Началась запись на 17 сезон RuBBL

[Jonathan Dee]

KoMBINAToR,перечитал пост с цифрами. Вообще не понял, где там про то, что сначала так, а потом эдак.
В любом случае, хватит теоретизировать. Подбей красивенько и пихай на голосовалку. А там и глянем. ^_^

[KoMBINAToR]

Подбей красивенько и пихай на голосовалку.

Мой опыт подсказывает мне что голосовалки это бесполезно. Я пытаюсь напрямую повлиять на администрацию. 

[Dreggo]

Dreggo, ты же хочешь пирамиду, вот я тебе придумал пирамиду. Почему 1 верхний дивизион плохо ты так и не объяснил.

я минимум пару раз отвечал, можешь полистать вверх и найти.

Dreggo, ты всегда уходишь с конструктива на неконструктив? Большой подлянки чем сделали вы сейчас, объявив о глобальных изменениях после окончания записи на новый сезон, придумать сложно. Так что недовольных будет меньше чем сейчас, не сомневайся. За целый сезон можно морально подготовиться к любым изменениям, даже если они не сильно нравятся.

Это где я перешл с конструквива на неконструктив? По-точнее плз.
А если ты про мои слова о наивности, то тут чистый субъективизм (если такое слово? О.о) и объективно рассуждать просто нет смысла. Людям нравятся или не нравятся изменения, это их оценочное мнение, а оно по-умолчанию субъективно. Это и не плохо, и не хорошо, а простая психология.

Но ты опять уходишь от ответа (как и про вопрос о переходе с 16 на 17 сезон, ты составишь схему или нет?)
А сейчас ты проигнорировал вопрос о создании тобой голосовании в спец разделе. Будешь создавать?

[KoMBINAToR]

.
Но ты опять уходишь от ответа (как и про вопрос о переходе с 16 на 17 сезон, ты составишь схему или нет

Нет, потому что мне не нравится ваша структура лиги 17 сезона. Зачем мне составлять схему переходов на то что я считаю неправильным?

На какую-то более приемлемую структуру типа той же пирамиды я бы мог составить схему переходов, но любая схема сейчас уже бесполезна, потому как о ней не было объявлено заранее, хотя бы в начале 16 сезона. Любая схема должна была быть заранее придумана, затем заранее выставлена на всеобщее обозрение, чтобы люди понимали куда они хотят попасть и стремились занять определенные места в таблице. Я сейчас аналогично могу нарисовать схему как надо было захватывать Берлин в 1945, но какой в этом теперь смысл?

Я тебе предлагаю схему на следующий сезон, пока это ещё актуально, но что-то тебе не особо интересно. А в этом сезоне уже всё, поезд ушел. Под откос.  

[Jonathan Dee]

KoMBINAToR,
Я не боюсь того, кто изучает 10 000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10 000 раз. (с) Брюс Ли.

[Uff-East]

Одна из сторон упорно игнорирует, момент, что изменение структуры это результат реагирования на изменение в игровой активности тренеров. Т. Е. по факту сложилась определённая ситуация которая потребовала реакции администрации. Это я к тому, что такое заранее спрогнозировать, сложно. Кто будет рр, кто пропуск, кто вернётся в какой дивизион и т. д. в рамках исправления ситуации в динамике, схема хорошая, кардинально не устроила только 2х тренеров. Новая структура с обсуждением, должна включать в себя перезапуск лиги - по хорошему с нуля, чтобы ни кому не было обидно. Всех в сало нулевыми командами!)) 

[Firenze_FCLS]

по хорошему с нуля, чтобы ни кому не было обидно. Всех в сало нулевыми командами!))

Выйдет ББ3, тогда и поиграем нулёвыми командами все.

[neproxy]

Uff-East, ты же в курсе что реагировать не на что
Количество тренеров осталось прежним

[kashey1983]

Одна из сторон упорно игнорирует, момент, что изменение структуры это результат реагирования на изменение в игровой активности тренеров. Т. Е. по факту сложилась определённая ситуация которая потребовала реакции администрации. Это я к тому, что такое заранее спрогнозировать, сложно. Кто будет рр, кто пропуск, кто вернётся в какой дивизион и т. д. в рамках исправления ситуации в динамике, схема хорошая, кардинально не устроила только 2х тренеров. Новая структура с обсуждением, должна включать в себя перезапуск лиги - по хорошему с нуля, чтобы ни кому не было обидно. Всех в сало нулевыми командами!))

а вот и казахских всадник апокалипсиса! Проходите, заждались

[artkosti]

KoMBINAToR,на всякий случай продублирую сказанное выше и добавлю немного от себя:

1) Решение об изменении структуры было приятно совокупно всеми админами. Просто не все так часто мониторят форум и могут активно отвечать, как Drego.

2) Решение вызвано объективным фактом в виде значительного снижения количества заявок (вдвое за последние полтора-два года).
Так как итоговое количество заявок мы заранее знать не можем, то какую именно структуру выберем, определялось уже перед жеребьевкой, когда известно общее количество участников.

3) Да, возможно стоило предупредить о вероятном изменении структуры заранее (если кто-то этого не ожидал), но тут в качестве компенсации мы предоставили тренерам шанс отменить заявки в течении некоторого время без каких-либо санкций.

4) Количество групп определялось по примерной формуле с учетом опыта за множество сезонов и расчетом среднего количества дропов, оптимальной доли тренеров, выходящих выше и тд. (Если было бы, например, заявок на 15-20 больше, вероятно, мы бы не стали убирать полусредние)

5) Предложенная тобой структура лично мне не нравится из-за уменьшения количества групп в вышке. Текущая структура оставляет значимыми матчи плей-офф, которые являются обычно наиболее зрелищными в лиге. В системе без ПО победитель сезона может быть заранее известен уже на 6-7 неделе, что, имхо, не так интересно.

Но если хочешь, то всегда можешь оформить голосование и агитировать тренеров. Вдруг выяснится, что 90% тренеров лиги прямо мечтают о другой структуре

[artkosti]

neproxy, да, в этот раз количество тренеров осталось примерно тем же, что и в прошлом сезоне.
Текущие изменения это скорее отложенная по времени реакция на падение ранее.
Мы не стали сразу резать нужное количество групп, так как это привело бы к падению ниже тренеров, которые не должны были выпадать по старой схеме.
Поэтому урезание было решено разделить во времени (Если бы тренд развернулся, то урезание групп бы приостановили).

В текущей реализации относительно пострадали только тренеры упавшие из средних дивизионов в сало вместо полусредних. Но при этом им и чтобы подняться обратно потребуется всего 1 сезон.

P.S: Единственное (на мой взляд), что может показать ошибочность сокращения полусредних - это если в последующих сезонах заявится на 20-30 тренеров больше чем сейчас.

Но, имхо, это маловероятно. Так как до появления 3-ей части лига, вероятно, так и будет постепенно убывать в численности.

[genie]

Dreggo, подумав, я теперь ясно могу сформулировать, что меня не удовлетворяет в данной системе 2-4-1-1:
1. Несоответствие каждого дивизиона своему уровню (скиллу тренера) для возможности роста и наличию ТВ команд.
а. Чрезмерно раздутый средний дивизион без наличия полусреднего. Дисбаланс ТВ команд и скилла игроков. То есть для каждой группы разные условия, и качество игры будет совершенно разное.
б. Перегруженный нижний, обнуление полусредних стопорит продвижение мид ТВ команд, раньше эту функцию выполнял полусредний дивизион.
с.(*) Cквиги явный минус для существующего формата соревнования, излишне растягивают структуру лиги, когда нижний дивизион вполне спокойно может выполнять функцию вступления нулевой команды.
* - Я всё понимаю, сам люблю покачать команды хотя бы пару игр в "равных условиях", но совершенно не понимаю того страха, когда в нижнем можно встретить 10ку команд, сыгравших 1-2 сезон.
2. Существующая система всё так же подвержена цепным дропам, только мы теперь получим из среднего в вышку, из нижнего в средний.
Хотя я не понимаю чем плоха схема =► происходит обнуление вышки после сезона*, то самые достойные для попадания туда тренера из среднего и так по цепочке. То есть это вполне нормальный круговорот в лиге.
* - визуализация ситуации.
3. Простите за свинство, но это уже проще некуда. (С) - соревновательность.
Этим я хотел сказать, что ничто не мешало сохранить структуру 2-2-4-1-1, где уровень подготовки как и команды так и тренера соответствую дивизиону.

[kolianxxxxxx]

Тут поддержу администрацию. Я считаю выходы 50%  всего дивизиона наверх недопустимы. Из-за этого был расширен средний дивизион. А полусредний пришлось убрать, потому что иначе из сала бы вышли все, и то этого могло бы не хватить. По моему мнению, сало должно быть огромным котлом со швейцаркой, выход из которого позволяет играть в уютных дивизионах по 10 человек. И этот выход нужно заработать, а не на халяву пройти с 35 места.

Действительно не повезло тем, кто выпал из среднего в этот котел, но кем-то нужно было пожертвовать. Когда вводили полусредние люди тоже были не довольны, вместо выхода в средний, вышли в какой-то полусредний. Но оставить в средних команду, хуже которой был только дропер тоже как-то ниочень.


Я сторонник выпиливания сквигов. И их отсутствие дало бы возможность заполнить сало до нужного уровня, чтоб сохранить полусредний. Но раз уж лига проголосовала за сквиги, имеем, что имеем.  

[Firenze_FCLS]

kolianxxxxxx, ага. Я так уже два сезона наиграл в Саламандрах новыми командами. Обе быстренько подкосили. 
Спасибо Синголло, что надоумил меня взять новую команду Нурглитов и качать их в Сквигах, где я могу быть уверен, что меня не вынесут Орки с 2К ТВ.

Т

Я сторонник выпиливания сквигов. И их отсутствие дало бы возможность заполнить сало до нужного уровня, чтоб сохранить полусредний. Но раз уж лига проголосовала за сквиги, имеем, что имеем.  

[kolianxxxxxx]

Firenze_FCLS, Ну вот, благодаря таким как ты, мы играем без полусредних.  

Я конечно понимаю, что многие хотят на халяву играть в сквигах, и на халяву выходить в вышку из середины турнирной таблицы, но для меня это скучновато, нет челеджа.