Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Тема начата: kolianxxxxxx от 06 Мая 2017, 16:40

Название: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Мая 2017, 16:40

Гномский вантер, возможен ли он? Наверняка многие из вас считают, что нет. С д ругой стороны , очевидно, что возможен,  если на кикоф ивенте, придет риот, отматывающий ход назад. Но тут я хочу рассмотреть возможность проталкивания шестимувного ранера на  5 клеток. Формально это математическая задача, давайте ее решим.

Спойлер: Показать

Предположим, что оппонент расположил своих лосеров плотно в середине.  Мы расставляем гномов вот в такую позицию.


легенда под спойлером

Спойлер: Показать

Все начинается с блица, наш блицер заталкивает крайнего левого игрока оппонента в заранее заготовленную лунку. Обратите внимание на позицию нашего левого блокера, если есть хотя бы 1 гард, он должен стоять в этой позиции, чтоб блиц был в 2 куба. Если гарда нет ,то блицуем в 1 куб. Нам нужны стрелки. После толчка не подходим, и занимаем позицию, необходимую для дальнейших проталкиваний.



В итоге получается вот такая позиция.



За тем мы перемещаем самого правого блокера и правого трольслеера в необходимые позиции. Это нужно сделать сейчас, потому, что дальнейшие проталкивания игрока оппонента осложнят перемещения наших игроков.



Позиция становится такой.



Затем, самый левый блокер толкает игрока оппонента на нашего ранера и следует за ним, ранер проталкивается на 1 клетку вперед.



Позиция становится такой.



Затем наш левый нижний блокер толкает игрока оппонента на трольслеера и следует за ним, трольслеер проталкивается на 1 клетку вверх.



Позиция становится такой



Далее самый нижний блокер толкает игрока оппонента на ранера и следует, ранер проталкивается еще на 1 клетку вперед.



Позиция становится такой



Затем блицер, с 1 гфи перемещается в позицию для дальнейших проталкиваний.



Позиция становится такой



Далее наш последний неходивший блокер проталкивает игрока оппонента на ранера и следует, ранер проталкивается еще на одну клетку вперед. Осталось протолкнуть на две клетки.



Позиция приобретает такой вид.



И наконец наш трольслеер по диагонали на френзе дважды проталкивает ранера.



Вуаля, ранер протолкнут на 5 клеток и добегает до зачетки. Осталось лишь доставить ему мяч. За это отвечает другой ранер, оставленный в тылу. Финальная позиция имеет такой вид.



 Шанс протолкнуть без рерола составляет 1.47%, с реролом достигает 6%.  Конечно в этих процентах не учитывается доставка мяча, 2 гфи в зачетку и доджи если нужно, но все же. Может случиться тачбек, и у оппонента может не хватать игроков ,чтоб построить защитную линию. Так же если вам интересно можете решить эту задачу для других расстановок оппонента на лосе, допустим он поставил своих игроков через одну клетку, или через две. Тут так же есть решение, но оно немного посложней. Спасибо за прочтение, надеюсь хотя бы раз увидеть это в игре.  :)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек.
Отправлено: pauletto от 06 Мая 2017, 16:48

kolianxxxxxx, все уже украдено до нас (с)

https://fumbbl.com/help:OTT

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек.
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Мая 2017, 16:50

pauletto,   все новое, это хорошо забытое старое. Неужели там 1 в 1  это решение  O_O

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек.
Отправлено: pauletto от 06 Мая 2017, 16:53

kolianxxxxxx, не думаю. Я больше для тебя ссылку кинул, подумал, что тебе будет интересно)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек.
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Мая 2017, 16:55

pauletto, да, там описан вантерн при другой расстановке.  Но, спасибо, я сам на фамбле не очень ориентируюсь, интересная ссылочка, пойду почитаю  :)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: _nav_ от 06 Мая 2017, 19:06

Долго придумывал?

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Мая 2017, 19:10

не долго, раза в четыре дольше загонял в картинки  :)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: raspel от 06 Мая 2017, 19:55

kolianxxxxxx, хотел предложить тебе рисовать в Playcreator'е, но ссылка на него у нас на сайте нерабочая.

Впрочем, гугленье дало результат. А картинки там выходят неплохие, я так понимаю, на фамбле в нём и нарисовано. Жаль, я им пользоваться почти не умею, но и методом тыка неплохо получается.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Мая 2017, 20:05

raspel, ссылку на сайте я тоже пробовал, но она не запустилась. На фамбле не нашел ничего дельного, но я там не особо ориентируюсь.  Решил на шахматной доске расписать. Благо даже в пеинте шахматную доску можно расширить до любых размеров   :)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Мая 2017, 20:06

raspel, а твой файлик работает, сохраню ка я его себе, спасибо.  :)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Wenteros от 07 Мая 2017, 19:32

и вообще проталкивание 6 мува с двумя френзями намного легче, чем проталкивание 6 мува нулевым хаосом к примеру (там по-моему 11 человек нужно с надеждой на тачбек ;)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Мая 2017, 19:53

Wenteros, тут проталкивание с 1 френзей, и хаос с коровой протолкнет точно так же, а вот без френзи  будет интересней.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Dimon Deroff от 11 Мая 2017, 13:49

kolianxxxxxx, спасибо за интересную тему. Нашел свою старую игру, где удалось провернуть вантерн гномами «из коробки». Я иначе решил эту задачку – не так, как у тебя, и не так, как на фамбле. Здесь с соперниками на ЛОСе через клетку композиция посложнее и, в отличие от предложенного на фамбле варианта, в моем решении все блоки, как минимум, 2-кубовые (а там приходилось 1-кубовый бросать, у тебя тоже нужен гард).
Состав команды – классический (5 линейных, 2 блицера, 2 тролль-слеера, 2 бегуна), без прокачки. Чтобы было веселее, у соперника (нежить) для сложности 2 из 3 игроков на ЛОСе – 5-сильные мумии. При этом рандомная неустрашимость тролль-слееров не задействуется – используется только безумие. Под спойлером - схема.

GsV5xnPzPDY

Спойлер: Показать

Обозначения: синие/серые (не походивший/походивший) – гномы (ЛН – линейный, БЦ – блицер, УТ – убийца троллей, БГ – бегущий), красные – ЛОС противника, желтая стрелка – блок, черная стрелка – передвижение

(http://savepic.ru/13918239.jpg)
1. Перед исходной позицией: задним бегущим, расположенным в центре своей половины поля, подбираем мяч, подходим к переднему бегуну и вкладкой передаем ему мяч. В случае тачбека все проще – мяч уже у переднего бегущего, но заднему в любом случае нужно занять позицию за ним.
Далее начинаем проталкивание блицем правого крайнего блицера против ближнего к нему противника. Обращаю внимание, что все дальнейшие проталкивания также будут проводиться против именно этого соперника, поэтому два других оппонента могут иметь безграничную силу. Проталкиваем его в «углубление» на нашей половине поля, после чего оставляем блицера на месте (все остальные блоки совершаем со следованием), а затем двигаем его на позицию на 3 клетки выше центрального соперника (спринт не нужен).

(http://savepic.ru/13951006.jpg)
2. Вторым справа линейным на ЛОСе блокируем влево, толкая противника на мяченосца, который диагонально продвигается наверх.

(http://savepic.ru/13936670.jpg)
3. Вторым справа линейным из второго ряда толкаем оппонента на убийцу троллей, продвигая того по диагонали, тогда как крайний противник смещается вертикально.

(http://savepic.ru/13933598.jpg)
4.  Правого линейного из второго ряда ставим над центральным соперником (одиночный спринт).

(http://savepic.ru/13923358.jpg)
5. Нижним убийцей троллей двигаем соперника и расположенного за ним бегущего наверх.

(http://savepic.ru/13915166.jpg)
6. Второе проталкивание тем же тролль-слеером (используем его встроенное безумие) делаем аналогично, перемещая противника и бегуна вертикально.

(http://savepic.ru/13906974.jpg)
7. Левого блицера забрасываем в тыл врага, располагая его чуть выше и левее бегущего (понадобится одиночный спринт).

(http://savepic.ru/13897758.jpg)
8. Правого линейного тоже подтягиваем к мяченосцу – справа от него (здесь спринт не требуется).

(http://savepic.ru/13934609.jpg)
9. Вторым убийцей троллей толкаем все того же игрока оппонента наверх, продвигая бегущего еще выше.

(http://savepic.ru/13910033.jpg)
10. Финальным трехкубовым толчком в исполнении «безумного» тролль-слеера завершаем комбинацию. При этом бегун может занять любую из трех позиций выше – в зависимости от расположения противника. На трех кубах тут можно выбрать не только толчок, а еще и одно из двух сбиваний соперника с продвижением (второе даже лучше – тогда бегуну не нужно потом уклоняться).

Итого: 6 двухкубовых блоков, 1 трехкубовый и 2 одиночных спринта (исходим из стандартной 3-й силы единственного атакуемого оппонента). Если у соперника на ЛОСе более слабый игрок с другой стороны – «зеркалим» комбинацию. В концовке бегуну для достижения зачетки нужен двойной спринт и, возможно, уклонение.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: AxyDoom от 11 Мая 2017, 13:59

Fucking awesome

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: stbbr от 11 Мая 2017, 15:24

Это забавно, но, получается, что сработает только если лос стоит через 1 и вкладка на 4+

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Aval от 11 Мая 2017, 15:26

Цитата: stbbr от 11 Мая 2017, 15:24

Это забавно, но, получается, что сработает только если лос стоит через 1

еще немножко удачи :)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Мая 2017, 16:46

если расставить лос через 2 клетки, то тоже  можно протолкнуть, и там без 1д блоков.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Мая 2017, 18:03

Объясните человеку, который не шарит в вантёрнах совсем, потому что никогда не играл за быстрые команды.  :hands:

Чтобы помешать вантёрну на последнем ходу игроков на лосе лучше ставить  по центру вместе или наоборот широко? Без учёта навыков.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Aval от 11 Мая 2017, 18:20

KoMBINAToR, если вопрос только про 3-х ЛОС игроков, то практически похренам как их ставить, их все равно можно использовать для толкания, но в общем случае лучше ставить максимально широко, чтобы твои собственные игроки не помогали затыкать дырки в схеме толкания.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Мая 2017, 18:24

Aval, я так всегда и думал, но вдруг есть какие-то безумные схемы при которых одинокий игрок будет играть на руку.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Aval от 11 Мая 2017, 18:30

KoMBINAToR, все эти проталкивания больше чем МА9 или МА8+спринт - наркомания и шансы там ниже 5%. А для ма8-9 расстановка на ЛОСе не влияет.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Мая 2017, 18:31

Aval, ок, учту.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Dimon Deroff от 11 Мая 2017, 18:36

KoMBINAToR, по идее, больше стоит опасаться не серии проталкиваний, а выпадения по таблице подач «Драки» и отматывания на ход назад. Вероятность совершения проталкиваний (даже с перебросом) – с учетом доставки мяча и добегания до зачетки – в лучшем случае всего пара процентов. А вероятность отматывания хода – 5,5%.
То есть исходить стоит из того, что впереди не последний ход, а, возможно, предпоследний. Тогда, наверное, лучше через одного ставить.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Мая 2017, 18:39

расставляться лучше максимально широко, то  есть через две клетки. В дополнение к тому, что свои игроки не будут  участвовать в проталкивании, так еще и с одной из сторон нельзя поставить больше двух игроков. Конечно крайнего  можно просто заблочить и проталкивать через центрального, но это минус игрок.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Мая 2017, 18:40

Dimon Deroff, шанс проталкивания из 1 сообщения с реролом составляет 6%. А это гномский вантерн.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Aval от 11 Мая 2017, 18:47

kolianxxxxxx, а пробежать через заслон?

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Мая 2017, 18:51

Aval, шансы пробежать через нить под ендзоной достаточно низкие, но тут вступает в игру фактор неожиданности. Зачастую против дворфов не ставятся заслоном.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Dimon Deroff от 11 Мая 2017, 18:54

kolianxxxxxx, ну, это без учета доставки мяча (куда он приземлится - большой вопрос, удастся ли сделать вкладку - тоже), добегания бегуном с двумя спринтами и возможного уклонения. Гораздо проблематичнее тут не уклон, а именно доставка.
Во втором варианте (тоже без учета вкладки, даблспринта и доджа) без переброса вероятность 1,79%. С перебросом, видимо, чуть побольше 6.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Dimon Deroff от 11 Мая 2017, 19:27

stbbr, при трех соперниках, стоящих плечом к плечу на ЛОСе, усложняется лишь вкладка, а в остальном схема работает так же – только блицуем не сбоку, а сверху по диагонали, и потом бегун смещается не в пустую нишу, а отодвигает противника влево, что приводит нас к ситуации на рис. 3.

p.s. Альтернативным вариантом этой схемы – если мяч при вводе приземлится где-то в левом верхнем углу – можно попытаться подобрать его левым лайнменом (он – единственный, кто в данной комбинации играет пассивную роль и не совершает хода). И потом передать мяч бегуну – напрямую или посредством блицера – после того, как тот совершит забегание. Теоретически это возможно :)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: stbbr от 11 Мая 2017, 20:48

Dimon Deroff, ну, изначально получается вкладка в -1, если ставить скопом, то -2

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: genie от 11 Мая 2017, 22:35

Aval, рак!
KoMBINAToR, при широкой постановке на лосе ты получаешь проталкивание через 3д блоки, но имеет смысл если игроков у соперника мало и нету СС.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Aval от 12 Мая 2017, 11:43

Цитата: genie от 11 Мая 2017, 22:35

при широкой постановке на лосе ты получаешь проталкивание через 3д блоки

ололо

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Мая 2017, 12:00

Цитата: genie от 11 Мая 2017, 22:35

Aval, рак!
KoMBINAToR, при широкой постановке на лосе ты получаешь проталкивание через 3д блоки, но имеет смысл если игроков у соперника мало и нету СС.

В некоторых случаях, когда речь не о толкании всяких именно заточенных под вантёрн игроков, то проще расставиться тупо всеми на лосе :)
Лучше, конечно, еще и прикрыть фланги от забеганий для блитца и для направления толкания, но все равно, широкая расстановка далеко не всегда лучшая.

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: genie от 12 Мая 2017, 12:04

Aval, и это всё что ты смог ответить? (http://wdesk.ru/_ph/8/2/277485107.jpg?1494579820)

Название: Re: Гномский вантерн, или великое проталкивание коротышек
Отправлено: genie от 12 Мая 2017, 12:05

Vulpus Albus, одна из наихудших я бы сказал.