Печать страницы - Хаи - или как побеждать впятером

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Статьи => Тема начата: _nav_ от 15 Ноября 2016, 01:51

Название: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 15 Ноября 2016, 01:51

Высшие эльфы раса для игры в утонченный блад боул

(http://ipic.su/img/img7/fs/8.1479163822.jpg)

На форуме есть прекрасный обзор высших эльфов от Песца, мне правда он не нравится, эльфы там почему то занимаются убиванием времени вместо того, чтобы менять счет на табло. Перед глазами у всех эльфы Умруна, которые умеют играть в баш, правда я не пойму зачем брать команду эльфов, чтобы ими драться, когда для этого есть специально обученные клыкастые, когтистые, бородатые ребята. Мой обзор о эльфах, отказавшихся от самой мысли о силовой игре, нацеленных на мяч всеми своими навыками и способностями. Если вы поклонник сверхинтеллектуального стиля игры - "два куба с сильным ударом в лицо, пилингон, фол, стоим ждем когда у оппонента закончатся игроки, занеслиии, а еще я в нее ем.." - здесь вам не рады. Для остальных я расскажу о коллективе способном приносить победы со счетом 5-0, сделав от силы 15 блоков за игру, и оставлять в дураках сколь угодно перекаченных башеров, со всем своим убийственным потенциалом.

Видео нарезка лучших моментов игры "Охотников" в IV сезоне РУББЛ наглядно покажет о чем пойдет речь дальше.

Спойлер: Показать

Ростер, покупки, постройки стадиона

У хаев два основных стартовых ростера:

а) 2 кетчера 2 блицера 1 тровер и 2 рерола
б) 1 кетчер 2 блицера и 3 рерола

На мой вкус лучше старт в 2 кетчера и 2 рерола, он чуть менее стабильный, зато дает большее количество позиционных игроков со старта. Играть первые 3-5 матчей в 3 позиционных и кучу линеек не слишком приятно, хотя однозначно лучшего ростера у хаев нет и его выбор целиком зависит от предпочтений человека.

Первая покупка всегда аптечка, вторая всегда 3 рерол, потом докупаются кетчеры до 3-х, троверы до 2-х, если в первых матчах ряды позиционных понесли потери заполняем бреши в составе. Когда есть аптечка, 3 рерола и полный набор позиционных копим деньги до лимита в 150к. Зачем? Чтобы, в случае, если у нас возьмет мвп какой нибудь лонер сразу выкупить его, на 150к покупаем двух запасных линеек. Команда должна иметь 13 (можно 14) игроков в составе, играют в меньшинстве хаи регулярно, запасные в такой ситуации крайне полезны. После этого покупается стадион и постройка.

Лучший выбор для высших эльфов палатка мага, потому что мы всегда сможем лучше распорядится им чем соперник. Еще хороший вариант эльфийский газон, бегают гфи хаи много и меньше травмироваться при ударе о землю полезно. Остальное не идет ни в какое сравнение с магом.

Далее, если вы все это купили, далеко не факт что вы сможете конечно, но если вдруг вы заполучили полностью укомплектованную команду высших эльфов, то дальше вы тратите деньги на.. а дальше у вас просто не будет денег. :D Хаи очень дорогая команда.

Раскачка игроков

Линейные

Такс самое интересное игроки и их навыки. Начнем с линейных.

Первый лвл ап всегда кик, навык архиважный для игры эльфов. В целом от кикера больше ничего не надо, но если он доживет делаем из него блоджера или вроджера.

Спойлер: Показать

Второй линейке, получившей лвл ап, берется прыжок да, да не уклонение и не блок, а прыжок. С самого начала растим в команде выбивателя мяча из коробки, далее ему берется борьба, выбивание мяча и такл, если вдруг доживет то уклонение. Игрок прекрасный, минимум спп максимум влияния на игру и на умы соперников. Уже после первых двух навыков начинает с хорошими шансами влетать в коробку, на 1 кубе выбивает мяч у мяченосца без доджа в 50% случаев, на красных кубах в 25% без рерола и в 44% с реролом. Используется по принципу есть возможность впрыгнуть не думай, прыгай! Потерять не жалко, в конце концов линейка с парой навыков. Что брать раньше такому игроку выбивание мяча или такл вопрос дискуссионный. Мне больше нравится отбор мяча, многим такл, объясняют они это тем, что почти всегда мяч носят с навыком крепкие руки и отбор мяча все равно не работает. Однако в игре полно ситуаций, когда мяч оказывается не в крепких руках: штатный носила травмирован в предыдущем матче, прилетела молния и ему резко поплохело, ситуация вынудила его отдать пас, подниматель получил камнем в лицо, на вбрасывании мяч прилетел в руки биггаю и так далее. И вот тогда наш эльф прыгун с выбиванием мяча получает практически 100% гарантию сделать свою работу, такл же просто несколько повышает шансы против доджеров, хорошо конечно, но опять же далеко не всегда мяченосцы имеют додж. Почему первым берется лип, а не борьба? Так можно качать новую команду в новом турнире, к тому моменту когда мы возьмем лип, мяченосец оппонента скорее всего еще не успеет получить свой блок и тогда на 2ку мяч все равно будет выбиваться. Так же очень желательно поймать на выбивателе мяча +агилу, множество раз его впрыгивания не получаются именно на 2-ку.

Спойлер: Показать

Все остальные линейки набирают навыки блок, борьба и додж. Делаем из линеек блоджеров и вроджеров, в принципе, на этом их прокачка закончена. Идеальная линейка это блоджер с гардом, если нет дубля можно взять такл или сайд степ. Линейные почти никогда не раскачиваются выше 3х уровней. Хотя бы один гард очень нужен, он позволит находить удары на лосе, без того чтобы тратить на это пол команды, пробивать дырки в защите для забегания наших игроков, находить кубы на плохо прикрытого мяченосца. Соотношение блоков и борьбы в команде 1 к 2 в пользу борьбы, то есть должно быть где то 7-8 эльфов с борьбой на 3-4 с блоком. Борьба более выгодный навык для хаев, так как почти всегда лучше упасть на землю на 2-ку даже в атаке, не говоря уже о том когда вас бьют, утянуть какого нибудь чорка на землю, намного лучше чем остаться стоять с ним рядом. Что брать раньше уклонение или блок/борьбу? Пополами, начинайте развивать половину линейных с уклонения, вторую с блока/борьбы. Если выпал дубль всегда берем гард, даже первым навыком, второй дубль можно игнорировать. Собственно роль линейки проста, относительно надежно перемещаться по полю, по настоящему надежно делать блоки, служить заслоном для ценных игроков и все.

Спойлер: Показать

Где то с 1500-1600тв из линеек второго и последующих "созывов" начинаем делать игроков лоса. Игрок лоса это эльф (которому можно посочувствовать) с навыками борьба, сайд степ, сдерживание именно в таком порядке, если случится чудо на 4м уровне он доберет уклонение. Почему борьба, а не блок? Очевидно выгодно упасть на двойку и не получить второй удар на лосе, что произойдет, если эльф останется на ногах. Почему первой идет борьба, а не сайд степ? Потому что с сайд степом лосер регулярно получает по ушам на кубы 1 2 и 2 2, после чего начинаешь жалеть, что у него взят сайд степ, а не борьба. Почему третий навык сдерживание, а не уклонение? Мы готовим этих игроков на лейт игру, к этому моменту почти всегда у оппонентов найдется 3-4 отбора и наше уклонение все равно не поможет избежать удара, а вот защита от пилингона крайне повышает шансы оставить эльфа на поле. Впрочем получить третий уровень лосеру все равно практически нереально, так что это рассуждения больше из области теории. Этот тип игроков получают на лосе всего один удар, за счет сайд степа они уходят от второго и третьего ударов, борьба помогает не оставаться в контакте и повалить бьющего, чем больше пространства на поле тем высшим лучше.

Спойлер: Показать

И последняя роль у линейного игрока - фолила. Очень долго я игнорировал эту возможность в игре за эльфов и совершенно зря. Но используют грязную игру эльфы по другому нежели орки или бретонцы, которые фолят буквально на каждом ходу и не важно кто цель фола. В случае хаев, фол, это оружие против убийц, использовать его надо против связки сильный удар и пилингон. Это оправданно, потому что такой игрок за 16 ходов обязательно выбьет блицами с поля 3-4 эльфа на колоколах и травмах, может и больше, 6-8 эльфов за матч не является выдающимся результатом, даже если посмотреть на вероятности. Поэтому постараться остановить убийцу фолом для эльфа всегда плюсовое действие, даже если фолящего удалят пробовать это сделать надо при первой возможности. Когда нужно заводить в команде грязного игрока? Обсуждаемый момент, по моему мнению это время появления первых убийц, то есть где то 1500-1600тв, в начале развития фолила пожалуй не нужен. Что брать такому игроку вторым и третьим уровнем? Выбор тут делается между пронырой и уклонением, уклонение помогает доносить наш фол до пациентов, однако я считаю, что проныра лучше. Очень интересный навык, который делает нашего грязного эльфа еще и малость больным на голову. С получением проныры, он только и делает что бегает по полю и в одиночку пытается зафолить кого нибудь опасного. Так как выкинутые дубли по броне, с пронырой не страшны, такой эльф безбоязненно фолит в одиночку, пускай хоть в 28% процентов он несет угрозу, сам при этом в большинстве случаев, оставаясь в безопасности. Если броня не пробита фолила останется на поле, а если броня все же пробилась то с вероятностью 58% (58% карл!) будет колокол или травма, что нам и надо, при этом шансы удалиться на таком действии всего 15%. Это настолько хорошо, насколько вообще возможно. Еще один важный момент у эльфов часто нет возможности заниматься даванием ассистов для фола, потому что кучкование в одном месте хороший способ быть зажатыми там и избитыми, либо открывание проходного двора к своей зачетке, эльфы в первую очередь должны грамотно позиционироваться на поле. И в такой ситуации наш герой одиночка с грязной ногой и пронырой играет как нельзя лучше. Веселый игрок.

Спойлер: Показать

Блицеры

Переходим к блицерам. Для них есть три схемы развития и соответственно три разных роли в команде.

Прилипала. Развивается через: додж, сайд степ, подкат, такл и если доживет крепкие ноги. Основных применения у такого игрока два. Первое, будучи размещенным у края поля, в первый ход своей защиты пробежать на половину соперника и встать рядом с мяченосцем, если тренер второй команды вдруг такое позволил или воспользовавшись блицом. Тем самым создается серьезная угроза отнять мяч, ведь сковырнуть такого игрока можно лишь на 5-6 или только 6 (если без такла) во всех остальных случаях за счет сайдстепа он останется рядом с мяченосцем, а отбежать от него практически невозможно из-за подката. Второе применение, мяч закрыт в клетке, прилипала вскрывает ее и становится вплотную с мяченосцем. Игнорировать его невозможно и мы точно заставляем использовать на него блиц, что дает время и возможность выстроить или сохранить защиту столбиками. Кроме-того в идеале этот парень может проскакать на стрелочках 4-5 блоков и все равно остаться рядом с мяченосцем. Если же оппонент решит занять все свободные места рядом с мяченосцем, чтобы не дать туда шагнуть прилипале, то это тоже пойдет в плюс, так он минимум стянет на себя сразу трех игроков и оставит их на том же месте где они начинали ход, что неплохо тормозит атаку. Очевидно так же что прилипала неприятный соперник для тех кто не хочет находится в контакте: скинков, гоблинов, готтранеров, кетчеров лесных эльфов он и наносит по ним удары с хорошими шансами и не дает убежать от себя. Почему сайд степ раньше подката? Потому что подкат без сайд степа работает плохо, блицер просто отталкивается от мяченосца на стрелках и прилипала не выполняет свою задачу. Почему подкат раньше такла? Потому что подкат делает практически невозможным отскок от прилипалы на уклонении, даже для эльфов это очень опасно, а такл лишь отменяет авторерол от доджа. Прекрасный игрок.

Спойлер: Показать

Выбивала за поле. Френзи, сайд степ, уклонение в принципе все, игрок готов. Дальнейшие вариации развития разнообразны, если выпал дубль можно взять джагу, чтобы на двойки выбивать за поле, либо подкат, тогда получается интересный вариант дуальной раскачки, совмещающей в себе и френзера и прилипалу одновременно, либо такл, которого в команде всегда мало, либо лип, тоже оригинальный выбор дает возможность выталкивать с таких направлений, на которые доджами не проберешься. Наличие френзера заставляет соперника все время думать о том, чтобы не оказаться в пределах двух клеток от края поля, определенным образом ограничивает его в действиях. При расстановке в защите не дает ему наглухо закрыть фланги столбиком из двух игроков в 1й клетке от края игровой площадки, точнее дает, но ценой игрока. Если в защите получилось застававить идти клетку по флангу у френзера будут возможности вытолкнуть игрока за поле, еще чаще это происходит во время массового прорыва по флангу в нашей атаке, часто соперник вынужден перекрывать передвижение вперед с риском улететь за поле от френзи. При расстановке в защите место френзера ровно по центру поля, от туда он как раз достает до краев, не делая гфи. Некоторые соперники не боятся ставить игроков в защите косым столбиком у фланга, так что ближний к нам игрок ставится на третью клетку от края поля, а дальний наискосок за две клетки от поля, тем самым появляется возможность выталкивания через 50% додж, пробуем это сделать не раздумывая, ведь у этого действия вполне не плохие шансы на успех. Что брать раньше уклонение или сайд степ до конца не ясно. Уклонение позволяет стабильнее выйти на позицию для выталкивания, сделав в ходе забега с середины поля пару 83% доджей например. Сайд степ позволяет не кидать лишний кубик на гфи, уводя игрока с края поля после успешного выталкивания. Вместе с фолилой это наш единственный эльф, нацеленный на уменьшение количества игроков соперника на поле.

Спойлер: Показать

Убивашка. Связка сильного удара и пилингона. Рассказывать тут особо нечего, так как эту сильнейшую и часто используемую пару навыков в игре итак все прекрасно знают. У меня в командах никогда такого игрока не было, он противоречит самой идее не бороться с башерами их же оружием, а выигрывать за счет соединения вместе: избегания драки, просачивания в "запретные места" и сильнейшего паса в блад боле. Однако игнорировать его совсем нельзя, на мой взгляд, если и делать в команде высших эльфов убийцу, то однозначно из блицера, наличие: блока, 7 скорости и 8й брони прозрачно намекает кто лучше всего подходит на эту роль. Так что если блицер получил дубль в начале развития, то почему бы не попробовать сделать из него терминатора в юбке, он однозначно принесет массу пользы.

Спойлер: Показать

Кетчеры

У кечтеров может быть 4 роли в команде и 4 разных схемы развития.

Заносчик голов. Блок, додж, нервы из стали, сайд степ, сдерживание. Его трудно остановить от заноса мяча, по сути, если не получилось повалить на землю скорее всего он забьет. За счет нервов уверенно принимает пасы и вкладки, находясь в контакте с игроками соперника, за счет сайд степа и сдерживания при неудачном блоке по нему отступает так, чтобы минимизировать контакты и открыть себе дорогу к зачетной зоне. Блок позволяет остаться на ногах, а это как раз то, что нужно этому игроку, поэтому тут он лучше борьбы. Что брать раньше блок или додж практически ни на что не влияет. Нервы из стали это дубль из-за этого получается, чтобы вовремя понять подходит ли молодой кетчер под такую раскачку дубль должен выпасть на первых двух лвл-апах. Хорошо на нем смотрится прыжок, чтобы убегать из окружения, но к сожалению берется он только на 7 уровне. Собственно такой игрок нужнее всего, когда у высших все плохо, их мало на поле и приходится атаковать единичным забеганием под пас, в такой ситуации кетчер будет зажат в нескольких такл зонах и, чтобы выбраться ему пригодятся и уклонение и срыв отбора вместе. Все же это наименее полезный из возможных вариантов развития кетчера, хаи и без такого узкоспецилизированного на занос игрока обычно не имеют проблем с атакой. Я от такого игрока в итоге отказался. Но все же он имеет право на жизнь.

Спойлер: Показать

Прилипала. Прилипалу можно сделать и из кетчера, но несколько по-другому чем из блицера. Развивается он так: блок, додж, сайдстеп, шадоувинг, такл. Такой игрок "накрывая" мяченосца на его половине начинает следовать за ним по пятам за счет шадоувинга, а таклом пресекает авторерол от навыка додж. От шадовинга с 8й скоростью трудно отбежать, но все же возможно, кроме того провал доджа не означает автоматического перехода хода, его с хорошими шансами можно переролить и остаться на ногах, в отличии от прилипалы с подкатом. Так что работает эта версия прилипалы все же похуже той, что использована на блицере, вполне можно использовать схему с подкатом и для кетчера. Такл на таком игроке можно заменить пасс блоком, прилипала начинает хуже держать на себе мяченосца, но зато перекрывает попытки перевести мяч пасом, в таком случае за счет пасс блока он встает перед пасующим и с кетчем имеет хорошие шансы с двух попыток перехватить мяч.

Спойлер: Показать

Выбиватель мяча. Это второй наш выбиватель мяча, качается по плану: борьба, додж, лип, выбивание мяча, такл. Что ему брать в случе статуса звезды, хе-хе, прозрачно и понятно это подскок, тогда даже из положения лежа выбиватель достанет клетку где угодно. Главное отличие выбивателя из кетчера от линейного, это его 8-я скорость. Обычно линейный выбиватель мяча используется, когда ситуация на поле хорошая, защита выстроена и клетка по-тихоньку пытается пройти к нашей зачетке. А вот в случае, если эльфов разметало по полю и защищаются они лицом в пол, коротеньких ножек линейного чаще всего недостаточно для того, чтобы подобраться к клетке, к тому же он почти никогда не будет развит настолько, чтобы взять уклонение. Вот тогда в дело вступает кетчер, ведь даже с земли он добегает на 7 клеток и укрыть клетку от него, даже поваленного, не просто. В любом случае, если есть возможность выбирать кем выбивать делайте это линейным, потому что он менее ценен и более крепок чем кетчер.

Спойлер: Показать

Вантернер. Уклонение, забег, крепкие ноги, сайд степ, блок. Вантернер в командах хаев исключительно редкое зрелище, я так вообще не видел ни одного такого у других эльфов. Между тем силу вантерна игнорировать просто нельзя, хотя он далеко не так хорош и стабилен, как у крыс. По навыкам берем в порядке очередности то что максимально поможет добежать за один ход до зачетки. Додж понятно, забег позволяет бегать на 11 клеток, а не 10, крепкие ноги повышают шансы не упасть на гфи, сайд степ облегчает проталкивание и только после того, как все важное взято, защищаем вантернера блоком. Особо рассчитывать на него не стоит, такого парня получить можно только в поздней игре, а к тому моменту способов защитится от ван терна предостаточно. У оппонетов будут стоять крепкие стойки и сайд степы на лосе, пятая и четвертая сила здорово усложняет проталкивание, часто будет не хватать игроков, чтобы сделать ван терн, есть защита тылов лоса, в конце концов придется бегать несколько 67% доджей, что совсем не сейфово. Однако иметь саму возможность вантерна пусть и сложного стремится получить надо, это наше преимущество перед башерами. Понятно что это очень ценный игрок, в идеале выходящий на поле только, чтобы сделать вантерн. Очень хорошо если ему выпадет +мув, тогда достаточно толкнуть на одну клетку, а не на две. Про ловкость молчу она для любого эльфа большой подарок.

Спойлер: Показать

Троверы

Лидер. Собственно берет лидера и свое место в команде уже оправдывает. У высших рерол увиличивает тв команды на 50к, соответственно получая рерол с лидера, мы увеличиваем тв всего на 20к и экономим 30к рейтинга команды. С учетом того, что стиль игры у хаев рискованный реролы очень нужны, так что такой игрок просто просится в команду. Дальше ему можно брать любые навыки блок, додж, точность. В целом это утилитарный эльф для рерола.

Спойлер: Показать

ТРОВЕР! Заглавными буквами, ибо для меня тровер высших эльфов лучший игрок во всем блад боуле. А теперь посмотрим почему так: +агила!, додж, шурхендс, нервы из стали, точность, с самого начала имеет полезнейшие навыки пас и надежный бросок. Какую задачу должен выполнять этот игрок на поле? Может быть он должен носить мяч в коробке? - нет, это слишком скучно. Может быть он должен раздавать пасы из глубины поля для заноса тачдауна? - нет, это для него слишком просто. Дойти, подобрать выбитый мяч из под ног кучи игроков соперника и перевести его пасом для заноса тачдауна одним слитным действием, вот что должен уметь тровер высших эльфов. Внимательнее вглядимся в навыки, подход к мячу чаще всего перекрыт такл зонами - есть додж, чтобы поднять мяч - есть две попытки от крепких рук, чтобы не делать лишних бросков кубика на разрыв контакта с игроками соперника - есть нервы из стали, чтобы сделать точный пас - есть две попытки от навыка пас и навык точность, чтобы пас не перехватили - есть защита от надежного броска. В итоге тровер решает сразу четыре задачи: добраться до мяча, поднять его, дать пас, защитить пас от перехвата и на все эти действия есть автоперебросы! По широте функционала выполняемых действий с мячом ни один другой игрок в бб с ним не сравниться! Но чтобы тровер хаев стал по настоящему волшебником, разрешающим казалось бы невыполнимые задачи, ему должно повезти с одной маленькой деталью, нужно поймать агилу. Пятая ловкость космически увеличивает эффективность этого уникального игрока. Предположим - мяч выбит из клетки и лежит в ногах у трех игроков соперника, чтобы тровер подошел к мячу ему нужно пробраться еще мимо двух игроков соперника, как ни посмотри ситуация для высших выглядит очень тяжелой. И посчитаем. Наш пятиагильный тровер сначала делает 67% додж в две такл зоны, 50% додж в три такл зоны в клетку с мячом, поднимает мяч с 50% шансом с двух попыток от шурхендов, далее плюет на то что он в окружении из за нервов и не отходя никуда кидает пас, лонг бомбу на 12 клеток с 67% шансом с двух попыток, на 9 клеток (чуть ли не половину поля) дает пас 83%, удачный перехват отменяет надежным броском. Я не силен в теории вероятности, но шанс сделать первый додж 89%, второй 75%, поднять 75%, кинуть на 9 клеток 97%, отменить перехват мяча 84%, поймать мяч 84% и не удавшиеся додж, отмену перехвата мяча и прием мы можем перебросить с рерола. Итого вероятность успеха всего мероприятия составляет 0.89*0.75*0.75*0,97*0,84*0,84=40% без учета рерола, а с ним все 50%. То есть 50% чтобы вытащить мяч из полной задницы и тут же организовать гол всего лишь одним игроком! Если мяч лежит в двух такл зонах все становится намного проще, одного игрока как препятствие тровер вообще не воспринимает и проваливает действие лишь на 11. Перехватить пас у него практически невозможно за несколько сотен пасов я помню лишь один раз, когда его перехватили. Очередность навыков не очевидна, пожалуй, уклонение идет на первом месте, а точность в самом конце, так как пас это и для нулевого тровера самое сейфовое действие, нужно повышать надежность других составляющих его игры. Что раньше крепкие руки или нервы из стали? По моему шурхендс, так как поднять мяч одна из самых сложных частей всего плана, а сделать потом еще один додж в 83% с выходом из контакта не сильно уменьшит общий шанс на успех. Проблема в том что у такого тровера не остается места для блока, все навыки очень нужны, и в итоге ключевой игрок высших одновременно самый беззащитный в команде. Возможно все таки стоит брать блок вместо стальных нервов.

Спойлер: Показать

С описанием состава закончили. Теперь прикинем ростер. Итак, команда высших эльфов у которой все в жизни хорошо имеет 13 игроков, в составе:

6-ти линейных:

кикер
выбиватель мяча
фолила
1-2 утилитарных
1-2 лосера

2-ух блицеров:

прилипала
выталкиватель за поле

3-х кетчеров:

выбиватель мяча
прилипала или заносчик голов
вантернер

2-ух троверов:

лидер
"наше все" тровер

Спойлер: Показать

Стоить все это счастье при полной раскачке будет тыщи две с половиной, но не волнуйтесь в своей команде вы этого никогда не увидите. :D

Тактика в атаке

Атаковать высшие эльфы могут тремя разными способами.

Коробка. Собственно метод атаки башеров - взять мяч, построить вокруг него клетку из четырех игроков и так двигаться до зачетки. Для хаев подходит плохо, потому что почти всегда там где башеры просто дадут в щи лезущим на клетку игрокам, у эльфов начинаются проблемы. Сложно отпихнуть от себя четырех силовых чорков или игроков с крепкой стойкой или найти кубы в куче гардов соперника. В итоге, такой метод атаки часто приводит к тому, что хаи вязнут в контактной игре и теряют мяч. Однако есть несколько случаев, когда атаку клеткой можно проводить, это матчи против: лесных эльфов, зеркала, против крыс, но с оглядкой на то убийственные ли у них штурмкрысы и крысоогр, если не очень, можно попробовать, еще возможно против бретонцев и темных эльфов, но тоже зависит от их раскачки. В этих матчах атака клеткой допустима и может быть выгодной. Против этих команд хаи могут попробовать сыграть с позиции силы.

Спойлер: Показать

Забегания одиночным игроками. Принцип следующий, в первый ход атаки по открытым флангам, либо в пробитую в оборонительных порядках соперника брешь, устремляются 2-4 игрока способные добежать до зачетки на следующий ход, обычно это кетчеры и блицеры. Пятиагильные могут пробегать по такл зонам, заходя в несколько 83% доджей на поле соперника. Зайти на поле соперника они стараются максимально далеко и расставится как можно шире, через две клетки. Делается это затем, чтобы оттянуть на себя как можно больше игроков соперника и растащить всех максимально широко по полю, сделав пары один эльф против одного игрока соперника. В таких условиях хаи хорошо себя чувствуют. На следующий ход атаки ищется игрок, который стоит в контакте с одним противником и добегает до зачетки, блицом с него снимается оппонет, и с помощью паса/вкладки доставляется мяч, гол готов. На словах все просто, на деле же может не получится, обжать могут так, что разорвать контакт забивающим игроком и избежать такл зон будет трудно, да и кубы могут подвести. И если видно, что простого гола в 3-4 действия с 83% шансом нету, стоит пробовать дальше маневрировать забегающими игроками, одновременно подводя ближе к середине поля мяченосца для паса. Такие кошки мышки имеют неясные последствия, мы можем как выйти в итоге на удобную позицию для гола, так и попасть в неприятное положение, когда нависнет угроза потери мяча, либо же эльфов зажмут и будут избивать. Кроме того, этот способ атаки подставляет самых ценных игроков под блицы и удобные фолы, что на низком тв не так опасно, но в лейтовой игре будет часто заканчивается плачевным образом. В ходе поиска позиции для атаки мы начнем терять одного игрока за другим, эльфы будут ломаться от убивашек, разбиваться о землю, пытаясь выскользнуть из окружения. В результате это не самый надежный способ атаковать, но полностью рабочий, думаю что лучше всего он подходит против гномов, вообще чем медленнее команда, тем проще ей занести, атакуя через забегающих одиночек.

Спойлер: Показать

Фланговый экран. Выбирается фланг через который будет заводится 4-5 эльфов, игроки расставляются напротив этого фланга, пара игроков занимают противоположный край поля на случай блица и, чтобы было кому поднимать мяч, выбитый точно в верхний угол. Бить лос отряжается минимальное количество игроков, ошибка тратить на это больше трех эльфов, если нет возможности найти кубы по чоркам, оставьте их в покое, лучше отдоджится и занять грамотные позиции. Высшим важнее сделать максимально защищенный экран для заноса мяча, чем тратить 5-6 игроков, чтобы избить лос. Экран состоит из цепочки эльфов, расставленных так, чтобы максимально отжать пространство на фланге у соперника. Самый быстрый игрок ставится так далеко, как это возможно и закрывает сопернику нормальное перекрытие дороги к зачетке, он либо должен делать гфи, либо блицевать этого эльфа. За первой цепочкой эльфов, есть 1-2 спрятанных, эти игроки готовятся принимать пас и забивать. На второй ход атаки обычно можно сделать достаточно легкий гол, исходя из ситуации, возможно можно будет перевести мяч к зачетке соперника и выставить вокруг него экран из нескольких игроков. Дальше вас либо заставят занести или получится успешно удерживать оборону в течение нескольких ходов. Это самый надежный способ атаковать эльфами, в отличии от одиночных забеганий, создается временное преимущество в численности наших игроков на мяче, даже если что то пошло не так и мяч оказался на земле, вокруг будет много эльфов, а не 1-2, как при атаке через одиночные забегания. Опять же чем медленне команда соперников, тем проще пройти мимо нее по флангу.

Спойлер: Показать

В принципе существует и четвертая тактика, правда не думаю что кто нибудь ее пробовал. Идея в том, чтобы используя позиционную атаку затянуть большинство команды соперника к своей зачетке, после чего выкинуть мяч через пас последней надежды к зачетке соперника, где его будут в компактном пространстве караулить 2-3 специально развитых игрока. В результате перевести мяч от своей зачетки через все поле к основной массе игроков оппонент нормально не сможет и мы с хорошими шансами забиваем гол. На сколько это рабочая тактика, ну не знаю, довольно сомнительно выглядит.

Тактика в защите

Защита условно делится на три этапа: наседание на мяч, сдерживание продвижения клетки, впрыгивание и выбивание мяча из клетки.

Всякие башеры по своей врожденной глупости могут думать, что ход избиения лоса это их время, на самом же деле пока мяч не поднят и не спрятан в клетке это наше время. В первый же ход нашей защиты 3-5 эльфов должны забежать на половину соперника, стремясь достать мяченосца блицом, или встать рядом прилипалой или отрезать его от основной массы игроков экраном, ради этого без раздумий делаются гфи. Самые быстрые игроки, кетчеры и блицер при расстановке занимают фланги, тут есть одна раздражающая деталь. Наш блицер френзер с одной стороны нужен на фланге, чтобы забегать в тыл сопернику, но все же лучше его оставить в центре поля, так как он не позволяет сопернику захлопнуть нам проходы по краям поля. Все эти действия кроме активных помех в выстраивании клетки делаются в надежде, что в игре соперника где то в первые два хода произойдет сбой. Случится может масса всего прекрасного: мяченосец не сможет поднять мяч, он шлепнется на гфи, не добегая до мячика, запорется какой нибудь блок на лосе, да хоть бы и на квадрочерепах, мяченосцу по голове прилетит камушком, выбегут болельщики на поле, мы поймаем блиц, оппонент не сможет растолкать наш экран между мяченосцем и лосом и нормально спрятать мячик, он будет вынужден давать пас, который провалится и так далее. Все это подарки судьбы, которые мы обязаны иметь возможность использовать, поэтому первое с чего начинается защита высших эльфов массовый забег к мячу на половину соперника.

Спойлер: Показать

Далее, если мяч все таки спрятан в клетке, начинается второй этап защиты - позиционная оборона и сдерживание продвижения. Попытка сходу отнять мяч не принесла плоды и теперь нам надо постараться сделать сразу несколько вещей. Первое - разорвать контакты, чтоб нас не били, второе - выстроить два, а лучше три столбика в центре поля, третье - спрятать ценных игроков во вторую линию столбиков, а именно ТРОВЕРА и выбивателя мяча, если есть кетчеры которые остались на своей половине поля их тоже прячем. Вообще самый ценный игрок, который выполняет половину, нет две трети самых сложных действий в защите это тровер, его надо максимально беречь и не давать бить пока есть такая возможность. Далее, на половине поля соперника оставляем 2-3х игроков остальных переводим назад участвовать в позиционной защите. Те эльфы что остались у клетки, вскрывают ее и пытаются прилипалой затормозить ее движение. Помимо всего этого, если у нас есть фолила надо как то постараться умудрится зафолить убивашку с парой ассистов. Правильный порядок всех этих действий такой, выстраиваиние столбиков сначала свободными игроками, потом с легкими доджами, вскрывание клетки, трудные доджи для достраивания столбиков, и в конце фол. Если все прошло успешно, ситуация на поле примерно такая у эльфов стоит защита из трех столбиков, перекрывающая весь центр поля, клетка прессуется неприятными игроками, ценные игроки надежно спрятаны.

Спойлер: Показать

Третий этап, в котором происходит та самая магия. Клетка потихоньку движется вперед, преодолевая сопротивление нашей эшелонированной обороны. Мы ход за ходом стараемся сдвинуть столбики на один шаг назад и разорвать контакты, путаемся под ногами с помощью блицов в углы клетки. Вульпус альбус ака песец предлагает в таком духе и проводить всю защиту, пытаясь выиграть по времени, дождаться пока у оппонента станут заканчиваться ходы и он начнет торопится, чем и воспользоваться. Что ж, тактика не спорю хорошая, но жутко скучная! Вот так провести всю защиту в пассивном сдвигании столбиков и даже не попытаться обдурить башера, чтоб у него в бессильной злобе скрипели зубы, а в чат неслись ругательства о грязных эльфах, это не по мне. Вот что мы будем делать. Как только его клетка подойдет к нашей готовой обороне, мы берем специального обученного хая и в изящном прыжке в толпу, с разворота выбиваем мяч из рук обалдевшего мяченосца. После чего мы берем еще одного специального обученного хая, легкой летящей походкой поднимаем лежащий мяч и пасуем его в руки одного из тех эльфов, что остались на половине соперника, последний уходит в закат. Аплодисменты, крики браво, бис, занавес. Вот как то так работает активная эльфийская защита.

Спойлер: Показать

Расстановки в защите

Оптимальная расстановка в защите выглядит так.

Спойлер: Показать

Игроки лоса стоят широко через две клетки, чтобы командам без силовых игроков потребовалось выделить 6 человек для ударов по ним, если их поставить вплотную или через одну клетку, то с помощью гардов на них могут потратить меньшее количестов игроков. Нам выгодно, чтобы как можно больше сил оппонента было занято избиванием лоса. Помимо этого после ударов они лежат далеко друг от друга и их нельзя всех зажать на месте парой игроков, что легко реализуется при кучной расстановке. Сайд степеры занимают позиции по краям лоса, при желании можно на стрелочках попробовать выскочить за спину лосу и создать угрозу на мяч. Против норсов такую расстановку применять нельзя, ибо крайних игроков северяне способны вытолкнуть за поле с помощью массового френзи. Вторая линия игроков перекрывает всю ширину поля, не давая совсем свободно забежать на нашу территорию, игроки расставлены широко через две клетки, что позволяет избежать попытки зажимания в душных объятиях с первого хода игры. Вторая линия игроков сдвинута на две клетки от середины поля, а не на одну, чтобы не попасть под удары при событии сдвинуть всех игроков на одну клетку. Все ценные игроки надежно укрыты от блица на третьей линии: кетчеры, тровер, выбиватель мяча. Вторую линию составляют блицеры, кикер, лидер и утилитарные линейки. Лидер часто притягивает на себя первый блиц, по понятным причинам, меня это полностью устраивает ведь набрать 6 спп новому троверу легко, а там есть более ценные и раскачанные игроки. Выталкиватель стоит в центре и ограничивает расстановку соперником игроков на флангах. Скоростные блицер и кетчеры стоят в позиции для забегания на половину соперника.

При наличии в команде оппонета игроков с безумием, расстановка несколько видоизменятся игроки с флангов смещаются на одну клетку к центру, кетчеры вслед за ними тоже прячутся, чтобы до них было не достать. Если у нас есть два игрока с сайд степом расстановку можно не менять, а поставить их в двух клетках от краев поля.

Спойлер: Показать

Это были расстановки, когда у нас все 11 игроков на поле. В тех случаях когда на защиту выходит 6-9 эльфов расстановка начинает напоминать трезубец. Формы он принимает каждый раз немного разные, в зависимости от скорости самых быстрых игроков команды соперника, но суть одна и та же защитить все самое ценное в команде от блица в первый ход. Варианты.

Спойлер: Показать

Когда в матче больше не за что бороться, а результат ясен, чтобы не подставлять своих важных игроков под удары прячем их за зоной досягаемости оппонента.

Спойлер: Показать

Есть еще так называемые асинхронные расстановки, в них есть смысл, но по моему нужно очень не любить свою команду, чтобы ими пользоваться. Так что я о них писать не стану, почитать о таких расстановках можно в обзоре высших песца.

Запинывание мяча на поле

Общая идея проста против быстрых и ловких команд запинываем близко к линии лоса, против медленных и неловких запинываем к зачетке. Ловкачи очень редко имеют проблемы с тем чтобы поднять и доставить мяч из глубины поля, все действия на 83% к тому же они все достаточно быстрые. Поэтому лучше положить мячик поближе к своим игрокам, вдруг блиц будет или какие то проблемы еще, в любом случае тренер атакующей команды сразу должен начать думать о том, как защищать мяч. С башерами другая история, тут выгодно выкинуть снаряд подальше. Это просто выигрывает время, пока там коротконогий гном добежит до мяча, потом обратно к середине поля, глядишь пару ходов и пройдет. Да и с третьей ловкостью мячики поднимать это не с четвертой раз поднял, два поднял, а на третий облажается. Ну и само собой мы это время используем себе на пользу. Фланг для запинывания выбираем, исходя из того, каких игроков рядом с нашими забегающими игроками поставил оппонент, стараемся держатся подальше от убийц, подката, такла.

Использование мага

Маг будет в половине наших игр за счет палатки на стадионе, так что надо поговорить о его правильном использовании. На урон, в толпу игроков, мага не тратим, это просто глупо для нас. Он должен решать задачу выбивания мяча. Я считаю, если оппонет ставит компактную клетку и подставляет от 4-х игроков под фаербол, используем его. Если он ставит широкую клетку это молния в мяченосца. Для хаев лучше, если оппонент ставит клетку широко, из нее мы более стабильно можем утащить мяч. Молния срубает мяченосца с шансом 83%, после его падения внутри клекти все гексы закрыты лишь одной такл зоной, для нашего тровера это заход в два, три 83% доджа, подъем в 83% и пас в закат. В случае с фаерболом еще неизвестно кто упадет и упадет ли вообще, но обычно какие то кубы в мяч мы получаем.

Индусменты и стар плееры

По индасам все довольно стандартно выгоднее всего маг, против раскаченных башеров аптечка, всегда неплохо 1-2 девочки, хорошо заходит и дополнительный рерол, с появлением фолилы в команде имеет смысл брать взятку. Звездный игрок у высших эльфов один, с большим отрывом в полезности от всех остальных. Сайвиндер гипнотизер гроза всех клеток и преград на пути к мячу, убрать такл зоны с вероятностью 67% это очень круто, всегда беру, когда есть возможность. Против ловкачей бывает играет его пасс блок многие любят забывать о том что сайвиндер умеет перехватывать пасы, да я и сам упускал это из виду не однажды. Правда хрупкий и не защищенный 7я броня, нет блока. Случается выйдет на поле, ничего сделать не успеет и уже в лазарете отлеживается.

Реролы

Сколько нужно три, четыре, пять? Мне трех стабильно не хватает, у такой команды полным полно рискованной игры: прыжки, выбивания мяча, работа с мячом, доджи - реролы улетают со свистом. Оптимально для таких веселых хаев я считаю 5 реролов, но это 250к сверху к рейтингу команды. Итак высокий тв команды становится еще больше и ухудшает и без того плохую финансовую ситуацию на высоких уровнях развития. Так что я придерживаюсь тактики 3 своих и 1 рерол с лидера. Не брать лидера в команде высших это очень странно.

Стат апы

Ловкость. Берется всеми и всегда самый главный стат для остроухих. Из игрока получившего ловкость растится либо выбиватель, либо подниматель мяча. Кто именно? Решайте сами кто вашей команде нужнее.

Сила. Берется всеми и всегда, за одним исключением. Из игрока получившего силу получается прекрасный пробиватель брешей под забегания, разруливатель ситуаций на лосе, замечательно смотрится 4-я сила на выбивателе мяча, он начинает работать в два куба там где обычно в бьет в один, и часто в один, там где пришлось бы испытывать удачу в -2 куба.

Спойлер: Показать

Скорость. Берется по желанию всеми и всегда за двумя исключениями. Скорость очень нужна для вантерна, поэтому первые два лва апа на всех кетчерах вы всегда должны держать в голове возможность получить + к скорости и специализировать их только после того как стало ясно что +мув не получен. Так же для все прочих игроков это не плохой статап, особенно полезен для прилипал, им пожалуй его тоже надо брать без раздумий. Для всех остальных скорость можно брать, а можно вместо нее взять навык, хуже не будет.

Броня. Берется только игрокам лоса. Броня специфичный стат ап хорошо чувствующийся когда есть на всей команде, один единственный броне-эльф не сделает из вас орков. Поэтому хорошо подходит только игрокам специально развитым принимать удары.

ТРОВЕР! Игнорирует все статапы, кроме ловкости. Тровера делают тровером его навыки, места для статапов там не остается, даже для блока нету.

Травмы и аптечка

Травмы для высших эльфов разделяются на те, которые выпали на важных игроков и те, которые достались игрокам не важным. В категорию "не важных" попадают: кикер, утилитарные линейки, лидер, лосеры, фолила. Для них все позволено любые травмы и в любом количестве, минус бронь и минус сила, минус ловкость и скорость, нигла пускай играют пока живы. Дело в том что по сути всю игру делают 5-6 ценных игроков все остальные подтанцовка и живой щит между важными игроками и командой соперника. Что с ними будет не так уж и важно, да, если вы еще не на высоком лимите и в казне много денег можно и поменять совсем покалеченного игрока, но как дело доходит до 1800 и выше тв на выход из команды высших эльфов только вперед ногами. А теперь переходим к игрокам важным минус сила это еще не приговор, ее можно исправить даунтлессом и игрок все же будет справлятся с ударами, хуже но будет. В то же время какой нибудь блицер 5го уровня растет игр 35, это три с половиной сезона руббла, больше года на то чтобы получить такого же игрока, если он не умрет по дороге. Так что удалять с минус силой игроков не выгодно. С минус мувом все продолжают играть, тоже самое единичная нигла или бронь. Думать об увольнении хорошего игрока надо начинать после минус двух к броне, две ниглы или если он получит минус ловкость. Без ловкости эльф становится ущербен как никто. В целом увольнять надо крайне осторожно, восстановится может быть сложно, особенно играя на уровне 1700 и выше тв.

Как использовать аптечку? Тратить только на ценных игроков то есть: тровера, кетчеров, блицеров и линейку выбивателя. Полечите фолилу умрет вантернер, ценность потерь не сопоставима.

Надежность игры и сталлинг

Смотря на зеленые цифры 83, кругом показывающиеся при игре за эльфийскую команду, возникает ощущение, что твои действия буквально везде имеют двойную подстраховку и вообще стиль у тебя сейфовый, 83% же! К сожалению это не так. Игра любой эльфийской команды изобилует рискованными бросками кубиков, а для той, что я описал выше, это возводится в квадрат. Прыжки, пасы, подъем мяча, прием мяча, доджи, гфи, удары в мяченосца на 1 кубе, удары в красные кубы все эти действия проваливаются на 11 и их в нашей игре МНОГО, по сути вся игра хаев один сплошной риск. Поэтому почти каждые 11 будут ломать нашу игру полностью и это разительно отличается от игры башеров. В основном, уж против эльфов точно, башеры кидают двух кубовые блоки, которые на 11 можно перебросить реролом. Поэтому всегда держите в голове, что в любой момент вся запланированная игра может навернуться на легком додже 83%. Две игры в третьем сезоне руббла, шустриле и коляну, я проиграл только из-за того, что решил - "Ну вот здесь я точно сделаю еще пару легких доджей и гфи и смогу посталлить еще ход." - приходили 11 и все, что с таким трудом команда достигла за весь матч разрушалось. Если у вас стоит выбор заносить или сталлить, сделав еще 3-4 легких доджа, гфи лучше заносите, игра любит карать за сталлинг.

Жизнь и смерть команды

А теперь немного о грустном. На основе истории "Охотников" в РУББЛЕ и нескольких команд высших эльфов развитых мною с младенчества до максимального ТВ в общем ладдере, я хочу описать то какая судьба ждет такие команды. В начале, как и все, команда хаев развивается, обрастает навыками и обычно без особых потерь выходит на уровень 1700-1800 тв, когда она входит в полную силу и берет большую часть нужных навыков. В это же время к пику своих возможностей подходят башерские команды. Блад боул на поздних стадиях развития это игра для башеров. Это вовсе не значит, что высшие не могут их побеждать, вовсе нет, ведь мы подготовили команду способную буквально шулерством и обманом обыгрывать башерные команды. Но весь вопрос в том, сколько хаи смогут продержаться на этом уровне пока их не сломают? Потому что выход на уровень пика силы башеров это начало конца для наших эльфов. Чтобы не быть голословным вот скамейка "Охотников" после матчей в среднем дивизионе руббла IV сезона:

Спойлер: Показать

В одном матче у меня полностью кончились игроки, еще в одном их осталось четверо, еще в трех, ровно по три живых эльфа к концу матча, в последней игре сезона я сдался, когда на 4м ходу своей атаки у меня на поле находилось четыре эльфа. Это мясорубка. Поразмыслив, я пришел к выводу, что в условиях башеров около 2000тв, когда тебе ломают почти всю команду за матч - нормальная ситуация. Ведь мы создали коллектив, совсем не умеющий драться, мы не можем дать сдачи как следует, мы можем только выигрывать матчи, но это не помешает нас избивать. В условиях массового сильного удара, пары тройки убийц с мб+по, грязных игроков высшие эльфы начинают не выдерживать и быстро ломаться. На сколько хватит команду играть в таком режиме? Как повезет, может игр десять, может двадцать, а потом убьют нескольких ключевых игроков и ее игра рассыпется. Ведь это команда узкоспециализированных под какую то определенную задачу профи, убери из нее выбивателей мяча и она не сможет играть, убей тровера и она потеряет свою душу и сердце. Восстановление у хаев затрудненно высокой стоимостью игроков, накопить денег быстро не получается, и длительным сроком прокачки, чтобы получить игроков эквивалентных потерянным нужно провести минимум матчей 20-30.

И пару слов у кого больше оснований победить - вкаченного башера или у ловкача хаевода на высоком тв. Основная стратегия башеров заключается в том, чтобы убрать с игрового поля соперников и тем самым победить, основная идея моей команды хаев в том, чтобы иметь максимально подготовленных игроков для того, чтобы извлекать мяч из под любой опеки и конвертировать его в голы. Связка мб+по в среднем выносит игрока с поля с 50% шансом, 16 блицев убивашкой минус 8 эльфов с поля в среднем. Фол с парой-тройкой ассистов имеет 47% шанс выбить игрока с поля при 25% шансе удалится. Цепочка действий: подбежать, впрыгнуть, выбить мяч, подбежать, поднять, отдать пас, принять пас, убежать на вскидку имеет шансы где то около 25-30% на успех, если делать все правильно. То есть примерно с трех таких попыток мы должны утаскивать мяч. Очевидно что игра у башеров проще, шансы на успех их действий выше, сама механика игры устроена так, что отдает на высоком тв преимущество башерам над ловкачами. И мои собственные ощущения от игры против орков, хаоса, гномов на 2000+тв это подтверждают. Вот такие вот выводы. Так что да высшие эльфы более слабая команда на высоком тв чем тупые башеры. Это правда, игра дает больше инструментов мордобою, чем изысканной игре. Но какая же она очаровательная. :)

P.s. Но пока команда высших эльфов в полном порядке, она имеет все шансы стать чемпионом РУББЛА в изящном и неповторимом стиле, обыгрывая своих соперников. Главное чтобы наффл был благосконен к ушанам.

Спасибо за внимание, надеюсь было интересно.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: krolikzaez от 15 Ноября 2016, 04:53

Посмотрев видео

1) какая грязь :D
2) что делать если нету 5 аг тровера? Ибо в видео он тащит 60-70% момента :notfunny: , у меня даже ностальгия по моим прыгающим 5аг началась, там такое творить тоже можно было :'(

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Crimson Fox от 15 Ноября 2016, 05:30

Ставлю плюс за музыку из паприки. Остальное в видео конечно жесть, первые действия лонером с рероллом, пасы орками и т.д.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2016, 06:17

_nav_, хороший гайд :thumbs: ждем возвращение Охотников и желательно в этом сезоне ;) . А то все в башеров реролятся, ну кроме Пивовара :)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 15 Ноября 2016, 06:46

Цитата

Вантернер в командах хаев исключительно редкое зрелище, я так вообще не видел ни одного такого у других эльфов.

А как же я?Я же лучше собаки :)
Ингвэ (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=450)
Могу даже для видосика под фотку поискать пару реплеев как вернусь домой.Но только пару, потому что в таком виде как сейчас этот игрок у меня появился относительно недавно.

Гайд классный, нравится такой стиль игры, но у меня вечно выходит несколько по другому.Мои троверы никогда не кидали 5-ую агилу (а ведь я ~~прожила довольно долгую жизнь, имя Ибра~~ за хаёв столько команд создавал...), так что задачами подъёма и выноса мяча вечно занимались кэтчеры, тровер всегда решал только в атаках. :hands:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2016, 06:59

Надежный бросок.

Вообще актуально его брать другим эльфам? Некогда им не пользовался, смущает, что если перехват, то бросается пас уже без учета доп скилов(точность и сильн рука), а если это пас на 13 клеток, то явно не пройдет. Или я не совсем понял описание скила?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Ноября 2016, 07:24

Цитата: Icerain от 15 Ноября 2016, 06:59

что если перехват, то бросается пас уже без учета доп скилов(точность и сильн рука)

Нет такого. Перехват вообще бросается до паса. Сначала бросается перехват, если враг перехватывает, то идёт переброс за надёжный бросок. Если не перехватывает то уже потом идёт бросок самого паса, со всеми модификаторами как обычно.

Имеет смысл брать узким профессионалам-распасовщикам, которым взяты уже все другие пасовые навыки. Если часто пасовать, то и перехваты будут нередки, так что навык полезен.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2016, 07:27

KoMBINAToR, хм. спасибо за пояснение. Стоит значит задуматься своему троверу над этим скилом.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Ноября 2016, 07:29

Icerain, насчёт вудов не знаю. Никогда не видел вудов целенаправленно играющих через пас.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 15 Ноября 2016, 07:39

Icerain, спорный скилл. Как правило под него тупо нет места. Работает только при перехвате, что редкость у других эльфов (ну кроме прошек). То есть дарки и вудя редко играют в длинные пасы, а встать так, чтобы пас не перехватывался можно почти всегда. Чтобы оценить сей скилл глянь статистику по перехватам в лиге.
По гайду - соменителем мне тровер в роли подбирателя мяча, с его-то 6-м мувом. Вантерн при наличии спринта и СС вполне себе реален за хаев (два проталкивания, 5 игроков на поле)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 07:50

Либо опечатка, либо не правильно изложена мысль в ростере Б. Старт возможен в 2 блицера и кетчера/тровера, а не кетчера и тровера.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Battle Bear от 15 Ноября 2016, 07:54

Не понял пассаж про срыв отбора на кетчере. Я чего-то не знаю или он вообще никогда работать не будет пока кетчер не отхватит -2 агилы?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2016, 07:57

Battle Bear, там я так понял разговор про БТ когда по такл зонам надо бежать.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Battle Bear от 15 Ноября 2016, 08:00

Icerain,а он разве игнорирует таклзоны?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2016, 08:03

Battle Bear, он дает переброс на додж, когда уклонение не сработало. т.е. доп шанс пробежать мимо.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 15 Ноября 2016, 08:05

Не игнорит. Использоватся не будет в принципе, поскольку сила 3 хуже чем ловкость 4. Либо ошибка в названии скилла (русские названия зло), либо просто ересь.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 15 Ноября 2016, 08:07

Icerain, он не дает никакого переброса. Просто, если бросок не проходит по агиле проверяется по силе тот же самый бросок. Никакого реролла не происходит. Например чорк доджится два раза. Кинул 5 и 2. В первом случае он пододжился по агиле, второй раз агилы не хватает, проверятся сила. На 3-х сильном игроке с 4ой ловкостью брейк такл в принципе никогда не срабатывает. Подобные косяки в понимании правил ставят весьма под сомнение весь гайд целиком.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 08:10

Брейк такл на эльфа? Что? Зачем?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 15 Ноября 2016, 08:13

Цитата: _nav_ от 14 Ноября 2016, 01:51

нием под пас, в такой ситуации кетчер будет зажат в нескольких такл зонах и, чтобы выбраться ему пригодятся и уклонение и срыв

Вут да фак айм ридинг? Дал вам Геймс Воркшоп лип, нет хотим по таклзонам бегать заменяя 4ую агилу на 3ю силу. Маразм жи есть.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 15 Ноября 2016, 08:16

Rjak, тут есть неопробованные штуки, видимо нав где-то услышал/увидел и решил запихнуть в гайд, не проверяя. К примеру атака через хмп. Думаю слова про бт в той же категории.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 15 Ноября 2016, 08:22

Einhelm, нет, это не непробованные штуки, а банальное не знание правил игры. Ню дженерешнс, фигли. Процентики им в игре показывают и все, больше ничего знать не надо.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 08:24

100к - самые дешевые реролы в игре и по счастливому совпадению у Высших Эльфов как раз такие

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Br1ght от 15 Ноября 2016, 08:26

stbbr, + 1, а в тв учитываются как 50к,т.е лидер это 30к экономии тв , а не 80к. Ещё позабавила линейка с липом на первом лвл апе,что бы не обижать автора спишу на "другой взгляд на игру". :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2016, 08:32

Цитата: Einhelm от 15 Ноября 2016, 08:16

К примеру атака через хмп.

Это действующая тактика, так что ненадо тут :nope:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: genie от 15 Ноября 2016, 08:32

Icerain, я ж тут недавно горел с этого скилла в матче с пивоваром, если кратко это тупо рр-л если был перехват. :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 15 Ноября 2016, 08:33

stbbr, ещё нужно упомянуть что в тв цена реролла несколько отличается :)
Ух, ошибок столько находите, я даже хз как защищать гайд.
Хотя знаю, это просто нав ещё не успел отредактировать, сейчас придёт и всё поправит :P

Апд. Про реролл уже написали, слишком я медленный с телефона

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Br1ght от 15 Ноября 2016, 08:37

Цитата: Einhelm от 15 Ноября 2016, 08:33

stbbr, ещё нужно упомянуть что в тв цена реролла несколько отличается :)
Ух, ошибок столько находите, я даже хз как защищать гайд.
Хотя знаю, это просто нав ещё не успел отредактировать, сейчас придёт и всё поправит :P

Упомянул уже, строго говоря это и не гайд, где должны рассматриваться все подходы и даваться пища для размышления, такой написал Песец.Здесь взгляд со своей колокольни+ незнание правил. Т.е. и название можно было давать наподобие"Как я играю хаями".

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 15 Ноября 2016, 08:42

Icerain, атака через ХМП для ЭЛЬФОВ это такая хрень. Не, в открытом ладдере, кончено да. Ну в сквигах с саламндрами проканает.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Barristan от 15 Ноября 2016, 08:43

_nav_, Рероллы у хаев стоят 50 к, а не 100. При поздней покупке их цена 100 к, но учет в ТВ все равно идет по цене 50 к.

апд я опять слоупок)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 15 Ноября 2016, 08:43

Цитата: Br1ght от 15 Ноября 2016, 08:37

е"Как я играю хаями

Скорее "Я играю хаями как нубас" :peka:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 08:44

Еще одно, зачем хмп, если есть возможность лонгбомбы кидать на 2+/3+ ?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 15 Ноября 2016, 08:45

stbbr, лонгбомба типа от своей зачетки до чужое не летает. Вообщем, как я помню, хаями у нас чемпионство брал только Песец. Это все что вам нужно знать об этом гайде.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Ноября 2016, 08:51

Про этот гайд ничего сказать не могу, не читал, но ИМХО гайд имеет право писать только чемпион за выбранную для гайда команду, который действительно съел всех собак, а у нас пишут кто попало о чём попало. :dontknow:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2016, 08:58

Цитата: Rjak от 15 Ноября 2016, 08:42

Icerain, атака через ХМП для ЭЛЬФОВ это такая хрень. Не, в открытом ладдере, кончено да. Ну в сквигах с саламндрами проканает.

Я не про эльфов, а вообще как план на атаку, за норсов так делал, видел у Гритоса так бретонцы умеют :)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 15 Ноября 2016, 09:06

Rjak, дайте 3 дропа в вышке и я покажу как надо :accepted:

...

Надо с двумя нулевыми кэтчерами

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 09:12

Rjak, ну, не от зачетки к зачетке, но на 3/4 поля, учитывая мув тровера - вполне, да еще и без терн-овера нужному игроку + рр в случае единички.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: meng от 15 Ноября 2016, 09:45

Даар, пиши уже, Прошки или как побеждать в одного

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Grindcore от 15 Ноября 2016, 10:23

Цитата: Rjak от 15 Ноября 2016, 07:39

Icerain, спорный скилл. Как правило под него тупо нет места. Работает только при перехвате, что редкость у других эльфов (ну кроме прошек). То есть дарки и вудя редко играют в длинные пасы, а встать так, чтобы пас не перехватывался можно почти всегда. Чтобы оценить сей скилл глянь статистику по перехватам в лиге.
По гайду - соменителем мне тровер в роли подбирателя мяча, с его-то 6-м мувом. Вантерн при наличии спринта и СС вполне себе реален за хаев (два проталкивания, 5 игроков на поле)

еще один очевидный минус-это возможность переброса на фламб неточного паса, когда неточный пас вполне бы устроил)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Gritos от 15 Ноября 2016, 10:32

Grindcore, ну тут не предвидешь

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 15 Ноября 2016, 10:43

Цитата: meng от 15 Ноября 2016, 09:45

Даар, пиши уже, Прошки или как побеждать в одного

Заходишь на страницу гайда, а там просто пустое сообщение и прикреплён реплей :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Grindcore от 15 Ноября 2016, 10:44

Цитата: Gritos от 15 Ноября 2016, 10:32

Grindcore, ну тут не предвидешь

я пару раз просто так лажал уже)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Qoom от 15 Ноября 2016, 12:08

Посмотрел страничку со страшными картинками. Я играю хаями много. Бывали матчи "не того дня", но такой галереей похвастать не могу.
Очень похоже, что игра идёт очень контактная, отсюда и столько крестов.
Коробкой никакие эльфы играть не должны. Коробка - это отсутствие манёвра. Недостаточно силы, гварда, как правило и игроков.
Даже зеркальные партии.
А от зачётки до зачётки мяч играется легко. У меня был случай, когда тровер стоял прижатый к концу поля, на другом конце лежал товарищ. В центре кетчер.
3+2+ доджи, пробежал, пасанул, пробежал, вложил. ну и GFI несколько
А уж если все на ногах, то через пас + вкладку хоть по диагонали, потому что 8+8+6=24 нужно пас на две клетки сделать.
Есть экземпляр с ловкостью, точностью, сильной рукой, который на полполя пасы по 2+ даёт. Но он из эльфийского кубка. Такого вырастить в Лиге сложно.
Тут ещё проблема такая: возможности трувера почти всегда раскрываются на атаке эльфов. А атака эльфов случается в одном из периодов и когда им забивают.
Но ты же хочешь выигрывать, значит ты будешь забивать, и противник будет пытаться пройти.
Если ты выиграл со счетом 2-1, то трувера, как трувера, ты использовал 1-2 раза (4 хода), а трувера, как игрока обороны, 3 раза (12 ходов)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 12:14

Я не понимаю оценки всех реролов в 500k. Если старт в 3рр, то это 350к за все 5, а если в 2, то 400к, но ни как не 500. С лидером - еще дешевле.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 12:18

Кум, ну были матчи, где и без особого контакта за каждый блиц отваливалось по игроку на крест, пока не оставалось 2 самых плотных. Но это ппц редкость.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Barristan от 15 Ноября 2016, 12:24

Цитата: stbbr от 15 Ноября 2016, 12:14

Я не понимаю оценки всех реролов в 500k. Если старт в 3рр, то это 350к за все 5, а если в 2, то 400к, но ни как не 500. С лидером - еще дешевле.

он их ошибочно посчитал по 100к... 5 рероллов это + 250 ТВ...и 5 рероллов имхо это перебор....4 за глаза

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 12:27

Барри, тут более рисковый стиль описывается, 4 может и не хватать.
Я бы даже добавил, что без 5й агилы команда становится неиграбельной

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Grindcore от 15 Ноября 2016, 12:52

Цитата: stbbr от 15 Ноября 2016, 12:27

Барри, тут более рисковый стиль описывается, 4 может и не хватать.
Я бы даже добавил, что без 5й агилы команда становится неиграбельной

когда хай обмажутся доджами и ресла\блоками-команде не надо столько перебросов. Да и их играбельность значительно повышается, даже скорее не из-за агил , а из-за обрастанием скилов. Скорее я бы отдал бы первенство пользы по стат апам, муву на кэтчерах. Ну и гарды нужны на дублях, в гайде про них вообще ни слова. А не имея ни силовых игроков, ни гвардов, можно знатно залететь.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Ноября 2016, 13:03

Цитата: _nav_ от 14 Ноября 2016, 01:51

б) 1 кетчер 2 блицера 1 тровер и 3 рерола

O_O

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Ноября 2016, 13:08

Цитата: _nav_ от 14 Ноября 2016, 01:51

На форуме есть прекрасный обзор высших эльфов от Песца, мне правда он не нравится

Так вот кто поставил "один" тому гайду :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 14:13

Grindcore, ну, если читать, то в тексте довольно много предложений липаться и ходить по ТЗ, что обычно приводит к трате РР.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Ноября 2016, 14:22

Вообще впрыг в клетку сам по себе без возможности как-то доставить туда гард - занятие не шибко полезное за ту цену, которую приходится для этого платить хаям. Так себе впрыгиватель (лип, рестл, стриббол хотя бы) - это 32 спп. Хороший (+додж, +такл) - в два раба больше. Все это легко контриться шурхэдзом и двумя гардами по углам клетки у оппонента. Имо не стоит оно того.

Если хочется прыгать, то лучше просто взять вудов.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 15 Ноября 2016, 14:38

Vulpus Albus, зато на высоких уровнях развития хаи могут сделать 4 вардансеров, что на два больше чем у вудов! :wise:

Хотя в чём-то согласен, это есть.У меня самого ни одного липера в руббл не было ещё, как-то руки не доходят вырастить :)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Aval от 15 Ноября 2016, 14:44

Козел с дублем круче вардансера!

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2016, 14:45

Einhelm, вуды тоже могут сделать 4 вд, только нафига столько :dontknow:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 15 Ноября 2016, 14:47

Icerain, ну у вудов 4 вд не получаются без статапов ;)
Да и не пытался я защитить эту идею, написал же что и сам играю без липа :)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 14:49

Ну, 1-2 ребят с липом считаю нормально иметь на команду. По крайней мере с ними мне не жалко расстаться

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Sinerus от 15 Ноября 2016, 14:51

По-настоящему опасно практически в любом матч-апе выглядят только четырёхсильные прыгуны вроде Робина - никто меня так не напрягал, как этот мерзкий вудяра. Но зачем иметь больше одного такого в команде (ну, разве что растить на замену), я не понимаю.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Sinerus от 15 Ноября 2016, 14:54

Цитата: Vulpus Albus от 15 Ноября 2016, 14:22

Вообще впрыг в клетку сам по себе без возможности как-то доставить туда гард.

Доставка гарда в клетку под впрыгивающего выбивалу - это уже не такой простой план. Тут, получается, или прыгающего гарда с +АГ надо вырастить, или кидать как-минимум два прыжка на 3+ (потом удачно выбивать, потом удачно подбирать, скорее всего, в тот же 3+ и т.д.)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: krolikzaez от 15 Ноября 2016, 15:06

Цитата: Sinerus от 15 Ноября 2016, 14:54

. Тут, получается, или прыгающего гарда с +АГ надо вырастить

и потом всё равно или выбивала в клетке лежит и отдыхает, или этот 5 аг гард :'(

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Ноября 2016, 15:14

Цитата: Einhelm от 15 Ноября 2016, 14:47

Icerain, ну у вудов 4 вд не получаются без статапов ;)
Да и не пытался я защитить эту идею, написал же что и сам играю без липа :)

Линнек не хватает что ли :) ?

Цитата: Sinerus от 15 Ноября 2016, 14:54

Цитата: Vulpus Albus от 15 Ноября 2016, 14:22
Вообще впрыг в клетку сам по себе без возможности как-то доставить туда гард.
Доставка гарда в клетку под впрыгивающего выбивалу - это уже не такой простой план. Тут, получается, или прыгающего гарда с +АГ надо вырастить, или кидать как-минимум два прыжка на 3+ (потом удачно выбивать, потом удачно подбирать, скорее всего, в тот же 3+ и т.д.)

Да, я согласен. Именно потому, что это очень сложно сделать хаям, мне этот план и не нравится. Другим эльфам это слегка (или существенно) проще.

Если вдруг на команду придет что-то лакерское, что позволит такое слепить, то я, конечно, буду делать. Но если нет, то специально точить команду под такое затратное, рискованное и узкоспециализированное занятие не хочу. Есть же другие способы достать мяченосца.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 15 Ноября 2016, 15:36

Vulpus Albus, 9 игроков,блицеры, тровер, 2 кэтчера(вантёрнер и -мув гвардеец), соответственно всего 5 родных линеек.Вот мой состав на данный момент.За последнюю игру сделал кикера (прошлый кикер-блоджер умер смертной смертью пару игр назад), остальные линейки всего 2-го или 3-го лвла.На руках 130к.
Вроде как и не худшее состояние, вполне играбельное, но я даже думаю менять +аг-гвард-ресл линейку на обычного гвардейца просто чтобы получить денег на покупку игроков.Так что да, именно не хватает линеек :(

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 15 Ноября 2016, 21:56

По цене реролов и ростерам ошибки, исправлю.

Rjak, я твое описание срыва отбора так понял, что чорк на первом додже уйдет за счет навыка уклонение на 5-ку, а на втором додже сдоджится на 2ку за счет срыва отбора, если так, то это как раз то что нужно. Всех-всех нюансов игры я не знаю, о том что срывом отбора в такой связке наывков никогда не пользовался написал. Описал идею использовать его на том игроке, где срыв отбора выглядит нужным, хотя лип и правда проще и лучше там выглядит, не подумал о нем.

Если обзоры по высшим можно только песцу писать, удаляйте переживу как нибудь, подумаешь неделю создавал всего то.

krolikzaez, растить ровно такого же тровера и молится, что придет агила, он будет работать, просто не сможет так хорошо доставать мяч из очень тяжелых мест в нескольких такл зонах.

Qoom, в некоторых случаях атака коробкой дает хаям преимущества, у меня такие матчи бывали. Тут как раз и описывается каким полезным может быть тровер в защите. Возможно по травмам в этом сезоне не повезло, но это не отменяет того факта, что у команды с нулевыми способностями к башингу, начинает тикать счетчик сколько она еще проживет в более менее нормальном состоянии при игре на высоком тв с башерами, потому что бить ее будут больше чем других.

3 реролов эльфам с моим стилем игры совершенно недостаточно, оптимально пять, но дорого.

Grindcore, про гарды в утилитарных линейках написано

Vulpus Albus я поставил пятерку, у тебя прекрасный гайд, просто не с не подходящим стилем под мой вкус.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 22:11

Цитата: _nav_ от 15 Ноября 2016, 21:56

3 реролов эльфам с моим стилем игры совершенно недостаточно, оптимально пять, но дорого.

200к за 2 рр - дорого? +100тв всего лишь

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 15 Ноября 2016, 22:18

stbbr, "давление на финансы" на 100к быстрее тикать, бесплатная взятка в каждом матче соперникам, с другой стороны я что то считал что у хаев самые дорогие реролы, а оно вон как, ну можно подумать на счет 4-х своих.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 15 Ноября 2016, 22:23

_nav_, всего лишь -2 силы

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Br1ght от 15 Ноября 2016, 22:24

Цитата: _nav_ от 15 Ноября 2016, 21:56

Rjak, я твое описание срыва отбора так понял, что чорк на первом додже уйдет за счет навыка уклонение на 5-ку, а на втором додже сдоджится на 2ку за счет срыва отбора, если так, то это как раз то что нужно. Всех-всех нюансов игры я не знаю, о том что срывом отбора в такой связке наывков никогда не пользовался написал. Описал идею использовать его на том игроке, где срыв отбора выглядит нужным, хотя лип и правда проще и лучше там выглядит, не подумал о нем.

_nav_, похоже ты не понимаешь механики этого навыка:
Break Tackle (Strength) Игрок может использовать Силу (Strengh) вместо Ловкости (Agility), когда делает Финт. Например, игрок с Силой 4 и Ловкостью 2 при совершении Финта будет считаться имеющим Ловкость 4. Умение может быть использовано один раз за ход.
Т.е. для игрока с более высокой агилой чем силой навык попросту не будет работать.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 15 Ноября 2016, 22:29

Br1ght, ок спасибо.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Ноября 2016, 23:06

_nav_, не знаешь как навыки работают, а гайд пишешь. :chan:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: zhukodim от 15 Ноября 2016, 23:26

Все, накинулись на посона. :(

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rain от 15 Ноября 2016, 23:36

_nav_, Я то думал ты за чистый блад болл, а ты оценил полезность убивателя, зачет!

Не принимай близко к сердце, я тоже всех навыков не знаю, особенно теми, которыми не пользуюсь, а понять описание навыков с нашим "переводом" иногда проблематично.
+ в репу поставил - огромный труд, и расписано шире, чем у песца.

P.S. а что Vusfnuv - это Vulpus Albus??? O_O

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2016, 03:16

Цитата: Rain от 15 Ноября 2016, 23:36

P.S. а что Vusfnuv - это Vulpus Albus??? O_O

:D :D :D
Он же ещё и Песец. Ловушка наконец сработала! :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Qoom от 16 Ноября 2016, 06:09

Неподходящий на его вкус... Я вот играл против хаев, у которых на дубли брался на гард, а майти блоу.
Забавно, как далеко они могли занести звездюлей.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: zhukodim от 16 Ноября 2016, 07:20

Qoom, :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 16 Ноября 2016, 10:02

Цитата: _nav_ от 15 Ноября 2016, 21:56

Rjak, я твое описание срыва отбора так понял, что чорк на первом додже уйдет за счет навыка уклонение на 5-ку, а на втором додже сдоджится на 2ку за счет срыва отбора, если так, то это как раз то что нужно. Всех-всех нюансов игры я не знаю, о том что срывом отбора в такой связке наывков никогда не пользовался написал. Описал идею использовать его на том игроке, где срыв отбора выглядит нужным, хотя лип и правда проще и лучше там выглядит, не подумал о нем.

Чорк то да, но в случае с хаем он будет доджится на 2+ по ловкости и на 3+ по силе, потому срыв отбора работать не будет, потому что додж по 3ой силе всегда будет хуже чем по 4 агиле.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: bolepolk от 16 Ноября 2016, 10:20

Цитата: Qoom от 15 Ноября 2016, 12:08

Очень похоже, что игра идёт очень контактная, отсюда и столько крестов.

ты просто пока не переехал в бб2. Здесь фолят раза в три чаще, чем в бб1.

гайд понравился ориентацией на защиту!

линейка с липом тоже интересный вариант, постоянно о нем думаю, но никак не решусь попробовать

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 16 Ноября 2016, 10:27

Rjak, просто ты не умеешь объяснять :D
Сказал бы сразу что брейк такл позволяет один раз за ход при уклонении подставить в значение ловкости циферку силы и всё, никаких вопросов :)

Qoom, пара голых майтиблоу, по моему опыту, будут только мешать.Они будут на подсознательном уровне сидеть в голове "нужно блицануть мно-о-ой, я всех убью-у-у" и влечь за собой не самые удобные и нужные блицы.При этом лишние МБ(кроме одного для блица) зачастую будут либо простаивать(ибо доджи для занятия позиций), либо скапливать у себя тиммейтов для ассистов, что многим противникам только на руку.
Ну и шанс пробития без ПО поднимается не на такие уж и большие значения, малое кол-во МБ в команде редко выдаёт нужный результат.А вот накидать дублей как боженька и замутить эльфов с поголовным мб-блоджем я думаю было бы как минимум весело :peka:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 16 Ноября 2016, 10:34

Цитата: Einhelm от 16 Ноября 2016, 10:27

Сказал бы сразу что брейк такл позволяет один раз за ход при уклонении подставить в значение ловкости циферку силы и всё, никаких вопросов :)

Жаль нет скила, который вместо ловкости считает силу при прыжке, вот это бы была фиерия :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 16 Ноября 2016, 10:35

Icerain, летающие коровы под куполом цирка! :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 16 Ноября 2016, 10:41

Цитата: bolepolk от 16 Ноября 2016, 10:20

Цитата: Qoom от 15 Ноября 2016, 12:08
Очень похоже, что игра идёт очень контактная, отсюда и столько крестов.
ты просто пока не переехал в бб2. Здесь фолят раза в три чаще, чем в бб1.

гайд понравился ориентацией на защиту!

линейка с липом тоже интересный вариант, постоянно о нем думаю, но никак не решусь попробовать

украдено из моей прокачки. сейчас одна такая есть и еще минимум одна - мертва

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rain от 16 Ноября 2016, 17:07

Цитата: stbbr от 16 Ноября 2016, 10:41

Цитата
ь
украдено из моей прокачки. сейчас одна такая есть и еще минимум одна - мерт

раз пошла такая пьянка...
мб+по украдено из моей прокачки, ни у кого из руббла такого нет, чтоб на блицере хаев.

Кто первый встал, того и тапки :accepted:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 17:09

А кто-то просто первый играл в руббле хаями :yep:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 17:12

Кто-то просто первый играл в РУББЛ :fuckyea:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 16 Ноября 2016, 19:22

ГАйду не хватает еще видео с примерами игры заносчика голов и прилипалы, если есть у кого матчи такие, буду благодарен материал.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 16 Ноября 2016, 19:36

_nav_, игры, с использованием игрока с НоС можно у меня найти. Но надо выбирать реплеи ибо я не помню :dontknow:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 16 Ноября 2016, 22:17

stbbr, я бы поискал, но реплеи других команд нельзя посмотреть как свои, открывается только последний.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: krolikzaez от 16 Ноября 2016, 22:23

_nav_, эм... заходишь на руббл, выбираешь сезон и нужный матч, качаешь реплей, кидаешь в папку с реплеями своими и смотришь ;)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: GromZaza от 20 Ноября 2016, 11:41

Гайд интересный, спорная механика прыжковая для хаёв, имхо это тема для вудов больше подходит, там встроенный лип у плохих танцоров заставляет использовать, тем более их растить не надо для этого, если помрет то можно купить нового сразу из магазина, другое дело когда танцор уже оброс навыками, бывает даже жалко его закидывать в гном/окр/хаос клетку...
А уж 5 агильного тровера туда сунуть - это полная жесть... :chan:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 18:56

GromZaza, на самом деле подходит она хаям. Выбить мяч пол дела, само по себе это мало что дает, если не можешь после этого мячом распорядится. А так хорошо справляться с этой задачей как тровер хаев не может ни один другой игрок в бб.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Grindcore от 21 Ноября 2016, 19:44

Цитата: _nav_ от 21 Ноября 2016, 18:56

GromZaza, на самом деле подходит она хаям. Выбить мяч пол дела, само по себе это мало что дает, если не можешь после этого мячом распорядится. А так хорошо справляться с этой задачей как тровер хаев не может ни один другой игрок в бб.

гаттер поднимает и уноситя мячи круче всех

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: raspel от 21 Ноября 2016, 19:50

Цитата: Grindcore от 21 Ноября 2016, 19:44

гаттер поднимает и уноситя мячи круче все

У Хаёв нет Гаттеров.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 21 Ноября 2016, 20:02

raspel, зато есть кетчеры, которые практически гаттеры. Даже лучше.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 21 Ноября 2016, 20:08

Цитата: _nav_ от 21 Ноября 2016, 18:56

А так хорошо справляться с этой задачей как тровер хаев не может ни один другой игрок в бб.

нда.... 6 мув, ведь. Предположим тровер стоит во второй линии столбиков, клетка с мяченосцем в одной клетке от столбиков. Мяч улетает за клетку гнумов. Итого, добежать до угла клетки - 5 шагов. Забежать за угол клетки, просто по диагонали - 6 шагов. Чтобы поднять мячик надо сделать 1 додж и 2 ГФИ или 3 доджа по таклзонам и 1 ГФИ. Как то плохо все.

Код: [Выделить]

...b...
..x.x..
.......
..x.x..
.......
..l..l.
..l..t.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: meng от 21 Ноября 2016, 20:12

Rjak, дак изи жи, апаешь троверу 6 агилу...

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 21 Ноября 2016, 20:13

meng, 8 мув и 6 агилу. И все. Я уже молчу про неудавшийся подбор. СС в прокачке тровера я не заметил и автора. То есть если он мячик не подобрал, потанцевать вокруг него, как у вудевого кэтчера-подбиралы, не получится.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: raspel от 21 Ноября 2016, 20:13

Clayman, для чего-то возможно, но именно поднимать и утаскивать мяч Гаттеры могут лучше. Во-первых, из-за мутаций (Большая Рука, но и Две Головы). Во-вторых, больше мув. В-третьих, встроенный Додж - меньше навыков добирать.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:27

Гаттер может только поднять мяч и куда нибудь с ним отойти, в случае тровера подъем мяча практически означает, что в зачетку сей час влетит тач даун. Гаттеры и в подметки не годятся пасующим высших эльфов в том, что касается пасов. А 6 мува да, хотелось бы по больше, но если в голове держать план действий впрыгни, подними, убеги можно держать тровера в нужном месте в нужное время.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Barristan от 21 Ноября 2016, 20:33

Цитата: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:27

Гаттеры и в подметки не годятся пасующим высших эльфов в том, что касается пасов. А 6 мува да, хотелось бы по больше, но если в голове держать план действий впрыгни, подними, убеги можно держать тровера в нужном месте в нужное время.

Ощущение что ты не про хаевского тровера пишешь :) Гаттер куда круче.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:39

Что гаттер может метнуть мячик на 13 клеток на другой конец площадки из толпы орков с 89% шансом на успех? В гробу я видал этих гаттеров.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Barristan от 21 Ноября 2016, 20:41

Цитата: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:39

Что гаттер может метнуть мячик на 13 клеток на другой конец площадки из толпы орков с 89% шансом на успех? В гробу я видал этих гаттеров.

Ты пишешь про сферического тровера хрен пойми какого левела. Любого ловкого игрока можно так вкачать. А с мутациями и дублями еще и покруче.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: raspel от 21 Ноября 2016, 20:42

Цитата: raspel от 21 Ноября 2016, 19:50

У Хаёв нет Гаттеров

Я, вообще-то, когда это писал, хотел намекнуть, что глупо обсуждать Гаттеров в теме про Высших Эльфов - почему же мы всё ещё их обсуждаем? :)

P.S. Эльфы ~~дно~~не очень, Крысы круты!

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:45

Не можно в том то и дело, что ТАК вкачать можно только хаевского тровера. Ибо там нужно сразу 7 навыков: додж, крепкие руки, пас, точность, нервы из стали, надежный бросок и агила. Два из них у тровера хаев из коробки прилагаются, остальным просто места не хватит все взять.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:47

raspel, на самом деле и эльфы и крысы не очень, на нормально тв просто корм для четких ребят с большой колотушкой. ;)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 21 Ноября 2016, 20:48

Я, конечно, придираюсь, но такой тровер особо долго не проживет. Думаю, стоит расчитывать апа на 3-4 при таком использовании, а менять их накладненько. Но, почему бы и нет? Если хочется экстрима, то пожалуйста.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: raspel от 21 Ноября 2016, 20:51

Цитата: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:47

raspel, на самом деле и эльфы и крысы не очень, на нормально тв просто корм для четких ребят с большой колотушкой. ;)

По СПП за травмы - согласен, по очкам за победу - нет.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:57

Да и по очкам тоже у таких команд короткая жизнь они либо выстреливают пока есть нужные игроки, либо нет, там все живое травмируют и убивают. И команда уже не может скажем так. И как ты догадываешься звиздюлей навешивают ловким командам на высоком тв по полной программе.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Br1ght от 21 Ноября 2016, 21:09

_nav_, уточняй что это всё относится именно к хаям раскаченным в твоём стиле, по другому раскаченные хаи и до 2300 нормально живут и побеждают.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Aval от 21 Ноября 2016, 21:56

Цитата: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:47

четких ребят с большой колотушкой

(http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2013/02/generator/mister-bin_11164384_orig_.png?e7155)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 23:08

Br1ght, серьезно и какие же хаи тянут хаос, орокв, гномов за две тыщи? :min:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Ноября 2016, 23:20

Цитата: _nav_ от 21 Ноября 2016, 23:08

Br1ght, серьезно и какие же хаи тянут хаос, орокв, гномов за две тыщи? :min:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Br1ght от 21 Ноября 2016, 23:22

_nav_, Песец взял чемпионство хаями с высоким тв против команд с высоким тв.Rain(~2280) занял 4е место в прошлом сезоне,Вентерос 2 сезона назад выходил в плей оф.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 23:25

Vulpus Albus, имеется в виду не разок выстрелить и выиграть, а постоянно стабильно играть с такими командами на победу.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Br1ght от 21 Ноября 2016, 23:27

_nav_, Вентерос в вышке с 2 сезона, да сейчас он сдал и откатился в средний скорей всего вернётся, но тв ~2280, т.е. почему то не вымирают, а точнее успешно восстанавливает потери.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 21 Ноября 2016, 23:30

Br1ght, ну ок тут во многом как повезет на травмы и смерти.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Ноября 2016, 23:32

_nav_,
Практика игры бронеэльфами, в т.ч. и моя, показывает, что даже убитую команду можно-таки за относительно короткий срок восстановить. Я свою, например, два раза выкачивал обратно за 2кк+ после того, как её на треть выпиливали. Других примеров по лиге по хаям и даркам, которые в этом плане очень схожи, тоже полно. Эльфов вообще относительно несложно контролируемо раскачивать, но у нас с тобой подходы разные в этом плане, как ты и написал. Ты делаешь ставку на пару ключевых игроков, а я стараюсь размазывать спп и скиллы по команде максимально ровно, как раз для того, чтобы ускорить её развитие.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 22 Ноября 2016, 00:10

Цитата: _nav_ от 21 Ноября 2016, 20:39

Что гаттер может метнуть мячик на 13 клеток на другой конец площадки из толпы орков с 89% шансом на успех? В гробу я видал этих гаттеров.

Но зачем ему это делать? Квик паса/вкладки хватает, либо экранчика из других крыс. Зачем пасовать через пол поля? Бред какой-то.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Grindcore от 22 Ноября 2016, 02:01

гаттер просто возьмет мяч и либо убежит, либо убежит и сделает вкладку 2+ :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 22 Ноября 2016, 08:17

Ну и пусть бежит, троверу этого делать не надо. Хотя не спорю гаттеры с большой рукой и двумя головами даже лучше поднимают мячик и могут его дальше засейвить. В любом случае 5 агильный тровер тоже это делает очень хорошо.

Vulpus Albus, восстановление штука такая, как повезет. За прошлый сезон мне удалось накопить 300к на них были куплены 2 блицера и линейка, за этот же сезон умерло два блицера и настолько травмировалась линейка, что я решил пусть лучше лонер играет и уволил ее. В итоге команда не восстановилась за сезон ни на сколько. Хотя это лучше позапрошлого сезона, в нем умерло 7-8 эльфов, не считая травм. Вообще восстанавливаться надо идти в сало, выше не дадут.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 22 Ноября 2016, 08:25

Цитата: _nav_ от 22 Ноября 2016, 08:17

умерло 7-8 эльфов, не считая травм. Вообще восстанавливаться надо идти в сало, выше не дадут.

Все что вам нужно знать о том, как играет автор гайда. :min:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 22 Ноября 2016, 18:56

Напомните чем отметился ржак в прошедшем сезоне? А, вместо ожиданий уверенной игры и выхода в вышку, насливался в василисках. У тебя точно со скиллом все нормально то? Или может за какие то древние заслуги в первом бб посредственного тренера считают одним из лучших лесников? Хм не знаю, не знаю.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 22 Ноября 2016, 19:13

Цитата: _nav_ от 22 Ноября 2016, 18:56

Или может за какие то древние заслуги в первом бб посредственного тренера считают одним из лучших лесников?

:popcorn: :peka:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2016, 19:17

_nav_,

Цитата: _nav_ от 22 Ноября 2016, 18:56

насливался в василисках

в вивернах :)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 19:27

Цитата: _nav_ от 22 Ноября 2016, 18:56

Напомните чем отметился ржак в прошедшем сезоне? А, вместо ожиданий уверенной игры и выхода в вышку, насливался в василисках. У тебя точно со скиллом все нормально то? Или может за какие то древние заслуги в первом бб посредственного тренера считают одним из лучших лесников? Хм не знаю, не знаю.

сказал бывший тренер средних дивизионов :peka:

А по теме, ну ты сам в гайде писал про получать 15 блоков за матч и сам же потом жалуешься что у тебя все дохнут постоянно... совпадение? :dontknow:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 22 Ноября 2016, 19:36

Цитата: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 19:27

сам в гайде писал про получать 15 блоков за матч

сделать

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 22 Ноября 2016, 19:37

Цитата: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 19:27

про получать 15 блоков за матч

да чтоб я так получал ;)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 19:55

Цитата: Einhelm от 22 Ноября 2016, 19:36

Цитата: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 19:27
сам в гайде писал про получать 15 блоков за матч
сделать

а, да... перепутал. ну тогда всё норм. 15 делаем, значит мы или доджим постоянно из контакта(и получаем примерно так же) или стоим и держим игроков(тогда вопросов по смертям больше нету :D )

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: genie от 22 Ноября 2016, 20:17

Clayman, пошла жара! (http://www.kolobok.us/smiles/artists/phil/phil_27.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/mocking.gif)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 22 Ноября 2016, 20:46

Да какая разница сколько ты получаешь блоков, всегда есть вероятность того что кубики будут выкидывать смерть, за смертью как было в матче с фриске/ситаром 40 блоков 6 смертей. Получите распишитесь мистер скилованный тренер.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Ноября 2016, 21:02

Уже пора применять "аргумент сначала добейся"? :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 21:06

Цитата: _nav_ от 22 Ноября 2016, 20:46

Да какая разница сколько ты получаешь блоков, всегда есть вероятность того что кубики будут выкидывать смерть, за смертью как было в матче с фриске/ситаром 40 блоков 6 смертей. Получите распишитесь мистер скилованный тренер.

какая разница как качать тровера хаям.... всегда есть шанс кинуть 6ку на лонг пас и пофиг что вокруг :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rjak от 22 Ноября 2016, 21:23

Цитата: _nav_ от 22 Ноября 2016, 18:56

Напомните чем отметился ржак в прошедшем сезоне?

Да ничем. Даже титул у Авала забрать не смог. Просто не вылетел ниже. :min:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: lianS от 12 Декабря 2016, 14:54

Короче, поиграл я тут этими хаями. И вот что скажу. Какашка, эти ваши хаи, вообще ничего не могут :accepted:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 12 Декабря 2016, 15:00

lianS, согласен, такая себе команда, дарки лучше :thumbs:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: lianS от 12 Декабря 2016, 15:30

Я серьезно, это кому такому надо душу продать, что бы сделать хотя бы 10-0 в ладере этой тимой :bristle:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Debaser от 12 Декабря 2016, 15:36

Цитата: lianS от 12 Декабря 2016, 15:30

Я серьезно, это кому такому надо душу продать, что бы сделать хотя бы 10-0 в ладере этой тимой :bristle:

а по мне эльфы как эльфы, ну чуть победнее старт чем у остальных, но играть весьма ок. один хрен на лоу тв 4 агила, быстрый выход в блодж (пусть у 2х игроков) и 8 мув = имба против нурглов, орков, да и вообще 90% французов кола. ну а 10-0 это уже вопрос твоего лака скорее, но шансы-то отличные имхо.

ты куда бтв дел своих хаев, которые 10-3-0 шли?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: lianS от 12 Декабря 2016, 15:48

Debaser, И так была команда инвалидов, да ещё и слили с кучей травм и двумя смертями. Решил не продолжать.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rain от 12 Декабря 2016, 17:34

lianS,
вопрос у хаев про 10-0 не стоит, стоит вопрос про 10 побед подрят после 10-ти игр.
Хаи - команда для бесконечного турнира, а не для короткого.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: lianS от 12 Декабря 2016, 22:01

Rain, Что ж, вероятно так и есть. Не могу я пока привыкнуть к боли и страданиям за этих ребят.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rain от 12 Декабря 2016, 22:33

Цитата: lianS от 12 Декабря 2016, 22:01

Rain, Что ж, вероятно так и есть. Не могу я пока привыкнуть к боли и страданиям за этих ребят.

я тоже :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: krolikzaez от 13 Декабря 2016, 03:15

Они вначале пичальны немного, но с прокачкой становятся очень хороши. Я не люблю играть с ними, прям слишком много они умеют делать грязи на ровном месте :D , ну и хз пока как это контрить:(

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 01 Октября 2017, 16:47

Пару мыслей, которые возникли насчет высших относительно недавно.

1) Есть игрок, которого выбор брони усиливает в достаточной мере, чтобы стать серьезной альтернативой муву или навыку, вопреки общепринятому мнению о не выгодности набора дополнительной брони.

Спойлер: Показать

Броню можно брать эльфу с сильным ударом. Обоснование тут такое, эльф с майти блоу, это основной блицер, важнейший игрок, главный аргумент эльфов в том, чтобы не отставать в количестве игроков на поле от противника. Соответственно необходимо, чтобы он как можно дольше был на поле, а броня помогает в этом. С другой стороны эльф с сильным ударом автоматически вызывает желание его вынести с поля у всех оппонентов, проверено эмпирическим путем. И вот такой бронированный опасный эльф, уже вносит некоторое затруднение с одной стороны хочется его вынести с другой бить его не эффективно, когда на поле куча 8й и 7я броня, бить в 9ю как то глупо. Получается такого эльфа можно особо не прятать, можно меньше заботится о его позиционке и только радоваться, когда в него блицуют, ведь это в большинстве случаев не выведет его из строя и сохранит менее крепких игроков. К тому же если суметь выловить еще один дубль, взять пилинг он, броня будет еще и помогать ему выдерживать фолы.

2) Тут предлагаю пример, на мой вкус, хорошо раскаченной команды хаев в 11 игроков, 1540 тв рейтинга. У нее выбрана другая схема, отличающаяся от стандартного шаблона развития эльфов, когда всем берется массовый блодж, а потом добирают остальных навыки.

Спойлер: Показать

Из первых 17 навыков эти хаи взяли только 5 доджей, за счет чего у тренера есть гораздо более разнообразные инструменты для игры к моменту выхода на среднее тв, чем просто блодж. Рассмотрю по игрокам, что они умеют к данному моменту:

№1 Кулаки команды, архиважный эльф, делающий часто за игру 2-3 ко, травмы, что позволяет соблюдать паритет по игрокам на поле, а эльфам больше и не надо.
№2 Просто хороший блицер, единственный блоджер, которому в некоторых матчах стоит отдавать мяч в атаке, если у оппонента нет такла. В будущем будет прилипалой.
№3 Тровер, наш сейфовый пас на 6 клеток.
№4 Четвертый рерол
№6 Кик
№ 7-8 Просто линейки, с будущим выходом в блодж.
№ 9 Линеечка с агилой, готовится расти в поднималу мяча из сложных ситуаций для этого ей дан додж, в будущем получит борьбу и крепкие руки.
№10 Борьбист. Будущий игрок лоса с сайдстепом и сдерживанием.
№11 Борьбист с даунтлесом. Наши один-два куба при пробитии дырок под забегания в атаке. Даунтлесс нужен и открывает для слабых эльфов новые возможности на поле.
№12 Борьбист с липом. Угроза любой клетки без гардов по углам, через 3 спп с выбиванием мяча, начнет карать любых носителей мяча без крепких рук. Головная боль в атаке для таких соперников.

Вот как то так выглядит команда, которая на мой взгляд имеет больше инструментов и ни капли не уступает варианту прокачки хаев в масс блодж.
Единственное чего ей сильно не хватает, это хотя бы одного, лучше двух гардов, чтобы иметь возможность встать, уперется и найти кубы по нагло лезущим в контакт.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Einhelm от 01 Октября 2017, 17:16

_nav_, в данной тобою прокачке отличий от массблоджа/вроджа очень мало: взял даунтлесс и лип вместо второго навыка в связку. Вообще не вижу разницы — эти инструменты в массблодже/вродже просто берутся чуть позже :crazy:
Зато к 1540тв на поле всего один кэтчер. И тот нулевой. Мне было бы очень тяжко так играть :hands:

А по первому пункту да, вполне себе вариант. Но только не в нашей лиге. У нас слишком много когтеносцев и проще тогда уже взять фенд.
Ну и +МА всё равно смотрится очень хорошо. Это и радиус атаки, и возможность убежать под прикрытие(если не прыгал на противнике)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 01 Октября 2017, 17:28

Einhelm, слишком часто линейки не доживают до своего третьего навыка, а если все же до качиваются, это занимает слишком много времени, так что фактически порядок взятия навыков за частую означает какими игроками ты будешь играть долгое время.

Насчет кетчеров, я полюбил старт бронированными хаями без кетчеров и с двумя троверами, чувствую себя комфортно без них.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: neproxy от 01 Октября 2017, 17:51

_nav_, все это наркомания
без каченых кетчеров на высоком тв ты все равно не вывезешь
а хаи это массовый блодж/сайдстеп
с парой гардов и липов

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Qoom от 01 Октября 2017, 19:13

У меня была команда с кетчером 4 сила+МБ. Довольно уверенно решал задачи. Но вся команда была додж+блок/рестл. Кетчеры носились, как сумасшедшие, предпочитая броне скорость. Лидера не брал, потому что выращивал трувера-кидалу. Проблема в том, в меньшинстве лидер оказывается на ЛоСе часто. Что резко снижает его эффективность. Его выносят. А ставить на ЛоС кетчера - то ещё удовольствие

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: genie от 01 Октября 2017, 19:27

Цитата: _nav_ от 01 Октября 2017, 16:47

Получается такого эльфа можно особо не прятать, можно меньше заботится о его позиционке и только радоваться, когда в него блицуют, ведь это в большинстве случаев не выведет его из строя и сохранит менее крепких игроков. К тому же если суметь выловить еще один дубль, взять пилинг он, броня будет еще и помогать ему выдерживать фолы.

Всё супер, не спрятал его свалили и сфолили. Удачи.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 01 Октября 2017, 19:38

genie, помню матч в коле против раскаченных тысяч на 200 лучше темных, выиграл исключительно за счет того что он в попытках вывести из игры бронеблицера с майти блоу, попался на фоле два раза. :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rain от 01 Октября 2017, 19:52

по поводу раскачки всей команды.
Не актуально для руббла, точнее актуально, но особо смысла не меняет. Кто выбирает качать на перспективу, кому нужно результат сейчас.
А вот для кола или для не бесконечного турнира - вполне.

А вот по поводу броненосца - имеет место быть.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: genie от 01 Октября 2017, 20:27

_nav_, в руббл с номр оппонентами через 5 игр у тебя этот игрок уже был бы сломан и всё спп в трубу.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 01 Октября 2017, 20:42

genie, ну твои то 8 арморные хуманы живут и в ус не дуют, видать в вышке нет норм оппонентов или ты за все 60 игр за прайд львов не встретил ни одного достойного.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: stbbr от 01 Октября 2017, 20:53

Цитата: genie от 01 Октября 2017, 19:27

Всё супер, не спрятал его свалили и сфолили. Удачи

1-1 на армор и уже хаи в большинстве :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: neproxy от 01 Октября 2017, 20:55

_nav_,да был у него 1 раз норм оппонент но без мб поэтому так и отожрался
даст нафл здоровья еще и в ПО будет :D
а твоим ростером тогда проще играть за дарков
4 блитцера и погнали

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: genie от 01 Октября 2017, 21:00

_nav_, бро ты видишь турбодеда которого я по кд сэйвлю и каков он?
Меня всегда удивляет, то что все смотрят на мою команду и думают ай какой везунчик никто не ломается, но почему то никто не замечает дефолтно сейвовую игру, максемальную бережливость к игрокам.
Для справки Амброзио сделал/получил блоков 575/146 (стоит отметить что это блодж игрок почти со старта) сделал/получил КО 41/12 сделал/получил травм 44/12 и почти всегда при первом же блоке по нему критует травма (игра ж знает кому что раздавать) и поверь кинуть 9+ или 10+ рандома не спасёт никакая броня. (фолить я по нему позволял пару раз и оба были смерть, и то фолы были или из-за удачи что его сбили на ДД или он тупо зафейлил действие)
Так что прости, но твои мысли у меня вызывают только ухмылку и "всяческое одобрение таких новаций " в эльфийской игре.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: nogogriz от 01 Октября 2017, 22:01

А что думаете над линейками борба, шаг без уклонения. Чтобы идти в первый ряд, просто ставлю туда сейчас уклонение борьба шаг и получается так что уклонение не работает никогда.
Нужно ли уклонение на линейке чья работа упасть?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: genie от 01 Октября 2017, 22:07

nogogriz, чуть лучше фенда для лосовой линейки.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 01 Октября 2017, 22:15

nogogriz, для лосеров отлично.
Их в любом случае с таклом бить будут, а фенд не работает - вдоль линии толкают.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: genie от 01 Октября 2017, 22:16

Clayman, фенд режет по

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 01 Октября 2017, 22:19

genie, да хрен с ним

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: genie от 01 Октября 2017, 22:28

Clayman, %)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 01 Октября 2017, 22:30

genie, ну ПО - там все сложно. Могут не опрокинуть и т.д. и т.п.

А без сс это практически 100% сбивание-избивание лоса

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: TimX от 01 Октября 2017, 23:43

Фенд замечательный навык, особенно для лосера, не даст сделать по нему шальное по.
Для руббла можно выбирать навыки исходя из своих ближайших противников, на высоких тв практически у всех есть как минимум пара таклов, что несколько обесценивает додж.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: TimX от 01 Октября 2017, 23:44

Ах да, 9 броня тоже лопается, и от ганг фола броня не спасет.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 02 Октября 2017, 00:28

TimX, от фола как раз полезнее сс, к слову

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Октября 2017, 07:28

Броню стоит брать только на линеек. Блицерам намного полезнее мув.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: verger111 от 02 Октября 2017, 15:42

Цитата: _nav_ от 01 Октября 2017, 16:47

Пару мыслей, которые возникли насчет высших относительно недавно.

Чет я не понимаю, как эта команда должна обыгрывать в "бесконечной лиге" (в нашем случае руббл), масс МБ-гард-такл-ПО тяжелых башеров (гномики, орки, нурглы-хаосня) и неочень тяжелых андедо-некро-итд., тупо перебашивать 1 МБ на блицах, а остальное время сталить-строить столбики, в этом план?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 02 Октября 2017, 18:56

verger111, конечно нет, план кидать молнию вытаскивать мяч и делать 2:0 или прыгать, вытаскивать мяч и делать 2:0. Эта команда уже может выполнять это достаточно неплохо, но она еще очень маленькая и не развитая, на 2000тв будет уметь гораздо лучше, если доживет конечно. В бб вообще мало коллективов, хуже подходящих для силового развития и противопоставления башерам своей башерной игры, чем хаи.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: nogogriz от 02 Октября 2017, 23:29

Не понимаю в чем суть высоких очков у Хаев.

Вот у хауса у орков высокий ТВ это 3 ПО с МБ на стартовом разбитии, отбор у каждого второго, подкаты и пара дургих интересных дублей.
А что такого хитрого могут Хаи на 2к чего они не могут на 1600? Просто очень любопытно, может есть какие нибудь хитрые закачки?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 02 Октября 2017, 23:43

nogogriz, прилипала будет готовый с подкатом и сайдстепом, который в некоторых ситуациях может привязать парня с мячом к себе а потом и принести гол. Выбиватель за поле френзист с безумием и сайдстепом, готовый липер выбиватель с отбором мяча и таклом, готовый подниматель с агилкой шурхендой и возможно нервами из стали/липом чтобы легко переводить поднятый мяч нужному игроку. Насколько хаи будут навороченными на 2к сильно зависит от того как им агила и другие статы падают. Хотя башеры на 2к тв все равно сильнее, переломают и вниз по тв спустят всю эту "воздушную" команду.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 03 Октября 2017, 01:21

nogogriz, просто на 2к гораздо больше инструментов в плане "заставить оппа совершить ошибку и воспользоваться".

Спойлер: Показать

В наличии скрин только одних из моих активных ~2к хаев :hands:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: TimX от 03 Октября 2017, 09:32

nogogriz, то чувство, когда ты 2к орк, и у тебя нет ни одного дубля, зато куча агилы :facepalm2:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: WorldSitar от 16 Марта 2018, 06:12

Отличный гайд. Захотелось даже поиграть за хаёв!

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: AspringChampion от 16 Марта 2018, 09:03

WorldSitar, я очень много почерпнул именно из этого гайда (хотя читал и другие гайды по хаям и прошкам). Странно, что ты его раньше не видел.

Другое дело, что в видосиках, это надо помнить, тащит очень сильно 5аг с шх. С другой стороны можно такое делать и с 4аг, только не так надёжно.

_nav_, как, кстати, ты смотришь на сей гайд сейчас, по прошествии некоторого времени? Есть ли места в которых ты был не прав, или важные аспекты, которые не написаны?

Маааааам, а можно эту тему прикрутить в список гайдов по хаям на сайте? А то не удобно каждый раз эту тему искать тут.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Ymryn от 16 Марта 2018, 09:41

Добавил в раздел Статей, ибо достойно.
Добавил в библиотеку - Статьи по командам.

Но лучше о таком писать в личку, я не все темы читаю. :)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 16 Марта 2018, 10:27

Цитата: AspringChampion от 16 Марта 2018, 09:03

_nav_, как, кстати, ты смотришь на сей гайд сейчас, по прошествии некоторого времени? Есть ли места в которых ты был не прав, или важные аспекты, которые не написаны?

Дисклеймер - гайд я читал, содержание примерно помню, вроде.
Нав на сходке сам говорил, что отошел от такого стиля игры к более классическому, такая ультраагрессия оставляет команду убитой)
В целом, для описываемого стиля больше подходят вуды.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: neproxy от 16 Марта 2018, 10:53

Цитата: Clayman от 16 Марта 2018, 10:27

, такая ультраагрессия оставляет команду убитой)
В целом, для описываемого стиля больше подходят вуды

ультраагресия для вудов заканчивается еще более плачевно
мне кажется такая прокачка хаев подойдет для игры в коле
а для бесконечной лиги вроде руббл больше подходит песцовая классика
ну и в гайде все норм но прокачка линейки выбивалы все таки должна начинаться через ресл
и лип брать 2 а можно и 3 навыком
так же для новичков хочется отметить что сама по себе клетка не является такой уж проблемой
врыв в клетку с угла без такла с уклонением 5++(55%) а вот наличие крепких рук и гардов по краям настоящая беда эльфов

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 16 Марта 2018, 11:01

Цитата: neproxy от 16 Марта 2018, 10:53

мне кажется такая прокачка хаев подойдет для игры в кол

Не особо
Проблема в том, что надо набирать кучу скиллов под нее, а вымирают быстро, а без кучи скиллов не так хорошо играет, а восстанавливать долго..

Агрессивный стиль со стандартной раскачкой в даже коле заходит только если опп не очень, любой более-менее компетентный тренер или относительная непруха на кубах - и ты в ~~заднице~~ диспозиции, еще и игроков отпинают

Вообще, к гайду дисклеймер бы приляпать, что это видение художника и не стоит им руководствоваться новичку. Или пусть хоть комменты прочитают после этого.
А то народ придет, прочтет, попробует и не будет больше за хаев играть)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Ymryn от 16 Марта 2018, 11:05

Это любой гайд такой. Каждый гайд - это видение художника.
Собственно поэтому я не люблю гайды и считаю, что читать в ББ какой-либо гайд, кроме плейбука 1000 поражений, вредно и мешает.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: neproxy от 16 Марта 2018, 11:23

Цитата: Clayman от 16 Марта 2018, 11:01

а восстанавливать долго.

а в коле ничего не надо восстанавливать
ты играешь на максимальный результат
если не зашло берешь новых
а пока заходит и ты выигрываешь много то и денег на восстановление позиционных у тебя будет хватать

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 16 Марта 2018, 11:34

neproxy, а потом выходить этой командой в ПО, ага.
Вон Джини вообще от места в ПО отказался потому что ключевых игроков под конец сезона убили.
А хаи еще и непопулярный выбор потому что старт тяжелый

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _Trixter_ от 16 Марта 2018, 11:37

Ymryn, в корне не согласен. Будучи новичком я прочитал почти всю библиотеку здесь, чтобы сформировать примерное представление что и как. Не всё нужно принимать, как прямое руководство к действию, но полезной инфы для размышлений довольно много.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 16 Марта 2018, 23:06

AspringChampion, спасибо за положительные слова, приятно видеть, что кому то мой опус оказался полезен, когда то несколько дней ушло на его написание. :) Видение команды Высших эльфов у меня не претерпело больших изменений, почти все что написано в гайде я до сих пор использую и продолжаю играть в том же стиле. Есть какие то мелкие правки про использование мага например или полезность взятия брони для эльфа убивашки или менее активного забегания на поле соперника в защите, но это именно мелочи. Основное пожалуй это то, что я яснее понимаю насколько вообще бб и эта команда в частности зависит от удачи, просто парочка не тех кубов (читай 11) в каком угодно моменте и месте в полотне игры и ничего поделать с этим часто уже нельзя. Но я все еще получаю удовольствие от Высшей расы, команды, которая побеждает по сути не насильственным способом в такой игре как блад боул.

Clayman, я говорил про то, что меньше лезу в такие ситуации, которые опасны для моих игроков в этом смысле стиль поменялся, а тактика игры осталась прежней. Просто сей час я не стремлюсь выиграть каждый матч во чтобы то ни стало, не ставлю массово своих игроков в контакт для каких то призрачных шансов зацепиться за мяч и могу играть на ничью или поражение с целью сохранения игроков. Кстати а какой ты считаешь классической манерой игры высших эльфов?) Я вот тут видел в ладдере хая, который защищался через двух блицеров сайдстеперов, которыми душил клетку в объятиях и массовом контакте, вообще больше подходит темным такая тактика, но светлыми тоже можно попробовать думаю в начальной, средней игре вполне неплохо должна работать, никогда не пробовал так играть, это уже другой стиль.

neproxy, у меня сей час эксперимент в ладдере за хаев, команда сыграла 20 матчей без аптеки (16 1 4) по итогу есть 1 блицер 4 го уровня и кучка игроков с 1 навыком, тв все время держался в районе 1100-1400тв, чуть разгонится, травмами и смертями все время откидывается назад, плюс на аптеке экономишь 50к, что и было надо вообщем то. Сей час думаю уже взять аптеку и стараться сохранить игроков с пристрелом на по.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 16 Марта 2018, 23:17

Цитата: _nav_ от 16 Марта 2018, 23:06

Кстати а какой ты считаешь классической манерой игры высших эльфов?) Я вот тут видел в ладдере хая, который защищался через двух блицеров сайдстеперов, которыми душил клетку в объятиях и массовом контакте, вообще больше подходит темным такая тактика

Собсно, хаи - те же дарки в защите, имо. Различия только на ранней стадии, где они лучше забегают на глубокое запинывание и если они выцепили мяч - проще утащить.
Атака проще, естественно.

Цену платят за это непомерную, правда)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Марта 2018, 06:54

_nav_, аптека это не только шанс спасти игрока, ее можно рассматривать как запаснова за 50к, что крайне выгодно как для дварфов так и для эльфов, а зачастую еще и запасной с навыком, да и не одним.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 09:16

Так мне нужно было, чтобы игроки умирали и тв был на стартовом уровне, для такой задумки аптека вредна.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Марта 2018, 10:30

_nav_, фишка то в том, чтоб юзать ее на первое же бх в матче, а не сушить на смерть.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 12:19

Можно в принципе, но если уж ты решил играть в тв оптимизацию, лучше иметь стартовое тв на 50к ниже, что частенько даст тебе того же мага в руки, чем играть с аптекой, которая периодически просто не нужна и просто не вписывается в саму концепцию.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Skif от 17 Марта 2018, 13:23

Я тоже проникся гайдом и взял команду в корсе под него. Даже стал первого кэтчера развивать в выбивалу по гайду. Интересной идея показалась игрока-фолила. Насколько он полезен? Если фол не сработает, то убивашка соперника тут же не поднимается и не выносит его? Может заведу такого у кислева.

Но самая идея гайда-команды в прыгучести вот что понравилось. Такой сплав кислевитов и хаев. Хочется это сделать. Но не сделается, игра вносит коррективы, нужно терпение.

Классическая игра в столбики работает против классических гномов, если выиграл монетку, и тебя не загриндят. А команд в ББ больше. Те же ящеры могут занести чуть ли не со своей половины и играют с вами в столбики чтобы методично выбивать у вас игроков, перебросы, ходы.

Просто как оффтоп: я бы вообще поиграл таким миксом из хаев и кислева. Ведь кислеву не нужны прыжки прям на всех. Скажем линейки хаев, остальное кислев. Ну или даже блицеры хаев, остальное кислев. Блицеры кислева лучше тем что имеют доступ в силу, но не имеют блока. Сложно раскачать, у меня их калечат, проще дубля дождаться от других игроков, а старт кислевом был бы мягче с блицерами хаев.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 14:41

Фолила открывает тактику игры "на по фиг", когда у нас нет инструментов, чтобы нормально противостоять команде напротив, забиваем на защиту и строим игру вокруг отъедания игроков и их фолов с ассистами, при удачном стечении обстоятельств можно неплохо нафолить при этом, сберегая себе команду. Фолилу просто приятно иметь в команде.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 17 Марта 2018, 14:44

Цитата: Skif от 17 Марта 2018, 13:23

Но самая идея гайда-команды в прыгучести вот что понравилось. Такой сплав кислевитов и хаев. Хочется это сделать. Но не сделается, игра вносит коррективы, нужно терпение.

Можешь в редакторе собрать и посмотреть, сколько будет стоить этот паровоз. Спойлер - очень много.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 16:30

как по мне игра эльфами в фол крайне сомнительная затея. и редко будет себя окупать.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: TimX от 17 Марта 2018, 16:33

Grindcore, тут скорее важна возможность, противник может не сделать пару раз по, а если сделает, подведет игроков на прикрытие(касается всех команд)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 18:13

У меня в прошлом сезоне фолила в паре, тройке матчей вынес ключевых игроков в командах соперников обеспечив серьезный вклад в победы, в этом убили его правда.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 19 Марта 2018, 11:32

Цитата: _nav_ от 16 Марта 2018, 23:06

Видение команды Высших эльфов у меня не претерпело больших изменений, почти все что написано в гайде я до сих пор использую и продолжаю играть в том же стиле.

Все старый вопрос. Нафига извращаться и делать так себе впрыгивателей из хаев, если есть отличные впригиватели из коробки у вудов?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: neproxy от 19 Марта 2018, 11:47

Цитата: Vulpus Albus от 19 Марта 2018, 11:32

Нафига извращаться и делать так себе впрыгивателей из хаев, если есть отличные впригиватели из коробки у вудов

в момент когда есть хорошие впрыгиватели у хаев они лучше вудов играют в руббл
ну и в среднем хаи живут дольше
но конечно после их смерти прокачка прыгунов с нуля сидя в драконах очень сложный процес

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Марта 2018, 13:29

Цитата: neproxy от 19 Марта 2018, 11:47

я сидя в дракона

так ответ прост, сливаешься в сало и там качаешь :peka:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Rain от 19 Марта 2018, 15:53

kolianxxxxxx,с раскаченными хаями или вудами в сало тоже проблематично спуститься, соперники сами мяч отдают.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Qoom от 19 Марта 2018, 17:56

Цитата: Vulpus Albus от 19 Марта 2018, 11:32

Все старый вопрос. Нафига извращаться и делать так себе впрыгивателей из хаев, если есть отличные впригиватели из коробки у вудов

Команда начинает быть очень неудобной для противника. У меня в Медведиках были два прыгуна, очень напрягали противников. Вся команда набегала, угрожала, ошибка на мяче критична, а тут ещё два попрыгайки. Все схемы коту под хвост

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 19 Марта 2018, 18:47

Проблема хаев в том, что кетчеру впрыгивателю минимум 31 спп, 51 если с доджом. И это я еще стрипбол не считаю :whyface:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 19 Марта 2018, 21:40

Vulpus Albus, потому как без прыгунов я не вижу вариантов как отнять мяч у коробки.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: AspringChampion от 20 Марта 2018, 09:29

_nav_, видимо стандартные разрушения углов?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Eagle_91Ru от 20 Марта 2018, 09:47

AspringChampion, это переход в зарубу. А эльфы не любят по лицу получать, у них макияж портится от этого :)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Vulpus Albus от 20 Марта 2018, 11:02

Цитата: _nav_ от 19 Марта 2018, 21:40

Vulpus Albus, потому как без прыгунов я не вижу вариантов как отнять мяч у коробки.

Если ты не вкрываешь коробки, то тогда тем более, зачем играть за хаев, когда есть намного более подходящие под этот геймплей вуды?

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: AspringChampion от 20 Марта 2018, 13:30

Eagle_91Ru, настоящий эльф знает когда надо уклоняться и сохранять макияж, а когда приходит время вцепиться в мяч мёртвой хваткой. Пусть даже хватка может стать мёртвой в прямом смысле этого слова. Кроме того у хаёв 8-й армор в основном, что не так уж и плохо.

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: verger111 от 20 Марта 2018, 13:56

Так вы ознакомьтесь с песцовым гайдом по хаям - вот и подискутируете более конкретно. :)

По теме: песцовый гайд неочень - это какие-то "хаи-бесхребетники" ждущие милости от природы, а не уверенные в себе "альфачи-вижу цель -не вижу препятствий".

_nav_, твой гайд тоже так себе :D

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2018, 14:27

У вергера все так себе :min:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: AspringChampion от 20 Марта 2018, 15:42

Цитата: Clayman от 20 Марта 2018, 14:27

У вергера все так себе :min:

"Впрочем ничего нового".
verger111

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: _nav_ от 20 Марта 2018, 19:59

Vulpus Albus, вскрывание коробки немного отличается от отъема мяча, это помеха не более.

verger111, Ты перечитай может проникнешься. :peka:

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: AspringChampion от 21 Марта 2018, 09:12

_nav_, "очень слабая версия". :)

Название: Re: Хаи - или как побеждать впятером
Отправлено: Archibaldovich от 30 Мая 2018, 06:33

прочитал гайд, круто, мне понравилось :thumbs:

Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Статьи => Тема начата: _nav_ от 15 Ноября 2016, 01:51