Российская лига Blood Bowl

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 15:44

Название: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 15:44
Саламандры. Распределение по группам
В конце 3-го сезона мы проанализировали, как влияют фейк-команды (http://rubbl.ru/index.php?topic=6878.0) на нынешнюю структуру дивизиона (одна большая группа). Как представляется, анализ позволил убедительно доказать, что отсутствие деления саламандр на группы (по 10 команд) приводит к тому, что одни команды получают до 3 автовинов (плюс 9 очков). Например, в третьем сезоне 12 команд не получили ни одного автовина, из них только 3 оказались среди тех, кто перешел в средний дивизион, а 9 оказались в нижней половине таблицы.
Будем надеяться, что админы учтут этот анализ и в следующий сезон в саламандрах будут введены группы по 10 команд, такие же, как существуют в среднем и высшем дивизионах.
Этот анализ мы посвящаем рассмотрению ситуации распределения команд случайном способом без учета «корзин». Напомню, что это такое.
Распределение по корзинам осуществляется в высшем и среднем дивизионах. Его цель обеспечить более равномерное распределение команд в соответствии со скилом тренера и уровнем команд. Как осуществляется? Перед началом сезона все команды делятся на группы по их достижениям (корзины). Например, для распределения в высшем дивизионе выделяются три корзины. В первую входят участники ПО (4 команды), во второй корзине оказываются команды, игравшие в высшем дивизионе в прошлом сезоне (12 команд), в третьей корзине находятся 4 команды, поднявшиеся из среднего дивизиона.
Аналогично распределяются по трем корзинам команды в среднем дивизионе: выбывшие из высшего дивизиона, игравшие в среднем дивизионе, поднявшиеся из низшего дивизиона.
Мы предлагаем ввести распределение по корзинам в саламандрах в следующем сезоне. В таком случае можно выделить четыре корзины: 1) команды, спустившиеся из среднего дивизиона, 2) команды игравшие в предыдущем сезоне в саламандрах или вернувшиеся в саламандры из прошлых сезонов, 3) команды пришедшие из сквигов и черепах, 4) новые команды, решившие сразу начать в саламандрах.
В саламандрах в настоящий момент метод распределения корзин не используется, все играют в одной большей группе, соперники случайно подбираются из общей группы. Перед началом сезона мы проанализировали состав саламандр (http://rubbl.ru/index.php?topic=6912.msg123527#msg123527).
В саламандрах в 4 сезоне играю 50 команд, в том числе одна команда админов вместо команды, не принявшей билета.  Если распределить команды по предложенным корзинам, то в первой корзине окажутся 2 команды, во второй – 24, в третьей – 19, в четвертой 5.
Таким образом, при делении саламандр на 5 групп, в каждой из них оказалось бы 5 команд из первой и второй корзин, 4 из третьей, одна из четвертой.
В представленной таблице каждый может увидеть, насколько отличается состав его соперников, от группы, составленной по корзинам.
Корзина №1 и №2

Спойлер: Показать
Например, рассмотрим, что получили команды из первых корзин. В качестве соперников у них должны оказаться 4 команды равных соперников из саламандр, 4 более слабых соперника из сквигов и одна нулевая. А на самом деле, команды получили от 1 до 7 команд соперников из своей же корзины, и от 0 до 3 нулевых команд.
«Случайное» распределение предоставило очень много выгод некоторым командам.  
Самым большим везунчиком  в1-й и 2-й корзине оказалось команда Nomads (люди, Sickboy), получившая 3-х нулевых соперников, двух соперников из 3-й корзины. При собственном ТВ в 2150, разница по 9 матчам составила 7130.
Второй по разнице ТВ является команда Orc dream (орки, Kruk77). При собственном ТВ1950, команда получила в качестве соперников 3 нулевых команды, 3 из третьей корзины, и только 3-х соперников из 1-2 корзин. В результате за 9 матчей ТВ команды превосходит соперников на 5310ТВ.
Прокаченный хаос WhiteClaw (хаос, a11gator) оказался на третьем месте по разнице ТВ. Собственный ТВ команды равен 1960, разница 5240ТВ. В качестве соперников 2 нулевых команды и 3 из третьей корзины.
Некоторым командам из этих групп не так повезло. У команды Dragons forever [лизарды, Rempize] низкий собственный ТВ (ТВ1180), из-за этого разница ТВ составляет -2790, хотя состав соперников по корзинам почти идеален 0-5-3-1. А вот второму «невезучему» Da South Park [орки, SLAVIK] не повезло соперниками —7 из второй группы. Хотя собственный ТВ 1460ТВ почти равен среднему (1480),  разница по 9 мачтам составляет -2360.
На третьем месте по отрицательному ТВ оказывается Газовая Атака [скавены, 1320ТВ, Disp] разница равна -1820.
Некоторым командам за счет высокого ТВ удалось компенсировать неудачное распределение соперников. 11 Blitzers [орки, ATaC] придется встретить 7 команд из второй группы, ни одной из третьей и двумя из четвертой. За счет 1920ТВ разница будет положительной и равна 4250.
Многим старичкам в саламандрах (из второй корзины) повезло с соперниками. Девяти командам досталось только 2 равных соперника из 1-2й корзины, зато шести командам досталось 5-7 соперников из 1-2-й корзины.
Близким к идеальному оказалось распределение по ТВ у команды Bully Gully [скавены, HuntA122]. Разница составила всего -50ТВ.


Корзина №3

Спойлер: Показать
Сравним с командами из 3-й корзины (бывшие сквиги и черепахи).  Ни одной команде из этой группы не удалось ограничиться только 1-2 соперника из 1-2-й корзины, как «старым саламандрам». Зато 12 команд встретятся с 6-7 соперниками из «старых саламандр».
Наиболее неудачным распределение оказалось у «Сыны Бури» [норги, AlMir]. Разница по ТВ -3130 и 7 соперников из 2-й группы, ни одного из 4-й. при этом в прошлом сезоне команде пришлось нелегко и ее собственное ТВ составляет 1140ТВ. Еще два неудачника пришли из черепах, где они не успели прокачать команды. Обе команды встречают с 7 соперниками из 1-2-й групп. В результате разница ТВ у Зулфакар [Totenstille, 1140ТВ, лизарды] -2980, Da'Greenz [Hate4Hate, 1280ТВ, орки] -2610.
Наибольшее превосходство по ТВ оказалось у команд, бывших в прошлом сезоне лидерами в своих группах и набравших высокий ТВ. У The Pierced Heart [темные эльфы. Cossack] ТВ равно 1570, разница составляет 2010, две нулевых команды компенсировали 4 соперников из первых двух групп.
Команда Valhalla Gods [норги, Azureus]получила очень высокий ТВ (1670) за 9 матчей в черепахах, обычно такой ТВ команды набирают после пары сезонов. В результате, не смотря на 7 соперников из первых двух групп, разница по ТВ положительна и составляет 1370.
Близкой к идеальному распределению по ТВ оказалось у команды Futurists [люди, Sores]. Не смотря на 6 соперников из второй группы за счет высокого собственного ТВ (1570ТВ) разница составила всего 80.


Как пользоваться таблицей

Спойлер: Показать
Чтобы сравнить, повезло команде или не очень, нужно сравнить состав соперников и разницу ТВ. В «средней группе», распределенной по корзинам должно было бы оказаться 5 команд из 1-2-й групп, 4 из 3-й и одна из 4-й. Не забудьте учесть свою команду в одной из этих групп. То есть, если вы находитесь в 1-2й группе, вам должно встретится не более 4 команд из вашей группы.
Чтобы оценить разницу ТВ, нужно произвести следующие подсчеты. Среднее ТВ в саламандрах в этом сезоне  — 1480ТВ. Отнимите от своего ТВ эту цифру и умножьте на 9. После этого полученную цифру сравните с табличным. Например, для нулевой команды, мы получаем следующий подсчет: (1000-1480)х9=4320. Смотрим в таблицу: там разница составляет от -5320 до -6480. То есть, нулевикам не только трудно играть с более прокаченными командами, так им еще и выпало значительно худшие варианты, чем должно было бы при распределении по корзинам.


Выводы:

Спойлер: Показать
Анализ «случайного распределения» соперников в саламандрах показал, что одни команды получают значительное преимущество: им выпадает меньшее количество равных соперников (1-2) и много нулевых команд (до 3-х), в результате разница по ТВ достигает 5310 за 9 матчей. Другим же командам наоборот могут выпасть до 7-8 соперников из группы значительно их превосходящих (хотя в среднем должно быть не более 5) и ни одной нулевой команды (хотя должно быть 1).
В таблице легко заметить, что командам из первой корзины досталось больше соперников из 3-й и 4-й корзин - выделенных ячеек больше во второй половине таблицы. Соответственно, командам из 3-й и 4-й корзины выпали "старые саламандры" из 2-й корзины.
Начинать нулевой командой в саламандрах практически не имеет смысла, только одна команда встретила 5 команд из первых двух корзин, остальные по 6-8. Разница ТВ в результате составляет  от 5320 до 6480.
Это доказывает, что в следующем сезоне необходимо вводить в саламандрах деление на группы по 10 команд и распределение по корзинам.


Сводная таблица

Спойлер: Показать
(http://i84.fastpic.ru/big/2016/0927/9c/5f63ea437d7e80e4cdf774ca97826e9c.png)



Если вам пригодилась эта аналитика, или было интересно, ставьте плюс в репутацию.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Oldboy от 27 Сентября 2016, 16:06
Маркуса в президенты :horse: А если серьезно - респект. :wise:  
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Aval от 27 Сентября 2016, 16:28
ХА!

(http://blognews.am/static/news/b/2013/08/79026.jpg)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 27 Сентября 2016, 17:19
Мы предлагаем ввести распределение по корзинам в следующем сезоне.

В конце 3-го сезона мы проанализировали, как влияют фейк-команды (http://rubbl.ru/index.php?topic=6878.0) на нынешнюю структуру дивизиона (одна большая группа).

Перед началом сезона мы проанализировали состав саламандр (http://rubbl.ru/index.php?topic=6912.msg123527#msg123527).

Вас уже группа? :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Сентября 2016, 17:21
Максимус, Децимус и Меридиус.  :D
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Jos от 27 Сентября 2016, 17:25
группа  не группа, а солидарные есть, уже давно про это говорилось, а вот человек цифрами наконец подтвердил. Конечно по ТВ судить это немного не верно, но вот по корзинам вполне себе так нормальное деление соперников по рангам. В любом случае нынешние Саламандры с 1-4 сезоны - это худший турнир из всех что были, имхо
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Ymryn от 27 Сентября 2016, 17:26
Требую справедливости. Я играл с Пивоваром когда у него было 1800 тв, сейчас у него около 1200. На лицо нечестность составления расписания. Я предлагаю начислить мне дополнительные очки, для компенсации этой несправедливости. 

В общем, нытье и поиск справедливости. Печально.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 17:38
Максимус, Децимус и Меридиус.  :
В российской литературе местоимение "Мы" используется стилистически в текстах наукообразных,автор опирается на аналитические материалы, а не личное "мне кажется".  Привычка.
Требую справедливости. Я играл с Пивоваром когда у него было 1800 тв, сейчас у него около 1200. На лицо нечестность составления расписания. Я предлагаю начислить мне дополнительные очки, для компенсации этой несправедливости.
В общем, нытье и поиск справедливости. Печально
Ymryn, какое нытье? распределение команды в высшем и среднем дивизионе по корзинам это "нытье"?
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Сентября 2016, 18:03
Перенес, т.к. это не тактика и стратегия ББ, а обсуждение конкретно этой лиги РуББЛ
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 27 Сентября 2016, 18:16
Цитата
:
В российской литературе местоимение "Мы" используется стилистически в текстах наукообразных
Я, конечно, ужасно извиняюсь, но в дикобразных "наукообразных" (а если уж точнее, то все-таки в "научных") текстах вообще не используются личные местоимения. Вот совсем-совсем :) в научно-популярных - да, может быть.
Но это оффтоп.

По теме: заметка занятная, но мало, о чем говорящая. В Сале хватает тренеров, у которых в команде ТВ большое, а играть они так и не научились (собственно, уже то, что они там сидят по три сезона о многом говорит). Смотреть надо в первую очередь на результаты и успехи/не успехи тренеров, как ты делал со статистикой прошлого сезона по автовинам. Впрочем, даже ту таблицу бесспорной не назвать - много тренеров с 3 автовинами вообще никуда не вышли.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Gritos от 27 Сентября 2016, 18:25
Требую справедливости. Я играл с Пивоваром когда у него было 1800 тв, сейчас у него около 1200. На лицо нечестность составления расписания. Я предлагаю начислить мне дополнительные очки, для компенсации этой несправедливости.

В общем, нытье и поиск справедливости. Печально.
Солидарен.   
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Ymryn от 27 Сентября 2016, 19:18
Я ничего не имею против корзин. Использовать их в Саламандрах было бы можно. если бы в Саламандрах были бы группы. Но групп там нет, по причинам, которые уже обсуждались. Сейчас, ты приводишь статистику по сравнению с тв и описанием, что все в одной куче не получают равных условий. Ибо ТВ одних больше ТВ других. И подводишь под это вычисления. "в результате разница по ТВ достигает 5310 за 9 матчей."

Если взять ситуацию в Фениксах, сейчас сумма разниц между стоимостью команды Пивовара и стоимостью команд других участников Фениксов дает 6030. Так что в Саламандрах еще тепличные условия. И это с учетом корзин и прочего. Я все это говорю к тому, что идет опять поиск справедливости, равных условий и прочего. Чего в бладболе нет и не должно быть. В этой игре в кампании вам рассказывают, как подло играют и как все несправедливо. Несправедливость - это ключевая особенность Бладбола. Всегда будет аутсайдер. Всегда будет перекос. И это часть этой игры. Это то, что является одним из краеугольных камней это игры. Надо стискивать зубы и искать способ изменить соотношение в свою пользу. Причем здесь и сейчас. В текущем матче. И все что произойдет - это результат сугубо принятых тобой решений. Не разницы в тв, не в прокачке, даже не в кубиках. А именно в том, что ты решил делать на поле.

Отдельно возникает другой вопрос. А так ли это плохо, что в Саламандрах есть несправедливость по ТВ? Когда несправедливость по ТВ становится нормальной? В Грифонах? Или это сугубо участь Драконов считать разницу в 700 тв за матч - нормой? Но где человек этому научится, если в дивизионах ниже его специально от этого ограждать? Где у него будет школа и преодоление? Где будет моральная подготовка, когда он будет говорить: "О, сейчас я его размажу по полю. Он попал, у меня 700к индусментов. Развернемся." Не говоря о том, что разные команды по разному воспринимают отклонения по ТВ. Некоторые команды или составы, наоборот страдают, когда оказываются равной стоимости или, еще хуже, дороже оппонента. И они вообще не будут рады тому, что им подсовывать будут равное тв ради мифической справедливости. Мне в свое время очень не понравилась фраза: "Пусть он лучше дропнется в Лисах чем в Медведях". Да и сейчас не очень нравится. Но я должен признать, что он справедлива и не лишена почвы под собой.  


Отдельно по корзинам. Я не считаю, что они что-то исправляют. Я никоим образом не хочу принижать уровень тренера Sinerus'а, но я не считаю, что он прям играет на голову лучше low-. А они вроде как в разных корзинах.  Я не считаю, что если убрать корзины, дивизионы станут мене "балансными" (они и сейчас нифига не балансны). Единственный плюс, который я вижу от корзин - это чуток мешают группы, чтобы снизить шансы повторения тех же оппонентов (причем сугубо субъективное ощущение, возможно неправ).

По Саламндарам и старт там нулевой командой. Смысл простой - пораньше выйти вверх. Кто не хочет раньше выходить или не уверен в своих силах, тот стартует в сквигах. Мне очень и очень хочется взять новую команду и продемонстрировать, что можно сделать нулевой командой в Сале и это обязательно будет, но, увы, пока не знаю когда.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Daar от 27 Сентября 2016, 19:24
вот опять почему-то сравнивают сало со всеми остальными дивизионами  :facepalm: сначала разбейте их по 10 как остальные потом сравнивайте.. 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 27 Сентября 2016, 19:36
Цитата
:
В российской литературе местоимение "Мы" используется стилистически в текстах наукообразных,автор опирается на аналитические материалы, а не личное "мне кажется"
Обычно (почти всегда) используют не "мы провели исследование", а "было проведено исследование" (на правах, грамма-наци).
А если серьезно - сравнивать TV странно. Я бы предпочел сыграть с хаями 2000 нежели с орками 1500 =)
Где подсчет рас (чтобы все играли минимум по 2 игры с хаосом), а то играют тут некоторые с одними жопокрутами :wise:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 27 Сентября 2016, 19:44
Обычно (почти всегда) используют не "мы провели исследование", а "было проведено исследование" (на правах, грамма-наци)
Наш человек :D


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: laViper от 27 Сентября 2016, 20:26
Ха, у нас в лисах сидел и качался менг нурглями до жуткого ТВ :)

Основная проблема таких корзин, то что ТВ не показательно. Можно использовать кол-во игр, но опять же у кого-то идёт пачка успешных игр, а у кого-то могут поломать команду и будет также со своими новыми 1200к против 2000к.

Что не так с ТВ
1)У разных команд он даёт разный результат, так можно устроить филиал ладдера где можно абузить ТВ. Маловероятно, но всё же.
2)Мифическая справедливость - почему команда новичок с 1100ТВ будет играть с такими же новичками и выходить выше (а оно ей надо?), а команда прокаченная с хорошим тренером будет биться в жуткой группе с такими же каченными. Разве каченная команда выходит менее достойна, чем новичок в группе на расслабоне? (при том, что в очной встрече каченная укатает новичка, условно)
3)Гемор админам считать битые команду с менее 11 игроками.
4)Абуз ТВ BB2EDITION - можно в конец сезона сбросить до 150ТВ на реролах и в начале сезона выкупить их обратно. Да можно говорить не рентабельно, но абуз на лицо - у нас уже был случай в трансферах, когда всё пошло не так :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 20:44
Sores, artkosti,
Наукообразный
Смотрим словарь.

Цитата
«Наукообразный - обладающий лишь внешними признаками научности; создающий лишь видимость научности».

В нашем случае, мы используем объективность, систематизацию и логичность, как принципы изучения проблемы. В тоже время, вряд ли можно считать исследование проблемы  «Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам» научной.
Местоимение «мы».

Цитата
«Употребление лица глаголов и личных местоимений обнаруживает ту же закономерность: для научной речи характерно преобладание наиболее отвлеченно-обобщенных по своему значению единиц. Так, практически не используются формы 2-го лица и местоимения ты, вы, как наиболее конкретные; ничтожен процент форм 1-го лица ед.числа. В подавляющем большинстве случаев используются наиболее отвлеченные по значению формы 3-го лица и местоимения он, она, оно. Но еще показательнее особенности употребления этих языковых единиц. Помимо известного так называемого авторского мы, употребляющегося «для скромности» и ради объективности изложения (как мы показали; мы исследовали...), местоимение мы вместе с личной формой глагола очень часто выражает значения разной степени и характера отвлеченно-обобщенности. К ним относится «мы совокупности» (я и аудитория; мы с вами): Если мы исключим..., то получим...; Мы приходим к результату...; Мы можем заключить... Характерно, что во всех этих случаях наряду с возможной подстановкой «мы с вами» не менее вероятным окажется пропуск местоимения при замене личной конструкции безличной или инфинитивной: можно прийти к результату; можно заключить; если исключить; если обозначить и т.д. Таким образом, значение лица оказывается весьма ослабленным, неопределенным, а следовательно, более чем обычно отвлеченным».
Стилистика русского языка. И. Голуб


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 27 Сентября 2016, 20:47
Markus1206, ай, молодца, уделал :D 

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Barristan от 27 Сентября 2016, 20:56
Мы Николай II.....
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 21:01
Я ничего не имею против корзин. Использовать их в Саламандрах было бы можно. если бы в Саламандрах были бы группы. Но групп там нет, по причинам, которые уже обсуждались. Сейчас, ты приводишь статистику по сравнению с тв и описанием, что все в одной куче не получают равных условий. Ибо ТВ одних больше ТВ других. И подводишь под это вычисления. "в результате разница по ТВ достигает 5310 за 9 матчей."
Ymryn, все эти аналитические материалы и предназначены для обоснования введения в саламандрах групп и корзин.
Вместо того, чтобы кричать: "плюсов меньше минусов" ничем не подтверждая.
Эти материалы показывают к чему приводит отсутствие корзин и групп.
Отдельно возникает другой вопрос. А так ли это плохо, что в Саламандрах есть несправедливость по ТВ? Когда несправедливость по ТВ становится нормальной?
Хороший вопрос. Допустим, новенький тренер вышел из сквигов и в сезоне встречается с 9-ю командами из саламандр, которые 4-й сезон. Другой не встретил ни одной. Первый убился о соперников, второй покачался. оба не прошли в средний.
Следующий сезон. первый снова встречает 9 команд из старых саламандр и еще раз убивается о них, второй снова встречается нулевыми командами и снова прокачался.
Еще один сезон. ситуация повторяется. Первый "днище" реролится, второй "скиловый" проходит в средний дивизион.
Да-да, понимаю, что вы сейчас скажите. один закалился на поражениях, второй вылетит из среднего в следующем сезоне.
но как известно в РуББЛ, "скил синоним выпадения хороших кубов".
Группы и корзину снижают значение такого "лака" и неудачи.
По Саламндарам и старт там нулевой командой. Смысл простой - пораньше выйти вверх. Кто не хочет раньше выходить или не уверен в своих силах, тот стартует в сквигах. Мне очень и очень хочется взять новую команду и продемонстрировать, что можно сделать нулевой командой в Сале и это обязательно будет, но, увы, пока не знаю когда.
Ymryn, я специально анализировал статистику по саламандрам и скигам в прошлом сезоне. Команды в сквигах за сезон получили по 110-130 СПП, в саламандрах - не более 80. То есть на второй сезон команда из сквигов находится в преимущественном положении. А если еще учесть, что может выпасть как в этом сезоне 8 команд с ТВ 1700-2100. не спасут ни маги. ни старплеер.



Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 21:02
Markus1206, ай, молодца, уделал :D
:D :P
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 21:06
Barristan, это традиционный титул русских царей.
а в нашем случае  ;) - стилистика русского языка
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 21:10
Основная проблема таких корзин, то что ТВ не показательно. Можно использовать кол-во игр, но опять же у кого-то идёт пачка успешных игр, а у кого-то могут поломать команду и будет также со своими новыми 1200к против 2000к.
Что не так с ТВ
1)У разных команд он даёт разный результат, так можно устроить филиал ладдера где можно абузить ТВ. Маловероятно, но всё же.
2)Мифическая справедливость - почему команда новичок с 1100ТВ будет играть с такими же новичками и выходить выше (а оно ей надо?), а команда прокаченная с хорошим тренером будет биться в жуткой группе с такими же каченными. Разве каченная команда выходит менее достойна, чем новичок в группе на расслабоне? (при том, что в очной встрече каченная укатает новичка, условно)
3)Гемор админам считать битые команду с менее 11 игроками.
4)Абуз ТВ BB2EDITION - можно в конец сезона сбросить до 150ТВ на реролах и в начале сезона выкупить их обратно. Да можно говорить не рентабельно, но абуз на лицо - у нас уже был случай в трансферах, когда всё пошло не так
laViper,
я не предлагаю корзины по тв, или башерам/жопокрутам.
Я предлагаю ввести туже систему, что и в среднем и высшем дивизионе. Это аналитика, как и предыдущая показывает к чему приводит отсутствие корзин и групп в саламандрах.
Корзины и группы снижают влияние выпадение удачного/неудачного "случайного распределения" соперников.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Ymryn от 27 Сентября 2016, 21:13
Markus1206.

"Эти материалы показывают к чему приводит отсутствие корзин и групп."

Я привел тебе пример реально существующий на текущий момент,  где разница в 6000 тв за условные 9 матчей достигается в дивизионе, где используется корзина. Ты уверен, что после того как появятся корзины случаев когда за 9 игр будет разница в 3 - 4к тв больше не возникнет? Лично я нет. Команды убиваются. Команды прокачиваются. Балансить тв по ходу сезона не получится. Балансить на начало сезона - может быть несколько неэффективным если смотреть динамику целиком за сезон.

"Группы и корзину снижают значение такого "лака" и неудачи."

Я повторюсь - зачем? Лак и неудача будут. Их будет много. Он может выстрелить неожиданно. Но он все равно когда-нибудь выстрелит. К этому надо быть готовым и уметь это переносить. А не пытаться от этого избежать. Это как - не выход на поле снижает количество травм. Это факт. Но зачем нам такой бладбоул?

" А если еще учесть, что может выпасть как в этом сезоне 8 команд с ТВ 1700-2100. не спасут ни маги. ни старплеер."

Я не говорил, что в саламандрах играть легче. Я говорил, что это позволит быстрее выйти наверх. Будет сложнее, но сложнее - не значит невозхможно. У меня в первом ББ было достаточно матчей где я играл с разницей в 600 - 900к тв. Часть проигрывал, часть выигрывал, часть сводилась к ничьей. Это бб, разница в 900 тв не значит, что ты 100% проиграешь. Это даже не значит, что ты потеряешь кого-то из команды.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: pauletto от 27 Сентября 2016, 21:14
Ха, у нас в лисах сидел и качался менг нурглями до жуткого ТВ :)

И че как? Чемпион, небось, многократный?
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: laViper от 27 Сентября 2016, 21:26
pauletto, я просто к тому что это "проблема" древнее мамонтов, и она по сути никак толком не решается по нормальному. За всё время не было у нас механизма сделать так, чтобы и волки сыты и бабки целы. На каждый плюс идёт свой минус.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 27 Сентября 2016, 21:29
Я привел тебе пример реально существующий на текущий момент,  где разница в 6000 тв за условные 9 матчей достигается в дивизионе, где используется корзина. Ты уверен, что после того как появятся корзины случаев когда за 9 игр будет разница в 3 - 4к тв больше не возникнет? Лично я нет. Команды убиваются. Команды прокачиваются. Балансить тв по ходу сезона не получится. Балансить на начало сезона - может быть несколько неэффективным если смотреть динамику целиком за сезон.
Например, корзины и группы для нулевых команд сократили бы существующую сейчас разницу для нулевых команд с 5,5-6,5 тыс ТВ до 4,5 тыс ТВ, что уже лучше.
Я повторюсь - зачем? Лак и неудача будут. Их будет много. Он может выстрелить неожиданно. Но он все равно когда-нибудь выстрелит. К этому надо быть готовым и уметь это переносить. А не пытаться от этого избежать. Это как - не выход на поле снижает количество травм. Это факт. Но зачем нам такой бладбоул?
На это хорошо сформулировал ответ HRODVEGERD. Процитирую его:

Цитата
"несправедливость бладбоула, по моему мнению, должна оставаться в рамках бладбоула и его несправедливых правил. Придумывать вещи, которые не имеют никакого отношению к собственно геймплею (в котором несправедливость обоснована рулбуком) и ссылаться на несправедливость как на основной принцип организации всего, что связано с игрой - странно. Я могу предложить еще много нововведений, которые увеличат уровень несправедливости в нашей Лиге, если поклонение богу несправедливости - самоценная цель сообщества".


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: pauletto от 27 Сентября 2016, 21:33
pauletto, я просто к тому что это "проблема" древнее мамонтов, и она по сути никак толком не решается по нормальному. За всё время не было у нас механизма сделать так, чтобы и волки сыты и бабки целы. На каждый плюс идёт свой минус.

А я как считал раньше, так и сейчас считаю, что проблемы ТВ нет. Не хочешь играть против большого ТВ - не играй в ББ.

Твой пост я прокомментировал, чтоб было ясно, что никакой фарм нижних дивизионов никак не помогал в достижении главной цели для каждого игрока - чемпионства.

И вообще, тут игра про жестокость, нечестность, подлые кубики, а кто-то хочет из нее царство добра и справедливости сделать :D 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Сентября 2016, 22:37
pauletto, ай молодца.  :thumbs:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 28 Сентября 2016, 06:04
Небольшая ремарка.


Как представляется, анализ позволил убедительно доказать, что отсутствие деления саламандр на группы (по 10 команд) приводит к тому, что одни команды получают до 3 автовинов (плюс 9 очков)

Причина автовинов в Саламандрах не как не связана с не делением на группы, причина в дропе тренеров.
И совсем не доказательно, стоит почитать ту тему, ведь многие не воспользовались халявными 3 очками, так как можно получить 3 автовина и слить все остальные 6 матчей.

Распределение по корзинам осуществляется в высшем и среднем дивизионах. Его цель обеспечить более равномерное распределение команд в соответствии со скилом тренера и уровнем команд.

Цель деления по корзинам, орентирована на результатах выступления команд (как и преждняя схема с чет-нечет общего списка) и чтобы группы немного тасовались (отличие от прошлой схемы). Про какое соответсвие скила и уровня команды идет речь вообще не понятно :dontknow: . Так как скиловые игроки (Aval, verger, Imploded, Rjak и др.) сидят "этажем" ниже, ну и про уровень команд сравните команду Убеля и Аданта, разве там равный уровень?


P.s. это не значит, что я категорически против деления на группы, просто не верные доводы приведены.

P.s.s. И мне кажется не надо писать "Мы" когда не представляешь группу людей (не важно, что трактуют умные книги, ведь мы тут не представители высших сословий), это может быть понято не правильно, лучше тогда писать "Мы ниже подписавшиеся" или "Мы (Я, мой друг Петя, Сережа сосед, Игорь сослуживец)", а в идеяле свои мысли писать от своего лица, а кто их поддержит, не побояться сказать, что согласны с выше сказаным.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: laViper от 28 Сентября 2016, 06:54

Цитата
никакой фарм нижних дивизионов никак не помогал в достижении главной цели для каждого игрока - чемпионства.
Ну речь немного была не об этом. Смысл в том, что поднявшись своей новенькой командой до саламандр можно отхватить пачку автолузов в виде вот таких вот отожранных команд, и нехилый шанс убиться об них. Это так скажем немного напрягает, но адекватного решения нет.

Цитата
И мне кажется не надо писать "Мы" когда не представляешь группу людей (не важно, что трактуют умные книги, ведь мы тут не представители высших сословий), это может быть понято не правильно, лучше тогда писать "Мы ниже подписавшиеся" или "Мы (Я, мой друг Петя, Сережа сосед, Игорь сослуживец)", а в идеяле свои мысли писать от своего лица, а кто их поддержит, не побояться сказать, что согласны с выше сказаным.
Что-то вспоминается байка, как одному профессору сказали, что в его единоличный труд надо дописать соавтора для солидности. На что последний дописал туда своего кота :)
Может и тут - Мы, Мой барсик и Я, считаем...
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Old SInh от 28 Сентября 2016, 07:18
Цитата
никакой фарм нижних дивизионов никак не помогал в достижении главной цели для каждого игрока - чемпионства.
Ну речь немного была не об этом. Смысл в том, что поднявшись своей новенькой командой до саламандр можно отхватить пачку автолузов в виде вот таких вот отожранных команд, и нехилый шанс убиться об них. Это так скажем немного напрягает, но адекватного решения нет.


Цитата
И мне кажется не надо писать "Мы" когда не представляешь группу людей (не важно, что трактуют умные книги, ведь мы тут не представители высших сословий), это может быть понято не правильно, лучше тогда писать "Мы ниже подписавшиеся" или "Мы (Я, мой друг Петя, Сережа сосед, Игорь сослуживец)", а в идеяле свои мысли писать от своего лица, а кто их поддержит, не побояться сказать, что согласны с выше сказаным.
Что-то вспоминается байка, как одному профессору сказали, что в его единоличный труд надо дописать соавтора для солидности. На что последний дописал туда своего кота :)
Может и тут - Мы, Мой барсик и Я, считаем...
Это не байка, если не ошибаюсь, читал о таком ( только там проблема была в печатных машинках и в текстах было мы вместо я, и он так выкрутился.
К вопросу по теме же вернемся.
Нам лишь остается ждать тех времен, когда цианиды под воздействием их форумов/ внезапной мысли смогут реализовать вызовы в турнире, аля швейцарка Лис


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: laViper от 28 Сентября 2016, 07:27

Цитата
Это не байка, если не ошибаюсь, читал о таком
Ну теперь уже байка, потому что выходит я её переврал :) Да, там в этом было дело, что не хотел перебивать текст весь
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: bolepolk от 28 Сентября 2016, 08:11
у швейцарки тоже хватало хейтеров :D
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sinerus от 28 Сентября 2016, 09:05
Это история о том, как благими намерениями будет похоронена идея.
Опираться на "разницу в ТВ" при аргументации необходимости дробления "Саламандр" - очень плохая идея, она действительно выглядит как нытье, пусть и имеет под собой некоторую обоснованность.
Подавляющее большинство турнирных рейтингов составляются не по финансовому положению дел команды, а по СПОРТИВНЫМ ДОСТИЖЕНИЯМ.
Именно на таком принципе сейчас основано "корзинирование" в средних и высших дивизионах. Кстати, это ответ Умруну на его словоблудие - "играют одинаково, а в разных корзинах".
Деление на корзины, а, соответственно, и получение преимуществ от такой жеребьёвки, должно стимулировать спортивность игры в песочнице и низшем дивизионе - придавать интерес и ламповость. Именно такие благие цели я преследовал, когда создавал старую тему в межсезонье. У меня не было ни единого желания искусственно усложнять жизнь саламандрам из-за высокого ТВ этих днищ надо просто аркебузировать.
А, ну и те, кто кричит "ББ не про справедливость" - такие себе посоны. Выше не раз написано почему.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 28 Сентября 2016, 09:33
А я как не понимал, в чем сыр-бор, так и не понимаю :dontknow: может, мы в разных Саламандрах играем? Почему мне интересно, с кем и против кого я играю, а другим нет (поиграл и забыл)? Почему я изучаю команду будущего оппонента перед игрой с ним, а кому-то отсутствие групп мешает заниматься тем же самым? Почему, если мне интересна судьба, например, Опоссума, с которым у нас был очень интересный матч или Маркуса, с которым я вообще на поле ни разу не пересекался, я слежу за их успехам, а другим "не лампово"? 
Видимо, я какой-то неправильный.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 28 Сентября 2016, 09:35

Видимо, я какой-то неправильный.
ты же динозавр ;) остальные неправильные уже вымерли :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sinerus от 28 Сентября 2016, 10:06
Видимо, я какой-то неправильный.
Угу, такой неправильный, что ещё раз объяснять тебе никому не хочется.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 28 Сентября 2016, 10:20
Sinerus, да у нас с тобой ничего, окромя беседы слепого с глухим еще с межсезонья не получается :)

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sinerus от 28 Сентября 2016, 10:23
Sores, ну хоть в этот раз поняли друг друга  :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 12:11
Вот не понимаю, в чём проблема поделить сало на группы по 10-ть тим  :dontknow: Сделать все группы единообразными, чтобы всё было как в среднем и высшем дивизионах (игра позволяет, команду админов-фейков ввели). Поделите и больше никто не подымит этот вопрос, ну а если не понравится, то можно всегда всё вернуть в зад :crazy: на следующий сезон.  
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Gritos от 28 Сентября 2016, 12:16
Dariy, количество игроков в сале всегда разнится, а в среднем и вышке, 40 и 20 и не тренером больше.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 12:20
Dariy, количество игроков в сале всегда разнится, а в среднем и вышке, 40 и 20 и не тренером больше.
это не проблема, т.к. ввели фейк-админ команды, всегда можно разделить-добить группы по 10 команд, а количество будущих групп видно на форуме во время предварительной записи. Так что инструменты есть, нужно просто победить лень администрации!
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 28 Сентября 2016, 12:23

победить лень администрации
:dumb:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: laViper от 28 Сентября 2016, 12:27

Цитата
это не проблема, т.к. ввели фейк-админ команды, всегда можно разделить-добить группы по 10 команд, а количество будущих групп видно на форуме во время предварительной записи. Так что инструменты есть, нужно просто победить лень администрации!
При 31 тренере делать 9 фейков вымучивая 4 группы?
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 12:30
Icerain, ну а как это ещё назвать, вы не хотите и доводов у вас уже веских нет, а значит это просто лень. :D  Вам уже даже "научную работу" выдал Маркус, а вы упираетесь, чего вам ещё надо :dontknow:

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 12:31
При 31 тренере делать 9 фейков вымучивая 4 группы
а почему нет, я готов даже играть за одну фейк команду, если будет такой вопиющий случай!


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 28 Сентября 2016, 12:49
Вам уже даже "научную работу" выдал Маркус
Научной работой даже в ковычках это сложно назвать. Фейк команды - это уменьшение отрицательного влияния автовинов, а не их полное исчезновение (дайте каченному башеру нулевую команду в противники - он только спасибо скажет), поэтому допускать их увеличение до 9 игроков -крайне нежелательно.



Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 28 Сентября 2016, 12:52
P.s.s. И мне кажется не надо писать "Мы" когда не представляешь группу людей (не важно, что трактуют умные книги, ведь мы тут не представители высших сословий), это может быть понято не правильно, лучше тогда писать "Мы ниже подписавшиеся" или "Мы (Я, мой друг Петя, Сережа сосед, Игорь сослуживец)", а в идеяле свои мысли писать от своего лица, а кто их поддержит, не побояться сказать, что согласны с выше сказаным.
Цитата
.
Что-то вспоминается байка, как одному профессору сказали, что в его единоличный труд надо дописать соавтора для солидности. На что последний дописал туда своего кота :)
Может и тут - Мы, Мой барсик и Я, считаем.
А всего-то навсего, это стилистика русского языка! :) 

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 12:54
artkosti, у меня нет слов - это жеж крайний случай! :wall:  Пропишите в правилах, что "сало" будет меняться в зависимости от ситуации с командами подавшими заявку на сезон: если всё хорошо, то по 10 команд, если требуется заявить 6-9 фейк-админов, то сало делаем общим, в чём проблема, хоть так сделайте!
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 28 Сентября 2016, 12:58
Это история о том, как благими намерениями будет похоронена идея.
Опираться на "разницу в ТВ" при аргументации необходимости дробления "Саламандр" - очень плохая идея, она действительно выглядит как нытье, пусть и имеет под собой некоторую обоснованность.
Подавляющее большинство турнирных рейтингов составляются не по финансовому положению дел команды, а по СПОРТИВНЫМ ДОСТИЖЕНИЯМ.
Именно по этим спортивным достижениям и анализируются корзины в представленной работе, а не по ТВ. В данном случае, Тим валью значительно коррелируются с нахождением команд в той или иной корзине. У команд из "старых саламандр" в большинстве выше ТВ, чем у команд сыгравших всего один сезон в РУББЛ. 
Поэтому в аналитическом материале рассматриваются два аспекта: разница ТВ и распределение соперников по корзинам.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 28 Сентября 2016, 13:10
Про какое соответсвие скила и уровня команды идет речь вообще не понятно :dontknow: . Так как скиловые игроки (Aval, verger, Imploded, Rjak и др.) сидят "этажем" ниже, ну и про уровень команд сравните команду Убеля и Аданта, разве там равный уровень?
про фактическое соответствие, именно поэтому принципу и выведены дивизионы в РуББЛ.
тренер, теоретически может быть гениальным скиловым игроком, но особенности команды, этап жизненного цикла команды, Наффл,  состав соперников приводит его либо к чемпионству или к падению в более низкие дивизионы.
Распределение по корзинам Корзины отражают эти особенности фактического скила.
Альтернативным вариантом может быть рейтинг, который обсуждали в конце прошлого сезона.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 28 Сентября 2016, 13:10

Пропишите в правилах, что "сало" будет меняться в зависимости от ситуации с командами подавшими заявку на сезон: если всё хорошо, то по 10 команд, если требуется заявить 6-9 фейк-админов, то сало делаем общим, в чём проблема, хоть так сделайте!
Тебе что тут лига "каждый сезон делаем что хотим"? Один сезон так, следующий по другому, потом вообще закрыть лигу к черту? Ерунду не пиши.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 28 Сентября 2016, 13:12
Sores, я тоже слежу за всеми коллегами, с которыми в сквигах начинал:)
в конце сезону сделаю обзор по всем и буду вести по ним "летопись":)))
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 28 Сентября 2016, 13:21
Причина автовинов в Саламандрах не как не связана с не делением на группы, причина в дропе тренеров.
И совсем не доказательно, стоит почитать ту тему, ведь многие не воспользовались халявными 3 очками, так как можно получить 3 автовина и слить все остальные 6 матчей.
В теме по анализу саламандр за 3-й сезон (http://rubbl.ru/index.php?topic=6878.0) команды получали по 9 очков по разному:на автовинах за фейки, автовины за фейки+дропы, за отдельно дропы.
Действительно многие не воспользовались халявными 9 очками, но при сравнении двух средних тренеров, один за счет фейков получает 9 очков, а другой нет.
Группы устранили бы это преимущество одного над другим, так как в случае фейка или дропа, команды получили бы равное количество автовинов или игр с тренером-заместителем. 

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Old SInh от 28 Сентября 2016, 13:30
Группы устранили бы это преимущество одного над другим, так как в случае фейка или дропа, команды получили бы равное количество автовинов или игр с тренером-заместителем.
т.е. считаешь что при наличие в одной группе 3х дроперов, а в других их отсутствие решит проблему? Найдется миллион вопящих о том, что "Азаза я получил 3 автовина" "НИЕЕЕТ у миня ниаднаго автовина как жить дальше", и недовольных данной ситуацией просящих администрацию отменить данную систему.


Ведь каким бы ни было решение администрации, всегда найдется тот кто будет им недоволен
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 28 Сентября 2016, 13:43
 :popcorn: "всё фигня, давай по-новой или чувство дежа-вю".
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 28 Сентября 2016, 14:14
Old SInh, ну группа с 3 автовинами будет играть между собой за места выхода - т.е. внутри группы всё честно. А в сравнении с другими группами, они получат максимум + 1 место навыход :dontknow: (выходят сначало все 1е, потом все 2е, потом 4и и т.д.)

Sores, кратко про ламповость и почему ты следишь за своими оппонентами, а кому-то это скучно :)
1) Он никак не влияет на твой дальнейший результат(за редкими исключениями)
2) Тяжело прикидывать чего ожидать от матча, ибо даже если за противником с 8го дня ты следил изначально... то вот за его противником на 7й день врятли, и вообще фиг поймешь чего там ожидать
3) Смотреть матчи где тебе интересны выступления обеих команд - тупо интересней
4) Смотреть 4 матча в неделю проще чем 9
5) Зачем следить что может вон то дно с 44 места, когда я батька на 3тьем? (личное оправдание лени смотреть матч след. противника :$ )
6) Срачики  :woohoo: , в сале их нету.... ну кроме плача аданта про "зачем фолить" и тому подобного, но над этим поржать в любом месте собрались бы
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: aDant от 28 Сентября 2016, 14:30
:bat:

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 28 Сентября 2016, 14:39
aDant, ничего личного ;)  Просто это единственный пример который я помню из сала, где было общение в темке :hands:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 14:40
Тебе что тут лига "каждый сезон делаем что хотим"? Один сезон так, следующий по другому, потом вообще закрыть лигу к черту? Ерунду не пиши
Вообще-то так и есть, каждый сезон вы делаете что хотите, а не то, что предлагает сообщество :angry: Изменения в лиге, которая только только сформировалась (4 сезон отыграли всего лишь) - это нормально, ибо игра развивается (появляются новые возможности), но изменения должны быть в пользу игрового процесса всей лиги, а не в пользу себе любимых.

P.S. Если в игре  в будущем введут "швейцарку", скажем так к 10 сезону, то мы тоже ничего не будем менять с криками: "Тебе что тут лига "каждый сезон делаем что хотим""? Повторяю: игра развивается и появляются новые возможности, так давайте их использовать по полной.

И опять же все конструктивные  предложения отвергаются админами и переходят на личностные отношения, уводя весь разговор в сторону. :facepalm:
Да, я хочу чтобы "сало" было гибким каждый сезон, если это на пользу низшему дивизиону!  


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Aval от 28 Сентября 2016, 14:49
Предлагаю забанить Дария нафиг "в пользу игрового процесса всей лиги"
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 14:52
Aval, а попробуй! ах да, у тебя нет прав - хотелка не тех размеров :D

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Ymryn от 28 Сентября 2016, 14:54
Aval, не ёрничай ^_^ А то создаешь образ злого и недовольного всем старичка. Принижающего бедных и непоытных.  :)

Dariy, лиге уже несколько лет и более пары десятков сезонов. Информация о 4ых сезонах несколько недостоверна. :) 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 28 Сентября 2016, 14:56
Зачем следить что может вон то дно с 44 места, когда я батька на 3тьем?
Справедливости ради за 9-10 местом в грифонах (при значимом отрыве) -химерах тоже вряд ли кто-нибудь следит
Срачики  :woohoo: , в сале их нету.... ну кроме плача аданта про "зачем фолить" и
Зависит от людей играющих в том или ином дивизионе. Просто в сале в основном играют новички, которых еще никто не знает и потому внимания обращают меньше.
Он никак не влияет на твой дальнейший результат(за редкими исключениями)
Иногда это даже во вред. Например, мне жалко башером травмировать вудов в середине сезона (при моей победе и том, что они не выйдут из группы) ведь тогда они будут сливать больше игр и отдавать больше очков моим конкурентам.
Тяжело прикидывать чего ожидать от матча, ибо даже если за противником с 8го дня ты следил изначально
Ты действительно смотришь все повторы всех своих оппонентов в группе?  Если мне интересно как примерно дела у моего оппонента - я посмотрю за 5 минут результаты его матчей и прокачку его команды, смотреть перед каждым матчем по 2 часа все повторы противника - на такое мало кто способен...
Смотреть матчи где тебе интересны выступления обеих команд - тупо интересней
Согласен
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 14:57
лиге уже несколько лет и более пары десятков сезонов. Информация о 4ых сезонах несколько недостоверна. :)
сэр, вы не уловили суть, я что-то говорил про 20+ сезонов в бб-1- нет. Я говорил про 4 сезона новой игры, которая ещё даже не допилина до конца, но развивается, так что не передёргивайте...
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 28 Сентября 2016, 14:57
: Изменения в лиге, которая только только сформировала
Тебя 20 с гаком сезонов до этого ни на какие мысли не наводят ;)
Предлагаю забанить Дария нафиг "в пользу игрового процесса всей лиги"
Пили голосовалку :D

Upd: Новой игры нету, так как они отличаются только графикой и количеством рас. (С тем же успехом, можно сказать, что после выхода некров игра поменялась и нужно все переделывать)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: laViper от 28 Сентября 2016, 14:58

Цитата
Aval, не ёрничай ^_^ А то создаешь образ злого и недовольного всем старичка. Принижающего бедных и непоытных.  :)
Dariy, лиге уже несколько лет и более пары десятков сезонов. Информация о 4ых сезонах несколько недостоверна. :)
Вот как раз без злобного старичка-ветерана, который вечно бухтит "а вот раньше...", лига и не кажется столь почтенной и с долгой историей, так что пусть продолжает :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Aval от 28 Сентября 2016, 15:01
Aval, не ёрничай ^_^ А то создаешь образ злого и недовольного всем старичка. Принижающего бедных и непоытных.

Ну он же бред несет. Причем деструктивный.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 28 Сентября 2016, 15:08
Цитата
"
Пили голосовалку

Поддерживаю, пусть создаст, если меня с лиги вышибут всеобщим голосование, то я не против! Ах да и не забудьте вывести эту голосовалку в главную новость, а то это будет очередной фарс.

P.S. Есть цитата одного из админов:

Цитата
"Ваши голосовалки ни на что не влияют"
:D
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 28 Сентября 2016, 15:10
Предлагаю забанить Дария нафиг "в пользу игрового процесса всей лиги"
тыж смотри.... там щя запилят голосовалку по бану Дария, а победишь опять ты :D 
Справедливости ради за 9-10 местом в грифонах (при значимом отрыве) -химерах тоже вряд ли кто-нибудь следи
я обратного не говорил, но даже 1 место которое играет в последний день с 10м знает как 10е место играет, ибо скорее всего он смотрел пару его матчей пока наблюдал за другими
Цитата
и
Зависит от людей играющих в том или ином дивизионе. Просто в сале в основном играют новички, которых еще никто не знает и потому внимания обращают меньш
вот, наконецто аргумент про "новички никого не знают и группы из 10 человек внесут свою лепту в узнать кого-то" увидели
Цитата
и)
Иногда это даже во вред. Например, мне жалко башером травмировать вудов в середине сезона (при моей победе и том, что они не выйдут из группы) ведь тогда они будут сливать больше игр и отдавать больше очков моим конкурент
метагейминг, я вон специально мастер зена не избивал :D думал он авала побьёт, а он слил.....  :( 
Цитата
ьно
Ты действительно смотришь все повторы всех своих оппонентов в группе?  Если мне интересно как примерно дела у моего оппонента - я посмотрю за 5 минут результаты его матчей и прокачку его команды, смотреть перед каждым матчем по 2 часа все повторы противника - на такое мало кто способе
ну так я же и говорил, смотреть 4 матча в неделю я вполне могу. А вот смотреть какие-то реплеи или игры в сале мне было скучно.. и это тупо отнимает времени. А про "смотреть повторы всех своих оппонентов в группе" к соресу, он такое говорил ;)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Сентября 2016, 15:17
Цитата
еньш
вот, наконецто аргумент про "новички никого не знают и группы из 10 человек внесут свою лепту в узнать кого-то" ув
Так скоро дойдем и до "сначала добейся" и будем мериться чемпионствами :)

ЗЫ. Организую поддержку чемпионом вашей идеи на форуме, недорого  :$
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 28 Сентября 2016, 15:19
)
ЗЫ. Организую поддержку чемпионом вашей идеи на форуме, недорого
Песец, поздняк метаться. Они уже Sinerus-у оплатили услуги на месяц :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Ymryn от 28 Сентября 2016, 15:21
(http://i679.photobucket.com/albums/vv153/HolyHana/Emoticons/popcorn.gif)

Вообще это очень прискорбно, что мне пришлось гуглить, чтобы поставить столь важный смайлик. Мне кажется, что обсуждение данного вопроса без данного смайла на сайте мешает ряду участников высказать свое мнение по столь злободневной проблеме. 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 28 Сентября 2016, 15:24
Вообще это очень прискорбно, что мне пришлось гуглить, чтобы поставить столь важный смайлик. Мне кажется, что обсуждение данного вопроса без данного смайла на сайте мешает ряду участников высказать свое мнение по столь злободневной проблеме.
Пили голосовалку о его добавлении на сайт :rule:


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 28 Сентября 2016, 15:26
Песец, поздняк метаться. Они уже Sinerus-у оплатили услуги на месяц :
УК РФ, Статья 128.1  :angry:
Он вроде давно за эту идею :) 

Ymryn  так есть же -  :popcorn: 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 28 Сентября 2016, 15:29
времени. А про "смотреть повторы всех своих оппонентов в группе" к соресу, он такое говорил
Не говорил. Я сказал "изучаю команду". Само собой, у меня нет времени на просмотр всех реплеев.

А вообще, не втягивайте меня в это, я в этом больше не участвую :D
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 28 Сентября 2016, 15:30
Вообще это очень прискорбно, что мне пришлось гуглить, чтобы поставить столь важный смайлик. Мне кажется, что обсуждение данного вопроса без данного смайла на сайте мешает ряду участников высказать свое мнение по столь злободневной проблеме.
Эм, что? А это - :popcorn: что? Я его как раз выше по тексту где-то использовал.


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 28 Сентября 2016, 15:32
Sores, на самом деле там есть разница. У нас на форуме попкорн, а умрун хочет с треугольными чипсами(забыл как эта фигня называется)  :D
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Ymryn от 28 Сентября 2016, 15:33
krolikzaez, Sores, а у меня в списке смайлов его нет. Беда :(

upd.
Черт, слепое я создание. 3 раза проверил и только на 4ый увидел :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 28 Сентября 2016, 15:35
Ymryn, ты не купил набор смайликов за 4,99$?  :min:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Gritos от 28 Сентября 2016, 16:17
Sores, я тоже слежу за всеми коллегами, с которыми в сквигах начинал:)
в конце сезону сделаю обзор по всем и буду вести по ним "летопись":)))
У Вассаго появился практически личный летописец, теперь все его злодеяния будут записаны и внесены в историю, под заголовком "Истинное зло" УХАХАХАХА.  :peka:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Disp от 28 Сентября 2016, 16:59
1) Обосновано что надо вводить корзины, а как это сделать не придумано, на пример в саламандрах дропаются не только до сезона но и во время, как будут выходить команды выше и т.д. 
2) Деление "сало" на корзины, про фейк команды я молчу, лишний гемор для админов, т.е. им придётся тратить больше своего личного времени которое они и так тратят на администрирование лиги, причём безвозмездно т.е. даром. По моему, время админов стоит уважать.
3) Когда начинают новой командой в "сале" надо полагать что люди знают что делают.
4) Вот выделить под дивизион для команд которые отыграли 3-4 сезона в "сале" было-бы не плохо, т.к. таких команд в "сале" рано или поздно станет слишком много и для тех кто будет приходить из "сквигов" наступит тяжелое время. Для выхода выше можно учитывать количество очков которые набрали команды (общая турнирная таблица).       
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Сентября 2016, 17:07
По моему, время админов стоит уважать.
:'(
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Old SInh от 28 Сентября 2016, 17:15
4) Вот выделить под дивизион для команд которые отыграли 3-4 сезона в "сале" было-бы не плохо, т.к. таких команд в "сале" рано или поздно станет слишком много и для тех кто будет приходить из "сквигов" наступит тяжелое время. Для выхода выше можно учитывать количество очков которые набрали команды (общая турнирная таблица).
Сквиги это тепличные условия. Какое тяжелое время?
Сейчас из сквигов люди выходят с тв большим чем 1500, что порой больше чем у обычных саламандр побитых судьбой.


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Disp от 28 Сентября 2016, 17:24
Old SInh, не все выходят с 1500 тв, имелось в виду что команды с 9ю играми будут попадать на команды которые играют больше 3-4 сезонов, и со временем таких матчей будет получатся всё больше.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 28 Сентября 2016, 18:21
Сейчас из сквигов люди выходят с тв большим чем 1500, что порой больше чем у обычных саламандр побитых судьбой
TV далеко не всегда равноценно. Можно взять фулл блок, масс гард, такл и мб (не менее чем по 3 каждого) и быть в пределах 1400 TV. А можно просто на этих же 1400 TV выкупить фулл ростер почти без прокачки (исход матча будет весьма предсказуем)


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Сентября 2016, 19:20
Межсезонье вроде уже закончилось, а срачик только набирает обороты.  :facepalm:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KOMEDIANT от 28 Сентября 2016, 19:33
А все споры оттого, что никто не хочет друг друга понять... 
Добрее надо быть, господа, и сдержаннее - с другой стороны экрана сидят точно такие же люди :wise:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Сентября 2016, 20:17
KOMEDIANT, у меня с другой стороны экрана окно.  :hands:  Что я делаю не так? 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Barristan от 28 Сентября 2016, 21:01
Межсезонье вроде уже закончилось, а срачик только набирает обороты.  :facepalm:
И не говори...когда лига 150+ человек - это одно непрекращающееся межсезонье....
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: AlexIce от 28 Сентября 2016, 21:29
система турнира Болеполка прекрасно подошла бы для Саламандр и даже для Сквигов - делаем группы на 4 команды (последнюю группу можно сделать 6 или 8 команд или добить фейками-аминами до 4) до и туда можно пихать и по ТВ команды и по количеству матчей и по рейтингу (которого нет) - любая группировка возможна - сыграли по 3 матча - новая итерация - и потом еще одна  - итого 9 матчей
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Сентября 2016, 02:30
AlexIce, некоторым на активацию тикетов нужна неделя :D , а ты предлагаешь им активировать 3 раза за сезон. При чем большая часть слоупоков обитает именно в саламандрах
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 29 Сентября 2016, 03:50
екоторым на активацию тикетов нужна недел
Больше...
Так некоторые еще не успевают... :facepalm:


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: AlexIce от 29 Сентября 2016, 10:26
AlexIce, некоторым на активацию тикетов нужна неделя :D , а ты предлагаешь им активировать 3 раза за сезон. При чем большая часть слоупоков обитает именно в саламандрах
так они первые и отсеются -  станет меньше групп в итоге
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KOMEDIANT от 29 Сентября 2016, 12:54
KoMBINAToR, судя по всему, затыкаешь большую дыру в окне экраном компьютера? :hands:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vassago от 29 Сентября 2016, 16:15
У Вассаго появился практически личный летописец, теперь все его злодеяния будут записаны и внесены в историю, под заголовком "Истинное зло" УХАХАХАХА.
Someone calls a demon?  :peka:

upd. Я долго думал, что написать на юбилейный 666 пост. Но тут не смогу удержаться...  :trollface:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Old SInh от 29 Сентября 2016, 16:47
ь на юбилейный 666 пост
осталось только сохранять количество постов постоянным, пред добавлением нового поста удалять старый :trollface:


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: bolepolk от 29 Сентября 2016, 23:28
с обзывалкой гармонирует %)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Crimson Fox от 29 Сентября 2016, 23:57
Проблема саламандр я так понимаю в основном из за дропов и команд которые там сидят по несколько сезонов подряд? Именно поэтому предлагают разбивку на группы по тв? Или я что-то упустил?
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 30 Сентября 2016, 00:33
Проблема саламандр я так понимаю в основном из за дропов и команд которые там сидят по несколько сезонов подряд? Именно поэтому предлагают разбивку на группы по тв? Или я что-то упустил?
упустил  :D
проблем, по мнению админов, вообще нет
с точки зрения игроков, в саламандрах проблема есть, - "случайное распределение" в большой группе из 50 команд, 
что дает некототорым игрокам преимущество:до 3 автовинов + против тебя оказаться либо одни хорошие игроки или одни слабые.
Поэтому первую предлагается решить за счет введения групп по 10 команд, таким образом количество автовинов в одной группе будет одинаковым
Вторую проблему предлагается решить за счет распределения команд через корзины, в которые распределzются не за счет ТВ, а за счет спортивных достижений предыдущего сезона (см. в в аналитическом материале описание 4-х корзин).
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 30 Сентября 2016, 00:36
д, таким образом количество автовинов в одной группе будет одинаковы
С чего вдруг количество автовинов станет равным? Автовинов на старте более нет благодаря админ-командам. Дропы в ходе сезона дадут автовины тем у кого еще не было игр с этой командой и не дадут оставшимся. То есть ничего не поменяется.


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Сентября 2016, 01:00
С чего вдруг количество автовинов станет равным? Автовинов на старте более нет благодаря админ-командам. Дропы в ходе сезона дадут автовины тем у кого еще не было игр с этой командой и не дадут оставшимся. То есть ничего не поменяется
Именно так. Количество автовинов никогда не будет одинаковым, хоть лопни, хоть тресни. Разве что за сезон весь дивизион сыграет все матчи без дропов, но это фантастика.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Crimson Fox от 30 Сентября 2016, 03:23
Поэтому первую предлагается решить за счет введения групп по 10 команд, таким образом количество автовинов в одной группе будет одинаковым
Вторую проблему предлагается решить за счет распределения команд через корзины, в которые распределzются не за счет ТВ, а за счет спортивных достижений предыдущего сезона (см. в в аналитическом материале описание 4-х корзин).


Я немного не понимаю как эти варианты решают проблемы.
1) Количество автовинов в пределах одной группы будет одинаковым, да, но в других группах автовинов то не будет вообще. Получается как были люди с автовинами, которым якобы повезло при расписании на 50+ человек, так и останутся.
2) Распределение по винрейту никак не гарантирует отсутствие в твоем расписании монстра с большим тв. Также как и не гарантирует что все получат по такому вот монстру. Все равно кто-то на них попадется. Их не настолько много там, чтобы они играли только друг с другом.

Мне администрация ответила в другой теме, что ставить фиксированное количество участников в саламандрах (как в других группах/лигах) они не хотят, это фишка руббл, которая отличает нас от других лиг. Также из саламандр невозможно упасть (пока), так что проблемы монстров с большим тв никуда не денутся.

Мне кажется вы воюете с мельницами.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Сентября 2016, 05:48
Markus1206, посмотрим как ты будешь воевать с системой когда выйдешь из Саламандр наверх.  :peka:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 30 Сентября 2016, 05:57

проблем, по мнению админов, вообще нет
с точки зрения игроков, в саламандрах проблема ест
Ах как ловко за всех отвечаешь :nope:


Markus1206, посмотрим как ты будешь воевать с системой когда выйдешь из Саламандр наверх.  :peka:
:yep:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: stbbr от 30 Сентября 2016, 08:01
Единственная серьезная проблема Саламандр - нет возможности начать неделю раньше, ибо кто-то из 50 точно будет слоупочить до понедельника.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 30 Сентября 2016, 08:05
stbbr, эта проблема решается легко, переводом недель у всех в одно время ;)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: stbbr от 30 Сентября 2016, 08:08
Но хочется раньше, а не так, что бы все страдали. :(
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Barristan от 30 Сентября 2016, 08:25
Но хочется раньше, а не так, что бы все страдали. :(
Тогда расскажи как? 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Ymryn от 30 Сентября 2016, 08:51
stbbr, есть другое решение. В каждом дивизионе начинает играть Убель :) 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: AlexIce от 30 Сентября 2016, 10:20
stbbr, есть другое решение. В каждом дивизионе начинает играть Убель :)
а Убель об этом знает?
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 30 Сентября 2016, 23:01
С чего вдруг количество автовинов станет равным? Автовинов на старте более нет благодаря админ-командам. Дропы в ходе сезона дадут автовины тем у кого еще не было игр с этой командой и не дадут оставшимся. То есть ничего не поменяетс
artkosti, вы эту систему только тестируете и она еще формально не введена. Но в любом случает фейк-команды (нулевые команды админов) будут.
И что лучше, если если тренер на такой команде, при системе игр по группам, получит 3 очка преимущества, или 9 очков при игре в общей группе?
Поэтому ответ ясен.
Поэтому первую предлагается решить за счет введения групп по 10 команд, таким образом количество автовинов в одной группе будет одинаковым
Вторую проблему предлагается решить за счет распределения команд через корзины, в которые распределzются не за счет ТВ, а за счет спортивных достижений предыдущего сезона (см. в в аналитическом материале описание 4-х корзин).


Я немного не понимаю как эти варианты решают проблемы.
1) Количество автовинов в пределах одной группы будет одинаковым, да, но в других группах автовинов то не будет вообще. Получается как были люди с автовинами, которым якобы повезло при расписании на 50+ человек, так и останутся.
2) Распределение по винрейту никак не гарантирует отсутствие в твоем расписании монстра с большим тв. Также как и не гарантирует что все получат по такому вот монстру. Все равно кто-то на них попадется. Их не настолько много там, чтобы они играли только друг с другом.

Мне администрация ответила в другой теме, что ставить фиксированное количество участников в саламандрах (как в других группах/лигах) они не хотят, это фишка руббл, которая отличает нас от других лиг. Также из саламандр невозможно упасть (пока), так что проблемы монстров с большим тв никуда не денутся.

Мне кажется вы воюете с мельницами.
повторю еще раз.
1) В случае групп преимущество снижается до 3 очков (1 автовин), в случае большой группы выпадет до 9 очков преимущества (по опыту прошлого сезона, но теоретически и могут все фейки тебе выпасть до 5-9 команд..
2) В случае распределения по корзинам таких "монстров" выпадет не больше ограниченного числа и всем одинаково в группе, а в общей группе одной команде могут выпасть все 9 матчей, а другой - 0.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 01 Октября 2016, 00:38
artkosti, вы эту систему только тестируете и она еще формально не введена. Но в любом случает фейк-команды (нулевые команды админов) будут.
И что лучше, если если тренер на такой команде, при системе игр по группам, получит 3 очка преимущества, или 9 очков при игре в общей групп
1) Кто сказал, что тренер обязательно обыграет фейк-команду?)
2) Кто сказал, что разбиение по группам как-то помешает фейк-командам оказаться в одной группе? Разбиение по группам в любом случае производится до того, как подаются заявки в самой игре и никто не мешает всем фейк-командам оказаться в одной группе саламандр.
Также никто не мешает дропнуться в ходе сезона тренеру, отыгравшему пол сезона из-за чего половина его соперников получит автовин, а половина нет.


д..
2) В случае распределения по корзинам таких "монстров" выпадет не больше ограниченного числа и всем одинаково в гр
Команды одинаковые по винрейту могут быть (и скорее всего будут) даже близко не равнозначны (не говоря уже о состоянии их команд). Попасть на хаос/гномов в 2к и на крыс в 1200 с одинаковым винрейтом даже близко не одно и тоже (ведь важны еще и последствия для твоей команды после такой игры).  Не говоря о том, что команду крыс, что всех рвала в прошлом сезоне, могли уже выпотрошить под конец и теперь они самый желанный корм в лиге.


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 01 Октября 2016, 02:17
читаешь так и прям наводит на мысль....
Долой несправедливые, неравномерные группы в средних и высших!!!! Даешь общую, честную, интересную и непредсказуемую свалку!!


или вообще долой все разделения, всех 150 тренеров в сало и по из топ 4;-)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 01 Октября 2016, 02:51
Долой несправедливые, неравномерные группы в средних и высших!!!!
Ты повторяешься, это сообщение вижу раз в 5-й минимум.



Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Disp от 01 Октября 2016, 08:36
Долой несправедливые, неравномерные группы в средних и высших!!!!
Ты повторяешься, это сообщение вижу раз в 5-й минимум.


Видать сильно накипело :D .


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 01 Октября 2016, 09:51
читаешь так и прям наводит на мысль....
Долой несправедливые, неравномерные группы в средних и высших!!!! Даешь общую, честную, интересную и непредсказуемую свалку!!


или вообще долой все разделения, всех 150 тренеров в сало и по из топ 4;-)
А вот поддерживаю нашего горячё любимого кролика! Если всё так хорошо, то почему бы не устроить свалку по 40 и 20 команд в средних и высших дивах. Ну всё жеж хорошо в "Сале", ну хорошо жеж! :D


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 01 Октября 2016, 10:30
Любят люди сравнивать теплое с мягким :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Октября 2016, 11:23
хотите играть в уютных дивизионах по 10 человек, выходите из сала  :clout: 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 01 Октября 2016, 11:24
Ты повторяешься, это сообщение вижу раз в 5-й минимум.
максимум 3й, я вроде только 3тий раз такое пишу. Ну а так, почему бы не написать... .если вы критикуете вообще не те моменты дробления сала. То что вы критикуете касается и высших с средними.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 01 Октября 2016, 11:48
хотите играть в уютных дивизионах по 10 человек, выходите из сала  :clout:
Саламандры это призвание, для более уютной игры есть средние и высшие! так? :trollface:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 01 Октября 2016, 14:41
1) Кто сказал, что тренер обязательно обыграет фейк-команду?)
2) Кто сказал, что разбиение по группам как-то помешает фейк-командам оказаться в одной группе? Разбиение по группам в любом случае производится до того, как подаются заявки в самой игре и никто не мешает всем фейк-командам оказаться в одной группе саламандр.
Также никто не мешает дропнуться в ходе сезона тренеру, отыгравшему пол сезона из-за чего половина его соперников получит автовин, а половина нет
Цитата
р
Команды одинаковые по винрейту могут быть (и скорее всего будут) даже близко не равнозначны (не говоря уже о состоянии их команд). Попасть на хаос/гномов в 2к и на крыс в 1200 с одинаковым винрейтом даже близко не одно и тоже (ведь важны еще и последствия для твоей команды после такой игры).  Не говоря о том, что команду крыс, что всех рвала в прошлом сезоне, могли уже выпотрошить под конец и теперь они самый желанный корм в лиге
как уже сказал krolikzaez, если наши предложения ввести в саламандрах туже систему, что в среднем и высшем так плохи, то давайте отменим эту систему в этих дивизионах.
теперь по существу:
проблема существования дроперов и непринявших билеты касается всех дивизионов и ее не устранить. В случае даже появления колиество для команды в группе будет одинаковым или не сильно отличаться (если дроп в ходе сезона). В существующих условиях, еще раз повторю одни тренеры получают преимущество перед другими за счет выпадения им до трех фейк-команд.
Что касается корзин, еще раз повторю. Команды, которые отыграли 27-36 матчей все же отличаются по своим возможностям от команд, которые отыграли только 9 игр и 0 игр.
Ваше "случайное распределение" привело в этом сезоне к тому, что одни команды встретили до 7-8 команд с 27-36 матчами, а другие только 2 таких команды. И наоборот, кто-то играет с командами-новичками (у которых сыграно 0-9 матчей) 7-8 матчей, а кто-то получает легкие фарм 1-2 раза за сезон. 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Октября 2016, 15:05
хотите играть в уютных дивизионах по 10 человек, выходите из сала  :clout:
Саламандры это призвание, для более уютной игры есть средние и высшие! так? :trollface:
что-то в этом роде :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 01 Октября 2016, 15:12
Цитата
иге
как уже сказал krolikzaez, если наши предложения ввести в саламандрах туже систему, что в среднем и высшем так плохи, то давайте отменим эту систему в этих дивизио
Опять 25.Видимо потому что в дивизионах выше фиксированное количество участников и разбиение на группы там не имеет каких-либо недостатков, а потому даже малейшее преимущество отдельных групп позволяет их сделать?


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: genie от 01 Октября 2016, 15:22
artkosti, верните старые добрые лисы на сезончик, пускай прочувствуют боль. :D

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 01 Октября 2016, 15:30
а что там было? Просто хуже( проще) чем сало вроде некуда
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: genie от 01 Октября 2016, 15:34
krolikzaez, было всё вместе черепахи+сквиги+сало

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Old SInh от 01 Октября 2016, 15:40
krolikzaez, было всё вместе черепахи+сквиги+сало
забываешь о главном различии
раки играли с раками, профи играли с профи/везунчиками ~на 5 день
Да  реализация этого в бб2  почти нереальна


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 01 Октября 2016, 16:06
Цитата
о
Опять 25.Видимо потому что в дивизионах выше фиксированное количество участников и разбиение на группы там не имеет каких-либо недостатков, а потому даже малейшее преимущество отдельных групп позволяет их сделат
artkosti, вот именно опять двадцать. все время движемся по кругу.
1) мы говорим, игра в группах снижает влияние дроперов и фейк-команд (тех кто не принял билеты).  
2) Мы говорим, распределение через корзины позволяет распределить равномерно по группам команды с различным винрейтом и накопленными навыками
3) в ответ админы сообщают, дроперы и фейк-команды все равно останутся, а в корзинах все равно равный ТВ у команд
4) мы говорим, хорошо, эта та же система, что и в высшем и среднем. если все так плохо, то отмените эту систему.
5) Вы сообщаете, там это работает хорошо и появляется новый аргумент "в саламандрах нефиксированное количество команд"

Вот какое отношение к обсуждению введения корзин и групп имеет "нефиксированное количество команд в саламандрах"?
на корзины не влияет, на принцип организации групп имеет такое же значение, как и фейки (взамен не принявших билеты) и дропы. То есть, распределение по группам снижает преимущество для команд - выравнивает количество игр с фейками/дроперами.

Нефиксированное количество влияет только на определение команд, которые выходят наверх.И то, только на часть, первые из групп выходят всегда. А для определения, какие команды выходят со вторых позиций, используется стандартное для РуББЛ выявление преимуществ (очки, победы, разница тачдаунов).
 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: low- от 01 Октября 2016, 16:08
я тут курнул орков и пришла мысль что делать с проблемой при делении на 10 сала
последнюю не полную группу не обеспечивать слотами наверх, а пихать туда тех кто в сквигах и черепахах имел худшую статистику
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 01 Октября 2016, 16:24
я тут курнул орков и пришла мысль что делать с проблемой при делении на 10 сала
последнюю не полную группу не обеспечивать слотами наверх, а пихать туда тех кто в сквигах и черепахах имел худшую статистику
Как минимум, проблема в том, с кем им играть 9 матчей) 
(Хотя твой ход мыслей мне нравится)

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 01 Октября 2016, 16:34
.
Нефиксированное количество влияет только на определение команд, которые выходят навер
Нефиксированное количество влияет на то, кем ты будешь добивать группы до 10-ток. Если фейками  - то делаешь только хуже. Если случайная группа в худшей ситуации чем остальные - делаешь только хуже...
, игра в группах снижает влияние дропер
Игра в группах никак не снижает влияние дроперов - они дропаются в течении сезона,
5) Вы сообщаете, там это работает хорошо и появляется новый аргумент "в саламандрах нефиксированное количество коман
Это аргумент является первым и главным. Кто же виноват, если вы все время про него забываете
artkosti, верните старые добрые лисы на сезончик, пускай прочувствуют боль. :D
Если бы можно было разделить людей на довольных (оставить их играть как сейчаc) и недовольных без адекватно продуманных идей (отправлять их в лисы), то так бы и сделал :D


P.S: По поводу различий и ущемления сала. Можно еще пожаловаться, что его никто не обозревает и не стримит (ну или делают это раз в десять реже чем высшие дивизионы).
В качестве меры можете предложить запрет на стрим вышсих дивизионов, пока все матчи в сале не были рассмотрены...


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Battle Bear от 01 Октября 2016, 16:46
(отправлять их в лисы)
Пусть покупают бб1.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 01 Октября 2016, 18:17
Нефиксированное количество влияет на то, кем ты будешь добивать группы до 10-ток. Если фейками  - то делаешь только хуже. Если случайная группа в худшей ситуации чем остальные - делаешь только хуже..
так сейчас появился вариант с админ фейк-тимами, который вполне решает эту проблему
Цитата
р
Игра в группах никак не снижает влияние дроперов - они дропаются в течении сезон
снижает... Обычно дропаются те, кто всё слил или кому не зашло(в сале такое подавно часто) и автовин\изи победу с этого человека получает вся группа а не 9 человек из 50..... вроде элементарно же.....

Цитата
ан
Это аргумент является первым и главным. Кто же виноват, если вы все время про него забыва
это аргумент против дробления сала, нам его лишний раз вспоминать не выгодно.... А вот вам его надо было писать сразу, в первом посте... а не вспоминать внезапно на 5й старнице. До этого обсуждений на этот вопрос в данной теме вообще не было.
Цитата
:D
Если бы можно было разделить людей на довольных (оставить их играть как сейчаc) и недовольных без адекватно продуманных идей (отправлять их в лисы), то так бы и сделал
Ну вот давай рассмотрим вариант со мной, мне вот реально интересно. Если я щя дропнусь обратно в сало и ты пошлешь меня в лисы... то что для меня поменяется в сравнении с салом?

ла. Можно еще пожаловаться, что его никто не обозревает и не стр
ибо там нету тех самых решающих матчей. а если стример сам играет в сале, то он не может по типу аданта стримить все матчи своей группы которые он хоть как смотрит.... ибо внезапно групп нету, а матчей 25 и что и какой на тебя лично повлияет хз.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 01 Октября 2016, 19:01
.
Нефиксированное количество влияет только на определение команд, которые выходят наверх.И то, только на часть, первые из групп выходят всегда. А для определения, какие команды выходят со вторых позиций, используется стандартное для РуББЛ выявление преимуществ (очки, победы, разница тачдаунов

а ещё можно ввести дополнительные игры по выходу из "Сала" теми командами кто занял 2-е места, если вдруг слишком много групп получается (тот же полуфинал как в вышке получается). Во всём солидарен с Маркусом!

P.S. Маркус,  krolikzaez, забейте, админам побую на "Сало", если бы хотели сделать - уже бы сделали как вы советуете :'( 
30% внутривенно для успокоения и крепкого сна - напоминаю, что для обсуждения действий модераторов и администраторов есть специальная тема. С уважением gripen89.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Old SInh от 01 Октября 2016, 22:04
P.S. Маркус,  krolikzaez, забейте, админам побую на "Сало", если бы хотели сделать - уже бы сделали как вы советуете
Проблема не в буйке, а в том что каждый сезон разные люди предлагаю сделать разные буйки, с разными характеристиками.
А тестить на живых людях каждый сезон новую систему это глупо. Всем мил не будешь гласит старая поговорка.
Просто предлагаемая система также требует длительных обсуждений. Сомневаюсь, что кто-то из Предлогателей в личке с кем либо из администрации/скайпе обсуждали вдумчиво + и - предлагаемых буйков.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 01 Октября 2016, 22:40
Old SInh, ну шо ты мне рассказываешь :D , трансферы обкатывают: уже раз меняли, вот и после твоих махинаций  ;) буду опять что-то менять. Ввели новую админ команду в замен автовинов(фейков), так что тут тестят через сезон, а предлагают разбить на группу по 10 пока одни и теже люди, причём я спрашивал ещё до введения доп групп в игре(патча) и мне объяснили, что не могут сделать - не хватает ресурсов игры, но как ввели дополнительные группы после патч, как раз перед данным сезоном, мне начали уже ссылаться на другие "объективные" объяснения.  В этом сезоне всё могло бы быть так удачно: 50 команд - 5 групп по 10 :'(

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Old SInh от 02 Октября 2016, 07:31
Old SInh, ну шо ты мне рассказываешь :D , трансферы обкатывают: уже раз меняли, вот и после твоих махинаций  ;) буду опять что-то менять. Ввели новую админ команду в замен автовинов(фейков), так что тут тестят через сезон, а предлагают разбить на группу по 10 пока одни и теже люди, причём я спрашивал ещё до введения доп групп в игре(патча) и мне объяснили, что не могут сделать - не хватает ресурсов игры, но как ввели дополнительные группы после патч, как раз перед данным сезоном, мне начали уже ссылаться на другие "объективные" объяснения.  В этом сезоне всё могло бы быть так удачно: 50 команд - 5 групп по 10 :'(
Проведи махинации и создай условия для изменения данного распределения. Сомневаюсь что у "одних и тех же людей" возникнут идеи, а главное возможности и время на реализацию махинации по изменению саламандр.
Потребуется минимум процентов 20 от саламандр, которые будут тратить время ради доказательств идей одних и тех же людей. Время - минимум пара сезонов, не многие готовы потратить ~года ради мнимой выгоды


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Октября 2016, 11:43
это аргумент против дробления сала, нам его лишний раз вспоминать не выгодно...
Т.е. вы намеренно крутите статистику именно так, чтобы не показывать минусы вашего предложения, а показывать только плюсы? И вы еще удивляетесь, почему администрация не спешит принимать то, что вы расписываете?
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 02 Октября 2016, 12:37
Vulpus Albus, не вижу я в этом большого минуса, геморно для организации сезона - да, но этот минус не перекрывает плюсов деления.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Октября 2016, 12:55
Vulpus Albus, не вижу я в этом большого минуса, геморно для организации сезона - да, но этот минус не перекрывает плюсов деления.
Но мы же не знаем, каких еще минусов вы не рассказываете, когда все это придумаваете? Может там что-то критичное есть, но вам "показывать не выгодно", как и в этом случае. Просто остальное еще не всплыло нигде.

Естественно мы не можем так поставленные предложения сразу серьезно воспринимать, нам по сути при такой постановке предложений самим приходится всю эту систему продумывать и смотреть, как она впишется в то, что есть.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 02 Октября 2016, 13:08
Vulpus Albus, на этот минус мне уже ссылались в "кровавой" администрации при обоснование неделимости "сала", просто ты не в теме...
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Октября 2016, 13:12
Как немой с глухим.  :wall:
Смысл что-то обсуждать, если простейшие мысли донести не получается, зато додумать за меня на пустом месте - запросто.  :facepalm:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 02 Октября 2016, 13:17
Vulpus Albus, а ты бери пример с Маркуса, вот кто доводит свои мысли до ума: чётко, толково и со статистикой. Вот так же сделайте и вопросы само собой отпадут, сразу будет видно где больше минусов, а где больше плюсов деления "сала". А пока Маркус и "кролик" (krolikzaez) указали на большие плюсы и совсем несущественные минусы. Кто ж виноват что вы так не могёте  :dontknow:  
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 02 Октября 2016, 13:46
Vulpus Albus, а ты бери пример с Маркуса, вот кто доводит свои мысли до ума: чётко, толково и со статистикой. Вот так же сделайте и вопросы само собой отпадут, сразу будет видно где больше минусов, а где больше плюсов деления "сала". А пока Маркус и "кролик" (krolikzaez) указали на большие плюсы и совсем несущественные минусы. Кто ж виноват что вы так не могёте  :dontknow:
Если учитывать, что среди форума на 200 с лишним человек ваши идеи поддерживает человек 5, видимо не так уж и четко и толково. Мб, вы просто не в состоянии сформулировать собственное предложение или адекватно оценить получившиеся недостатки? ;)
 (P.S: Куча циферок далеко не всегда говорит об адекватности анализа)


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Октября 2016, 13:49
Dariy,
Ты не путай кто кого пытается убедить и кому что нужно в этой теме.
Я привожу статистику и факты там, где пытаюсь кого-то убедить в чем-то, здесь мне это не надо.
В этой теме Маркус пытается убедить других, вот он и приводит. В этом он молодец. Но делает он это потому, что именно ему это надо, а не кому-то другому.

А печалился я не по поводу статистики (все равно из одних и тех же цифр все сделают для себя разные выводы, это нормально), а по поводу того, что не все на форуме умеют читать именно то, что написано, и некоторые на форуме почему-то думают, что знают меня луче чем я сам.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: gripen89 от 02 Октября 2016, 14:47
се равно из одних и тех же цифр все сделают для себя разные выводы, это нормально
Это нормально, но печально, особенно когда лицезреешь такое ИРЛ...
что не все на форуме умеют читать именно то, что написано, и некоторые на форуме почему-то думают
 Каждый видит и слышит то, что ему хочется, так всегда было и будет, с критическим мышлением у граждан нынче плохо.
Господа почему-то всех неактивных в данном вопросе тренеров записывают в свои сторонники, которые мол просто стеснятся, им лень  и т.д. Вот только в случае реализации предложений их (а заодно и нас) может ждать неприятный сюрприз, когда "молчуны" заговорят и потребуют вернуть все как было, ибо лучше и привычнее, а "реформаторам" посоветуют идти в "прекрасное далеко", видел такое не раз. Как итог получим обратную волну срача и вернемся на исходные позиции. И зачем спрашивается тогда все эти эксперименты, если  они не имеют значимой поддержки(хотя бы треть тренеров) среди тех на ком будут ставиться? 

P.S. лично я кстати за реформирование саламандр, но только с нормальным посевом по корзинам и формированием более менее сбалансированных групп, но тут вылазит куча вопросов по критериям и правилам. 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: REPORT от 02 Октября 2016, 15:33
тогда пускай маркус,каждому в личку сообщение с этим вопросом пошлет,это не сложно час максимум,или просто запилит голосовалку,и опять же каждому в личку сообщение с ссылкой на голосовалку,что бы большинство проголосовало,многие не особо следят за форумом,а в душе думают "вот бы сало переделали" 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 02 Октября 2016, 15:37
просто запилит голосовалку,
Голосовалка была - предложения провалились.

"вот бы сало переделали"
Ага, осталось только попытаться убедить всех, что они хотят одно и тоже сало (а не просто чего-то другого) :D


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 02 Октября 2016, 15:39
Цитата
р
Игра в группах никак не снижает влияние дроперов - они дропаются в течении сезон
Снижает!
Давайте посмотрим, как оно было на деле. Третий сезон саламандр.
Полных дропов по ходу сезону не было. Одна команда не сыграла 5 игр, вторая 6 игр.
У 7 команд было по 2-3  лива/пропуска. Я, кстати, не знаю, как вы их учитываете, но четверо из них продолжили играть в этом сезоне.
представим себе ситуацию при групповой организации. 50 команд - 5 групп.
В двух группах два дроппера, за счет которых 5 и 6  в группе команд получают одну дополнительную победу. Так как из группы выходит одна команда, то на остальные группы и команды это не влияет. Это значимо только в отдельных группах.
В то время как при большой группе в 50 команд это значимо для всех. 24 команды получили победы (3-6 очков) над дропами (без учета автовинов) и приобрели преимущество для выхода в средний сезон.

Цитата
ан
Это аргумент является первым и главным. Кто же виноват, если вы все время про него забыва
мы про него не забываем. Как добавить команды до полных групп это не вопрос групп по 10 и корзин, это отдельный вопрос, который можно решить множеством различных способов (автовины на фейка, команды-дубли админов и добровольцев, группа большего или меньшего размера, добавлять из сквигов или черепах и так далее). Кстати, если в этой группе будет не очень удобно играть, то регистрироваться на сезон и принимать билеты саламандры будут за несколько секунд  :D
Цитата
.
Т.е. вы намеренно крутите статистику именно так, чтобы не показывать минусы вашего предложения, а показывать только плюсы? И вы еще удивляетесь, почему администрация не спешит принимать то, что вы расписывает
Ничего мы намеренно не крутим. Все таблицы выложены.
Смысл что-то обсуждать, если простейшие мысли донести не получается, зато додумать за меня на пустом месте - запросто.
А перед этим сам домыслил за нас, что :
Но мы же не знаем, каких еще минусов вы не рассказываете, когда все это придумаваете? Может там что-то критичное есть, но вам "показывать не выгодно", как и в этом случае. Просто остальное еще не всплыло нигде.


Если учитывать, что среди форума на 200 с лишним человек ваши идеи поддерживает человек 5, видимо не так уж и четко и толково. Мб, вы просто не в состоянии сформулировать собственное предложение или адекватно оценить получившиеся недостатки? ;)
 (P.S: Куча циферок далеко не всегда говорит об адекватности анализа
artkosti, а вот сейчас передергиваешь. С тем же успехом я могу сказать, что на наши предложения возражают 5 человек и все они админы.
На форуме из 200 человек активны всего 30-40, большинство из них старички. Но почти все саламандры активные на форуме поддерживают изменения.
Если сомневаешься в адекватности анализа, то докажи обратно с цифрами. Первичная информация приведена.

Коллеги, скажу, что мы, предлагающие введение групп и корзин в саламандрах, не хотим навредить РуББЛ, вашей работе, как админов, к который мы относимся с уважением.
Мы как и вы хотим сделать РуББЛ еще более популярной и комфортной для тренеров, то, что делали все админы на протяжении многих предыдущих сезонов.
Нам кажется, что наши предложения помогут это сделать для значимой части лиги в саламандрах.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: REPORT от 02 Октября 2016, 15:40
сложный вопрос конечно,я не могу размышлять объективно,потому что еще не ощутил на себе,что такое "сало"
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 02 Октября 2016, 15:43
REPORT, artkosti,
я по итогам сезона сделаю еще один анализ саламандр, запущу голосовалку и разошлю всем уведомление, чтобы они ознакомились с аналитикой и проголосовали.
голосовалку сделаю раздельную, для тех, кто играет в саламандрах и те, кто играет в среднем и высшем. Чтобы наглядно было видно, кто за и кто против.
Если после этого, предложение не будет принято, то я не буду больше поднимать этот вопрос.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Октября 2016, 15:50
я по итогам сезона сделаю еще один анализ саламандр, запущу голосовалку и разошлю всем уведомление, чтобы они ознакомились с аналитикой и проголосовали.
Лучше до, потому что в последний момент в межсезонье никто ничего менять скорей всего не будет. На любые изменения нужно время.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Markus1206 от 02 Октября 2016, 16:00
Vulpus Albus, нужно хотя бы, чтобы сезон для большинства закончился - до ПО.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: REPORT от 02 Октября 2016, 16:01
мне кажется аналитики за 3 сезона,более чем,запускай голосовалку
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 02 Октября 2016, 16:02
Markus1206,молодчага! :pray:

Лучше до, потому что в последний момент в межсезонье никто ничего менять скорей всего не будет. На любые изменения нужно время
поддерживаю Vulpus Albus, референдум надо пилить походу сезона и указать отрезок голосования, например: на 7-й игровой день и до конца сезона включая финальную игру за 1 место. Можно ещё захватить и трансферный период, но это уже лишнее.


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 02 Октября 2016, 16:21
. Одна команда не сыграла 5 игр, вторая 6 иг
Если бы они играли в одной группе, это значит, что часть соперников получила автовины, а часть играла обычные игры. При чем кто-то в одной подгруппе получил 2 автовина, кто-то 0. Влияние этих автовинов ни коим образом не меняется, так как количество играющих тренеров на проходное место одно и тоже.
аем. Как добавить команды до полных групп это не вопрос групп по 10 и корзин, это отдельный вопрос
Без решения которого все дальнейшие дискуссии бессмысленны. Без его решения невозможно деление на группы, и до тех пор пока вы не предложите адекватное решение, не ухудшающее ситуацию (дополнительными автовинами и тд) обсуждать что-либо еще странно.
P.S: Правило должно работать во всех сезонах независимо от количества людей подавшихся в сало (в разумных пределах)


ергиваешь. С тем же успехом я могу сказать, что на наши предложения возражают 5 человек и все они админы
Остальным возражать даже и не требуется. Логично, что в подобной теме будут писать те, кого не устраивает текущее положение дел. Да и многие неадмины уже отписались о том, что вы предлагаете идею без малейшего представления о реализации.
старички. Но почти все саламандры активные на форуме поддерживают
Почти все саламандры это 4 человека? (можно список имен? :D )


ать, то регистрироваться на сезон и принимать билеты салама
Билеты идут с указанием конкретных групп, то есть еще до приема заявок в игре необходимо знать, кто окажется в дефектных (неполных или еще с какими-то ухудшениями на фоне остальных) группах, после чего вы, как инициаторы и почетные члены таких групп (если лоббируешь изменения будь готов столкнуться с последствиями) будете объяснять с какого перепуга какие-то тренеры оказались в худшей ситуации (по структуре турнира, а не соперникам) нежели другие тренеры из того же дивизиона.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 02 Октября 2016, 16:26
Вот несколько минусов на мой взгляд от дробления саламандр:

1) Количество групп из сезона в сезон будут меняться, что скажется на количестве выходящих из каждой группы.
2) Для групп кратным 10, скорее всего придется вводить доп. команды, если эти команды будут просто автовины, то это минус, если фейк команды, то тоже не факт, что хватит желающих тренеров, а всем подряд мы эти команда давать не будем. Создание же групп с разным числом участников, по сути убивает факт равности групп.
3) В случае дропа кого-то по ходу сезона, группа с дропнувшей командой будет иметь плюс, если второе место в группе будет выбираться за счет лучшего количества очков среди всех групп. А если в одной группе еще и 2 автовина, то это совсем беда.
4) Если команды будут раскидываться по корзинам, то будет шанс команд из 1 корзины выйти из группы, т.к. они будут более прокачены, чем те же команды, что вышли из черепах/сквигов, в связи с чем опять начнется вой, что распределение по корзинам не справедливо и делайте распределение по ТВ (чего точно, не будет и против чего я будут горячо выступать).
5) Всегда найдутся те, кто заходит создать свою лигу, со своими хотелками. Причем замечено из личного опыта, что большинство таких тренеров, отыграли всего 1-2 сезона.

P.s. не стоит каждый раз акцентировать внимание, что админы не фига не делают, на все положили. Как вы видите по выше сказанному, мы совсем не далеки, и знаем о существование как минусов, так плюсов. Когда NutOk написал, что мы пересмотрим этом вопрос, это значит, что мы его пересмотрим и сообщим вам. Не надо тут нагнетать опять обстановку и упрекать админов. А некоторым тренерам стоит умерить свой пыл, а то включили режим "революции".
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 02 Октября 2016, 16:32
Если бы они играли в одной группе, это значит, что часть соперников получила автовины, а часть играла обычные игры. При чем кто-то в одной подгруппе получил 2 автовина, кто-то 0. Влияние этих автовинов ни коим образом не меняется, так как количество играющих тренеров на проходное место одно и тоже
эти дропы по ходу сезона будут влиять только на свою группу, а не на все 50-70 команд "сала"  - вам говорят об этом :wall: и на это никто не будет пенять (я уж точно, разве что только про себя буду вспоминать дроперов, чтобы им икалось :D ) или у вас в вышке и среднем дивизионах есть и такие неадекватные личности , если есть, тогда я умываю руки %)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 02 Октября 2016, 16:36
Icerain, а по какому принципу будут отбираться тренеры фейк заменяющих команд, что за дискриминация? али надо пройти психологическое тестирование на проф пригодность, тогда пусть проходят все желающие :D  и чтобы все тесты и их результаты были опубликованы на форуме :crazy:
Про корзину я тоже поддерживаю, пусть будет рандомайзер- тут уж как повезло :D мне это не принципиально.

Цитата: Icerain от Сегодня в 16:26

Цитата
  В случае дропа кого-то по ходу сезона, группа с дропнувшей командой будет иметь плюс, если второе место в группе будет выбираться за счет лучшего количества очков среди всех групп. А если в одной группе еще и 2 автовина, то это совсем беда.
какая разница, ну выйдут 2 тимы из-за автоинов из группы в 10 команд с очками в 27 и 25, а в других группах будут 2 тимы с очками 19 и 18, ну и что? Выходят то первые 2 тимы, если много групп, то пусть играют 2-е места между собой за выход в средний дивы. Получаются доп стыковые матчи, как и в вышке полуфиналы и финалы. что плохого?

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Октября 2016, 17:29
Icerain, а по какому принципу будут отбираться тренеры фейк заменяющих команд, что за дискриминация? али надо пройти психологическое тестирование на проф пригодность
Какая дискриминация? Все абсолютно на равных, кто мне больше на счет пейпал перевел, тот и молодец.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Октября 2016, 17:34
? Выходят то первые 2 тимы, если много групп, то пусть играют 2-е места между собой за выход в средний дивы. Получаются доп стыковые матчи, как и в вышке полуфиналы и финалы. что плохог
Полистай, что было сезоне так в 6, когда ввели стыковые матчи, и какие были проблемы. Потом предложи решения этих проблем, чтобы решить все то, из-за чего отказались от стыковых. Потом опиши какие именно плюсы и минусы будут у твоей реализации. Потом мы подумаем над твоим предложением.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Dariy от 02 Октября 2016, 17:38
Vulpus Albus, какой 6 сезон %) , мы играем в бб-2 - тут до 6 сезона ещё о-го-го, у нас жеж новая игра, а не бб-1, хотя я попробую поискать на досуге...

P.S.хотя какие могут быть проблемы, в вышке же так определяют победителя сезона и нет никаких проблем.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Icerain от 02 Октября 2016, 17:57
P.S.хотя какие могут быть проблемы, в вышке же так определяют победителя сезона и нет никаких проблем.
Не сравнивай ж.... с пальцем.

P.s. Сори не удержался уже. :hands: Больше здесь не пишу.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 02 Октября 2016, 18:01
какой 6 сезон %) , мы играем в бб-2 - тут до 6 сезона ещё о-го-го, у нас жеж новая игра, а не бб-1
:wall:  :facepalm:
Аналогично...


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: gripen89 от 02 Октября 2016, 18:14
Icerain, а по какому принципу будут отбираться тренеры фейк заменяющих команд, что за дискриминация? али надо пройти психологическое тестирование на проф пригодность
Какая дискриминация? Все абсолютно на равных, кто мне больше на счет пейпал перевел, тот и молодец.
Где ваш патриотизм, сэр, только ЯД  :D

Полистай, что было сезоне так в 6, когда ввели стыковые матчи, и какие были проблемы
А все же что там были за проблемы, найти нужную тему в 500 страницах архива старого сайта не смог?
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Barristan от 02 Октября 2016, 19:10
А некоторым тренерам стоит умереть 

:peka:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Октября 2016, 20:30
Vulpus Albus, какой 6 сезон %) , мы играем в бб-2 - тут до 6 сезона ещё о-го-го, у нас жеж новая игра, а не бб-1,
У нас новая обертка для старой игры. От того, что сменили клиент, старые проблемы организации никуда не делись.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Октября 2016, 21:26
Dariy, Markus1206, давайте вы проведёте полную опись своих сторонников и выдадите список всех тренеров, которые вас поддерживают. Если вас окажется мало, вы больше не будете поднимать этот вопрос, ок?
Все тренеры из списка будут забанены. Шутка.  :peka:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 02 Октября 2016, 22:04
KoMBINAToR, а давай ты не будешь писать бред? ;)

artkosti, про 5 человек... ну ты же админ, зачем вот эти передёргивания? В последней голосовалке проголосвало около 45-50 человек, из них 45% было за дробление. Посчитать или найти темку сам сможешь :)

Icerain, пункты 3 и 4 имеют место быть в вышке и средних(барри вроде 2 автовина получал когда был в среднем), так что это не сюда и не против дробления :dontknow:

А в общем вы обсуждаете какую-то чушь про дропы и корзины..... Единственный сильный аргумент против дробления это нестабильность кол-ва участников и некратность их 10.. вот как решать это и надо обсуждать  :yep:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 02 Октября 2016, 22:15
Единственный сильный аргумент против дробления это нестабильность кол-ва участников и некратность их 10
:wall:  :facepalm:

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 02 Октября 2016, 22:21
artkosti, ну будь добр. Чётко и по пунктам напиши что еще препятствует дроблению или что будет хуже чем в данном сале? (пример как писать смотри выше у айса)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 02 Октября 2016, 23:33
krolikzaez, я выше написал, что это основная причина, но до разумного решения этой проблемы, любые дальнейшие действия обсуждать не имеет смысла.
Придумайте схему, которая не будет увеличивать количество автовинов или их аналогов, и при этом будет нормально работать независимо от количества участников и я буду 1-ый, кто поддержит дробление сала.

Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Октября 2016, 23:37
В последней голосовалке проголосвало около 45-50 человек, из них 45% было за дробление.
45% не выше 50%, следовательно голосование провалено и ничего дробить не нужно.
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 02 Октября 2016, 23:45
artkosti, к чему тогда было это? 

Единственный сильный аргумент против дробления это нестабильность кол-ва участников и некратность их 10
:wall:  :facepalm:
Там вроде есть слова единственный сильный, спецом для тебя поясню.... это не значит что нету других проблем с правильными корзинками и т.д.. Но они мелочны. Так что нефиг фейспалмить на ровном месте и потом соскакивать.....

KoMBINAToR, так никто пока не дробит :dontknow: 
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Октября 2016, 00:05
krolikzaez, и не будет.  :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: krolikzaez от 03 Октября 2016, 00:06
KoMBINAToR, посмотрим :hands:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 03 Октября 2016, 01:08
artkosti, к чему тогда было это?
К тому, что я парой сообщений выше это уже писал...


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Old SInh от 03 Октября 2016, 06:51
Резюмируем тему:
Из пустого в порожнее из порожнего в пустое.
Резюмируем "-" о которых указали авторы статьи о дроблении
Их нет


Друзья, организуйте тему в которой будет не просто опрос, а желательно некое подобие сбора подписей в защиту чего либо
Аля "Я за т.к. я всегда за всё кроме голодовки" от САЛАМАНДР (раз уж вы защищаете их права и часто упираете на это) / от всей лиги и простая тема обсуждение ( что то вроде этой, составляющей в большем своем 6ессмысленные посылы и препирания. Можно даже в топчике темы запилить опрос, смотреть не который конечно никто не будет, ибо потребуются люди с подписями, голосующие за.
Запилить в теме не только + которые сможет добавить ваша идея, но и постараться описать все минусы, которые последуют (в теме где проходит сбор подписей) .
Желателен также комментарий администрации в этой же теме ( или даже в топовом сообщении ) комментирующий какие либо аспекты вашей инициативы ( аля нахождения минусов в + и + в минусах ).
Естественно после подобающего оформления темы сбора подписей ( и модерирования флуда не по теме в ней) выложить пост на главную. По Окончании текущего сезона, после записи в новый сравнивается список голосовавших с покинувшими лигу/ твинами / тп хренью. У нас будет по итогам % сала голосовавший за изменения
По окончании текущего сезона посмотреть какой % от лиги и/или от саламандр голосует за изменения с учетом всех подводных камней.
По итогам голосования провести админский съезд ( номер не помню ) по поводу такой вопиющей ситуации и обьявить  результаты съезда.
Все рады все довольны. Срачик будет в соседней теме, кто позволит точно подсчитать количество поименное записавшихся и в случае принятия уже пенять на них. Предположительно в голосовании не учитывать голоса игроков еще не побывавших в лиге/сале/2х сезонах/пр варианты.
А не просто бросаться в теме обвинениями  и смешками, пытаясь просеять водицу .


В случае же нежелания организации нечто подобного инициаторами перемен, как можно понять, перемены никому не сдались кроме небольшой группы людей, что ищут недостатки/плохое во всем.

UPD Также возможно организовать тему для небезразличных противников перемен, именно для расписанного мнения их по этому поводу. без флуда соответственно
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: AlexIce от 03 Октября 2016, 12:23
А некоторым тренерам стоит умереть
и это пишет админ, который ведет журнал?
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: artkosti от 03 Октября 2016, 12:39
и это пишет админ, который ведет журнал
Прочитать оригинальное сообщение слишком сложно?)


Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: pauletto от 03 Октября 2016, 12:46
Цитата
л
Прочитать оригинальное сообщение слишком сложно

:D  artkosti, ты не меньше доставил  :D
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Октября 2016, 12:48
и это пишет админ, который ведет журнал
Прочитать оригинальное сообщение слишком сложно?)

Всё равно неправильно. Велоцираптор, выбираю тебя! 


(https://i.ytimg.com/vi/CbSbB4Z7rwI/maxresdefault.jpg)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Октября 2016, 12:51
Друзья, организуйте тему в которой будет не просто опрос, а желательно некое подобие сбора подписей в защиту чего либо
Что-то типа этого я и имел ввиду. Но им невыгодно, их на самом деле мало кто поддерживает.  :peka:
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: Sores от 03 Октября 2016, 13:33
Цитата
)
Всё равно неправильно. Велоцираптор, выбираю тебя
Чуть что - так сразу велоцираптор  :peka:  В журнале таких косяков минимум, а тут уж извольте :)
Название: Re: Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам.
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Октября 2016, 18:27
Sores, ну хотя бы за админами присматривай.  :D