Рудники дварфов

[beastieboy]

дело за грипеном   УРА! УРА! УРА!

[Zhulig]

beastieboy, я так же как и ты потерял этого убийцу на троллей ) Но славу богу, что он просто только пропускает игру 

[Zhulig]

у меня 80000, что посоветуйте купить ранера второго или аптекаря ?  

[beastieboy]

Zhulig, к сожалению мой забоялся крысоогра когда получал минус броню - нам такие не нужны 

[beastieboy]

Zhulig, да наверно аптекаря нужнее чем ранера 

[Vulpus Albus]

Каток реально необходим, только при  совсем уж башерном календаре, когда орки, хаос и лизарды с нежитью сменяют друг друга, в данном турнире, он будет больше тв раздувать чем пользу приносить

Вы не прошарили фишки ББ2 применительно к катку:
1. Берем стадион на взятку. Каждый второй матч есть взятка.
2. Покупаем взятки на индусы. Это каждый третий матч примерно можно делать.
Т.е. почти каждый матч есть взятка к катку.

Дальше, если проигрываем монетку, то выводим каток в защиту. Если оппонент заносит быстро, чтобы выбить взятку - профит. Гринд 2:1 в действии. Каток еще поможет в остатках первого халфа и заодно пофолит в конце атаки. Если не заносит быстро, то каток помогает занести. Даже если и нет, то каток катается весь первый халф, потом скипает одни ход вашей "атаки", потом выходит на весь второй халф.

Если вы атакуете, выкатываете каток сразу. Если оппонент защитился и не дал занести - то гарантированно каток ирает и во втором халфе.

Т.е. с всего одной взяткой каток во-первых можно держать на поле почти весь матч. Во-вторых он помогает гринду 2:1. И в бб2 можно делать это почти каждый матч.

[gripen89]

Каток реально необходим, только при  совсем уж башерном календаре, когда орки, хаос и лизарды с нежитью сменяют друг друга, в данном турнире, он будет больше тв раздувать чем пользу приносить

Вы не прошарили фишки ББ2 применительно к катку:
1. Берем стадион на взятку. Каждый второй матч есть взятка.
2. Покупаем взятки на индусы. Это каждый третий матч примерно можно делать.
Т.е. почти каждый матч есть взятка к катку.

Дальше, если проигрываем монетку, то выводим каток в защиту. Если оппонент заносит быстро, чтобы выбить взятку - профит. Гринд 2:1 в действии. Каток еще поможет в остатках первого халфа и заодно пофолит в конце атаки. Если не заносит быстро, то каток помогает занести. Даже если и нет, то каток катается весь первый халф, потом скипает одни ход вашей "атаки", потом выходит на весь второй халф.

Если вы атакуете, выкатываете каток сразу. Если оппонент защитился и не дал занести - то гарантированно каток ирает и во втором халфе.

Т.е. с всего одной взяткой каток во-первых можно держать на поле почти весь матч. Во-вторых он помогает гринду 2:1. И в бб2 можно делать это почти каждый матч.

Каток переоценен - не на блице даже на трех кубах без блока вполне реально сфейлиться, а там лонер, играет  каток лишь часть матча,  взятка может и не сработать, стоит дорого и в первые матчи денег на него нет. Ловкачам он практически безразличен, зато стоит он как  два блицера, как итог раздуваем ТВ, что не есть хорошо, ибо у оппонента будут доп индасменты.

[Vulpus Albus]

Пофиг на индусменты обычно, дворфы и так обычно недорогие получаются. Опаснее всего индусы в лапках ловкачей, но они почти всегда не будут на столько дешевле тебя, чтобы получать их. Дворфы с катком стоят примерно как ловкачи с выкупленнм ростером. Кроме крыс, конечно, но это фишка крыс, ничего не поделать. А на возможные индусы у башеров и универсалов в общем-то плевать, они не дадут такой пользы.

Ловкачей мало по сравнению со всеми остальными командами. Даже сейчас, когда баланс количества команд нарушен в пользу ловкачей. Правда исключение хаев правит баланс обратно, но в любом случае их мало. Но все равно, когда это МБ с джагой и ДП были лишними против ловкачей? Твоя основная цель как башера - как можно скорее получить численное преимущество, каток в этом помогает. В атаке помогает тем более, проще двигать клетку, въезжать в столбики и прижиматься при инеобходимости к краю.

Сразу да, он не нужен, согласен. Имеет смысл брать где-то после 1500-1600к ТВ сразу со стадионом на взятку.

[artkosti]

ь

Вы не прошарили фишки ББ2 применительно к катку:
1. Берем стадион на взятку. Каждый второй матч есть взятка.
2. Покупаем взятки на индусы. Это каждый третий матч примерно можно делать.
Т.е. почти каждый матч есть взятка к катк

Каток нужен имхо только против орков.
1) Взятка может фейлится - да здравствуй потеря 270 TV!!! (Каток +взятка)
2) Каток не дает реальных преимуществ гномам (кроме разве что врыва в клетку за счет бт). Бьет он как все, а из-за отсутствия такла и блока пользы от него зачастую меньше чем от обычной линейки с ударом на 2 кубах (мб, то у линеек будет).
3) Не всегда гномы смогут заменить каток на поле на этот самый 1 ход в конце тайма (у них обычно не бывает более 1-2 запасных) - то есть придется его выводить и потерять.
4) Взятка гномам за счет 9-ой брони нужна не для катка а для фолов
5) TV у гномов зачастую довольно таки высоко в длинных турнирах (у меня они после 2 сезона стоили 2000+ TV (c 3 индусами и 1 запасным)
6) Гномы очень хотят видеть надежную игру, ради этого их и берут - брать лонера без особой причины совсем не хочется.

[Vulpus Albus]

Вы просто не умеете их готовить и мыслите шаблонно.   Хотя чего взять с толстолобых вечнобухих подгорных карапузов, у которых в голове только толстая кость, а весь мозг костный. Развенчатель мифов и просвещенец недопросвещенных уже идет к вам, трепещите!

• Взятка может и не фейлиться, как и любое другое действие в ББ. Даже если и фейлится, то каток все равно пол игры будет на поле.
• Стоимость взятки в ТВ не входит.
• Если сила, МБ и ДП, а так же стэндфирмы, джага и доступ к силе не дают преимуществ башерным командам, зачем они берут все это на левелапах? Брали бы всякие про, шэдовинги, фэнды массово.
• Взятка вообще не нужна для фола, если игрока все равно выгонят. Можно смело фолить, все равно же йдет. К тому же с ДП сам Наффл велел.
• Если на 8 ход все так складывается, что за 7 ходов в защите с катком у тебя выбили всех запасных и даже больше, то значит все совсем плохо и 140 ТВ тебя бы вообще не спасли. 
• Каток - не всегда ненадежно. Он надежнее обычной линейки марчит, лучше раздает гард, надежнее держит углы клетки, надежнее толкается на блитцах, надежнее пробивает, надежнее фолит, надежнее стопарит чужие клетки. А если свезет на дубль, то он будет делать это все еще лучше, лучше любого другого дворфа. Да, делать первый блок катком в 2Д без блока не надежно, но многие другие действия надежны.

Такое ощущение все, кто говорит о бесполезности катка просто не играли с катками 2+ уровня или против них. Каток вообще один из лучших башерных игроков в ББ, плюс он идеально вписывается по примнению в команду. По этому у него такой огромный минус для баланса - секретка. Потому что если бы он был на поле все время, это был бы просто армагеддон. Но в ББ2 с легкой руки цианидов этот минус стало намного проще нивилировать. Теперь за то же самое ТВ за счет риска получить взятку против себя стало можно держать каток на поле большую часть почти каждого матча. А гномы - самая неудобная для реализации взятки оппонентом команда, что опять же в плюс.

[artkosti]

• Стоимость взятки в ТВ не входит.

Когда вы оба берете взятку, необходимость одной из сторон ей пожертвовать,мягко говоря, ощутима. Это как если ты будешь брать на свои деньги мага, после сливать его на 1-м ходу ради попытки нанести травму и скажешь "Какая разница - он в TV не входит"

• Если сила, МБ и ДП, а так же стэндфирмы, джага и доступ к силе не дают преимуществ башерным командам, зачем они берут все это на левелапах?

Все это именно что есть у каждой линейки гномов. Если бы это был скоростной игрок с 4 агилой или хотя бы столбик с подкатом я бы еще подумал. А смысл брать дорогую махину, которая будет выполнять функцию линейки (ну почти) с лонером, с удалением, да еще и дороже.

• Взятка может и не фейлиться, как и любое другое действие в ББ

Тоже самое что делать действие 2+ (лишний раз не стоит)

• Взятка вообще не нужна для фола, если игрока все равно выгонят.

Согласен - но применять игрока с такой ценой только для фолов?

• Если на 8 ход все так складывается, что за 7 ходов в защите с катком у тебя выбили всех запасных и даже больше, то значит все совсем плохо и 140 ТВ тебя бы вообще не спасли.

Не 140, а 160. И это маг, а он при везении для жопокрутов (пробое нескольких гномов) = +гол против гномов (которым на него очень сложно ответить, особенно если им забили в их атаке)

все, кто говорит о бесполезности катка просто не играли с катками 2+ уровня или против них

Я играл (с катком в основном в наффле - причем там он у меня блоджер с про), в лиге брал на индусы. Почти всегда был искренне рад, когда он есть у соперника - это отличный способ слить ему кучу TV забив пораньше (и пускай он мучается и пробует забить за 2-4 хода.

[Vulpus Albus]

• ?

Все это именно что есть у каждой линейки гно

Это то, что в теории МОЖЕТ быть у линейки. Кроме силы, такую силу линейка никогда не наберет. А у катка это гарантированно есть сразу.

Но это даже не важно, раз линейкам это набирают, значит оно полезно. Тогда почему оно бесполезно на катке? Только из-за того, что он не отыграет весь матч? Так он и стоит дешевле аналогичной по функционалу линейки, которую легче выбить и которая тоже может не весь матч отыграет.

• в ББ

Тоже самое что делать действие 2+ (лишний раз не

Блитцевать мяченосцев тоже не стоит? Можно же черепа накидать.  
Если риск несет что-то реально полезное, то рисковать надо. Тут то же самое. Ты получаешь офигенного игрока с риском удаления между драйвами 1/6. К тому же на что-то все равно надо тратить деньги. Почему бы не на взятки для катка, который заведомо полезен как минимум один драйв, а скорее всего большую часть матча?

• гонят.

Согласен - но применять игрока с такой ценой только дл

Не только же. Это лишь одно из применений. К тому же цена не имеет абсолютно никакого значения после начала матча, хоть 30к игрок стоит, хоть 300к.

• спасли.

Не 140, а 160. И это маг, а он при везении для жопокрутов (пробое нескольких гномов) = +гол против гномов (которым на него очень сложно ответить, особенно если им забили в

Жопокрутов вообще мало. Жопокрутов, у которых ТВ на 150 меньше твоего еще меньше. Если у них есть маг, то скорее всего он есть от стадиона, а не от индусов. К тому же даже если ты даже зафолишь одного его дорогого опасного игрока даже на размен, то каток уже отработал. Это не считая всей остальной пользы, которую он несет.

А более сильных команд много, это почти все команды в ББ.

[Zhulig]

Гномы-ворчуны вернулись с матча довольные мордобоем, но побежденные. Игра с Хаосом оказалось неприятным противником для самих гномов, зрители гноминского стадиона не очень были счастливые нашей игрой и ошибкой тренера, потому что я подставил 3 гномов, чтоб их вытеснили с поля и двое получили травму, но хорошо, что без последствие. Но зато сумели тактично запихнуть один мяч и набить пару козлиных морд (2 травмы), почти получилось самый длинный пас сделать в гномьем исполнение и сровнять счет. Но увы, конечном итоге 1:2 в пользу хаоса, следующая игра с норсами. Так что, господа гномы, простите за это поражение... Верю, что вы выиграете в своих матчах!    

[artkosti]

в, у которых ТВ на 150 меньше твоег

Это у тебя нудные гномы без нормальных апов. У меня все матчи были против игроков с минимум 100к индусов (я играл в 12 игроков и 3 реролла с аптечкой - 2100 TV). Можно конечно абузить и выкидывать игроков с 3-4го уровней и далее, но это так себе

тому же цена не имеет абсолютно никакого значения после нач

Вот только он и до начала не бесплатен

аз не

Блитцевать мяченосцев тоже не с

Я предпочитаю на одном кубе не блитцевать без необходимости, да и блитц по мяченосцу - это необходимый риск, а вот каток - далеко не факт.

у.
Но это даже не важно, раз линейкам это набирают, значит оно полезно. Тогда почему оно бесполезно на кат

Оно не бесполезно - просто преимущество от этих навыков сильно теряется из-за штрафов. линейка с +силой, сф и мб будет стоить 160 TV (но при этом иметь блок, такл и не иметь секретки и лонера, а сила 7-я без блока вообще не панацея -бить его на -2 кубах не так уж плохо, да и уклониться от него несложно.
Вобщем у нас с тобой расхождение на уровне нужен ли Крысогр крысам или Тролль оркам - каждому свое, но гномам имхо биггай не нужен.

[Vulpus Albus]

artkosti,
Ок, тогда решаем спор старым бладбоульным способом - на поле. Я вот только что ввалил вашим гномам, так что я прав, а вы все нет