Лизардмены, вариации раскачки и мнения.

[Icerain]

Clayman, для чего нужна сила на липере когда есть даунтлесс

[kashey1983]

Clayman, не соглашусь, это просто повышает ролевую функцию блитцера и упрощает некоторые действия. Ты и так за эльфов ждешь шанса ворваться в клетку, а до этого рвешь контакты и тормозишь эту самую клетку. Против не клетки это вообще не влияет.
Кардинально в моем понимании это когда эльфы в защите начнут убивать атаку, чтобы потом носить по пустому полю. Это действительно кардинально.

[kashey1983]

Clayman, для чего нужна сила на липере когда есть даунтлесс

очевидно, чтобы говорить о кардинальном изменении. Эльфы ведь такие разнообразные 

[Clayman]

Кардинально в моем понимании это когда эльфы в защите начнут убивать атаку, чтобы потом носить по пустому полю. Это действительно кардинально.

Это практически нереальный сценарий, а не кардинальное изменение
Давай оставаться все же в рамках более-менее часто встречающихся моментов

[pauletto]

Кардинально в моем понимании это когда эльфы в защите начнут убивать атаку, чтобы потом носить по пустому полю. Это действительно кардинально.

Нужно просто правильно подбирать соперников

[kashey1983]

Clayman, см ответ Паулето, в отличии от тебя, он почти всегда прав 

[Uff-East]

kashey1983, а если, что не так может просто удалить лишние сообщения. 

[pauletto]

Uff-East, обычно таким не страдаю, но ради тебя могу

[Clayman]

kashey1983, в отличие*
Слив засчитан 

[Uff-East]

Uff-East, обычно таким не страдаю, но ради тебя могу

Ммм ну тогда извини, что засомневался в твоей хардкорности

[Adios]

Rutury, у меня нет такого же наигрыша и количества взращенных команд за другие расы, как за завров, поэтому могу лишь строить предположения. И мне кажется, что большинство команд попадают под определение "хочешь сильную эффективную команду - будь добр следовать шаблону самой эффективной их прокачки". Но у некоторых хотя бы есть варианты. На ум сразу пришел хаос, про который все знают как его нужно эффективно вырастить и без дублей со стат-апами. Но бывает и такой хаос, который я в каком-то турнире видел у Ногогрыза. Это было довольно давно, и всех подробностей я не помню, а в плане раскачки там на первый взгляд была полная дичь. Хвосты, ауры, мерзкие виды, "лишние" руки и ноги, две головы с бт на корове. Это был даже близко не тот "клмбпо-а еще я в неё ем" хаос, к которому мы все привыкли и который все мы горячо любим. Та команда смотрелась свежо, и играла очень бодро. В том матче они дали отличный бой упакованным "как надо" гномам Шведа. Насколько я знаю, Ногогрыз ей прилично наиграл, если кто-то напомнит что это был за турнир, то и команду можно будет найти, посмотреть какие у нее были результаты. Понятно, что эта команда не была так эффективна как стандартный хаос, но это как раз пример "креативной прокачки", наличие которой пытались приписать в начале обсуждения заврам. У них даже близко ничего похожего нет. 

Еще, говоря о креативе, хочется вспомнить дарков. Наверное, это влияние того, что я сам нынче отрастил уши и последнее время смотрю реплеи Вашберна. Начал с "Хотелки", чтобы проследить как обычная команда превращается в тех монстров, какими они стали, как менялась их игра на всем этом пути и что именно они делали в той или иной ситуации. Выводы пока не готовы, ибо нахожусь только в середине их третьего сезона, команда еще не отрастила все это безобразие и пока действует примерно в одном ключе. Но очень скоро будут. Да, Кащей справедливо заметил что это "аномалия" и использовать ее как аргумент вроде бы нельзя. Но хочется, ибо заврам и подобная аномалия не доступна (речь идет о заврах, скинков мы не берем). Про то, как меняется игра дарков при наличии на поле тех или иных позиционных, которых у них много, мне судить сложно. Ибо пока вожу их мало, и в моей паре команд не было ни раннеров, ни ассасинов. Но я видел и раннеров - профильных распасовщиков и раннеров - профильных дампофферов. Видел ассасинов-липеров, которые пытались ворваться в клетку и видел ассасинов-прилипал. Видел вичек-боллхантеров и вичек-прилипал\выталкивателей, вичек-убивашек. Игра этих дарков была разной, но работала. Шаблон? Нет. Есть такой "креатив" у завров? Эээ, порядок взятия скиллов на убивашке?  

Мне видится странным подход, когда ты выкидываешь из обсуждения прошек, на основании того, что они "слабые". При том что мы и так считаем винрейты против вообще всех эльфов, хотя разговор был только про эльфов без профильного боллхантера. Хочешь, посчитай именно эту категорию. Раз одни неочень, у других маленькая выборка, а третьих мы просто за компанию к обсуждаемым заврам добавили.      

Рано или поздно мы пересечемся в руббл, возможно и не раз. Не факт, что матч-ап будет тот, который мы обсуждаем сегодня. Хотя ты можешь податься заврами, и тогда все получится. А мне ими играть уже давно не интересно. 

[Rutury]

Adios, порядок взятия скиллов на убивашке не влияет на итог, но завр мб-по и завр блок-мб (или даже блок-такл) значительно различаются, и полноценными убивашками они станут через разное число матчей. Если я правильно понимаю то, что подразумевается шаблоном, то сам факт существования названия ролей ("вичек-боллхантеров и вичек-прилипал\выталкивателей, вичек-убивашек") говорит о наличии шаблона

По поводу статистики: в случае с орками я могу сказать, что их часто выбирают начинающие игроки (а так же некоторые из тех, кто по много сезонов сидит в сале), поэтому их низкие результаты понять можно. Может с прошками тоже самое, может причина в чем-то другом, но эта причина явно существует и из-за нее мне кажется не совсем корректным учитывать прошек в оценке матчапа. В любом случае, с ними было всего три матча, на общую картину это не влияет. Найти, у каких эльфов боллхантер был, а у каких нет, достаточно проблематично (кроме просмотра реплеев вариантов не вижу). Но в общем-то да, "статистика может доказать что угодно, даже правду"

За завров не собираюсь, уж слишком настрадался от клавсы. Думаю про хуманов, возможно прошки или нежить. Есть мысли про аристократов, но вряд ли

[Adios]

Rutury, Шаблоном подразумевается то, что ты обязан затачивать игрока под определенную роль в команде, для того, чтобы эта команда полноценна работала. В команде дарков ты можешь сделать раннера-распасовщика, раннера-дампоффера или вообще его не брать. Команда от этого не будет функционировать хуже, она будет вести себя на поле по-другому. А завры без убивашки будут функционировать значительно хуже, ты обязан его делать. И так можно прошерстить каждую из проведенных ролей и игроков. Так понятнее? 

У меня ощущение, что мы сейчас уже в пятый раз начнем говорить об одном и том же по кругу, и в итоге каждый все равно останется при своем )

[Dreggo]

Сейчас перенесу сюда посты из темы: "что выбрать".
Просьба все таки придерживаться общей темы дискуссии и не выходить за её пределы.

[Rutury]

Dreggo, я уже начал писать пост, на котором обсуждение должно закончится