Лизардмены для начинающих

[James]

ну значить буду принимать окончательное решение непосредственно  перед матчем

[Sinerus]

Вариант Менга оптимален. Приоритеты ставить так, наверное, надо: Силибили, аптечка, маг, если на мага не хватает - взятка. Пиво не нужно - на колоколах лежать против когтистого хаоса не так и плохо. 
Силибили на лос, затем затыкать его в любую дырку, но помечать когти лишний раз, конечно, не стоит. К старплейеру можно добавить двух нулёвых завров, если не жалко. Можно использовать плотные хитрые построения, но не хватает крепкой стойки на кроксе и оппонента достаточно гарда - слишком рискованный вариант. Стандартное компактное защитное построение кажется здесь самым оптимальным, хотя можно рискнуть и пренебречь одним результатом кик-офф ивента, соорудив что-то подобное:

xxxxxxZSZxxxxxx
xxxxZKxZxZZxxxx
где Z - это завры, S - Силибили, К - кроксигор. Внутрь прячем свои гарды и в центр - убиватора.

Можно и классическую "пирамиду":
xxxxxxZSZxxxxxx
xxxxxKxZxZxxxxx
xxxxZxsxsxZxxxx
xxxxxxxsxxxxxxx

По тактике игры всё просто - минимум контакта со стоящими когтями, максимум помечаний лежащих, поскольку есть гарды у оппонента, каждый ход будешь получать блиц в 2 куба с когтями - защитой от ПО может стать взятка, но это редко работает, хаоситы обычно забивают и прыгают на всё, что падает. Рассчитывать на аццкий пробой со своего ПО особо не стоит, но падать, если остаёшься в контакте с когтями, надо. Проще всего оппонента "раскачать". При наличии мага можно даже быстро занести, если сталлинг точно не получается.

[laViper]

Аптечек можно брать две штуки если что, я хз как маг отыграет - хаос с перевесом по игрокам может не бегать клеткой, тем более что выбивателя у тебя нет.построит широкий экран, помарчив всех 4+СТ игроков и скинки замучаются отбирать мяч.

[Einhelm]

laViper, не знаю, как по мне, даже при широких анти-магических построениях не бывает такого, чтобы не нашлось пары-тройки моментов, когда маг может хорошо сыграть, главное их не прощёлкать
Хотя опять же это я сужу со своей Высшей колокольни   

И вариант с 2 апо у меня был указан, хехе

[Einhelm]

Sinerus, почему ты всегда ассиметрично ставишь Кроксигора?Почему не вместо центрального завра?Просто интересно что это даёт

[laViper]

Увы, маг это 4+ фаерболом и порой может не быть нормального прохода до мяча, если он конечно и упал. А ещё его засейвить надо, а у соперника вполне может найтись сейвити сзади. Максимум молнией застопить на ход занос мяча на последних ходах драйва. Маг был бы хорош, будь разница всего в 150к.

[meng]

маг не для выигрыша
маг по скоплению когтей которое все равно образуется в процессе

[Sinerus]

Sinerus, почему ты всегда ассиметрично ставишь Кроксигора?Почему не вместо центрального завра?Просто интересно что это даёт

Своего кроксигора я не всегда ставлю ассиметрично, но часто кроксигор нужен как пятая сила не посередине - при избиении ЛОСа бьют обычно же крайних игроков. На кроксигора при построении пирамидой найти 2 куба получается сложнее. На линию ниже кроксигора (дальше от центра пирамиды) можно поставить самого ценного завра - блиц в него становится возможным уже после некоторых кубов, либо же при подведении двух гардов - короч, вероятность того, что игроки оппонента останутся в контакте с заврами, растёт.
В этом же случае кроксигора с гардом надо бы спрятать, тем более, что у него -броня и по нему можно использовать блок хаосвоином без когтей.
 
Хотя можно построить ЛОС и вот так:
xxxZKSxxx или даже так: xxxxKZSxxxx, во втором случае в середине стоит завр с гардом. Все эти расстановки имеют слабые места вроде того, что оппонент накидает сплошных пятёрок-шестёрок. Но они лучше противостоят фолам, чем классическая:
xxxxxxZKZxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx
xxxZxxZxZxxZxxx
xxxxssxxxssxxxx 
В этом случае у нас ещё есть Силибили - его можно воткнуть на лос, но это некритично.

Пирамида с крепкой стойкой в вершине мешает устроить "покатушки" по "стене смерти". Зачастую упавших завров и не получится пометить - придётся идти в контакт с уже стоящими.

Правда, пирамида не дружит с одним кик-офф ивентом. А в случае блица, например, я считаю её равноценно неудачной другим закрытым построениям. 

[Sinerus]

laViper, мага можно ВНЕЗАПНО использовать молнией. Молния в край экрана, и блиц в мяченосца. Против двойного экрана тоже просто - молния в первый экран, блиц во второй - сесть завром-таклером и скинком-подкатчиком на мяченосца. Самый главный плюс от мага - у оппонента больше занятых игроков, а значит, его баш немного слабее.

[James]

Всем спасибо за советы удалось выиграть 1-0  и потерять только 1 скинка ( его буквально на 3-4 ход убили - не рискнул потратить на него аптечку - хотя в итоге 1 осталась) ну или Сибилити убили.

[Sinerus]

Вчера с Грайндкором обсуждали "достаточную" команду завров для успешной игры с оппонентами, чьё ТВ довольно высоко. Грубо говоря, это должна быть "идеальная команда завров" без излишеств и с минимум дублей-стат-апов.
Сначала я попробую набросать команду лизардменов совсем без дублей и стат-апов. Главное условие: я сам бы стал играть такой командой.
Оговорюсь, что во всех следующих билдах мы будем использовать 12 игроков (1 кроксигор, 6 завров, 5 скинков - лучше больше скинков, но 12 - это уже неплохо) и 3 реролла. Цена такого "голого" ростера - 1*140000+6*80000+5*60000+3*70000=1130к Эту цену можно считать "базовой". (Если вы считаете, что 5 скинков - это неправильно, то вычитайте/добавляйте по 60к до вашего "оптимального" числа).
Итак, состав без дублей и стат-апов:
1. Кроксигор с гардом.
2. Завр с блоком, гардом и брейк-таклом.
3. Завр с блоком, гардом и брейк-таклом.
4. Завр с блоком, МБ, таклом и ПО.
5. Завр с блоком, МБ, таклом и джагой.
6. Завр с блоком, френзи и крепкой стойкой.
7. Завр с блоком и крепкой стойкой.
8. Скинк с подкатом, сайдстепом.
9. Скинк с подкатом, сайдстепом.
10. Скинк с кэтчем, сайдстепом, спринтом, шурфитом.
11. Скинк.
12. Скинк.
Количество навыков на игроках - 28 - это 560к ТВ. Общая стоимость команды - 1690 ТВ. Таклов маловато, подбор мяча через командные реролы, кроксигор без блока грустит, как и скинки-прилипалы. Однако все базовые инструменты вроде вантёрнера или же возможности растановки в анти-2 хода (и анти-вантёрн тоже) есть. Три гарда, 2 из которых мобильны. Убиватор и сбиватель метки с мяченосца есть.

[KoMBINAToR]

Вчера с Грайндкором обсуждали "достаточную" команду завров для успешной игры с оппонентами, чьё ТВ довольно высоко. Грубо говоря, это должна быть "идеальная команда завров" без излишеств и с минимум дублей-стат-апов.

Что за упоротая формулировка? 

[artkosti]

Общая стоимость команды - 1690 ТВ.

Нужно учесть также фанфактор, который сам набивается за победы и который нельзя слить просто так.

[Sinerus]

KoMBINAToR, там ваще речь шла о том, что завры с некосмическим ТВ вполне себе могут играть. Не будем брать крайности вроде абузящих низкое ТВ билдов.

[Grindcore]

Вчера с Грайндкором обсуждали "достаточную" команду завров для успешной игры с оппонентами, чьё ТВ довольно высоко. Грубо говоря, это должна быть "идеальная команда завров" без излишеств и с минимум дублей-стат-апов.
Сначала я попробую набросать команду лизардменов совсем без дублей и стат-апов. Главное условие: я сам бы стал играть такой командой.
Оговорюсь, что во всех следующих билдах мы будем использовать 12 игроков (1 кроксигор, 6 завров, 5 скинков - лучше больше скинков, но 12 - это уже неплохо) и 3 реролла. Цена такого "голого" ростера - 1*140000+6*80000+5*60000+3*70000=1130к Эту цену можно считать "базовой". (Если вы считаете, что 5 скинков - это неправильно, то вычитайте/добавляйте по 60к до вашего "оптимального" числа).
Итак, состав без дублей и стат-апов:
1. Кроксигор с гардом.
2. Завр с блоком, гардом и брейк-таклом.
3. Завр с блоком, гардом и брейк-таклом.
4. Завр с блоком, МБ, таклом и ПО.
5. Завр с блоком, МБ, таклом и джагой.
6. Завр с блоком, френзи и крепкой стойкой.
7. Завр с блоком и крепкой стойкой.
8. Скинк с подкатом, сайдстепом.
9. Скинк с подкатом, сайдстепом.
10. Скинк с кэтчем, сайдстепом, спринтом, шурфитом.
11. Скинк.
12. Скинк.
Количество навыков на игроках - 28 - это 560к ТВ. Общая стоимость команды - 1690 ТВ. Таклов маловато, подбор мяча через командные реролы, кроксигор без блока грустит, как и скинки-прилипалы. Однако все базовые инструменты вроде вантёрнера или же возможности растановки в анти-2 хода (и анти-вантёрн тоже) есть. Три гарда, 2 из которых мобильны. Убиватор и сбиватель метки с мяченосца есть.

и что это доказывает? тебе посчитать команду хуманов на 1690 для сравнение? нежити,гномов,орков,крыс? у тебя стартовый ростер без навыков вылазит за 1000тв, в бб есть команды, которые укладываются легко в 1000. Так почему ты говоришь, что завры дешевая команда? разве что в сравнении с эльфами)