Началась запись на 17 сезон RuBBL

[genie]

KoMBINAToR, если честно было бы даже интересно объединить 40 вышки и 40 средних в швейцарку и устроить зарубу. Однозначно было бы феерично. 

[Dreggo]

у:
1. Принудительний спуск вниз. Команды, которые остались в вышке (подчеркиваю, остались в вышке, а не упали) придется спустить вниз. Либо занявшие 1-ые места в среднем останутся в среднем

Разве не ты говорил что из-за кучи дропов ВСЕ СРЕДНИЕ кроме последних мест поднялись в вышку? Чем не идеальный момент сделать из 2 вышек одну

Не понимаю. В вышке осталось 11 команд, еще 5 поднялось по штатным переходам. Делаем 1 группу - 10 команд. Таким образом спускаем 1 команды вниз принудительно, хотя она должна была остаться в вышке, а так же оставляем против штатных переходов 5 команд в среднем.
Идеальный момент? Мне кажется им будет в разы обиднее, чем вам с Тотенстайлом. Поэтому я точно против такого варианта.

.А есть ощущение, что вы всё это вдвоём с Айсрейном придумали, потому как остальных админов не видно и не слышн

У меня просто аллергия, когда кто-то что-то пытается додумать за других. Я тебе прямым текстом писал, что голосовали впятером. Я пишу здесь, потому что есть свободное время (на работе делать нечего,сезон дождей, блин) , и интересно услышать мнение комьюнити (в таком подобие диалога я пытаюсь узнать ваши аргумент и контр-аргументы) .
Почему Айсрейн пишет - я не знаю, спроси у него.
Почему другие не пишут - я тоже не знаю, либо не хотят вступать в эту дисскусию, а польза от неё ну очень спорная, потому что пока все сводится к : "я считаю так лучше, потому что мне так кажется лучше".
Но убедительная просьба, не надо за них что-то думать.
Я даже в уме не могу представить, как можно изменить структуру, так чтобы другие админы это не заметили . . .

Это с чего ты взял что лучше? Да и уж если где то должно быть "узкое горлышко бутылки" то как раз перед вышк

Много мелких причин, начиная с того:
1. это моё личное мнение (напоминаю, у меня всего лишь 1/5 голосов в админке, а не 100%)
2. Вышка была такая до моего прихода.
3. Нельзя её сократить до 1 группы без последствий, как принудительный спуск команд вниз, противореча стандартным переходам.
4. Я считаю, что вообще не должно быть узкого горлышка, всегда должно выходить топ 20% вверх, при необходимости больше, но не меньше.

С грустью вспоминаю времена Умруна, который устраивал голосовалки с целью опроса общественного мнения.

но забавен тот факт, что вопрос об отмене сквигов никто не выносил на общее голосование, даже Умрун, хотя он был в админке

Наверное потому что половина форума об этом говорила ещё с момента их введения, и уже давно были известны все аргументы за и против. Просто все ждали швейцарку.

Давай без "наверное потому что" , а то ты уже говоришь за Умруна, как он думал и почему не сделал голосовалку.
Факт, что её не было. У меня лично другое мнение, почему он её не пилил, но я оставлю его при себе, потому что 100% не знаю, и повторюсь, попрошу и тебя про это не говорить. Давай закроем тему связанную с Умруном.

дит?

Сначала ответь, что такого принципиального изменилось в 17 сезоне, что системой переходов из 16 сезона воспользоваться было не

Дропы / рр / пропуски.
И обращаю внимание. Схема переходов с 15 на 16 сезона заключалась в переходе с 2-3-3-сало на 2-2-3-сало. То есть как в прошлом сезоне убрать одну группу в среднем дивизионы физически не возможно.

иги.
Но сейчас у нас 3 сезона подряд число игроков практически не меняется +-. Кому вожжа под хвост попала всё переде

Я повторюсь тоже, что писал для Джини, вертикальная лестница в виде равного кол-во групп в дивизионах очень сильно страдает от дропов. В этом плане в разы надежнее работать пирамида. И это не только моё мнение.

[KoMBINAToR]

40 вышки и 40 средних в швейцарку и устроить зарубу

А чё только их? Всех! И сквигов, и сало!

[genie]

KoMBINAToR, сквиги и сало слишком сильный дисбаланс паринга.

[Dreggo]

Dreggo, интересно, какие у меня личные заинтересованности при том что мне даже выгоднее упасть в сало, а не в полусредние. Расстояние до чемпионства не изменилось, а качать убитую команду в нижней швейцарке намного удобнее, чем в полусрднем круговом. Меня раздражает только тот факт что последние места вышки, первые места полусредних и первые места сала попали в один дивизион, а последние места средних попали в дивизион ниже вместе с последними местами сала. Это весьма большой косяк, о какой соревновательности можно дальше говорить?

Если я правильно тебя понял, то в переходах тебе не нравится, что из средних упали в нижний (или это минимум одна причина из твоего списка, другие к моему данному сообщению не имеют отношения)
Твоя команда является одной из них, а значит ты уже являешься заинтересованным лицом, ведь решение напрямую повлияло на твою команду.

В любом случаи это лирика, я продолжаю тебя читать и слушать, хотя мы разного мнение и вряд ли придем к оному, учитывая кол-во постов.

[KoMBINAToR]

Я повторюсь тоже, что писал для Джини, вертикальная лестница в виде равного кол-во групп в дивизионах очень сильно страдает от дропов. В этом плане в разы надежнее работать пирамида. И это не только моё мнение.

Тут я полностью согласен. Идеальная схема 1-2-4-швейцарка. И то что вы сделали сейчас можно трансформировать в неё к следующему сезону.


Объявите что в следующем сезоне в вышке останутся только первые 3 места каждой группы, а из средних выходят только 1 места. 3+3+1+1+1+1 = 10 вот тебе высший дивизион.

В средние попадут 4-7 места вышки и 2-4 места средних. 4+4+3+3+3+3 = 20 = 10х2 вот тебе средние дивизионы.

В полусредние попадут 8-10 места вышки, 5-8 места средних и 18 саламандр 3+3+4+4+4+4+18 = 40 =10х4 вот тебе полусредние дивизионы.

В нижний попадут 9-10 места средних, оставшиеся саламандры и сквиги. 2+2+2+2+X+Y = Z вот тебе нижняя швейцарка.

Каждый дроп и реролл будет закрываться следующим по списку человеком, саламандр должно хватить на все дыры.

Получится классическая и удобная пирамида:

  10              Вышка
 -4               Падают в средние
+2+2            Поднимаются в вышку
10 10           Средние
-4 -4             Падают в полусредние
+2+2+2+2         Поднимаются в средние
10 10 10 10 Полусредние
-4 -4 -4 -4         Падают в нижний
+16              Поднимаются в полусредние
Саламандры    Нижний
^^^
Сквиги

С течением времени, когда в лиге станет маловато людей, сначала устраняются сквиги, потом один из полусредних. Дальше можно уменьшить дивизионы с 10 до 8 человек, пропорционально изменив переходы. Такого запаса стабильности системы хватит за глаза.

ПО в вышке на 4 или 2 команды по желанию.

Если сейчас в начале сезона объявить и подробно расписать все будущие изменения и переходы, и все будут заранее знать кто куда попадёт с какого места, то проблем и недовольных особо не будет. После перехода на новую структуру всё пойдёт как по маслу.


А вот как вы умудрились из прошлого сезона сделать нынешний мне совершенно непонятно.

[meng]

Dreggo, а не рассматривался вопрос вернутся к 8 рыльным группам (10 же только в бб2 ввели)

[Dreggo]

ъявить и подробно расписать все будущие изменения и переходы, и все будут заранее знать кто куда попадёт с какого места, то проблем и недовольных особо не будет. После перехода на новую структуру всё пойдёт как по маслу.
А вот как вы умудрились

Наивно, очень наивно, что недовольных особо не будет . Но это просто проверить. Давай ты создашь голосование в спец разделе? http://rubbl.ru/index.php?board=171.0 . Правда потребуется добавить, как выглядит текущая структура, но не думаю, что это сложно.
Тогда мы и узнаем кол-во довольных/недовольных. Согласен?

[NyanFall]

KoMBINAToR, Вот это по делу, такая схема радует глаз. 
На деле, прочёл всё это и я полностью согласен с джини и комби, хотя сам сижу в сале и никуда вниз не падал.

[Dreggo]

Dreggo, а не рассматривался вопрос вернутся к 8 рыльным группам (10 же только в бб2 ввели)

вскользь, как и вариант с 12 командами в группе. Но в данном случаи проблема была именно в лестничной структуре дивизионов, а не в кол-ве в группах

[KoMBINAToR]

Dreggo, ты всегда уходишь с конструктива на неконструктив? Большой подлянки чем сделали вы сейчас, объявив о глобальных изменениях после окончания записи на новый сезон, придумать сложно. Так что недовольных будет меньше чем сейчас, не сомневайся. За целый сезон можно морально подготовиться к любым изменениям, даже если они не сильно нравятся.

[KoMBINAToR]

Dreggo, ты же хочешь пирамиду, вот я тебе придумал пирамиду. Почему 1 верхний дивизион плохо ты так и не объяснил.

[Jonathan Dee]

KoMBINAToR,у тебя математика страдает.

В средние попадут 4-7 места вышки

олусредние попадут 8-10 места вышки

Итого - 7. А в схеме - 4.
Да и сначала ты говоришь про "группы" вышки, а потом в схеме, там, опять-таки, одна группа. ;(
Я не докопаться ради. Подбей схему под цифры, чтобы всё и везде совпадало и я вполне буду готов заапрувить это на голосование.

[Daar]

наконец-то пахнуло настоящим межсозеньем

[KoMBINAToR]

Jonathan Dee, ты не понял. Сначала я говорю а том как аккуратно перейти с текущей схемы 2-4-1 на ту которую я нарисовал. Поэтому там группы вышки, а попадут в одну.
И по числам всё сходится вроде.

А на картинке уже нарисована постоянная схема, которая будет после перехода на неё.