Российская лига Blood Bowl
Другие чемпионаты и кубки => J & B Championship => Неактивные чемпионаты и кубки => Архив => Тема начата: DonBAA от 22 Июля 2018, 10:25
-
Насколько многие знают в американском спорте есть такое понятие как потолок зарплат команд в Лиге. За счет этого у них, в отличие от (настоящего :) ) футбола нет такого разброса в уровне игры команд, когда есть 4-5 команд топ-уровня и куча середнячков, которые побеждают топ-клубы только по праздникам. Как правило, топ-команды с каждым днем становятся все богаче (за счет призовых) и могут позволить себе скупать и содержать все более и более дорогих игроков, становясь только сильнее.
В нашей Лиге один из способов поддержания слабых команд - драфт, которые позволяет слабым командам в конце сезона скупать сильных новичков первыми, но этого недостаточно, потому что у сильных команд есть возможность (в том числе и финансовая, за счет доп.денег из ПО) выкупать первые места в очереди и становиться еще сильнее по отношению к аутсайдерам. Для того, чтобы все игры были интереснее и зрелищнее, команды должны быть примерно равны. В ББ есть такое понятие как индусменты, но в нашей Лиге доступные "индусы" мало помогут слабой команде одержать победу, или хотя бы вырвать ничью у заведомо более сильной команды. Отсюда и логичное предложение, которое работает в реальных американских спортивных лигах (в том числе НФЛ, на основе которой этот турнир и создан).
В Лиге должен быть установлен потолок зарплат, чтобы наиболее сильные команды не были СЛИШКОМ сильными по отношению к остальным командам и матчи с их участием не превращались в рутину. Команды должны будут не превышать установленный потолок на начало сезона и корректировать его в межсезонке за счет обменов с другими командами Лиги (или в крайнем случае за счет увольнений, но вряд ли до этого дойдет), возможно без доплат со стороны слабых команд. Например, есть игрок за 100к у сильной команды, за счет него превышение ТВ идет на 50к. Значит тренер обязан отдать этого игрока другой команде (на его выбор) в обмен на голую линейку с 0/5 СПП. Создается тема, обмен такого-то игрока на игрока стоимостью 50к. Другие участники Лиги предлагают в этой теме своих игроков и тренер выбирает с кем именно производить обмен. За счет подобных действий слабые команды будут быстрее подтягиваться до уровня сильных и команды-участники в целом будут более равными. В том числе новые команды (вместо ливеров) смогут быстрее ввязаться в конкурентоспособную борьбу. Есть два варианта существования потолка:
1) зафиксировать определенный потолок зарплат на команду в Лиге
2) постепенно наращивать потолок зарплат на команду каждый сезон (как в реале), в зависимости от средней стоимости команд-участников
Начать можно уже со 2го сезона, приняв за сегодняшний максимум стоимость близкую к самой дорогой команде к окончанию ПО.
-
и так фин менеджмента в игре минимум, индусы подрезали, трансферы вялые... Управление баблом, хоть что то должно давать
-
и так фин менеджмента в игре минимум, индусы подрезали, трансферы вялые... Управление баблом, хоть что то должно давать
-
DonBAA, я согласен что потолок нужно.
НО если драфт будет проводиться во время ПО то он будет в огромный минус для его участников.(так как нету понимания конечной раскачки команды).
Идеально начинать с 3-его сезона и драфт проводить после финала. Тогда место в драфте можно будет покупать за своих же (слишком дорогих) игроков.
-
DonBAA, я согласен что потолок нужно.
НО если драфт будет проводиться во время ПО то он будет в огромный минус для его участников.(так как нету понимания конечной раскачки команды).
Идеально начинать с 3-его сезона и драфт проводить после финала. Тогда место в драфте можно будет покупать за своих же (слишком дорогих) игроков.
Согласен с этим, драфт точно придется сдвинуть на межсезонье, но мне и сейчас не нравится то, что он проводится параллельно с ПО. Это неправильно, даже с отсутствием потолка. Я надеюсь, что драфт будет проводиться так только в первом сезоне.
-
а травмы учитываются? а то условный целый игрок 5 лвл 130-150тв и такой же но с -силой и 2 ниглами маленько разные
-
а травмы учитываются? а то условный целый игрок 5 лвл 130-150тв и такой же но с -силой и 2 ниглами маленько разные
-
Со следующего сезона потолок нельзя, иначе уже заключенные сделки по покупке драфта могут стать не выгодными, так дела не делаются.
В перспективе потолок зарплат это интересно, но может пойти дальше и после нескольких лет придумаем механизм свободных агентов. Когда игрок, отыгравший несколько сезонов, не связан контрактными обязательствами со старой командой и выходит на рынок. Команды торгуются за новый контракт и победитель (в том числе им может быть старая команда) просто списывает деньги со счета :D
Для упрощения правило работает на игроков выше третьего левела ))
-
Со следующего сезона потолок нельзя, иначе уже заключенные сделки по покупке драфта могут стать не выгодными, так дела не делаются.
В перспективе потолок зарплат это интересно, но может пойти дальше и после нескольких лет придумаем механизм свободных агентов. Когда игрок, отыгравший несколько сезонов, не связан контрактными обязательствами со старой командой и выходит на рынок. Команды торгуются за новый контракт и победитель (в том числе им может быть старая команда) просто списывает деньги со счета :D
Для упрощения правило работает на игроков выше третьего левела ))
-
DonBAA, ну так не делается, планы на следующий сезон у всех уже есть и теперь ты меняешь правила игры. Подобные нововведения только через сезон, а лучше два.
-
kashey1983, ну, моим планам такое введение точно не мешает. :3
В целом, идея норм и я бы за то, чтобы вводить как можно скорее, чтобы к следующему межсезонью уже стало актуально.
-
Тут дело не в том, что кому-то это не мешает. Тут дело в том как надо менять лигу, как тренеры могут продумать развитие. Если уж мы смотрим на НФЛ или НХЛ, то там нововведения не вводятся со следующего сезона. А уж тем более такие важные как потолок зарплат.
Не говоря уж об откровенной подставе лидера сезона, который будет вынужден вот так с ничего весь сезон думать, что ему делать с командой.
Оно понятно, что лидер сезона один (ну плюс еще пару кто рядом с ним по ТВ), а желающих ему напакостить много, потому итог голосования очевиден. :D
Короче мне очень не нравится какой оборот принимает эта идея.
-
желающих ему напакостить много, потому итог голосования очевиден.
-
Тут дело не в том, что кому-то это не мешает. Тут дело в том как надо менять лигу, как тренеры могут продумать развитие. Если уж мы смотрим на НФЛ или НХЛ, то там нововведения не вводятся со следующего сезона. А уж тем более такие важные как потолок зарплат.
Не говоря уж об откровенной подставе лидера сезона, который будет вынужден вот так с ничего весь сезон думать, что ему делать с командой.
Оно понятно, что лидер сезона один (ну плюс еще пару кто рядом с ним по ТВ), а желающих ему напакостить много, потому итог голосования очевиден. :D
Короче мне очень не нравится какой оборот принимает эта идея.
Ну это нововведение изначально нацелено против "мажоров" и на "уравниловку", так что понятно, что лидеры (по игрокам) скорее всего будут против :)
-
Идея интересная, но сначала бы сам турнир сбалансировать со всеми его правилами, драфтом и прочее. Может все же не ограничения в зарплату ввести, а в стоимость команд в целом (без учета казны)? Тогда придется активнее предлагать и выставлять своих игроков на драфт, с целью регулирования ТВ, и продавать их дешевле, что новичкам и более дешевым командам только в плюс... И тогда спустя несколько сезонов, Списки на драфте с рандомно созданными игроками, заменятся настоящими, прошедшими боевое крещение игроками.
-
делать что-то надо. потому что при зеркальности команд сильно решают навыки.
а контр действий кроме активного фоления нет.
в лиге вообще немного инструментов менеджмента.
У меня есть подозрение, что пр определённом везении или невезении некоторых команд может возникнуть дисбаланс, который никак не компенсировать, поэтому кому-то проще будет бросить, чем с этим бороться.
Поэтому я за введение дополнительных способов регулирования.
но простых...
-
Может мы введем более простые правила? Примеру определенное количество ТВ взимать штрафы? (как же я люблю штрафы, особенное по отношению к себе :ura: )
Т.е. ТВ 1100 - штраф 50 к
ТВ 1200 - штраф 100 к
И так далее. Это более простое решение и дает возможность регулировать ТВ
-
Zhulig, и в итоге? Будет косплей рпл? Все с 2к тв и миллионными долгами? Потолок заставит отпускать звёзд и как то это всё упихивать в состав
С потолком ещё и немного баланса внёсется. Те, кто сливают - набирают на драфте. Те, кто побеждает - имеют бабло, которое будет иметь смысл копить, для выкупа звёзд которые не влазиют в бюджет
-
krolikzaez, по правде говоря, я тебя не понял, что ты хотел сказать
-
Zhulig, какую часть? Ответ на предложение по штрафам?
-
krolikzaez, да, ответ не понял твой, не понял почему это хуже будет
-
Zhulig, Zhulig, ну смотри. При потолке зп - гемор с компановкой состава, есть норм игроки на трансфере, драфт более интересный.
С штрафами за тв - у многих казна в минусе, никто никого не продает, драфт топам не интересен. Проще растить свой состав, брать индусы на все деньги и не париться о штрафах и трансферах.
-
krolikzaez, спасибо за разъяснения и скорее всего ты прав :)
-
И так как я вижу потолок зарплат.
В конце сезона берем среднее значение ТВ команды (вероятно без учета, всяких рр, аптечек и прочего). Плюсуем к этому значение какое-то значение Х - получаем ТВ, которое должны соблюдать команды.
Почему не максимальное тв среди команд? Потому, что такое тв каждый сезон будет расти и толку от потолка зарплат не будет.
Теперь главный вопрос, как курсировать на грани потолка зарплат, если команда дорогая и превышает допустимую сумму?
Увольнять/продавать игроков? Но если никто их не выкупает и увольнение 2-их все равно не позволяет прийти к нужной цифре? А я напоминаю, что удалять можно всего 2-их!
Хорошо, допустим тренер с помощью удаления или продажи двоих своих игроков, получил нужное число ТВ, тогда этот тренер выбывает из драфт, т.к. не может позволить себе повышения тв. Еще момент, при удаление игроков ТВ стало верным, но количество игроков стало 14, что является нарушением регламента (обязательное наличие 16 игроков).
И с каждый разом большее число команд будет не попадать под нужные значения, даже если потолок каждый сезон будет расти.
Если ввести просто денежный штраф конце сезона, то драфт тоже идет лесом. Опять же если смотреть совсем далеко, то при тв 1760 деньги кончаются, а значит штрафами уже проблему не решить.
Так, что нечего хорошо я пока не вижу.
Что я вижу, это как продаются первые места на драфте и многих это не устраивает и тут есть пару моментов либо смириться и играть дальше, либо "настроить" или отменить системы продажи драфтовых мест.
-
Увольнять/продавать игроков? Но если никто их не выкупает и увольнение 2-их все равно не позволяет прийти к нужной цифре? А я напоминаю, что удалять можно всего 2-их!
Хорошо, допустим тренер с помощью удаления или продажи двоих своих игроков, получил нужное число ТВ, тогда этот тренер выбывает из драфт, т.к. не может позволить себе повышения тв. Еще момент, при удаление игроков ТВ стало верным, но количество игроков стало 14, что является нарушением регламента (обязательное наличие 16 игроков).
Тут просто топчикам придется скидывать не только убитое травмами мясо, но и норм игроков.
Продажа админ тиме происходит в ласт день трансфера(или лучше сделать доп 2 дня после всех драфтов и там обязательно выставить, чтобы другие имели возможность выкупить то что скидывается под админ тиму).
И с каждый разом большее число команд будет не попадать под нужные значения, даже если потолок каждый сезон будет расти.
про 1760тв и окончание бабла, ну всегда можно прикинуться апл и выдавать норм призовые :)
-
krolikzaez, так нет у нас продаж вообще, хоть админам хоть кому :) онли обмены и драфт
-
Не надо там ничего просчитывать. Ты когда делаешь заявки на драфт уже знаешь сколько твоя команда будет стоить в результате этого драфта. Нет ничего сложного в том, чтобы посчитать сколько именно будет стоить твоя команда после всех манипуляций с драфтом и обменами. Если видишь, что в результате твоего выбора на драфте ты не влезаешь в ограничение по ТВ - бери кого-то дешевле, а этого игрока оставь другим. В этом и есть суть, чтобы даже если богатеи нагрели новичков и выкупили себе первые места драфта за бесценок, они все равно не смогут забрать себе топ-игроков без потерь в своем текущем составе.
-
В этом и есть суть, чтобы даже если богатеи нагрели новичков и выкупили себе первые места драфта за бесценок, они все равно не смогут забрать себе топ-игроков без потерь в своем текущем составе.
-
krolikzaez, так нет у нас продаж вообще, хоть админам хоть кому :) онли обмены и драфт
DonBAA, так потолок зп он не про драфт же. Он про баланс, уже к след. сезону или к 3 сезону все на драфте будут брать затычку или потенциально хороших игроков на будующие(стат апы), которые почти никак не будут влиять на костяк тимы. И то что условный кащей с тимой 1800+ возьмёт на драфте последним нулевую линейку, а я как самое дно(1300 тв) возьму чувака с +аг и +мув, никак не поможет мне в след. сезоне того же кащея обыграть.
-
krolikzaez, скилухой обыгрывай :D
-
krolikzaez, скилухой обыгрывай :D
-
а я как самое дно(1300 тв)
-
кароче лан) Про ввод потолка же будет решено до конца реги? Если введут, то наверное зарегаюсь и нагну кащейку на скиллушке :accepted:
-
Если введут, то наверное зарегаюсь и нагну кащейку на скиллушке :accepted:
-
krolikzaez, а ты на Запад не попадешь :P
-
DonBAA, я против
1. Проблемы надо решать когда они есть. Сейчас такой фигни нету, а что там потом будет совсем не ясно.
2. Не надо недооценивать силу ДП медленных в играх человеков с МА6. Я думаю в следующем сезоне будет дохерище травм. Топчики могут легко остаться без команды.
3. Насильно заставлять тренера резать свою команду - путь в жопу никуда
-
krolikzaez, а ты на Запад не попадешь :P
-
Я считаю, что регулирование какое-то надо вводить , но потолок зарплат кажется мне неправильным решением.
-
Я считаю, что регулирование какое-то надо вводить , но потолок зарплат кажется мне неправильным решением.
а так кроме потолка зп или прочих лимитов по тв, врятли как то забалансишь. Драфт всё же уйдет по идеи на вспомогательную роль как и в реале
-
Так, больше половины сезона уже прошло. Чего решать будем с Коляном, Зеном и Авалом? :)
-
DonBAA,так Авал вчера, не смотря на мельдоний, крепко огреб :D
-
DonBAA,так Авал вчера, не смотря на мельдоний, крепко огреб :D
-
DonBAA, кто-то божественно сыграл :D взятка по царски разыграна через фол мяченосцем, ну согласись! :D
-
DonBAA, кто-то божественно сыграл :D взятка по царски разыграна через фол мяченосцем, ну согласись! :D
-
DonBAA,уровень! это ЖэБэ! :D
-
хуманы всего 1820, никаких ограничений! Власть богатым!
-
С Коляна пора уже брать налог на удовольствие
-
хуманы всего 1820, никаких ограничений! Власть богатым!
-
DonBAA, кто-то божественно сыграл
завязывай с ББ... своего пика ты достиг!
-
Йохохо, блджад... какой приз команде первой достигшей ТВ2000?
-
Йохохо, блджад... какой приз команде первой достигшей ТВ2000?
-
DonBAA, станет 1720ТВ
-
Ну и нормально :)
-
Вернемся снова к нашим коровам :)
Пока только на рассмотрение.
Потолок зарплат (PZ) - среднее значение ТВ команды без учета рр, аптек, суммы в казне, т.е. чистая цена игроков.
Перед каждым сезоном это число рассчитывается по формуле PZ = сред.ТВ + 200, где сред.ТВ вычисляется суммой ТВ участвующих команд, деленная на число команд, без учета новых команд (не сыгравших полный сезон).
Команды чье ТВ будет превышать должны будут его уменьшить до PZ путем обмена игроков, перевода своего игрока в резерв или аренда, либо сделать его свободным агентов (продать админской команде).
При этом в команде должен быть ростер из 16 игроков.
При этом аптечка удаляется из ростера, чтобы было проще удерживать баланс PZ.
PZ не может уменьшаться с каждым сезоном.
Резерв - команды выводит своего игрока в запас, но может вернуть его в след сезоне, если ТВ будет позволять.
Аренда - команда может отдать игрока в аренду на сезон, чтобы он не застаивался и получал опыт, и после сезона получить его обратно. Суммы аренды 50% от стоимости (уточняется).
Свободный агент - тренер продает игрока админской команде, этот игрок должен быть 2 лвл и выше. Позже эти игроки выставляются на аукцион.
Кароче нафиг :)
-
Потолок зарплат (PZ) - среднее значение ТВ команды без учета рр, аптек, суммы в казне, т.е. чистая цена игроков.
Перед каждым сезоном это число рассчитывается по формуле PZ = сред.ТВ + 200, где сред.ТВ вычисляется суммой ТВ участвующих команд, деленная на число команд, без учета новых команд (не сыгравших полный сезон).
Команды чье ТВ будет превышать должны будут его уменьшить до PZ путем обмена игроков, перевода своего игрока в резерв или аренда, либо сделать его свободным агентов (продать админской команде).
При этом в команде должен быть ростер из 16 игроков.
При этом аптечка удаляется из ростера, чтобы было проще удерживать баланс PZ.
PZ не может уменьшаться с каждым сезоном.
Резерв - команды выводит своего игрока в запас, но может вернуть его в след сезоне, если ТВ будет позволять.
Аренда - команда может отдать игрока в аренду на сезон, чтобы он не застаивался и получал опыт, и после сезона получить его обратно. Суммы аренды 50% от стоимости (уточняется).
Свободный агент - тренер продает игрока админской команде, этот игрок должен быть 2 лвл и выше. Позже эти игроки выставляются на аукцион.
наркомания
хочется потолок - задайте его фиксированно. Стоимость игроков\команды не больше X.
И, кстати, оптимизаторы потом не нойте, что нету зрелищной инеобычной игры через пасы и врывы. При ограничении ТВ все будут брать только полезное.
-
И, кстати, оптимизаторы потом не нойте, что нету зрелищной инеобычной игры через пасы и врывы. При ограничении ТВ все будут брать только полезное.
-
Как Авал. Убираем аптеку и через сезон все будут с более менее равным ТВ. А так снова получил войну клонов, но уже не линеек с 3+, а норсов с 8 броней.
-
Прошло 2 года можно стряхнуть пыль и снова по обсуждать, в преддверии выхода бб3 с их редрафтом :)
По факту я посчитал ТВ команд из плей-офф 9 сезона, без учета казны.
Получается от 1750-2300. И то самая дорогая это гуси, у остальных в районе 2к.
Есть предложение сделать ПЗ фиксированным в районе 2000-2100 ТВ.
Что это даст: менее дорогие команды подтянутся к основной массе; матчи будут примерно в равных условиях; меньше использование индусов; менеджмент команды (придется продумывать от кого избавляться перед стартом сезона, чтобы не нарушить ПЗ).
Пока идет плей-офф можно по обсуждать, вполне возможно, многие уже привыкли к разнице в ТВ и это не нужно. Кто что думает?
-
Icerain, я за. Лига станет еще ближе к первоисточнику (нфл). :woohoo: Менеджерская составляющая в лиге станет еще глубже. Однозначно поддерживаю.
-
Потолок зарплат перед началом сезона? В течении сезона он может же быть превышен?
Ну хотя я считаю, что пятка неплохо так оптимизирует ТВ)
-
Потолок зарплат перед началом сезона? В течении сезона он может же быть превышен?
Пятка не на все команды действует одинаково :dontknow:
-
Да, пятка очень хорошо помогает в игре с командами с высоким ТВ. Но, как уже отметил Icerain, против некоторых команд, тебе и пятку не дадут реализовать. Сами наверное уже поняли про какую команду тут идет речь ;) . Гроза лиги, команда Гуся, космическая по сравнению с остальными.
Я за ограничения по ТВ. Тут и игроки будут на межсезонье и переходов будет много и менеджмент станет интересным. И будем надеется, что и матчи станут более равными.