Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Тема начата: Rain от 06 Июля 2017, 22:06

Название: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 06 Июля 2017, 22:06
Очень интересная команда на бумаге, интересует мнение знающих/опытных о подводных камнях особенности игры и т.д.
Я лично вампирами никогда не играл, так что не обессудьте.

Мой вариант расскачки. (в идеале в лейте) и порядок раскачки

Вампиры
гардо-столбик: гард, блок, про, додж, крепкая стойка.
гардо-столбик: блок, гард, про, додж, крепкая стойка.
безумец:          блок, про, безумие, мб, крепкая стойка.
мяченосец:      блок, додж, крепкие руки, про, сс.
выбивала:       борьба, про, такл, стрип болл, додж.
убиватор:        мб, блок, про, такл, по.                        (а нужен ли он вообще???)


Порядок прокачки именно такой, чтоб суметь скорректировать раскачку, в случае стат апа.
На поле 5-ре вампиров в идеале, 6-й (мяченосец/выбивала) ожидают.


Возникшие вопросы:


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: genie от 06 Июля 2017, 22:16
Ну ты раскатал губу!  :peka:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: TimX от 06 Июля 2017, 22:18
Пока вампиры так раскачаются, нормальные башеры их перебьют (это в руббле, где 30+ команд орков)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: verger111 от 06 Июля 2017, 22:33
Rain, ну попробуй это собрать в каком-нибудь кубке, или вон на фамбле проще всего, а впрочем прокачка шлак - мало  про, и гард не нужен :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: artkosti от 06 Июля 2017, 22:33
TimX, да ладно, у кого-то (болеполка вроде) были вполне приличные вампы в 1-м бб...

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: meng от 06 Июля 2017, 22:43
у рейвона есть стримы вампиров в вышке (медведях)
22 сезон точно были может и в более ранних (там вроде сразу 2 вампа в каком-то сезоне было даже) да в 21 - 2 команды вампиров в вышке
https://www.youtube.com/channel/UCwaSRtxHcP_a99IFA6oDv_Q
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Grindcore от 06 Июля 2017, 23:04
про надо брать до всех встроенных реролов(исключение додж). например тоже шх, можно попробовать пореролить и за про.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Grindcore от 06 Июля 2017, 23:05
Очень интересная команда на бумаге, интересует мнение знающих/опытных о подводных камнях особенности игры и т.д.
Я лично вампирами никогда не играл, так что не обессудьте.

Мой вариант расскачки. (в идеале в лейте) и порядок раскачки

Вампиры
гардо-столбик: гард, блок, про, додж, крепкая стойка.
гардо-столбик: блок, гард, про, додж, крепкая стойка.
безумец:          блок, про, безумие, мб, крепкая стойка.
мяченосец:      блок, додж, крепкие руки, про, сс.
выбивала:       борьба, про, такл, стрип болл, додж.
убиватор:        мб, блок, про, такл, по.                        (а нужен ли он вообще???)


Порядок прокачки именно такой, чтоб суметь скорректировать раскачку, в случае стат апа.
На поле 5-ре вампиров в идеале, 6-й (мяченосец/выбивала) ожидают.


Возникшие вопросы:


  • убиватор - а нужен ли он вообще?
  • хватает ли 6-ти рабов чтоб пожрать, и как часто не хватает?
  • нужен ли прилипала?
  • нужен ли липер?
липер в команде с гипнозом, думаю не нужен.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 06 Июля 2017, 23:21
Это же идеал раскачки, естественно постоянно будет кого то не хватать.

Я вижу игру вампиров чем то средним между дарками и лизардами, т.е. плотное построение через 1 клетку с планомерной позиционной игрой.
Тут надо расшифровать, что я имею ввиду.
У дарков ниже скорость, чем у остальных эльфов, у них затруднена игра в пас, но больше "быстрого" блоджа(6 лвл апов, 6-ть блоджеров) за счет этого и френзи на вичках они более менее могут башить, или отбиваться, кому как удобней.
А у лизардов 6-ть 4-х сильных игроков, из за чего на них тяжело найти кубы, тоже схожесть с вампирами.

И для этого нужны гарды и 4-я сила, что бы не уступать позицию, а за счет 4-й агилы и доджа, можно будет сьубежать/перестроица, когда прижмут.

А по поводу аптечки, ее можно использовать на вампиров, если да, то после регенерации?
Скорей всего я ошибаюсь, но хотелось бы конкретных мнений экспертов теорбола. :)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 06 Июля 2017, 23:23
meng,очень не удобно смотреть 1-й бб, т.к. не понимаю расположение игроков, где какие игроки и скиллы.


P.S. когда то давно играл в первый бб, но 2-й бб так расслабил удобствами геймплея, что уже не могу перестроиться.

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Aval от 06 Июля 2017, 23:33
Rain, больше четырех раскаченных вампиров в команде сразу не бывает.

Много гарда, мало про. Ты как-то не так понимаешь игру за вампов - они делают нагиб засчет гипноза.

Прокачка блок+додж+про - только потом все остальное
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Gritos от 06 Июля 2017, 23:36
 Спроссишь, Почему так важен про для вампиров? Потому что гард за полем после конца твоего хода тебе не поможет
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 06 Июля 2017, 23:43
Спроссишь, Почему так важен про для вампиров? Потому что гард за полем после конца твоего хода тебе не поможет
для этого есть рр. и 5 реролов на команду.
Ты как-то не так понимаешь игру за вампов - они делают нагиб засчет гипноза.
не играл, поэтому и спрашиваю. А зачем додж на всех? У них и так мало навыков помещаеться.



Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Gritos от 06 Июля 2017, 23:46
Rain, как сказал Барри. Додж + агила это как масло с хлебом, или как-то так. Блодж есть блодж. А про для того чтоб своих не травмировать и с поля не улетать, на желание вампира пососать. 5 рр дорого в Лейте. 3 + пачка про оптимал
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: verger111 от 06 Июля 2017, 23:47
Rain, иди поиграй вампами игр хоть 20 (опишешь впечатления), а то несешь какую-то ерунду.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Aval от 06 Июля 2017, 23:49
Цитата
.
не играл, поэтому и спрашива
так ты поиграй

вопросы пропадут

Вампиры съедают 5 РР очень быстро
Еще они медленные - часто доджатся
Еще они важны - надо защищаться блоджем
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Gritos от 06 Июля 2017, 23:50
+ тратить рр на жажду моветон. Лучше его на более важные действия тратить
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: verger111 от 06 Июля 2017, 23:52
+ тратить рр на жажду моветон.
пфф, более чем нормальное явление для вампов, на любых уровнях прокачки
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Einhelm от 06 Июля 2017, 23:56
По поводу названия темы...

Спойлер: Показать

 :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Grindcore от 07 Июля 2017, 00:35
+ тратить рр на жажду моветон. Лучше его на более важные действия тратить
ты не во всех моментах можешь полагаться на про
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 00:42
Rain, иди поиграй вампами игр хоть 20
так не могу, поэтому и тему создал :facepalm2:


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 00:42
Цитата
а
так ты поигр
:facepalm2:

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: REPORT от 07 Июля 2017, 00:46
А ты купи слона!  :)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Aval от 07 Июля 2017, 01:05
Rain, если ты не можешь ими поиграть, то зачем про них спрашивать?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: artkosti от 07 Июля 2017, 01:08
Aval,догадайся, какая команда выйдет этим летом?

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Gritos от 07 Июля 2017, 01:09
artkosti, ОГРЫ!!11
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Battle Bear от 07 Июля 2017, 07:17
Боб: Следует признать, что вампиры сосут.
Джим: ...Кровь, конечно же!
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: meng от 07 Июля 2017, 09:00
очень не удобно смотреть 1-й бб, т.к. не понимаю расположение игроков, где какие игроки и скиллы.
у вампов конечно сложно разобраться где вампиры а где траллы :/
ты посмотри как опытные вамповоды ставятся, как атакуют, как дефают
да и скиллы какие взяты когда игроков прощелкивают можно заценить и сравнить с твоей теорией
(там причем если правильно помню 1 вроде как раз в полный состав играл а другой в 4 вампа)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: pauletto от 07 Июля 2017, 10:24
Aval,догадайся, какая команда выйдет этим летом?

Я отвечу - летом никакая)))
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 10:59
так посмотрел, "про" далеко не на всех))))


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 11:00
все говорят чего-то обсуждают, а на вопросы которые я поставил не отвечают. И желательно в развернутом виде, как в теорболе.
Я тему создал чтоб понять теорию игры за них, т.к. сам поиграть не могу. Заранее спасибо.
Возникшие вопросы:


  • убиватор - а нужен ли он вообще?
  • хватает ли 6-ти рабов чтоб пожрать, и как часто не хватает?
  • нужен ли прилипала?
  • нужен ли липер?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: AxyDoom от 07 Июля 2017, 11:09
Уве Бол говорил что вампиры которые не сосут и не трахаются вообще не вампиры.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: genie от 07 Июля 2017, 11:14
Rain, потому что тебе лучше сыграть самому, чем объяснять что и как.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 11:21
genie,так ни одного гайда нет, ничего по вампирам.


Так конкретные вопросы, с не очевидными ответами. То что я сыграю не дает на них ответ.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 07 Июля 2017, 11:31
Нужен кик, про только на шестом уровне, убиватор-машина разочарования

Правильная мысль про схожесть с дарками.

Самый частый феил : бладласт- рр- единицы на другом действии. Вся суть в том чтобы избегать подобного.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 07 Июля 2017, 11:31
Лично мне симпатичны шурфиты
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 07 Июля 2017, 11:34
Вампиры это команда с несколькими минусами. Малочисленность вампов, бладласт, 7 броня тралов . Большая вероятность что одно из этого сыграет
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 07 Июля 2017, 11:45
Я вижу игру вампиров чем то средним между дарками и лизардами,
Играя вампирами забудь про все другие команды. Все вообще не как у них. У вампиров совсем свой геймплей. Разница между вампирами и все другими, как между дворфами и вудами.

Ты как-то слишком серьезно относишься к вампирам.
Смотри на игру вампиров, как нечто потенциально крутое, но реально что-то надежно на столько же, на сколько и игра какими-нить гоблинами. Это, все-таки, по дизайну изначально неполноценная фан команда.

Геймплейно это выглядит так.
Вообще игру вампирами представить очень просто. Это гипертрофированная игра эльфами или крысами, но с большим перекосом в защиту, чем в атаку. Я имею в виду, что это самая high-risk - high-gain команд в ББ. Если прет на кубах, они играют так, как будто на поле оппонента нет вообще. Если не прет, то они могут проиграть начиная атаку в 11 против 5. Прокачка тоже будет в первую очередь именно для игры в мяч, т.е. при всей их силе и доступу к силовой группе, все равно это никогда не будет команда, которая пытается играть от большинства.

По прокачке.
С траллами все просто. Блок или рестл. Если повезет и доживут до 16 спп, то что-то утилитарное, такл, фенд, еще что-то проходное. Можно одного кикера сразу, но я смысла особо не вижу - это не эльфы же.

У вампиров два варианта.

Первый - Без про.  По крайней мере без раннего про. Первым навыком всегда додж. Исключение всего одно - одному вампиру блок, чтобы им блитцевать. Вторым навыком почти всегда блок. Дальше то, чего не хватает команде, обычно таклы или всякие утилитарные типа сайдстепов. В итоге все вампиры выйдут примерно одинаковые - утилитарные универсалы. Так и должно быть. На гарды, мб и прочее башерное развлекалово можешь забить полностью - ты не будешь башиться вообще. Если даже ты сделаешь одного блитцера-убиватора, то от него будет больше вреда, чем пользы. Про можно взять уровне на 5-6.

Второй - Быстрый про. Про первым или вторым навыком на каждом вампире. Мне этот вариант не нравится. Чтобы объяснить почему так - надо писать гайд, а мне лень, просто поверь, я вампирами играл много и в лигах, и в ММ, и что-то более изощренное работает хуже.

Варианты старта: в принципе вариантов вагон, но рабочих только два:
3 вампира, 5 РР.
4 вампира, 4 РР.
Каждый вариант хуже другого. В первом мало вампиров, если одного выбьют - абзац. Во втором мало РР. Если хоть чуть не попрет на кубах - абзац.
Варианты в 2 или 5+ вампирами на старте вообще не играбельны.

Чего ожидать от команды, я думаю ты уже понял. Выигрывать ими реально только на кубах. Качественно тащить постоянно из-за этого не выйдет - это команда не для стабильной игры. Скилл безусловно нужен, без него ты не сможешь нормально использовать те моменты, когда прет. Но если хоть слегка не заходят кубы, то у остальных команд это средненький матч получается, а у вампиров беда. То, что у других беда, у вампиров катастрофа. Но зато у вампиров свой уникальный геймплей, которого нет больше ни у кого. Даже команды с доступом к Элдриду или Лютеру не передают этого даже наполовину.

В говенных реалиях хоумрулов казны и индусментов ББ2 у вампиров будут те же проблемы, что и у эльфов - занерфленный макроменеджмент. Вероятно у вампиров это даже будет более чувствительно, чем у эльфов.

Поиграй в фаммбле, сам все поймешь.

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: meng от 07 Июля 2017, 11:47
убиватор ф топку
тому что с френзи - джагу
прилипала пригодится
лип ф топку - гипноз есть
не очевидный дубль траллам - череп, на 8 с укуса останется на поле (но гард все равно полезнее)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: genie от 07 Июля 2017, 11:50
Rain, их и нету, потому что за них мало кто играл. Чтобы задать «конкретные вопросы» нужно самому поиграть командой. Иначе разговор не о чём будет. Модель прокачки игроков каждый всё равно выберет себе сам.

Малочисленность вампов, бладласт, 7 броня тралов
+ Жесткая позиционка, как в атаке так и в защите.

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Июля 2017, 11:55
я вижу вампиров, и представляю как встречаю в ладере оппонентов, со стартовым ростером в 6 вампов, которые просто не кидают единиц, это жи будет такой трындец
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 07 Июля 2017, 11:56
Джини, гипноз иногда позволяет исправить ошибки. Так что не самый критичный аспект
А бладласт позиционную на клыку вертел. Очень много импровизации, слишком быстро все менчется
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: pauletto от 07 Июля 2017, 11:56
kolianxxxxxx, стартоаый ростер в 6 вампов - это радость для их противника:)))
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 07 Июля 2017, 11:56
все говорят чего-то обсуждают, а на вопросы которые я поставил не отвечают. И желательно в развернутом виде, как в теорболе.
Да ты делаешь какие-то удверждения из серии "дворфами классно играть в атаку через двухходовку, ведь правда?". Че тут обсуждать-то? В деталях объяснять, почему для игры в двухходовку надо брать не дворфов, как играть дворфами вместо двухходовки, и что такое клетка и гринд 2-1? Данунафег, если вообще ВСЕ объяснять надо, т.к. ты не прав практически во всем, то просто лень.

Поиграй в фаммбле, сам все поймешь.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: genie от 07 Июля 2017, 12:04
bolepolk, мне нравится навык гипноз не как исправление ошибок, а как преимущество команды, которое создает сопернику лютые проблемы. :)
Поэтому и нужна хорошая позиционная игра, чтобы потом не вайнить "что там сям не пропёрло на блад и гипноз и я сдулся".
Данунафег, если вообще ВСЕ объяснять надо, т.к. ты не прав практически во всем, то просто лень.
Поиграй в фаммбле, сам все поймешь
+Адын
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 12:04
про только на шестом уровне,
 

а разве "про" не решает проблему реролов и малочисленность еды тралов? Все таки на 50% меньше сосут:), да и отсутствие блока на начальных этапах частично компенсирует "про".

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 07 Июля 2017, 12:06
а разве "про" не решает проблему реролов и малочисленность еды тралов? Все таки на 50% меньше сосут:), да и отсутствие блока на начальных этапах частично компенсирует "про"
Во-первых не 50%  :clout:

Во-вторых каждый взятый про - это не взятый другой навык в команде где нет НИ ОДНОГО обычного навыка.  :wise:


Фейлить бладласт и гипноз обычно не так страшно, как фейлить что-то другое. Потому что это само по себе не приводит к тёрноверу. А фейл элементарного доджа, например, приводит. И додж с помощью про релолить идея так себе.

Поиграй в фаммбле, сам все поймешь.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: pauletto от 07 Июля 2017, 12:10
Или в олд скуле))
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 07 Июля 2017, 12:10
genie,так ни одного гайда нет, ничего по вампирам.
Тут нет. В интернете все есть, ищи.

Так конкретные вопросы, с не очевидными ответами. То что я сыграю не дает на них ответ.
Поиграй в фаммбле, сам все поймешь.


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 12:15
Vulpus Albus,спасибо за развернутый ответ.


Т.Е. концепт позиционной игры: "как лизардами" не имеет право на жизнь?

Тут нужно пояснить.
Играя эльфами, особенно если есть 5-я агила, лип, выбивала. Играя в защите ты можешь грязнить и пытаться выбивать каждый ход, только придется оставлять кучу контакта и соответственно у тебя будут активно кончаться эльфы(аля тралы). Или ты можешь навязать более безопасную и пассивную игру, ждя удобного момент для врыва(ожидая ошибки оппонента), тем самым защищая эльфов(уменьшая количество блоков по лицу). (моя игра или игра Умруна, как пример). Т.е. по сути играть, как универсалами до часа х.

Т.Е. если играть вампирами в обороне позиционно, не влетать каждый ход - не уменьшает ли это смертность, или бладласт все портит?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 12:20
Vulpus Albus,да я понял, что нужно поиграть.  :angry: В фамбле смотрел, ничего не понятно и все понерусски.



Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: verger111 от 07 Июля 2017, 12:23
Т.Е. концепт позиционной игры: "как лизардами" не имеет право на жизнь?
ну как бы , концепт управления самолетом "как трактором на гусенечном ходу", так себе идея :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 07 Июля 2017, 12:31
bolepolk, мне нравится навык гипноз не как исправление ошибок, а как преимущество команды, которое создает сопернику лютые проблемы. :)
Поэтому и нужна хорошая позиционная игра, чтобы потом не вайнить "что там сям не пропёрло на блад и гипноз и я сдулся".
проблемы будут всегда и гипноз спасает

слишком аккуратная позиционка очень рискованна т.к. слишком много минусов в команде, каждый из которых может выстрелить. импровизация и вдохновение важней

да и сама позиционка странная
например, часто приходится вставать под легкий блок, чтобы загипнозить противника и освободить пару траллов
или подход траллом вникуда только для того, чтобы в случае бл его можно было укусить
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Aval от 07 Июля 2017, 12:31
Главная проблема вампиров - ход ограничен 4 минутами  :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 07 Июля 2017, 12:32
Aval,  3 мя :crazy:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 07 Июля 2017, 12:44
Т.Е. концепт позиционной игры: "как лизардами" не имеет право на жизнь?
Нет.

Т.Е. если играть вампирами в обороне позиционно, не влетать каждый ход - не уменьшает ли это смертность, или бладласт все портит?
Не выйдет.

Вампирами ты не сможешь долго отсиживаться в защите и выжидать момент. Тебе придется рисковать чтобы самому создавать его на ровном месте. А часто и на неровном, причем неровность будет не в твою пользу. Со всеми вытекающими (излишними контактами, полученными блоками, фолами и т.д).

Поиграй в фаммбле, сам все поймешь.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 07 Июля 2017, 12:57
в бб2 вампы зашибенные! кто-нибудь видел анимацию укуса?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: genie от 07 Июля 2017, 14:35
bolepolk, будешь ими играть? :)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: aDant от 07 Июля 2017, 14:56
А что такое бладласт, и с чем его едят? :peka:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Sores от 07 Июля 2017, 15:03
С троллями  траллами.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: TimX от 07 Июля 2017, 15:15
aDant, бладласт это пилинон на колокола :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 07 Июля 2017, 15:45
bolepolk, будешь ими играть? :)
они моя любимая команда, собственно
сезонов 15 уже за них играю
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 07 Июля 2017, 15:55
в бб2 вампы зашибенные! кто-нибудь видел анимацию укуса?
Вампы везде зашибенные. Формат вот у цианидов в ББ2 им только противопоказан :( В турнирах с захоумренными правилами метагейма (если будут инструмены) зато можно бы
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: genie от 07 Июля 2017, 16:05
Я б тоже ими поиграл, но 150к в сундуке как то мало.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 16:25
Vulpus Albus,А когда/если в ЛЕ введут инструменты редактирования правил турнира. Будут ли меняться они в руббл?

P.S. когда дописал, вспомнил, что ты сейчас не в кровавой :)

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Master_ZEN от 07 Июля 2017, 16:26
Rain, в олдскул вампирами запишись
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: WorldSitar от 07 Июля 2017, 16:27
Мне не очень нравятся на вампирах навыки, которые могут поставить его в плохое положение на конец хода (ПО, борьба, безумие, отсутствие доджа). Так как каждый ход (важный) придётся планировать в расчёте на бладласт, следовательно в конце него нужно будет максимально надёжно стоять на ногах в том месте где запланировал. Так что я бы делал "убивашку" с блоком таклом и мб (и доджем в конце концов). А выбивателя мяча или не делал бы профинльного, или делал бы с блоком и таклом (хотя можно конечно блок стрипбол джага, но мне не нравится идея профильного выбивателя у вампиров, так как на него нельзя полагаться =)). Про бы брал позже (3-4 ап). 
Я как-то размечтался, что вампир борьбист будет хорошим игроком, а потом мне приснилось, как я блицую в мяченосца с бладластом, и не могу выбрать 2 из-за борьбы =) и всё прошло!
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: genie от 07 Июля 2017, 16:39
WorldSitar, :ura:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: verger111 от 07 Июля 2017, 16:41
А ведь на главный вопрос так и нет ответа.  

Ответ - да, сосут  :)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kadjit337 от 07 Июля 2017, 16:43
А ведь на главный вопрос так и нет ответа.  

Ответ - да, сосут  :)

Только кровь)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: verger111 от 07 Июля 2017, 16:44
не только  :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 16:47
Master_ZEN,не удобно без постоянно видимых скиллов уже, и слишком медленно идет турнир.

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Hitriihoma от 07 Июля 2017, 18:21
Моя команда из олдскула (прошлых сезонов)

Спойлер: Показать
(http://imagizer.imageshack.us/a/img922/1615/W1RQVJ.jpg)

Возникшие вопросы:


  • убиватор - а нужен ли он вообще?
  • хватает ли 6-ти рабов чтоб пожрать, и как часто не хватает?
  • нужен ли прилипала?
  • нужен ли липер?

1. Бладласт, подвод тралла для кусания (с шансом его выбить)... Или игроки за 40 тв для фолов.
2. Хватает. Не кидать 1 на жажду, кусать одного и того же, кусать уже пробитого, не ходить вампиром, рероллить. Вообще когда остаются лишние перебросы думаешь, зачем так пытался есть своих.
3. Вампир прилипала будет подставляться. Есть дешёвые рабы постоять рядом с мяченосцем.
4. С 4 ловкостью - проще гипноз. К тому же можно несколько раз одного игрока пытаться загипнотизировать. С 5 агилой - лучше гипноз на 2+ чем какие-то прыжки.

Гард когда у тебя 4я сила, гипноз (проходить или снимать гарды) не так важен?
Мяченосцем проще тралла (и лишний гипноз снимать прилипал, освобождать дорогу).
Выбивать тоже можно траллом (по крайней мере иметь такой план. иногда рабу легко освободить путь. и вампира выбивателя будут пытаться обложить, а раба с реслом не очень).
И сначала лучше взять защитные навыки. Многие пытаются выбить вампиров. Особенно без блоджа.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 07 Июля 2017, 19:01
Hitriihoma,Ну так у лизардов тоже 4-я сила, а гарды все равно нужны, да и парачку нужны любой команде. Или вампира единственная команда, которой гарды не нужны?

Конечно, если трал ловит + ловкость из него удобно сделать мяченосца, то это освобождает вампира. Тоже были такие мысли.

Вопросы:
Ты на вампире взял 2 дубля, чтоб иметь пасовую игру?
Как тебе вампир выбивала(с борьбой) в этой команде, или все таки не стоил того?
И почему только 4-ре вампира?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: laViper от 07 Июля 2017, 20:44

Цитата
Конечно, если трал ловит + ловкость из него удобно сделать мяченосца, то это освобождает вампира. Тоже были такие мысли.
7 армор и 3 сила при нём. Я не спец. - но разве оно того стоит? Это ведь ещё слив СПП в никуда - вампам и так много чего надо брать, всей как бы бессмертной жизни не хватит.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Hitriihoma от 07 Июля 2017, 21:27
Rain, Я не против гардов на траллах (хотя бы для битья лоса). Но если не драться стенка на стенку, то зачем нужен гард на вампире? Точечно убрать игрока/ассисты можно гипнозом (даже в ТЗ) или просто блицануть 4хсильным.

Тралл мяченосец: даже без +ловкости. Вампиры могут лежать пробитыми или за полем (не вставать из нокаута), просто не добегать куда надо (всё-таки только 6 мув). Проблема с маркой мяченосца и/или проходом вперёд может решаться гипнозом.
При этом нет риска жажды - не надо иметь *специального* тралла впереди для укуса при продвижении (а часто оппоненту проще перемарчить рабов и выбирай - 2+ жажда или 3+ додж), не надо задумываться о трате реролла.

Я взял 2 дубля потому что они выпали и было интересно попробовать. Пасовая игра помогает. (но вампир без защитных навыков - его хотят прибить, хоть и не очень полезный). И я просто 1-1 на бладласт на этом игроке не помню.
Пасовая игра помогает, остальные вампиры могут убрать: экран между распасовщиком и остальными, марку принимающего, столбики перед ним.  И т.к. у нас реген, бладласт (стоим за полем) и бывает проблема с невставанием с колоколов, то когда надо быстро забить пас помогает (особенно когда нас мало остаётся).

Вампир с борьбой стоит того. Минус - мобильность из положения лёжа и его могут чаще фолить. Но гипноз гипнозом, а у нас всё же 4 ловкость (и 4 сила), пару 2+/3+ доджей сделать несложно. И когда нужен ресл рабы могут быть помарчены, доджиться проще вампиром.

4 вампира потому что играл в Лисах и вначале часто был Лютер на индусах. Потом хотелось сначала раскачать имеющихся игроков (распасовщика до утилитарных навыков и тралла-мяченосца).

laViper, бьют не часто, в защиту с кучей мяса в команде может не выходить, а под конец игры можно полечить и рассчитывать на реген.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 08 Июля 2017, 00:11
Или вампира единственная команда, которой гарды не нужны?
не единственная

Цитата
Конечно, если трал ловит + ловкость из него удобно сделать мяченосца, то это освобождает вампира. Тоже были такие мысли.
7 армор и 3 сила при нём. Я не спец. - но разве оно того стоит? Это ведь ещё слив СПП в никуда - вампам и так много чего надо брать, всей как бы бессмертной жизни не хватит.
Еще как стоит. Я делал мяченосцев даже просто из траллов без дублей и статапов - даже это работает. А тут тем более.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: aDant от 08 Июля 2017, 08:46
Дак а все таки какая механика бладласта?
Чтобы походить в начале каждого хода вампир должен покусать (только тралов? с шансом колокола но не травмы?)?
Если его не трогать он не теряет таклзоны? И действовать вообще не может пока не укусит? Гипноз там?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: raspel от 08 Июля 2017, 09:22
Дак а все таки какая механика бладласта?
Описание навыка читал? Если всё равно не понятно, попробую простыми словами объяснить (без тонкостей, т. к. за Вампиров я не играл никогда).

Если ты решил что-то сделать Вампиром, то кидаешь кубик. 1 - сработал Блудлюст. В таком случае, если Вампир закончит ход не рядом со своим Траллом, он покидает поле (до конца драйва). Это тёрновер. Если закончит ход рядом со своим Траллом (в том числе лежачим) - кусает его (кидает ему injury roll - бросок на травму; станы и колокола как обычно, травмы только БХ). Это не тёрновер (если в результате не потерян мяч, конечно).Если Вампир решил бить и прокинул Блудлюст, можно поменять решение - не бить, а побежать к Траллу. Передавать мяч и заносить ТД при Блудлюсте, не укусив Тралла, по Правилам нельзя - но этот момент легко может быть забагован, надо будет проверять.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: aDant от 08 Июля 2017, 10:02
raspel, ну вот там не совсем понятно - в конце хода игрока или в конце хода вампира он пьет кровь? То есть можно ли им сходить, потом подвести ему тралла.

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kadjit337 от 08 Июля 2017, 10:19
raspel, ну вот там не совсем понятно - в конце хода игрока или в конце хода вампира он пьет кровь? То есть можно ли им сходить, потом подвести ему тралла.
Если вампир заканчивает свое движение и рядом нет тралла чтобы укусить то он сваливает


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Grindcore от 08 Июля 2017, 10:52
raspel, ну вот там не совсем понятно - в конце хода игрока или в конце хода вампира он пьет кровь? То есть можно ли им сходить, потом подвести ему тралла.
нельзя
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: meng от 08 Июля 2017, 12:34
Сид вроде сказал что ТД не забагован - занес не укусив - не зачет
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 08 Июля 2017, 13:50
aDant,пару примеров про бладласт.

1). Допустим ты загипнотизировал клетку оппонента но потратил командный рр и у тебя остался 1-н вампир в досягаемости от мяченосца оппонента. Ты объявляешь блитц, но кидаешь на бладласт единичку. И теперь у тебя выбор либо блицевать в мяченосца, но на конец движения будет переход хода и вампир уйдет на трибуны пососать попить, или ты блицуешь кого то другого, и после блица подбегаешь к траллу, чтоб закусить.

2). Делайшь додж и кидаешь на бладласт единичку, но кинув 1-1 на додж не только происходит турновер, но и вампир уходит на трибуны, чтоб... ну ты понял :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: aDant от 08 Июля 2017, 16:21
Rain, ведь можно сначала тралла подвести к месту блица, а потом трогать вампиров? (не всегда, но..)

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: raspel от 08 Июля 2017, 16:24
Rain, ведь можно сначала тралла подвести к месту блица, а потом трогать вампиров? (не всегда, но..)
Похоже, ты начинаешь понимать принципы вампирской игры.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 08 Июля 2017, 16:26
raspel,а кто сказал что я не понимаю? ;)

Мне нужны мысли для размышления, поэтому я создал эту тему)))

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: raspel от 08 Июля 2017, 16:31
Rain, а я вообще Аданту говорил; ты-то, ясное дело, молодец.

На мой взгляд, главное преимущество Вампиров - они редко встречаются и тренеры не привыкли против них играть (по себе сужу). Большинство имеет шаблоны (клетка, экран, столбики, забегания), а против Вампиров это всё, внезапно, работает гораздо хуже - приходится думать, а это сложно. То и здорово.

P. S. Адант, ты тоже молодец (вдруг обидишься :) ).
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: meng от 08 Июля 2017, 16:40
ща много внезапных команд выйдет против которых не привыкли играть
масс гипноз вампов
масс лип кислева
выбивание мяча метанием снотлинга ограми
хмп бомба гоббосов
но они все не тир1 - ими сложно первые места занимать - у них своих проблем хватает (вроде жажды - масс тупки - повышенной травмоопасности и отсутствия полезных скиллов или свободного доступа к ним) и шаблоны практически не страдают
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2017, 13:12
Главная проблема вампиров - ход ограничен 4 минутами  :D
Я сейчас играю с 2 минутами в открытой лиге. Это что-то с чем-то даже на начальных этапах, когда все без навыков и считать легко. С ужасом представляю себе, что будет потом...
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2017, 14:52
Да за них даже 3 минуты мало будет.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 26 Августа 2017, 20:13
Помогите с цифрами.
Посчитать проценты.

Если вампир с блоком и мб блокирует соперника с 8-й броней и блоком. С какой вероятностью он вынесет оппонента с поля(колокол или травма). В этой же ситуации вампир каждый 6-й ход кусает трала. С какой вероятностью трал уйдет с поля?

Что произойдет быстрее? Имеет ли смысл пытаться реализовать мб?
И то же самое для 9-й брони?

Буду очень благодарен
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: TimX от 26 Августа 2017, 20:28
Rain, http://rubbl.ru/index.php?action=library;page=odds
Вот разные вероятности про блоки.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 26 Августа 2017, 20:31
TimX,спс забыл про нее.
Только вопрос... а шанс успеха блока уже вложен в эту таблицу, или это при условии успешного блока?

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: TimX от 26 Августа 2017, 20:31
Rain, а на сосание обычный бросок на травму (6/36)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 26 Августа 2017, 20:41
1 из 6 на сосание.
на вынос трала 7 из 16, т.е. 44% остаться на поле * 17% быть укушеным. 7/36. т.е. 19.44%

55.5% найти 5 или 6 на 2D кубе.

т.е. 19.44% шанс вылететь тралу
и 22% шанс выбить соперника
:facepalm:
Я все правильно посчитал?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Dreggo от 26 Августа 2017, 20:50
калькулятор http://elyoukey2.phpnet.org/sac/ (http://elyoukey2.phpnet.org/sac/) но там правда не учитывается МБ
за основу беру эти таблицы http://rubbl.ru/index.php?action=library;page=odds#post_BlockInjury (http://rubbl.ru/index.php?action=library;page=odds#post_BlockInjury)

ЦИФРЫ:
Вампир бьет в 2 куба, необходимы 5-6 это 55.556% , если у цели додж, а у нас нет такла, то 30.556 %
Кидаем на 8 броню и травму (нужен колокол или травма)  
Без МБ 11.6%
С МБ 22%
По 9 армору цифры будут
Без МБ 6.7%
С МБ 14.4%
Тралл при блуд ласте кидает только на травму, следовательно шанс колокола / травмы 41.667 % (мб же при блуд ласте не работает?)
Так как блуд ласт имеет шанс 1/6 или 16.667 % то мне кажется вернее будет считать 6 ходов

Примеры для 6 ходов (для 1 хода просто разделить результат на 6)
Блок в 2 куба у обоих блок но без доджа, без мб по 8 армору
55.556% х 11.6% х 6 попыток = 38,666%

Блок в 2 куба у обоих блок но без доджа, c мб по 8 армору
55.556% х 22% х 6 попыток = 73,333%

Блок в 2 куба у обоих блок но с доджем, без мб по 8 армору
30.556 % х 11.6% х 6 попыток = 21,126%

Блок в 2 куба у обоих блок но с доджем, c мб по 8 армору
30.556 % х 22% х 6 попыток = 40,333%

Блок в 2 куба у обоих блок но без доджа, без мб по 9 армору
55.556% х 6.7% х 6 попыток = 22.333%

Блок в 2 куба у обоих блок но без доджа, c мб по 9 армору
55.556% х 14.4% х 6 попыток = 48%

Блок в 2 куба у обоих блок но с доджем, без мб по 9 армору
30.556 % х 6.7% х 6 попыток = 12.283%

Блок в 2 куба у обоих блок  но с доджем, c мб по 9 армору
30.556 % х 14.4% х 6 попыток = 26.4%

Тралл стоящий рядом с вампиром 6 ходов "должен" получить только 1 блуд ласт, значит шанс вылететь с поля за 6 ходов
41.667% (за один ход 6.944% )

вроде сейчас все правильно
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: TimX от 26 Августа 2017, 20:54
Имхо стоит раскачать одного вампира через мб-френзи-блок, с их то гипнозом можно будет из неожиданных позиций выталкивать
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: TimX от 26 Августа 2017, 20:57
А тралла и одного можно кусать всей толпой, главное кидать 1-1 на травму  :D  
А еще можно взять крепкий череп, что уменьшит шансы вылетить с поля на нокаут
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 26 Августа 2017, 20:59
Dreggo,шанс вылететь с поля за 6 ходов 56% 7
Тралл стоящий рядом с вампиром 6 ходов "должен" получить только 1 блуд ласт, значит шанс вылететь с поля за 6 ходов
11.6% (за один ход 1.9333%)
откуда 11.6%? (8-9-нокаут, 10-12-травма) там больше получается


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 26 Августа 2017, 21:01
А тралла и одного можно кусать всей толпой, главное кидать 1-1 на травму  :D  
А еще можно взять крепкий череп, что уменьшит шансы вылетить с поля на нокаут
тут суть в понимании концепции - имеет ли смысл или нет. А крепкий череп вместо гарда очень спорный ап.


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Dreggo от 26 Августа 2017, 21:01
Rain, просто засчитался, не оттуда цифры взял, армор же он не кидает >.<
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: TimX от 26 Августа 2017, 21:07
Rain, да ну, какой им гард, они же слабаки, в фулконтакте кончатся очень быстро
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 26 Августа 2017, 21:16
Тралл стоящий рядом с вампиром 6 ходов "должен" получить только 1 блуд ласт, значит шанс вылететь с поля за 6 ходов
41.667% (за один ход 6.944% )
а почему 41,667%? у меня вышло 56% :)


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Dreggo от 26 Августа 2017, 21:23
Rain, я взял цифру из калькулятора, но нокаут начинается с 8, то есть бросок 8+, центральным числом на 2-х кубах 7, то есть уже не больше 50%
2-6 3-6 4-6 5-6 6-6
3-5 4-5 5-5 6-5
4-4 5-4 6-4
5-3 6-3
6-2
в итоге 15/36
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Августа 2017, 21:26
МБ на вампире все равно не нужен, так что вся математика бесполезна  :wise:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Funmod от 27 Августа 2017, 00:30
 :peka:  за первый тайм тридцать две единицы, команда разбежалась, а выжившие траллы пошли искать новую работу. От блодласта травмирован один тралл, второго отлечил аптекой, он знал хорошие анекдоты, остальные не сильно пострадали. На третьем ходу не отрегенил смерть один из четырёх вампиров. Буду пробовать еще, хочу посмотреть как это, когда единиц меньше :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Августа 2017, 01:44
От блодласта травмирован один тралл, второго отлечил аптекой, он знал хорошие анекдоты, остальные не сильно пострадали. На третьем ходу не отрегенил смерть один из четырёх вампиров.
А нефиг тратить аптечки так рано на БХ на траллах  :wise:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Funmod от 27 Августа 2017, 10:28
Vulpus Albus, а если взять 4рр за счет вампира и тратить на блодласт? Это может сделать старт более сейфовым? Как не хватает + мува команде 
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Some1go от 27 Августа 2017, 12:27
Funmod, а зачем так много вампиров на старте? У тебя же рероллы стоят миллионы. 
Больше вампиров = меньше Траллов и рероллов. Траллы меньше, кончаются еще быстрее, кровушки уже попить негде. 
Стартани с 2 вампирами. Оставь 100к на покупку 3 через 1-2 игры. Так будет куда надежнее.
Траллы - расходный материал, но далеко не бесполезный. 
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Funmod от 27 Августа 2017, 13:03
Some1go, ой, такая себе идея начинать тралами без навыков и седьмым армором. Вампиры хоть как то уравновешивают и дают шанс на атаку и даже успешную защиту в три кровасоса. 
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Some1go от 27 Августа 2017, 13:17
Funmod, ты сыграешь всего 1-2 игры с 2 вампирами. На 2-3 игру у тебя уже 3 кровососа, да еще ведро рероллов и 1-2 запасной Тралл, если никого не потеряешь. Это куда надежнее, чем потом играть без Траллов на поле, без Вампиров из-за Бладласта и имея всего щепотку рероллов.
Проблема Вампиров не в отсутсвии скиллов у Траллов, а в дикой необходимости рероллов, а они у тебя стоят, повторюсь, миллионы. У тебя половина ТВ - рероллы.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Августа 2017, 17:33
Vulpus Albus, а если взять 4рр за счет вампира и тратить на блодласт? Это может сделать старт более сейфовым? Как не хватает + мува команде
Ни что не может сделать старт вампирами более надежным. Менее ненадежным - возможно, но не более надежным. 

Классический сбалансированный старт на мой взгляд - 3 Вампира 5 РР. Другие рискованные: 2 + 5 + запасные или 4 + 4. Первый для более быстрого и чуть более надежного старта, второй заметно более рискованный и кубозависимый.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 27 Августа 2017, 17:43
4-7-4. Самый сбалансированный старт. Рекомендовал бы новичкам. Так как перекос в сторону траллов/вампов подразумевает с самого начала какую-то тактику. Некое виденье игры. 
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 27 Августа 2017, 17:50
4-7-4. Самый сбалансированный старт.
солидарен, хотя нет, 3-8-4 - мой выбор

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Августа 2017, 23:34
солидарен, хотя нет, 3-8-4 - мой выбор
3-8-5 же лезет.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rain от 28 Августа 2017, 00:43
действительно. Вот это фейл :facepalm2:


Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Talissera от 28 Августа 2017, 14:43
Вопрос - а как играть вампирами на старте? Например, на том же Рваном Мяче или любом другом настольном формате.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Августа 2017, 15:09
Talissera,
Точно так же, как и потом. По сути у команд вампиров принципиально геймплей с прокачкой не меняется, как у всяких хаосов, например.
По сути, в зависимости от формата мероприятия, ты выбираешь баланс количество_вампиров/количество_перебросов/количество_запасных. И дальше все как обычно.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Talissera от 28 Августа 2017, 15:43
То есть, если я правильно помню, они любят пинать, кто под руку попадется, лезть в контакт вампирами к более слабым, чтобы делать доп. блоки, а в атаке пинать по мелочи, искать лазейку под гипноз, марчить, гипнозить и далее пытаться выбить мяч.

Ок, а на старте, если есть свободные навыки, что им рекомендуется брать? Олл блок и гвард на какого-нибудь тралла?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Августа 2017, 16:05
Идеологически в защите все просто: ты каждый ход, начиная с первого, ищешь возможность влететь в мяченосца. В т.ч. на 1Д траллом, пока вампиры расчищают проход гипнозами. Тут важно не тормозить, потому что чем больше ходов прошло, тем меньше вас остается на поле. Т.е. выжидать момент как бронеэльфами не выйдет.

В атаке сложнее. Есть несколько вариантов, и все они по-своему не очень:
1. Двухходовка или что-то на неё похожее. Это относительно (на сколько это применимо к вампирам) надежно. Сталлинга не выйдет, так что просто забивай ТД. По надежности это что-то уровня двухходовки универсалами через пас. Ловкость у вампов больше, скорость меньше, плюс либо бладласт ест рероллы, которые могли бы уйти на пасы, приемы и гфи, либо траллов не хватает на нормальное прикрытие.
2. Пытаться двигать клетку или экран с вампиром внутри. В теории клетка двигается неплохо, т.к. помимо блитца есть еще и гипнозы. На практике все равно кончатся игроки и придется аркадить. Но какое-то расстояние продвинуться все же скорее всего получится.
3. Пытаться двигать клетку или экран с траллом внутри. Это движется чуть быстрее, т.к. у тебя больше вампиров в поле. Или за счет одного "дополнительного" вампира в поле можно даже попробовать еще и забегание по противоположному флангу. Но тоже все поле ты так не пройдешь, рано или поздно скорее всего придется аркадить.
Все варианты так себе, но в любом случае атаку лучше не затягивать и переходить в защиту.

На старте вампирам додж, потом блок, именно в таком порядке. Можно одному наоборот, если ты планируешь блитцевать вампиром, а не траллами. Сила на блитце, или блитц без бладласта + гипноз где-то еще? Неоднозначно, решай сам. Ранний про в малопрокаченных командах не очень. Траллам - тупо рестлы/блоки. Можно одному кик, но он менее полезен, чем на эльфах - сложнее реализовать. Вообще просто набирай все, что повышает надежность самых частых действий. Если команда не будет фейлить, то она затащит за счет вампиров, так что надежность базовых действий - лучшее решение.

Альтернативно, если есть пакеты с дублями, можно вместо РР взять лидера, а на сдачу, если влезет, запасных (почти два тралла).

Если раздают статапы - ловкость на вампире не хуже силы.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: nogogriz от 18 Сентября 2017, 02:04
Мне очень понравились вампиры на старте.
Команда кране приятная, найти 2 куба в мячик не вопрос. подобрать когда повисли не вопрос, уйти, задержать, фолить, сыграть накидав 3+ грязи с тачдауном через 18 клеток . Все самые подлые трюки не являются проблемой.
единственное что не могут это бить лицо, да если честно оно им не шибко и надо.
Я играю как  если бы играл, подземкой или гоблинами. Как будто и нет у нас четвертой силы.  
Не прячусь в коробку, так как асист в начале очень трудно пропихнуть к вампиру и за частую  одного двух рабов хватает чтобы враг оставил всякие дурацкие мысли про ударить мячик.

Правда слил тут гномам но там эльфийская болезнь уйти в закат кинув четыре раза 2+ имея командный рерол(без жажды рабы стояли как надо) естественно не вышло.

Ну  и играю от 3вампа 11 тралов 3рр.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: stbbr от 18 Сентября 2017, 08:27
Вампиры хорошо решают сложные моменты, но плохо решают простые.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Сентября 2017, 15:18
То есть, чем хуже ты играешь против вампиров, тем сложнее им играть?  :D
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: low- от 18 Сентября 2017, 16:38
kolianxxxxxx, щас бы думать что в этой игре чтото решает скил, а не кубы :facepalm:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Hitriihoma от 18 Сентября 2017, 17:01
найти 2 куба в мячик не вопрос
Запоминается самое плохое - 3 не прокинутых 3+ гипноза, чтобы пройти мимо игрока и в мяч
враг оставил всякие дурацкие мысли про ударить мячик
Против эльфов принципиально не играешь? (а теперь ещё и кислев)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: nogogriz от 18 Сентября 2017, 22:55
Эльфы обожают прыгать и бить в красные кубы).

У меня вопрос а нужен ли 4 вампир и когда.

У меня пока так вамп с агилой, второй с мб и блоком, третий с доджом. 3 раба с борьбой, один раб лидерством.7 пустых.

Я малость боюсь что четвертый вамп увеличит нагрузку на рабов и их перестанет хватать.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: _Trixter_ от 19 Сентября 2017, 07:14
Я малость боюсь что четвертый вамп увеличит нагрузку на рабов и их перестанет хватать.
Четвертого вампира можно иметь в команде, но не всегда выводить на поле. Качай его в "простых" матчапах, оставляй в запасе в сложных.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 19 Сентября 2017, 12:57
Четвертого вампира можно иметь в команде, но не всегда выводить на поле. Качай его в "простых" матчапах, оставляй в запасе в сложны
Нет смысла иметь в команде вампира и не планировать выводить его при этом на поле. Если он нужен, то пусть играет. Если не нужен, то лучше вместо него взять трех траллов. К тому же он все равно как ни крути почти наверняка во второй половине игры окажется на поле, потому что траллы имеют обыкновение слишком быстро заканчиваться.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: _Trixter_ от 19 Сентября 2017, 13:31
Vulpus Albus, я исходил из посылки, что у него уже 14 игроков, а 16й слот под звёздного. И в контексте
К тому же он все равно как ни крути почти наверняка во второй половине игры окажется на поле, потому что траллы имеют обыкновение слишком быстро заканчиваться.
мне кажется имеет смысл брать 4го вампира.
Но это диванные советы, я вампирами даже против компа не играл =)
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 19 Сентября 2017, 14:39
мне кажется имеет смысл брать 4го вампира
Его в любом случае имеет смысл брать. Вопрос только когда. Если по ощущениям надежности хватает, то значит уже пора.
Но уж когда он взят, то он идет на поле в любом случае.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Qoom от 19 Сентября 2017, 18:49
Странный вопрос про четвёртого. Я бы понял про 6-го. Или хотя бы про пятого. Как без четвёртого?
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 20 Сентября 2017, 18:15
Но это диванные советы, я вампирами даже против компа не играл =
ага ну ладно
Спойлер: Показать
(https://i.imgur.com/tMhzK.gif)

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Сентября 2017, 18:49
Есть у кого-нить здравые мысли по поводу грейда стадиона? Мне моя фантазия пока ничего не подсказывает. Если бы был антипогодный, который наоборот её портит, то можно было бы его взять, а так че-то даже хз.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Br1ght от 21 Сентября 2017, 18:53
Vulpus Albus, пока рассматриваю 2 варианта: 1)Сквиговая закусочная. Против фолов и камней, просто дольше жить. 2) Эльфийский газон(+1 к армору при падении на гфи), т.к. мува команде не хватает и опять же дольше жить.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: nogogriz от 06 Ноября 2017, 23:53
Всё корячусь в СL своими вампирами и ни как не в курю как же ими играть на высокий ТВ.

Дело в основном в том что противник теперь наносить куда больше урона в наш божественный 7 армор, мы конечно иногда все же достаем мяченосца но блин как бестолку.

В смысле их десять на шесть.

Пошли поражения и ничьи как тока ущёл за 1500. Что же не так.
1550 ТВ
5 реролов 4 базовых и 1лидера.
Команда вампиры блоджер с лидерством, второй блоджер, третий МБ отбор блок, четвертый пустой отыграл 4 игры забил 1 раз, нету хорошей возможности дать ему мячик.
10 рабов 3 из которых борьба сдерживание, один грязная гира и удар по мячу.

Статистика была 8 4 3 а стала 8 6 5 И главное тут невезение не причем просто не могу сделать 2 гола и все тут.
А ну и нулевый раб кинул агилу вот стоит делать подбиралу или нет?

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: aDant от 07 Ноября 2017, 00:21
nogogriz, я бы делал подбиралу/мяченосца из такого раба.

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: genie от 07 Ноября 2017, 17:01
А ну и нулевый раб кинул агилу вот стоит делать подбиралу или нет?
Я считаю такого игрока основой в команде вампиров.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: stbbr от 07 Ноября 2017, 17:05
Хоть не захочет поссать, и не сбежит с поля забив на мяч, при тд
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2017, 17:42
nogogriz, видел твою партию против джимифантастика. Защита - сильный драйв вампиров, в той партии на 6 ход защиты у тебя было всего 2 раба за полем и все равно ты пропустил гол от околонулевого хаоса. Было много позиционных ошибок. В частности на 6 ход ты просто поднял вампира на лосе, когда его нужно было отвести назад на сейфти, это во многом поспособствовало голу хаоса, ибо в ключевой момент у тебя не было на мяче вампира блоджера, когда он мог там быть (это лишь одна из ошибок, которую я запомнил). Ну и четвертого вампира в запасе ты оставлял на свой страх и риск, и только если был уверен, что сможешь в три вампира, и как оказалось не смог. 

Дальше была атака против мага - слабое  место вампиров. Любая позиционная ошибка в такой атаке сразу наказывается опытным тренером. А тут хаосу нужно было просто не пропустить, что он и смог сделать, не без проблем конечно.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: nogogriz от 07 Ноября 2017, 18:31
Я вот не могу решить с 4 вампиром он вроде вампир но толку с него копейки а кровь он всё равно пьет. Отсюда он часто в запасе.
А мячик отобрать я смог и тремя, даже у война хауса. Просто хаус потом накидал грязи и забил ну ты выдел.
Может и стоило оттащить блоджера но он держал вроде 2 козлов, тогда это почему то казалось разумным.

Беда в том что я не могу построит позиционную защиту,просто потому что не понимаю что строю. В большинстве своем я просто держу вампиров рядом с мячом и жду момента.
Они же не орки, не хаус, не лизарды, не эльфы  или крысы. Абсолютно непонятно стоит ли виснуть, сдержат ли столбы с 7 армором. Блицивать для фола или по более опасной цели.

Уже наверно за 50 матчей а непонятно ни фига. Ну разве что (сколько бы реролов не было всё равно кончатся).








Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2017, 18:57
nogogriz, а ты не дергай четвертого вампира, поставь его так, чтобы на следующий ход не пришлось им ходить, если не идешь выбивать мяч.
А мячик отобрать я смог и тремя, даже у война хауса. Просто хаус потом накидал грязи и забил ну ты выдел.

не нужно все валить на кубы, с 4 вампиром все могло быть иначе, да и с тремя ты мог  сыграть лучше и усложнить ему грязь. Если так и дальше будешь думать, "ну я сыграл хорошо, но оп кинул грязь и тут ничего не поделать" - развития не будет. Ищи свои ошибки и думай как можно было сыграть лучше.
 
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Ноября 2017, 18:59
Уже наверно за 50 матчей а непонятно ни фига.
Ну а что ты хотел. За всю историю РУББЛ, тренеров, умеющих играть за вампиров, можно пересчитать по пальцам одной руки.  :wise:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: nogogriz от 07 Ноября 2017, 19:02
Как что хотел? хотел завров с 4 агилой).

Шучу Собственно и правда когда брал хотел напрягаться (страдать), тут они на все сто.  
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: raspel от 07 Ноября 2017, 19:38
а ты не дергай четвертого вампира, поставь его так, чтобы на следующий ход не пришлось им ходить, если не идешь выбивать мяч.
Да и вообще, надо прямо на расстановке так расположить Вампиров, чтобы их не пришлось трогать весь драйв - это высший пилотаж, надо к такому стремиться.  :accepted:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Ноября 2017, 00:43
когда брал хотел напрягаться (страдать), тут они на все сто.
Зато, если повезёт, они могут грязнить так, как никому и не снилось.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: nogogriz от 16 Ноября 2017, 00:17
Помогите кто нибудь.

Я просто не понимаю опять в начале конмада играет хорошо, где то до 1300 идут буквально без поражений но стоит врагу взять блоки, мб, пару гвардов и мы не можем ничего.
Может кто из стримеров ими играет?
Проблема видится такая тралы мрут как скот, без всякой крови. А тащить одними вампами как то не получается.

Попробую увеличить количество вампиров начав с 3 стразу. Но что то не вселяет особых надежд.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2017, 00:31
nogogriz, там можно выигрывать практически одним гипнозом, если сможешь прокидывать кубики.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: aDant от 16 Ноября 2017, 00:31
nogogriz, минимум подставлений траллов, не забывать гипнозить, и конечно же кидать 6ки - и всё получится :)
А так - желательно иметь 2-3 запасных раба и 4, в идеале 5, вампиров.

Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2017, 10:52
nogogriz, Так задумано. Нефиг затягивать матч, тащи сразу.
А то наиграются всякими столлерастами в гринд 2-1 или 1-0, а потом за вампиров садятся  :wise:
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: bolepolk от 17 Ноября 2017, 21:34
Спойлер: Показать
B-Wd-Q3F8KM
экспресс гайд по вампирам
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: nogogriz от 17 Ноября 2017, 22:00
Хорошая вещь я уж и забыл что она есть.
Мне настроение подымает  The Night (Fan Animated)

Всем спасибо, пробую увеличить число вампиров и делать из них щит. Отпишу как отыграю хотя бы 4 игры посмотреть что получится.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Ноября 2017, 03:22
nogogriz,
Тебе не нужен щит. Тебе надо быстро отобрать мяч в защите и забить. Ты должен каждый ход создавать реальную угрозу мяч, нет у тебя времени на затяжную позиционку и минимизацию рисков. 
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rutury от 21 Ноября 2020, 18:36
Что скажите по силовым траллам? Бесполезное тв, вылетающее с первого блока, или все-таки нет? Конкретно мой тралл уже с реслом, да и силу возьму как минимум для того чтобы пощупать на своей шкуре

И в названии темы либо пропущено "как", либо присутствует лишний знак препинания
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Ноября 2020, 18:50
Я на фамбле поиграл вампами с силовым траллом. Он хорош, реально отлично играет. Во многом потому, что сила очень хороша как защитный навык, и позволяет сохранять количество игроков на поле, или оппонент стягивается на него, давая свободные зоны. 
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Br1ght от 22 Ноября 2020, 00:13
На практике я с таким тралом не играл. На бумаге смотрится замечательно. Тк блоки делать зачастую вампирами не хочется эту работу стоит доверить траллу, всякие биг гаи на лосе если есть потребность повалить тоже по его части. В перспективе брал бы френзи(если вдруг доживёт) и он превращался бы в важного позиционного игрока. 
P.S. Я в целом против экономии тв на некоторых командах, вампиры одна из них. 
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Ноября 2020, 05:11
P.S. Я в целом против экономии тв на некоторых командах, вампиры одна из них.


Кстати полностью поддерживаю. Вампирам нет никакова смысла следить за тв. Им выгодно играть в 16 игроков, 4 рерола, и все статапы на любых игроках хороши. Траллам хорошо заходят броня, агила, сила. Для вампов же мув, ловкость или сила просто имба какая-то, каждый из этих статов очень сильно повышает эффективность вампира. Разве что дубли вампирам не нужны особо, только основному несуну для того, чтоб взять пас.
В перспективе брал бы френзи(если вдруг доживёт) и он превращался бы в важного позиционного игрока.
У меня он даже голый с одной единственной +силой уже стал отличным позиционным игроком. Такой парень, когда на поле есть пачка вампиров, зачастую выигрывает матчи за счет своей+силы. А помрет, ну, в принципе не очень жалко, но аптечку потрачу.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Ноября 2020, 08:40
Rutury, кстати, чет ты совсем зажрался от +агил. Даже уволил вампа с +аг и доджом. Я бы хрен такова уволил, гипнозит ьминус сила не мешает, как и пасовать. Сделал бы из него основного распасовщика на двухходовки.
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: Rutury от 22 Ноября 2020, 10:15
Я изначально его не удалял, он поиграл несколько матчей. Но, во-первых, минус сила сильно роляла, а во-вторых, появился третий агильный

Силового тралла ещё кусать не хочется. Я вообще хотел в будущем на шесть вампиров выйти, с силовым траллом о таком видимо думать не стоит
Название: Re: Вампиры сосут?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Ноября 2020, 11:11
Я вообще хотел в будущем на шесть вампиров выйти, с силовым траллом о таком видимо думать не стоит
А почему нет? У тебя будет 7 четырехсильных игроков на поле. Даже всяким хд будет не так уж просто в тебя кубы находить. И можно его спокойно кусать, если это нужно для кубов в мяч. От укуса не помрет. Против башеров на лос 3 нулячих тралла, и пару худших вампов поставить на прикрышку агильных и силового тралла.

Против всяких эльфов вообще на лос можно ставить худших вампов, там не так уж просто разрулить будет. И мячик сложнее прикрыть, если будут разруливать. Останутся свободные зоны для вампов.