Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Тема начата: Talissera от 30 Сентября 2015, 10:52

Название: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 30 Сентября 2015, 10:52
Переселение знаменитого топика.

В общем, вопрос: играть деревяшками против деревяшек. Нас 1240 и 10 игроков, их 1670 с 5-агильным блоджерным кетчером и вардансершей в полном фарше (блодж-сс-стрипбол-такл). Линейка вроде бы стоит стандартные 70, поэтому вопрос, что брать на 360 индусов. Выбор между магом и парой взяток или ДП лонером с той же парой взяток. Ну или у вас есть хорошие идеи)

Наш ростер

Спойлер: Показать
(http://bbm.jcmag.fr/BloodBowlManager.WebSite/ImageRoster.aspx?id=1889653&lang=en&bg=orca)

Ростер противника

Спойлер: Показать
(http://bbm.jcmag.fr/BloodBowlManager.WebSite/ImageRoster.aspx?id=1883099&lang=en&bg=orca)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 30 Сентября 2015, 10:56
если в команде такла нет то можно лонера с таклом взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 30 Сентября 2015, 11:02
маг и палец - фоли без взяток вас с пальцем 12 будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 30 Сентября 2015, 11:08
С ДП вроде надежнее отправлять на скамейку запасных. И фолить каждый гребаный ход.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 30 Сентября 2015, 11:08
если в команде такла нет то можно лонера с таклом взять
Я там докинул ростеры, у нас есть один такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 30 Сентября 2015, 11:13
Маг не нужен. Тут будет ошибка, если мяченосец будет оказываться в зоне добегания, да и не верю я, что они будут клетки строить. Слишком подвижные команды.
В команде нет шх, зато у оппонента 2 стрип бола. Врывы в клетку и блоки на 1д будут с большим шансом. А там 5 агила подбирать будет, если хорошо отскатерилось. Это надо контроить. Обидно, что у них 3 рерола. Было бы 2 - я бы точно рекомендовал повара. 
В текущих условиях скорее за лонера с ДП и взятки. Рестл в команде в каком-то количестве есть. ДП по 7ой бронее уже работает эффективно даже без ассистов. (шансы выбить на КО или травму выше шансов быть удаленным). 
Хотя, я наверное даже за 3 линейки нулевых и пиво. Ибо еще неизвестно как травмы пойдут. А дополнительные линейки также эффективно заменяют взятку (даже 2+ кидать не надо) ну или потеряных ребят на лосе. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Сентября 2015, 11:16
лонера с дайвингтаклом, марчить кэтчеров?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 30 Сентября 2015, 11:18
Vulpus Albus, 75% на успех у кэтчера отдоджиться. А у тебя 150к неизвестно куда. По мне не самый хороший вариант. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 30 Сентября 2015, 11:48
Ну и ДТ без сайдстепа и блоджа отодвигается на раз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Сентября 2015, 11:50
Vulpus Albus, 75% на успех у кэтчера отдоджиться. А у тебя 150к неизвестно куда. По мне не самый хороший вариант.
Ты пессимист. На самом деле это 25% риск фейла без возможности переброса, или магнит для блитца. Плюс 18% шанс просто поймать летящую блитцеру передачу. Плюс +1 на усложнение им приема. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 30 Сентября 2015, 12:07
Talissera, если маг тебе не поможет, то никакие другие индусменты не помогут, если конечно ты его фолами не сможешь вырезать (имхо рассчитывать на фолы в таком матчапе - идиотизм).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 30 Сентября 2015, 12:10
Talissera, если маг тебе не поможет, то никакие другие индусменты не помогут, если конечно ты его фолами не сможешь вырезать (имхо рассчитывать на фолы в таком матчапе - идиотизм).

Почему? У него есть два охрененно неприятных игрока и пара просто неприятных с гвардами. Понятное дело, что он их вряд ли будет подставлять. Но маг, а это скорее всего будет молния, может зайти один раз и вряд ли принципиально исправит проблему на все 16 ходов. С мобильностью лесников это дичь, и с его прокачкой он потенциально занесет больше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 30 Сентября 2015, 12:16
Talissera, у тебя есть шансы на победу или ничью только, если свое владение мячем ты будешь реализовывать на 100 %. Тогда маг должен помочь тебе перехватить мяч в его владение  и занести тд, те сделать +2 по счету = вин при 100% реализации своего владения. Это стандартный план.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 30 Сентября 2015, 13:50
А имеет ли смысл взять Фрешбриза?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Сентября 2015, 23:51
у меня вопрос, заролил на шторма с мб и по ловкость. Брать? Учитываю что следующая игра у меня будет без 2х гаттеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Сентября 2015, 23:52
я против АГ на штормах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Сентября 2015, 23:56
я против АГ на штормах
да я бы при обычных обстоятельствах тоже против, но две мои звезды, с 5 ловкой и единственной борьбой и отбором мяча, в лазарете. А игру то надо затащить, для статистики :D

отыграл с ловкостью, противник попался не ахти, но шторм нормально доджился с лежачего положения и блицал следующих, 4 вылета 2 из которых травмы. Считаю нормально ловка зашла)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Октября 2015, 10:09
блин короче не смог крысами играть в ММ на 2100+ Хаоситы выпотрошили всю команду. Я хоть и вел 2 0 в первом тайме, пришлось ливануть. 8 травм ололол. кароче играть возможно ловкачами только с абузом тв. теперь гоняю без линеек :( Зато после этого матча огр наролил клавсу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Октября 2015, 10:12
Grindcore, а зачем ливнул при 2-0? Отлежался бы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Октября 2015, 10:15
Grindcore, а зачем ливнул при 2-0? Отлежался бы.
гаттеров пожалел. 2 медика кончилось. мне бы за 2ом тайм бы все равно сняли бы всех игроков с поля. там вся команда клмбпо. Даже без таклов на 3х кубах наблицевали 2х гаттеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 02 Октября 2015, 23:36
Grindcore, я играю хорошо прокаченными лизардами и бывает что все мои заурусы лежат травмированными или накаутированными и иногда крокс с ними
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 02 Октября 2015, 23:43
так что если крыс поубивали это не новость. по идее так должно быть как с халфингами или снотлигами (огры)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chaqua от 04 Октября 2015, 19:14
Стоит ли троверу людей брать лидера на 1м лвл-апе?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Октября 2015, 19:33
В публичных лигах, возможно. Я сам не фанат лидеров, но все-таки оно того стоит.
В лигах с равномерным развитием (расписанием), я бы точно не стал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Октября 2015, 19:58
У людей вроде всё хорошо с реролами и ростерам по началу, у троверов-кетчеров все реролы встроенные, у блицеров блок. Думаю лучше Accurate брать, ну или Block на всякий случай - у новичков не редкость пропустить к мячу близко на блиц соперника с блоком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 04 Октября 2015, 20:35
Думаю лучше Accurate брать, ну или Block на всякий случай - у новичков не редкость пропустить к мячу близко на блиц соперника с блоком.
Блок гораздо лучше Аккурейта. Людям конечно можно в пас поиграть, но опасно и ненадёжно. А Блок всегда пригодится: и в атаке, и в защите, и когда ты бьёшь, и когда тебя.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Октября 2015, 20:51
raspel, ну я так тоже по началу думал, но с другой стороны в атаке мяченосца и не должны бить. А Accurate существенно повышает шансы на успех.

В защите да, блок полезнее, если играть столбиками. Но Accurate позволяет меньше лажать и быстро накопить СПП до 16 и получить блок уже там. По 2-3 раза пасануть успеешь за матч точно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2015, 10:09
что брать вичке на дубле? ничего в голову не приходит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 05 Октября 2015, 10:13
Если она у тебя будет выбивателем мяча то джагу.
Если нет, то кого ты из нее собрался делать тогда?

В целом универсально - МБ (Могучий удар)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2015, 10:15
Если она у тебя будет выбивателем мяча то джагу.
Если нет, то кого ты из нее собрался делать тогда?

В целом универсально - МБ (Могучий удар)
я по инерции взял по, поэтому собираюсь делать новую команду в ММ и именно по этому задумался насчет скилов на дубле. а джаге я думал...ну френзи на 3й силе, это еще стремнее чем гаттером влетать на -2 :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 05 Октября 2015, 10:18
Не понял при френзя стремнее?
Если ты влетел выбивать мяч, то дополнительная атака за френзю тебе точно никак не повредит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Октября 2015, 10:21
Джага и только джага. У тебя будет 4 агильный игрок с джагой и френзей. Взять ей потом лип - можно будет впрыгивать в клетки и выталкивать на минус кубах. Не такие паршивые шансы у этого действия. Причем что важно - можно выталкивать игроков с стенд фирмом или фендом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2015, 11:02
Джага и только джага. У тебя будет 4 агильный игрок с джагой и френзей. Взять ей потом лип - можно будет впрыгивать в клетки и выталкивать на минус кубах. Не такие паршивые шансы у этого действия. Причем что важно - можно выталкивать игроков с стенд фирмом или фендом.
я лип вообще боюсь, у меня крыса с 5 ловкой по откату его валит, без рерола уже даже не пробую. Вещ конечно классная, но я думаю эльфами можно и не жестить на -2х кубах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 05 Октября 2015, 11:06
Grindcore, тогда майти блоу/ПО, смотря к чему лежит душа. Других вариантов именно для вичек я не вижу... Если не нравиться, значит игнорь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Октября 2015, 11:07
Grindcore, а варианты?
Идёт клетка, можешь сбивать только угол и идти в контакт, чему башеры особо рады. Ну либо столбики, пока игроков хватает.
Выбивание мяча и подбор/марка - на дольше останавливает клетку, если и вовсе не даёт тебе ТД.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 05 Октября 2015, 11:09
ну вдруг нафл его любит. Тогда он перебашит всех гномов на колокольчики и утянет мяч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2015, 11:21
Не понял при френзя стремнее?

два раза на -2 кубика попадаешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Октября 2015, 11:34
Aval, шанс грохнуться на минус двух кубах 30% (естественно для игрока с блоком). С реролом вообще 10%.  Шанс завалить додж с 3ей агилой выше (хоть и незначительно). Так что минус кубы - это не так страшно как кажется. Естественно использовать надо с умом и только когда это оправдано.

p.s. Только сейчас просчитал эти шансы и для меня это стало открытием. На деле это очень серьезно меняет ряд моих стратегий. Интересный результат получается. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 05 Октября 2015, 11:59
два раза на -2 кубика попадаешь.
Это минус только если ты возьмешь вичке стрип болл, а у противника не будет шур хэндса. Тогда это может привести к преждевременному терноверу. Во всех остальных случаях это еще 1 попытка выбить мяч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Октября 2015, 12:14
насчет минус кубов
вчера играл крысами против хаоса
у них скотина минотавр с блоком схватил мяч
ну пару ходов -2 и -3 кубов
и мяч у меня
причем выбил на -3 без стрипбола
глаза бояться а руки делают
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2015, 12:45
насчет минус кубов
вчера играл крысами против хаоса
у них скотина минотавр с блоком схватил мяч
ну пару ходов -2 и -3 кубов
и мяч у меня
причем выбил на -3 без стрипбола
глаза бояться а руки делают
зачем ты это делал? зачем вообще выбивать мяч у минотавра?, когда проще сделать, так что бы он всю игру не мог его донести до тд)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2015, 12:55
neproxy, тебя даже новички поучают! Вечный чемпион :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Октября 2015, 13:07

так что бы он всю игру не мог его донести до т
когда тебе
в грандфинале  
минотавры будут тачдауны заносить
ты передумаешь :wise:  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2015, 13:10
когда тебе
в грандфинале  
минотавры будут тачдауны заносить
ты передумаешь :wise:
Готовишь первое издание хокку о бладбоуле?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 05 Октября 2015, 13:14
если мино с брик таклом попробуй не дай ему занести
он любой заслон пробьет френзей потом отдоджится и превед
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2015, 13:20
meng,
1. завестись
2. не накидать 2 раза ад/бд
3. додж.

Что-то в районе 60% успеха, на глаз, до учета лонера? Ну и плюс сам-то мино пробежит, а группа прикрытия без блитца как двигаться будет? И на френзе он еще не известно куда уедет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Октября 2015, 13:25
Vulpus Albus, ну тут вопрос открытый - а почему его облепили, и что нафиг делает клетка. Но да, основная проблема - это перестраивать клетку без блитца. Но при должном количестве игроков вполне реально. 2+, 2+ (70%) (76% с учетом рерола и лонера). Там даже ад/бд кидать не нужно. Блитцанул, отдоджился и убежал. Повторить раза два.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 05 Октября 2015, 13:26
у норм мино есть - 1 джага 2 бриктакла
заводим блицом даже если не бьем
бд вообще забей

еще скажи что ХВ забить сложнее если перед тобой крысы столбики строят?
разговор то 
вчера играл крысами против хаоса

проще сделать, так что бы он всю игру не мог его донести до т
я говрю не проще - правильно что выбивал, а то прошёл бы и занес
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Октября 2015, 13:42

Цитата
:
Готовишь первое издание хокку о бладбоул
манера такого письма
не имееет запрета на форуме
банхаммер молчит

правильно что выбивал, а то прошёл бы и зане
ну я там все равно не смог засейвить мяч
так как к 8 ходу только 1 крыса на поле осталась
так что зря я мучился но было весело
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2015, 13:54
Vulpus Albus, ну тут вопрос открытый - а почему его облепили, и что нафиг делает клетка. Но да, основная проблема - это перестраивать клетку без блитца. Но при должном количестве игроков вполне реально. 2+, 2+ (70%) (76% с учетом рерола и лонера). Там даже ад/бд кидать не нужно. Блитцанул, отдоджился и убежал. Повторить раза два.
куда доджиться от 2ного столбика? назад, откуда прибежал?))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2015, 13:55
парни с вилдом не забивают!-дискас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Октября 2015, 13:59
Grindcore, На самом деле тут даже проще минику, ты на френзе протакливаешь его вглубь (первый блок обязательно должен быть проталкиванием), потом в сторону, потом додж на 2+. За счет 5ой силы - это не так тяжело сделать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Октября 2015, 14:00
Grindcore, на моем счету 6 ТД парнями с вайлд энимал. Так что дискасса не получится :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2015, 14:04
Grindcore, на моем счету 6 ТД парнями с вайлд энимал. Так что дискасса не получится :)
не берем в расчет, когда у противника все в "тылу" или на койке
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Октября 2015, 14:20
Grindcore,то есть берем в расчет
ситуацию когда у тебя все на поле
и никто не забежал
ну-ну
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 07 Октября 2015, 15:24
тровер норсов выкинул дубль 1 апом,
но есть еще +МА на линейке .
ваши мнения
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Октября 2015, 15:26
гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 07 Октября 2015, 15:30
я раскусил то, как ты набиваешь  статус на форуме.
шучу.
а если выкинуть тровера и из линейки сделать несуна ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Октября 2015, 15:33
А ты тровером таскаешь или он распасовщик?
Если второе, то стронгарм. Если первое - то почему не таскать раннером? :) Что кстати аналогично линейке с +МА только ещё доступ к А-ветке есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 08 Октября 2015, 23:30
РуББЛ1, 23 сезон, рыси.

Орк блитцер с джампапом получил дубль. Предложения? Пока склоняюсь проигнорировать и идти дальше в мб+по
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 08 Октября 2015, 23:31
Vulpus Albus, поддерживаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 09 Октября 2015, 00:44
Vulpus Albus,C джампапом и сайдстеп крут. Можно внутрь клетки падать и потом блочить из положения лежа =)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Октября 2015, 01:46
Legislat,
Да лип проще взять тогда. Пусть уж лучше сам убьется, чем даст себя зафолить так бездарно :)
Хотя мысль забавная , я подумаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Октября 2015, 09:50

+1
Там и так есть что взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Октября 2015, 11:45
Если только додж, для всяких неожиданных штук. Вроде и лежит и помарченный, а тут раз подскочил отдоджился и пошёл бить в морду.

Но так-то чем быстрее МБ+ПО тем лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 09 Октября 2015, 11:48
Бери дайвинг такл - удивляй оппонентов :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 09 Октября 2015, 12:22
Стендфирм с фендом никто не тестил? Френзя и пилинг против этого работают корректно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 09 Октября 2015, 12:51
nadd, тестили фенд в связке с СС, т.е если сайд степнуться в клетку с атакующим, пилинг он и френзя все равно не сработают после фенда. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 09 Октября 2015, 12:57
Ymryn,  ну это популярное дело, практически не сомневался что такая связка работает :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Октября 2015, 13:25
nadd,
Корректно, это как? Ты хочешь, чтобы тебя не оттолкнули, но при этом за тобой не пошли? Чтобы атакующий обратно сам оттолкнулся что ли?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 09 Октября 2015, 13:27
Vulpus Albus, чтобы пилинг он и френзи не сработали. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 09 Октября 2015, 13:30
Кстати, был такой момент в игре: я делал блок игроком с ПО и сбивал оппонента, толкая в своего игрока со СФ (в итоге все остались на своих местах). ПО использовать не получилось.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 09 Октября 2015, 13:34
Sid, отлично, спасибо


Vulpus Albus, например хочу, чтобы оттолкнули от линии с клавсой, а один ХВ - пусть блочит всю оставшуюся игру сколько влезет, на одном месте. Ну и защита от пилинга - приятно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Октября 2015, 21:51
решил поиграть за те....как же меня бомбит... за долбанный хаос играют сплошные прули..."ыыы*течет слюна* сейчас я буду блочит на одном кубе, а потом доджить через двойные такл зоны...а в конце пасс через все поля на 6+...и да 3 твоих эльфа сегодня сдохнут"...

Может я что то не так делаю после скавенов, но эльфы со своим алл 4 аги жрут реролы каждый ход. Бред какой то.

эльфов нужно делать много дешевле, они реально и пука скавенского не стоят по надежности и эффективности, за то по тв команды ахтунг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 11 Октября 2015, 22:03
Grindcore, http://www.youtube.com/watch?v=HfMu-CH8kTY первый матч. При желании можно ещё пруфов нарыть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Октября 2015, 22:05
Grindcore, http://www.youtube.com/watch?v=HfMu-CH8kTY первый матч. При желании можно ещё пруфов нарыть.
спасибо

Так там матчи уже прокаченной командой, я хз как дожить до такого уровня...у меня все блицеры получают 2ой, вместе с ранером, я беру еще одного позиционного...тв 1400+, попадаю на хаос-и все, без таклов и прочего умирают все позиционные по 100к...азазза и уже 3й мой заход эльфами...5 игры сыграл-6я в помойку команад...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Октября 2015, 22:19
реально лига без гномов и хаоса была бы просто офигенна, чисто эти 2 команды ломают весь фан игры. и самое обидное, что не уровнем игры, а тупым башем во все живое.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 11 Октября 2015, 22:23
Чем и как тебе нулевой хаос-то поломает? У него ни одного блока на всю команду  :facepalm2:, он вообще первые игры страдать от тебя должен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Октября 2015, 22:23
Реанимируйте Эльвенбоул, будет вам лига без башинга и сталлинга.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Октября 2015, 22:24
Чем и как тебе нулевой хаос-то поломает? У него ни одного блока на всю команду  :facepalm2:, он вообще первые игры страдать от тебя должен.
я тебе говорю не нулевой, а 1400+ у хаоса куча скилов на этом тв уже
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 11 Октября 2015, 22:27
Grindcore, блоки на половине козлов и корова, угу. Ну, один игрок с 3м уровнем возможно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 11 Октября 2015, 22:28
Если тебя на 1400 тв хаос убивает, возможно, ты что-то делаешь не так?:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Октября 2015, 22:28
Grindcore, блоки на половине козлов и корова, угу. Ну, один игрок с 3м уровнем возможно.
это не мешает без наличная мб мне вешать травмы каждый блиц, да и без икорка блок коготь мб не обходится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Октября 2015, 22:31
да бесит, когда придумываешь стратегию, выставляешь такл зоны, ассисты...а чувак берт и кладет болт на все это большим кубом...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KVasEC от 11 Октября 2015, 22:33
Ну бывает.
Мне вон первым блоком Чорка выносять насмерть. Стабильно.
И  да, все говорят что у Хаёв 8-я броня, а что-то ломается как 6-я )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Октября 2015, 23:16
Grindcore, http://www.youtube.com/watch?v=HfMu-CH8kTY первый матч. При желании можно ещё пруфов нарыть.
посмотрел видос, эльф кидает столько ролов, да еще и по такл зонам бегает и -кубы кидает...а у меня подбор мяча 2+ с рр запарывается, и первые же доджи...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 11 Октября 2015, 23:22
Если тебя на 1400 тв хаос убивает, возможно, ты что-то делаешь не так?:)

Ну или так :" Если тебя на 1400 тв не убивает хаос,  то что-то хаос делает не так? :) "

1400 тв это уже готовый козел с МБ ПО и клавсой. Их массят только, действительно, краны. Я могу согласиться по эльфам. Да, им проще контакта избегать. Но в тоже время именно хаос имеет возможности сделать себе наиболее неудобных игроков для эльфов довольно быстро.

А гибридам че делать? Или теж орки и гномы проклятые страдают. Чуть выше среднего ролы на блицах у хаоса и игры в унылость скатываются.

Опять же массить клавсу тупо. Если бы это была команда вроде норсов с 7 броней, то, да, имело бы смысл. Но тут же 8-9 броня с возможностью поломать построения из любой позиции 4 сильным блицем. ИМХО было же в какой-то редакции все мутации на дублях. Кому-то захотелось больше видеть их. В итоге оставили поголовный доступ к силе и имеем, что имеем.
Крайне дешевый ростер, любой стат ап, на любого игрока всегда в кассу и возможность допиливать этих игроков за дешево благо 3 ветки почему-то открыты.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 11 Октября 2015, 23:33
А в какой-то другой редакции когти давали +2 к пробитию брони (любой), а острые когти +2 к броску на травму.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 11 Октября 2015, 23:36
А в какой-то совсем другой редакции фолы +2 добавляли. Что тоже было перебор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 11 Октября 2015, 23:47
А гибридам че делать? Или теж орки и гномы проклятые страдают. Чуть выше среднего ролы на блицах у хаоса и игры в унылость скатываются.

Орки и дварфы на 1400 страдают от хаоса 1400? Это какие-то неправильные орки и дварфы. 1400 дварфы - это 11 чуваков с блоком, обросших гардом и мб. То же самое и орки (только блока поменьше, зато тролль и чорки есть). Что им твой единственный козел сделает-то?:)

ХЗ, я не испытывал ни в аулде, ни тут в нафе никаких проблем орками против хаоса до 1800+ тв где-то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Октября 2015, 23:49
Если у вас что-то не получается, то скорее всего виноваты именно вы, а не баланс ББ.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 11 Октября 2015, 23:53
Если у вас что-то не получается, то скорее всего виноваты именно вы, а не баланс ББ.  ;)
Конец твоим бретонцам! :bat:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Октября 2015, 23:58
zhukodim, (https://farm1.staticflickr.com/605/22097145561_a45eaf3dd0_z.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 12 Октября 2015, 00:01
KoMBINAToR,  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2015, 10:08
есть 5 агила на бегуне и одном билцере(т.е.), во что их раскачать? будет ли пас реролить сброс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Октября 2015, 14:30
Grindcore, пас реролит сброс ибо это пас!  :wise: блицера качать либо в выбивателя либо в болл-хантера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2015, 14:46
Grindcore, пас реролит сброс ибо это пас!  :wise: блицера качать либо в выбивателя либо в болл-хантера
стоит ли брать сэйв абилки на бегуна? блок, додж?(брать ли обо или что то одно?) я понимаю что в атаке они может не сильно нужны будут. Но парень с 7 броней на поле, всегда будет притягивать убийц.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Октября 2015, 16:24
Grindcore, 5 агильного ранера лучше качать в чистого пасующего а не в дамп-оффера.

Распасовщик берет Pass, Accurate, Dodge, очень желательно найти дубль на Strong Arm (с) Talissera
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2015, 16:47
если честно не вижу смысла в акурати и стронгарме. с 5 ловкой с редний пас будет 2+. Разве нет? или реально кидать через все поле?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Октября 2015, 16:58
Grindcore, лан если не хочешь кидать через пол поля... вот тебе ваще шикарный вариант. блицера качаешь как выбивателя а ранера как болл-хантера, блицер выбивает мяч а ранер подхватывает его и либо пасует\делает вкладку либо убегает сам. я так прошками играл, может и темным зайдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2015, 17:01
Grindcore, лан если не хочешь кидать через пол поля... вот тебе ваще шикарный вариант. блицера качаешь как выбивателя а ранера как болл-хантера, блицер выбивает мяч а ранер подхватывает его и либо пасует\делает вкладку либо убегает сам. я так прошками играл, может и темным зайдет.
 не представляю как бол хантить без большой руки)))

что по скилам брать? кроме липов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Октября 2015, 17:11
не представляю как бол хантить без большой руки))
Додж+шурхэндз. Итого всего 6спп :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Октября 2015, 17:33
ранер= прыжок\додж\шурхэнд
блицер =стрипбол\такл\прыжок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2015, 17:39
а додж блицерам давать только на прилипалу с дивин таклом? я глянул расписки, обычно 1-2 блицера с доджем всего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Октября 2015, 17:50
Grindcore, я блицерам додж беру всегда, потому как выбивалу делаю из лайнмена. на лайнмена не зазорно брать ресл\такл\стрипбол\лип а вот блицер со своим блоком - выбивала так себе, хотя прыжок на 2+ это очень круто!

в Нафе можно обойтись и без прыжка, я сейчас так играю, почти всегда выковыриваю мяч без проблем и без впрыгов. Но с липом в теории, можно атаковать мяченосца почти каждый ход, а без оного раза 2-3 в тайм. вот и решай
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 12 Октября 2015, 19:41
Срочно что взять против пережабоного хаоса на 3400 тв крысам на 2000 тв ?
я в последний бои собираюсь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 12 Октября 2015, 19:43
Аптекарей, мага, запасных, звёзд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Октября 2015, 19:45
ЛИВАААААААААААААААААААЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :D там явно КЛПОМБ + ДЖАМП АП на всей команде. Тебя кончат в 2 хода.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 12 Октября 2015, 19:49
Я в шоке хаос здался на 6 ходу я даже мага не успел использовать. А взял 2 биг гаев и 2 аптеки . Убил минотавра 7 уровня  тот  на травму перебросил , убил 1 козла , 2 в травму навешал и он вышел .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Октября 2015, 19:50

Цитата
пережабоного хаоса на 3400 тв
Коим простите можно набрать такой безумный ТВ?


Цитата
ЛИВАААААААААААААААААААЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :D там явно КЛПОМБ + ДЖАМП АП на всей команде. Тебя кончат в 2 хода.
Ну... Может он купил все 8 реролов, всех запасных, чирлидерш и помощников тренера?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 12 Октября 2015, 19:53
там БЫК 7 , 3 чоизена 7 ,вобшем без мб по клавс блока 2 запасных козла у которых тока блок , и почти у всех отбор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 12 Октября 2015, 19:54
Омг извращения! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Октября 2015, 19:55
я понял, у него тупо КАЗНА переполнена деньгами а сбрасывать их он не додумался :D

я регулярно сбрасываю излишки свыше 150 000 голды....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 12 Октября 2015, 19:56
не квзна 0 была 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ignis от 12 Октября 2015, 19:57
Цитата: Barristan от 12 Октябрь 2015, 22:45 (http://topic=377.msg8862#msg8862)
там явно КЛПОМБ + ДЖАМП АП на всей команде

Не, возможно это последствие того, что с дорогих команд, свыше 1750 ТВ, теперь не снимают деньги после игры, как в ББ1. Зато свою казну заставляют тратить, иначе все что свыше 150 000 идет в ТВ. Вот народ и закупается рероллами и запасными. Я встречал орков в 15 игроков + 4RR, хаос 13 лиц + 6RR итд. Мы и в нашей лиге с этим столкнемся, если спиралинг экспенса не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 12 Октября 2015, 20:01
реплеи пересмотрел было 14 игроков, не 6 лвл 4 игрока. 8 перебросов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 12 Октября 2015, 20:16
Сложный выбор:
Про лайнмен (додж, рестл, сайдстеп) в сумме хапнул уже -2 мува и +2 ниглы - увольнять?
Про кетчер (додж, рестл, лип, стрип бол) в сумме хапнул - мув и -2 брони - увольнять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 12 Октября 2015, 20:23
лайнмен сам сдохнет - пока хорошая заноза
вот 5 броня это снотлинг он практически одноразовый если есть такой же отбирала на замену - увольняй, если он 1 такой тоже сам сдохнет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Октября 2015, 21:14
dog_husky, ты должен отдавать себе отчет в том что эти двое уже не как полноценные игроки а вроде индусментов... кэтчеру до смерти грубо говоря остался 1 прыжок в клетку, наступить на этого лайнмена, дело чести любого Грязного игрока. Я тоже не люблю увольнять игроков, но когда на них больше 2-3 перманентных травм я прощаюсь с ними не задумываясь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 12 Октября 2015, 22:16
dog_husky, как сказать, оба ещё могут попить много крови сопернику + оба очень сильно привлекают внимание, т.е. отвлекут на некоторое время от других более важных игроков. Хотя лаймен с 2-ой иглой под вопросом. Хотя у тебя сейчас достаточно приятный матч, когда можно начать готовить замену кетчера. Вообщем сопоставь все плюсы и минусы и насколько тебе нужны данные игроки. Бесконечно обновлять, так все деньги утекут, я бы конечно подумывал об замене кетчера, он пропускает матч и есть резон нанять нового. А вот лосовичек ещё может послужить, всё же набор умений хороший.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 13 Октября 2015, 13:02
genie, примерно к такому выводу я и пришел. Кетчера надо менять, ибо он совсем плюшевый становится, один раз впрыгнул и ушел. Плюс у него мув короткий, то есть мобильность необходимая для его профессии несколько снижена. А вот линейный, может и стоит дать ему шанс, пусть он и будет, скорее всего, играть игру через игу, но будет серьезной занозой на ЛОСе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 13 Октября 2015, 16:16
у меня огру один раз мячик угодил случайно при отскоке, до конца тайма было 3 хода, сил хватало ему дорогу расчистить, но он только в последний ход соизволил не тупить и взять и пройти 3 клетки до зачётки, так что носить биггаями мяч даже если он им сам достался не очень надёжное дело. Бычёк тоже может в самый ответсвенный момент взять и отказаться заносить мяч, и это не менее опасно чем таклы, столбики , прилипалы и прочие уловки которые может применять соперник
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 16:44
у меня огру один раз мячик угодил случайно при отскоке, до конца тайма было 3 хода, сил хватало ему дорогу расчистить, но он только в последний ход соизволил не тупить и взять и пройти 3 клетки до зачётки, так что носить биггаями мяч даже если он им сам достался не очень надёжное дело. Бычёк тоже может в самый ответсвенный момент взять и отказаться заносить мяч, и это не менее опасно чем таклы, столбики , прилипалы и прочие уловки которые может применять соперник
с тпуостью и с дуболомом намного проще, чем с вилдом. Вилд без блица запорет ход с 50% шансом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 16:45
что будет профитней взять для 5 агильного бегуна, на сброс мяча. Пас или Нервы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2015, 16:46
а нафига сброс мяча?

пасс лучше, нервы будут лучше если только его облепят втроем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 16:48
а нафига сброс мяча?

пасс лучше, нервы будут лучше если только его облепят втроем.
да я подумываю сделать что то универсальное...например додж\борьба\пас-нервы...потом возможно крепкие руки


я просто заметил в играх, что многие игнорирую блиц ранера т.е., если есть возможность безопасно сбросить мяч, во время блица на другого игрока, подумал что это можно использовать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Октября 2015, 16:53
Grindcore, нервы бери, пригодятся чаще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 16:58
ну так аги 5, нужно 2+ зоны отбора, что бы повесть минус модификатор. Что по статистике более стабильно? 3+ с реролом или 2+ без рерола. Да и просто рерол на пас -уже сейв командных перебросов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2015, 16:58
Grindcore, нервы бери, пригодятся чаще.

:facepalm2:


я просто заметил в играх, что многие игнорирую блиц ранера т.е., если есть возможность безопасно сбросить мяч, во время блица на другого игрока,

поверь - игнорировать не будут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2015, 16:59
Что по статистике более стабильно? 3+ с реролом или 2+ без рерола.

:wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Октября 2015, 17:02
Grindcore, когда 5-агильный парень с нервами, он ещё может поймать мячик в любой заднице, где бы он не находился.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 17:03
Grindcore, когда 5-агильный парень с нервами, он ещё может поймать мячик в любой заднице, где бы он не находился.

у меня для этого есть блицер с 5 аги) да и  предпочитаю не кидать через отборы, не из-за модификатора, а из-за шанса перехвата. Я лучше пододжусь "кэтчером", создам экран и потом уже буду пас кидать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 13 Октября 2015, 17:05
Grindcore, когда 5-агильный парень с нервами, он ещё может поймать мячик в любой заднице, где бы он не находился.

у меня для этого есть блицер с 5 аги) да и я предпочитаю не кидать через отборы, не из-за модификатора, а из-за шанса перехвата. Я лучше пододжусь, создам экран и потом уже буду пас кидать.
а можно и не кидать, можно вкладку в толпе делать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 17:05
Grindcore, когда 5-агильный парень с нервами, он ещё может поймать мячик в любой заднице, где бы он не находился.

у меня для этого есть блицер с 5 аги) да и я предпочитаю не кидать через отборы, не из-за модификатора, а из-за шанса перехвата. Я лучше пододжусь, создам экран и потом уже буду пас кидать.
а можно и не кидать, можно вкладку в толпе делать.
вот, а это я не подумал! точняк.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2015, 17:19
Grindcore, пятая агила боится только адиничек. Бери встроенные реролы.

и просто Х чуть хуже чем Х+1 c рероллом


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 13 Октября 2015, 17:26
и просто Х чуть хуже чем Х+1 c рероллом
крайне спорное утверждение. если ты офк про встроенный рерол скилом говоришь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 17:29
и просто Х чуть хуже чем Х+1 c рероллом
крайне спорное утверждение. если ты офк про встроенный рерол скилом говоришь.
лол а чем он командного рерола отличается?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2015, 17:32

крайне спорное утверждение. если ты офк про встроенный рерол скилом говориш

Например, 2+ хуже чем 3+ с РР. Все. Я про математику.

Если у тебя есть командный РР, то 2+ становится 2+ с РР и будет лучше чем 3+ с РР.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 13 Октября 2015, 17:34
и просто Х чуть хуже чем Х+1 c рероллом
крайне спорное утверждение. если ты офк про встроенный рерол скилом говоришь.
лол а чем он командного рерола отличается?)
это из разговоров уровня что къмырями мяч поднять больше шансов чем например лизардами. Потому что у них есть встроенный рерол. В таких расчетах обычно игнорируют что если ситуация будет критическая можно будет командый рерол портатить на это действие.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 17:35

крайне спорное утверждение. если ты офк про встроенный рерол скилом говориш

Например, 2+ хуже чем 3+ с РР. Все. Я про математику.

Если у тебя есть командный РР, то 2+ становится 2+ с РР и будет лучше чем 3+ с РР.
но командным нельзя зареролить в ход противника вроде, а встроенным можно? если речь о сбросе или подборе например?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 13 Октября 2015, 17:36

крайне спорное утверждение. если ты офк про встроенный рерол скилом говориш

Например, 2+ хуже чем 3+ с РР. Все. Я про математику.

Если у тебя есть командный РР, то 2+ становится 2+ с РР и будет лучше чем 3+ с РР.
но командным нельзя зареролить в ход противника вроде, а встроенным можно? если речь о сбросе или подборе например?
очень редко когда надо реролить в ход противника. кетч разве что бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2015, 17:37
Grindcore,подбор ничем и никак не реролиться в чужой ход.

Для сброса (дампофф?) работает пас и кетч.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 17:37
и просто Х чуть хуже чем Х+1 c рероллом
крайне спорное утверждение. если ты офк про встроенный рерол скилом говоришь.
лол а чем он командного рерола отличается?)
это из разговоров уровня что къмырями мяч поднять больше шансов чем например лизардами. Потому что у них есть встроенный рерол. В таких расчетах обычно игнорируют что если ситуация будет критическая можно будет командый рерол портатить на это действие.
и просто Х чуть хуже чем Х+1 c рероллом
крайне спорное утверждение. если ты офк про встроенный рерол скилом говоришь.
лол а чем он командного рерола отличается?)
это из разговоров уровня что къмырями мяч поднять больше шансов чем например лизардами. Потому что у них есть встроенный рерол. В таких расчетах обычно игнорируют что если ситуация будет критическая можно будет командый рерол портатить на это действие.


я думаю есть большая разница между 4+с рр и 3+ или же 3+с рр и 2+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2015, 17:38
Цитата
ействие.
я думаю есть большая разница между 4+с рр и 3+ или же 3+
ЧО ТУТ ДУМАТЬ И УГАДЫВАТЬ?! :) Посчитать же можно.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Октября 2015, 17:39
Цитата
ействие.
я думаю есть большая разница между 4+с рр и 3+ или же 3+
ЧО ТУТ ДУМАТЬ И УГАДЫВАТЬ?! :) Посчитать же можно.
ладно, я почти уверен даже без подсчетов)))

кетч же работает когда на тебя летит выбитый мяч, в логе же вроде пишется "подбор"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 13 Октября 2015, 17:41
кетч в чужой ход работает для 
а) перехвата пасса
б) подбор скатерющегося мяча
в) неточный пасс или вылет мяча из-за поля в руки игроку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2015, 17:47
б) подбор скатерющегося мяча

боунсещегося :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 13 Октября 2015, 17:56
буквоед  :P
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 01:39
тровер Т.Е. наролил 10(мув и броня) не дублем. уже имет 5 аги. Игнорировать или брать?
Честно говоря над мувом даже не задумывался, команда и так достаточна мобильная. А вот стоит ли взять броню?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 14 Октября 2015, 02:01
Бери Мув. Будет вантернер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 02:19
Бери Мув. Будет вантернер.
я не люблю вантерн)...придется брать еще спринт и ноги и это будет смертник.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Октября 2015, 02:20
Grindcore, зато такая имба.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 14 Октября 2015, 05:12
Из ранера темных эльфов делать вантерн! Вы чего там курите?  :dumb:

я бы игнорил, иногда и 7 броня надежнее 8  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 14 Октября 2015, 05:22
Темные любят садо-мазо.
Можно вантернером забегать в зону тачдауна, раннером в зону короткого паса вантернера, потом отдавать лонг бомбу на забежавшего раннера и смотреть на реакцию оппонента :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 14 Октября 2015, 05:23
и это я еще ничего не курил :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 14 Октября 2015, 08:04

я не люблю вантерн)...придется брать еще спринт и ноги и это будет смертни
ну вот писец свой мульт спалил :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Октября 2015, 09:33
Grindcore, Т.Е, - это темные эльфы? А тровер - это ранер? Я правильно понял? Вообще никогда нельзя быть достаточно мобильным. Особенно будучи тровером. Но 7 армор - это боль и печаль. Я в свое время брал муву и это существенно повышало возможности для паса. Но потом этого ранера убило молнией :) Так что тут как всегда - берешь муву - игрок начинает играть лучше, берешь броню - он играть будет менее красиво, зато дольше :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 14 Октября 2015, 09:39
Броню даркам смысла брать нет, только если это не ваш любимый игрок с уже 6й (а даже и так Ульви всех шатала). В остальном мув перекрывает всё, это и возможность мячик подобрать и засейвить, и пробежать лишнюю клетку для паса, и просто забежать на полный мув и прикрыться седьмыми.

Ну и 8 броня - ни разу не панацея. Жизнь - это или блодж, или 9 броня. С блоджем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Октября 2015, 09:43
Talissera, ну не скажи. 8 броня повышает шансы выжить и ощутимо. Но я сам за то, что троверу нужен мув. Бить его будут только молнией. Так что в конечном итоге конечно убьют. Но за это время за счет мува он сможет показать красивую игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 14 Октября 2015, 10:08
Talissera, ну не скажи. 8 броня повышает шансы выжить и ощутимо.

Когда тебя бьют МБ+ПО, то тебе поможет только Аллах Наффл и "волшебная седьмая броня", которая не пробивается. Вон, вчера смотрели с Джином медведей. Слип раздавал по щщам что 8й броне, что 9й, а Непрокси закатал 9бронированую Олу де Виоленсию. 9 броня? Не, не слышали) так что... А мув даст больше контроля поля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 10:17
Talissera, ну не скажи. 8 броня повышает шансы выжить и ощутимо.

Когда тебя мудохают МБ+ПО, то тебе поможет только Аллах Наффл и "волшебная седьмая броня", которая не пробивается. Вон, вчера смотрели с Джином медведей. Слип раздавал по щщам что 8й броне, что 9й, а Непрокси закатал 9бронированую Олу де Виоленсию. 9 броня? Не, не слышали) так что... А мув даст больше контроля поля.
плюс ловкость тоже брать не надо, я видел как 1+1 на додже кидают и на подборе меча.
А еще я видел тройной череп, силу брать смысла нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 10:31
я за мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KVasEC от 14 Октября 2015, 13:54
Дубль у Тролля с +ST.
Что взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 14 Октября 2015, 13:55
Блооооооок!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 13:59
СИЛА!!!!!!!!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 14:00
авала игнорь, блок конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 14:01
А потом придет еще дубль и ты будешь рыдать "почему я не послушал мудрейшего Авала!!!"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KVasEC от 14 Октября 2015, 14:02
Рассматриваю вариант "какавал".
С 7-й силой это же будет просто АГОНЬ!

ЗЫ. Если серьёзно, то блок конечно очень привлекательно смотрится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 14:03
А потом придет еще дубль и ты будешь рыдать "почему я не послушал мудрейшего Авала!!!"
и будет либо про либо додж либо такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 14:17
Рассматриваю вариант "какавал".
С 7-й силой это же будет просто АГОНЬ!

ЗЫ. Если серьёзно, то блок конечно очень привлекательно смотрится.
7мя сила без ассиста по 3 стр 3 куба, я дума не сильно хуже блока будет. Потом ему еще разрыв захвата дашь и джагернаут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 14:19
Рассматриваю вариант "какавал".
С 7-й силой это же будет просто АГОНЬ!

ЗЫ. Если серьёзно, то блок конечно очень привлекательно смотрится.
7мя сила без асиста по 3 стр 3 куба, я дума не сильно хуже блока будет. Потом ему еще разрыв захвата дашь и джагернаут
7 сила это два апа +силы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 14:19
Дубль у Тролля с +ST.
Что взять?

У него уже +сила есть и он получил просто дубль? Или как?

Тогда конечно блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 14 Октября 2015, 14:20
7мя сила без асиста 3 куба, я дума не сильно хуже блока будет. Потом ему еще разрыв захвата дашь и джагернау
Фиг вам. Если он с 7 силой дерется на 3 кубах, то значит его замарчили одним бесполезным игроком и вывели из игры. 
Задача троля - влезть с гардом в кучу игроков и как можно реже падать. Блок в этом полезнее и в свой ход, и в чужой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 14:20
Рассматриваю вариант "какавал".
С 7-й силой это же будет просто АГОНЬ!

ЗЫ. Если серьёзно, то блок конечно очень привлекательно смотрится.
7мя сила без асиста по 3 стр 3 куба, я дума не сильно хуже блока будет. Потом ему еще разрыв захвата дашь и джагернаут
7 сила это два апа +силы.
а че он пишет то про 7мую то? людей сбивает с толку. У меня только бык кхорнитский был с +1 силой из биггайв, я и забыл что он из-за рогов 3 куба кидал)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 14:20
Vulpus Albus,ололо, я бы посмотрел как ты будешь валить тролля с 7 силой.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 14:22
зачем тролю 7 если рядом с ним и так один игрок всегда должен быть?

единственный биг гай которому +сила важней всего остального всегда это бист нургла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 14:26
Vulpus Albus,ололо, я бы посмотрел как ты будешь валить тролля с 7 силой.
 блоком на красных кубах, последним ходом, бесполезной линейкой)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 14:28
зачем тролю 7 если рядом с ним и так один игрок всегда должен быть?

единственный биг гай которому +сила важней всего остального всегда это бист нургла.
коровы, тролли андерворлда и крысоогр тоже могут заиметь щупальца же)


ОФФТОП. Вчера видел война хаоса с щупальцей! Это выглядит так офигенно и мерзко, особенно в движении, на коровах не так стремно смотрится)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 14:32
зачем тролю 7 если рядом с ним и так один игрок всегда должен быть?

единственный биг гай которому +сила важней всего остального всегда это бист нургла.
коровы, тролли андерворлда и крысоогр тоже могут заиметь щупальца же)
могут, но у них другая специализация, так что там +сила под вопросом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 14 Октября 2015, 14:33
Vulpus Albus,ололо, я бы посмотрел как ты будешь валить тролля с 7 силой.
Так же, как и тролля без блока с 5 или 6 силой. Шанс фейла максимум 1/3. Ну или подождать, когда сам облажает на блоке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 14:36
1 из 3х тролей андера берут щупальца первым апом. По мне так лучший биггай это именно он. Даже лучше кровожада или биста. Самый универсальны, с отличной защитой и регеном. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 14:37
Так же, как и тролля без блока с 5 или 6 силой. Шанс фейла максимум 1/3. Ну или подождать, когда сам облажает на

Такой ответ противоречит твоей же теории. Что тролль должен стоять и раздавать гард. Ты его или свалишь только в конце хода, когда он уже гард "раздал", либо ждешь его фейла. Против СТ7 только пассивные тактики работают.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KVasEC от 14 Октября 2015, 14:46
Одна +СТ уже была.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 14:51
KVasEC, сейчас вторая пришла?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 14:52
7я сила будет морально давить на оппонента!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Октября 2015, 14:54
7СТ круто, тут я какавал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KVasEC от 14 Октября 2015, 14:56
KVasEC, сейчас вторая пришла?
Именно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 15:04
KVasEC, тогда бери 7-ую!

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Октября 2015, 15:05
Один раз какавал - всегда какавал. Взял 6ую бери и 7ую.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: SLAVIK от 14 Октября 2015, 15:05
Я за блок.
Два куба с блоком лучше чем три без оного.. он ведь лонер, так что рерол запросто может не сработать..

И как правильно сказали - рядом с ним все-равно надо кого-то держать еще, а если у этого коггото будет гард - то фактически 7я сила и получается, но зато с блоком :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 15:07
ну а если уж совсем по хорошему, то троля надо уволить из орчьей тимы)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Октября 2015, 15:08
Тролля с 7 силой почти не будут бить, поэтому полезность блока в защите серьезно снижается. Не так много дерзких тренеров которые будут бить на минусовых. Против 7 силы даже даунтлесс почти бесполезен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 15:11
Тролля с 7 силой почти не будут бить, поэтому полезность блока в защите серьезно снижается. Не так много дерзких тренеров которые будут бить на минусовых. Против 7 силы даже даунтлесс почти бесполезен.
шанс не запорот на 2 минус кубах 70%.
Вполне себе бить будут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Октября 2015, 15:12
ill-Lich, вообще 67, но в целом да. Высокий. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KVasEC от 14 Октября 2015, 15:14
Ну, до вечера время ещё есть)
Но всё же склоняюсь к тому чтобы быть какавал.
Психологическое давление на оппонентов - бесценно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Октября 2015, 15:20
Без ассиста там -3 куба. А если на блок тролля будут тратить 2 игроков да и ещё рероллить красные кубики - это успех, тролль выполняет свою задачу. Единственный минус тролля - реальная тупка. Самая противная тупка из всех.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 15:21
то есть обычно у тебя троль стот у одного игрока что ли? а не хотя бы у двух?
если он стоит у одного так и будет окло него стоять.
Подводи к нему каждый ход игрока чтоб он ударил один раз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Октября 2015, 15:22
Угу, а на -3 кубах уже выходит лишь 57% не схватить череп. Не говоря уже о том, что всякие стрелки стендфирмом контрятся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 15:28
а зачем бить 7 сильного троля если около него всего 1 игрок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: SLAVIK от 14 Октября 2015, 15:28
Вот только бить будут того, кто рядом с тролем, а он пусть тупит..
Шикарный такой никому не мешающий столбик с 7й силой :) Всего-то 230 ТВ простаивают, да? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 15:30
Вот только бить будут того, кто рядом с тролем, а он пусть тупит..
Шикарный такой никому не мешающий столбик с 7й силой :) Всего-то 230 ТВ простаивают, да? :)

Понты дороже денег!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 15:30
Вот только бить будут того, кто рядом с тролем, а он пусть тупит..
Шикарный такой никому не мешающий столбик с 7й силой :) Всего-то 230 ТВ простаивают, да? :)
это же талисман команды, он тупит и жрет гоблинов, а орки восхищаются его 7ой силой и бьют морды противнику!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 15:32
Все такие теоретики.

Я посмотрю как вы будете игнорить на поле СТ7 тролля с гардом и СФ. С такими мыслями тролля просто брать не надо.

Всяким эльфам он конечно побоку, а всяким башерам будет мешать сильно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 15:34
Все такие теоретики.

Я посмотрю как вы будете игнорить на поле СТ7 тролля с гардом и СФ. С такими мыслями тролля просто брать не надо.

Всяким эльфам он конечно побоку, а всяким башерам будет мешать сильно.
гномы облепят гвардами ударят на одном кубе, уронят на блоке, а потом еще и наступят на него

З.Ы. а еще у них 100% будет индаст на трактор, с таким то дорогущим игроком орков)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 15:34
Все такие теоретики.

Я посмотрю как вы будете игнорить на поле СТ7 тролля с гардом и СФ. С такими мыслями тролля просто брать не надо.

Всяким эльфам он конечно побоку, а всяким башерам будет мешать сильно.
ты ему щас 2 скилла пририсовал это раз.
А во вторых его будут пытатся марчить всякой фигней. Марченый троль это минус 2 игрока сразу. Офк если он удочно зайдет, он очень профитный, но это троль 5 левела. Да и троля с 6 силой и блоком игнорить чет не проще, а вот бить им куда надежнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 15:35
Все такие теоретики.

Я посмотрю как вы будете игнорить на поле СТ7 тролля с гардом и СФ. С такими мыслями тролля просто брать не надо.

Всяким эльфам он конечно побоку, а всяким башерам будет мешать сильно.
гномы облепят гвардами ударят на одном кубе, уронят на блоке, а потом еще и наступят на него
если гномы обелпят его это как раз вин. Это 5 игроков из 11 будут стоять около 1 твоего игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 15:37
Все такие теоретики.

Я посмотрю как вы будете игнорить на поле СТ7 тролля с гардом и СФ. С такими мыслями тролля просто брать не надо.

Всяким эльфам он конечно побоку, а всяким башерам будет мешать сильно.
гномы облепят гвардами ударят на одном кубе, уронят на блоке, а потом еще и наступят на него
если гномы обелпят его это как раз вин. Это 5 игроков из 11 будут стоять около 1 твоего игрока.
это не будет мешать им давать асисты гвардами,  смотря как облепить, гномы все равно играют "облепкой"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 14 Октября 2015, 15:40
5 игроками ты случайно не облепишь.

Но вообще до катка в этом плане троллю к сожалению далеко. Он агрит на себя толпу, его сбивают, а там один фиг 10 армор и подъем без трейтов. Да и сф встроенный.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 14 Октября 2015, 23:01
Насчет тролля - я бы взял блок, ибо безопаснее.

У самого вопрос такой - про эльф катчер в практически нулевой команде бросил дубль. Уже есть один катчер с гардом, и линейка с +мувментом, все остальные игроки нулевые. Думаю что брать - еще один гард или МБ? Так же есть дополнительный вариант с дамп-оффом, но мяч обычно задерживается долго лишь в руках у тровера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Октября 2015, 23:06
гард наверно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 14 Октября 2015, 23:32
У самого вопрос такой - про эльф катчер в практически нулевой команде бросил дубль. Уже есть один катчер с гардом, и линейка с +мувментом, все остальные игроки нулевые. Думаю что брать - еще один гард или МБ? Так же есть дополнительный вариант с дамп-оффом, но мяч обычно задерживается долго лишь в руках у тровера.
Если это ММ, то гард. Если в РуББЛе, то сам смотри, или защитный скилл, или гард. Скилл лучше прямо сейчас, гард принесет больше профита в будущем, если кэтчер не помрет. Если короткая лига, то, наверное, скилл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Октября 2015, 23:57
похвастаюсь вам своей командой в мм)

(http://i10.pixs.ru/thumbs/3/8/1/2015101500_8929409_19142381.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015101500_8929409_19142381.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 15 Октября 2015, 00:00
Grindcore, как там Авал говорит?.. ЧИТОР!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Октября 2015, 00:25
1 сила и 2 агилы - пока слабенько. Удвоишь - хвастайся
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 15 Октября 2015, 03:05
Взял гард, спасибо Авалу и Песцу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Октября 2015, 10:22
Может кто проверить, в мм лонеры что не добавляют к тв? Играл вчера 2 игры с 10ю игроками. Подались команды на 100к дороже и как не странно, я получал эти 100к индаста. Какой то хаосит мне вообще забомбил весь чат, что я читер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Октября 2015, 10:54
Grindcore, в ББ1 цена лонеров сразу добавлялась к твоей команде. То есть до старта у тебя 950ТВ, стартуешь, сразу прибавляют и пишут 1000 vs 1100 - получи свои 100к поощрений.
Ты сам-то не помнишь сколько у тебя был ТВ до старта и сколько показалось на момент взятия поощрений?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Октября 2015, 11:02
Grindcore, в ББ1 цена лонеров сразу добавлялась к твоей команде. То есть до старта у тебя 950ТВ, стартуешь, сразу прибавляют и пишут 1000 vs 1100 - получи свои 100к поощрений.
Ты сам-то не помнишь сколько у тебя был ТВ до старта и сколько показалось на момент взятия поощрений?
ну вот не обратил внимание. но при поиске точно мои лонеры не добовлялись к тв
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: FR13ND от 15 Октября 2015, 13:16
Grindcore, пока этот баг не пофиксили, лонеры не добавляются к тв. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Октября 2015, 13:48
Grindcore, пока этот баг не пофиксили, лонеры не добавляются к тв.
игра просто вынуждает меня играть в 6 человек)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: FR13ND от 15 Октября 2015, 13:54
Grindcore, ну много кто так играет видел вуда с 5 агильным дансером 5 уровня парой линеек со скилами и деревом остальные лонеры - 1000тв  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Октября 2015, 14:34
Grindcore, ну много кто так играет видел вуда с 5 агильным дансером 5 уровня парой линеек со скилами и деревом остальные лонеры - 1000тв  :peka:
Ну брешешь же. Покажи-ка мне такую команду. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Октября 2015, 14:37
Grindcore, ну много кто так играет видел вуда с 5 агильным дансером 5 уровня парой линеек со скилами и деревом остальные лонеры - 1000тв  :peka:
Ну брешешь же. Покажи-ка мне такую команду.
ну был же т.е. в топе, с 5ю игроками 5лвл с тв 1200...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Октября 2015, 14:38
гномы так вобще могут одного раннера и 2х блицеров взять...и каждый матч еще звезд с катками покупать :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: FR13ND от 15 Октября 2015, 14:53
Grindcore, да он знает что так и есть, просто он меня ненавидит и пытается опровергать все что я напишу, независимо от того правда это или нет  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Октября 2015, 14:53

Цитата
Ну брешешь же. Покажи-ка мне такую команду.
Возвращение Желудей? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Октября 2015, 16:33
Grindcore, да он знает что так и есть, просто он меня ненавидит и пытается опровергать все что я напишу, независимо от того правда это или нет  :peka:
Я тебя не ненавижу, я просто имею свое устойчивое мнение о корреляции количества дипломах и уровне образования. А вот когда брешут - не люблю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: FR13ND от 15 Октября 2015, 17:06
Я тебя не ненавижу, я просто имею свое устойчивое мнение о корреляции количества дипломах и уровне образования. А вот когда брешут - не люблю
Сочувствую, но увы ничем помочь не могу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Октября 2015, 17:09
Цитата
ю
Сочувствую, но увы ничем помочь не мог
Да я знаю, что не можешь. Не можешь показать такую команду.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 15 Октября 2015, 23:38
собственно  в нашей лиге выкинул вичке 11. 
Теперь сомнения, брать ли 5ю агилу.....

след. матчи: гномы-гномы-хум-орк-хаос-скавены-гномы-гномы

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Октября 2015, 23:50
собственно  в нашей лиге выкинул вичке 11.
Теперь сомнения, брать ли 5ю агилу.....
след. матчи: гномы-гномы-хум-орк-хаос-скавены-гномы-гномы
Я бы не сомневался, брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 15 Октября 2015, 23:51
krolikzaez, и что тебя смущает? Бери.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Октября 2015, 23:51
krolikzaez, бери, стат-ап на ключевых игроках нельзя игнорировать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 15 Октября 2015, 23:54
да просто опыта мало, с 5той агилой еще ни разу не бегал - поэтому не знаю на сколько она тащит :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Palladium от 16 Октября 2015, 00:16
Подскажите играю лизардами в общей лиге, на одного завра, он на ЛОСе стоит упал дубль (у него уже есть блок и гвард и -1 к движению), выпало +1 к движению и +1 к броне, по списку дальше шел БТ, но может чего лучше присоветуете. Второй завр фланговый с блоком уже, что лучше такл или БТ в общей лиге.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Октября 2015, 00:18
Бронь давай раз на ЛОСе стоит. 10 армор почти непробиваем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Октября 2015, 09:02
Palladium, как я понял ты про ММ, то там лучше после блока взять додж>+брони, так несбитый игрок лучше чем упавший. Или же раз он стоит на лосе, следует взять гард, так как 3-и гарда на 4-х сильных игроках, стоящих вместе, не дают противнику активно их сбивать и заставляют делать глупость - начинать разбивку лоса с очень большого тупого или дикого парня. Выбирай, что тебе полезней и прокачивай вообщем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Октября 2015, 09:19
genie, гард там есть.
Я бы брал додж, раз блок уже есть. Потом с БТ будет ещё лучше. А так 4-сильный блоджер с гардом очень хороший вариант. Ему и СФ потом идёт неплохо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Октября 2015, 13:50
Вы так говорите, как будто на лос соперники такла не найдут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Октября 2015, 14:48
Вы так говорите, как будто на лос соперники такла не найдут.
у меня вчера соперник на каждый блок и блиц вообще 6ки находил...вичками, без блока :whyface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Palladium от 16 Октября 2015, 18:05
А если ему сайд степ взять, тогда его можно будет интересно позиционировать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Октября 2015, 18:12
KoMBINAToR, а что игра одним лосом ограничивается? Да и зачем его на лос ставить - 5 мув не приговор, да и если сейчас совсем некого ставить кроме него, то через матч-другой вполне может появиться в команде завр-новобранец.

4 сильный блоджер с гардом очень хорошая вещь, что ни говори.
У лизардов полкоманды с доджом в виде скинков, да и всякие джампапы на завров идут плохо - так что по дублю на каждого из чемонадов и у соперника будет проблема со сбиванием, поголовный такл разве что у дварфов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 17 Октября 2015, 23:41
(http://i11.pixs.ru/thumbs/8/1/2/2015101800_7184320_19173812.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015101800_7184320_19173812.jpg)

что брать на обычном апе?в команде есть 1 такл на блицере и 2 рестла. Играю всеми как универсалами, даже поднимаю и ношу далеко не всегда раннером(ловкость рестл додж). Я думаю соперника должна немного напрягать клетка из 4-5 потенциальных получателя паса, вкладки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 17 Октября 2015, 23:48
Grindcore, прыжок ему хорошо зайдёт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 17 Октября 2015, 23:51
Grindcore, прыжок ему хорошо зайдёт.
Подумывал лип дать раннеру, у него хотя бы и рестл есть. Хотя тоже стоит рассмотреть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 17 Октября 2015, 23:53
Grindcore, идеальный принимающий. Сбежит откуда угодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hitriihoma от 18 Октября 2015, 20:16
В руббл темноэльфийский блицер с -1 мувом выкинул 12. Что взять (+сила/...)?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Октября 2015, 20:36
Hitriihoma, конечно силу.
Сила у тёмных эльфов не берётся может быть (не уверен) только на асасине - ему лучше мультиблок. И в крайнем случае, когда это последний/предпоследний лвлап (вроде 76, когда до следующего 100), а игрок заточен скажем на 1ТТД (6-16-31-51-76 и +МВ +МВ +АГ Спринт Шурфит/Сила)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 18 Октября 2015, 20:39
Я бы взял силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Октября 2015, 23:59
Сила у тёмных эльфов не берётся может быть (не уверен) только на асасине - ему лучше мультиблок.

ассу тоже силу, просто это уже будет не ассасин
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 19 Октября 2015, 02:17
Народ хуманскому блицеру вообще актуально брать Аг? Кто какие видит плюсы, если брать. Банальные действия 2+ не настолько сильно меня прельщают, так как не хотелось бы делать несуна и т.п извращения из опорного игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Октября 2015, 02:33
Бери, всегда пригодится. Подбирать мяч в замесе, доджиться, ловить пас. Особенно классно будет если ещё додж ему накинешь. По-любому будут моменты когда придётся по таклзонам прыгать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 19 Октября 2015, 03:04
KoMBINAToR, провиснет защита, с доджом я допустим согласился бы, так как навык ещё и сэйвит игрока не плохо. Я предпочитаю агрессивную атаку, зачастую в 2 хода, если позволяет соперник и контактную защиту, отсюда придётся делать блитцера с АГ основным и 3 второстепенных (гард - сф - даунлес/такл). Такл уже есть в наличии и два апнутых блитцера 1 дубль и 1 агила. И вот такая фигня, пазл ваще нифига не складывается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 19 Октября 2015, 03:48
только на асасине - ему лучше мультиблок

А что, уже вернули двойной стаб на ассасине при мультиблоке?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Октября 2015, 06:02
genie, бери агилу, потом сам поймешь как ее можно использовать. Игнорировать глупо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Октября 2015, 06:37
genie, хуманам очень не хватает стат-апов, так что брать надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 19 Октября 2015, 11:10
Ох, понаберу опять незапланированных апов и буду бесится от своего бессилия. Уже просто пробовал как mouaren и чтот у меня не получилось с агильным отбирателем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Октября 2015, 11:15
Агила хуманам нужна
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 19 Октября 2015, 11:20
Aval, слушаюсь и повинуюсь Наставник!  :pray:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 20 Октября 2015, 22:00
Некромантский вервольф с +АГ и блоком схватил дубль. У меня разрыв шаблона, с одной стороны и МБ с когтямии отлично, с другой нафиг ему это МБ с его агилой, додж с сайдстепом брать пора.

Есть мысли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 20 Октября 2015, 22:03
NoS?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Октября 2015, 22:03
Гард? Блоджестеп-гард норм будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 20 Октября 2015, 22:17
nadd, Над НоСом подумаю.

KoMBINAToR, Вряд ли получится играть этой командой дарк эльф стайл. Хочется поберечь собаку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 20 Октября 2015, 23:51
Люди, это нормально, что у людей у кетчера 4 лвл взяты 2 апа на силу и один на агилу? Просто встретился недавно такой зверь в НАФЛе, вот и стало интересно, это воообще играбельно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 20 Октября 2015, 23:57
KhaZil, пропёрло на статы, бывает. Мне вот дубли и плюс мув часто падают, причём тогда, когда обычный ап был бы более кстати. И сиди, чеши репу...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 21 Октября 2015, 00:03
Ну, то, что проперло, я понимаю, но стоило ли брать все эти статы, и если такая прокачка кетчера играбельна, то, что ему добирать из навыков и как им играть то? Именно это меня и заинтересовало...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 21 Октября 2015, 00:11
KhaZil, вампир с 8-м мувом и доджем - разве неиграбельно. Много головной боли оппоненту, так его хрен собьёшь, тем более его наверняка прикрывают хорошенько. А дальше прокачивать просто: блок и прыжок, если делать заносилу, либо борбьу и отбор - хороший сейфти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 00:47
хмм а кто нибудь думал, насчет надежного паса+профи...и кидать через все поле на 6+? или там очень часто неточный пас будет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 21 Октября 2015, 02:58
хмм а кто нибудь думал, насчет надежного паса+профи...и кидать через все поле на 6+? или там очень часто неточный пас будет?
Если вы ещё не играете в 40к за орков, то начинайте.- там подобные планы зачастую считаются вменяемыми  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 03:19
хмм а кто нибудь думал, насчет надежного паса+профи...и кидать через все поле на 6+? или там очень часто неточный пас будет?
Если вы ещё не играете в 40к за орков, то начинайте.- там подобные планы зачастую считаются вменяемыми  ;)

ну а что, водишь распасовщика в клетке, заманивая вражескую команды к себе, что бы он подзабили на забежавших кэтчеров, на макс дистанции паса. А потом начинаешь кидать пас под профи, если фламб-мяч в руках, и все так же в клетке.

Незнаю только за какую команду бы это побывать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Октября 2015, 05:22
Grindcore, зачем кидать под профи? Пас рероллится навыком пас.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 21 Октября 2015, 07:42
Взять хмп и клетка не нужна? Просто в последний момент выкидываешь мяч на другую половину поля.
Заодно и сейф троу не нужна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 08:39
Grindcore, зачем кидать под профи? Пас рероллится навыком пас.
что бы кидать не 6+, а 4+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 21 Октября 2015, 08:47
Romyr, это сейчас ты кем хочешь hmp взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Октября 2015, 08:51
что бы кидать не 6+, а 4+
Я чего-то не знаю? С каких пор Про добавляет +2 на бросок на пас?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 21 Октября 2015, 09:10
Умруг, это я к обсуждению выше написал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 21 Октября 2015, 09:21
Romyr, самое обидное, что специально перечитал обсуждение и пропустил этот момент. Нда, косяк. У орков не взлетит. Медленная команда. Любой опытный игрок прочитает эту стратегию. Может сработать 1 раз на невнимательности (прошляпил навык), второй и более уже будет играть в 1 - 2 матчах из 10.
Хотя держать как план Б - может быть весьма весело. Ну и бывают моменты, когда навык действительно играет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2015, 09:29
KoMBINAToR, имелось ввиду ST и HMP, с ветки паса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2015, 09:36
Против подвижных команд не взлетит. Так как пас будет неточный, то это пропуск хода после заброса, считай подарок для ловкой и мобильной команды. Против неопытного башера, который не оставляет игрока на сэйвти сработает, в остальных вариантах это отдача инициативы сопернику.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 10:18
что бы кидать не 6+, а 4+
Я чего-то не знаю? С каких пор Про добавляет +2 на бросок на пас?)


профи разве не любое действие перебрасывает на 4+? или он только сработает после броска 4+?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 21 Октября 2015, 10:21
Grindcore, профи это авторерол, любого действия (как например ловля мяча/пас/уворот/крепкие ноги) только работает в 50% случаев (бросок куба на 4+ на возможность переброса, потом бросается сам переброс).

Другими словами игрок с профи может в половине случаев кинуть второй бросок на пас, если первый неудачен  С ТЕМ ЖЕ ШАНСОМ УСПЕХА.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2015, 10:24
Grindcore, тот же рр-л только чтобы его использовать игроку нужно перед этим совершить бросок 4+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 10:27
Grindcore, тот же рр-л только чтобы его использовать игроку нужно перед этим совершить бросок 4+.
ну тогда понятно, почему не берут...лучше бы реролил бы все на 4+ :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 21 Октября 2015, 15:37
Grindcore, не скажи, ре-роллов у тебя 3-4 на тайм, а про игрок может юзать каждый ход, рр нельзя юзать больше одного в ход, а про в течении хода может юзать каждый игрок имеющий ег. По сухому остатку: блок-дайсы можно перебрасывать только командным рероллом и... навыком про, при этом если у тебя 3 игрока с про, то можно на 4+ трижды перебрасывать болок-дайсы :orc_rocker: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Октября 2015, 15:40
dog_husky, только уточни, что если выпали блокдайсы на турновер и "Про" не сработал - то на этом всё :)

Навык "Про" используют для нетурноверных перебросов - стрелки на блокдайсах и тупки, либо не фатальный турновер в конце хода, когда командные хотелось бы сохранить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2015, 15:41
И трижды не прокинуть Про, а ком. рр уже юзать нельзя будет или же проюзав про получить ещё худшие кубы, так себе песня. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 21 Октября 2015, 15:59
dog_husky, только уточни, что если выпали блокдайсы на турновер и "Про" не сработал - то на этом всё :)

Вообще то сам босок на про еще можно обычным реролом перебросить потом если что.
Про используют для блоков, для джам апов, для тупок, на лонерах он как бесплатный полноценный рерол каждый ход. 
Так же частенько бывает что командный рерол уже использован или они уже кончились. В таких ситуациях про дает сильное преимущество.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 16:30
ну вот лонеру, полезный скил и то дубли многие предпочтительней потратят сперва на блоки и мутации. Разве что тролям\пням метателям, будет предпочтительней 1м дублем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 21 Октября 2015, 16:52
Джоинмену можно брать, если индусы позволяют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 21 Октября 2015, 17:08
nadd, в ББ2 нельзя, не реализовано.
И вообще это касается только mercenaries, journeymen как раз выдают без доп. навыков, не путай людей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 21 Октября 2015, 17:10
тэ раннеру (пас-аккурейт) на лвлапе пришли 6-6. собственно, брать ли силу?
да, она шикарно заедет в целом, но боюсь при седьмом арморе и без защитных скиллов он до блоджа уже и не доживёт. да и дамп-офф нивелирует необходимость устоять после блица. бтв, в команде уже есть 4-хсильный блицер.

у меня есть лесной тровер (аккурейт-4 ст), и он вообще не впечатляет. в него постоянно залетают фолы, двухкубовый блок в его исполнении не сэйфовый, прокачать его не получается, т.к. травм он не вешает ввиду отсутствия блока и мб, тд не заносит, потому как обычно не забегает, дабы не быть убитым, а просто носить им без скиллов опасно, остаются только пасы, но 1-2 ансэйф спп за игру не доведут этого парня до блоджа, потому как хапнет травм он гораздо раньше. одна польза - при необходимости неплохо сбивает биггаев :)

пока планирую взять додж, заигнорив дубль. стронгарм не поможет при дамп-оффе, дальше шорт паса я редко кидаю. да, это классная опция, но именно опция, а додж много где может пригодиться. в том числе для того, чтоб уменьшить риск паса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 21 Октября 2015, 17:17
Sid, щикарно

Urizen, плюс силу в команде без биггая игнорить не стал бы... не важно на ком
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 17:37
тэ раннеру (пас-аккурейт) на лвлапе пришли 6-6. собственно, брать ли силу?
да, она шикарно заедет в целом, но боюсь при седьмом арморе и без защитных скиллов он до блоджа уже и не доживёт. да и дамп-офф нивелирует необходимость устоять после блица. бтв, в команде уже есть 4-хсильный блицер.

у меня есть лесной тровер (аккурейт-4 ст), и он вообще не впечатляет. в него постоянно залетают фолы, двухкубовый блок в его исполнении не сэйфовый, прокачать его не получается, т.к. травм он не вешает ввиду отсутствия блока и мб, тд не заносит, потому как обычно не забегает, дабы не быть убитым, а просто носить им без скиллов опасно, остаются только пасы, но 1-2 ансэйф спп за игру не доведут этого парня до блоджа, потому как хапнет травм он гораздо раньше. одна польза - при необходимости неплохо сбивает биггаев :)

пока планирую взять додж, заигнорив дубль. стронгарм не поможет при дамп-оффе, дальше шорт паса я редко кидаю. да, это классная опция, но именно опция, а додж много где может пригодиться. в том числе для того, чтоб уменьшить риск паса.


я вообще играю ранером те как болстрипером, а мячик скидываю на одного из блицеров, первыми же ходами... после крыс не могу играть в пас :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Октября 2015, 21:03
Некромантский вервольф с +АГ и блоком схватил дубль. У меня разрыв шаблона, с одной стороны и МБ с когтямии отлично, с другой нафиг ему это МБ с его агилой, додж с сайдстепом брать пора.
Есть мысли?

МБ конечно!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ubivica от 21 Октября 2015, 21:03

А вдруг дубль это 6+6? Как же сила?  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 22:46
ох как меня опять сегодня бомбануло с хаоса...блиц-травма, блиц травма...8ход 8 травм...чувак даже ничего не думает, просто блицы по очереди. козлам нужно либо закрывать силу дублем либо мутацию, или общее...бррр игра "офигенно фановая" была
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dyxlesss от 21 Октября 2015, 22:50
Орк блитцер есть додж и + 1 ловкость 
четвертый уровень падает 11 можно взять 5 ловкость
стоит?
и вообще чем 5 ловкость от 4 отличается?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Октября 2015, 22:51
будешь игнорить 1 ТЗ при подъеме, кэтче и додже, будешь пасовать как король :) Я б взял :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 22:53
Орк блитцер есть додж и + 1 ловкость
четвертый уровень падает 11 можно взять 5 ловкость
стоит?
и вообще чем 5 ловкость от 4 отличается?
можешь играть в 2х такл зонах 2+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Октября 2015, 23:00
можешь играть в 2х такл зонах 2+
в 1 ТЗ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dyxlesss от 21 Октября 2015, 23:01
а чорку стоит додж брать если блок есть?
 еще можно +1 брони + 1 движение
или гвард взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2015, 23:15
Grindcore, в 2-х такл зонах будет 3+. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2015, 23:15
Dyxlesss, гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Октября 2015, 23:20
Dyxlesss, броню!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 23:22
Grindcore, в 2-х такл зонах будет 3+. :)
2 такл зоны с 5 ловкой +2
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Октября 2015, 23:23
Grindcore, ты чего такой упорный? :) ну иди рульбук почитай.... чего спорить то....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 23:46
Grindcore, ты чего такой упорный? :) ну иди рульбук почитай.... чего спорить то....
1 тз 4 аги 2+, 2 т3 3+...я хз очем вы тогда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 21 Октября 2015, 23:48
3+ :whyface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 23:49
одна дополнительная тз? я незнаю как у вас, у меня додж в одной тз кидается 2+ с 4 аги
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 21 Октября 2015, 23:52
Grindcore, додж в пустую клекту - 2+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Октября 2015, 23:53
Grindcore, додж в пустую клекту - 2+.
а ну да,точно тупанул)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Октября 2015, 00:38
а чорку стоит додж брать если блок есть?
 еще можно +1 брони + 1 движение
или гвард взять
Ну если планируем долгоиграющую команду с длительной раскачкой (или просто жаба душит дубли пропускать), то можно брать и додж или сайд степ. Если планируем более легкме игры в обозримом будущем - то гард или мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 22 Октября 2015, 10:32
Dyxlesss, джамп ап я бы брал чорку на дубле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 22 Октября 2015, 10:46
а чорку стоит додж брать если блок есть?
 еще можно +1 брони + 1 движение
или гвард взять
да, додж хороший выбор
потом в идеале гард и стенд фирм и такой столбик будет очень большой занозой.

Джамп ап чорку так себе, ибо бьет на 3+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 22 Октября 2015, 10:57
ill-Lich, но бегает то на 4.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 22 Октября 2015, 11:01
ради одного бега жирновато, проще тогда шурефит взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Октября 2015, 11:02
ill-Lich, поддержу. Хотя 3+ на джамп ап тоже неплохо, учитывая 4 силу. Его уже у бровки, если свалил, марчить не так круто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 22 Октября 2015, 11:19
ну, на самом деле два вариант
блодж, гард, СФ
блок, джап ап, МБ, ПО
Выбирай :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 22 Октября 2015, 11:33
nadd, таки и на ассасине? а зачем? и если можно, пожалуйста, какую-нибудь аргументацию по поводу силы на любом игроке. ну или хотя бы на моём примере с раннером.

Grindcore, а я играю деревом с хэйл мэри пас и четырьмя кэчерами с дайвинг кэч. строю кэчеров широкой клеткой и кидаю в центр. имба тактика, я гарантирую.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 22 Октября 2015, 11:48
Urizen, джва куба, Карл, они лучше чем один. Примерно в джва раза. :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 22 Октября 2015, 12:02
nadd, а зачем ассасину два куба на блоке, если блочит он крайне редко, да скилла блок у него нет? падать на ад-бд? зачем они же раннеру без защитных скиллов, который обычно не дерётся и даже не марчит?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Октября 2015, 12:08
Grindcore, а я играю деревом с хэйл мэри пас и четырьмя кэчерами с дайвинг кэч. строю кэчеров широкой клеткой и кидаю в центр. имба тактика, я гарантирую.
А как он этот мяч в ветки то берет? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2015, 12:10
nadd, а зачем ассасину два куба на блоке, если блочит он крайне редко, да скилла блок у него нет? падать на ад-бд? зачем они же раннеру без защитных скиллов, который обычно не дерётся и даже не марчит?
значит после +СТ надо взять блок и защитные скиллы.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 22 Октября 2015, 12:22
Ymryn, да у меня вообще дерева нет.

Aval, я на предыдущей странице писал, почему не считаю этот вариант хорошим. может, раскритикуешь тот пост с высоты своего опыта?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 22 Октября 2015, 12:31
Ymryn, да у меня вообще дерева нет.

Aval, я на предыдущей странице писал, почему не считаю этот вариант хорошим. может, раскритикуешь тот пост с высоты своего опыта?
Потому что
А) +сила является лучшим защитным скилом, чем блок или додж.
Б) блок и додж потом добрать можно
В)+сила так же и намного лучше нападающий скилл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2015, 12:35
тэ раннеру (пас-аккурейт) на лвлапе пришли 6-6. собственно, брать ли силу?
да, она шикарно заедет в целом, но боюсь при седьмом арморе и без защитных скиллов он до блоджа уже и не доживёт. да и дамп-офф нивелирует необходимость устоять после блица. бтв, в команде уже есть 4-хсильный блицер.

Тут конечно уже сложновато выбирать. Он у тебя расспасовщик уже и качанный. Можно и сильную руку взять.
Хотя я бы все равно силу взял :) А потом врестель.

у меня есть лесной тровер (аккурейт-4 ст), и он вообще не впечатляет. в него постоянно залетают фолы, двухкубовый блок в его исполнении не сэйфовый, прокачать его не получается, т.к. травм он не вешает ввиду отсутствия блока и мб, тд не заносит, потому как обычно не забегает, дабы не быть убитым, а просто носить им без скиллов опасно, остаются только пасы, но 1-2 ансэйф спп за игру не доведут этого парня до блоджа, потому как хапнет травм он гораздо раньше. одна польза - при необходимости неплохо сбивает биггаев :)
пока планирую взять додж, заигнорив дубль. стронгарм не поможет при дамп-оффе, дальше шорт паса я редко кидаю. да, это классная опция, но именно опция, а додж много где может пригодиться. в том числе для того, чтоб уменьшить риск паса

По 1-2 спп за игру - это очень быстрый набор опыта. Прокачается быстро.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Октября 2015, 12:35
ill-Lich, а потом вас магами и взятками тузят! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2015, 12:35
ill-Lich,да у него ранер уже в пасс+акк раскачаный.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 22 Октября 2015, 12:59
ill-Lich,да у него ранер уже в пасс+акк раскачаный.
пропустил, тогда да варианты есть. Хотя я бы все равно силу брал бы .__.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 22 Октября 2015, 13:06
слава богу, хоть кто-то по теме, спасибо.

Aval, почему стронг арм лучше доджа в данном контексте? только из-за дубля? как по мне, этот парень вообще без стронгарма может жить, лучше уж после блоджа (или даже доджа) нос взять. а ресл, видимо, чтоб опрокидывать блицующих ловкачей после дамп-оффа?
а насчёт тровера, вообще, в том случае я думал взять второго и качать того как распасовщика, а этому быстро взять блодж на заносах/травмах. не удалось - второму повесили что-то мерзкое после пары игр, а старый так и не прокачался. видимо, надо действительно в него заливать пасами. лишь бы дожил со своим седьмым армором.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2015, 13:08
Aval, почему стронг арм лучше доджа в данном контексте? только из-за дубля?

да, кидать через полполя.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 22 Октября 2015, 14:02
Крокс бросил 10 без дубля. С чего лучше начинать прокачку с Guard или c Stand firm?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Октября 2015, 14:05
Alex_Darks, гард не помешает. Заврам некогда его брать, а чуть замешкаешься как башеры обрастут гардами и будут пробивать тебя на двух кубах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Октября 2015, 14:10
гард нужнее всего.....тем более гард который трудно свалить, а следующим навыком бы я брал не СФ а брейк такл, мобильный гард доджащийся на 2+ весьма полезен.... СФ навык пассивный - никогда не знаешь когда он сыграет, тем более биггая часто марчат каким то шлаком типа зомбей и СФ ему может и не пригодиться, а БТ даст свободу движения и применения крокса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2015, 14:13
Возьми ему броню или скорость. Гард и СФ с БТ еще успеешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Октября 2015, 14:15
Urizen, 
1. ММ лига, любит оптимизацию тв, сила на ранере отпадает.
2. Не знаю твой стиль игры за тэ, если: 
а) быстрая атака, за счёт заманивания на свою половину поля, то можно взять SA.
б) медленное продвижение с последующей реализацией гола, то игнорь дубль.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Октября 2015, 14:17
Alex_Darks, даешь бронированного Крокса! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Октября 2015, 14:56
АВАЛ ну тогда уж броню а не скорость..... броня ему хоть жизнь продлит....а скорость ему меньше нужна имхо...он и так шустрый...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Октября 2015, 15:04
Чем продлит то? Когтям пофиг, до когтей там как Наффл решит. 5 сильную тушку редко сбивают, топчут ещё конечно, но он же без ПО - значит надо ещё свалить.

Гард сразу осложняет жизнь - соперник блицеров может и ТД качнуть, у них быстрее будет Гард и блок по дефолту. В свой ход за счёт гарда он легко найдёт хотя бы один куб против безблоковых завров, а при гардовом кроксе уже хуже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Октября 2015, 15:10
ну кроме когтей есть еще орки и дварфы... за гвард можешь не выступать)) я тоже сразу его написал.... а про броню это ответ Авалу который предлагал выбрать из брони или мува...хотя хз....может у него юмор такой....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2015, 15:10
Barristan,ты советуешь БТ, но не рекомендуешь брать скорость?! Янепонимай.

laViper, клавсы не у всех.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2015, 15:11
про броню это ответ Авалу который предлагал выбрать из брони или мува...хотя хз....может у него юмор т
нет не юмор :)
это же тема про "что выбрать?", а не "ББ юмор" :)

Ящерице надо гард+сф+бт... что брать дальше-то? Я бы взял броню.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Октября 2015, 15:12
Barristan,ты советуешь БТ, но не рекомендуешь брать скорость?! Янепонимай.

у него 6 й мув если память не изменяет, имхо для Биггая - передвижного гарда с хвостом этого вполне достаточно... скорость это же минус 1 навык....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2015, 15:12
скорость это же минус 1 навык....
ему надо всего 3 навыка.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Октября 2015, 15:15
На самом деле поддержу идею с броней. В итоге вы получаете практически 2х кратное снижение шанса выбить. Без МБ, ПО и клавсы, шанс нанести ему травму будет 1,5%. Просто вдумайтесь почти 70 сбиваний. Даже с 7 сбиваниями за матч - а это для 5и сильного весьма такой нехилый показатель - это травма лишь каждый 10 матч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Октября 2015, 15:19
броня норм вариант... скорость - это на совести Авала))))))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Октября 2015, 19:50
Barristan,  ну в скорости как раз для биггая есть смысл - он доджиться лишь раз за счёт БТ, а дальше обходит остальных соперников и если не хватает 1 клетки мува и надо бросать ГФИ на 2+ - Наффл тут не откажет тебе в любезности сожрать рерол и приложить биггая мордой об астрогранит (с пробоем и смертью офк).

А в броне про двухкратное снижение - это что-то у тебя маркетинг в плохом смысле этого слова. Если и правда так сложно пробить, что 1.5 раза на 100 падений, то эти +1.5 пробоя на сотне вообще не заметишь и они расстают у тебя в рандоме.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 22 Октября 2015, 20:50
я как истинный приверженец хаоса и нургла одобряю трату тв на броню. пожалуйста будьте здоровы, милые люди  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 22 Октября 2015, 23:06
Был такой один у Пижамы крокс. С 10-ой броней. Помер вроде, от белоснежки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Октября 2015, 23:07
Был такой один у Пижамы крокс. С 10-ой броней. Помер вроде, от белоснежки
Если на твоего крокса противник собирает белоснежку, твой крокс успешен.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 22 Октября 2015, 23:11
KoMBINAToR, Rjak, что за белоснежка?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 22 Октября 2015, 23:15
Alex_Darks, гномы Алекса We Lost our Whitesnow.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Октября 2015, 23:20
Alex_Darks, суть приёма, когда на тебя наступают сразу 8 гномов.  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 24 Октября 2015, 23:13
В команде хаосдварфов гоблин с блоком, ШХ и КОР получил еще 1 лвл...что взять из стандартных навыков? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 25 Октября 2015, 02:11
Barristan, фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 25 Октября 2015, 02:18
Barristan, фенд или такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 25 Октября 2015, 02:23
кик, если нет на другом игроке
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Октября 2015, 06:04
Фенд, надо было брать ещё до КОРа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 28 Октября 2015, 12:35
Упал моей варденсерше дубль. Взял гвард. Оправдано ли запрыгивание 2 ВД в клетку?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Октября 2015, 12:37
Talissera, если ты рисковый :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 28 Октября 2015, 12:38
Есть такая стратегия. Сам не пользовался, я МБ беру:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 28 Октября 2015, 17:36
Блин. Долго думал, надо было брать шурхенды и делать второго сайдвиндера из вд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 30 Октября 2015, 13:39
нулевый про-лайнмен кинул дубль, ума не приложу что брать? Единственный вариант Гвард, но парень ЛОСовый и боюсь что может долго не прожить с ним. Вообще полезность гварда в последнее время на прошках для меня становится неочевидной.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Октября 2015, 13:41
нулевый про-лайнмен кинул дубль, ума не приложу что брать? Единственный вариант Гвард, но парень ЛОСовый и боюсь что может долго не прожить с ним. Вообще полезность гварда в последнее время на прошках для меня становится неочевидной.
В смысле, лосовый? Бери гард и не ставь его на лос, будет не лосовый.

А в защите ты без гардов как играешь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 30 Октября 2015, 13:59
№ 2 Harlequin - dodge, block
№ 4 Brighella - -Ma, wrestle, dodge, side step, niggle +2, -Ma
№ 6 Coviello.. - block, niggle
№ 8 Pulcinella - dodge, +St
№ 14 Figaro..
№ 15 Tengu - dodge

Вот мои лайнмены 4, 6 и 15 живут на ЛОСе, но 4 и 6 особо долго там не задерживаются, тогда туда отправляются 14 и 2. Но 14 сейчас словил дубль.


Цитата
А в защите ты без гардов как играешь?

Пока есть кем - нагло впрыгиваю в клетку, выбиваю мяч, подбираю, отпасовываю и заношу. Когда некем прыгать торможу столбиками. ИМХО что бы реализовывать Гвард нужно больше пихаться, а я стараюсь эту штуку минимизировать. Почти всегда есть шанс подвести простой ассист. Гварды 100 пудово меняли ситуацию всего заза 3-4. Но возможно я мало играю и неправильно их использую.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 31 Октября 2015, 12:21
Ведьма 6 лвл с блодж-СС, даунтлесс и таклом кинула стандартный ап. Что вообще еще такой ведьме можно взять? У нее есть ниггла, поэтому думаю между ДТ и реслом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 31 Октября 2015, 17:02
шедовинг?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 31 Октября 2015, 17:05
Talissera, Не знаешь что брать, бери рр-лы - шф, шх, кетч.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 31 Октября 2015, 17:24
Talissera, ДТ норм 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 31 Октября 2015, 17:53
ill-Lich, там еще нога сломана, 6 шэдовинг не торт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Old SInh от 03 Ноября 2015, 17:47
Друзья, что посоветуете брать против орков  (блицер и тровер +агила, остальные 0 ) 0выми хаоситами на 200к бабла?

Спойлер: Показать
сам склоняюсь к рр + 2девченки с пивом

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Ноября 2015, 17:54
Old SInh,маг и пиво

Это очевидно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 13:03
на шторма у крыс выпала 10-ка (6+4) уже имеются - гард, МБ, такл, что выбрать мув или броню ? я сколняюсь к броне, так как подвижности более чем достаточно, или может другой какой-нибудь полезный навык ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 04 Ноября 2015, 13:19
Я б мув взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 14:17
как считаете что ещё может понадобится гаттеру на обычном апе, если уже есть - блок, сайд степ, фенд ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Ноября 2015, 14:18
Такл, дивный такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 14:26
KoMBINAToR,  а зачем ему такл ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Ноября 2015, 14:40
На блоджестепе можно вползать в клетки и харассить мяченосца. Такл чтобы от него сложнее было отдоджиться. Дайвинг такл аналогично.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Ноября 2015, 15:13
на шторма у крыс выпала 10-ка (6+4) уже имеются - гард, МБ, такл, что выбрать мув или броню ?

я хз как ты им играешь. Я ни гард ни мув ни броню не беру никогда ему. В твоем случае наверно броню или стендфирм.
как считаете что ещё может понадобится гаттеру на обычном апе, если уже есть - блок, сайд степ, фенд ?

читай правильные гайды :)

кик
дивный такл
шадовинг
такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 16:52
Aval, ты наверное прав, чтобы судить что взять надо знать как ими играю, причём к гаттеру это даже больше относится, шторму взял броню (на всех клавсы не будет и противника, клавса для гаттеров) а гаттеру взял дайвинг кетч, не помню даже случаев чтобы кто-то пытался отдоджиться от гаттера, по крайней мере в НАФе, команда для НАФа поэтому решил взять так
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 04 Ноября 2015, 17:33
не припомню случая, неточного паса за крыс))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 17:35
Daar, зато в последней игре, стоя в куче игроков соперника этот гаттер выловил скакавший мимо него мячик, да и вообще находясь в толпе очень полезный навык
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 04 Ноября 2015, 17:44
Jos, в толпе нужны нервы  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 17:46
Daar, нервы если в него мячик летит, а тут по соседней клетке скакал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 04 Ноября 2015, 17:47
Jos, гаттеру клавса - что мертвому припарка. И так 7 броня.
Так что если в команде есть клавса, ею будут бить как раз твоего шторма с +броней. Ну зато в матчах с командами без клавсы теоретически будет дольше на поле находиться.

Вот что мне в первую очередь не нравится в клавсе - не только убирает преимущество для высокобронированных команд, но и всем остальным тоже, по сути, делает ап +броня бесполезным.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 17:50
Sid, ну тут ты вообще не оригинальный ) это в клавсе всем не нравится, если она у соперника, но тебя наверное как тренера гномов это конечно больше остальных донимает )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 17:51
а там клавса бонусов на травму не даёт ? или это только МБ ? если при пробитии брони не пригодилась ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 04 Ноября 2015, 17:54
Jos, это тока мб на травму плюсует
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 04 Ноября 2015, 17:55
Jos, а гаттеру на дубле либо рога, либо большую руку, причем большая рука предпочтительнее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 04 Ноября 2015, 17:55
Jos, да не сказал бы.
Нужно же как-то бронированные команды ломать, да и бояться чего-то нужно в игре, иначе теряется "чуйка".

Вот что мне лично непонятно, так это почему борьбу с "броневиками" доверили 9-арморным 4-сильным парням (а у нурглитов плюсом к тому еще и реген с Foul Appearence). Вот таких-то и нужно бы в первую очередь выбивать. А тут выходит какая-то акция "пчелы против меда"...

Вот если бы клавсу массово выдали только норсам каким-нибудь и иже с ними, тогда все было бы логично: мы в одних трусах сами, но и вас делаем такими же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 04 Ноября 2015, 18:06
"пчелы против меда"...
гыгыгыг ) ну для дворфов наверное против хаоса один способ есть играть, брать каток и укатывать в газон пока все эти рога не перстанут торчать из земли
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Ноября 2015, 18:35
Дивный кетч ваще фигня :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 09 Ноября 2015, 12:51
Гаттер выкинул 12 на первом апе. Что лучше выбрать: Силу или Большую руку? На остальных гаттерах пока только блоки и врестл, на одном еще Шур Хендс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 09 Ноября 2015, 12:54
BoShurik, силу. Потом кинет дубль - возьмет рога и будет гатер блитцующий с 4ой силой. Это круто. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 09 Ноября 2015, 12:56
Гаттер выкинул 12 на первом апе. Что лучше выбрать: Силу или Большую руку?
Конечно же большую руку: ею потом так удобно будет делать так :facepalm2:  от осознания, что ты не взял +ST на гаттере. :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Ноября 2015, 12:56
Гаттер выкинул 12 на первом апе. Что лучше выбрать: Силу или Большую руку? На остальных гаттерах пока только блоки и врестл, на одном еще Шур Хендс.

возьми силу, вдруг потом как попрет!


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hitriihoma от 10 Ноября 2015, 12:44
Тёмные эльфы с 3я блицерами и 3я лонерами (1100) против лизардов с 2я блоками (1210).
110 на индусменты, что брать (деньги докинуть на мага есть, стоит ли)?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 10 Ноября 2015, 12:45
или мага
или просто РР возьми (их у тебя наверно всего 2)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 10 Ноября 2015, 14:54
Hitriihoma, ну учитывая твое везение и наличие 3 лонеров
возьми медика
врядли он сильно поможет победить
но может хоть в следующей игре лонеров будет поменьше
зы деньги не тратить ни в коем случае
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 11 Ноября 2015, 21:27
Первый игровой день, мёртвый вардансер. Что брать после аптечки - второго или реролл?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 11 Ноября 2015, 21:38
Urizen,второго

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Ноября 2015, 22:55
нового дансера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Ноября 2015, 17:46
что брать крысоогру с блоком? стендфирм, разрыв, гард, по? дискус.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kastor_oxe от 14 Ноября 2015, 18:54
профи.стендфирм, разрыв-что толку если скотина будет тупить или кидать единицы, гард, что крысы играю в стенка на стенку? серьёзно? блок есть, значит должен бить каждый ход, профи поможет в этом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: EstFar от 14 Ноября 2015, 19:08
строго гард!
Это поможет на лосе причем существенно! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Ноября 2015, 19:10
Grindcore, БТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 14 Ноября 2015, 19:17
профи.стендфирм, разрыв-что толку если скотина будет тупить или кидать единицы, гард, что крысы играю в стенка на стенку? серьёзно? блок есть, значит должен бить каждый ход, профи поможет в этом.
Там про дубль вроде речи не было.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Ноября 2015, 19:18
строго гард!
Это поможет на лосе причем существенно!
редко ставлю на лос, но даже если команда не играет стенкой-гвард в экране будет полезен. Бт хорош тем, что его можно и не юзать, но противнику придется все равно себя защищаться от него. Сф тоже вроде профитно...а ПО-совсем нет? никто не советует)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 14 Ноября 2015, 19:26
ПО - шанс не встать на 4+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 14 Ноября 2015, 19:27
.а ПО-совсем нет? никто не советует

Это молодёжно-хардкорный выбор. Своему варп-троллю планирую именно его взять. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 14 Ноября 2015, 19:31
Крысюк же, в отличии от тролля и огра, не может без блица на 2+ встать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Ноября 2015, 19:37
Крысюк же, в отличии от тролля и огра, не может без блица на 2+ встать.
да встать то не проблема, проблема-это попасть под фол, пока лежишь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Ноября 2015, 19:42
Grindcore, стендфирм или бт. Стендфирм поможет ибо на минус кубах с ним уже фиг что сделаешь. БТ поможет, чтобы его нельзя было помарчить одиноким эльфом.  
p.s. джага на случай стенд фирма у меня уже есть, если что :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 14 Ноября 2015, 19:43
Крысюк же, в отличии от тролля и огра, не может без блица на 2+ встать.

Кубы такие кубы. Наверно, речь просто идёт за сравнение большого риска @ большой наградой и выбором как обычно @ как надёжно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Ноября 2015, 19:44
8 броня и 190 тв просто будут умолять на нем сфолить. Так что ПО - это так себе идея.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Ноября 2015, 19:44
Grindcore, стендфирм или бт. Стендфирм поможет ибо на минус кубах с ним уже фиг что сделаешь. БТ поможет, чтобы его нельзя было помарчить одиноким эльфом.  
p.s. джага на случай стенд фирма у меня уже есть, если что :)

тоесть ты тоже собираешься собирать асисты на огре, а не доджить? :dumb:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Ноября 2015, 19:46
Grindcore, с джагой 70% на успех избавиться от контакта на -2х кубах. Это выше шанса доджа на 3+. Так что тут не собирать ассисты, тут ударить на минусах и делов то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Ноября 2015, 19:48
Grindcore, с джагой 70% на успех избавиться от контакта на -2х кубах. Это выше шанса доджа на 3+. Так что тут не собирать ассисты, тут ударить на минусах и делов то.
не вичкой собираешься избавляться от "контакта без доджа"? ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Ноября 2015, 19:48
Grindcore, мне кажется, ты меня не читаешь :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Ноября 2015, 19:50
Grindcore, мне кажется, ты меня не читаешь :)
ну и ладно, возьму тогда по :D :P
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Ноября 2015, 01:07
БТ - однозначно, учитывая то что он сейчас опционален. МОжно будет влетать в классическую клетку на 4+ и получать кованным сапогом в лицо при фоле, потомучто завалишь додж :)
но в целом это самое быстрая раскачка у крыс, для вытаскивания мяча из клетки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Ноября 2015, 01:28
Grindcore, если бы не было блока, я ещё подумал над ПО, вообщем смотри сам, что тебе нужнее, то и бери. Но играя в баш, ты рискуешь остаться вообще без команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 15 Ноября 2015, 10:25
читайте Авала
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Ноября 2015, 10:46
что брать крысоогру с блоком? стендфирм, разрыв, гард, по? дискус.
Если речь про ББ2, Джага там пока с Блоком толком не работает, так что на выбор БТ или СФ. БТ, наверное, а то его легко замарчить и вывести из игры.

Мой Крысоогр (Джага, БТ, СФ) вчера в Волках сделал матч: двигал Фендеров и Стендфирмеров, не давал толкнуть себя и добраться до мяченосца, в решающий момент ПОДНЯЛ МЯЧ И ЗАНЁС. Если бы какого-либо из трёх навыков не было, так отжечь бы не вышло.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 15 Ноября 2015, 23:46
Наставление профессора. Это как по термодинамике : - Читайте Базарова И.П!.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 15 Ноября 2015, 23:48
5 агильное крысе нужен нервес оф стилл?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Ноября 2015, 23:56
5 агильное крысе нужен нервес оф стилл?
Читайте Авала!

Я могу сказать лишь, что у моих Крыс нет такой роли, где был бы нужен НоС. Но я признаю, что можно играть и по-другому.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Mymoru от 16 Ноября 2015, 00:18
Gistapo, нервы могут зарешать, но обычно гаттерам они не нужны... на дубле уж лучше доп руку)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Mymoru от 16 Ноября 2015, 00:20
Gistapo, нервы для середняков, так то, чтоб игнорить соседей, 4+агила уже игнорит одного соседа, 5+ двоих, так что, если дубль то бери доп руку, если 6+4 то мув)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Ноября 2015, 01:10
В последнее время иногда попадается на лвлапе +ловкость для силовых игроков со 2-ой ловкостью (чорки, гномы-берсерки и тд). Обычно игнорирую и беру стандартные навыки. Задумался, правильно ли я делаю? Или же 3-я ловкость окупить потерю навыка и увеличение TV...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2015, 01:16
3 ловкость полезна только на булл-кентавре и кхемрях
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 16 Ноября 2015, 01:17
artkosti, не окупится, не бери. Если только не собираешься из конкретного игрока делать что-то странное типа черка несуна мячей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Mymoru от 16 Ноября 2015, 01:29
verger111, я конечно знаю что ты извращенец, но чтоб Чорк несун :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Mymoru от 16 Ноября 2015, 01:43
artkosti, Чорк силовой игрок, гнум нет. поэтому и т.д. не очень определено. +ловкость берётся только игрокам, которые играют в мяч. Или перехватчикам, всё. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2015, 10:15
5 агильное крысе нужен нервес оф стилл?

никакой крысе не нужен НоС

Обычно игнорирую и беру стандартные навыки. Задумался, правильно ли я делаю?

правильно
(исключение буллкентавры и хмыри)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 16 Ноября 2015, 11:31
никакой крысе не нужен НоС
даже вантернеру? ... хотя там 13 мува...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2015, 11:34
Romyr,вантернеру головы надо

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 16 Ноября 2015, 11:37
Я бы ноги взял и прыгать на 2+ чем через такл зоны просачиваться. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Ноября 2015, 11:38
Romyr,вантернеру головы надо
лип не лучше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Ноября 2015, 11:39
Я бы ноги взял и прыгать на 2+ чем через такл зоны просачиваться.
5 ловку надо, мня всегда жаба душил брать ноги ради прыжка :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2015, 11:50
Я бы ноги взял и прыгать на 2+ чем через такл зоны просачиваться.

Можно и ноги, просто они сработают только в случае, если ты +МА взял прям на первом левел-апе и точно знал, что у тебя это будет 1ттд с липом.

+МА спринт шурфит лип ноги - это все таки 6 левел с 76 спп


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 16 Ноября 2015, 11:55
Grindcore, с пятой ловкой и липа не надо. Доджиться будет нормально и так :)
Ymryn, для ног нужен лип сначала. А там еще надо, спринт взять, потом шур фит, в общем долго оно все.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Ноября 2015, 12:03
зачем шурфит на вантерне?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2015, 12:12
Grindcore,потому что обычно

подьем на 2+
пас на 2+
кетч на 2+
ГФИ 2+ 2+ 2+
додж 4+
додж 3+
додж 2+


И лучше, чтобы на все эти броски были перебросы.

Связка гфи 2+ 2+ 2+ без РР успешна на 58%, а с ШФ на 87%, а с ШФ и РР на 92%
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Ноября 2015, 12:20
Так шурхендс только на подбор, я бы понял бы еще кэтч. Но многие тут советуют вантернера то ставить на поле, только на вантерн. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2015, 12:21
Grindcore,ШУРФИТ, а не ШУРХЕНДС.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 16 Ноября 2015, 12:35
Связка гфи 2+ 2+ 2+ без РР успешна на 58%, а с ГФИ на 87%, а с ГФИ и РР на 92%
гфи едет на гфи, да гфи погоняет =D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 16 Ноября 2015, 12:35
я конечно знаю что ты извращенец, но чтоб Чорк несун
я носил - был у меня чорк блоджер и если на кике мяч вылетал за поле я ему его отдавал (а вкладку он потом всегда мог сделать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2015, 12:37
гфи едет на гфи, да гфи погоняет =

это был шифр!


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dyxlesss от 16 Ноября 2015, 20:57
новая команда орков на линейном выпол дубль
изначально хотел делать линейку фолящем
что взять? плиз совет орководы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2015, 21:12
Бери гард и не думай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Conclav от 16 Ноября 2015, 22:15
У тебя будет 4 гарда на черках, забей и бери ДП.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 16 Ноября 2015, 22:21
У тебя будет 4 гарда на черках, забей и бери ДП.
ДП и другому можно взять, а Гарда много не бывает, разве нет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 16 Ноября 2015, 23:09
Против раскаченных амазонок на индасменты что лучше взять: Риппера или Гулежуя? У амозонок пяток блоков, по гвардам паритет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 17 Ноября 2015, 07:24
Battle Bear, за орков супер старплеер бомбер. Бери его. Ну и взяточку 7 броня как никак.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 17 Ноября 2015, 07:34
На бомбу там всяко останется. Меня интересует кто должен быть эффективнее: 3 куба от Риппера или 2 с блоком от Гулежуя.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 17 Ноября 2015, 07:44
Battle Bear, я за блок :yep:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 17 Ноября 2015, 07:45
Battle Bear, если смотреть на "циферки", то два с блоком эффективнее 3ех без блока.
1/36 против (примерно)  1/27 - шанс неудачи.
Хотя шестерки искать удобнее на трех кубах, нежели на двух :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 17 Ноября 2015, 11:30
Dyxlesss,гард и даже не думай

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 17 Ноября 2015, 13:26
у нас помоему даже с пшеничными полями были проблемы :)
О да, пшеничные поля на аватарке - план-верняк для автовина.

Играешь за Орков - не думай! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 17 Ноября 2015, 13:54
Играешь за Орков - не думай!
(http://forum.cavexp.com/uploads/files/1438881996182-just-do-it.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 17 Ноября 2015, 20:19
Вервольф норсов с блоком и брейк таклом кинул 5+5. Додж или все-таки+мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 17 Ноября 2015, 21:28
я б доджа брал...раз уж брейк такл взят...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 17 Ноября 2015, 22:59
Наверно додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 17 Ноября 2015, 23:02
Ну, Авал сказал додж, значит додж! :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 18 Ноября 2015, 10:19
Новый тренд сезона - джамп ап как дубль для дерева.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Ноября 2015, 10:22
черт возьми - это гениально! :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Ноября 2015, 10:31
Тут весь вопрос, как он работает в ББ2. Кто-то уже тестировал? А то по правилам, когда мы обсуждали, мы так вроде и не пришли ни к какому решению.
Кстати +мув не дает 100% подъем дереву, если что :) Там есть свои нюансы, что если при попытке подняться вы приросли, то ваш мув становится 0 и вы также кидаете 4+ на подъем. Джамп ап в теории лишен этой проблемы и вы всегда без броска поднимаетесь. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Ноября 2015, 13:14
Новый тренд сезона - джамп ап как дубль для дерева.
А потом ПО ещё! :D  Я хотел в ТКЕП такое сделать, но не докачался.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Ноября 2015, 13:17
raspel, я на всякий случай напомню, что по не работает, если дерево приросло. Поэтому так себе выбор. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Ноября 2015, 13:31
raspel, я на всякий случай напомню, что по не работает, если дерево приросло. Поэтому так себе выбор.
На то и ТКЕП, чтобы спорные вещи пробовать. Ну и напомню на всякий случай, что Халфлингские Деревья не Лонеры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Ноября 2015, 14:04
мм про***** рр, что бы сделать по...без мб деревом...хммм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Ноября 2015, 14:09
Grindcore, у дерева же есть мб со старта. Как-то немного не понял эту фразу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Ноября 2015, 14:16
Ymryn,там самый смысл под звездочками!

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 18 Ноября 2015, 15:33
Дерево же односкилловый игрок, и скилл этот граб. :peka:
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/320ead01edb0de8e0aa5891c2582ecf1.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=320ead01edb0de8e0aa5891c2582ecf1)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Ноября 2015, 15:39
NeON, хмм, я бы взял мув. Но тут все вкусно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Ноября 2015, 15:42
Grindcore, у дерева же есть мб со старта. Как-то немного не понял эту фразу.
да разве? я что то не углядел во 2ом бб...долбаные иконки :D но в любом случаи по для дерева-стремнный скил...ну разве что на гфи бегать, по полю за кем нибудь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Ноября 2015, 15:43
Бретонскому блокеру первым апом выпал дубль 5,
что взять ? мув, джамп ап или додж %)  
джамп ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Ноября 2015, 15:48
А блокер - это же рыцарь, я правильно понял? (Я к своему стыду их путаю до сих пор). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 18 Ноября 2015, 15:48
Бретонскому блокеру первым апом выпал дубль 5,
что взять ? мув, джамп ап или додж %)  
В аналогичной ситуации взял мув, бреты как-то просятся на динамику. Этот парень будет не раз радовать тебя оказавшись благодаря этой единичке в нужном месте и вовремя!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Ноября 2015, 15:49
 NeON, броню бери, учитывая какие бретонцы бумажные, наверняка пригодиться.

уху вантернер с 3 ловкой(гоблины и скинки-не в счет)
я думал там про блицера речь. Блокеру + мува не поможет.
А вообще лучше иметь возможность сделать вантерн, чем не иметь.

А блокер - это же рыцарь, я правильно понял? (Я к своему стыду их путаю до сих пор).
нет. блокер это парень с борьбой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Ноября 2015, 15:50
Тогда джамп ап. Рестл и джамп ап созданы друг для друга. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Ноября 2015, 15:50
с борьбой ему отлично зайдет джамп ап, сплошная выгода
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 18 Ноября 2015, 17:10
NeON, додж + гард + сф лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Ноября 2015, 17:36
NeON, додж + гард + сф лучше
сф с борьбой, аха
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Ноября 2015, 10:50
Grindcore,борьба это не приговор.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Ноября 2015, 11:13
NeON, броня или джамп-ап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 19 Ноября 2015, 11:48
NeON, додж + гард + сф лучше
единственный вменяемый совет для новичка (вместо сф можно и фенд)
 джампап- юзлес, броня - ниочем, мув - новичек не сможет нормально разыграть, так чтобы получить профит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 19 Ноября 2015, 21:43
Хай эльф взятый из наемника, получившего мвп и прикола ради из-за его кривого имени при апе взятый ему Дерти плеер.
Стоял все игры на ЛОС в надежде на смерть, но нет. Вопреки всему он живее всех живых, даже на скамейку не улетает, да еще и дважды спер мвп, получив третий уровень. 
Вот что с ним с поганцем делать? 
1) понять и пгастить, выдать более полезный навык в надежде, что он и дальше будет так лихо брать мвп и вырастет в звездного игрока? 
2) тупо выбрать какой-нить скил для ЛОС типа фенда? 
3) продолжать качать его гнусную натуру и что-то там такое ему еще выдать. Сники гит?  Или что-то получше есть? 

Вобщем любые предложения приветствуются. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 19 Ноября 2015, 21:54
LLlyT, Wrestle
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 19 Ноября 2015, 23:00
у меня у всей почти команды врестл есть... 5/13. перебор его уже..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Ноября 2015, 23:21
У эльфов не может быть перебора во врестеле :) Как раз навык для ЛОСа
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Ноября 2015, 08:47
Рестла не бывает много на эльфах. Ибо рестл делает блоки действиями 2+, а не 3+. А также в случае чего сбивать мяченосца на минус кубах сподручнее. Ну и если ты лежишь, то по тебе нельзя сделать ПО с МБ. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Ноября 2015, 09:00
рестл норм, тем более с ДП, кто то тебя уронил, ты на своем ходу встал и наступил ему на кокочки :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 20 Ноября 2015, 09:01
помойму тут шансов вылететь самому больше, чем что-то сделать противнику.
был-бы сники гит, еще куда бы ни шло.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Ноября 2015, 09:03
Romyr, все зависит от брони. По 8ой вполне можно рискнуть и наступить c DP (если нет крепкого черепа). По 9ой уже слишком плохие шансы, да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Ноября 2015, 09:14
иногда можно и ассист подвести :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 20 Ноября 2015, 09:16
а... ну с ассистам любой биггай сможет...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Ноября 2015, 10:16
мне кажется будет довольно плачевно ставить экраны, если вся команда с борьбой. Да и противники будут чаще наступать на эльфов, чем эльфы на противника
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 20 Ноября 2015, 10:53
Я кстати с этим столкнулся. Рестл в количестве приводит к тому, что многие тупо лежат. А на след ход встают все оппоненты и творят беспредел.

Сейчас я фолю если кто-то отбился от стаи и его можно ассистом (3 на 8 броню) пофолить ДП. Если ассисты есть. Просто так не прыгаю, чтобы в меньшинстве за спасибо не остаться. 

Поэтому я думал вы начнете советовать Сники Гит, чтобы этот парень мог по поводу и без фолить. Просто на шару. Не пробье. Птфик - не удалят. Пробьет, значит с ДП может околоколит или окрестит. 

А вы рестл начали советовать... Я в замешательстве :)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Ноября 2015, 11:04
ну что тут сравнивать рестл куда полезнее сники гита, представь что ты до мяченосца блицом можешь достать только этим парнем..... а у него сникигит....а мог быть рестл))) да и вообще сникигит фигня а не навык
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Ноября 2015, 11:05
LLlyT,поголовный врестель - это норма! Я тебе точечно говорю!

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Ноября 2015, 11:06
если какие то сложности с выбором - бери додж и не парься....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Ноября 2015, 11:10
У рестла профит, что когда тебя бьет гардер и выкидывает 2-2 или 1-2 или 2-1 - он падает и больше гарда нет. В то время как блок лишь будет означать, что всего-лишь ему не удалось сбить тебя. Также с рестлом гораздо - гораздо легче вскрывать клетки. Ибо тебе достаточно 2+ на 1д кубике по углу, чтобы его или сдвинуть или уронить. В то время, как блок делает это 3+. А то что потом оппоненты встают, то особо беспредел они не потворят.  Тем более, что если они все попадали на двойках, то в случае блока, они просто свободный блок с МБ + ПО по тебе. Что гораздо хуже чем даже если они как-то сгруппируются и сфолят.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Ноября 2015, 11:32
на гоблинов всегда брал сники гит дпешеру, незнаю, что его хейтите...не всегда удается создать ассисты, под фол, а наступить гоблятской натуре охота всегда  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Ноября 2015, 11:42
Grindcore, у гоблинов брать особо больше нечего. У эльфов наоборот взять можно дофига всего. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Ноября 2015, 11:47
Grindcore, у гоблинов брать особо больше нечего. У эльфов наоборот взять можно дофига всего.
гоблинам по сути ничего и не надо, их даже скорее вредно качать :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Ноября 2015, 11:53
Grindcore, ну это да, дубль не взял - под снос. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Ноября 2015, 12:00
когда их введу в бб2, они мне кажется заиграют по новому, со зданием на скидку стар плееров...соплежуя и 3х троллей на каждую игру!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 20 Ноября 2015, 12:01
гулежуй гоблам недоступен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Ноября 2015, 12:01
гулежуй гоблам недоступен
соплежуй-это бомбардир
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 20 Ноября 2015, 12:36
Я кстати с этим столкнулся. Рестл в количестве приводит к тому, что многие тупо лежат. А на след ход встают все оппоненты и творят беспредел.
По-моему, массовый Ресл - навык для тех, кого бьют, а не тех, кто бьёт. То есть, падаете вы все в ход оппонента, а в свой вы встаёте и делаете что хотите - а они лежат.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Ноября 2015, 13:21
вы так рассуждаете, будто всегда будут вылетать двойки и единицы)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 20 Ноября 2015, 13:50
Согласен с комрадом Grindcore - если меня пинают, то часто валят на звездах, а если выпал BD - то часто просто подвинут пушем и все. Если уж выпала 1-2, а парень без блока - то он все равно РР потратит, ибо иначе отхватит турнова. Вобщем чтобы я борьбой завалил кого-то защищаясь - это скорее редкость - должен атакующий иметь блок и кинуть 3/36 вариантов выпадения кубиков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Ноября 2015, 13:57
а если выпал BD - то часто просто подвинут пушем и все.
ты не видел никогда БД на однокубовых блоках? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Ноября 2015, 14:15
LLlyT, какой парень без блока? Если мы говорим о 1000 - 1500 тв это может и может быть. Но это совсем другая игра и совсем другая прокачка. На 2000тв блок есть и к блоку у башера еще МБ и ПО. Причем очень часто выбрать стрелочку - это оттолкнуть от себя и другого игрока и не всегда хочется его выбирать (особенно если у тебя еще и фенд). Выбрать блок - оставить контакт и дать возможность сделать второй блок. Бонусом к этому повторюсь, твои собственные блоки становятся эффективнее. Ты убираешь столбики не на 3+, а на 2+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Ноября 2015, 14:32

Ты убираешь столбики не на 3+, а на 2+.
но остаются валяющиеся тела...может против клетки это и прокатит, от части...но в экранах и стлобиках-может еще сильнее помешать, так что палка о двух концах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Ноября 2015, 15:00
Grindcore, столбики - это защита, а не атака. Для столбиков нужен игрок с джагой. Это уже другая песня. С экранами обычно это не критично. Ибо там это превращает 3+,2+ додж в 2+ додж, что уже весьма неплохо. Блок все равно в этом случае ничуть не лучше. Только хуже, ибо он даже 3+, 2+, в 2+ не превратит. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 21 Ноября 2015, 15:02
Пустой вудовский кэтчер получил 2 раза +ма. Блок или шур фит? Понятно, что на поле он будет выходить не только для 1ттд, так что блок вроде как обязателен, но, может быть, получится держать его в относительной безопасности до пятого уровня? Он же быстрый, а минус игрока переживём, даром что вуды что ли. Пока в планах блок, конечно, но мало ли, может у кого прокатывало что-то подобное.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shustrilla от 21 Ноября 2015, 15:31
Urizen, Если есть дерево с грабом то шур фит предпочтительней, но может и лип зайти.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Ноября 2015, 15:54
Urizen, обязательно брать 2 мув, это же читы, не нужны проталкивания и изи-бризи занос на 10 муве то! :D

P.s. Обычно таких парней держат на скамейке и их задача заносить именно 1ттд. Как появляется блок можно использовать и в других тактических схемах, но лучше беречь, так как на такого красавчика часто идёт охота.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 21 Ноября 2015, 17:09
Shustrilla, нет, дерева нет вообще. Команда толком не раскачанная, это первый игрок третьего уровня.

genie, ты ведь несерьёзно, да?
естественно, второй мув взят. естественно, он будет сидеть на скамейке. вот только будучи эльфом, а тем более лесным, на скамейке не посидишь, так как вторая половина обычно проходит в 6-8 игроков. в лучшем случае.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Ноября 2015, 17:43
Urizen, не вижу проблемы, сейчас ещё не все раскачаны, этот игрок позволяет провести атаку без особых проблем, а в защите его просто ныкаешь, как вариант можешь зафолить им, если уже побеждаешь точно, можно подставить под выбивание в угол поля, можно побегать, если игрок ещё будет нужен для атаки.

P.s. Если уверен, что сможешь постоянно сэйвить игрока бери ШФ, если нет то бери Блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 21 Ноября 2015, 17:59
можно подставить под выбивание в угол поля
нормальный так вариант сохранить игрока )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Ноября 2015, 18:02
Jos, лучше уж так, чем ловить фолы каждый оставшийся ход.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Ноября 2015, 18:20
Jos, отличный вариант: зрители бьют без МБ и не пилинонят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 21 Ноября 2015, 18:36
сыграл сейчас с ним и понял, что блок таки маст хэв. в конце концов, иногда играешь без запасных из-за травм или противник пробивает каждым ударом. а вжиматься в кресло при каждом блоке в него как-то не айс.

genie, я к тому, что в моём первом сообщении содержалось всё, что и в твоём ответе на него. было бы замечательно читать то, на что отвечаешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Ноября 2015, 20:17
Urizen, твоё первое сообщение не очень то понятно было:
Пустой вудовский кэтчер получил 2 раза +ма. Блок или шур фит?
Толи ты берешь 2 мува сходу или же ты сомневался взять блок или шф вместо мува. Всего то и надо было добавить в вопрос чуть больше конкретики.
я к тому, что в моём первом сообщении содержалось всё, что и в твоём ответе на него
Ну почему же, я тебе ответил что взять именно надо мув и что далее нужно брать блок. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 21 Ноября 2015, 22:12
genie, то есть, следующее предложение про 1ттд и блок на пятом уровне тебя не смутило? не подтолкнуло к мысли, что мув уже взят? или ты действительно подумал, что у меня была мысль заигнорить десятый мув в пользу шур фит? есть такое хорошее правило - не держать собеседника за идиота, пока нет уверенности в обратном. потому что его, собеседника, это, как правило, печалит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 21 Ноября 2015, 23:16
отличный вариант: зрители бьют без МБ и не пилинонят.
зато автоматом пробивают броню
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Ноября 2015, 00:11
Urizen, тише тише парень, ты чего агрессивный такой? Может быть и была мысль, я ж не знаю от чего ты играешь, или же тебе проще через 1 проталкивание с более сэйвовой прокачкой, тут многие по разному видят свою игру. Как сформулировал вопрос, такой и ответ был, чего обижаться то?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Ноября 2015, 01:20
meng, выталкивание 7 брони наносит травму с меньшим шансом, что МБ + ПО, даже с учетом того, что броня автоматически пробивается. Причем ощутимо меньшим ансом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 22 Ноября 2015, 01:24
genie, проталкивание ради сейфовости всё равно подразумевает блок, а не шур фит. я тих и спокоен, как и всегда. и не обижаюсь тем более. грустно просто.

meng, мбпо поопаснее будет. шанс на травму ~21%, а зрители ломают на 1/6, то есть на 17%. а если мбпо застанит/не пробьёт, то ещё и фол залетит. да, надо ещё сбить, конечно, но и блодж - не панацея.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Ноября 2015, 01:24
meng, выталкивание 7 брони наносит травму с меньшим шансом, что МБ + ПО, даже с учетом того, что броня автоматически пробивается. Причем ощутимо меньшим ансом.
процент то все равно не хилый и теряешь игрока до конца тура 100%
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Urizen от 22 Ноября 2015, 01:29
Grindcore, пожалуйста, прочти несколько сообщений выше. речь о том, чтобы засейвить игрока, когда исход матча уже ясен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Ноября 2015, 10:59
мбпо поопаснее будет. шанс на травму ~21%, а зрители ломают на 1/6,
а вот для этого мы и проапгрейдим стадиончик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Ноября 2015, 11:02
meng, ну ты жук!  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 22 Ноября 2015, 12:00
А стадионы в руЛиге разрешены? Или это для ММ? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Ноября 2015, 12:45
LLlyT, разрешены.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Ноября 2015, 12:16
LLlyT,я уже коплю вторую сотку на стадион взяточников.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 23 Ноября 2015, 13:36
Aval, хорошо, что я не попаду с тобой в один дивизион  :P
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Ноября 2015, 13:39
LLlyT, да я только на 16м фолю :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Ноября 2015, 13:03
Вопросы к знатокам. Я не такой опытный игрок, как вы, поэтому прошу помочь в понимании тонкостей игры. Просьба какахами не кидаться.
1) Если в комнде 2 парня с навыком лидер, команде будет +1рр или +2рр? 
2) :acc:  и :strong_arm:  при пасе складываются или взаимозаменяются? 
3) как навык крепкие ноги влияет на навык лип?(в учебнике написано, что влияет) 
4) правда ли, что если лежать мордой в пол рядом с противником и у меня есть навык подскок, то есть шанс встать и сделать блок не потратив блица?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Ноября 2015, 13:05
1) Если в комнде 2 парня с навыком лидер, команде будет +1рр или +2рр?

только +1рр
смысла во втором лидере нет
2) :acc:  и :strong_arm:  при пасе складываются или взаимозаменяются?

складываются


3) как навык крепкие ноги влияет на навык лип?(в учебнике написано, что влияет)

никак
учебник гонит
что за учебник?


4) правда ли, что если лежать мордой в пол рядом с противником и у меня есть навык подскок, то есть шанс встать и сделать блок не потратив блица?

да, правда



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 24 Ноября 2015, 13:09
3. Имеется в виду, что если ты прыгаешь в клетку, для перемещения в которую нужно делать ГФИ, то можно перекинут неудачный ГФИ с помощью крепких ног.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 24 Ноября 2015, 13:13
а вот что то путаю...но помоему у гобл крепкие ноги реролили приземление, после броска тролем
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Ноября 2015, 13:14
а вот что то путаю...но помоему у гобл крепкие ноги реролили приземление, после броска тролем

нет!


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Ноября 2015, 13:28
Aval, Loin, спасибо за ответы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 24 Ноября 2015, 13:29
2) :acc:  и :strong_arm:  при пасе складываются или взаимозаменяются?
Будут работать вместе, эффективны в таком комбо для Short, Long Pass and Long Bomb.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Ноября 2015, 13:32
Icerain, авал насчёт подскока не все сказал...нужно прокинуть  2+ сначала.. Так что если этот блок важен, лучше использовать блиц.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Ноября 2015, 13:36
Ок, учту, спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Ноября 2015, 13:38
авал насчёт подскока не все сказал...нужно прокинуть  2+ сначала..
Дезинформация! Не 2+, а тест на Ловкость с модификатором +2.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Ноября 2015, 13:39
Icerain, авал насчёт подскока не все сказал...нужно прокинуть  2+ сначала..
2+ ли? там же зависимость от ловкости игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Ноября 2015, 13:40
Daar, кое-кто походу только эльфами играет   :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Ноября 2015, 13:41
raspel, Ага. Я тоже сейчас сижу и думаю, какой- то нюанс ещё есть. Ну а чего вы хотите от эльфовода? Я только за агилу и играю :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Ноября 2015, 13:42
Icerain, авал насчёт подскока не все сказал...нужно прокинуть  2+ сначала.. Так что если этот блок важен, лучше использовать блиц.
Во-первых? Авал ответил верно и на вопрос.
"правда ли...то есть шанс" - правда, шанс есть :)

А, во вторых, подскок не всегда на 2+.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Ноября 2015, 13:48
Aval, по той же логике я и дополнил верно.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Ноября 2015, 13:52
Daar,не, ты утверждал, что надо прокинуть 2+, а там не всегда 2+, но всегда есть шансы :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: S1eepwa1ker_Ru от 24 Ноября 2015, 15:44
Блицер, выступающий раннером в команде гномов выкинул 5-5... Кто знает мою команду - что посоветуете? Уже есть тэкл, МБ, гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Ноября 2015, 15:49
Блицер, выступающий раннером в команде гномов выкинул 5-5... Кто знает мою команду - что посоветуете? Уже есть тэкл, МБ, гард

я позиционным у гномов всегда +МА беру.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Ноября 2015, 16:59
Додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 24 Ноября 2015, 18:25
Имхо додж ему важнее мува будет. Хотя тут вопрос вкусовщины. Если б 6-4 кинул тогда ясен мув.... а так....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Ноября 2015, 18:28
Ну если у Слипа там дофига доджеров, то можно и додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ubivica от 25 Ноября 2015, 11:45
Ну если у Слипа там дофига доджеров
Это ж команда Слипа. Там их 6 штук из 12. Раньше вроде больше было.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 27 Ноября 2015, 22:43
людской кетчер с +агилой и блоком, обычный ап. че взять можно? думаю про сайд степ, даунтлес и про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 27 Ноября 2015, 22:48
лип же - ит'c э грейт эскейп :leap:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 27 Ноября 2015, 22:49
3+ чет так се :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 27 Ноября 2015, 22:50
3+ при -2(или более) игрока - это шикарно (+подборы мячей из сложных положений, + вантерн)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 27 Ноября 2015, 23:19
Я тож за лип на 4 агильном. С 3 агилой даунтлесс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 27 Ноября 2015, 23:26
мотоциклист с 4 агилой, МБ, ПО, такл) кинул 5-5.
может заигнорить и дддддонтлес?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 28 Ноября 2015, 00:58
мотоциклист с 4 агилой, МБ, ПО, такл) кинул 5-5.
может заигнорить и дддддонтлес?
А почему не Додж? 4 агила, надо доджиться ж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 29 Ноября 2015, 00:29
А почему не Додж? 4 агила, надо доджиться ж
а ты хитрец
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 29 Ноября 2015, 09:34
парни, я тут на распутье своеобразном, у крыс гаттер первым апом взял + агилу, вот и думаю кого из него дальше делать ? выбивалу, забивалу ? подумываю о таком варианте чтобы он тусовался где-то в середине поля для получения паса или вкладки и потом передавал мячик дальше под занос, а то бывает в защите тровер глубоко в тыл отходит. Или какие ещё могут быть варианты ? команда играет в ветеранской лиге НАФа поэтому прокачка должна быть под этот турнир, что посоветуете ? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vassago от 29 Ноября 2015, 23:15
парни, я тут на распутье своеобразном, у крыс гаттер первым апом взял + агилу, вот и думаю кого из него дальше делать ? выбивалу, забивалу ? подумываю о таком варианте чтобы он тусовался где-то в середине поля для получения паса или вкладки и потом передавал мячик дальше под занос, а то бывает в защите тровер глубоко в тыл отходит. Или какие ещё могут быть варианты ? команда играет в ветеранской лиге НАФа поэтому прокачка должна быть под этот турнир, что посоветуете ?
Заносилу. Спринт, шурфит, сайд степ, лип, кетч. И неважно, что нужно на 1 клетку протолкнуть. Протолкнуть на 1 клетку более чем реально. А против такого заносилы не спасут никакие столбики. А там глядишь и +Мув нафартит - вообще будет читер читерный. Правда тогда придется держать много запасных. Чтобы этот парень выходил на поле только вантерны делать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Ноября 2015, 00:19
людской кетчер с +агилой и блоком, обычный ап. че взять можно? думаю про сайд степ, даунтлес и про

я за спринт или шурфит

Цитата: Gistapo от 27 Ноябрь 2015, 23:26 (http://topic=377.msg25140#msg25140)
мотоциклист

кто?"

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Ноября 2015, 00:20
парни, я тут на распутье своеобразном, у крыс гаттер первым апом взял + агилу, вот и думаю кого из него дальше делать ? выбивалу, забивалу ? подумываю о таком варианте чтобы он тусовался где-то в середине поля для получения паса или вкладки и потом передавал мячик дальше под занос, а то бывает в защите тровер глубоко в тыл отходит. Или какие ещё могут быть варианты ? команда играет в ветеранской лиге НАФа поэтому прокачка должна быть под этот турнир, что посоветуете ?

Я бы его качал в начинателя атаки и выковырявателя мяча.

шурхендс+блок+СС
на дубль вторую голову
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 30 Ноября 2015, 11:38
Я почти какавал, но мой вариант - шурхендс, блок, лип, на дубле - большую руку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 30 Ноября 2015, 11:42
про человеков читать Авала не получается
читайте Моуарена  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Ноября 2015, 12:33
Я почти какавал, но мой вариант - шурхендс, блок, лип, на дубле - большую руку.
про лип согласен, я забыл про него, он лучше СС.

А больша рука при 5 агиле уже не так уж и важно. Ценнее умение влезть в дырку и уйти.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 30 Ноября 2015, 12:54
Только не убили бы его до руки, а то у бедняги кроме агилы больше нет ничего продлевающего жизнь, если будет дубль то возьму руку, а так следующий ап планируется блок. Всем спасибо кто откликнулся
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Декабря 2015, 00:08
молодой и перспективный хаосвар кинул дубль первым апом... что взять? думаю про джамп-ап конечно...но блин до ПО тогда придется ждать ооочень долго....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 03 Декабря 2015, 00:19
Или додж и таскай им до следующего апа. Или игнорь нафиг, от лукавого все эти дубли на хаосварах) Если план на него уже есть, и дубли в него не входят - нафиг этот соблазн. Толку не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Декабря 2015, 00:23
Имхо уклонение на варах оправданно почти всегда. Вдвое меньше вероятность снести его башем, особенно другому хаосвоину (они обычно до такла не доживают)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Декабря 2015, 00:42
Barristan, джамп-ап и без пилинг-она хорош. Либо бегаешь далеко, либо прям с земли в пах бьёшь  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 00:49
Я бы брал джамп-ап. Он хорошо и без ПО.

Если планируешь потом всегда всем брать на дубли додж - то бери додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 03 Декабря 2015, 11:59
Barristan, на старте дубль только задержит раскачку. Можно взять конечно dodge + block дальше, всё зависит от той роли какую ты хочешь дать. С Jump up больше шансов что сломают, а полезности пшик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 12:16
С Jump up больше шансов что сломают, а полезности пшик.

ОЛОЛО, я не согласен.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 03 Декабря 2015, 12:23
Aval, что вот прям так?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Декабря 2015, 12:25
Взял джамп ап, доджи массово не планирую, скорее джампапы массово - если попрет)), пока додж будет только у штатного несуна. Остальных буду качать в силовую-убиваторную игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 12:25
genie,очень сильно!

джамп дает большие возможности против команд без клавс.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 12:28
массово их тоже не надо. Только военам и козлам-убиваторам.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 03 Декабря 2015, 12:28
Aval, давай подробней, действия игрока на поле + поэтапную раскачку после взятия на первом лвл-е Jump up.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 03 Декабря 2015, 12:31
Aval, на старте этот навык явно в минус игроку, в более поздней прокачке с лвл-а этак 4-5 зайдёт на ура.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 12:32
Козырные темы с джампапом:
- капитаночевидность - связка с ПО
- воены на ЛОСе против башеров без клавсы - вас побили, а выхобана и обраточку из положения лежа
- многие забывают про джампап, это иногда дает бонусы
- стратежная атаки мяченосца после фейла на додже в клетку

Из пункта два даже есть некое следствие - тяжелее начать атаку противнику. Трех военов хрен собьешь, для этого надо подвести много игроков - обычно человек пять. Противник кучкуется на ЛОСе, но при этом его игроки на ЛОСе не могут участвовать в клетке. Противнику сложнее двигать и строить клетку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 12:34
Aval, давай подробней, действия игрока на поле + поэтапную раскачку после взятия на первом лвл-е Jump up.
Джамп-ап + Блок - идет на ЛОС

Можно облепить клетку противника (чтобы не сдвинулась) и влететь хаос-военом в клетку на додже. Фейл на додже, а на следующий ход ты угрожаешь ударами по мячу. Первый с джамп-апом, а второй с блица.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Декабря 2015, 12:36
массово их тоже не надо. Только военам и козлам-убиваторам
массово имеется ввиду что если совпадет с убиватором то не откажусь, ну и воинам по возможности.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 03 Декабря 2015, 12:45
- капитаночевидность - связка с ПО
Посос на стартовых лвл-ах.
- воены на ЛОСе против башеров без клавсы - вас побили, а выхобана и обраточку из положения лежа
Ищем нубов кто решит пойти следом на обраточку.
- многие забывают про джампап, это иногда дает бонусы
Ой, у нас столько шахматистов развелось. :crazy:
- стратежная атаки мяченосца после фейла на додже в клетку
Это розовые мечты!  ;)
Из пункта два даже есть некое следствие - тяжелее начать атаку противнику. Трех военов хрен собьешь, для этого надо подвести много игроков - обычно человек пять. Противник кучкуется на ЛОСе, но при этом его игроки на ЛОСе не могут участвовать в клетке. Противнику сложнее двигать и строить клетку.
О да ХВ на ЛОС против башеров, получаем в чавку ловим со старта -ХВ и потом пыхтим что кто то лакерок. :thumbs:
Обычно можно и фол словить в ХВ-ку из-за кучности в центре поля.
Джамп-ап + Блок - идет на ЛОС
Можно облепить клетку противника (чтобы не сдвинулась) и влететь хаос-военом в клетку на додже. Фейл на додже, а на следующий ход ты угрожаешь ударами по мячу. Первый с джамп-апом, а второй с блица
И он долго проживёт на таких ролях?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Декабря 2015, 12:57
вопрос, а стоит ли брать джампапы на блицеров Т.Е.? и сколько? Доджа, Такл, Сайд степ, Джампап\фенд? нормально для пацана не накидавшего дубли\статы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 12:58
genie,все твои контраргументы я уже знал до того как ты их написал :fuckyea:

Я указал чем мне нравится джамп-ап. А уж брать его или нет решает каждый сам.


 (http://topic=377.msg27185#msg27185)
Спойлер: Показать
Посос на стартовых лвл-ах
Ну да лучше JU сразу в готовую связку. Но так не всегда бывает.



Цитата
а
Ищем нубов кто решит пойти следом на обраточк

Ну ладно если не пойдет. Тоже свои преимущества.
Можно еще СФ взять кстати, но это уже не скоро или же игрок никогда не будет убийцей.



Цитата
сы
Ой, у нас столько шахматистов развелос


Я тебя умоляю. Отсидеть полтора часа перед монитором в полной концентрации никто не может. На мой памяти JU забывали и Пижама и Огр... даже Убель иногда делает глупые ошибки.



Цитата
тку
Это розовые мечт

Это вариант.

Цитата
тку.
О да ХВ на ЛОС против башеров, получаем в чавку ловим со старта -ХВ и потом пыхтим что кто то лакерок. :thumbs:
Обычно можно и фол словить в ХВ-ку из-за кучности в центре

9 броньку пробить не просто.
Фолов на лосе не делают обычно. Там ассистов мало.



Цитата
блица
И он долго проживёт на таких р

А на каких долго?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 03 Декабря 2015, 12:58
Козырные темы с джампапом:
- капитаночевидность - связка с ПО
- воены на ЛОСе против башеров без клавсы - вас побили, а выхобана и обраточку из положения лежа
- многие забывают про джампап, это иногда дает бонусы
- стратежная атаки мяченосца после фейла на додже в клетку

Из пункта два даже есть некое следствие - тяжелее начать атаку противнику. Трех военов хрен собьешь, для этого надо подвести много игроков - обычно человек пять. Противник кучкуется на ЛОСе, но при этом его игроки на ЛОСе не могут участвовать в клетке. Противнику сложнее двигать и строить клетку.
вкусно описал
надо потестить на нубасах в нафе связочку - 4 блицера дручиев: блок, додж, даунтлесс, джамп ап))

граинд, скорее всего это много хуже лип стрипбола и сс+подкат
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 13:03
вопрос, а стоит ли брать джампапы на блицеров Т.Е.? и сколько? Доджа, Такл, Сайд степ, Джампап\фенд? нормально для пацана не накидавшего дубли\статы?
я бы не брал. В нем нет необходимости обычно.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Декабря 2015, 13:04

граинд, скорее всего это много хуже лип стрипбола и сс+подкат
про подкаты совсем забыл, но сними бы желательно джамп ап. А липы стрип болы и фирлессы-это уже для игроков специалистов. Хотя надеюсь моя команда накидает дублей и статов как т.е. в мм. И уменя будет просто засилия гвардов 5 ловки и 4 силы :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2015, 13:04
надо потестить на нубасах в нафе связочку - 4 блицера дручиев: блок, додж, даунтлесс, джамп ап)
Для блицеров ТЭ лучше чтобы их не сбивали.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Декабря 2015, 13:09
надо был кхорнитам на питов к френзи дать еще и джампапы, вот это были бы настоящие кхорниты :wild_animal:

З.Ы. сделать их на 20ку дороже но плюсом еще накинуть даунтлесс...а бладлеторов можно было бы вообще выпилить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 03 Декабря 2015, 13:18
Aval, да я в принципе тоже знал что ты напишешь, удивил только впрыгиванием в клетку башеров за Хаос, который должен ломать оных.
Спойлер: Показать
Ну да лучше JU сразу в готовую связку. Но так не всегда бывает.
Можно и прокачать сходу JU, но согласись из + только подвижность игрока с угрозой на ответку, навык хороший не спорю, но явно не в стартовой позиции.



Я тебя умоляю. Отсидеть полтора часа перед монитором в полной концентрации никто не может. На мой памяти JU забывали и Пижама и Огр... даже Убель иногда делает глупые ошибки.
Конечно можно и забыть, но это редкость, не так уж и тяжело держать в поле зрения пару игроков, которые тебе могут напакостить.



9 броньку пробить не просто. Фолов на лосе не делают обычно. Там ассистов мало.
Я не настолько рисковый. Да лан тебе загонять про ассисты, было бы желание сделать всегда можно.



Этоже понятно, не подрожаем эльфийскому стилю.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ValidAll от 06 Декабря 2015, 18:03
Стоит ли брать линейному у дарков +1 AG на первом апе , если есть раннер с 5 AG ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Декабря 2015, 19:24
троль с блоком в гобло тиме кинул дубль...даже не знаю что лучше взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 06 Декабря 2015, 19:27
Grindcore, про.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Декабря 2015, 19:28
ну да кстати...когда 2 троля в команде, такое ощущение что тупок раз в 5 больше, чем у одного биггая :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Декабря 2015, 19:30
Стоит ли брать линейному у дарков +1 AG на первом апе , если есть раннер с 5 AG ?
я бы взял... агила эльфам всегда нужна, на лос потом ставь какого нибудь блицера а этого качай дальше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Декабря 2015, 00:08
Стоит ли брать линейному у дарков +1 AG на первом апе , если есть раннер с 5 AG ?

конечно ДА!!
троль с блоком в гобло тиме кинул дубль...даже не знаю что лучше взять

много чего
про - такл - френзи

Тебе для спорта или веселухи?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Декабря 2015, 02:57
троль с блоком в гобло тиме кинул дубль...даже не знаю что лучше взять
Имхо про без вариантов, без них тролли такое уг...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ValidAll от 07 Декабря 2015, 07:11
Barristan, Aval, спасибо за ответы !
Теперь назрел следующий вопрос, как линейку с +AG дальше развивать ?
Как-то узкоспециализированно, или лучше общих навыков набрать   ?

P.S. думаю может прыгуном в клетки его сделать :plan: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 08:50
ValidAll, Вполне можно делать такого с прицелом на выбивание мяча.
Тобишь - лип, стрип болл, врестл, такл, остальное по вкусу. Профи - для реролов блоков, френзя - чтобы выталкивать из клетки (правда под это дело лучше вичку иметь к этому времени.) - додж, чтобы потом в клетке сложнее было запинать. Ну и где-то там джагу на дубле (можно, кстати, вместо врестла.)

А вот если дальше повезет на дубли, то можно подумать над нервами и сделать из игрока бол хантера. Взять Лип, потом на дубле нервы, потом шур хэндс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 07 Декабря 2015, 08:56
Romyr, если это будет выбиватель, то его быстро убьют и зафолят, если подбиратель-заноситель, то будет жить дольше. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 09:06
Barristan, дык, а кому еще? Вичку нежелательно за счет безумия (часто ситуации где это будет только в минус) ну может поживет она подольше за счет доджа, но броня там меньше
Блицеру нужен тот же набор навыков, а стоит он дороже. Та же ситуация с Ассасинами и Ранерами.

Чтобы сыграл подбиратель-заноситель, нужен как минимум 1 впрыгиватель. Мяч сам по себе обычно из рук не выскальзывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 09:08
Romyr, если это будет выбиватель, то его быстро убьют и зафолят, если подбиратель-заноситель, то будет жить дольше.
и вообще по такой логике зачем тогда ему + агила? В защите из такл зон, он и так доджиться на 2+, чтобы заново построить столбики. Мячики он врятли будет ловить (ведь если мы забегаем, нас могут сбить и зафолить). Разве-что пасы лучше делает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ValidAll от 07 Декабря 2015, 09:09
Barristan, подбиратель-заноситель это крепкие руки и додж ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 09:09
п.с. вот если он получит еще + агилу, тогда стоит все же отказаться от полусуицидного впрыгивателя в пользу поднимателя мячей в такл зонах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 09:10
ValidAll, угу, только лучше в обратном порядке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: loNelYTeddY от 07 Декабря 2015, 09:21
Орковский блицер с гардом взял дубль, подскажите имеет ли смысл брать дивный такл, или делать блоджера, учитывая что доджа в команде больше нет(кроме гоблина- вантернера).
Есть еще вариант с сс, но есть подозрение что не покатит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 09:24
loNelYTeddY, если планируешь добирать стэнд фирм то имеет смысл взять додж.
Блоджер, который так кого-либо пометить будет той еще занозой. 
Дивный такл брать, помойму, нет смысла вообще. Всеравно блицера с гвардом будет проще сбить в толпе, чем тех кто рядом с ним стоит. А после этого проблем с доджем и не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 09:25
loNelYTeddY, можешь еще к джамапу приглядеться, чтобы блочить из положения лежа, или дальше бегать если твой орк остался лежать непомарченным в далеке от коллектива.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Декабря 2015, 10:00
Теперь назрел следующий вопрос, как линейку с +AG дальше развивать ?
Как-то узкоспециализированно, или лучше общих навыков набрать   ?
Лучше узкоспециализированно, а как - завасит от состава команды.

или мячик подбирать(начинать атаки) шурхенд+додж+лип+блок
или мячик выбивать врестль+стрипболл+лип+додж


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Декабря 2015, 10:02
loNelYTeddY, додж если потом всем будеш брать доджи
дивный такл тоже норм тема, но надо грамотно его втыкать куда надо и еще взять стендфирм
джамп-ап лучше на киллера
СС лучше после доджа, но иногда и без доджа играет.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Декабря 2015, 10:14
Стоит ли брать линейному у дарков +1 AG на первом апе , если есть раннер с 5 AG ?

конечно ДА!!


троль с блоком в гобло тиме кинул дубль...даже не знаю что лучше взять

много чего
про - такл - френзи

Тебе для спорта или веселухи?

да что то про так себе зашло...я думал насчет доджа и потом стендфирм с гвардом, что бы был отличный столбик для более пасивной игры троллем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 10:21
Grindcore, а еще к доджу можно взять брейк такл и врываться в клетки в 3 такл зоны на 4+  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Декабря 2015, 10:22
Grindcore, а еще к доджу можно взять брейк такл и врываться в клетки в 3 такл зоны на 4+  :crazy:
эт тоже угу..про больше не буду брать, разве что если будет спец троль по метанию гоблятины :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2015, 10:25
А некоторые и не на 4+
Спойлер: Показать
(http://cs623323.vk.me/v623323937/45086/DmZlSm0-tbk.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Декабря 2015, 10:31
.я думал насчет доджа и потом стендфирм с гвардом, что бы был отличный столбик для более пасивной игры троллем.
да, про додж я и забыл. Можно и додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ValidAll от 07 Декабря 2015, 10:42
Romyr, Barristan, Aval,  спасибо за ответы!
Буду выбивателя развивать  :horse:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Декабря 2015, 10:44
А некоторые и не на 4+


Спойлер: Показать
(http://cs623323.vk.me/v623323937/45086/DmZlSm0-tbk.jpg)


у меня кхорн команда была, где фистер с +1 силой, джагой,брейк таклом и отбором мяча :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 07 Декабря 2015, 11:01
Grindcore, ну джага у него встроенная. А вот + сила и дубль - хорошие. Еще додж бы.
А тролль, если честно, так себе. Если не кинет дубль - будет очень дорогим балластом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Декабря 2015, 11:07
Троляка ваще норм! Он угнетает противника своим видом и понтами!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 07 Декабря 2015, 11:10
Aval, особенно когда стоит и тупит :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Декабря 2015, 12:18
Aval, особенно когда стоит и тупит :)
есть один троль, которого я бы отнес к одному из лучших и универсальных по раскаче, биггаев в игре ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Декабря 2015, 18:15
команда т.е. с 3мя блицерами и 2 реролами, появились деньги, что брать лучше, 3й рерол или 4го блицера?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 13 Декабря 2015, 18:50
Реролл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 13 Декабря 2015, 20:04
Посоветуйте плз, орк  блицер 11 спп майти блоу и минус мув, оставить в тиме или убить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chieftain от 13 Декабря 2015, 20:05
Proval, оставляй конечно , для орков мув не столь важен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Декабря 2015, 20:12
Смотря где играешь.если есть деньги, я бы уволил...как раз таки мобильные блицеры-основа команды...а мб и так на команду будет море
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 13 Декабря 2015, 20:53
у меня ппц поломанные 2 блицера минус мув и чорк такой же) я и думаю что 1 оставлю а этого минусну наверно или продам может кому)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Декабря 2015, 01:00
скил гномов, когда в команде есть всего одни когти с мб

(http://i10.pixs.ru/thumbs/2/1/9/2015121400_5819821_19865219.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015121400_5819821_19865219.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Декабря 2015, 11:44
вопрос, подкат нельзя использовать, если на дождже будет кинута 6ка?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Декабря 2015, 11:52
Grindcore, угу. Его также нельзя использовать, если даже с ним получается успех при уклонении. (в ББ2). Игра сама посчитает и не будет спрашивать, если его использование ничего не меняет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 14 Декабря 2015, 12:02
А если додж среролили и со второй попытки получилось прокинуть, как тогда подкат работает ? Испытывал кто-нибудь ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Декабря 2015, 12:04
А если додж среролили и со второй попытки получилось прокинуть, как тогда подкат работает ? Испытывал кто-нибудь ?
ну тогда ты упадешь, а противник убежит)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Декабря 2015, 12:06
Jos, второго вопроса не будет если что. Ты уже сказал, что падаем. Будет ли второй вопрос, если на первый сказал - Нет - не знаю. Честно признаюсь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 14 Декабря 2015, 12:22
Jos, а какие там могут быть варианты?
Провник выбросил кубик на додж, который может быть зафейлен, если ты применишь навык. Тебя спросили, будешь ли использовать. Ты ответил "Да". Твой игрок ложится.
А дальше оппонент делает додж с модификатором от навыка, твой игрок уже лежит. Независимо от того, будут ли додж ре-роллить или нет, или прокинут его или нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 14 Декабря 2015, 12:31
Sid,  ну так о том и речь, что когда додж кидается первй раз и прокидывается, то именно что не спрашивают, выходит бросок на додж делается до того как тебя спросили. А вот если додж фейлится без подката ? Тогда спрашивают или нет ? Короче похоже тестить нужно всё это
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 14 Декабря 2015, 12:33
Jos, то, что не спрашивают при успешном додже, намекает, что и при однозначно неудачном тоже спрашивать незачем. Хотя ты прав, нужно проверить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: SLAVIK от 14 Декабря 2015, 13:15
у меня ппц поломанные 2 блицера минус мув и чорк такой же)
Чорка вполне можно оставить - они далеко не бегают.
А вот блицеры - единственные кто может бегать у орков - им мув нужен. Я бы заменил блицеров, темболее, если нет статапов на них.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Декабря 2015, 14:18
Я бы взял блицеру ПО и нечего им далеко бегать :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2015, 17:17
Не совсем понял из описания механику умения Dauntless. При блице в игрока который стоит в паре. т.е. по факту атака на 2 красных кубах, будет ли при использовании этого скила 1 белый кубик? или Dauntless работает только при атаке 1 vs 1?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Декабря 2015, 17:19
Icerain, даунтлесс работает при любых атаках, но не учитывает ассисты. Учитывается только чистая разница в силе между тем кто блокирует и тем кого блокируют  (учитывается модификатор от мульти-блока, не учитывается модификатор от рогов).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Декабря 2015, 17:24
Icerain, Даунтлесс работает если игрок блочит противника, у которого сила больше, чем у него. Скажем, 3 СТ-блицер блочит Чорка. Кидается кубик и прибавляется к силе блицера. Если суммарный результат выше силы чорка, то сила блицера считается равной 4. Так что если блицер будет блочить Чорка, стоя при этом в зоне отбора еще одного врага, то он все равно будет блочить на двух красных кубах. Зато если ему самому даст ассист кто-то, то будет уже 2 куба (4 чилы от даунтлесс, плюс 1 от ассиста).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Декабря 2015, 17:32
Icerain, даунтлесс работает при любых атаках, но не учитывает ассисты. Учитывается только чистая разница в силе между тем кто блокирует и тем кого блокируют  (учитывается модификатор от мульти-блока, не учитывается модификатор от рогов).
уверен что не учитывается? просто рога на блице сразу дают силу, если со 2ой силой блицевать с рогами и даутлесом 4ю, надо будет накидывать по идее с 3й силой, а не 2ой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Декабря 2015, 17:47
учитывается модификатор от мульти-блока, не учитывается модификатор от рогов).

рога учитываются.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2015, 18:15
спасибо. ясно. значит вар дансеру со стрип боллом не нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Декабря 2015, 18:24
Aval, Grindcore, правильное замечание. Я криво выразился. Вы правы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Декабря 2015, 18:34
спасибо. ясно. значит вар дансеру со стрип боллом не нужен.
я вообще всегда думал, что этот навык в бб существует исключительно для гаттеров, которые не прокинули дубли :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2015, 19:06
Grindcore, ну я всякие варианты ищу, даже те которые не входят в стандартный набор навыков. Новичку проще он не привязан к 100% схемам :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Декабря 2015, 20:34
Да схемы тут не причем, что чаще работает, то обычно и берут. Как уже писали, даунтлес хороший скил, когда идет вшитым. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 14 Декабря 2015, 23:33
Grindcore, ну я всякие варианты ищу, даже те которые не входят в стандартный набор навыков. Новичку проще он не привязан к 100% схемам :)
Это, короч, как и везде есть такие парни, которые хотят придти и сломать метагейм  ;)
В 40к, наверное, все так начинали. Только в 99,(9)% сломать ничего не получается. Для создания своего стиля, как мне кажется, надо познать полностью весь дзен игры, а это значит, что уже новичком никак не получится считаться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 14 Декабря 2015, 23:47
Grindcore, ну я всякие варианты ищу, даже те которые не входят в стандартный набор навыков. Новичку проще он не привязан к 100% схемам :)
как там говорится - "дьявол скрывается в мелочах", так кажется

все в бб лежит на поверхности, вот только видят это далеко не все даже опытные игроки, ну а новички конечно с незамыленным глазом сразу все поймут :min:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Декабря 2015, 00:21
скавен бросающий из подземки с +1 силой и доджом кинул дубли...я даже не знаю, стоит ли поднимать ему еще тв или тупа взять блок? Думал над вариантами-джагернаут, сайдстеп или подскок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Декабря 2015, 00:26
скавен бросающий из подземки с +1 силой и доджом кинул дубли

МБ и потом клавсу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Декабря 2015, 00:28
скавен бросающий из подземки с +1 силой и доджом кинул дубли

МБ и потом клавсу
думал над этим...но вряд ли он такими темпами до блока доживет :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Декабря 2015, 02:25
Grindcore, ну я всякие варианты ищу, даже те которые не входят в стандартный набор навыков. Новичку проще он не привязан к 100% схемам :)
Это, короч, как и везде есть такие парни, которые хотят придти и сломать метагейм  ;)
В 40к, наверное, все так начинали. Только в 99,(9)% сломать ничего не получается. Для создания своего стиля, как мне кажется, надо познать полностью весь дзен игры, а это значит, что уже новичком никак не получится считаться.
Может быть у нас тут будущий Степан Зотов от ББ :paladin:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Декабря 2015, 06:52
Grindcore, Степа то играет на том что он первый увидел какую то синергию которую другие не заметили или посчитали слишком неочевидной, для этого нужны регулярные переиздания кодексов. А в ББ уже все 100 лет как устаканилось и ничего не меняется. Вот если бы Степа играл в ББ он бы по идее должен был сказать а я вас всех покараю Бретонцами. Но что то мне в это мало верится :) Что кто то покарает всех бретонцами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 15 Декабря 2015, 06:59
Grindcore, ну я всякие варианты ищу, даже те которые не входят в стандартный набор навыков. Новичку проще он не привязан к 100% схемам :)
Красавчик. Уважаю людей, которые верят в свою исключительность.

Вообще-то никто не привязан к схемам, тем более к 100%, о которых я не слышал. И навыки можно брать совершенно немыслимые, это явно создаст некоторые трудности противнику. Создаст ли это тебе явные преимущества.
Думаю, что пользование типовыми схемами связано не с тем, что их тупо берут и пользуются, а с тем, что люди к этому пришли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Декабря 2015, 08:38
Но что то мне в это мало верится :) Что кто то покарает всех бретонцами.
Как приятно будет тебя разочаровать.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Декабря 2015, 09:02
KoMBINAToR, реально буду рад за тебя :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Декабря 2015, 10:11
Grindcore, Степа то играет на том что он первый увидел какую то синергию которую другие не заметили или посчитали слишком неочевидной, для этого нужны регулярные переиздания кодексов. А в ББ уже все 100 лет как устаканилось и ничего не меняется. Вот если бы Степа играл в ББ он бы по идее должен был сказать а я вас всех покараю Бретонцами. Но что то мне в это мало верится :) Что кто то покарает всех бретонцами.
а еще в настолку всегда есть возможность начитить оппонента)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Декабря 2015, 10:53
Просто надо биться за Императора С Уважением :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 15 Декабря 2015, 12:52
а еще в настолку всегда есть возможность начитить оппонента)
Изменяй геометрию стола, если ты понимаешь о чём я.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 15 Декабря 2015, 16:07
В NAF'e скинк, который уже имеет +ST получил обычный ап. Что взять то? Пока склоняюсь к шагу в сторону (SS), но может быть набрать всем подкаты (DT)? Мяченосца-скинка не создано - ни дубли, ни +ловкость не пришли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Декабря 2015, 16:09
Шурфит и беречь парня - ждать дубль.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 15 Декабря 2015, 19:12
сильному скинку не нужен подкат
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 15 Декабря 2015, 19:34
сильному скинку не нужен подкат
Это то я понимаю, что ему подкат не нужен, я имел ввиду: его развивать как мяченосца, а всем остальным подкат. Но всё зависит от того, кому придёт дубль или +ловкость.
Крепкие ноги взял, сыграл почти 2 игры (1 целую и 2 противника сбежали), реролы на спринт не понадобились ни разу, бегал спринт этим парнем 2 или 3 раза всего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Декабря 2015, 01:18
сколько существен способов крашить клиент бб1!? меня уже запарили...сегодня что то новое, чувак нажал меню, во время моего запроса на переброс, закрыть его я не могу, время не идет...он не вылетел из игры...хз спать ушел наверно...за орков играют какие то ссаные тряпки, не могут стерпеть от фановых команд кхорна и подземки...бомбит прям :angry:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 16 Декабря 2015, 01:20
попробуй нажать F10
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Декабря 2015, 01:43
спасибо помогло,2ой раз так делает тряпка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Декабря 2015, 20:02
в алуде гобла тима, есть фанатик +ма, блок...стоит как боинг, пользы приносит тоже много...я даже не знаю уволить его или ждать пока помрет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Декабря 2015, 21:16
Grindcore, вечно жалуешься на стоимость игроков, фи-фи.  :P
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Декабря 2015, 21:22
Grindcore, вечно жалуешься на стоимость игроков, фи-фи.  :P
так я гоблинами привык побеждать не прокачанные тимы, а тут на 1500к тв попадаются орки и андеды, которые порой меня жестко пырят))) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Декабря 2015, 20:37
дарк эльф-блицер додж\такл\подкат кинул дубль, 2 гварда в команде уже есть, брать мб?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Декабря 2015, 20:38
Grindcore, сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Декабря 2015, 20:40
оууу! точняк, вот я тупой, даже не подумал)))

и еще одни обычный ап на блицере с додж\+1аги\фенд\лип...может шурхендс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Декабря 2015, 20:41
Grindcore, какая функция игрока на поле?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Декабря 2015, 20:43
Grindcore, какая функция игрока на поле?
ну обычно подбирает мяч или носит их...не боевая в основном. пасы принимает, но изредка быстрый или когда уже больше делать нечего. Специально через пас не играю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Декабря 2015, 20:45
Grindcore, бери шх
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 27 Декабря 2015, 20:59
блодж,такл, подкат. я бы брал либо гард, либо сайдстеп. парень ориентирован на котакт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Декабря 2015, 21:11
что кстати по по поводу вичек? во что их вообще раскачать толком можно? без дублей?...я все играю и играю и уже ассасина взял, и может подумал бы над вторым. А вот надобности хоть в одной вичке, совсем не чувствую.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Декабря 2015, 21:15
Grindcore, френзя делает намёк на выталкивание у кромке поля, этот же скилл не дает сделать что то более агрессивное.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Декабря 2015, 21:18
Grindcore, френзя делает намёк на выталкивание у кромке поля, этот же скилл не дает сделать что то более агрессивное.
кстати вот бы спор по поводу ассасинов, теперь поддерживаю болеполка. Из 3х убийств, 2 сделали ассасины и это только те, которых не откачали. Прокают они не часто конечно, но травм наносят как минимум половину в команде.(в которой нет ни одного мб)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 27 Декабря 2015, 21:18
кроме выталкивания, это ещё и две попытки блока за одно действие. И джампап, про котрый часто забывают. На дубль её нужен джаггернаут, но можно и без него
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 27 Декабря 2015, 21:31
Grindcore, берешь лип, берешь сс, берешь даунтлесс, пришел дубль - берешь джагу. В итоге выталкивание на красных через лип - как опция последней надежды. Что-то другое я не смог с ней придумать. Слишком дорого и хрупко через множество контакта ей играть и делать ставку на джамп ап.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Декабря 2015, 22:18
щас наблюдал адовый трешь, как 2 моих убийцы пробил 3х чорков, 2х подряд на лосе, правда повесили всего 1 колокол :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 27 Декабря 2015, 22:27
Раз в год и дерево пасует.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 27 Декабря 2015, 22:34
Loin, ну у меня томб лонг бомбу давал в 2х такл зонах на блитц ра в такл зоне. Тот потом еще этот блитц ра отдоджился и занес с 2мя гфи. Красиво было :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2015, 00:58
оууу! точняк, вот я тупой, даже не подумал))

хренота, СС будет делать почти тоже самое.

Лучше гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2015, 00:59

красиво фонтанировал пукан противника
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 01:56
оууу! точняк, вот я тупой, даже не подумал))

хренота, СС будет делать почти тоже самое.

Лучше гард.
нее в плане марчки сф лучше и значительно. сс можно прикрыть нужные клетки и вытолкать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 02:04
зы. кто знает в бб2 есть лиги без хаоса? достали уже олигофрены, которые просто пытаются маструбировать на травмы, вместо игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 28 Декабря 2015, 02:46
зы. кто знает в бб2 есть лиги без хаоса? достали уже олигофрены, которые просто пытаются маструбировать на травмы, вместо игры.
зато как приятно, когда такое вот ливает, когда ты ему пару травм организовал, не совместимых с дальнейшей карьерой.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 02:49
зы. кто знает в бб2 есть лиги без хаоса? достали уже олигофрены, которые просто пытаются маструбировать на травмы, вместо игры.
зато как приятно, когда такое вот ливает, когда ты ему пару травм организовал, не совместимых с дальнейшей карьерой.
да я уже замаялся нулевые линейки продавать, да еще и блицеры постоянно игры потом пропускают...им то вообще срать на мяч...им лишь бы "ЫЫЫ i KILL ALL YUO TEAM ЫЫЫ"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 28 Декабря 2015, 03:02
зы. кто знает в бб2 есть лиги без хаоса? достали уже олигофрены, которые просто пытаются маструбировать на травмы, вместо игры.
зато как приятно, когда такое вот ливает, когда ты ему пару травм организовал, не совместимых с дальнейшей карьерой.
да я уже замаялся нулевые линейки продавать, да еще и блицеры постоянно игры потом пропускают...им то вообще срать на мяч...им лишь бы "ЫЫЫ i KILL ALL YUO TEAM ЫЫЫ"
Но это не мешает выигрывать в большинстве случаев... Скорее даже наоборот.
Или ты просто хочешь команду покачать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 03:05
зы. кто знает в бб2 есть лиги без хаоса? достали уже олигофрены, которые просто пытаются маструбировать на травмы, вместо игры.
зато как приятно, когда такое вот ливает, когда ты ему пару травм организовал, не совместимых с дальнейшей карьерой.
да я уже замаялся нулевые линейки продавать, да еще и блицеры постоянно игры потом пропускают...им то вообще срать на мяч...им лишь бы "ЫЫЫ i KILL ALL YUO TEAM ЫЫЫ"
Но это не мешает выигрывать в большинстве случаев... Скорее даже наоборот.
Или ты просто хочешь команду покачать?
шансов получить после такого матча покалеченных позиционнок -овер дофига, а интереса от него обычно не очень много, это даже игрой то не назовешь.вот сегодня "играл"...(чувак реально мог бы меня выиграть и ростер у него итересный, с 2мя козлами хвост,подкат,блок такл...но он тупа довел свой 1 тд к 8му ходу и на этом игра его закончилась...(но про вантерны он походу не знал), на 2ой тайм он вообще не пытался даже мой мяч отобрать, я тупо сталил до 16 хода... То есть я не думаю, что что-то потерял бы, если бы в бб2 мне не попадался бы хаос.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 28 Декабря 2015, 03:22
Ну. В нафе точно будут играть на прокачку, так что единственное что я могу тебе посоветовать - собрать свою лигу без хаоса, ну и заодно орков, гномов, на всякий пожарный еще дарков запретим... И биггаев заодно...
Короче там кум эльвен боул организовывал где-то. Правда оно там на платформе 1 бб...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 08:39
Ну. В нафе точно будут играть на прокачку, так что единственное что я могу тебе посоветовать - собрать свою лигу без хаоса, ну и заодно орков, гномов, на всякий пожарный еще дарков запретим... И биггаев заодно...
Короче там кум эльвен боул организовывал где-то. Правда оно там на платформе 1 бб...
орки гномы и лизарды не могут так качаться на травмах... 90% таких одаренных-это ребята из хаоса...да и куда ему качаться, когда у него и так 4 игрока были клмбпо+такл? остальные просто мб+клавса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Декабря 2015, 08:54
Ну. В нафе точно будут играть на прокачку, так что единственное что я могу тебе посоветовать - собрать свою лигу без хаоса, ну и заодно орков, гномов, на всякий пожарный еще дарков запретим... И биггаев заодно...
Короче там кум эльвен боул организовывал где-то. Правда оно там на платформе 1 бб...
орки гномы и лизарды не могут так качаться на травмах... 90% таких одаренных-это ребята из хаоса...да и куда ему качаться, когда у него и так 4 игрока были клмбпо+такл? остальные просто мб+клавса
Орки и гномы не могут качаться на травмах?? - мы точно про наффл говорим? (имхо хаосу на забивании и пасах качаться куда проще гномов)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Декабря 2015, 08:55
Grindcore, почему орки и гномы не могут так качаться? ты вот играешь ловкачами чем для тебя хаос хуже орков и гномов? я бы сказал наоборот, хаос обычно имеет мало такла если вообще имеет. А пробивать 7-ю броню коготь не нужен. А против ловкачей с 8-й броней пусть я лучше буду без клавсы но с таклом. 

Хаос как раз неприятен высокобронированным командам орков и гномов которые кроме него никого не боятся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 10:03
сформулирую-гномы,лизарды и орки, намного чаще играют в бладбол, а не в "я убью тебе всю команду ыыы". У хаоса же чаще всего "своя игра". Да и ливают обычно на матчах кстати хаос и орки, что не прибавляет интереса в игре с ними в нафе....гномов как не странно встречаю очень редко в бб2.(Возможно потому что они в основном не выходят за 1.5к тв)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 10:04
Grindcore,  А против ловкачей с 8-й броней пусть я лучше буду без клавсы но с таклом.
2-4 такла есть почти на любом хаосе больше 2к
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2015, 10:12
кто знает в бб2 есть лиги без хаоса? достали уже олигофрены, которые просто пытаются маструбировать на травмы, вместо игры.

ЫЫЫ :D




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 28 Декабря 2015, 11:20
Цитата
достали уже олигофрены

:povar:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2015, 11:27
Я всегда так реагирую на жалобы о том, что противник играет "на травмы".
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 11:37
Я всегда так реагирую на жалобы о том, что противник играет "на травмы".
ну так ладно если ты играешь на травмы, что бы выиграть, но когда ты играешь в бб ради травм-это уже диагноз. Так что скобки можешь убрать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Декабря 2015, 11:40
Grindcore, а в НАФЕ (КОЛе) нельзя же выиграть - ну т.е. победа тебе ничего особо не даст, а травмы это прокачка для хаоситов. Поэтому логично что они фармят СПП по своему методу, ну некоторые конечно просто любят убивать)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 11:59
Grindcore, а в НАФЕ (КОЛе) нельзя же выиграть - ну т.е. победа тебе ничего особо не даст, а травмы это прокачка для хаоситов. Поэтому логично что они фармят СПП по своему методу, ну некоторые конечно просто любят убивать)))
ну насамомо деле зато я подсмотрел забавное комбо и прикинул как это работает, только по дублю на 2х козах надо, обкатаю на нурглях в бб1, а когда введут в бб2 их, попробую в руббл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Декабря 2015, 14:31
сформулирую-гномы,лизарды и орки, намного чаще играют в бладбол, а не в "я убью тебе всю команду ыыы". У хаоса же чаще всего "своя игра". Да и ливают обычно на матчах кстати хаос и орки, что не прибавляет интереса в игре с ними в нафе....гномов как не странно встречаю очень редко в бб2.(Возможно потому что они в основном не выходят за 1.5к тв)
Довольно странно, потому что за 2000TV играют по сути только хаос, орки и дворфы (изредко можно встретить хаев и дарков). Лизарды все же не баш тима (в 7 игроков башить как-то не очень). Гномы, которым повезло на статапы довольно неплохо чуствуют себя даже против хаоса (они не так сильно боятся потерять прокаченных игроков)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Декабря 2015, 14:36
(они не так сильно боятся потерять прокаченных игроков)
нормально они боятся :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 28 Декабря 2015, 14:41
Гномы, которым повезло на статапы довольно неплохо чуствуют себя даже против хаоса (они не так сильно боятся потерять прокаченных игроков)
Гномы, которым повезло на статапы, периодически дропаются/рероллятся при потере этих самых статапов))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 15:45
чаще всего ливают орки, причем даже не из-за травм, отбираешь в их атаку мяч, сэйвишь его на 2-4 ход, 80% лив орка :dontknow: у меня с орками меньше всего доигранных игр.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 28 Декабря 2015, 15:57
Grindcore, очень часто бывает, что соперник видя тонких эльфов или крыс моментально кровью заливает свои глаза, а потом и поле... Это боль, но как же приятно раскатить таких.. Забить вантерновый тд! Уйти от огромной кучи такл зон и показать им палец занеся очередной тд! Им делать нефиг как тупо бить и все! Смирись с тем, что ты будешь терять своих парней и все.., как бы это печально не было! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Декабря 2015, 15:57
(они не так сильно боятся потерять прокаченных игроков)
нормально они боятся :)
Ну не знаю- потерять прокаченного козла обиднее (их минимум до 3-4 уровня качать, чтобы могли норм выполнять свои функции), а потеря линейки дворфов почти равно потери денег (ну разве что докачать 6 спп для гарда, но и его отсутствие на одном игроке незаметно при повальной прокачке)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2015, 15:59
За орков часто совсем новички играю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Декабря 2015, 15:59
чаще всего ливают орки, причем даже не из-за травм, отбираешь в их атаку мяч, сэйвишь его на 2-4 ход, 80% лив орка :dontknow: у меня с орками меньше всего доигранных игр.
Чаще всего в Наффл ливает хаос встречаясь с другим хаосом. Причем могут ливать даже при равной прокачке, а уж встретив монстров с 3000-3500+ TV... (Сам при встрече таких грешу ливами, ну или покупкой 2 доп аптечек)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Декабря 2015, 15:59
artkosti, если сравнивать одинаково прокачанных то терять одинаково обидно, линейка дварфов 4 лвл тоже прокачивается не на раз два три, козлом то хотя бы можно позаносить. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2015, 16:00
artkosti,расскажи что у козлов для 3500 взято? А то мне фантазии не хватает.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Декабря 2015, 16:02
Aval, да там 8 рероллов и всякая фигня....посмотри матч Ситара недавний против такого хаоса там ничего страшного по сути...в общем не страшнее оптимизированного хаоса на 2000 ТВ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Декабря 2015, 16:02
artkosti, если сравнивать одинаково прокачанных то терять одинаково обидно, линейка дварфов 4 лвл тоже прокачивается не на раз два три, козлом то хотя бы можно позаносить.
Имхо линейка гномов от уровней выше 2-го почти ничего не приобретает (может я конечно плохо понимаю гномов). Козел убиватор же  без кл+мб+по+блок - малополезек, козел -ловкач тоже без sure hands, доп головы,доп рук , доджа и тд.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2015, 16:02
(они не так сильно боятся потерять прокаченных игроков)
нормально они боятся :)
Ну не знаю- потерять прокаченного козла обиднее (их минимум до 3-4 уровня качать, чтобы могли норм выполнять свои функции), а потеря линейки дворфов почти равно потери денег (ну разве что докачать 6 спп для гарда, но и его отсутствие на одном игроке незаметно при повальной прокачке)
да гномы это аббуз команда, как гоблины.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Декабря 2015, 16:03
artkosti,расскажи что у козлов для 3500 взято? А то мне фантазии не хватает.
6 рероллов и все игроки 7 лвла (включая статапы) +я полагаю довольно много денег которые некуда сливать, так как большинство их соперников ливают до начала матча.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Декабря 2015, 00:15
Т.Е. блицер с доджем,гардом,+аги получил простой ап. Что брать? напрашивается лип...но есть уже один блицер с 5 агилой и липом, но без гарда, все таки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Декабря 2015, 00:17
СС
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Декабря 2015, 00:18
есть еще одни блицер с 4ой силой,сс,доджем и гардом. Или всеравно сперва будет лучше сс?(2ой мог быть просто мобильным гвардом, например)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Декабря 2015, 00:20
Grindcore, ну я не знаю как ты играешь. Общий случай - СС, можно и лип, можно шурфит, можно ваще шурхенды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 29 Декабря 2015, 01:54
Aval, что-то фантазия у тебя совсем бедная.
11 лонеров и 3650к денег в казне, вот тебе и 3,5к хаос :).
Причем такой раскачки можно достичь даже если постоянно проигрывать.
(блин да я только что придумал гениальную страту раскачки команды!!!!) (до наибольшего тв конечно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 29 Декабря 2015, 08:52
Grindcore, лип и только лип. Лип на 2+  - это доставка гарда в нужную точку. 
Romyr, нельзя добиться если проигрывать. Ты где-то после 2,5к будешь получать в среднем за матч -10к. Если повезет и улетишь дальше - еще больший минус будет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Декабря 2015, 10:21
Grindcore, лип и только лип. Лип на 2+  - это доставка гарда в нужную точку.
Romyr, нельзя добиться если проигрывать. Ты где-то после 2,5к будешь получать в среднем за матч -10к. Если повезет и улетишь дальше - еще больший минус будет.
поздно, взял сс, какавал. Хз боюсь использовать 2 липа за один ход даже с 5 аги, на самом деле. Следующим апом ему возьму лип, если не будет дублей или статов.

З.Ы. Насчет кстати гномов, которые качаются убиванием...посмотрел свою статистику матчей, средний пробой у гномов 8-10(и да у гномов мб и по не меньше чем у хаоса обычно)...хаос от 0 до 30. То есть либо хаос ливает в первые 2-3 хода, либо ломает больше половины команды, вот такие интересные они соперники.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Декабря 2015, 11:30
это слишком тяжелые наркотики :)

Все зависит от стиля игры.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 29 Декабря 2015, 11:40
это слишком тяжелые наркотики :
да норм, ёба

главное чтобы было какая-никакая тактика в голове под эти липы
у меня было 4 липа и все обоснованы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Декабря 2015, 11:44
bolepolk, я помнится как то видел сезоне в 15-м какую то вроде твою игру хаями..... там была прям порнуха целая с этими липами))) здорово было))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 29 Декабря 2015, 11:45
Barristan,  это был не я
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Декабря 2015, 11:53
Barristan,у него дарки были... в исполнении Болеполка я впервые уведел запрыг вичкой для выталкивания, это было неожиданно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Декабря 2015, 12:39
bolepolk,  виноват, значит Borey)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Января 2016, 19:23
блицер Т.Е. сс+додж+гвард+сила кинлу простой ап. В команде нет до сих пор вменяемого стрипболлера, не знаю брать такл, отбор мяча, или подкат...или фенд просто взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 01 Января 2016, 19:46
силовой гвардостолб прилипала - такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Января 2016, 21:17
ранер Т.Е. ловкость+вресл+мув+уклонение, кинул дубль. хотел ему дать такл(часто именно им атакую мячик)...а вот что взять из дублей-даже не знаю. 3 гварда в тиме уже есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 01 Января 2016, 22:09
Grindcore, сильную руку возьми.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Января 2016, 22:29
Grindcore, сильную руку возьми.
зачем? что бы потом может быть, когда нибудь взять точность? лвл 6
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 01 Января 2016, 22:54
Grindcore, ну чисто теоретически у него 8 мув и 5 агила, если взять спринт он будет 1ттд делать через 2 толчка - что не сложно
если он как выбивала работает бери стрипбол без ШХ будет на раз-два мячь выбивать (мячик с шурхендом и 8 броней на -2 ассасином выбить вероятнее чет вресл-таклом, а если 1 куб и больше тут лучше вичкой в 2 атаки бить)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 01 Января 2016, 22:54
Grindcore, в атаке ты сможешь ближе к своей зачётке играть. При 8 муве легче создать ситуацию для гарантированного паса на 2+, ну и лонг-бомба на 3+ тоже очень неплохо.
чтобы потом, может быть когда нибудь, взять точность?
Если доживёт - можно, хотя и необязательно. Но с таким бегуном у тебя будет большая вариативность в атаке: либо эльфийский сталлинг у своей зачётки, либо, если противник пытается прессовать, - лёгкий пас на нужного игрока впереди, а дальше по ситуации.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 01 Января 2016, 22:57
Stranger, зачем руку лишнии 10 тв и не работает на квик (для дамп оффа в такл зонах) - тогда лучше аккурейт и пас на последнем апе если доживет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 01 Января 2016, 23:01
Короче, этот бегун и так крут дальше некуда, ему что угодно можно взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 01 Января 2016, 23:09
с таким данными я бы не стал его в пас. стрипбол-такл, забить на дубль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Января 2016, 23:41
с таким данными я бы не стал его в пас. стрипбол-такл, забить на дубль
взял такл, крепкие руки уж крайне часто статистически сейчас встречаю. Я им в пас играю только через сброс, ну или в безвыходной ситуации, так обычно мува хватает на вкладки, много людей покупаются на эту уловку(если доживет, дам нервы наверно.)

Апнулся т.е. блицер додж,такл,СФ,подкат...кинул 10ку без дубля. Игрок уже узко специализирован, так что и мув вроде хорошо зайдет и броня бы не помешала(против окров и не башеров всяких). Что лучше? Обычно игрок влетает в угол вскрытой клетки и марчит мяч
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Января 2016, 18:49
и еще дубль на убийце с доджем...вот честно уже даже не знаю, нужен ли еще один гард в команде(ну сф не плохо бы ему или толстый череп), может взять лучше блок? или сс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 02 Января 2016, 18:54
Grindcore, убийцы на дублях традиционно берут мультиблок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Января 2016, 18:54
Grindcore, убийцы на дублях традиционно берут мультиблок.
так он в бб2 не работает походу, пробовал на звезде...или как то криво юзал его? :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 02 Января 2016, 18:55
Grindcore, дык вроде поправили, не?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Января 2016, 18:57
Grindcore, дык вроде поправили, не?
я тоже слышал, что правили...но хз, я правда пробовал сперва включать мультиблок, потом пырял, может все наоборот надо делать?...

Провел тесть в локалке, да действительно работает, но как же там все сложно надо делать...выбираем мульти блок, потом тычок, после этого он никак не отображается, но если нажать левую кнопку мыши, он пустит первый стаб, потом можно юзать и 2ой, уже по обычному, только будет тикать время  мультиблока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlMir от 10 Января 2016, 11:31
Подскажите пожалуйста про механику Дарков, а именно сосинов. Прокает ли у них МБ с тычком? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Января 2016, 11:38
AlMir, не работает, можно взять на дубле Мульти Блок для того чтобы тыкать две цели.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 10 Января 2016, 12:05
genie,  он очень редко когда стоит так чтоб тыкнуть 2 сразу (на лосе разве что 1 ход), с блица он 2 удара не наносит, а если закончит ход в контакте (да еще с 2) ему тут же прилетит - разве что протолкнуть к нему игроков
фишка в аське что он на первом же лвл апе может стать врывателем в клетку (лип) при этом шанс ножом вырезать мяч у 8-бронированого несуна с ШХ (а это самый частый вид несуна) у него выше чем у выращенного врестл-такл-стрипболл-лип выбивале на -2 кубах + так как асса всего 2 лвл его не жалко после этого там оставить на убой чем такого выбивалу 4-5 уровня + номер 2 при неудаче блока асса не вызовет переход хода + номер 3 ассе пофиг на перманентные травмы (кроме агилы) он может так же точно резать и с минус силой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _nav_ от 10 Января 2016, 15:08
meng, интересный для меня анализ ассасина.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlMir от 10 Января 2016, 16:27
Будьте добрый подскажите идеальную раскачку для перехватчиков пасов, за темныъ эльфов (и кого на эту роль юзать) и так же для крыс (1 кишкодер перехватчик + лайнмен) офк с учетом дублей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 10 Января 2016, 16:43
AlMir, не помню чтобы кто то качал перехватчика - не стоит оно того
ну вообще пасс блок / кетч / додж  + агила
для крыс на дублях длинные ноги / 3 рука / аура
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 10 Января 2016, 16:48
вот для крыс аура хорошо заходит, была как-то на линейке у меня , против эльфов котрые забегают в тылы нормально применять можно, или с башерами если у соперника возникают какие-то проблемы с подъёмом мяча, аура ведь есть даже у сбитого с ног, так что для засылания в кучу где началась возьня хорошо подходит навык, жаль моим линейкам крысиным больше не падают дубли в последнее время
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlMir от 10 Января 2016, 16:50
А что с перехватами пасов все так плохо? Это же интересно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 10 Января 2016, 16:55
AlMir, вероятность маленькая успеха, на столько что невыгодно навыки на это тратить, если конечно у тебя нет гаттера с 6-й агилой и длинными ногами например ) но такому игроку нашлось бы тоже куда более полезное место чем перехватчик пасов, которых например в игре с башерами соперник вообще может не далеть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Января 2016, 18:51
AlMir, вероятность маленькая успеха, на столько что невыгодно навыки на это тратить, если конечно у тебя нет гаттера с 6-й агилой и длинными ногами например ) но такому игроку нашлось бы тоже куда более полезное место чем перехватчик пасов, которых например в игре с башерами соперник вообще может не далеть
с ним очень неплохо можно -модификатор на принимающего вешать...вещь на самом деле полезная, но не первоочередная.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 10 Января 2016, 23:55
Скинк на статапе бросил 10, что брать: "Крепкие руки" или +мув? - Команда нулёвая (сыграл первый матч только), Турнир имени Гронда (Болеполка).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Января 2016, 00:48
Sinerus, +1 мув для скина - это супер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 11 Января 2016, 00:54
Sinerus, а почему не рассматривается блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 11 Января 2016, 01:22
Sinerus, +1 мув для скина - это супер
да только слишком рано зашло - в команде некому мячики поднимать, но ваще я склоняюсь в эту сторону
Sinerus, а почему не рассматривается блок?
потому что смотри ответ Авалу)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Января 2016, 22:24
+аг гаттер с блоком кинул 2-2
были планы давать СС шурхендс и лип
нелюблю дубли игнорить у крыс
но этому ничего полезного придумать не могу 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Января 2016, 22:25
нервы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 12 Января 2016, 22:28
Скосплею Авала: "Руку бери!"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Января 2016, 00:54
бретоны?!

neproxy, бигхендбери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Января 2016, 00:59
Скучные крысы-classic. Почему никто не строит игру через крысопас? Есть же всё что нужно для пасовой игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Января 2016, 01:25
Почему никто не строит игру через крысопас? Есть же всё что нужно для пасовой игры.

зачем пас? Поле 13+13, а крысы бегают на 9+9

и для пасовой игры мало АГ4
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Января 2016, 01:46
neproxy, большую руку бери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Января 2016, 11:01
neproxy, большая рука топовый скилл
ещё как вариант рогатым можно сделать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Января 2016, 11:40
+аг гаттер с блоком кинул 2-2
были планы давать СС шурхендс и лип
нелюблю дубли игнорить у крыс
но этому ничего полезного придумать не могу
большая рука, тут даже думать неочем

в команде крыс как минимум 2 гаттера должны иметь эту мутацию
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 13 Января 2016, 11:47
будь крыса с 4 агилой я бы даже незадумываясь брал руку
но наверное тут тоже вместо шурхендов надо бигхенд брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Января 2016, 11:48
+АГ блок рука шурхендс лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Января 2016, 11:49
будь крыса с 4 агилой я бы даже незадумываясь брал руку
но наверное тут тоже вместо шурхендов надо бигхенд брать
наоборот, 5 агила дает возможность потом взять лип и доджиться 1-2 такл зоны, более менее безопасно, и вытащить мяч почти из любой задницы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 13 Января 2016, 16:10
Несколько другого рода вопрос: У скинка 2 травмы (-мув и -броня), если его выгнать, то на сколько очков изменится ТВ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 13 Января 2016, 16:13
Sinerus, на базовую стоимость скинка + навыки которые он взял. Травмы не влияют на стоимость команды. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 13 Января 2016, 16:14
Ymryn, спасибо! (А я чё-т думал, что цена на 10к ТВ уменьшается - не знаю откуда это взялось).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Января 2016, 16:28
я чё-т думал, что цена на 10к ТВ уменьшается - не знаю откуда это взялос
Ага, тогда бы некоторые команды радовались бы травмам.

Почти в любой команде линейкам можно набирать -АГ или -МА без потери функциональности.

Зомби по 20
Крысы по 30

При особом раскладе цена игрока могла бы уйти в ноль и даже минуснуть ТВ.

- Зачем вам в команде тот старый халфинг на инвалидном кресле?
- На его пособие мы содержим медика.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 13 Января 2016, 16:37
Aval, каюсь-каюсь, никогда не задумывался о таком, прост. Вот счас понадобилось оптимизировать ТВ, и возник вопрос. 
Хотя было бы забавно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Января 2016, 16:38
завры с травмами на минус агилу :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 13 Января 2016, 17:39
Мне тут козлу дубль дали первым апом, я психанул и взял сники гит. Вторым апом ресл или ДП брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 13 Января 2016, 18:11
redgreenloko, O_O :wall:

п.с. Бери ДП.... и фоли каждый ход по всему что плохо лежит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Января 2016, 18:26
Мне тут козлу дубль дали первым апом, я психанул и взял сники гит. Вторым апом ресл или ДП брать?
можно дать хвост и сделать, что то вроде, наступающего марчера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 13 Января 2016, 18:32
Grindcore, так от него доджить-то зачем? Его наоборот помарчить лучше, чтоб не фолил. ДП возьму.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Января 2016, 18:58
Мне тут козлу дубль дали первым апом, я психанул и взял сники гит. Вторым апом ресл или ДП брать?

ЛИП НАДО БЫЛО!!!!

Сникигит гавно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Января 2016, 00:45
Grindcore, так от него доджить-то зачем? Его наоборот помарчить лучше, чтоб не фолил. ДП возьму.
просто сники гит, не то что бы для фола навык...скорее про фолы, на шару без ассиста. То есть логика такая. Лежит какой нибудь ельф(лучше скинк или гоба), который может встать и именно в этот раунд нагадить, ну ты к нему подходишь и наступаешь одним козликом. Если пробой-то задача выполнена, даже после удаления, если нет, останется хвост(круче конечно же был бы подкат, но рациональность 2х дублей на фольщике сомнительна), который будет хотя бы немного мешать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Января 2016, 10:02
. Если пробой-то задача выполнена, даже после удаления, если нет, останется хвост(круче конечно же был бы подкат, но рациональность 2х дублей на фольщике сомнительна), который будет хотя бы немного мешать
ты упорот


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 14 Января 2016, 10:23
Grindcore, если я ему возьму хвост, от него в здравом уме никто не будет доджиться - будут просто вставать и дружить с ним. А я наоборот хочу, чтоб доджились и падали, чтобы опять я мог сфолить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Января 2016, 10:31
redgreenloko,ты не шаришь :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Января 2016, 11:15
. Если пробой-то задача выполнена, даже после удаления, если нет, останется хвост(круче конечно же был бы подкат, но рациональность 2х дублей на фольщике сомнительна), который будет хотя бы немного мешать
ты упорот

ну как еще юзать сникки, придумай? :crazy: кроме секретки гоблинов...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Января 2016, 11:16
Grindcore,никак - это бесполезный навык.

Особенно с учетом стадиона на взятку.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Января 2016, 11:38
Grindcore,никак - это бесполезный навык.
Почему бесполезный? Разве не ниже вероятность с ним быть выгнаным с поля? Я думал его в связке с ДП берут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Января 2016, 11:40
И не подсказывайте локо он же чемпион! Мне с ним скоро играть тем более :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 14 Января 2016, 11:42
Grindcore,никак - это бесполезный навык.

Особенно с учетом стадиона на взятку.

С чего вдруг - если фолить каждый ход, то он не раз спасет от удаления. А взята потребуется когда он пробьет броню... Единственный вариант когда он бесполезен, это если фолить с кучей ассистов всегда (но каждый ход такого не будет).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Января 2016, 11:42
Icerain, стоимость игрока растет. При этом он остается незащищенным и узкоспециализированным. Отдача тоже от навыка низкая. Так как чтобы работал DP эффективно (кидался на второй бросок, а не на первый) нужны ганг-фолы, которые исключают тот факт, что броня не пробилась или делают его низковероятным. Тем самым SG становится редкоиспользуемым. 

Вообще если бы можно было отключать DP, чтобы он не использовался на пробитие брони, когда тебе не нужно её пробивать, например одиночный фол с DP + SG - то ценность SG стала бы заметно выше. А так в большинстве своем этот навык не оправдывает своего наличия. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Января 2016, 12:00
С чего вдруг - если фолить каждый ход, то он не раз спасет от удаления.
Почему бесполезный? Разве не ниже вероятность с ним быть выгнаным с поля? Я думал его в связке с ДП берут

СГ работает только если не пробита броня. Нафига навык который работает только когда фол не прошел... да и нафига такие фолы?!

Хочешь фолить - делай ассисты.
А фолить в одиночку на удачу - фигня.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Января 2016, 12:03
давал бы сники +1 на травму, как дп(и пусть даже его нельзя было бы брать вместе с дп) скил бы заиграл и стал бы поломным, сразу апнул всех ловкачей, а гобосов возможно бы даже вывел бы из придонья.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 14 Января 2016, 12:04
redgreenloko, бери foul appearance
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Января 2016, 12:04
Aval, ну он нормально работает на соло фолы по 7 броне...а вот выше уже почти бессмыслен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Января 2016, 12:05
Grindcore, обдумывали два варианта для СГ

- чтобы работал для фолов как гард для блока
- на 4+ удаленный игрок может вернуться в игру, удаляют не на всегда, а какбэ КО.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Января 2016, 12:06
Aval, ну он нормально работает на соло фолы по 7 броне...а вот выше уже почти бессмыслен.
и на 7 он бессмысленный




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 14 Января 2016, 12:07
Чтобы фолы себя оправдывали, нужно хотя бы пробивать броню. Чтобы навык работал, нужно броню не пробивать.
Т.е. можно бесполезно фолить каждый ход и радоваться, что тебя не удаляют, либо фолить со смыслом, но навык работать будет раз в n фолов (и то, когда цель не достигнута - игрок оппонента встанет на ноги все равно).

Лично меня это не убеждает, что навык стоит даже своих 20 ТВ (в данном случае вообще 30 ТВ), не говоря уже о потраченном (дублевом) левел-апе.
Если бы речь шла и о бросках на травму (т.е. даже если пробил, но результат только Stunned - не удаляют), тогда был бы рабочий навык.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Января 2016, 12:10
Grindcore, обдумывали два варианта для СГ

- чтобы работал для фолов как гард для блока
- на 4+ удаленный игрок может вернуться в игру, удаляют не на всегда, а какбэ КО.
оба варианта не очень, для большинства тим с доступом в ловкость, это опять же подходит для башеров на дулях
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Января 2016, 12:12

Если бы речь шла и о бросках на травму (т.е. даже если пробил, но результат только Stunned - не удаляют), тогда был бы рабочий навык.

было бы идеально.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Января 2016, 12:14
Кажется Локо просто набросил :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 14 Января 2016, 12:16
Даже слишком хорошо, пожалуй. Оптимально, наверное, было бы что-нибудь вроде переброса для фолов (а-ля Piling On).
А для Secret Weapons текущий эффект Sneaky Git сделать "врожденным".

Продолжаем игру в plasmoid. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Января 2016, 12:20
Даже слишком хорошо, пожалуй. Оптимально, наверное, было бы что-нибудь вроде переброса для фолов (а-ля Piling On).
А для Secret Weapons текущий эффект Sneaky Git сделать "врожденным".

Продолжаем игру в plasmoid. ;)
надеюсь в бб2 гобосов введут уже с тролями без лонеров и с сникки на секретках)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Января 2016, 12:21
Aval, ни знаю как у тебя, но стоило взять мне дп, как мой фольщик почти всегда начал кидать дубль на пробой брони с первого раза! 
redgreenloko, ресл - лучше для мелкого фола (без асистов), дп если будешь использовать фолы с ассистами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Января 2016, 12:37
Aval, ни знаю как у тебя, но стоило взять мне дп, как мой фольщик почти всегда начал кидать дубль на пробой брони с первого раза!

качай скиллуху.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 14 Января 2016, 12:39
Да уж, годный вброс вышел.


redgreenloko, бери foul appearance
Зачем?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Января 2016, 12:45
redgreenloko, чтоб его не били  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 14 Января 2016, 12:46
redgreenloko, или чтобы били без огонька!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 14 Января 2016, 12:47
вот именно такой же вопрос можно и про sneaky git)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Января 2016, 19:11
Есть минотавр с блоком, клешней , PO и щупальцами. На 6 лвле выпал дубль. Думаю, что лучше: ПРО (перекидывать тупку), такл (лучше убивать) или додж (дольше поживет). Что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 16 Января 2016, 19:14
artkosti, в чем нужду ощущаешь то и бери. Я бы скорее додж взял, и на 7 лвл БТ. Но ПРО тоже интересно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 16 Января 2016, 22:09
Про-эльфы
Блицер: додж, такл, гвард, джамап - схватил уже второй раз - Ма.
Кетчер: рестл, лип, стрипболл - схватил - Ag.

Чё с ними делать?

Стрипболлеров в команде больше нет, следующий еще только подрастает (рестл, лип). Блицер второй с доджом и таклом.

А и еще, линейный с +St, доджом и - Av. получил ап!, что взять Рестл или Блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Января 2016, 22:16
artkosti, джам-ап если ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Января 2016, 22:17
dog_husky, блицера точно оставляй.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Января 2016, 22:43
artkosti, джам-ап если ПО
Если джамп фейлится, то игрок остается лежать или же встает и просто не может башить?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 16 Января 2016, 22:48
Если джамп фейлится, то игрок остается лежать или же встает и просто не может башить
Остаётся лежать.

Правда, в ББ2 я Джампап не пробовал - не знаю, как там реализовано, в каком порядке куда нажимать и т. п.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Января 2016, 23:56
artkosti, главное не понятно как реализовано в игре. Как с вайлдэнимал работает. Потестируй перед тем как взять, а то можно обломаться :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vassago от 17 Января 2016, 22:46
Реплей для ББ1. По игре ничего особенно, мои нурглы унижают гоблинов без шансов. НО! У гоблинов крайне интересная задумка с 2 бомбами... Это адская артиллерия бомбардировала меня ровно 3 хода. По 2 бомбы в ход. Как мы там живыми остались - загадка. Всем любителям гоблинов - рекомендую к просмотру. Такого хитрого плана я еще нигде не видел. Я представляю как удивляются какие нибудь эльфы. Меня крайне редко можно чем то удивить на поле, тут у них это получилось. 
З.Ы. В ОСС бросок бомбы с Джамп Апа не считается багоюзерством... Дикари-с... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 17 Января 2016, 22:48
artkosti, 100% остается лежать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 17 Января 2016, 22:55
О, дак это ж Гэри! Он любит такую штуку проворачивать, я играл с ним в другом турнире - он тоже так делал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Января 2016, 04:26
Кто как борется с качаными крысами? В частности с 10мувными гатерами со спринтом и крепкими ногами.
Кроме очевидного - убить.
Вчера в нафе попался на таких. На своей атаке они занесли мне банку за ход (сам виноват, конечно. Поставился так, что можно было спокойно забегать, но не думаю, что расчистить путь для них серьезная проблема). Потом сталил (или пытался, уже не помню) до 8ого хода, в попытках убить, второй раунд занимался тем же. Не получилось - ну и закономерная победа крыс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2016, 05:44
Romyr, убить вантёрнера. Если не получается, то убить всю остальную команду. Если тренер крыс головастый, то переиграть по мячам практически невозможно. А вот испортить ему команду, чтобы он после матча с тобой дропнулся вполне реально.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Января 2016, 06:15
Ясно. Ну значит мне просто не свезло. Убить я их не съумел, сплошные колокольчики были. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Января 2016, 09:26
Romyr, а ты кем играл? У них что по прокачке штормов? Был ли огр? 
Как вариант, я за игру в мяч против таких крыс. Без сталлинга. Если есть возможность - быстро заносим. Потом он заносит. Потом мы заносим. И т.д.
В большинстве своем если ты не убивашка с кучей скилов на убийство, то тебе до этого парня прогрызаться всю игру. И то не факт что догрызешься. А если ты вообще агильник - то план - вот сейчас сломаю - вообще не план. Поэтому единственный шанс уйти играть в кубики. В большинстве своем если он тебе делает занос - ты получаешь гарантированных 4ые блока. Чем чаще он тебе заносит, тем чаще ты эти 4ые блока получаешь. В большинстве своем организовывать по 4 двухкубовых блока в ход - это уже очень солидное подспорье. Поэтому главное держаться ритма. Он занес - ты занес. Он занес - ты занес. А дальше кто быстрее закончится. Ну и у кого раньше прилетит 1-1. Собственно, с такой игрой тот кто первый выкинул 1 - 1 на работу с мячиком тот скорее всего и проиграет. 
Отдельно ставка на ТД позволит тебе заметно лучше прокачать команду чем ставка на травмы. Поэтому твое положение улучшится. Планировать убийство команды в Нафе, имхо, пустая затея. Нет, конечно мне попадались люди, которые пишут, "ты меня обыграл 3 - 0, но зато я тебе 2х линеек убил. Это я победил, а не ты!" Это какое-то утешение для слабых. Ибо проблем создать новую команду и начать играть вновь в Нафе нет, так что ты этим ничего не добьешься.
 Отдельно замечу, что сталлинг в большинстве своем не даст тебе столько блоков, кроме случаев когда у тебя доминирующее положение на поле. Ибо тебе придется оттаскивать игроков на прикрытие мяченосца (а эти гатеры пролазят со своим мувом в любые щели). Что уменьшит количество игроков, которых ты сможешь помарчить. Он будет легче перестраиваться и в итоге ты с трудом будешь получать 2 - 3 блока за ход. Что весьма маловато, если цель перебить крыс. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 10:01
Кто как борется с качаными крысами? В частности с 10мувными гатерами со спринтом и крепкими ногами.
Кроме очевидного - убить.
никак


а ты кем играл? У них что по прокачке штормов? Был ли огр?
+1
без этой информации ничего не посоветовать


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 10:13
ой да что крысы,прокачанные вуды куда грязнее в этом плане :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 10:13
а зачем убивать вантерн специально? убей всех остальных крыс и рано или поздно вантерн окажется на лосе в защите :) крысы это не эльфы с поголовной 4 АГ - если ты башер (лучше всего гном) марч всех крыс, они рано или поздно закончатся - игра должна в конце прийти к тому, что кучка крыс лежит и не встает
ну и в конце каждого тайма если есть опасность вантерна - надо правильно расставить своих игроков, так чтобы соперник бросал как можно больше кубов, особенно на додж, если все 11 игроков у тебя на поле, то надо ставить так своих игроков:

х-х-х-х-х-х-х-х

как видно, додж придется делать 3 раза и два раза из них в 2 ТЗ, если есть лип у крысы, то ей будет намного проще пройти, тут уж селяви
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2016, 10:27
Прокаченные крысы, как и прокаченные вуды неостановимы в своей атаке в принципе. Если только Наффл им свинью не подложит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 10:32
Прокаченные крысы, как и прокаченные вуды неостановимы в своей атаке в принципе. Если только Наффл им свинью не подложит.
на каждую прокаченную тиму найдется своя прокаченная антитима
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ill-Lich от 18 Января 2016, 11:32
у нурглов в принципе есть пара схем против крысиного вантерна. А так вырезать команду надо если вантернер в запасе. Других тактих против них нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 11:36
если оба тренера делают все правильно и крысы не умирают, то будет ничья
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 11:54
если оба тренера делают все правильно и крысы не умирают, то будет ничья
ничья будет без наличия вантерна при равных, а так баланс смещен в сторону команды с вантерном.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 11:58
вопрос, крысиный боевик(недобоевик-гаттер с реслом) получил обычный ап. Предстоят матчи с командами,эльфов и бретов, без особого засилья шх(пока что). Логично было бы взять стрип бол, но стрипать мяч в толпе эльфов или блицеров бретов с ловлей? вроде так себе затея. Может стоит понадеется на мага, а крысе взять такл?(В команде нет ни одного такла)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 12:09
если оба тренера делают все правильно и крысы не умирают, то будет ничья
ничья будет без наличия вантерна при равных, а так баланс смещен в сторону команды с вантерном.
будет ничья:
1 вариант - крысы атакуют: крыс вынуждают занести быстро ТД 1:0 - соперник заносит ответку на 8-ой ход 1:1, второй тайм соперник заносит на свой 16-й ход ТД 1:2, крысы на свой 16-й ход делают вантерн 2:2
2 вариант - крысы в защите: соперник заносит на свой 8-й ход 0:1, крысы делают вантерн в свой 8-й ход 1:1, крыс заставляют занести быстро ТД во втором тайме 2:1, соперник заносит свой ТД на 16-й ход 2:2 - конец матча

вопрос, крысиный боевик(недобоевик-гаттер с реслом) получил обычный ап. Предстоят матчи с командами,эльфов и бретов, без особого засилья шх(пока что). Логично было бы взять стрип бол, но стрипать мяч в толпе эльфов или блицеров бретов с ловлей? вроде так себе затея. Может стоит понадеется на мага, а крысе взять такл?(В команде нет ни одного такла)
крысы выбивают мячик гаттерами им и дают стрип-болл, а штормверменам МБ, гард, такл, когти если дубль, но только не стрипболл - ответственно заявляю как чемпион по крысам :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 18 Января 2016, 12:21
AlexIce, там как раз гаттер. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 12:30
если оба тренера делают все правильно и крысы не умирают, то будет ничья
ничья будет без наличия вантерна при равных, а так баланс смещен в сторону команды с вантерном.
будет ничья:
1 вариант - крысы атакуют: крыс вынуждают занести быстро ТД 1:0 - соперник заносит ответку на 8-ой ход 1:1, второй тайм соперник заносит на свой 16-й ход ТД 1:2, крысы на свой 16-й ход делают вантерн 2:2
2 вариант - крысы в защите: соперник заносит на свой 8-й ход 0:1, крысы делают вантерн в свой 8-й ход 1:1, крыс заставляют занести быстро ТД во втором тайме 2:1, соперник заносит свой ТД на 16-й ход 2:2 - конец матча




я конечно понимаю, что многие не верят в крысиный сталинг...но он существует :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 12:31
верите ли вы в крысиный сталинг после смерти?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 12:32
верите ли вы в крысиный сталинг после смерти?
так если противник каждый ход сталинга будет делать 1 блиц и 0-1 блок, можно и не умереть...сам видел что крысам не нужно аги и додж, что бы убегать от звездюлей))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 18 Января 2016, 12:33
Grindcore, на высоких тв, если будешь стайлить тебе же команду снесут. И за свою атаку накидают банок.  ;) Так как когда башер держит мячик он более скован.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 12:34
.сам видел что крысам не нужно аги и додж, что бы убегать от звездюлей)
ты прульщик в плане доджей :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 12:36
.сам видел что крысам не нужно аги и додж, что бы убегать от звездюлей)
ты прульщик в плане доджей :)

в прошлой игре с умруном, мой "крестьянин" с ниглой делал 2ной додж в такл зону и из нее, без реролов! :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 12:39
Grindcore, на высоких тв, если будешь стайлить тебе же команду снесут. И за свою атаку накидают банок.  ;) Так как когда башер держит мячик он более скован.
если мага нет и крыса выбирает атаку, нужно сталить 3-4 хода...если играть на победу. Никуда не деться от этого.(ну или нужно иметь адового боевика и  подборщика с липом рукой и 5 ловкой)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 18 Января 2016, 12:41
если мага нет и крыса выбирает атаку, нужно сталить 3-4 хода...если играть на победу. Никуда не деться от этого
учись заносить в защите. думай только об этом. скиллы бери только для этого
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 18 Января 2016, 12:42
Grindcore, я когда играю против ловких команд хаосом на высоких тв, всегда отдаю атаку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 12:42
если мага нет и крыса выбирает атаку, нужно сталить 3-4 хода...если играть на победу. Никуда не деться от этого
учись заносить в защите. думай только об этом. скиллы бери только для этого
для этого нужен инструмент, у меня из этого инструмента, только лак и дизлак...ибо крысы ничего не кидают на апах(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 12:44
Grindcore, я когда играю против ловких команд хаосом на высоких тв, всегда отдаю атаку.
ну я своими дарками бы только спасибо сказал и попробовал бы на халяву ножей напихать в лос и убивашку)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 18 Января 2016, 12:46
кик, даунтлесс, сс+дт, лип, стрипбол
продумай стратегию против гринда, 1ттд это всего лишь стратегия одна из
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 12:47
кик, даунтлесс, сс+дт, лип, стрипбол
продумай стратегию против гринда, 1ттд это всего лишь стратегия одна из
моя стратегия на данный сезон-иметь мага на каждый матч :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 18 Января 2016, 12:47
Grindcore, по нулёвым козликам? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 12:48
Grindcore, по нулёвым козликам? (http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif)
дарки 2к тв...мне нулевые козлы в нафе редко попадаются и даже по ним, почему бы и нет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 12:53
Grindcore, я когда играю против ловких команд хаосом на высоких тв, всегда отдаю атаку.
а я всегда выбираю "МАЧИТЬ ЛОС!!!"


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 13:09
Grindcore, посмотри мои видео - я последние несколько сезонов играл только крысами:
https://www.youtube.com/user/BloodTearsVision/videos (https://www.youtube.com/user/BloodTearsVision/videos)

там много полезного как в защите играть - спокойно можно обойтись стандартными навыками без мутаций, +статапов, я вообще не растил никогда вантернера - просто учишься проталкивать гаттера на 2 клетки и спокойно делаешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 13:15
просто учишься проталкивать гаттера на 2 клетки и спокойно делаешь
 :min:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 13:19
просто учишься проталкивать гаттера на 2 клетки и спокойно делаешь
:min:
это просто на самом деле - твой способ намного сложнее через Огра (еще и граб вообще мрак) - мои команды до 1700 ТВ играли без Огра

ах да 5-0, 5-1, 3-2 - молчал бы уж :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 13:21
а
ах да 5-0, 5-1, 3-2 - молчал бы
не был чемпионом - не советуй :peka:


- твой способ намного сложнее через Огра (еще и граб вообще мра

мой способ - 10МА, все остальное сказки.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 13:27
а
ах да 5-0, 5-1, 3-2 - молчал бы
не был чемпионом - не советуй :peka:



- твой способ намного сложнее через Огра (еще и граб вообще мра

мой способ - 10МА, все остальное сказки.


я этими крысами брал кубок РуББЛ, куда тебя даже не взяли :Р
потом в расовом турнире Маурена, мои крысы побили твоих в финале :Р
так что крысами я хоть что то выиграл и по-более тебя понимаю :Р
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 13:29
я понимаю зачем огр до 1700 тв, но вот зачем он после? :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 13:31
AlexIce, у тебя комплекс сравнивать свои достижения с моими :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 13:32
я понимаю зачем огр до 1700 тв, но вот зачем он после?

Вот взял бы ты своему не блок, а клавсу, тогда бы понял :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 13:35
я понимаю зачем огр до 1700 тв, но вот зачем он после?

Вот взял бы ты своему не блок, а клавсу, тогда бы понял :)
чтоб огр пил бы пиво каждый матч? еще и на своих же блоках? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Января 2016, 14:48
Romyr, а ты кем играл? У них что по прокачке штормов? Был ли огр?
Дарки. Из интересного вичка с врестлом и джагой, которое я так и не понял как правильно отключается при блице. И шестиагильный блицер без всего :)

Огр был со стендфирмом и гвардом. Штормы с гвардом, таклом и майти блоу.

то тебе до этого парня прогрызаться всю игру
он его ставил в вполне доступных местах.



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Января 2016, 14:50
Ах да. На разницу в индусментах был взят маг и взятка. У меня в конце было как минимум два удаления :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 15:03
Ах да. На разницу в индусментах был взят маг и взятка. У меня в конце было как минимум два удаления :)
а вот были бы у тебя в ростере ассасины...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Января 2016, 15:14
а вот были бы у тебя в ростере ассасины..
были.
Но думаю ошибочно было бегать за гаттерами. Надо было сосредоточиться на линейках. Их хоть легче догнать.
п.с. у меня в принципе был фул ростер со всеми позиционными и 3мя запасными.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 15:15
а вот были бы у тебя в ростере ассасины..
были.
Но думаю ошибочно было бегать за гаттерами. Надо было сосредоточиться на линейках. Их хоть легче догнать.
п.с. у меня в принципе был фул ростер со всеми позиционными и 3мя запасными.
конечно, скавену же так плохо от потери линеек
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 18 Января 2016, 15:21
Grindcore, за гаттерами не набегаешься особо, а как линейки кончатся то и до гаттеров дойдут руки :D На лос опять же придется кого то ставить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Января 2016, 15:47
Я вам поражаюсь. Какие линейки закончатся? Из-за чего? Если вы сталлите - планировать, что вот линейки сейчас закончатся, играя за дарков можно конечно, но весь мой опыт говорит, что у эльфов шансы закончиться даже выше. Ибо у крыс есть штормы с МБ, которые будут работать далеко не хуже блоков по 7ой броне без МБ. Ассасины неплохо, конечно, сбивают гаттеров, но весьма посредственно травмируют. Поэтому план - вот сейчас мы их зафармим - ну это так себе план. Вон, Авал зафармил крыс Гриндкора. На целую ничейку зафармил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 15:48
. Вон, Авал зафармил крыс Гриндкора. На целую ничейку зафармил.

Ваще не пример :) Сраный маг и ультра доджи все спортили.

И что-то нам травмы не зашли.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 15:53
. Вон, Авал зафармил крыс Гриндкора. На целую ничейку зафармил.

Ваще не пример :) Сраный маг и ультра доджи все спортили.

И что-то нам травмы не зашли.
а еще толпа гатеров унизила, затоптала и опрыскала мускусом, твоего хаосвара :P

а про травмы то нечего стенать, колокола не вставали, так что считай что бх получили, только тебя без спп оставили)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 15:57
AlexIce, у тебя комплекс сравнивать свои достижения с моими :)
А чего ты достиг? вроде чемпионом был один раз, когда лига была маленькая и я в ней еще не играл? :) А так пугал в волках новичков своими клавсами :)

Вроде даже в КОРСе я тебя в финале победил крысами :Р
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Января 2016, 15:59
Ассасины неплохо, конечно, сбивают гаттеров
плохо. Они их не догоняют.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 16:11
Я вам поражаюсь. Какие линейки закончатся? Из-за чего? Если вы сталлите - планировать, что вот линейки сейчас закончатся, играя за дарков можно конечно, но весь мой опыт говорит, что у эльфов шансы закончиться даже выше. Ибо у крыс есть штормы с МБ, которые будут работать далеко не хуже блоков по 7ой броне без МБ. Ассасины неплохо, конечно, сбивают гаттеров, но весьма посредственно травмируют. Поэтому план - вот сейчас мы их зафармим - ну это так себе план. Вон, Авал зафармил крыс Гриндкора. На целую ничейку зафармил.
ну с авалом я конечно от части напруля. Чего стоит только, почти кажды ход, блиц в моего шторма...сколько раз открывашка зафелил блицев, это было забавно. Не сказать, что потеря мб, меня бы сильно расстроила правда. Да и к фолам 2 апатикария всетаки было. Но и колокола я прокидывал плохо...так могло бы пропереть и побольше, например, мог бы вантерн хотя бы оформить)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 16:13
Вроде даже в КОРСе я тебя в финале победил крысами :
Ну раз уж ты начал сам...

В КОРС я играл дарками. Единственный за все время кто его выиграл после второго сезона, сразу из низшей группы (обычно победитель играл 3-4 сезона). В моем третьем сезоне мне Огр и Гуся снесли лучших игроков в команде (а сами дропнулись), но мы дошли до финала и проиграл твоим гномам 2-1.

Я выиграл турнир Муарена. Амазонками выиграл, а амазонками этими выиграл у тебя. А у тебя от этого нехило бомбануло.
Я был чемпионом РУББЛ, а ты нет :peka:


Если ты выиграл 5-0, то это КУБИКИ, а не твое супер умение ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 18 Января 2016, 18:20
два раза из них в 2 ТЗ
Один раз. Если доджится по диагонали. 4+, 3+, 2+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 18 Января 2016, 21:36
Один раз. Если доджится по диагонали. 4+, 3+, 2
проверено, всё так и есть!  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 21:39
два раза из них в 2 ТЗ
Один раз. Если доджится по диагонали. 4+, 3+, 2+
все верно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 21:41
Вроде даже в КОРСе я тебя в финале победил крысами :
Ну раз уж ты начал сам...

В КОРС я играл дарками. Единственный за все время кто его выиграл после второго сезона, сразу из низшей группы (обычно победитель играл 3-4 сезона). В моем третьем сезоне мне Огр и Гуся снесли лучших игроков в команде (а сами дропнулись), но мы дошли до финала и проиграл твоим гномам 2-1.

Я выиграл турнир Муарена. Амазонками выиграл, а амазонками этими выиграл у тебя. А у тебя от этого нехило бомбануло.
Я был чемпионом РУББЛ, а ты нет :peka:


Если ты выиграл 5-0, то это КУБИКИ, а не твое супер умение ;)
ишь ты, как тебя то разобрало - не хочу считаться - когда за 5-0 рассчитаешься, будет надо еще за 5-1 посчитаться, а потом и за 3-2. У тебя всегда когды ты побеждаешь, то это скилл, как проигрываешь так кубики  :peka: :trollface:  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 21:48
AlexIce, будешь чемпионом - поговорим  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 21:50
Aval, ладно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 18 Января 2016, 21:54
Aval, AlexIce, я знаю как решить ваш спор. Встречаетесь друг с другом (еще стримера-секунданта) и начинайте дуэль 1 на 1. Кто победит - тот прав. И главное - стример должен трансляцию наладить, дабы форумчане могли насладиться схваткой :peka: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2016, 21:56
Aval, AlexIce, я знаю как решить ваш спор. Встречаетесь друг с другом (еще стримера-секунданта) и начинайте дуэль 1 на 1. Кто победит - тот прав. И главное - стример должен трансляцию наладить, дабы форумчане могли насладиться схваткой :peka: .
а для пущего интереса и зрелищности, обе команды должны играть нулевыми дворфами с трактороми
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 18 Января 2016, 21:58
Grindcore, не совсем ты суть уловил. Таки в ББ им может помочь удача. А дуэль на трактирах будет забавной.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 21:58
Aval, AlexIce, я знаю как решить ваш спор. Встречаетесь друг с другом (еще стримера-секунданта) и начинайте дуэль 1 на 1. Кто победит - тот прав. И главное - стример должен трансляцию наладить, дабы форумчане могли насладиться схваткой :peka: .
так я побеждал Чемпиона много раз в прямом эфире https://www.youtube.com/user/BloodTearsVision/videos
у него одни отговорки: это все кубики, и 5-0 и 5-1, все кубики, а он Чемпион :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 22:01
Авал наверно и пистолет в руках не держал, а я в тир каждый месяц хожу - он опять скажет нечестно :)
и в рукопашке я его тоже заборю, на тракторах не пробовал... тут у него есть шансы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 22:03
Drunkergnom, я с нечемпионами не дуэлюсь :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 22:04
Авал наверно и пистолет в руках не держал

В кино видел!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 18 Января 2016, 22:06
AlexIce,
Авал наверно и пистолет в руках не держал, а я в тир каждый месяц хожу - он опять скажет нечестно :)
и в рукопашке я его тоже заборю, на тракторах не пробовал... тут у него есть шансы
Ну пистолеты разные бывают. Огнестрел или травмат?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 18 Января 2016, 22:09
AlexIce,

Авал наверно и пистолет в руках не держал, а я в тир каждый месяц хожу - он опять скажет нечестно :)
и в рукопашке я его тоже заборю, на тракторах не пробовал... тут у него есть шансы
Ну пистолеты разные бывают. Огнестрел или травмат?
у меня табельное - ПМ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2016, 22:14
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNLoo0hHs4E5T9Tyns_-sAEyzzOJE3m_hx4o0ZWEqMSdKgaOLI)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 18 Января 2016, 22:24
AlexIce,


Авал наверно и пистолет в руках не держал, а я в тир каждый месяц хожу - он опять скажет нечестно :)
и в рукопашке я его тоже заборю, на тракторах не пробовал... тут у него есть шансы
Ну пистолеты разные бывают. Огнестрел или травмат?
у меня табельное - ПМ
Удобно, выстрел в ногу гарантированно обездвижит Овала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 18 Января 2016, 23:18
а выстрел в мышку гарантированно лишит его возможности кликать блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Января 2016, 00:13
в голову
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 19 Января 2016, 04:31
а выстрел в мышку гарантированно лишит его возможности кликать блок
нее, пусть на тракторах уже и в прямом эфире обязательно 
Спойлер: Показать
(http://volgograd-smotri.ru/upload/video/thumbs/medium/1/4/9/149b85a2dea0adab9a091872868ac766.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 19 Января 2016, 05:41
Jos, если это будет в Питере, я готов подписаться на съёмку этого шоу :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 19 Января 2016, 11:33
 На СТАРТ... ВНИМАНИЕ....... МАААРШ! :woohoo:

Спойлер: Показать
(http://zz.te.ua/wp-content/uploads/2011/08/1312.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 19 Января 2016, 12:26

я с нечемпионами не дуэлюсь
с вергером что ли подуэлься ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Января 2016, 12:27
neproxy,я его уже в товарняке напырил :) И еще следующая игра как раз с ним.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 19 Января 2016, 12:33
Aval, я занимаю место стримара  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 19 Января 2016, 12:54
neproxy,я его уже в товарняке напырил :) И еще следующая игра как раз с ним.
это в каком чемпе?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 19 Января 2016, 13:16
low-, они в межсезонье играли.
http://rubbl.ru/index.php?topic=1964.0
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 19 Января 2016, 18:26
я не знаю похвастаться я или совет спросить
плюс мувная и сильная гуля опять кинула 6-6
скотина без блока очень страдает
вокруг сплошная козлятина с рогами таклами и МБ
то есть вроде 2 куба по ней все равно легко найдут
а до следующего апа уже долековато
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 19 Января 2016, 18:29
Да бери круто же, 5 сильная гуля, я таких не видел :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 19 Января 2016, 18:35
neproxy, Бери, чего уж там)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Января 2016, 18:56
я не знаю похвастаться я или совет спросить
похвастаться - инфа 146%


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Января 2016, 20:09
neproxy, быстрый биггай с доджем!
Отдавай ему все мячики и качай до следующего ускоренно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 19 Января 2016, 22:09
neproxy, Был такой Головняк, нурглокозел. 5 сильны блоджер с шурхендами. Как он всех бесил, слов нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Января 2016, 22:12
Как думаете, что взять нулевому линейке гномов с 2-мя 5-ками. мув и броню не хочу брать - слишком много tv, а игнорить дабл тоже не хочется. задумываюсь о додже (исключительно ради башей) или о подкате - чтобы не доджились слишком часто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 19 Января 2016, 22:14
artkosti, подскок еще можно. додж обычному блокеру не стоит имхо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Января 2016, 22:16
artkosti, подскок еще можно. додж обычному блокеру не стоит имхо
Я думал о подскоке, но - догонять после падения он все равно никого не сможет, да и киллером делать его врятли буду. +2 ловкость - то есть шанс вскочить 2/3.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Января 2016, 22:38
На всякий случай вопрос: такл с подкатом будет работать? (то есть если я делаю подкат и по сути падаю из-за него - сможет ли противник сделать реролл автоматом?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 19 Января 2016, 22:41
artkosti, тогда я бы заигнорил...бери МБ или гард не ошибешься :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 19 Января 2016, 23:03
Охохо... Вд с мб, силой и сайд степом снова словил дубль пятёрок, что ему взять? Кстати сайд степ мне кажется зря брал... Не сработал ни разу 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Января 2016, 23:12
Охохо... Вд с мб, силой и сайд степом снова словил дубль пятёрок, что ему взять? Кстати сайд степ мне кажется зря брал... Не сработал ни разу
по же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 19 Января 2016, 23:17
Grindcore, да ему только лечь надо а то мало желающих наступить да)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Января 2016, 23:28
Grindcore, да ему только лечь надо а то мало желающих наступить да)
можно же не ложиться где попало)..но раз мб то взято. Я вообще сторонник не брать мб эльфам.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 00:19
Grindcore, по просится потому что мб взято, но реально стремно... Думаю про 8 бронь пока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 00:21
И если бы не дубль, то сто проц взял такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Января 2016, 00:29
Гному - додж
ВД - ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 20 Января 2016, 00:33
Гному кстати и взял сегодня додж- за игру трижды сработал, и возможно это было решающим преимуществом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 00:38
Линейка дарков додж\ресл\сс\такл получил простой ап. Стрипбола на команде нет, но я честно говоря подумываю либо подкат, либо неустрашимость взять. Что думаете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Января 2016, 01:00
Grindcore, неустрашимость норм, в команде ловкачей парочка их не помешает никак. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Января 2016, 09:10
Grindcore, бери лип :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 20 Января 2016, 09:13
Grindcore, лип, стрипбол

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 10:15
у меня лип один на команду, на подборщике, и мне хватает. Я обычно вгрызаюсь в клтетку игроками с сс,феном и крепкой стойкой, на следующий ход подвожу гвард или просто влетаю 5агильным  раннером с реслом и таклом, на красных. Ну или игра через столбики все равно заставляет башера открыть мяченосца, рано или поздно. По этому и не рассматриваю лип или стрипбол.

А вот эта линейка в контакт с чорками и хаосварами попадает часто, да и против лизардов бесстрашие лишним не будет...больше то редко кто то попадется в нафе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 20 Января 2016, 12:12
Grindcore, подумай за фенд еще. От ПО и френзи как никак будет защищать, если там джагги нет, конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 12:21
Вопрос, а сдерживание и шаг в сторону работают вместе ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 12:31
Вопрос, а сдерживание и шаг в сторону работают вместе ?
да и это очень классная штука для  развала клетки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 12:34
Почему?  Можешь объяснить? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Января 2016, 12:39
HAXall, ну типа ты облепил чужую клетку, тебя отталкивают-отталкивают, а ты весь такой неуловимый перетекаешь из одного места в другое. Или поставил столбики и хрен сдвинешь.

Хороший вариант для пассивной защиты. Главное чтобы у противника поменьше такла и лака было.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 12:39
Почему?  Можешь объяснить?
ну потому что тебя выталкивают, а противник остается на месте. Ты можешь к нему в контакт встать, на следующих ход блочит его, можешь наоборот ко всем подвигаться помешать и оставить их на месте. Я не знаю как объяснить, это попробовать надо)

Про эльфы на своих блицерах очень рано часто получают такую комбу, я с ней так и познакомился...бесила просто до ужаса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 12:51
Я понял ;) это именно когда ты уже прилип к клетке и тебя пытаются выкинуть ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 12:52
HAXall, ну типа ты облепил чужую клетку, тебя отталкивают-отталкивают, а ты весь такой неуловимый перетекаешь из одного места в другое. Или поставил столбики и хрен сдвинешь.

Хороший вариант для пассивной защиты. Главное чтобы у противника поменьше такла и лака было.
Поменьше лака;) одна 6ка и все перемещения твои только носом по земле ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 13:04
HAXall, ну типа ты облепил чужую клетку, тебя отталкивают-отталкивают, а ты весь такой неуловимый перетекаешь из одного места в другое. Или поставил столбики и хрен сдвинешь.

Хороший вариант для пассивной защиты. Главное чтобы у противника поменьше такла и лака было.
Поменьше лака;) одна 6ка и все перемещения твои только носом по земле ;)
ну так это профессия такая у игрока, даже упав, фенд сделает свое грязное дело(ну естественно не советую использовать такую тактику всякими вудами или гаттерранерами,а вот даркам\про\высшим эльфам очень подходит)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 13:29
Grindcore, я уже понял что моим вудам без вариантов такая стратегия;) если деревом только врываться;)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 20 Января 2016, 13:35
...даркам... ух как меня сегодня ломал фолер с дертиплеером....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Января 2016, 13:50
Охохо... Вд с мб, силой и сайд степом снова словил дубль пятёрок, что ему взять? Кстати сайд степ мне кажется зря брал... Не сработал ни разу
Ну если не ПО, то может граб, чтобы сайд степеров всяких держать? Или это так себе затея :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Января 2016, 13:52
дайте ему броню или фенд.... пусть поживет малех а....что ж вы его угробить все хотите)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Января 2016, 13:53
дайте ему броню или фенд
тогда уж лучше +МА
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 13:53
Barristan, след игра с тобой ;) лишь бы не угробили ;) даже лишь бы - лишь бы  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 13:55
...даркам... ух как меня сегодня ломал фолер с дертиплеером....
а это вот самый большой рандом в игре...зайдет не зайдет, решает матчи почище всяких убивашек. Мне в лмс бреты тоже выкосили дарков фолами, а казалось бы, что могло пойти не так?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 13:56
дайте ему броню или фенд
тогда уж лучше +МА
Я какавал. Любым эльфам стоит брать мув на позицонки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Января 2016, 14:01
HAXall, здорово же, я приложу все усилия чтобы его лично угробить :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Января 2016, 14:03
или +МА или ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:04
Barristan, не сомневался в ответе;) у него счет пока по 3 травмы за игру, посмотрим еще ;))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Января 2016, 14:06
учитывая 4 силу и МБ - ПО становится ужасно заманчиво.....но зафолят же)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:06
Я склоняюсь к МА или броне, но больше хочется такл... С другой стороны след 3 игры против хаоса, там уклонения мало будет... Короче бронь или мув, посмотрим 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:07
учитывая 4 силу и МБ - ПО становится ужасно заманчиво.....но зафолят же)
К бабке не ходи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Января 2016, 14:11
всех зафолят когда-нибудь.

Защищайся от фолов.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 14:13
Я склоняюсь к МА или броне, но больше хочется такл... С другой стороны след 3 игры против хаоса, там уклонения мало будет... Короче бронь или мув, посмотрим
броню нет смысла поднимать до 8. а вот парень с липом, мувом 8 и 4 силой-внушает уважение на поле. мб только лишний там)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Января 2016, 14:13
Сразу вспоминается. "Ломай меня полностью".(с) :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Января 2016, 14:18
Grindcore, 9 й мув дает вантерн с 2-мя проталкиваниями....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:23
Это не его работа вантерн делать... Ему как раз надо наносить первый удар с блица для этого... Например по ХВ с 4 силой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Января 2016, 14:23
А если взять спринт, то с одним. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:26
Ymryn, он уже 5го лвл , далее 3 игры с хаосами и гномом, я думаю что он не скоро теперь 6 возьмет ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 20 Января 2016, 14:27
HAXall, френзю вместо ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:30
nadd, это сдерживание ? ...я думал об этом, но выпали дубли... Бронь даст сейфа больше, а мув мобильности и, как следствие, тоже сейфа + больше вариантов для атаки 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 20 Января 2016, 14:30
HAXall, это безумие!  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:31
Зачем ему оно? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 20 Января 2016, 14:34
HAXall, броня 8 дансеру не поможет. А вот безумие - вариант как минимум интересный :) но рисковый, конечно. Чтобы опаснее блицевать, выталкивать игроков за поле и расталкивать клетки, зачем же еще. Правда, опасно это, очень на любителя.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 20 Января 2016, 14:35
HAXall, Мб, высокая сила и скорость, желание сделать убиватора не ложась лишний раз?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 20 Января 2016, 14:42
есть еще офигенный вариант...Нервы!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:51
nadd, не уверен... Можно потерять ВД таким неконтролируемым врывом... А это боль;) для это функции лучше 2му взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:53
Grindcore, работа с мячем тоже не его задача по большей части... Он от того что лупит всех налево и направо руки видимо себе в кулаках зафиксировал... Или срослись пальцы у него;))) короче мяч он не поднимает, в прошлой игре единицы одни довил на подъем мяча;)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 14:54
И все же я больше за мув 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Января 2016, 14:55
HAXall, мув пригодится во всех случаях что бы ты им не делал....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Января 2016, 14:56
HAXall, лучше мув, если будешь брать френзи, то можно прокачать джагу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 20 Января 2016, 14:58
Может, Джагу взять? Иногда необходимо потолкать Стендфирмеров. К тому же, вдруг её починят в будущем - можно будет наказывать Реслеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Января 2016, 14:59
raspel, особенно когда тебе закрывают фланги для быстрых тд. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 20 Января 2016, 15:03
Мув - самый стабильный вариант. Он пригодится в любой игре и точно никогда не подведет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Января 2016, 15:05
Я за ПО!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 20 Января 2016, 15:07
Aval, ты уже вроде тоже за мув где то раньше писал :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Января 2016, 15:08
HAXall,или ПО или +МА... наркотский джага+френзи тоже кстати ничотак. Наверно даже лучше чем ПО.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: CTOKEP от 21 Января 2016, 09:55
Чорку с блоком выпал дубль.
Мнение опытных орководов - имеет смысл брать какое-нибудь извращение в виде уклонения (или еще чего-то) или лучше по "стандартной" схеме МБ взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 21 Января 2016, 10:01
CTOKEP, можно подготовиться к ПО и взять ДжампАп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 21 Января 2016, 10:03
CTOKEP, я не опытный орковод, но додж неплохо смотрится почти на любом игроке. Нужен он, конечно, не для уворота, а для большей выживаемости. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 21 Января 2016, 10:08
CTOKEP,  как столбу вполне (только сам учти что прокачка до нужных гард/СФ сдвинется по времени)
МБ или первым-вторым апом для ускорения прокачки - или уже после блок/гард/СФ как дополнение для люлей
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 21 Января 2016, 10:10
Нужен он, конечно, не для уворота, а для большей выживаемости.

И для уворота тоже. Несмотря на всякие предрассудки, вторая агила относительно неплохо доджится со встроенным доджем (4+ с рероллом - вероятность отдоджиться 0,75).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 21 Января 2016, 10:14
И для уворота тоже. Несмотря на всякие предрассудки, вторая агила относительно неплохо доджится со встроенным доджем (4+ с рероллом - вероятность отдоджиться 0,75).
ТАк может забить на дубль, взять шур хэндс и мячики таскать? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Января 2016, 10:18
И для уворота тоже. Несмотря на всякие предрассудки, вторая агила относительно неплохо доджится со встроенным доджем (4+ с рероллом - вероятность отдоджиться 0,75).
ТАк может забить на дубль, взять шур хэндс и мячики таскать? :)
чорку мува не хватает, мячик носить, а не агилы :wise:
Можно на дубле кроме уклонения и джамапа, взять еще подкат...но это для эстетов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 21 Января 2016, 10:19
pauletto, это уже совсем экстренный случай :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 21 Января 2016, 10:39
Можно на дубле кроме уклонения и джамапа, взять еще подкат...но это для эстето
Тогда берем Спринт или крепкие ноги! :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: CTOKEP от 21 Января 2016, 10:42
CTOKEP, можно подготовиться к ПО и взять ДжампАп.
Мне нравится. Неплохой вариант, над которым я подумаю. Спасибо.

Итак, получается пока следующее:
1) Взять Уклонение и получить сбиваемого только на шестерках Чорка.
2) Взять Подскок и медленно но верно вести его к ПО на 4 уровне. Если долго проживет, то в потенциале еще и МБ возьмет и будет вообще крутышкой.
3) Забить на дубль и делать из него стандартного Чорка с блоком и МБ на 3 уровне, а дальше куда кривая вывезет (вдруг он + сила получит).

У меня следующий вопрос, я не сталкивался сам с навыком ДжампАп, подскажите механизм действия:

"Подскок - Игрок может встать на ноги без обычного штрафа в 3 клетки. Если лежащий лицом вниз игрок все же хочет провести блок, ему нужно совершить бросок на ловкость с бонусом +2, чтобы определить, удастся ли ему это действие."

Я правильно понимаю, что если игрок с этим навыком просто встает и куда-то идет, то никакие кубики не кидаются. Если же он будет при этом делать блок, то тут нужно кидать кубик и результат у чорка с ловкостью 2 будет на 3+? Рерол на определение результата перебрасывать можно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 21 Января 2016, 10:43
CTOKEP, понимаешь правильно. Перебрасывать можно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Января 2016, 10:43
Можно на дубле кроме уклонения и джамапа, взять еще подкат...но это для эстето
Тогда берем Спринт или крепкие ноги! :)
ну на блицерах орков сф/додж/такл/подкат я не оценил. А вот если сделать чорка блок/сф/такл/подкат/гвард(додж) мне кажется он будет мешаться сильнее. Повалить тот же лос и подставить к лежачкам такого парня не плохо, или обжать ловкачей такл зонами с подкатам...ммм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 21 Января 2016, 10:47
Grindcore, ммм... А при чем тут мое предложение взять спринт или крепкие ноги? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Января 2016, 10:50
Grindcore, ммм... А при чем тут мое предложение взять спринт или крепкие ноги? :)
я думал ты типа пошутил :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2016, 10:59
Мне нравится. Неплохой вариант, над которым я подумаю. Спасибо
Брать ПО на чорка плохой вариант - инфа 146%


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 21 Января 2016, 10:59
я бы сайд-степ взял для фана
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: CTOKEP от 21 Января 2016, 11:52
Вам фан, а мне этой командой еще чемпионат выигрывать :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Января 2016, 11:56
Вам фан, а мне этой командой еще чемпионат выигрывать :$
додж лучший выбор. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2016, 12:06
Лучший выбор игнорить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 21 Января 2016, 12:16
Додж/сс один даст выживаемости, другой - подвижности
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 21 Января 2016, 12:17
додж против гномов не работает, а с ростом уровня команд и против других тоже
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Января 2016, 12:19
додж против гномов не работает, а с ростом уровня команд и против других тоже
Ну  если додж будет поголовным - то работать он не перестанет (не каждому же игроку берут такл)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Января 2016, 12:21
додж против гномов не работает, а с ростом уровня команд и против других тоже
Ну  если додж будет поголовным - то работать он не перестанет (не каждому же игроку берут такл)

чорки с поголовным доджом плохая идея)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Января 2016, 15:44
додж против гномов не работает, а с ростом уровня команд и против других тоже
Ну  если додж будет поголовным - то работать он не перестанет (не каждому же игроку берут такл)
чорки с поголовным доджом плохая идея)))
Почему? Что еще качам оркам на 5+ лвле?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Января 2016, 15:47
artkosti, а на предыдущих 3-х левелапах опиши что берешь.... я так полагаю МБ, ГАРД, БЛОК......на 5 левеле СФ имхо нужен.. на 6 можно Такл взять на 7 м Фенд например... или наоборот
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 21 Января 2016, 15:48
artkosti, редко увидишь чорка такого уровня , они медленно качаются и планировать масс дубли на 5 уровне такой себе план.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Января 2016, 15:51
artkosti, а на предыдущих 3-х левелапах опиши что берешь.... я так полагаю МБ, ГАРД, БЛОК......на 5 левеле СФ имхо нужен.. на 6 можно Такл взять на 7 м Фенд например... или наоборот
Но ведь тот же СФ будет куда эффективнее с доджем, а такл можно и другим игрокам взять.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Января 2016, 15:54
artkosti, а на предыдущих 3-х левелапах опиши что берешь.... я так полагаю МБ, ГАРД, БЛОК......на 5 левеле СФ имхо нужен.. на 6 можно Такл взять на 7 м Фенд например... или наоборот
Но ведь тот же СФ будет куда эффективнее с доджем, а такл можно и другим игрокам взять.

сф полезен, даже если твоего игрока сбили. Если взял додж на чорке-значит не будешь брать на нем мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _nav_ от 21 Января 2016, 23:14
Есть тролль с блоком, на лвл апе выпали две шестерки, стоит ли брать силу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 21 Января 2016, 23:16
_nav_, ну ты над про еще подумай
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Января 2016, 23:31
Есть тролль с блоком, на лвл апе выпали две шестерки, стоит ли брать силу?
Команда то какая гобосы или орки? если орки бери силу, не думая...если гоблины, то тоже вобщем то...потом брейк такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _nav_ от 22 Января 2016, 00:51
Орки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Января 2016, 01:08
_nav_, додж ещё можно. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2016, 02:02
_nav_, додж ещё можно. :)
орковскому тролю додж не нужен...тем более в гвардах 6 сила будет не хуже доджа
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Января 2016, 02:24
Grindcore, ты не шаришь! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 22 Января 2016, 18:13
На крысином блицере додж и гард, планировал сделать столбик, но дубль пятёрок принуждает подумать. Мысленно хочется сайдстеп, но как бэ стендфирм на следующем апе. С другой стороны глаза блестят от обоих вариантов, дающих идеальный контроль, а с третьей стат. Озадачен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 22 Января 2016, 18:16
Бери клавсу, как все.
Если уж прям столбик надо, то foul appearence.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 22 Января 2016, 18:18
На крысином блицере додж и гард, планировал сделать столбик, но дубль пятёрок принуждает подумать. Мысленно хочется сайдстеп, но как бэ стендфирм на следующем апе. С другой стороны глаза блестят от обоих вариантов, дающих идеальный контроль, а с третьей стат. Озадачен.
а зачем крысам столбик? крысы это не про столбик, крысы это про порхать как бабочка и жалить как пчела.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Января 2016, 18:20
Loin, с клавсой если долго проживет можно суперуниверсала сделать - блок, додж, гард, клавса, МБ, СФ, ПО - сможет делать все :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 22 Января 2016, 18:22
Цитата
а зачем крысам столбик? крысы это не про столбик, крысы это про порхать как бабочка и жалить как пчела.

Крысам незачем, а вот подземелью нужен. Поэтому же игнорирую клавсу - открытый доступ в мутации.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 22 Января 2016, 18:26
Цитата
а зачем крысам столбик? крысы это не про столбик, крысы это про порхать как бабочка и жалить как пчела.

Крысам незачем, а вот подземелью нужен. Поэтому же игнорирую клавсу - открытый доступ в мутации.
про подземку не было сказано в вопросе - и все равно не понятно зачем? это один из немногих игроков, который может гарантированно стать неплохим убиватором: МБ+когти+ПО+такл+джампап+френзи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2016, 18:27
На крысином блицере додж и гард, планировал сделать столбик, но дубль пятёрок принуждает подумать. Мысленно хочется сайдстеп, но как бэ стендфирм на следующем апе. С другой стороны глаза блестят от обоих вариантов, дающих идеальный контроль, а с третьей стат. Озадачен.
подкат же! что думать то!!

З.Ы. хотя подземка...подземке и так подкатов до усрачки можно набрать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Января 2016, 18:34
А откуда у подземки крысиные блитцеры? Там обычные линейки. Взять + броню - сделать все-таки блитцером :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Января 2016, 18:37
Ymryn, его блицером скорее МБ сделает :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 22 Января 2016, 18:42
сейчас я никого не имею в виду, на старом форуме я что то подобное уже писал, но вдруг еще кому то поможет:
я сыграл много матчей (больше 2000) и периодически встречал команды с необычной раскачкой игроков, во многих случаях эта необычная раскачка имеет право на жизнь, но порой она бесполезна - тренеры пытаются с помощью извращений сделать из одной команды совершенно другую - спрашивается зачем так изгаляться, если проще взять ту команду на которую вы хотите быть похожи и играть  ей.
ведь все необычные апы в вашей команде увеличивают ее стоимость больше, чем простой апгрейд игрока и не факт, что это ап уже здесь и сейчас вам поможет, а долгосрочной перспективы этот игрок может и не дожить (а может вы разочаруетесь в вашем гибриде раньше и бросите команду из-за этого).
есть два типа команд: 1 - для игры в открытых лигах типа НАФ; 2 - в закрытых лигах. для команд типа 1 важно получить те навыки, которые вам помогут уже в следующем матче против любой команды, т.к. вы не знаете кто вам попадется, а для команд 2 типа есть возможность знать расписание и последовательность соперников известно и тут можно брать навыки, которые помогут уже против следующего соперника или которые помогут против целой серии соперников и не всегда разумно брать навык, который вам пригодится через 3 сезона или исходя из того, что: "Ну это же дубль - я не могу его профукать и мне обязательно-обязательно надо взять что то оригинальное"
надеюсь кому то это поможет :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2016, 18:48
А откуда у подземки крысиные блитцеры? Там обычные линейки. Взять + броню - сделать все-таки блитцером :)
у подземки есть 2 блицера крысиных))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Января 2016, 19:11
Grindcore, ух, я косяк. Я был уверен, что их тоже нет. Только лайнмены и труверы. Все-таки не зря я не хотел сегодня играть, знатно туплю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 22 Января 2016, 19:14
Безумная идея родилась - лип, а на следующем длинные ноги и на перспективу стендфёрм. Впрыжка в клетку этим столбогардером и блиц гобосом с бошкой и рогами. Азаза.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Января 2016, 19:23
Gringos, садист  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 22 Января 2016, 19:23
Безумная идея родилась - лип, а на следующем длинные ноги и на перспективу стендфёрм. Впрыжка в клетку этим столбогардером и блиц гобосом с бошкой и рогами. Азаза.
Чай не коза, которых у тебя в команде может быть дофига, и одной меньше, одной больше... Лучше наоборот - впрыжка гоблином и блиц крысой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2016, 20:24
Безумная идея родилась - лип, а на следующем длинные ноги и на перспективу стендфёрм. Впрыжка в клетку этим столбогардером и блиц гобосом с бошкой и рогами. Азаза.
бери подкат если хочешь столбик... у моих  дарков блицер- сф.такл.подка.додж +армор. Тащит почти каждую игру. у башеров по 3 человек держит, жопакрутам ноги ломает, в каждую клетку затычка)) (а на крысе можно еще взять хвост...хреново только что гвардом уже лвл ап занят. Классика подземки все таки 2 убийцы из блицеров, а столбики из троля и гобосов)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 22 Января 2016, 20:59
бери подкат если хочешь столбик... у моих  дарков блицер- сф.такл.подка.додж +армор. Тащит почти каждую игру. у башеров по 3 человек держит, жопакрутам ноги ломает, в каждую клетку затычка))

Покрутил-повертел. Мне нравится такая связка, хорошо вписывается под мой стиль игры. Спасибо.


Цитата
хреново только что гвардом уже лвл ап занят. Классика подземки все таки 2 убийцы из блицеров, а столбики из троля и гобосов)

Идея была универсала запилить, чтоб с башерами была польза от гарда и с ловкачами быть затычкой флангов. Убийца всё равно один есть, другие подрастают из рабов нажравшихся дублей, а гобос маловероятно что дорастёт до такого легендарного столба-затычки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Января 2016, 02:50
такие дела, блицер дарков 1+аги\додж\лип\фенд\шх...кинул дубль, что брать? :crazy:

(http://i10.pixs.ru/thumbs/2/8/9/2016012300_2567615_20367289.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012300_2567615_20367289.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Января 2016, 07:44
Grindcore, очевидно МБ :) У тебя в команде его нету. Ну или гард хотя бы. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Января 2016, 11:06
Grindcore, очевидно МБ :) У тебя в команде его нету. Ну или гард хотя бы.
я как не странно думаю о лидере. Потому и спросил, может что то более интересное посоветут. Этот игрок в драку обычно не лезет, так что мб и гвард ему ни к чему.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Января 2016, 12:07
Grindcore, бери СайдСтеп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Января 2016, 13:44
Grindcore, из дублей можно лидер, НоС или толстый череп, из обычных как посоветовал raspel.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 24 Января 2016, 03:36
(http://i10.pixs.ru/thumbs/7/3/5/2016012400_5305828_20380735.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016012400_5305828_20380735.jpg)

сегодня моему ассасину стало стыдно, за матч на которых он вылетает первым и никого не пробивает...помимо пары скинков, он унес еще и крокса с лизардом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 27 Января 2016, 01:04
Комрадз. Совета прошу.

В нашей дружеской домашней лиге играю Бретонцами. Играю не очень, но с прокачкой все лучше. Весьма хевидодж метагейм вышел.

Чтобы пугать оппонентов выталкиванием - один из блицеров первым же апом взял Френзи..... и теперь при втором апе кинул 5-6 %( Вроде +агила нужна всем... но на нем прям смотрется будет не профитно(((
Брать +агилу? Или прослезившись такл хапнуть?

Причем в той же игре принимащий получил ап (уже есть НоС), но он тупо кинул 1-3.... и в итоге им хотелось брать Фенд, а из-за +аг на Френзи видимо ему прийдется брать Такл и перепрофилировать его из принимающего в какого-то гибрида с НоС и таклом(((

Еще есть два блокера с гардом. Третий блокер получил обычный ап - лучше такл взять или МБ? (мб еще нет в команде).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 27 Января 2016, 01:17
LLlyT, Бери агилу, не сомневайся. Такой блитцер может и прододжить где надо. Очень хорошая угроза, может выполнять широкий спектр задач.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Января 2016, 02:05
Комрадз. Совета прошу.

В нашей дружеской домашней лиге играю Бретонцами. Играю не очень, но с прокачкой все лучше. Весьма хевидодж метагейм вышел.

Чтобы пугать оппонентов выталкиванием - один из блицеров первым же апом взял Френзи..... и теперь при втором апе кинул 5-6 %( Вроде +агила нужна всем... но на нем прям смотрется будет не профитно(((
Брать +агилу? Или прослезившись такл хапнуть?

Причем в той же игре принимащий получил ап (уже есть НоС), но он тупо кинул 1-3.... и в итоге им хотелось брать Фенд, а из-за +аг на Френзи видимо ему прийдется брать Такл и перепрофилировать его из принимающего в какого-то гибрида с НоС и таклом(((

Еще есть два блокера с гардом. Третий блокер получил обычный ап - лучше такл взять или МБ? (мб еще нет в команде).
ты сам подумай! додж в такл зону на 3-4+ и внаглую выталкиваешь за поле...только сф еще надо, что бы следом не улететь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 27 Января 2016, 02:54
Это основная проблема БретоБлицеров - защита френзевых от выталкивания :)))

Ибо СФ или СС берется онли на дубле, а когда кинул дубль, то не взять им додж - это глупость (а в моем случае при +аг вообще преступление)))).
Так что прийдется играть им сейфово.

А учитывая мою удачу (бретонцы и хаи в рулиге за порядка 30 апов) ни разу(!) не кинули дубль. А это что-то значит)))) вобщем не видать им ни доджа ни СС, ни СФ :)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Января 2016, 03:38
LLlyT, френзи на 3-сильных парнях это ерунда, не надо было вообще брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 27 Января 2016, 09:29
KoMBINAToR, твое утверждение верно для рулиги или КОЛ, где уровень игроков зашкаливает. 

Для домашней лиги, где только 4/12 тренеров умеют хорошо играть - наличие такого парня позволяет на ошибках оппонента не плохо разгрузить поле выталкиваниями - это можно сказать стратегический парень :)
Во-вторых не обязательно рассматривать его как выталкивателя. Нагрузив его таклом - он может стать сбивателем, чтобы найти на 4-6 кубах нужный тебе результат.

Имхо один такой парень всегда пригодится.

п.с. Отсутствие апа силы у бретов частично нивелировано наличием Донтлесса. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Января 2016, 11:04
LLlyT, ну если там такие соперники, то можно брать любые навыки, всё равно выиграешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 27 Января 2016, 11:10
KoMBINAToR, какие - такие?  :D

4 тренера прям хороши. Прям уровень Медведей-Волков.
3 тренера творят откровенный глупости - там хоть гоблинами обыгрывай.
Но ведь еще есть 4 тренера которые играют норм, но иногда из-за рассеянности/забывчивости могут совершить ошибку, но обыграть их тыкая рандомно скилы не выйдет. И о таком никто не говорил.

Так что твой неконструктивный комментарий никак не приблизил меня к пониманию - нужно брать френзевому +агилу и что главное потом ему брать? (забить на френзю и хапнуть НоС, или забить на агилу и хапнуть Такл?)
И раз метагейм хевидоджевый, то что потенциальному Принимающему (уже есть НоС) взять? Такл, который должен был френзевик брать и тогда что из него делать потом?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Января 2016, 11:17
Прям уровень Медведей-Волков.
Что-то я сомневаюсь. Да и между Медведями и Волками довольно большая разница.

Чтобы пугать оппонентов выталкиванием - один из блицеров первым же апом взял Френзи..... и теперь при втором апе кинул 5-6 %( Вроде +агила нужна всем... но на нем прям смотрется будет не профитно(((
Брать +агилу? Или прослезившись такл хапнуть?
Причем в той же игре принимащий получил ап (уже есть НоС), но он тупо кинул 1-3.... и в итоге им хотелось брать Фенд, а из-за +аг на Френзи видимо ему прийдется брать Такл и перепрофилировать его из принимающего в какого-то гибрида с НоС и таклом(((
Еще есть два блокера с гардом. Третий блокер получил обычный ап - лучше такл взять или МБ? (мб еще нет в команде).
Агилу бери, но игрока ты серьёзно испортил френзёй.
НоСу не знаю что тебе брать, я бы взял пас, если бы не было испорченного парня №1 с агилой.
Третьему блокеру бери гард и только гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Января 2016, 11:27
LLlyT,общее грубое правило - в командах с большим количеством стартовых скиллов, но слабыми статами (человеки, амазонки, бретоны, норсы) всякие +АГ +МА надо брать всегда.

Это хаос с нурглем могут повыказюливать и не брать агилу на хаос военов или опытных козлов-убиваторов, потому что и без +АГ могут играть хорошо.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 27 Января 2016, 11:46
Legislat, Grindcore, KoMBINAToR, Aval, спасибо.

А изменится что-то в ваших словах, если я внесу некую ясность, что наши Лиги не бесконечны, а ограничены 20 играми. После Плейофф топ4 и снова стартуем с нуля.
Т.е. по сути мне осталось 9-11 игр и потом команда под нож. Успеет ли за это время раскрыться потенциал +АГ?

Aval, а что посоветуешь блицеру с НоС? При условии, что хевидодж метагейм. Такл? И куда потом такого парня качать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Января 2016, 11:50
Legislat, Grindcore, KoMBINAToR, Aval, спасибо.

А изменится что-то в ваших словах, если я внесу некую ясность, что наши Лиги не бесконечны, а ограничены 20 играми. После Плейофф топ4 и снова стартуем с нуля.
Т.е. по сути мне осталось 9-11 игр и потом команда под нож. Успеет ли за это время раскрыться потенциал +АГ?

Aval, а что посоветуешь блицеру с НоС? При условии, что хевидодж метагейм. Такл? И куда потом такого парня качать?
да ловка всегда полезно, это всегда возможность доджа, подбора,короткого паса, ловли. Бретонцы так вообще страдают от нехватки ловкости. как и хуманы вообщем то
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 27 Января 2016, 11:50
LLlyT, +АГ работает сразу)) ты же эльф сам должен понимать :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 27 Января 2016, 11:54
Спасибо.... Блин знал бы прикуп.... НоС бы брал этому блицеру... (а потом акьюрейт) а так получается и правда френзей испортил парня(((
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Января 2016, 11:55
А изменится что-то в ваших словах, если я внесу некую ясность, что наши Лиги не бесконечны, а ограничены 20 играми. После Плейофф топ4 и снова стартуем с нуля.
Т.е. по сути мне осталось 9-11 игр и потом команда под нож. Успеет ли за это время раскрыться потенциал +АГ?

Я на самом деле хз как играть этими вашими бретонами.

Блицер с френзей и +АГ выглядит вполне норм. Он может уходить в отрыв\проходить заслоны на блице например. Френзя и переноска мяча друг друг не мешают никак.
Знаменитый золотой скелет Имплодеда был с френзей и делал все ТД в команде (прада у него была СТ4). Агила точно сыграет за 9-11 игр.


а что посоветуешь блицеру с НоС? При условии, что хевидодж метагейм. Такл? И куда потом такого парня качать?

Хрен его знает :)
Можно и такл, если чувствуешь, что надо.




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Января 2016, 11:55
правда френзей испортил парня(((
неправда


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Января 2016, 12:40
Aval, френзи на 3 силе не тащит, как ни крути.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Января 2016, 12:45
Aval, френзи на 3 силе не тащит, как ни крути.
ну у бретонцев нет проблем с набором гвардов первым апом и сф вторым :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Января 2016, 12:47
Aval, френзи на 3 силе не тащит, как ни крути.
Да ладно...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 27 Января 2016, 12:55
френзи на 3 силе не тащит, как ни крути.
Берсеркерам норсов об этом сказать забыли, похоже :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Января 2016, 12:58
Sores, еще собакам, слеерам и вичкам

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Января 2016, 13:01
Берсерки-это убийцы, а выталкиванием могут заниматься вервульфы.
Вички-это груз который тянет дарков на дно
Собаки-хороши не френзей, а своим мувом
Слееры-всегда обмазаны со всех сторон гвардами и имеют блок на старте...и вообще сраные гномы играют на одном кубе и не краснеют.
Как то так! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Января 2016, 13:04
От врождённой френзи никуда не деться. Но брать самому френзи первым апом на 3 сильного игрока очень неэффективно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 27 Января 2016, 14:19
помогите определится чорк с минус мувом словил мнг у него 28 из 32 спп блок и МБ, сейчас будет игра с прокачеными дарками, удалить мне его и взять нулевого или играть в 3 чорка?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 27 Января 2016, 14:20
Proval, да толку тебе в нулевом, минус мув это фигня, а 28 СПП на чорка ты можешь 3 сезона качать..... оставляй конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Января 2016, 14:25
Я бы оставил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 27 Января 2016, 14:28
помогите определится чорк с минус мувом словил мнг у него 28 из 32 спп блок и МБ, сейчас будет игра с прокачеными дарками, удалить мне его и взять нулевого или играть в 3 чорка?
-мув на чорке, это значит, что когда он встает после падения, то может ходить только на гфи - против тех же эльфов, если он упадет, то до перерыва или до ТД он будет вне игры, при этом со своим МБ он будет сжирать командное спп, лучше сейчас купить нового - пользы больше будет, т.к. в ББ2 только все еще начинается, другое дело, что если денег маловато, то можно оставить пока его не убьют :) - а в конкретной  игре если в команде нет запасных, будет лонер линейный, на мой взгляд лучше уж нулевой чорк, чем лонер.
мобильность очень важная вещь в игре
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 27 Января 2016, 15:28
ну игра через полтора часа буду еще думать, бабло то есть поидее но и гобла есть на запас. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Января 2016, 15:43
помогите определится чорк с минус мувом словил мнг у него 28 из 32 спп блок и МБ, сейчас будет игра с прокачеными дарками, удалить мне его и взять нулевого или играть в 3 чорка?
-мув на чорке, это значит, что когда он встает после падения, то может ходить только на гфи - против тех же эльфов, если он упадет, то до перерыва или до ТД он будет вне игры, при этом со своим МБ он будет сжирать командное спп, лучше сейчас купить нового - пользы больше будет, т.к. в ББ2 только все еще начинается, другое дело, что если денег маловато, то можно оставить пока его не убьют :) - а в конкретной  игре если в команде нет запасных, будет лонер линейный, на мой взгляд лучше уж нулевой чорк, чем лонер.
мобильность очень важная вещь в игре
а то здоровый стоящий чорк что то сделает полезное в защите против эльфов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 27 Января 2016, 15:55
помогите определится чорк с минус мувом словил мнг у него 28 из 32 спп блок и МБ, сейчас будет игра с прокачеными дарками, удалить мне его и взять нулевого или играть в 3 чорка?
-мув на чорке, это значит, что когда он встает после падения, то может ходить только на гфи - против тех же эльфов, если он упадет, то до перерыва или до ТД он будет вне игры, при этом со своим МБ он будет сжирать командное спп, лучше сейчас купить нового - пользы больше будет, т.к. в ББ2 только все еще начинается, другое дело, что если денег маловато, то можно оставить пока его не убьют :) - а в конкретной  игре если в команде нет запасных, будет лонер линейный, на мой взгляд лучше уж нулевой чорк, чем лонер.
мобильность очень важная вещь в игре
а то здоровый стоящий чорк что то сделает полезное в защите против эльфов?
будет в клетке (если такая тактика тренером применима) двигаться в ногу с сотоварищами, а не отставать на одну клетку, будет делать блоки если потребуется (6-ки можно ловить любым игроком). Старый чорк получил уже как минимум 2 травмы на пропуск игры: сейчас и когда был -мув, о чем это говорит в мире спорта? :) Что он хронически подвержен травмам, а игрок то на большом контракте сидит - грамотный менеджер сделает выбор в пользу молодого (более дешевого) и перспективного игрока (глядишь схватит 5 спп за МВП, вместо старого чорка, который с большой вероятностью утянет их в могилу с собой)
Это просто совет, можно его слушать или нет.
немного цифр: ширина поля 15 клеток, длина 26 клеток - игрок с 3 мувом потратит 5 ходов на проход от левого фланга до правого, а с 4 мувом за 4 хода, а в длину 9 ходов против 7 соответственно - просто математика :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 28 Января 2016, 12:41
что это за правила в настолке и как они работают? Disturbing Presence, Foul Appearance
почему в настолке? в бб1 они тоже есть
Disturbing Presence – накладывает модификатор -1 на пасы и ловлю мяча в пределах зоны действия. Не особо рассчитывайте на этот навык, башеры пасовать все равно не будут, а универсалы и ловкачи не дураки, и будут пасовать вне зоны действия навыка. В лучшем случае, иногда удается наложить -1 на ловлю, но для ловкачей прием на 3+ с Catch’ем – не проблема. Одним словом, изредка DP будет приносить вам внезапный подарок в виде перехода хода соперника, но делать на него ставку не стоит. Его более реальное применение состоит не в непосредственном турновере, а в том, что вы лишаете противника нескольких вариантов надежного заноса и заставляете менять план атаки.


Foul Appearance – перед блоком игрока с этим навыком нужно прокинуть 2+. Неплохой навык, опять же, помогает сохранять игроков и мешает планам оппонента. Скилл очень рандомен, будут матчи, где он сработает 1-2 раза, а будут такие, где он «выстрелит» в нужный момент, да еще и сожрет реролл у соперника.
взял отсюда: http://rubbl.ru/index.php?topic=183.0 (http://rubbl.ru/index.php?topic=183.0)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 28 Января 2016, 12:42
хмм - пока отвечал, человек убрал свой вопрос :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Января 2016, 12:45
Ыыы... :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Января 2016, 12:51
хмм - пока отвечал, человек убрал свой вопрос :)
не туда написал. вот и перенес вопрос. спасибо за ответ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 28 Января 2016, 14:49
AlexIce, блииин, а я все вспоминал, как Мерзкий вид  :foul_appearance:  на английском. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 28 Января 2016, 22:30
как то мне тут насоветовали
на агильного блоджера гаттера взять бигхенд
сча опять дубль
брать ли 2головы и играть без липа?
или на 5 агилу нет смысла
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2016, 22:33
Смысл есть, он же везде без мыла пролезет. А лип всего 1 раз за ход.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Января 2016, 22:36
Смысл есть, он же везде без мыла пролезет. А лип всего 1 раз за ход.
я бы брал лип, полезней голов, на куче доджей единички случаются, а впрыгнуть на 2+ в 3 такл зоны, на мячик, а потом от туда убажеть на 3+ 2+ 2+ бесценно

вот из своего опыта, сколько не играл крысами, надобность в 2х головах при 5 агиле, крайне редкая, лип чаще юзается
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 28 Января 2016, 23:21
завр взял 2 уровень. Вроде бы надо брать МБ для ускорения прокачки, с другой стороны против нас уже попадаются команды с гвардом. Пока их мало, но не хочется попасть в традиционную для завров ситуацию, когда все уже обросли. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Января 2016, 23:29
завр взял 2 уровень. Вроде бы надо брать МБ для ускорения прокачки, с другой стороны против нас уже попадаются команды с гвардом. Пока их мало, но не хочется попасть в традиционную для завров ситуацию, когда все уже обросли.
тут не угадаешь, мб может зайти, а может и завр без мб набить больше спп до 3 лвл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Января 2016, 23:51
как то мне тут насоветовали
на агильного блоджера гаттера взять бигхенд
сча опять дубль
брать ли 2головы и играть без липа?
или на 5 агилу нет смысла
я бы наверно взял ПАСС

ну или голову вторую
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Января 2016, 23:51
Alex_Darks, сколько у завра СПП?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 00:00
как то мне тут насоветовали
на агильного блоджера гаттера взять бигхенд
сча опять дубль
брать ли 2головы и играть без липа?
или на 5 агилу нет смысла
я бы наверно взял ПАСС

ну или голову вторую
зачем 2 головы на 5 агиле? что это за ситуация такая? в клетку ему вряд ли доджить надо(да и проще туда липнуть), а что бы попасть 3++ такл зону это еще кучу роллов на 2+ сделать. Вот реально обрисуйте мне ситуацию, при которой понадобится 2 голов и с которой не справится лип?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 29 Января 2016, 00:02
Aval, 18

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Января 2016, 00:17
Alex_Darks, а БрейкТакла у тебя много? Я просто тоже недавно начал Заврами, и пока отсутствие БТ больше всего напрягает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 29 Января 2016, 00:21
raspel, это первый завр 2 уровня. Остальные 4 первого и 1 нулевой.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Января 2016, 00:23
Alex_Darks, ну, я бы точно БТ взял. Не говорю, что это правильно, просто моё мнение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Января 2016, 00:25

тогда он взял 3 левел, а не 2.

Бери гард или БТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Января 2016, 00:26
Цитата
ю
зачем 2 головы на 5 агиле? что это за ситуация такая? в клетку ему вряд ли доджить надо(да и проще туда липнуть), а что бы попасть 3++ такл зону это еще кучу роллов на 2+ сделать. Вот реально обрисуйте мне ситуацию, при которой понадобится 2 голов и с которой не справится ли

когда надо просочиться за мячом в щелочку.
оно универсальней липа и с РР

Но я же сказал - я бы выбрал ПАСС
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 29 Января 2016, 00:31
тогда он взял 3 левел, а не 2.
Так, голова не варит, всех запутал. Один завр 3 уровня, 4 второго и 1 первого.

Следующие эльфы, но потом в расписании опять башеры. Так что я, пожалуй, возьму гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 00:32
Цитата
ю
зачем 2 головы на 5 агиле? что это за ситуация такая? в клетку ему вряд ли доджить надо(да и проще туда липнуть), а что бы попасть 3++ такл зону это еще кучу роллов на 2+ сделать. Вот реально обрисуйте мне ситуацию, при которой понадобится 2 голов и с которой не справится ли

когда надо просочиться за мячом в щелочку.
оно универсальней липа и с РР

Но я же сказал - я бы выбрал ПАСС
не лучше ли тогда аккурати? что бы лонги раздавать из своей зачетки?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Января 2016, 01:06
Цитата
С
не лучше ли тогда аккурати? что бы лонги раздавать из своей зачетк
крысам не надо отдавать лонги. Крысам надо больше рероллов бросков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 01:20
Цитата
С
не лучше ли тогда аккурати? что бы лонги раздавать из своей зачетк
крысам не надо отдавать лонги. Крысам надо больше рероллов бросков.
вопрос тогда зачем пас, если лонг крысам не нужен, пас тоже...а вкладку отдаешь без рола :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Января 2016, 11:30
Grindcore,парень с шурхендс, +АГ и рукой выполняет две функции в команде крыс

- достать мяч из опы и отдать кому-нибудь своему. Часто для этого приходится пасовать.
- начинает атаки. Поднимает мяч и несет. Иногда он пасует (особенно если крыс уже мало на поле). Так как кетча у крыс нет, то будет неплохо, если пас будет с РР, а командный РР уйдет в другое место.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 11:36
ну так проще брать кэтчи тогда, они без дублей и с 4агилой всегда 2+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Января 2016, 11:41
ну так проще брать кэтчи тогда, они без дублей и с 4агилой всегда 2+
им и без кетчей есть что взять.

Пасс - это очень редкий вариант. Я предложил только потому, что это после руки и +АГ. В любом другом случае это 100% было бы вторая голова.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 11:45
ну так проще брать кэтчи тогда, они без дублей и с 4агилой всегда 2+
им и без кетчей есть что взять.

Пасс - это очень редкий вариант. Я предложил только потому, что это после руки и +АГ. В любом другом случае это 100% было бы вторая голова.
не брать лип с 5 агилой-старт ап на ветер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 29 Января 2016, 12:06
вообще наверное надо брать пас
я еще ни  разу за 10+ команд крыс не брал им этот навык
но поскольку в топе много вудов и крыс
и засейвить мяч можно только у самой своей зачетки
пас выглядит не лишним
та же рука на 5 агиле еще ни разу не понадобилась
а реролить пасы приходилось


не брать лип с 5 агилой-старт ап на вет
рогатому крысу брал 2 голову и без липа - отличный игрок
только против гномоклетки не очень
но там полюбому на минус кубах влетать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 12:16
вообще наверное надо брать пас
я еще ни  разу за 10+ команд крыс не брал им этот навык
но поскольку в топе много вудов и крыс
и засейвить мяч можно только у самой своей зачетки
пас выглядит не лишним
та же рука на 5 агиле еще ни разу не понадобилась
а реролить пасы приходилось




не брать лип с 5 агилой-старт ап на вет
рогатому крысу брал 2 голову и без липа - отличный игрок
только против гномоклетки не очень
но там полюбому на минус кубах влетать
на 4й агиле еще можно по обсуждать, что для боевика лучше лип или голова. На 5ой уже совсем другая картина и другие процентики на оба действия. Чем я люблю лип с большой рукой на 5 агиле-неважно во сколько зон отбора попал мяч, ты его подбираешь на 2+ 2+...а уж найти потом выход, пусть даже на 3+2+2+, а чаще даже это 2+2+ уже не проблема.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 29 Января 2016, 12:17
много ситуаций где лип полезен - игроки могут просто тупо в линию стоять и додж даже теоретически не возможен и придется обегать по сложной траектории, а лип позволяет просто пройти по прямой от одной точки до другой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 12:19
и столбики проще пройти липом и доджем, чем кидать кучу ролов на додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 12:24
ах да, забыл еще кое что. Есть такие скилы как хвосты,подкаты, тень. Которые ты игноришь липом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 29 Января 2016, 12:34
не игнорится липом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 29 Января 2016, 12:40
Rjak, не игнорится, это да, но если ты прыгаешь на 2 клетки, Shadowing за тобой "не успевает" - перемещение происходит в клетку, из которой ты прыгал, и контакт разорван. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 12:50
ну от контакта ты избавляешься, это имел в виду.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: warpuppy от 29 Января 2016, 18:49
Френдзевая команда людей с кетчером блоджером с  7броней, купила второго кетчера, тот в первом же матче получил лвл ап обычный дубль.. что взять? хочется гвард.. ибо гварда хумам много не бывает....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 29 Января 2016, 19:19
warpuppy, дело хозяйское, я бы нервы взял, давно жду своему кетчеру дубль, но не падает. Первым апом конечно лучше блок. чтобы хотябы дожил до второго апа, но дублем просто так жертвовать нельзя, кетчеру часто придётся ловить мячик в контакте с соперником и нервы тут очень помогут, имхо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: warpuppy от 29 Января 2016, 19:36
Думаю о нервах, но я в принципе стараюсь не кидать в чужие тд зоны, у меня хумы в баш заточены, блок хотел... Но дубль вообще непонятно куда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jos от 29 Января 2016, 19:44
у меня хумы в баш заточены
всё равно должен быть резервный план и надежда на пас
но я в принципе стараюсь не кидать в чужие тд зоны
вот с нервами как раз можно будет кидать, и не важно что стоит в контакте кетчер, в ТД зону и не нужно кидать, скорее просто на половине поля соперника, когда кетчер в забегании
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 22:03
Подскажите каких эльфов лучше взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Января 2016, 22:07
kirill333333, хаев бери их мало и они норм на высоких тв
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 22:09
Подскажите каких эльфов лучше взять?
читомразить лучше вудами, пока прошек не завезли.

или брать дарков как "универсалов"

Хаи мне не нравятся, они уж слишком прямолинейные...вот те тровер, вот те кетчер, лови-беги
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 22:42
а обычные?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 22:47
что вы скажите насчёт простых эльфов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 22:49
что вы скажите насчёт простых эльфов.
про "про эльфов"? да они самые мерзкие и бесячие
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 29 Января 2016, 22:51
Я бы за прошек в ББ2 с удовольствием поиграл. Жаль, что они там еще черте когда появятся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Января 2016, 22:53
Sores, прошки самые слабые из эльфов... если не от Вергреа
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 23:01
хз у прошек лучшая позиционка, из всех эльфов(с дарками только сложно сравнить из-за специфики их позиционки), и особенно это хорошо заметно при ее раскачке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:11
Grindcore, что так?самые бесячие как понять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 29 Января 2016, 23:16
Aval, но попробовать-то хочется :) за лесных я вечно играть не буду, а дарки и хаи как-то не импонируют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Января 2016, 23:19
Grindcore, что так?самые бесячие как понять?
В защите хоть как их облепи - пас, ловля в толпе НоСом, тачдаун. В атаке - мерзкие Блицеры путаются под ногами (на втором уровне уже Блоджестеперы).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 23:20
Grindcore, что так?самые бесячие как понять?
кэчтеры со стальными нервами, блицеры со встроенным сс. это уже 2 навыка, которые напрягают. Сразу со стартового ростера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 29 Января 2016, 23:21
Sores, хочешь хороших эльфов - играй крысами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 23:24
Sores, хочешь хороших эльфов - играй крысами.
крысы от дублей зависят и стартапов сильнее всех остальных команд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:25
Raspel, путаются под ногами у кого? у противника?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 29 Января 2016, 23:27
путаются под ногами у кого? у противника?
Ну не у своих же :) конечно, у противника. Блицеры про-эльфов изначально имеют скиллы блок и сайд степ, что делает их очень прилипчивыми.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Января 2016, 23:28
Raspel, путаются под ногами у кого? у противника?
Ну да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:29
крысы почему то быстрее помирают. может совпадения. крысы зависят от гаттеров. только у них 4 агил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 23:30
крысы почему то быстрее помирают. может совпадения. крысы зависят от гаттеров. только у них 4 агил
ну все остальные в команде крыс-мясо, которое должно защищать гаттеров любыми способами. ну и еще одни +, это довольно дешевая команда. эльфы же обратная концепция у них линейка может заменить позиционку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:31
Sores, Raspel и это вы про обычных эльфов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 23:32
Sores, Raspel и это вы про обычных эльфов?
есть дарки,хаи,вуды и про эльфы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 29 Января 2016, 23:33
kirill333333, да, про них :) в русской версии Блад Боула от Буки они называются просто Эльфы, но вообще в оригинале это "Pro Elves", то бишь, эльфы-профессионалы.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:35
от хай я уже отказываюсь. я вспомнил что играл ими в каком-то кубке и всё поовалилось.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Января 2016, 23:35
Да, мы про (Про) Эльфов.
крысы почему то быстрее помирают. может совпадения.
Нет, не совпадение. У Крыс (Линеек) та же седьмая броня, но уйти из контакта им из-за меньшей ловкости (и отсутствия лёгкого доступа к Доджу) сложнее. Поэтому они чаще остаются в контакте, чаще получают блоки, чаще умирают. Это нормально.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Января 2016, 23:35
kirill333333, новичок должен брать хаёв. Остальные сложнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:36
вот сейчас я колеблюсь между дарками и про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 23:36
kirill333333, новичок должен брать хаёв. Остальные сложнее.
я бы тогда уж дарков бы советовал, все новички обычно больше дерутся эльфами, чем играют в мяч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Января 2016, 23:37
kirill333333, про нету в ББ2.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 23:37
вот сейчас я колеблюсь между дарками и про
про эльфами играть без опыта не просто, а еще их ломают так же сильно как вудов. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Января 2016, 23:37
Grindcore, новичок и вички несовместимы. Также он купит и будет творить херню раннерами и ассасинами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Января 2016, 23:38
Grindcore, новичок и вички несовместимы. Также он купит и будет творить херню раннерами и ассасинами.
можно посоветовать ростер без вичек с 4 блицерами и одним ранером)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Января 2016, 23:39
Хаи лучше всего подходят для обучения игры 4 агилой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:40
ну Комбинатор я себя не назову новичком ( простите за нескромность) я себя считаю крепким средняком или просто средняком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Января 2016, 23:41
kirill333333, неправильно считаешь.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Января 2016, 23:44
KoMBINAToR, что за позиция, "не должен, а то будет херню творить!" Его право - творить что угодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:49
я считал что ты имел ввиду вообще новичок, сыгравший 6 сезонов и 1 кубок. я все таки хоть какого-то опыта набрался. если бы я не сменил или пропустил то я вообще вышел бы в росомахи. так я всегда был по середине таблицы. а среди игр за эльфов это да здесь я новичок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Января 2016, 23:53
Его право - творить что угодно.
Это да. Но я предполагаю что человек, прося совета, хочет достигнуть некоторого результата.

если бы я не сменил или пропустил то я вообще вышел бы в росомахи. так я всегда был по середине таблицы
Росомахи это всё ещё ниже среднего уровня  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 29 Января 2016, 23:56
но росомахи выше низшего уровня.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 00:04
а про бб2 я перейду туда когда команд будет не меньше чем в бб1.  и ещё ожидаю от бб2 как минимум ещё одной человеческой команды: Кислев, Инд или Катай. ещё создание команд Слаанеша и Тзинча. вторую команду с севера, на севере куча племён кочует. команду южных земель и из люстрии команду обезьян.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Января 2016, 00:10
ещё ожидаю от бб2 как минимум ещё одной человеческой команды: Кислев, Инд или Катай. ещё создание команд Слаанеша и Тзинча. вторую команду с севера, на севере куча племён кочует. команду южных земель и из люстрии команду обезьян.
O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Января 2016, 00:12
из люстрии команду обезьян

амазонки?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 00:25
посмотрите мою "полезную страницу" на одной из моих ссылок в самой нижней картинке есть ростер команды обезьян
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 00:29
с телефона я могу только такую ссылку на этот ростер дать fumbbl.com/help:LRB6SimyinSetUp
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 00:37
с телефона я могу только такую ссылку на этот ростер дать fumbbl.com/help:LRB6SimyinSetUp
шляпа какая то, а не команда. рук им во все щели напихали, а играть эти макаки не будут)...лол и стар плеер дико читополомный и мб и по и брек такл :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 00:53
поэтому я ожидаю выхода этой команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 00:56
ну не знаю, ожидать гипов, так себе затея. Эти макаки даже не фановые, как гобосы, подземка и халфинги.

Реально, взяли и просто сунули всем руку, вся концепция команды :facepalm2:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 00:59
тем более у каждой команды есть что-то своё. ящеры юркость, кхорниты бешество и рога, нургл реген и мерзкий вид, бретоецы борьба, у слаанеша должен быть коготь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 01:01
тем более у каждой команды есть что-то своё. ящеры юркость, кхорниты бешество и рога, нургл реген и мерзкий вид, бретоецы борьба, у слаанеша должен быть коготь.
у сланешитов могут быть только тентакли
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 01:05
нет все настольные модели всех демонов слаанеша имеют коготь. но скорее всего сила будет 2 у демонет я описал в своём последнем номере какой я вижу команду слаанеша.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 01:14
ага ага, а все тзинчиты буду реролить единички...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 30 Января 2016, 01:16
у сланешитов могут быть только тентакл
в корне не верное утверждение. У рядовых демонеток Слаанеша идут когти в качестве оружия.
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/ffg/images/9/98/Demonettes.jpg/revision/latest?cb=20120607110953&path-prefix=ru)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 30 Января 2016, 01:17
Grindcore, если вспоминать опыт с кхорнитами, то там не поголовные когти могут идти, и бронь по сути не высокая должна быть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 01:20
в ростере тзинча два игрока и биг Гай имеют бомбы и не имеют секретного оружия. но ловкость у игроков 2 только у биг гая 4 но у него тупость и одиночество. ростер тзинча указан на том сайте который указал. под иконкой "мешок" указаны возможные команды в бб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 01:21
Grindcore, если вспоминать опыт с кхорнитами, то там не поголовные когти могут идти, и бронь по сути не высокая должна быть.
кхорней надо апать, дать питам выход в силу. Будет команда просто космос. СФ и гварды в корне меняют эту гоманду. Сам нафе имею кхорнитов с 7 гвардами, то просто жесть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 01:23
в ростере тзинча два игрока и биг Гай имеют бомбы и не имеют секретного оружия. но ловкость у игроков 2 только у биг гая 4 но у него тупость и одиночество. ростер тзинча указан на том сайте который указал. под иконкой "мешок" указаны возможные команды в бб.
хреновая концепция, мне не нравится. Я бы сделал бы  тзинчам дешевого мага и дешевые реролы. Позиционке выдал бы про. и мутаций в роде длинных ног,екстро армов и хвостов. Это так на вскидку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 01:29
у слаанеша должно быть 2-3 таких типа с цепким хвостом и возможно крепкими ногами и конечно когтем но уже с силой 3 а не 2. про рога и спринт гадать тяжело. броня у всех демонов слаанеша должна быть 7 только у биг гая 8
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 01:34
здесь найдёшь ростер тзинча fumbbl.com/help:StuntyRosters
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 30 Января 2016, 01:38
kirill333333, что-то этого красавца я не помню в рядах Слаанеш.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 01:39
ну это вроде твари слаанеша
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 01:41
у нургла есть, кхорна есть. почему у слаанеша не может быть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 01:42
он больше соответствует его твари. главное коготь есть только сила 4 а не пять. из-за того что у него есть коготь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 30 Января 2016, 01:45
почему у слаанеша не может быть?
потому что Слаанеш, предпочитает более утонченные вещи. Скорее будет один Хранитель Секретов с гипнозом.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 01:50
хранитель секретов это высший демон. такой же как биг Гай у кхорна. там он называется крово жаждущий. биг Гай с гипнозом? не подходит. не складывается это в уме.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 30 Января 2016, 01:55
kirill333333,не складывается, но по фбешному бэку многие из демонов слаанеш умеют обманывать разум противника. И очень часто это касается Хранителя Секретов. И скорость - Слаанешиты самые быстрые из хаоситов, опять же по бэку ФБ.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 13:32
Alex_Darks, В фб у высших демонов нету тупости за которые надо бросать кубики.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 30 Января 2016, 14:14
скавен(линейка) с киком бросил дубль на ап и не знает что ему взять,хочется ауру на -1 к работе с мячиком,но и когти с гардом интересны.или вообще мерзкий вид чтобы жил.
п.с. до конца сезона: дарк хаос вуд хаос хаос
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Января 2016, 14:35
Я бы додж брал, потом доживет до ресла если то вообще норм будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 14:36
скавен(линейка) с киком бросил дубль на ап и не знает что ему взять,хочется ауру на -1 к работе с мячиком,но и когти с гардом интересны.или вообще мерзкий вид чтобы жил.
п.с. до конца сезона: дарк хаос вуд хаос хаос
я бы брал ауру, она полезна, когда крыса даже избитая лежит...а вообще я не фанат раскачки линейки у крыс и не будь дубля бы уволил ее бы просто наверно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 30 Января 2016, 14:41
Я бы Додж взял. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 30 Января 2016, 15:19
думал о додже,но пришёл к выводу что мы делаем недоэльфа из крысы.которая должны быть крысой(использовать выход в мутации)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Января 2016, 15:59
Додж, чтобы дольше жил.

Не было бы кика - можно было бы МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 16:21
авал как всегда :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 30 Января 2016, 16:29
kirill333333,не складывается, но по фбешному бэку многие из демонов слаанеш умеют обманывать разум противника. И очень часто это касается Хранителя Секретов. И скорость - Слаанешиты самые быстрые из хаоситов, опять же по бэку ФБ.
И не только скоростью и обманом они сильны. Но надо еще учесть, что демоны Слаанеш особой живучестью и силой не обладают. Так что балансить их будут ближе к ушастым.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 16:39
Drunkergnom, сравнил ушастых и демонов слаанеша вооруженных когтями
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 16:42
Drunkergnom, сравнил ушастых и демонов слаанеша вооруженных когтями
эльфы с когтиями...тут чувствуется чит и полом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 30 Января 2016, 17:03
kirill333333, они же с клешнями бегали. Можно забанить второй силой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 30 Января 2016, 17:04
Может быть как с крысами один позиционный с 4 агилой, остальные три. Сложно говорить - ловкости в статлайне фб нет. А так когти, гипноз или аура на штраф к работе с мячом( забыл как она называется) для них возможны, если ориентироваться на фб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 17:13
Может быть как с крысами один позиционный с 4 агилой, остальные три. Сложно говорить - ловкости в статлайне фб нет. А так когти, гипноз или аура на штраф к работе с мячом( забыл как она называется) для них возможны, если ориентироваться на фб.
я думаю надо отталкиваться, от того, что сланешиты имеют высокую инициативу и скрость. поэтому 7-8 мувый и 4 ловкость на определенных позиционных возможны. Можно даже их смешать частично с дарками, сделать сразу 3 команды северенье-слаанешиты(вроде хаоситов, но бафнуте на скорость)культ удовольствий(слаанешиты смешанные с дарками),демоны слаанешь. как то так.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 17:20
место когтей, деманеткам можно дать стабы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 30 Января 2016, 17:54
Нет, стабы не бэково. И потом, кто-то же ныл, что для баланса когти нужны низкоарморной команде, а не хаоситам. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Января 2016, 18:22
Нет, стабы не бэково. И потом, кто-то же ныл, что для баланса когти нужны низкоарморной команде, а не хаоситам. ;)
не знаю кто ныл, а когти имба в любом варианте. Анизко армарные когти у скавенов и подземки(но эти ребята сбалансированы станти и анимосити) есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 30 Января 2016, 21:13
когти на мой взгляд баланструют с пониженной броней и силой. представьте себе чтобы демонетам иметь почти беспоигрышный бросок и чтобы когти себя оправдывали, надо иметь +2 ассист. ещё я считаю у демонет должно быть уклонение как у амазонок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 30 Января 2016, 21:26
Grindcore, kirill333333,Товарищи, может вы пойдете в офтоп с этими рассуждениями? Теме топика эти фантазии не соответствуют ну совсем.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 31 Января 2016, 00:01
ну почему не соответствует. мы обсуждаем стоит брать демонов Слаанеша или нет.))))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Января 2016, 09:02
kirill333333, не соответствует, под фантазии сделайте отдельную тему в оффтопиках
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Февраля 2016, 22:42
Ситуация: оборотню с блоком выпало 5+5. Выбирал между мб для убиватора и мувом - решил остановиться на последнем. Вопрос: стоит ли пытаться дальше делать из него профессионального вантернера (брать скилл на 3-ю клетку спринта и если да то нужен ли навык на переброк спринта или лучше взять сперва додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Февраля 2016, 00:18
Ситуация: оборотню с блоком выпало 5+5. Выбирал между мб для убиватора и мувом - решил остановиться на последнем. Вопрос: стоит ли пытаться дальше делать из него профессионального вантернера (брать скилл на 3-ю клетку спринта и если да то нужен ли навык на переброк спринта или лучше взять сперва додж?
 лучше забить на вантерн с 3 агилой, прохладно. на крайняк поталкать 9 мув можно. граб только возьми одному из големов или вайту.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 02 Февраля 2016, 21:24
Единственный гоблин в команде орков выролил дубль первым же апом. Может вместо планировавшейся раскачки для вантерна стоит взять что-то для врыва? Скажем блок или ресл. До этого парень пару раз неплохо врывался в клетку на минусовых и мне эта опция понравилась.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Февраля 2016, 21:27
Единственный гоблин в команде орков выролил дубль первым же апом. Может вместо планировавшейся раскачки для вантерна стоит взять что-то для врыва? Скажем блок или ресл. До этого парень пару раз неплохо врывался в клетку на минусовых и мне эта опция понравилась.
Шх ему надо взять, я считаю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Февраля 2016, 21:51
Бесполезен шх, если он для вантёрна или врыва.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Февраля 2016, 21:57
Grindcore, как еще ШХ гоблину в команде ОРКОВ?!

Battle Bear, борьбу беру. Будет новым чемпионом Гаджетзана по невольной борьбе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 02 Февраля 2016, 22:15
Battle Bear, борьбу беру. Будет новым чемпионом Гаджетзана по невольной борьбе.
Почему именно борьбу, а не блок, например.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 02 Февраля 2016, 22:18
Battle Bear, борьбу беру. Будет новым чемпионом Гаджетзана по невольной борьбе.
Почему именно борьбу, а не блок, например.
Валить игроков с мячом у которых есть блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 02 Февраля 2016, 22:21
Battle Bear,
1) Если врываться в клетки - двойка будет хорошим результатом.
2) Если вдруг гоблин попадет в агрессивную толпу, гораздо лучше на двойке лечь, чем стоять и получать еще.
3) Если в ход противника тебя повалили, то есть хороший шанс, что доджиться не придется.

У блока тоже есть свои преимущества.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 02 Февраля 2016, 22:26
Можно дантлесс попробовать взять, для экзотики
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Февраля 2016, 22:43
Grindcore, как еще ШХ гоблину в команде ОРКОВ?!

Battle Bear, борьбу беру. Будет новым чемпионом Гаджетзана по невольной борьбе.
смотря как использовать гобл...я бы вообще оркам 1 лвл держал гоблу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Февраля 2016, 23:52
Можно дантлесс попробовать взять, для экзотики
Из гоблина пытаться делать блитцера?? (тогда уж стрипболл и рестл сперва)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 02 Февраля 2016, 23:58
artkosti, стрипбол тоже норм, но дя совсем рисковых, рестл не очень - дофига ассистов нужно

Сам бы я не думая взял блок, но если вообще какие-то помыслы взять другое...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Февраля 2016, 00:36
Сам бы я не думая взял блок, но если вообще какие-то помыслы взять другое...
зачем ему блок?! он всегда на скамейке сидит

врестель для отаки мяча!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 03 Февраля 2016, 11:47

судя по вопросам человек новичек
а таким лучше начинать без извратов
я тоже за блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 04 Февраля 2016, 00:33
скинка-мяченосца с блоком сломали на силу. ( он теперь снотлинг :D ) Стоит выгонять или оставить?
Учитывая что + силовой кинул простой дубль.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Февраля 2016, 00:51
Простой дубль... кхм кхм... да вы батенька зажрались))) У меня команда за 18 апов - ни одного(!) дубля не кинула. :) +АГ вот только на блицере утешает... а скинкам видители дубль простой, а не 6-6  :D

п.с. Кхммм... пока копишь на Завра и качаешь других скинков - оставляй. Потом надо точно менять - то что он блоджер его мало спасает - ибо трехкубовые блоки по нему.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 04 Февраля 2016, 00:55
LLlyT, в этой комнде три дубля: скинк, которого ты сломал, и скинк, что в первом сезоне взял + силу, отхватил второй.

да вы батенька зажрались)))
надо же как-то компенсировать заломаного))) Вот и приходиться товарищу набрасывать на дубль ;)

А на завра мне и сейчас хватает.)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 04 Февраля 2016, 11:57
Бывает. У меня за три сезона в команде три дубля было (6-6, 6-6 - убили, простой - убили). Нормально.
скинк с 1ST будет ещё долго играть. Главное не сливать на него опыт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Февраля 2016, 12:41
Продублирую свой вопрос и в этой теме, чтобы собрать кворум мнений))))

Цитата
У меня непонятный выбор.

Есть три кетчера:
1. Рестл, минус мув
2. Рестл, Додж
3. Новичок

Денег заменить первого кетчера нету - ходит с нами. Второй и третий кинули ап.

И оба кинули 4-6..... Вот что теперь мне делать?
- брать обоим мув?! Вроде крутая фишка, но мне итак защитных скилов в команде не хватает, а нулевого кетчера пинают вообще почем зря... Да и такл прям плачет - просится.
- брать обоим армор?! С одной стороны нах не нужен - с другой в команде останется лишь один игрок 7-ми арморный.
- забить на статапы и брать скилы защитные/атакующие? Прокачанному например сайдстеп, такл (такла прям не хватает тиме, всего один, а играть еще против скинков и темных эльфов в этом сезоне) или стрипбол. Новенькому Блок или Додж.

Или какой-то микс? Аааа....

п.с. Поломанного менять как докоплю или пусть с 7 мувом бегает?

Пока есть советы на:
- обоим мув
- новичку мув и потом растить на 1ттд, а старичку лучше обычный скил. (видимо такл, ибо его в команде мало, или стрипбол, или сайдстеп)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HAXall от 04 Февраля 2016, 12:51
Я бы новичку взял мув , мысль получить вантернера преследует ;)  а второму хз, надо на команду смотреть, чего не хватает.., но точно не мув !
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Февраля 2016, 12:59
LLlyT,
Второму мув. Основное все у него все равно уже есть.
Третьему - смотри чего команде не хватает. Если отставание в один навык не критично - мув. Если команда проседает уже сейчас, навыки.
Броня вообще не очень, пока игрок не прокачен, защитные умения лучше защищают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Февраля 2016, 13:05
Второму мув. Основное все у него все равно уже есть.
а зачем ему мув?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Февраля 2016, 13:28
Vulpus Albus, Aval, присоединюсь к вопросу. 

Если из новичка пытаться вырастить 1 ттд - тут понятно. Он дальше пойдет по стопам атакующего кетчера (додж, блок, ШХ если СБ много в мете или просто СС, мейби спринт и ШФ).

То второй кетчер - некий выращиваемый боллхантер - ему разве 8 или 9 мув так критично? Не лучше ли уже сейчас усиливать его специализацию с помощью СБ или Такла?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Февраля 2016, 13:30
Для контекста - выложу тиму:
(http://uploadme.ru/images/2016/02/04/11DRUZEI_20160204.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Февраля 2016, 13:37
какой-то ВХ40 :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Февраля 2016, 13:40
Aval, ну а на кого можно положится в такое тяжелое время?! :bat:  Только на своих братьев по настолкам)))) Самое забавное, что двух друзей школьных мне поубивали в первых же трех играх))) А эти держатся вон))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Февраля 2016, 16:42
То второй кетчер - некий выращиваемый боллхантер - ему разве 8 или 9 мув так критично?
Да, критично. Если бы мув был не критичен, ты бы делал боллхантеров из линеек, они дешевле и прочнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Февраля 2016, 18:58
LLlyT, всем мув
и вообще любым игрокам с 7+ мувом надо брать
очень сильно меняет расклады в плохо складывающихся матчах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Февраля 2016, 20:09
neproxy, тоесть всем крысам даже линейкам мув?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Февраля 2016, 20:27
neproxy, тоесть всем крысам даже линейкам мув?)
не самый плохой вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Февраля 2016, 20:33
low-,после ресла легко
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Февраля 2016, 22:07
линейкам нафиг не надо мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Февраля 2016, 22:44
Aval, им кроме ресла нихрена не надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Февраля 2016, 23:41
линейка с мувом и реслом стоит как 2 линейки..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Февраля 2016, 09:03
а с реслом и таклом или фендом всего на 10 дешевле
а с 5 скилами как 3 линейки
и что?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlMir от 05 Февраля 2016, 16:10
Подскажите имеет ли смысл силовику ( к примеру козлу) на дубле взять подскок? Логика такая клавса+мб+по и потом подскок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 05 Февраля 2016, 16:13
Подскажите имеет ли смысл силовику ( к примеру козлу) на дубле взять подскок? Логика такая клавса+мб+по и потом подскок
все башеры так и делают, только если это самый первый лвл-ап, то он не очень полезен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Февраля 2016, 16:15
Подскажите имеет ли смысл силовику ( к примеру козлу) на дубле взять подскок? Логика такая клавса+мб+по и потом подскок
смысл есть, но это совсем не обязательно.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 05 Февраля 2016, 16:18
AlMir, если он уже вкачан в убиватора, то, конечно, имеет. Даже если не вкачан, то можно брать и делать убиватора.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 06 Февраля 2016, 12:07
AlMir, если команда Хаоса только после, то лучше игнорить, из плюсов мобильность, из минусов нестабильный игрок на блоках.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 06 Февраля 2016, 12:25
На нулевом человеческом тровере первым апом выпал дубль. За людей раньше никогда не играл, понятия не имею, как их растить. Что лучше взять: додж, гард или сильную руку? Хочется сильную руку, т.к. я обычно мяч ношу кэтчером-блоджером. С другой стороны, додж более универсален, да и выживаемость повышает. Либо забить на личность тровера и сделать из него сапорта с гардом?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Февраля 2016, 12:38
бери руку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Февраля 2016, 12:55
Sores, 
для универсальности - додж
для распасовщика - руку
если это второй тровер, который с мячом мало работает - гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Февраля 2016, 14:56
Я бы руку брал. Это ж его специальность, Руку + точность = отличный кидала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 06 Февраля 2016, 15:11
Да, пожалуй, руку возьму. Будем притворяться эльфами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Февраля 2016, 21:37
Хотел посоветоваться по поводу прокачки гномов: 1) имеется лвлап на 4-х сильном блитцере, думаю что взять: Мб,стрипболл, такл или гард (сф почему-то не хочется ему давать). По гардам уже 4 есть и скоро будут еще 2.  С такл-ом у гномов вроде тоже проблем не наблюдается.
2) Лвлап на 4-х сильном раннере с блоком. (играет роль сильного мяченосца). Был бы дубль взял бы додж или сс, а так - фиг знает... Здесь раздумываю тоже о стрипболе и мб (просто потому-что не могу придумать альтернативу)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Февраля 2016, 22:15
artkosti, взять обоим гард - лучший вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2016, 22:57
Стрипбал гномам ваще не очень. Максимум на ранере с врестелем.

Блицеру гард-мб-сф в любом порядке

Ранеру дубль или чо выпало?! У него доступа в силу нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Февраля 2016, 23:04
Стрипбал гномам ваще не очень. Максимум на ранере с врестелем.

Блицеру гард-мб-сф в любом порядке

Ранеру дубль или чо выпало?! У него доступа в силу нет.
Раннеру обычный лвлап, чето забыл что у него нет доступа ни в агилу ни в силу...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2016, 23:06
artkosti, КОР тогда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Февраля 2016, 23:09
Для нубов - кор это что?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 08 Февраля 2016, 23:14
artkosti, кик офф ретерн. Двинуться на 3 клетки после выбивания мячика, чтобы его поймать (или оказаться поближе).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Февраля 2016, 23:16
artkosti, кик офф ретерн. Двинуться на 3 клетки после выбивания мячика, чтобы его поймать (или оказаться поближе).
Хм, мне честно говоря просто жалко тратить на утилитарные навыки лвлап усиленного раннера (так как этот скилл может взять и 2-ой бегун, а после передать пасом), но мб придется


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 08 Февраля 2016, 23:19
artkosti, это весьма полезный навык на основном ранере. Ибо 6 мув - это не так и много, зато позволяет оказаться ближе к мячику, что облегчает построение клетки. А пас... давай скажем так 3+ с реролом - это действие которое фейлится в самый нужный момент.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2016, 23:21
artkosti, 
если это основной мяченос то бери КОР
1- а что еще брать-то?!
2- КОР это очень полезно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 08 Февраля 2016, 23:22
artkosti, не знаешь, что полезного взять раннеру - бери Leader.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2016, 23:23
Sid, лидер ваще фигня
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Февраля 2016, 23:30
artkosti, это весьма полезный навык на основном ранере. Ибо 6 мув - это не так и много, зато позволяет оказаться ближе к мячику, что облегчает построение клетки. А пас... давай скажем так 3+ с реролом - это действие которое фейлится в самый нужный момент.
Ну у 2-го раннера уже не 3+ а 2+ (взята точность). Но по поводу кора все же  видимо придется согласиться, так как ничего лучше я придумать не могу...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 09 Февраля 2016, 08:18
Ты бы не отмахивался от КоР.  Частенько бывает, когда неловкий фейл приводит к тому, что твою половину наводняют эльфы.  И сохранение мяча, не говоря уже о его подъёма, становится нетривиальной задачей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 09 Февраля 2016, 08:33
Qoom, Да даже без фейла, эльфы с киком уже проблема для башеров. либо оттягиваешься назад либо они стенку выстраивают между мячом и лосом. Не всегда, но частенько они могут такое провернуть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 09 Февраля 2016, 08:51
Я это и имел в виду. И использую.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 09 Февраля 2016, 09:41
artkosti, возьми фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 11 Февраля 2016, 23:52
Вуд кетчер с гвардом выкидывает еще дубль. Что взять?

Более-менее актуальный состав команды тут (http://rubbl.ru/index.php?topic=427.0).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 11 Февраля 2016, 23:55
вариантов особо нет
или нервы и сейчас не очень потом хорошо
или блок и сейчас хорошо но где-то будет непринятая вкладка на 3+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 11 Февраля 2016, 23:56
Loin, ты знаешь, у меня уже давно крутится мысль - брать таким игрокам крепкий череп. Чтобы они подольше оставались на поле и отыгрывали свой дублевый навык больше. Но имхо, блок более адекватный выбор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Февраля 2016, 00:51
Вуд кетчер с гвардом выкидывает еще дубль. Что взять?
блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 12 Февраля 2016, 00:57
Loin, СФ? Ему все равно СС светит в перспективе, чему бы СФ не взять заместо?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 12 Февраля 2016, 02:00
Loin, бери блок, ему уже дубли не нужны.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Февраля 2016, 03:34
вообщем начало в отборочных
(http://i10.pixs.ru/thumbs/8/5/1/2016021300_2783410_20662851.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016021300_2783410_20662851.jpg)

обоим дансерам выпал дубль, кэтчеру обычный ап, что бравть? кэтчер я так понимаю с СС, а кому из дансеров брать гвард? обоим? может одному взять СФ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 13 Февраля 2016, 03:36
обоим дансерам выпал дубль, кэтчеру обычный ап, что бравть? кэтчер я так понимаю с СС, а кому из дансеров брать гвард? обоим? может одному взять СФ?
у тебя не так много матчей для того чтобы брать спорные навыки.
Гвард скорее всего нужен будет, а втором наверно лучше проигнорить и взять что-то из стандартного такл/стрипболл


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Февраля 2016, 03:38
обоим дансерам выпал дубль, кэтчеру обычный ап, что бравть? кэтчер я так понимаю с СС, а кому из дансеров брать гвард? обоим? может одному взять СФ?
у тебя не так много матчей для того чтобы брать спорные навыки.
Гвард скорее всего нужен будет, а втором наверно лучше проигнорить и взять что-то из стандартного такл/стрипболл
учитывая с какой частотой у вудов на травмах прокает смерть-жалко игнорить дубли. И кому лучше взять гард, с 5 агилой?(цианиды не могли ничего подкрутить? в каждом матче на травмах роляется 1-3 смерти)

З.Ы. как и думал в основном будет масса дарков в лидерах, но я уже ими в нафе уигрался.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Февраля 2016, 15:08
что если 5 агиле выдать нервы, а 4ой гвард?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Февраля 2016, 15:29
5 агиле нервы не очень то и нужны
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Февраля 2016, 16:03
5 агиле нервы не очень то и нужны
тогда вопрос остается, что нужно 5и агильному дансеру? или действительно игнорить дубль на нем?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Февраля 2016, 16:26
Возьми 2 гарда, не пожалеешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 13 Февраля 2016, 20:08
Grindcore, два гарда или гард и джагга. Гард лучше на агильном.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Февраля 2016, 20:24
а с джагой и стри болом мяч будет вылетать на двойки?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 13 Февраля 2016, 20:37
а с джагой и стри болом мяч будет вылетать на двойки?
Будет вылетать на любом результате кроме черепка.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 13 Февраля 2016, 21:59
Grindcore, будет. Еще будешь карать рестлеров, отпихивать стендфирмеров. В перспективе дать ему еще френзю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Февраля 2016, 23:57
взял 2 гварда. И в следующей игре, против дарков, 3 гварда на игроках, в одной ситуации, свели на нет возможность блочить противнику.

З.Ы. божески засталил в свою защиту и не удержался на 8 ход, сделать блиц по ранеру,без рерола...пора начинать делать зарубки на лбу... :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 14 Февраля 2016, 23:10
Варденсер с первым апом гварда словила второй ап дубль. СФ?
А ведь она могла быть МБ-ПО...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 14 Февраля 2016, 23:15
Talissera, для денсера-гвардейца больше дублей брать ни к чему. Можно, конечно, взять МБ, но это сильно на любителя.

Игнорь и бери сайдстеп. Он обычно гораздо лучше.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Февраля 2016, 23:18
Варденсер с первым апом гварда словила второй ап дубль. СФ?
А ведь она могла быть МБ-ПО...
я из тех, кто считает, что жопакрутом не нужно не мб, не по...даже даркам :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Февраля 2016, 00:16
Варденсер с первым апом гварда словила второй ап дубль. СФ?
А ведь она могла быть МБ-ПО...

Толстый череп? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 15 Февраля 2016, 13:29
Talissera, или игнор, или СФ или Граб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 15 Февраля 2016, 16:21
Вот СФ или граб.. Граб на дереве по-хорошему должен быть, но наше ублюдочное дерево отказывается наносить травмы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 18 Февраля 2016, 00:06
Нулевый козел кинул дубль, рука тянется к доджу. Но мало ли. Блоджер с ШХ уже есть. Но додж это додж, всегда поможет :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Февраля 2016, 00:08
Barristan, ЛИП!!!

лип-врестель-такл-длинные ноги
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 18 Февраля 2016, 01:08
Barristan, актуальней сделать додж вресталь две головы такл/стрит бббол :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Февраля 2016, 03:15
(http://i10.pixs.ru/thumbs/9/1/3/2016021800_5013826_20732913.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016021800_5013826_20732913.jpg)

на раннере выпало 5х5. и мува и доджа охота, да еще с таким игроком особо не поабузишь. Стоит уже покупать медика?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Февраля 2016, 10:14
Нулевый козел кинул дубль, рука тянется к доджу. Но мало ли. Блоджер с ШХ уже есть. Но додж это додж, всегда поможет :)
можно подкат взять с перспективой на столбик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 18 Февраля 2016, 10:33
Grindcore, с перспективой на хвост :D -3 на додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 18 Февраля 2016, 10:48
Grindcore, low-, Зигги выбрал Лип. Сказал что хочет умереть в полете :) А не под копытом минотавра соперника. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 20 Февраля 2016, 10:52
Чорк получил +мув на 3 лвл вот думаю брать или все же МБ? просто в команде есть один инвалид с 3 мувом, посоветуйте как быть, я склоняюсь к МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Февраля 2016, 11:07
Proval,бери МБ

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 20 Февраля 2016, 11:09
Proval, бери МБ. +мув в идеале инвалиду нужен. Чоркам без нужды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Февраля 2016, 11:24
Proval, чорку мув без нужды, только ТВ раздувать. Бери МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 20 Февраля 2016, 11:25
спасибо. за совет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Февраля 2016, 11:45
+мув в идеале инвалиду нужен
и инвалиду тоже не надо


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 20 Февраля 2016, 12:18
ивалиду нафиг надо он стоит и бьет) и он такой теперь себе инвалид, 5 сила прокнула так что стоит он теперь твердо) блок мБ и + сила 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Февраля 2016, 12:19
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/5/8/2334857.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 20 Февраля 2016, 12:28
Aval, а коробку побыстрее толкать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Февраля 2016, 12:43
Drunkergnom,купи нового :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 22 Февраля 2016, 01:09
Коллеги, на ЧМ Ладдере вудами (стандартный ростер: 2вд, кетч, 8лин, 2рр) - оппонент первый ливнул на 3-0 (слава богу успел качнуть вд и кетчера).

Дали денег - завались 120к. Что купить вот прям ща?:
1) рр?
2) аптекаря и отложить 70к?
3) еще одного кетчера?
4) аптекаря и линейку?

Сам склоняюсь к первому варианту ну или 3-му..... Но может вудоводы насоветуют другое - например аптечку мастхев?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Февраля 2016, 06:08
аптеку и копи на 3 РР
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 22 Февраля 2016, 08:09
Апотекарий действительно маст хэв. Ну и да, потом третий РР вудам очень важен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Февраля 2016, 14:52
на ЧМ Ладдере вудами

я не знаю как другие, но я бы делал так для ладдера.

Медик не нужен для экономии. Нам надо винстрик, а не выживание команды.
Деньгу не тратить, а стараться почаще брать мага.
Нужен не 3 РР, а тровер с лидером.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Февраля 2016, 15:29
медик нужен
тратиться на первую же травму
советую зарашить стадион - игр за 5 вроде получается
тровер с лидером мне кажется 4 реролом заходит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Февраля 2016, 15:43
на ЧМ Ладдере вудами

я не знаю как другие, но я бы делал так для ладдера.

Медик не нужен для экономии. Нам надо винстрик, а не выживание команды.
Деньгу не тратить, а стараться почаще брать мага.
Нужен не 3 РР, а тровер с лидером.
Aval, у вудов без медика есть риск совершенно внезапно лишиться дансера (которого не факт, что сразу сможешь выкупить). А без них играть как-то печально...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 22 Февраля 2016, 15:50
Aval, насчет лидера с тровером согласен, но апотекарий вудам критически важен. Слишком много возможностей покалечиться и умереть у ценных игроков. А ТВ и так упадет, когда пара-тройка линеек после ЛОСа не встанут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Февраля 2016, 16:13
Кстати +1 за стадион.

А ТВ и так упадет, когда пара-тройка линеек после ЛОСа не встанут.

от смерти линеек ТВ не уменьшается - дают лонеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Февраля 2016, 16:16

ТВ не уменьшается - дают лонеров
но раньше при поиске игры это тв не учитывалось
и искали более слабую команду
вроде обещали это пофиксить
никто не тестил этот момент?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 22 Февраля 2016, 16:24
но раньше при поиске игры это тв не учитывалось
и искали более слабую команду
вроде обещали это пофиксить
никто не тестил этот момент
Давным-давно исправили.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 22 Февраля 2016, 16:35
Не знал, что на поиске это не сказывается. Тогда да. Но без медика все равно вудам печально слишком, на мой взгляд. Слишком они хрупкие, а ценные игроки слишком дорогие.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Февраля 2016, 19:26
Думаю о оптимизации TV у команды некров. Имеются: 1) Оборотень с блоком, +мувом и -мувом
2) Зомби с блоком, +силой, ниглой.
Команда новая - большинство игроков 2-го лвла.
Пытаюсь понять, стоит ли их оставить или выгнать нафиг. Пока склоняюсь зомби оставить, а оборотня выгнать (но пока нет денег на замену)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Февраля 2016, 19:28
artkosti, правильно думаешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Февраля 2016, 19:29
Пока склоняюсь зомби оставить, а оборотня выгнать (но пока нет денег на замену)
Поддерживаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 22 Февраля 2016, 20:39
А что лучше дать хобгобосу с ударом (kick)? Грязная игра или что-то другое?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Февраля 2016, 20:40
А что лучше дать хобгобосу с ударом (kick)? Грязная игра или что-то другое?
Я думаю, Блок или Ресл. Как он будет кикать, если его удалят?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 22 Февраля 2016, 20:48
Я кстати так и ни разу стадион и не построил.
Почем будет возвести стадион с магом? 150?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 22 Февраля 2016, 20:50
То есть грязным надо делать пустого хобгобоса?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Февраля 2016, 21:16
kirill333333, или с рестлом.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Февраля 2016, 01:56
Я кстати так и ни разу стадион и не построил.
Почем будет возвести стадион с магом? 150?
Любое улучшение стоит 100 тысяч +100 тысяч сам стадион


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Февраля 2016, 13:33
Что взять блицеру орков на обычных кубах?
Имеется додж+мув.
Разрываюсь между гардом и стрипболлом  :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Февраля 2016, 13:37
Что взять блицеру орков на обычных кубах?
Имеется додж+мув.
ШурХендс, может? Или есть кто получше для таскания мячика?

Стрипбол я б не брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Февраля 2016, 13:39
ШурХендс, может? Или есть кто получше для таскания мячика?
Да, даже не подумал почему-то. Будет ШХ)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 23 Февраля 2016, 13:43
Блитцер орков с + силой вторым апом выролил дубль. Стоит ли брать джамп ап или все же заигнорить и сразу брать МБ? Блицер планировался как убийца. Команде сильно не хватает мб, на 1500тв всего один мб на чорке, не считая тролля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 23 Февраля 2016, 13:43
Согласен с Raspel. Делать из блицера мячедержателя средней руки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 23 Февраля 2016, 13:45
Battle Bear, мб бери. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Февраля 2016, 14:29
Согласен с Raspel. Делать из блицера мячедержателя средней руки.
Громогласно заявил :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 23 Февраля 2016, 14:32
Чорк с жампапом - второй дубль, что посоветует коллективное?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Февраля 2016, 14:39
Что взять блицеру орков на обычных кубах?
Имеется додж+мув.
Разрываюсь между гардом и стрипболлом
смотря что еще в команде.

В общем случае френзи или такл.

Блитцер орков с + силой вторым апом выролил дубль.

Или додж или игнорь для МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Февраля 2016, 14:39
Чорк с жампапом - второй дубль, что посоветует коллективное?
уволить :)

Нафига ему джампап?

мб :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 23 Февраля 2016, 14:43
а как же внезапность?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 23 Февраля 2016, 14:45
Чорк с жампапом - второй дубль, что посоветует коллективное?
может лидер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 23 Февраля 2016, 14:46
или бешенство
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Февраля 2016, 16:30
Цитата
:
а как же внезапност
у чорка всего 2 АГ и много чего другого надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 23 Февраля 2016, 16:58
Цитата
т
у чорка всего 2 АГ и много чего другого на
67% - это надежно, а 4-я сила уже есть
всё норм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Февраля 2016, 20:09
:peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Февраля 2016, 20:12
nadd, 
(http://cs622621.vk.me/v622621233/34f3f/GMof3WYjyE8.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Февраля 2016, 21:35
Продолжая тему орков. Блицер: такл,МБ,сила.
Ведем в убивашку, встает вопрос:
Френзи\ПО?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 23 Февраля 2016, 22:16
Clayman, по - для лохов с 3-ей силой, имхо
френзя/джага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Февраля 2016, 23:34
Clayman, лучше без ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 24 Февраля 2016, 09:11
Френзя палка 2-х концах....я бы гард брал...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Февраля 2016, 09:34
ПО опасно - на таких любят наступать, а френзя при 4 силе не так страшно - минус два куба сложно отхватить будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 24 Февраля 2016, 10:39
Поддерживаю. 4 сила очень хорошо сочетается с френзей. Джагу не бери - это плохой навык. Очень плохой. Он фенд на моих игроках контрит. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 24 Февраля 2016, 10:47
Джагу не бери - это плохой навык. Очень плохой. 
Даже если не читать продолжения  :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 24 Февраля 2016, 11:14
Вон менг всякие памфлеты пишет нам неучам, чтобы к правильным парням не приставали с глупыми вопросами..... Но мы все равно пристанем  :D

Очередная победа в ЧМ ладдере принесла вудам ап вардансеру со стрип болом. И надо же кинуть ему 5-5.

1) С одной стороны этот стат ап на мув и там будет почти космос - 9 мув
2) С другой стороны - это дубль, и мне кажется он важнее, но что в нем важнее:
2.1) С одной стороны - гард всегда полезен - ибо позволяет со старта давать верные ассисты, а уж тем более гард на блоджере с липом(!)
2.2) С другой стороны - нам стоять и стучать по кумполу вредно, а для тактики - стукнул и убежал дико хохоча в угол - МБ возможно полезнее. Есть шанс устроить численный перевес или даже получить пару спп на халяву.

Сам склоняюсь к 2.2 - прям вот оч хочеца повторить путь Робин Гуда от Нахала - но там он +Силу нашел.... Плюс к тому - думаю задачу этому парню поставить тогда сугубо блицевальную для выбивания слабых мест в тиме оппонента (такие даже у гномов есть).
Если этого вардансера в итоге взять СБ+МБ+дальше такл
То второго качать на Френзи+СС

Дискас?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Февраля 2016, 11:28

никакого дискаса
для чемпионата мира
где нужно только выигрывать единственным вариантом брать мув
вантерн вытащит матч против грамотного противника
и спрятаться на поле команде без шх будет очень сложно
можно обсудить гард но он менее полезен - атаковать через 2 липа рискованно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 24 Февраля 2016, 11:39
neproxy, неожиданно...... :clout: А кетчер не решает эту нашу проблему? Мув на вардансере за 20 игр думаешь зарешает?....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 24 Февраля 2016, 12:04
По заветам одного эльфовода из драконов, рекомендую взять джагу.  :D

По личным размышлениям - мб или мув. На самом деле 1 мува частенько не хватает для тактически грамотного блица.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 24 Февраля 2016, 12:48
 Тут только мув. Не кидать 2+ - это бесценно :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 24 Февраля 2016, 13:09
гард для такого игрока не нужен из него надо делать отбирателя и сразу подбирателя мяча. я предлагаю шур хэндс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 24 Февраля 2016, 13:10
если это у него есть в обычных доступных то тогда мув а потом шур хэндс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Февраля 2016, 13:59
А кетчер не решает эту нашу проблему
толкать их надо 2 раза
но дансеру всего 2 гфи надо будет кинуть
плюс есть вероятность
не иметь в наличии кетчера к вантерну

Мув на вардансере за 20 игр думаешь зарешает
со стрипболом как раз хорошо
часто бывает игрок с шурами возится с мячом в центре а на 7 ход дает вкладку и какой-нибудь блитцер убегает к зачетке
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 24 Февраля 2016, 14:58
neproxy, кстати с механикой не сталкивался... а как сочетается прыжок вместо двух последних гфи? Идет бросок на прыжок или бросок на прыжок и сразу два броска на гфи - при провале хоть одного из них - прыжок провален? Если провален - то в какой клетке - в конечной?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Февраля 2016, 15:30
Да мув конечно. МБ работает статистически на много блоков и много игр, с плюсом в прокачку игрока и в тройке МБ-ПО-КЛ.
А вардансеру это сомнительно, 9 раз 10 будет менять пробой на пробой, непробой на непробой, стан на стан, КО на КО и травма на травму :) Толку то с этого
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Февраля 2016, 16:30
LLlyT, вот ни разу не прыгал на 2 гфи
даже самому интересно 
какая последовательность брсков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 24 Февраля 2016, 16:52
а как сочетается прыжок вместо двух последних гфи? Идет бросок на прыжок или бросок на прыжок и сразу два броска на гфи - при провале хоть одного из них - прыжок провален? Если провален - то в какой клетке - в конечной?
Cперва делаются 2 ГФИ, затем прыжок. Если ГФИ завален, бросок на прыжок уже не делается - игрок падает на землю в конечной точке.



Кстати, с этим (прыжок+ГФИ) есть даже баг: в особых случаях делается целых 3! броска ГФИ.

Для этого нужно потратить клетки движения, чтобы 1 осталась (например, дансером нужно 7 клеток потратить), затем сделать прыжок на 1 клетку.
Т.к. прыжок всегда стоит 2 клетки движения (это далеко не все даже опытные игроки знают, как оказывается), а одна из них является ГФИ, то перед прыжком, естественно, должен быть бросок 2+, но игра почему-то делает сразу 2 броска.

А затем можно сделать оставшийся ГФИ, и таким образом получить 3 бросок 2+.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Февраля 2016, 18:31
решил потестить в бб1
сид наверное про бб2 написал
там так
если заваливаешь прыжок то падаешь в ту клетку куда прыгал
а вот если после прокинутого прыжка заваливаешь гфи - неважно 1 или 2
то остаешся в клдетке из которой прыгал
все просто мега логично :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 24 Февраля 2016, 18:54
решил потестить в бб1
сид наверное про бб2 написал
Я так понимаю речь все-таки о ББ2 идет, сложно представить себе команду из отборочного ладдера на ЧМ в ББ1. ;)


Ну и для справки, чтобы рассуждения о "мега логично" или нет не возникали.
Рулбук, стр. 80:

Q: Can you Go For It (GFI) to Leap?

A: Yes. Place the player in the square targeted by the Leap skill and then
make the GFI roll (or "rolls," if you need two). If you fail a GFI roll, knock
the player down in the new square to which he was leaping. The opposing
coach makes an Armour roll as usual.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Февраля 2016, 19:18

, чтобы рассуждения о "мега логично" или нет не возника
логично не логично
независит от правил
мне просто нравится когда прокинув прыжок но завалив гфи остаешся в начальной клетке
а завалив прыжок без всяких гфи летишь в даль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 28 Февраля 2016, 20:39
Братья вудоводы, у кого-нибудь был опыт долгого владения 6 арморным вардансером?

Вполне себе игровая ситуация, или будет подводить в ответственные моменты и из-за этого прийдется играть в меньшинстве?

Менять как только так сразу? Или лучше тратиться на РР, кетчеров, а уже потом только менять? 

п.с. Еще осложняет ситуацию то, что он кроме травмы всосал в себя все 12 спп за матч и получил +МА.....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 28 Февраля 2016, 21:05
зависит от силы остальной команды
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 28 Февраля 2016, 21:25
Это отборочные на ворлд кап (первая игра). Собсно нулевые ребята. Кроме этого вд, всосавшего все спп  никто не прокачался.
Следующая игра, которую пропустит инвалид - орки, потом гномы и гномы....
Копить и менять?
Или играбельно и лучше копить на 3рр?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Февраля 2016, 21:31
Это отборочные на ворлд кап (первая игра). Собсно нулевые ребята. Кроме этого вд, всосавшего все спп  никто не прокачался.
Следующая игра, которую пропустит инвалид - орки, потом гномы и гномы....
Копить и менять?
Или играбельно и лучше копить на 3рр?
лучше копи рр, потом меня
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 28 Февраля 2016, 21:38
LLlyT, я бы не менял вообще
тем более плюс мув
нужны 3 рерол тровер кетчер стадион на мага
ну а потом можно и поменять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 28 Февраля 2016, 21:50
neproxy, да тоже так кажется, но умозрительно он будет часто валяться с травмой, подводя команду и оставляя ее в меньшинстве.

Поэтому и спрашивал кто на практике таким играл, а не в теории))))

П.с. Вот сейчас подумал, что протупил и можно было взять вместо +МА -> +армор :D
Получился бы такой аптекарь с травмы на мнг за 6 опыта))))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Февраля 2016, 21:53
LLlyT, да не переживай, + мув больше пользы принесет чем +30 ТВ лишних платить ни за что.... просто прикрывай его и чуть осторожнее играй им...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 28 Февраля 2016, 21:55
LLlyT, оставь. Пусть сам сдохнет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Февраля 2016, 22:21
Это отборочные на ворлд кап (первая игра). Собсно нулевые ребята. Кроме этого вд, всосавшего все спп  никто не прокачался.
Следующая игра, которую пропустит инвалид - орки, потом гномы и гномы....
Копить и менять?
Или играбельно и лучше копить на 3рр?
вергер же 6 арморным дансером игрет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 28 Февраля 2016, 23:07
а если то же самое только с гатером случилось? правда спп всего 3
наврено оставить ,пока 4 докуплю,мб ещё что менять придётся
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Февраля 2016, 23:17
а если то же самое только с гатером случилось? правда спп всего 3
наврено оставить ,пока 4 докуплю,мб ещё что менять придётся
 гаттер 90к, если на нем ничего полезного нет, 100% менять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 28 Февраля 2016, 23:19
low-, в отборочных лучше оставить и так каждая копейка на важна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 29 Февраля 2016, 13:16
Блицер скавенов первым апом кинул дубль. Что ему взять, при условии, что когти уже есть на другом блицере?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 29 Февраля 2016, 13:18
BoShurik, когти. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Февраля 2016, 13:30
BoShurik, лучше когтей могут быть только 2 пары когтей....особенно на блицерах. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 13:33
BoShurik, как вариант могу ещё предложить рога, они будут эффективны в любом случае.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 29 Февраля 2016, 13:35
Имхо, рога нахаляву и рога за дублевый лвлап - это двое разных рогов.....

Когти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 29 Февраля 2016, 13:36
Два когтистых блицера, мне бы так везло..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 13:40
LLlyT, значит ты не понимаешь для чего я предлагаю брать. Блитц с 4 силой намного круче фуфловых когтей, особенно первым апом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 29 Февраля 2016, 13:47
genie, я понимаю, только как говорится - Джага тоже вроде как блок, но не блок)))) ибо работает лишь в Блиц.

Проблема рогов - это тоже сильное ограничение - надо блицевать.... А это не всегда может/выгодно делать именно этот игрок (в отличии от ситуации, когда все игроки имеют рога - тогда да - это божественный скилл). В то время как когти работают - всегда. И при блице и при твоих блоках и при фейлах блока оппонентом.

А при выборе что взять на достаточно редком дубле - скил, который работает всегда или скил, который жрет редкий блиц - имхо выбор за первым.

Тут конечно можно возразить, что когти вообще не работают против 7 брони, а рога работают против всех - и против 3 и против 4 силы. Но 7 брони нынче мало, а в задаче "повалить используя меньше ассистов" и "убрать нафиг с поля вот этого с 9 броней" - по мне так тоже выигрывают когти.

Но ессно - что ты и я правы каждый в своем и истина где-то рядом. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 13:55
LLlyT, я б с тобой согласился, если бы не существенный минус данной жопокрутской команды - у них нету 4-сильных вообще (тупое животное часто подводит). Я уж не говорю какой буст принесет данный ап в развитие атаки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Февраля 2016, 14:02
genie, да крысы и без 4-х сильных всю жизнь норм играют. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 14:04
Barristan, напомнить позорный дроп в лисах? :peka:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Февраля 2016, 14:10
genie, ты сейчас о чем? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 14:20
Barristan, да так вспоминал 1-х крысок с ростером без крысоогра на старте где то  в 18 сезоне. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Февраля 2016, 14:28
genie, иногда лучше промолчать, чем кукарекать о том чего не знаешь. Ты знаешь причины по которым я не доиграл тот сезон? Я думаю нет. А словами кидаешься как трепло...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 14:36
штормы имеют тенденцию ломаться и часто могут не рассчитывать на помощь аптекаря, так что 2 когтей на штормах-это  сказка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 14:38
Barristan, я помню - помню, просто ты ж эту команду в утиль всё равно спихнул (что по-моему равнозначно дропнуть) .  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 14:39
Grindcore, ещё они так быстро фармят что капец, прям пылесосят спп после получения коготков.  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Февраля 2016, 14:40
genie, все с тобой понятно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Февраля 2016, 14:40
Когти +1, потому что сейчас блицер есть, а завтра уже может и не быть. А блицер с когтями и будущим МБ быстро качается и создаёт дополнительный попа-боль команде соперника.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 14:43

вот например в команде подземки, никто же не думает, что брать 2м апом на шторме? да и команда играть на 50% за счет насосавших спп убийц :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 14:47
laViper, то то я у Рашпиля крысюка с когтями вижу так быстро прокачивающегося. (2 сезона минимум 2лвла штурм)
Когти провоцируют фол по данному игроку, блитц в когтисотго и конечно же душевные терзания, чтобы использовать аптеку на данного игрока. :crazy:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 14:57
laViper, то то я у Рашпиля крысюка с когтями вижу так быстро прокачивающегося. (2 сезона минимум 2лвла штурм)
Когти провоцируют фол по данному игроку, блитц в когтисотго и конечно же душевные терзания, чтобы использовать аптеку на данного игрока. :crazy:
все это меркнет, когда твой блицер берет кломбпо и с первого же блица убирает башерного убивашку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Февраля 2016, 15:05
Grindcore, да причем убивашки чужих КЛОМБПО боятся тоже нехило, а если их 2-е то гаттеры часто вообще никого не интересуют, все внимание на блицеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 15:13
Grindcore, просто это не подземка, где блитцеры пылесосят спп, приведу твою же команду в пример: за 2 сезона 1-н блитцер 2лвла и 2-ой блитцер 3лвла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 15:16
Grindcore, просто это не подземка, где блитцеры пылесосят спп, приведу твою же команду в пример: за 2 сезона 1-н блитцер 2лвла и 2-ой блитцер 3лвла.
ну я не башусь,это раз, чаще использую штормов как оградку. большая часть блицев идет огром за счет полученного блока, это 2. и один блицер, который должен был получить на 4 лвл  по, схватил у меня -армор, это 3
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 15:19
Grindcore, ещё б крысы башились и делали за 40 блоков за игру.  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 15:22
Grindcore, ещё б крысы башились и делали за 40 блоков за игру. :crazy:
есть и такие любители. Я предпочитаю линейкой чаще пододжить, последними действиями, а кто то собирает 2д блоки и бьет линейкой :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 15:32
Grindcore, то есть данным игроком всё равно нужно блитцевать постоянно, чтобы получать хоть какие то спп, открываем табличку и видим, что клавса с первого апа не дает мега супер пупер шансов на нанисение травм, требует постоянного ассиста, хотя эту линейку можно было бы использовать для лучшего заслона + сэйв блитцуешего игрока. Так же дубль ещё может выпасть и связка рога+мб+такл+по превратится в топовую убиваторскую машину.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 15:36
Grindcore, то есть данным игроком всё равно нужно блитцевать постоянно, чтобы получать хоть какие то спп, открываем табличку и видим, что клавса с первого апа не дает мега супер пупер шансов на нанисение травм, требует постоянного ассиста, хотя эту линейку можно было бы использовать для лучшего заслона + сэйв блитцуешего игрока. Так же дубль ещё может выпасть и связка рога+мб+такл+по превратится в топовую убиваторскую машину.
рога опциональный и дополнительный ап для блицера. Дать ассист не такая уж и проблема. Особенно когда можно брать еще и гварды на халяву(если совсем уж приперло), в отличии от тех же эльфов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 15:42
Grindcore, не проблема, да?! Гарды на халяву?! :D
Допустим, расскажи ка план на 2-х ходовку против такой защиты дарков.


(http://rubbl.ru/index.php?PHPSESSID=b3df057b1fe05ed6d80eb9f26dc072f8&action=dlattach;topic=317.0;attach=1404;image)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Февраля 2016, 15:50

Цитата
Так же дубль ещё может выпасть и связка рога+мб+такл+по превратится в топовую убиваторскую машину.
Чем это топовая? И против кого? Против эльфов?
Что мешает в этой же связке заменить рога на клавсу и уже реально наводить страх на 9 армор? Рога ты можешь заменить за счёт ассиста, а когти не можешь никаким другим способом получить.

И когда это берутся вообще рога при мутациях на дубле для игрока с доступом в силу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 29 Февраля 2016, 15:52
Допустим, расскажи ка план на 2-х ходовку против такой защиты дарков.
genie, ПИТЧ ИНВЕЙЖН, ДАРКИ ЛЕЖАТ, ТАЧБЭК, ЗАБИГАЕМ, ПАС, ВКЛАДКА, ЗАНОС!!!

Учись!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 15:55
laViper, у тебя задача за крыс забить голы или поубивать всех? То есть даже имея убиватора с клавсой, ты хочешь сказать, что команду с большим кол-вом МБ сможешь перебашить. (это в лучшем случае 1 из 10 игр будет и то когда ты будешь иметь такого раскаченного убиватора)
P.s. ещё раз убеждаюсь, что народ зациклен на клавсе.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 15:56
pauletto, ахаха  :crazy: :wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Февраля 2016, 15:59
genie, а чем помогут рога в таком случае? Ты точно также не перебашишь соперника, сбить какой-нибудь столбик в одно рыло?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 29 Февраля 2016, 15:59
P.s. ещё раз убеждаюсь, что народ зациклен на клавсе.

Клавса рулииииииит  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 16:01
laViper, а я говорил, что я беру рога для убивания?  :wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Февраля 2016, 16:16
то то я у Рашпиля крысюка с когтями вижу так быстро прокачивающегося.
Я больше скажу, у меня Шторм МБ+ПО+Такл за последние 25 игр сделал 3 травмы.

А Когти всё равно нужны: у многих башеров Клавсофобия, так что блиц идёт в этого Шторма. Любой блиц не в Гаттера - это хорошо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 16:25
raspel, и ему не были нужны когти, чтобы травмировать моего убиватора. :crazy:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 16:56
Grindcore, не проблема, да?! Гарды на халяву?! :D
Допустим, расскажи ка план на 2-х ходовку против такой защиты дарков.


(http://rubbl.ru/index.php?PHPSESSID=b3df057b1fe05ed6d80eb9f26dc072f8&action=dlattach;topic=317.0;attach=1404;image)
если вариант блица огром не устраивает, то можно пройти через лос, если повалить 2 линейки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 17:01
Grindcore, усложняем задачку по центру лоса стоит гвард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 17:05
Grindcore, единственный вариант брать клавсу, как сказал Рашпиль - это делать отвлекаловку от гаттеров. Хотя каждый останется при своем, как сказал Шут, мб кто и покажет пресловутого убиватора за 5 сезонов и как он будет нагибать башерные команды. :crazy:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 17:16
Grindcore, единственный вариант брать клавсу, как сказал Рашпиль - это делать отвлекаловку от гаттеров. Хотя каждый останется при своем, как сказал Шут, мб кто и покажет пресловутого убиватора за 5 сезонов и как он будет нагибать башерные команды. :crazy:
я за подземку отыграл столько, что прекрасно знаю, чем хороши рога, а чем клавса. В нынешней моей команде, штормы-бесполезный мусор, даже имея таклы и мб (по сути могут только пугать немного эльфов), при желании противник легко их законтрит. А вот шторм убиватор, стоящий за экраном линеек-вот это действительно полезный шторм, которые играет уже только одним своим присутствием.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 17:30
Grindcore, а я наигрался за подвижные команды, что научился ценить простой 2д блок через блитц без ассиста для создания быстрой атаки по флангу и реализации 2-х ходвки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Февраля 2016, 17:33
Grindcore, а я наигрался за подвижные команды, что научился ценить простой 2д блок через блитц без ассиста для создания быстрой атаки по флангу и реализации 2-х ходвки.
+1 сила и рога на гаттерранере тебе в помощь)

З.Ы. в руббл так вообще многие уверены, что крысам надо отдавать 2х ходовку. Единственный, кто мне пытался в этом помешать, был умрун.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Февраля 2016, 17:35
Grindcore, так только Непрокси или Смок может напрулять.  :crazy:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Февраля 2016, 20:54
Блицер скавенов первым апом кинул дубль. Что ему взять, при условии, что когти уже есть на другом блицере?
тоже когти

Рога реальная тема, но сразу после когтей. Особенно они неочень, если есть клавса на другом блицере. Для рогов надо блицевать, но при этом все время будет хотеться бить клавсовым и рога будут простаивать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shustrilla от 03 Марта 2016, 22:02
Дерево с блоком кинуло низкий дубль :whyface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Марта 2016, 22:11
Shustrilla, про бери чо уж тут думать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 03 Марта 2016, 22:42
Dodge, конечно.
Только назвать его тогда нужно было не Хандзомон, а Бодайдарума (для своих - просто Дарума). ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 03 Марта 2016, 22:44
Shustrilla, Джамп Ап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 03 Марта 2016, 22:53
Shustrilla, про - достаточно хороший выбор, можно реролить корни и стрелки не особо заморачиваясь. Додж полезен, но не считаю важным на игроке с 10 армором и 6й силой. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Марта 2016, 23:17
ФРЕНЗИ!!! :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 03 Марта 2016, 23:23
Даунтлесс!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 03 Марта 2016, 23:46
Такл и шурфит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Марта 2016, 23:59
Дереву надо обязательно(!) брать лип.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 01:09
Дерево с блоком кинуло низкий дубль :whyface:

подкат :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 04 Марта 2016, 09:11
Джамп ап или такл. (я все-таки больше за джамп ап)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Марта 2016, 10:57
Я играл деревом 4 лвла - полезнее всего себя показал Про. 
Ты не будешь сливать критичные для тебя реролы на его встал не встал, врос неврос. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 04 Марта 2016, 10:58
С джамп-ап ты вообще не будешь бросать кубик на встал - не встал. Вертикальное положение дерева гарантировано.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 04 Марта 2016, 11:13
Ymryn, зато врон-не врос нельзя перекинуть джамп апом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 04 Марта 2016, 11:16
stbbr, а вот тут и начинается все самое веселое. Что для тебя важнее 50% шанс перекинуть 2+ и 50% шанс перекинуть 4+, либо вообще никогда не кидать 4+ :) Там же потом и ПО можно попробовать взять. :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 04 Марта 2016, 11:30
Ymryn, с тем же успехом можно сказать, что перекидывать с про можно и стрелочки и даже черепки. Не стоит его недооценивать. да и валяют деревья не так часто, что бы оправдать джамп ап. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Марта 2016, 11:40
Я как то повстречал в КОЛе команду дарков и там ПРО был на 3-4 игроках основных - и вот если хоть чуток на 4+ начинает кидаться то они начинают исполнять настолько грязное порно, что прямо слов нет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Марта 2016, 11:41
+1

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Марта 2016, 11:50
Shustrilla, ни себе ни людям - бери блок. Потом Граб и гард и будет рабочее дерево.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 04 Марта 2016, 11:51
LLlyT, блок у него уже есть. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Марта 2016, 11:52
Ymryn, кхммм.... упустил. Тогда Про - однозначно, ибо как уже сказали - сможешь даже каждые пуши перебрасывать не рискуя схватить 1-2. А чаще валит на землю - чаще оправдывает МБ и свое существование на поле. И быстрее качается  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 11:56
а можно кстати взять лидера на древко
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 04 Марта 2016, 12:01
LLlyT, в среднем, благодаря про, игрок сбивает с ног на 2-3 раза больше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Марта 2016, 12:03
Я бы взял про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 12:05
ему не надо халфингов кидать. я бы или такл взял бы или заигнорил бы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Марта 2016, 12:11
КОР и на запинывании дерево врывается 3 клетки в зону противников и потом еще 2 клетки мува и опа все дружно в хороводе :horse:
а де смайлик с анашой?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Марта 2016, 12:17
КОР и на запинывании дерево врывается 3 клетки в зону противников

на КОР нельзя на чужую половину заходить.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 12:19
КОР и на запинывании дерево врывается 3 клетки в зону противников

на КОР нельзя на чужую половину заходить.

иначе бы даже гномы могли бы в вантерн :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 04 Марта 2016, 12:20
Стоит ли пытаться сделать завра-мяченосца? (Уже есть блок, выпало 11 - можно взять +ловкость). Часто ли таких парней видели в других длинных турнирах?
Или же не стоит делать, и стат-ап на ловкость - это лишнее ТВ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Марта 2016, 12:22
Aval, а думаешь почему я смайлик анаши искал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Марта 2016, 12:24
Стоит ли пытаться сделать завра-мяченосца? (Уже есть блок, выпало 11 - можно взять +ловкость). Часто ли таких парней видели в других длинных турнирах?
Или же не стоит делать, и стат-ап на ловкость - это лишнее ТВ?
Имхо это извращение - ему же после этого нужно будет еще сх как минимум (и то будет фейлить в четверти случаев) - нафиг такое счастье... 


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 12:26
Стоит ли пытаться сделать завра-мяченосца? (Уже есть блок, выпало 11 - можно взять +ловкость). Часто ли таких парней видели в других длинных турнирах?
Или же не стоит делать, и стат-ап на ловкость - это лишнее ТВ?
можно, но зачем?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Марта 2016, 12:29
чтобы эльфы плакали, когда он поднимет мяч.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 04 Марта 2016, 12:30
Grindcore, очень уж меня пугает количество всяких вардансеров, вичек и многоагильных блицеров. Скинки чё-то от них дюже сильно страдают, а двойные экраны строить получается далеко не всегда (хотя я и так не всегда это правильно делаю).
Ну ок, пока буду брать базовые навыки, таки команда ещё только 18-ый матч играет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 04 Марта 2016, 12:31
Aval, да вот и я так думаю. Интересен опыт других тренеров. Вот известнейший Пижамыч, например, имел такого завра?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Марта 2016, 12:32
Aval, да вот и я так думаю. Интересен опыт других тренеров. Вот известнейший Пижамыч, например, имел такого завра?

Пижама такого не делала, у него и с АГ1 лонгбомбы кидались :)

Не делай такого завра, если не хочется личного эксперимента.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 12:33
Grindcore, очень уж меня пугает количество всяких вардансеров, вичек и многоагильных блицеров. Скинки чё-то от них дюже сильно страдают, а двойные экраны строить получается далеко не всегда (хотя я и так не всегда это правильно делаю).
Ну ок, пока буду брать базовые навыки, таки команда ещё только 18-ый матч играет.
ну можно через вкладку играть, мне кажеться будет проще и надежней, чем побдирать завром. Сыграй хмырями, прочувствуй, а если дождь? :D

З.Ы. а эльфов мне кажется красные кубы не напугают, на блице в мяченосца.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Марта 2016, 12:34
Sinerus, пижама не имел, он обычными заврами нормально подбирал
сделать то можно, блок/ловкость/ШХ/брик такла   но в боевке просядешь - одна 4 сила не у дел будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 04 Марта 2016, 12:36
Grindcore, ты прав, наверн, особенно про красные кубы. Но от дождя будет купол на стадионе (счас вот бабок не хватает - думаю, мож какого мутанта получится в межсезонье с трансферов выцепить, а то там пипл себе трёх воинов хаоса с +СТ в команду собирает, например, а я чё, лысый?!).

Sinerus, пижама не имел, он обычными заврами нормально подбирал
сделать то можно, блок/ловкость/ШХ/брик такла   но в боевке просядешь - одна 4 сила не у дел будет
Ладн, поэксперементирую в других лигах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Марта 2016, 12:55
Sinerus, купол будет если у тебя играете а такое бывает 1/2 раз
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 04 Марта 2016, 13:15
Ymryn, зато врон-не врос нельзя перекинуть джамп апом
Можно на блоке выбрать Череп, потом легко и непринуждённо вскочить (жаль, Блок нельзя отключить, - будет мешать такой тактике).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 04 Марта 2016, 14:58
5 сильная крыса джери(+Мв,джага,Бт) кинула 4/4. МЫсль взять отбор, чтоб все трепещали?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Марта 2016, 15:02
Gistapo,возьми клавсу, чтобы реально затрепетали.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Марта 2016, 15:08
Gistapo, какавал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 04 Марта 2016, 15:08
Aval, как вариант, но в дивизионе агильных команд как у Матроскина гуталина 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 04 Марта 2016, 15:10
Gistapo, ты уже расписание знаешь на новый сезон?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 04 Марта 2016, 15:12
Ymryn, я вангую
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Марта 2016, 15:12
Gistapo, боишься агильных тогда бери щупальца
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Марта 2016, 15:21
Gistapo, и чо? Агильные все с 7 броней?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Марта 2016, 15:30
Gistapo, подожди расписания - а там уже и бери навык исходя из метагейма. Мне нравится еще идея - Тентакли ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 15:32
клавсу, а агильных бить на 3 куба.
З.Ы. вместо щупальца рат огру я бы взял подкат
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Марта 2016, 15:35
Grindcore, подкат!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 15:38
Grindcore, подкат!  :peka:
не зассал и подкатил :accepted:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 04 Марта 2016, 15:40
Дерево с блоком кинуло низкий дубль :whyface:
Игнорить и брать граб

 


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Марта 2016, 18:04
Так блок же, если они агильные значит у линеек борьба а это изи фраги(если я правильно понял что блок плюс джага пробивает борьбу и может ломать) + повысится выживаемость
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Марта 2016, 18:27
low-, блок уже есть   :facepalm2:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Марта 2016, 18:39
genie, ты смотри башку себе не разбей :P
low-, если гистапо будет трезвым скилы раскидывать
конечно возьмет блок
а так можно и повыделоваться тут
поспрашивать ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Марта 2016, 19:02
neproxy, больше блоков!!! Почему мне только не прёт на бигаев взять дубль!  :wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Марта 2016, 20:05
neproxy, больше блоков!!! Почему мне только не прёт на бигаев взять дубль!  :wall:
сам вот сижу и жду когда уже хвостик получит 2ой дубль :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 05 Марта 2016, 10:03
low-, блок уже есть   :facepalm2:
есть мнение что ты не прав ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 05 Марта 2016, 10:05
5 сильная крыса джери(+Мв,джага,Бт) кинула 4/4. МЫсль взять отбор, чтоб все трепещали?
на самом деле,очень интерестный момент для дискуса,что полезней против ловкачей,отбор или щюпальца,которые ход не заканчивают,но работают заметно чаще
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Марта 2016, 12:14
5 сильная крыса джери(+Мв,джага,Бт) кинула 4/4. МЫсль взять отбор, чтоб все трепещали?
на самом деле,очень интерестный момент для дискуса,что полезней против ловкачей,отбор или щюпальца,которые ход не заканчивают,но работают заметно чаще
в плане держать ловкачей, конечно щупалька, отбор нужен, что бы валять доджеров. Но оба эти скила так себе на крысоогре. Подкат с хвостом, например -3 на дож и шанс сделать торнев.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 05 Марта 2016, 12:29
Grindcore, подкат с хвостом это удел козлов, я считаю. Ну или шатер прилипала, оч хочу тогого но мой пока только обычные апы кидает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Марта 2016, 14:46
Grindcore, подкат с хвостом это удел козлов, я считаю. Ну или шатер прилипала, оч хочу тогого но мой пока только обычные апы кидает
ну ты представь, в край клеточки влетает животное с блоком\доджем\подкатом\хвостом\сф. И говорит "давайте дружить"

Всего то надо 3 дубля взять и удержаться от пика когтей.

Прилипать гаттерами довольно стремно(особенно тратить дубль на хвост). Хотя вот сам думаю что одному своему неудачнику без дублей надо выдать подкат.

З.Ы. в драконах по моему ни разу не доджили от прилипшей крысы, всегда убирали с блица, отдавали вкладку или выталкивали
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 05 Марта 2016, 15:00
Скинк с +мувом, +АГ и шурхендсом кинул 12 на левел-апе. Надо иметь ввиду, что это короткий турнир LMS, в котором в лучшем случае осталось играть 3 матча. В команде есть ещё скинк с блоком. Больше толковых скинов нет. Что брать то? - Как бы сила вроде и очевидна, но это раздувание ТВ (у меня там и так слишком высокий ТВ - противникам хватает на мага почти всегда).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 05 Марта 2016, 15:20
Sinerus,  если реально 3 матча и команду под снос, бери спринт, или шурфит
будет 1ттд делать с 1 (2 но зато гфи с РР) толчками а любую стенку он на 2+ проходит
в длинном конечно силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 05 Марта 2016, 15:24
meng, да там такая фигня: Песец начал турнир, сразу же от него устранился, сейчас админит Комедиант (хорошо админит, кстати). Остался один матч в последней групповой стадии, а потом, если вдруг выиграю, полуфинал и финал. Что потом - хз. Кстати, непонятно и как будут проходить полуфиналы и финалы, может Бо3 будет. Ваще неясно. Так что может быть и 1 матч, а может и 3, а может и 7. А может потом ещё какой турнир будет, куда можно будет зайти каченной командой (бывает такое, кстати?).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 05 Марта 2016, 15:32
Sinerus, в первом бывало. Более того были турниры, куда нулевые команды не брали. Про даойку пока не слышал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KOMEDIANT от 06 Марта 2016, 09:32
Sinerus, спасибо)
Хочу сделать следующий  ЛМС с качанными командами, поэтому команды сносить не надо пока, бери скиллы на перспективу! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Марта 2016, 10:02
Sinerus, вот и решено, бери силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Марта 2016, 12:19
KOMEDIANT, ты понимаешь что оставляя прокаченые команды ты создаешь барьер для входа новых тренеров
и все они с высокой долей вероятности будут отсеиваться на ранних стадиях турнира
еще больше увеличивая разницу в тв
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KOMEDIANT от 06 Марта 2016, 13:24
neproxy, да, понимаю, поэтому я пока ничего не решил, а только думаю, что делать дальше...
Как только разберусь в большинстве хитросплетений, тогда и станет понятно, какой формат будет у следующего ЛМС
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Марта 2016, 22:43
В отборочных от руббл к ЧМ играю за дарков, ротстер с 4-мя блицерами.
На 2-х блицерах получил лвл ап. Из апов в команде только +агила на линейке.
Оставшиеся соперники в группе 3-я игра: гном, 4-я: лиз 5-я: гном
1). На первом блицере получил на лвл апе дублями 10-ку, что взять лип, гард, может кик?
2). На втором блицере получил в последнем матче травму на минус силу и обычный ап, стоит ли удалять игрока?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 06 Марта 2016, 23:31
В отборочных от руббл к ЧМ играю за дарков, ротстер с 4-мя блицерами.
На 2-х блицерах получил лвл ап. Из апов в команде только +агила на линейке.
Оставшиеся соперники в группе 3-я игра: гном, 4-я: лиз 5-я: гном
1). На первом блицере получил на лвл апе дублями 10-ку, что взять лип, гард, может кик?
2). На втором блицере получил в последнем матче травму на минус силу и обычный ап, стоит ли удалять игрока?
1-му гард, 2-го если есть деньги то я бы заменил- нафиг нужен блитцер с - силой?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 07 Марта 2016, 00:58
В нафе вырастил 6-ти сильного, 4-х агильного блоджерного хаосвориара. И дальше как-то потерял нить его развития. Убийцей его делать поздновато, гардостолб не очень нравится, слишком много блоков ловить - значит гарантированно умереть, да и хочется поактивней использовать 4-ю агилу с доджом, чем стоять гуще мяса. Навейте, пожалуйста, идеи, даже самые смелые и неортодоксальные.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 07 Марта 2016, 01:02
В отборочных от руббл к ЧМ играю за дарков, ротстер с 4-мя блицерами.
На 2-х блицерах получил лвл ап. Из апов в команде только +агила на линейке.
Оставшиеся соперники в группе 3-я игра: гном, 4-я: лиз 5-я: гном
1). На первом блицере получил на лвл апе дублями 10-ку, что взять лип, гард, может кик?
2). На втором блицере получил в последнем матче травму на минус силу и обычный ап, стоит ли удалять игрока?
1) скорее всего гард
2) если есть деньги то стоит подумать о замене, или взять ему кик :D гномикам кик не нравится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Марта 2016, 01:08
В нафе вырастил 6-ти сильного, 4-х агильного блоджерного хаосвориара. И дальше как-то потерял нить его развития. Убийцей его делать поздновато, гардостолб не очень нравится, слишком много блоков ловить - значит гарантированно умереть, да и хочется поактивней использовать 4-ю агилу с доджом, чем стоять гуще мяса. Навейте, пожалуйста, идеи, даже самые смелые и неортодоксальные.
СХ и пусть бегает с мячиком)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 07 Марта 2016, 04:23
СХ и пусть бегает с мячиком)

Он и так этим занимается успешно, не вижу в сх пользы даже с залетающим денсером в гардокоробку, там -3 куба и шансы мизерные развести на стрипболл с таклом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 07 Марта 2016, 08:24
Rain, блицеры ни с криком ни с минус силой не нужны
Нормально развивать дарков в блок/рестлинг Додж, а потом думать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 07 Марта 2016, 08:29
Gringos, Брейктакл, такл. Заходит в клетки на 3+ с реролом. Выходит на 2+ почти из любой задницы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 07 Марта 2016, 08:55
Gringos, Брейктакл, такл. Заходит в клетки на 3+ с реролом. Выходит на 2+ почти из любой задницы.
Брейктакл интересен, да, там с 6-й силой он даже на 2+ получается влетает, плюс похрен на гарды. Жаль тентакли не лезут, очень хочется по максимуму реализовать силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 07 Марта 2016, 09:07
Gringos, 3 таклзоны c 6-й силой это 3+. Были бы две головы вместо ловкости, было бы 2+ везде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hyku от 07 Марта 2016, 13:14
Если брать хаосвоина, имеющего только +AG, во что его можно вкачать?
Идеи только про мобильный гвард. Или что более интересное можно придумать (без учета дублей и других статапов)?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 07 Марта 2016, 13:50
блок шурхендс и носишь им мячи например
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Марта 2016, 14:29
А я бы не стал тратить 4 силу+4 агилу на роль бесполезного медленного несуна. Возьми блок, а там видно будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Марта 2016, 14:58
можно дать ему сильную руку и сделать распасовщиком, но это какой то экспериментальный и не нужный по факту билд)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hyku от 07 Марта 2016, 15:03
А я бы не стал тратить 4 силу+4 агилу на роль бесполезного медленного несуна. Возьми блок, а там видно будет.
Насчет основного несуна берут сомнения именно по этим причинам.
Всегда остается возможность использовать его как запасной вариант подбора упавшего из рук мяча.

Хочется сделать игрока более полезным, все-таки иногда используя эту агилу.

Grindcore, теоретически думал про это. Плюс если еще козлу дать доп руку под эту связку. Но больше действительно похоже на эксперимент :)

Или блок без других вариантов на втором апе?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 07 Марта 2016, 15:40
Hyku, ну если дубль или еще какой стат-ап не кинешь то блок - лучший выбор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 07 Марта 2016, 18:31
о если есть деньги то я бы замени
деньги нужны на 3-й рерол, а дальше на ведьму, так что скорей всего к концу отборочного турнира, денег на блицера не будет, в этом и дилема.
Нормально развивать дарков в блок/рестлинг Додж, а потом думать
это то понятно, тут расчет на следующие 3 игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 08 Марта 2016, 09:47
Окей, хаосвор 4-я агила, блодж и вот очередной левел ап. Убийцы есть, молодой козлонесун есть. Две головы? Большую руку? Довести до перфекционизма блодж мерзким видом? Про?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 08 Марта 2016, 09:55
В затруднении я что то оказался, качнулся убиватор, MB такл ПО и минус скорость, вообще не знаю что ему взять теперь, френзи хочу но мув 5. джага вообще не уверен что полезный скилл, остается станд фирм и гард. Гардов в команде пока 4 штуки. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Марта 2016, 09:56
Гард пригодится всегда, тем более на 4 агильном блоджере
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Марта 2016, 09:57
Proval, по мне так последними скиллами и гард на орке убиваторе норм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Марта 2016, 11:16
Орк-блицер с набором блок-такл-гард-МБ-стендфирм словил агилу :whyface:
4 агилы в команде нет, есть блицер-несун с доджем и мувом и тровер-блоджер.
А на блицера граб хочется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Марта 2016, 11:31
Орк-блицер с набором блок-такл-гард-МБ-стендфирм словил агилу :whyface:
4 агилы в команде нет, есть блицер-несун с доджем и мувом и тровер-блоджер.
А на блицера граб хочется
ну так игнорь тогда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 08 Марта 2016, 11:48
Окей, хаосвор 4-я агила, блодж и вот очередной левел ап. Убийцы есть, молодой козлонесун есть. Две головы? Большую руку? Довести до перфекционизма блодж мерзким видом? Про?
Стендфирм если используешь его в защите как столбик, то очень сложно будет от него избавиться
Если им мяч подбирать то большая рука в помощь (как вариант поднять в такл зонах и сделать додж и кинуть пас козлу)
Убиватороа много не бывает в команде хаоса - возьми мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 14:15
что полезнее гному хаоса джагернаут или неустрашимость? третьим навыком
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Марта 2016, 14:45
что полезнее гному хаоса джагернаут или неустрашимость? третьим навыком
неустрошимость, куда ему с 4м мувом джага? Игроки прорыва же всегда булки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Марта 2016, 15:24
ДАунтлесс нужен хотя бы потому, что команда по силе и гардам до остальных башеров не дотягивает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 15:35
ну неустрашимость в прямом контакте на линии с каким нибудь биг гаем
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Марта 2016, 16:39
4 сила тоже под даунтлесс попадает, таких 4 штуки у хаоса, орков и нурглей. Есть ещё всякие флешголемы и статапные эльфы/дварфы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Марта 2016, 18:17
kirill333333, если первые 2 навыка гард и майти блоу, то бери stand firm (крепкая стойка наверно). Неустрашимость потом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 18:33
у меня два вида гном защитник и гном драчун. защитник уже имеет гард и крепкая стойка второй вид два гнома мб + по+ джага первый второй пока что только когти. я очень пожалел что вместо джаги не взяла неустрашимость в игре против болеполка могла помочь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Марта 2016, 18:57
у меня два вида гном защитник и гном драчун. защитник уже имеет гард и крепкая стойка второй вид два гнома мб + по+ джага первый второй пока что только когти. я очень пожалел что вместо джаги не взяла неустрашимость в игре против болеполка могла помочь
зачем джага то на карликах? ты ими блицуешь чаще чем булками?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 19:52
вот вот. я и жалею что не дал вместо джаги неустрашимость. ну блицевать гномами тоже приходится. так как один парень стал когтистым это надо использовать и по возможности блицевать им.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Марта 2016, 20:06
kirill333333, неправльно делишь. Гном-драчун - это тот кому повезло схватить когти. Все остальные - гномы-защитники. Но им обязательно тоже брать Майти Блоу, потому что они качаются целую вечность, да и ударная сила вырастет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Марта 2016, 20:08
KoMBINAToR, и каждый из них может кинуть дубль 3-4 апом) а основной когтеносец может откинуть коньки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 21:21
ну с вампирами у меня чуть коньки не отбросил гном с 4ого уровеня с МБ ПО и джагой, медик спас.
он у меня единственный гном который занес тачдаун
это было против гоблинов ржака если не ошибаюсь
как вы думаете надо было брать на деньги против вампиров минотавра и дать ему ПО?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 08 Марта 2016, 21:57
kirill333333, ПО минотавру? они потом не всегда горят желанием вставать, так что польза сомнительная.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 22:06
из хобоса стоит делать драчуна т.е. давать когти при дубле и повышать силу при возможности?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Марта 2016, 22:09
kirill333333, да он стеклянный....зачем ему когти, на дубле лучше додж, а + силу бери всегда....и на хобосе тоже
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 08 Марта 2016, 22:11
У Хобгоблинов и Булок нет доступа к мутациям.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Марта 2016, 22:15
kirill333333, ПО минотавру? они потом не всегда горят желанием вставать, так что польза сомнительная.
Ну если им делать блитц то встают обычно на ура (особенно если есть про)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Марта 2016, 22:16
raspel, кстати да) забыл об этом)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 08 Марта 2016, 22:20
artkosti, на ПРО нужен дубль, и обычно второй. 
Обычно то да, но бывает, что в самый нужный момент нет.  Да и мув длч блица снижается при подьеме. Лично мое мнение лучше большим парням добровольно не ложиться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Марта 2016, 22:31
artkosti, на ПРО нужен дубль, и обычно второй.
Обычно то да, но бывает, что в самый нужный момент нет.  Да и мув длч блица снижается при подьеме. Лично мое мнение лучше большим парням добровольно не ложиться.
Ну, в критической атаке (когда нужно выбить мяч например) действительно не стоит рисковать. Но часто правильный мино с блоком становится самым ранним и мощным убиватором в команде и по не слабо его усиливать. К тому же тупка и в стоячем положении может сработать с тем же успехом, так что риск не столь критичен.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 22:45
не знаю видели вы мой состав или нет мне удалось ТАКОГО хобоса сделать любой эльф позавидует. +1 ловкость, блок,  точность, сильная рука и вот скоро новый уровень и новый навык. ромур советовал при обычном брать крепкие руки при дубле уклонение.  вы можете предложить другие варианты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Марта 2016, 22:48
ромур советовал при обычном брать крепкие руки при дубле уклонение.  вы можете предложить другие варианты?
да нормально, ему бы потом еще КОР втиснуть если доживет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 22:52
КОР?  что это?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 08 Марта 2016, 23:02
Кик-офф Ретёрн, это когда при выбивании мяча можно три клетки пробежать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 23:08
а это умение есть у бегунов дарков?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Марта 2016, 23:17
+1 ловкость, блок,  точность, сильная рука
Зачем точность и сильная рука  :facepalm: кому кидать то будешь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 08 Марта 2016, 23:17
а это умение есть у бегунов дарков?
У них встроенный Дамп-Офф (Сброс Мяча). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 23:27
Kombinator сразу видно, что ты не видел моих игр. посмотри игру против болеполка. два паса два тачдауна. против ороков тоже были пасы. так этот хобос сделал 16 пасов и занимает первое место в лисах по количеству пасов. обошёл даже ромуровскую амазонку Артемиду
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 08 Марта 2016, 23:28
а кому отдавать? быкам своим они прекрасно ловят эти пасы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Марта 2016, 02:09
kirill333333, у быков агила 2 Карл!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2016, 03:09
нулевые кэтчер и линейка хаев кинули дубли, что брать? в команде пока один додж на всех. На линейку вроде очевидно гвард, но как насчет лидера?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 09 Марта 2016, 05:10
kirill333333, у быков агила 2 Карл!!!
-_-
Его бычки об этом не знают. Проверено. У них еще и дивный кэтч скрытый. Скатерящийся мяч в дождь просто сам идет им в руки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Марта 2016, 06:29
На такой игре далеко не уедешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 09 Марта 2016, 08:36
Grindcore, кетчер - гард/НоС/МБ, но мб не особо нужно на старте. Лидера можешь на тровере взять, но с рр по 100к не особо он и нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 09 Марта 2016, 08:41
линейке эльфов гвард. кетчера я бы пока качал по обычной программе - додж, блок-рестл. НоС мог мы улучшить его игру. но ситуативно, додже понадобится чаще. А с гардом он будет первой целью.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 09 Марта 2016, 12:24
На такой игре далеко не уедешь.
ну в этом сезоне я как раз именно далеко уехал. немного не хватило до первого места. с 16 до 4. на мой взгляд серьезный прыжок


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 09 Марта 2016, 12:28
Его бычки об этом не знают
:D :orc_rocker:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Марта 2016, 12:42
Насколько целесообразны тентакли на 4-й силе?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2016, 12:45
Насколько целесообразны тентакли на 4-й силе?
так себе, 2ю силу более мнение держит, 3ю через раз. Вся прелесть в мнимой угрозе, это как такл зона, в которую веришь, что противник не кинет 3+ на додж)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Марта 2016, 13:07
так себе, 2ю силу более мнение держит, 3ю через раз. Вся прелесть в мнимой угрозе, это как такл зона, в которую веришь, что противник не кинет 3+ на додж)

Вроде на бумаге не так плохо, учитывая что автореррол доджа не поможет. А если допустим закомбить с хвостом? Выгодное ли вложение за два апа принуждать противника кидать больше кубов? Всерьёз задумался на хаосварах об этом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Марта 2016, 13:08

Цитата
Насколько целесообразны тентакли на 4-й силе?
Речь же про хаос-воина - дак ему кроме тентаклей список нужных навыков зашкаливает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2016, 13:16
так себе, 2ю силу более мнение держит, 3ю через раз. Вся прелесть в мнимой угрозе, это как такл зона, в которую веришь, что противник не кинет 3+ на додж)

Вроде на бумаге не так плохо, учитывая что автореррол доджа не поможет. А если допустим закомбить с хвостом? Выгодное ли вложение за два апа принуждать противника кидать больше кубов? Всерьёз задумался на хаосварах об этом.
с хвостом, не очень, хвост надо с подкатом комбить. еще круто на хаоситах 2-3 хвостат...но в бб2 они щас не комбятся вроде(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Марта 2016, 13:17
Речь же про хаос-воина - дак ему кроме тентаклей список нужных навыков зашкаливает.

Да вот до недавнего времени особо не заморачивался, но решил задуматься над статистикой собственных игр. В них все успешные действия от хаосваров уступаю количеству результативных доджей от них противником. Он сам по себе даже без навыков для убийств часто заставляет кидать додж оппонента, чем тратить игроков на ассисты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 09 Марта 2016, 13:30
Gringos, Grindcore, Вы чего голову морочите) Такл выдайте ХВ, а то какие то сложные схемы, а ХВ с таклом днем с огнем не найдешь.... :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 09 Марта 2016, 13:30
Не надо такл на ХВ. Они тогда неожиданно эффеткивными станут. Пусть что-нибудь другое придумывают :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2016, 14:15
ну на самом деле комбу с хвостами зря недооцениваете. Запирание эльфов в "двойную стенку", в которой есть хотя бы один хвост(там может быть и такл), очень эффективная тактика. И в строении клетки, хвосты тоже могут быть полезны. Другое дело, что брал бы я их скорее на козлов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 09 Марта 2016, 14:21
Grindcore, если эльфы сгрупировались так, что их заперли - это косяк в первую очередь эльфов. А тратить двух вориоров на одного эльфа ... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 09 Марта 2016, 14:27
Толстый череп берите на ХВ, так они наиболее эффективными получаются.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Марта 2016, 14:28
ну в этом сезоне я как раз именно далеко уехал. немного не хватило до первого места. с 16 до 4. на мой взгляд серьезный прыжо
Это не далеко.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Марта 2016, 14:51

Цитата
В них все успешные действия от хаосваров уступаю количеству результативных доджей от них противником.
Тогда очевидный такл, пусть реролы жрёт.
Хвост лишь даёт -1, для эльфа это станет 3 агила с реролом, вполне нормальная тема - все несуны других рас так доджатся, если прижимает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 09 Марта 2016, 14:55
ну сравни с моими предыдущими местами сезон 23 15ый из 26. сезон 22 24ый из 41.  даже в первую половину таблицу не мог войти, а тут в первую пятерку влетел. разница есть быть во второй половине таблицы и в первой пятерке
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Марта 2016, 15:16
kirill333333, если выйти из лис - это предел твоих мечтаний, то можно играть как угодно. Если хочешь в дальнейшем подняться выше, то играть через распасовщика гоблина и кэтчеров кентавров - это неприемлемо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 09 Марта 2016, 15:19
ну сравни с моими предыдущими местами сезон 23 15ый из 26. сезон 22 24ый из 41.  даже в первую половину таблицу не мог войти, а тут в первую пятерку влетел. разница есть быть во второй половине таблицы и в первой пятерке
kirill, это может сильно зависеть от масс дропов после перехода во 2-ю часть, а также значительно от рероллов.  То есть оценивать эффективность связок здесь мягко говоря не объективно


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 09 Марта 2016, 15:39
к
kirill333333, если выйти из лис - это предел твоих мечтаний, то можно играть как угодно. Если хочешь в дальнейшем подняться выше, то играть через распасовщика гоблина и кэтчеров кентавров - это неприемлемо.


Kombinator а как ты посоветуешь играть? на мой взгляд если есть возможность паса почему не воспользоваться и не обязательно на быка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Марта 2016, 16:06
Вероятность успеха такого паса низкая. Гномы хаоса - сильная команда, если играть правильно, то пасовать вообще не понадобится. Гоблин поднимает мяч и больше ничего не делает, просто перемещается под защитой остальных игроков до зачётной линии. Гномов нужно держать кучно, они продавливают оборону и калечат противников. Кентавры - мобильная конница, действуют отдельно, везде успевают, помогают на проблемных участках. В случае потери мяча устремляются на перехват противника. Остальные гоблины действуют аккуратно, не подставляются под удары противников. Дают ассисты для блоков, перекрывают дырки в обороне там где гномы не успевают, иногда фолят. Если вынесут мяченосца, то носят мяч. Минотавр (я играю без него, он необязателен) танкует, собирает противников на себя, помогает против команд которые превосходят по силе, гард-стендфирм обязательно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 09 Марта 2016, 16:29
я так играл. эту кучу несколько раз накрывали огн шаром и пропущенный тчд. вот по этому я теперь стал играть в пас при возможности, а так да беру мяч и топаю если дают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chieftain от 09 Марта 2016, 22:08
Что брать троллслееру на обычном апе после мб ? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 09 Марта 2016, 22:17
Такл имхо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kirill333333 от 09 Марта 2016, 22:20
 множественный блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Марта 2016, 22:41
И снова требуется совет по великой и могучей науке хаосвара. Статапы на 10 вообще нужны? Конкретно этот с блоджем и больше ничего. Планировался гард-стендфирм. Теперь хз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 09 Марта 2016, 22:42
И снова требуется совет по великой и могучей науке хаосвара. Статапы на 10 вообще нужны? Конкретно этот с блоджем и больше ничего. Планировался гард-стендфирм. Теперь хз.
Я бы игнорил. Можно конечно попытаться взять мув и бегать с мячиком, но имхо себя не окупит


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Марта 2016, 23:10
Что брать троллслееру на обычном апе после мб ?

много что

стендфирм
гард
такл
ПО
:facepalm2: 

Gringos, игнорь. Хаос может себе позволить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2016, 23:24
нулевой тровер хаев кинул 6х6 :ura: игнорить и брать сильную руку? :okay:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Марта 2016, 23:27
игнорить и брать сильную руку?
Авал не одобрит. Значит и Нафл. Умрёт на первом же гфи за сильную руку.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 09 Марта 2016, 23:27
Grindcore, да ты чего) силу конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Марта 2016, 23:29
Grindcore, это уже не тровер!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2016, 23:32
Grindcore, это уже не тровер!
а кто? молодой аполлон?

До этого блицер кинул 11 на апе, ну почему не наоборот :whyface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 10 Марта 2016, 09:51
До этого блицер кинул 11 на апе, ну почему не наоборо
а какая разница? :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 10 Марта 2016, 09:58
Вообще-то разница есть, только как выпало - даже лучше.
Бросать мяч можно не хуже с помощью одних только навыков, +АГ зачастую  просто излишне. ТЗ на пасующем не бывает вообще в 95% случаев.

Чего не скажешь про принимающих. Вот там слишком много агилы бывает редко.
А в случае блитцера +АГ намного повышает его эффективность не только, как цели для пасов, но и в целом: он ведь будет блитцевать мяченосцев, куда-то врываться, возможно, прыжок ему будет взят (3+ не всех устраивает, а вот на 2+ навык становится очень привлекательным).

А троверу с +ST можно взять Tackle между делом, и вот у тебя в тылу (где он и так всегда находится) есть хороший игрок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Марта 2016, 10:14
я сильную руку взял...с чего схватил забавный баг. После использования этого навыка, во время любых сработавших автореролов над игроками и противника тоже, срабатывала надпись "сильная рука +1 спп"...но вот физически спп не насыпало :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 10 Марта 2016, 10:25
:wall:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 10 Марта 2016, 10:28
Цитата
?
Вообще-то разница есть, только как выпало - даже лучш
я имел ввиду что и так и так хорошо.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Марта 2016, 10:30
я хоть и наливал уже в отборочных больше 5 раз, все равно пытаюсь играть на победу и в менеджмент. Сейчас мне эта сила на тровере, ни к селу не к городу. Для прорыва у меня есть линейка с гвардом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 10 Марта 2016, 11:16
Grindcore, плохой выбор. Ты мог 4-х сильному троверу быренько дать рестл - и вот тебе идеальный игрок прорыва.... а теперь.... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Марта 2016, 11:24
Grindcore, плохой выбор. Ты мог 4-х сильному троверу быренько дать рестл - и вот тебе идеальный игрок прорыва.... а теперь....
прорыв меня интересует меньше, чем возможность кинуть лонг на 2+, 3лвл тровером...учитывая, что 2х ходовка нужна далеко не всегда, чаще приходится сталить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Марта 2016, 11:29
Grindcore, у меня был у хаев 4-х сильный тровер давным давно в Рысях в ББ1, очень здорово мячик таскал в атаке....его уже попробуй блицани, а в защите был тоже крайне хорош.... ну да чего теперь уже.... :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 11 Марта 2016, 04:51
.
Бросать мяч можно не хуже с помощью одних только навык
я бы сказал - даже лучше. Уменьшает шансы на фамбл при дальних забросах. Правда этим никто не пользуется, так как неточные пасы либо не любят кидать, либо берут хмп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 11 Марта 2016, 09:13
нулевой тровер хаев кинул 6х6 :ura: игнорить и брать сильную руку? :okay:

являюсь экспертом в этом вопросе, потому как оба трувера моих хаев кинули 6-6 в первом же сезоне. И я взял силу.
Замечу, что трувер - самый негодный под это дело в команде. Блицер-кэтчер-линейный-трувер - порядок такой.
Первый погиб. Кажись, с фола.
Второй получил рестл, ловкость, прыжок и напрягает противника. А мог бы сейчас делать пасы по 2+ с рероллом через полполя из такл зоны, если бы я повёл его по классической схеме: сильная рука, аккурат, ловкость, блок.
Поэтому вынужден был взять молодого трувера, который качается по классической схеме. Увы, этого дополнительного трувера постоянно делают негодным.
Теперь смотри! Классический трувер тебе нужен раз за игру и после забитого тебе ТД. В остальных случаях этот парень играет вспомогательную роль. А трувер с 4 силой что-то делает всегда. Хотя и не швыряет лучше.
Поэтому я первым взял рестл, чтобы проламывать дыры. А после ловкости сам бог велел брать прыжок, который отработался в первой же игре после этого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 11 Марта 2016, 09:16
плохой совет. навык мультиблок запрещено правилами использовать с френзи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Марта 2016, 10:15
нулевой тровер хаев кинул 6х6 :ura: игнорить и брать сильную руку? :okay:

являюсь экспертом в этом вопросе, потому как оба трувера моих хаев кинули 6-6 в первом же сезоне. И я взял силу.
Замечу, что трувер - самый негодный под это дело в команде. Блицер-кэтчер-линейный-трувер - порядок такой.
Первый погиб. Кажись, с фола.
Второй получил рестл, ловкость, прыжок и напрягает противника. А мог бы сейчас делать пасы по 2+ с рероллом через полполя из такл зоны, если бы я повёл его по классической схеме: сильная рука, аккурат, ловкость, блок.
Поэтому вынужден был взять молодого трувера, который качается по классической схеме. Увы, этого дополнительного трувера постоянно делают негодным.
Теперь смотри! Классический трувер тебе нужен раз за игру и после забитого тебе ТД. В остальных случаях этот парень играет вспомогательную роль. А трувер с 4 силой что-то делает всегда. Хотя и не швыряет лучше.
Поэтому я первым взял рестл, чтобы проламывать дыры. А после ловкости сам бог велел брать прыжок, который отработался в первой же игре после этого.
меня огорчает 6 мув на тровере, что бы делать из него, какого то универсала. А еще эта сила +к тв, которое и так довольно раздутое получается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 11 Марта 2016, 12:41
меня огорчает 6 мув на тровере, что бы делать из него, какого то универсала. А еще эта сила +к тв, которое и так довольно раздутое получается
Это все ерунда, можно потерпеть.

Самое обидное в таких стат-апах - что они слишком рано приходят. Игрок еще ничего толком из себя не представляет, и стат-ап, как ни странно, в этом плане немногое меняет.
Вот когда стат-ап приходит 2-3 левел-апом, тогда это совсем другой разговор: там бывает и не грех отказаться от той же +ST в пользу дубля, т.к. уже понятна роль игрока в команде, и дубль бывает полезнее (так и с другими статами).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 11 Марта 2016, 12:53
меня огорчает 6 мув на тровере, что бы делать из него, какого то универсала. А еще эта сила +к тв, которое и так довольно раздутое получается
Это все ерунда, можно потерпеть.

Самое обидное в таких стат-апах - что они слишком рано приходят. Игрок еще ничего толком из себя не представляет, и стат-ап, как ни странно, в этом плане немногое меняет.
Вот когда стат-ап приходит 2-3 левел-апом, тогда это совсем другой разговор: там бывает и не грех отказаться от той же +ST в пользу дубля, т.к. уже понятна роль игрока в команде, и дубль бывает полезнее (так и с другими статами).
Не лучше ли получить статап как можно раньше и сразу понять куда развивать игрока, нежели словить его 3-5 уровне и думать, нафига я брал эти скиллы 4-сильному эльфу?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 11 Марта 2016, 13:20
да. он недалеко бегает и специалист. Поэтому можно не брать.
Но 4 сила сильно меняет рисунок игры эльфам.

Сид верно написал. Когда он ещё не специалист, то лучше брать силу, если он уже прокачан в специалиста, то лучше продолжить специализацию.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Марта 2016, 13:52
меня огорчает 6 мув на тровере, что бы делать из него, какого то универсала. А еще эта сила +к тв, которое и так довольно раздутое получается
Это все ерунда, можно потерпеть.

Самое обидное в таких стат-апах - что они слишком рано приходят. Игрок еще ничего толком из себя не представляет, и стат-ап, как ни странно, в этом плане немногое меняет.
Вот когда стат-ап приходит 2-3 левел-апом, тогда это совсем другой разговор: там бывает и не грех отказаться от той же +ST в пользу дубля, т.к. уже понятна роль игрока в команде, и дубль бывает полезнее (так и с другими статами).
Не лучше ли получить статап как можно раньше и сразу понять куда развивать игрока, нежели словить его 3-5 уровне и думать, нафига я брал эти скиллы 4-сильному эльфу?
Все зависит от того, на ком получаешь. Одно дело получить мув на гаттере, или +аги на кэтчере вудов, другое дело +сила на тровере. или получить 6+6 на биггая первым апом например...

Будь моя воля я бы предпочел получать +стат всегда на 3й лвл, но не как не на 2ой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 11 Марта 2016, 13:57
Все зависит от того, на ком получаешь
Да, стоило об этом упомянуть (я подразумевал данный момент). Но у нас ведь речь шла именно о тровере и +ST.

Когда роль изначально более-менее понятна, там стат-ап никаких сомнений и не вызывает. Взять, к примеру, лучшего позиционного "из коробки" в игре, Wardancer: ему что ни возьми, это его только усиливает и никак от основной "прокачки" не уводит, "нашему подлецу все к лицу" (с)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 11 Марта 2016, 14:32
Я бы брал силу, и пофиг какая там роль была. Даже если бы и был чисто пасующим (самая неподходящая для эльфов роль с +ст), то теперь плюс к этому он сможет и более-менее надежно тащить мяч, и играть в защите прикрывающим при необходимости, и быть игроком прорыва.

Единственное исключение - выделенные вантёрны, я считаю.

Вообще эльфам, и хаям в том числе, надо думать в первую очередь о защите, а не атаке. Во-первых проблем забить обычно нет, а если есть, то все так хреново, что лишний стронгарм уже не спасет. Во-вторых в защите эльфы играют ходов 13 из 16. 

Мой хаевский тровер-пасун вообще бегал с гардом (ну не дали ему силу, да), и ничего. Ни разу не пожалел, что взял его, а не стронгарм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Марта 2016, 14:39
Я видимо один, кто берет команду эльфов с распасощиком, что бы играть через пас. Хотел бы другую игру, взял бы дарков. Вот там на раннера сила заходит идеально.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 11 Марта 2016, 14:41
Grindcore, ты еще молодой хай просто :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 11 Марта 2016, 14:54
Я видимо один, кто берет команду эльфов с распасощиком, что бы играть через пас. Хотел бы другую игру, взял бы дарков. Вот там на раннера сила заходит идеально.
Я беру хаям распасовщика, чтобы играть через пас. У меня их было в итоге два, оба умели кидать (я про свою перчатку, других команд на "показать и похвалиться" у меня нет). Просто нет смысла сливать дубль (а тем более статап) на такое бесполезное овно как стронгарм, когда есть другие хорошие альтернативы.

Стронгарм используется, может, раз за игру при броске, который почти всегда можно заменить длинным пасом.

Даже если и нет, он ухудшает твои шансы на успех меньше, чем на 10%, это вообще ниочем. Это как на дубле брать блок, который можно использовать раз за игру и который в половине случаев еще и не срабатывает. Того же результата почти всегда можно добиться тупо шурфитом, который еще пригодится и в другие моменты матча.

Стронгарм хуже аккурейта, который не дубль, а взятием стронгарма ты замедляешь взятие аккурейта, блока и доджа. А помимо них есть и другие варианты, чего брать, их больше чем влезает в игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Марта 2016, 15:01
оууу, о надежности 3++ вместо 2++ я даже не хочу начинать разговор.(есть еще такая опция, как пас из таклзоны)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 11 Марта 2016, 16:20
Если ты берешь стронгарм чтобы кидать из такл-зон, не трахай мозг и бери НОС. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Марта 2016, 16:26
Если ты берешь стронгарм чтобы кидать из такл-зон, не трахай мозг и бери НОС.
нос не опционально, а тут у тебя выбор кинуть с аккурейт лонг 2++ или средний 2++ и помарчить, например.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Марта 2016, 00:52
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/3/0/2016031201_2925877_21062930.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016031201_2925877_21062930.jpg)

"сладкая" победа...говорите, что хотите, но цианиды подкрутили проценты на кажултас, в играх чм...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 12 Марта 2016, 01:41
(http://i9.pixs.ru/thumbs/9/3/0/2016031201_2925877_21062930.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016031201_2925877_21062930.jpg)

"сладкая" победа...говорите, что хотите, но цианиды подкрутили проценты на кажултас, в играх чм...
+1 щас нулёвыми крысами дарков ломал несчадно, каждое второе гфи или додж отправляли наших игроков в травмпункт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 12 Марта 2016, 07:55
Grindcore, да я бы не сказал, что только на ЧМ, вспомни игру Вассаго вс Шустрила
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Марта 2016, 10:00
stbbr, +1, повышенная травмоопасность наблюдается во всех играх
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 12 Марта 2016, 10:32
Тебе не хватает опыта. Вот взял ты стронгарм. Который кстати не работает на шортпас. Начался матч, ты принял мяч, разыграл, использовал свой навык. Один раз. Потом ты будешь пытаться отобрать мяч, а при отборе вряд ли первым на мяче будет твой трувер, чтобы использовать навык ещё раз. Ты будешь его использовать после тачдауна тебе. А значит ты проигрываешь. А если бы трувер был сильным, то влиял бы на игру почти каждый ход. Противник просто вынужден учитывать его при своих действиях
Я видимо один, кто берет команду эльфов с распасощиком, что бы играть через пас. Хотел бы другую игру, взял бы дарков. Вот там на раннера сила заходит идеально.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Марта 2016, 11:48
Тебе не хватает опыта. Вот взял ты стронгарм. Который кстати не работает на шортпас. Начался матч, ты принял мяч, разыграл, использовал свой навык. Один раз. Потом ты будешь пытаться отобрать мяч, а при отборе вряд ли первым на мяче будет твой трувер, чтобы использовать навык ещё раз. Ты будешь его использовать после тачдауна тебе. А значит ты проигрываешь. А если бы трувер был сильным, то влиял бы на игру почти каждый ход. Противник просто вынужден учитывать его при своих действиях

Я видимо один, кто берет команду эльфов с распасощиком, что бы играть через пас. Хотел бы другую игру, взял бы дарков. Вот там на раннера сила заходит идеально.
еще раз, для такого стиля игры я бы взял дарков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Марта 2016, 11:51
Grindcore, упорный ты :) Кум разжевал уже наглядней некуда. Не вижу связи дарков и силового тровера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Марта 2016, 12:22
Grindcore, упорный ты :) Кум разжевал уже наглядный некуда. Не вижу связи дарков и силового тровера.
я знаю что такое силовой тровер, это лишние тв, которое отхвати фол и сдохнет. а если будет первая защита, то и на распасовщика начнется охота и в атаке я его могу уже не увидеть.

Реально, я не адепт силы на расходных материалах.

В любом случаи это щас не актуально, 1й тур чм закончен и команду теперь разве в какую открытую лигу пихать. Сильная рука у меня использовалась вполне себе годно, мне понравилось. На 2х ходовку и прорыв был гвард. 80% атаки проходит сушкой мяча на тровере в своей зачетке...быстрые атаки нужны редко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Марта 2016, 13:49
Реально, я не адепт силы на расходных материалах.
И очень зря. На любом игроке сила - мастхев, даже на биггаях.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Марта 2016, 13:54
Спорно.. Тому же троллю ее давать не стоит, имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Марта 2016, 14:15
Clayman, не. Если уж взял тролля, то давать надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Марта 2016, 14:45
Clayman, не. Если уж взял тролля, то давать надо.
особенно на гоблинского троля, да? :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Марта 2016, 15:16
Grindcore, и на него тоже, а что какие-то проблемы с ним? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Марта 2016, 15:32
Grindcore, и на него тоже, а что какие-то проблемы с ним? :)
блок\про...в этой команде всегда будут полезней на троле, чем сила. и опять же дорого. Я например выгонял троллей взявших 3лвл без дублей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Марта 2016, 15:59
блок\про...в этой команде всегда будут полезней на троле, чем сила
Это ты сам придумал или тебе кто-то подсказал?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Марта 2016, 17:22
Barristan, я перестал с ним спорить - у него всегда есть ответ. Так он же еще и другим мозги пачкает :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Марта 2016, 17:35
Barristan, я перестал с ним спорить - у него всегда есть ответ. Так он же еще и другим мозги пачкает :)
ну я помню как мне советовали не заниматься тв менеджментом в лиге, ибо здесь это не играет...а потом советчики плакались на магов в каждой игре... :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Марта 2016, 19:11
Grindcore, :D грамотный менеджмент - всему голова. Особенно, если ты опасаешься мага. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Марта 2016, 19:28
stbbr, и сильно ему удивляешься, когда он есть у соперника с апа стадиона.  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Марта 2016, 19:35
Только разница между стронгармом и силой всего 20ТВ. И оно стоит того.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 14 Марта 2016, 15:25
Слегка в ступоре. Команда: https://fumbbl.com/p/team?team_id=806501

Линейка с +АГ схватил дубль. Много думаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Марта 2016, 15:28
додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 14 Марта 2016, 15:56
Legislat, бери Лип, будет весело.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 14 Марта 2016, 16:12
Линейка с +АГ схватил дубль. Много думаю.

Пас бери или аккурейт :)  Лучше аккурейт. Для паса и реролл если что потянет :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 14 Марта 2016, 17:08
много чего хочется взять) Ладно, возьму додж. Хоть проживет немного дольше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 14 Марта 2016, 19:32
ЛИП!!!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 15 Марта 2016, 00:39
Возможно банальный вопрос, но все же: Блитцер орков с доджем получил обычный лвлап. Думаю, что взять: СХ (будет альтернативным мяченосцем, хотя уже есть пасующий с блоком и доджем - пусть будет связка и играют в пас :) ), гард (пока ни 1-го нет - и вроде гард с доджем хорошая тема), мб (пускай будет резервным убиватором с защитным навыком, пока есть только 1 мб у блитцера с подскоком) или же такл (надежней башить - пока ни одного нет).
Вобщем, что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Марта 2016, 01:31
Вобщем, что посоветуете?
Самое простое, надёжное, без извращений решение - взять Гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Марта 2016, 01:38
artkosti, гард+СФ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 17 Марта 2016, 20:02
Забыл че надо брать мино на втором дубле - есть блок, гвард, клавсы.
Про или додж? или джам-ап?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 17 Марта 2016, 20:09
Baltoro, ну или про или додж соответственно. Джамп-ап лесом для мино.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 17 Марта 2016, 20:13
Baltoro, такл - всяких жопокрутов валить (хотя я бы заигнорил - у мино слишком много чего нужно взять и без дубля если блок уже есть)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 17 Марта 2016, 20:54
Ага, такл и взял)
Всем спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 17 Марта 2016, 21:14
А я бы ПРО взял. Персональный реролл. Который используется на 4+, как и командный, но не раз в тайм, а каждый ход.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 17 Марта 2016, 21:17
Qoom, просто мало кто видит ПРО в действии, вживую так сказать....я видел - меня впечатлило... а на бумаге он не самый крутой навык кажется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2016, 21:33
Qoom, просто мало кто видит ПРО в действии, вживую так сказать....я видел - меня впечатлило... а на бумаге он не самый крутой навык кажется
единственное где он меня впечатлил, это на команде вампиров, но там он стандарт для прокачки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 17 Марта 2016, 22:41
Qoom, просто мало кто видит ПРО в действии, вживую так сказать....я видел - меня впечатлило... а на бумаге он не самый крутой навык кажется
единственное где он меня впечатлил, это на команде вампиров, но там он стандарт для прокачки.
Громилам с тупкой на 2-м дубле про весьма полезен - на затупку обычно очень жалко обычных рероллов, а от других навыков на так уж и много пользы


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 17 Марта 2016, 22:49
artkosti, у мино есть мутации давольно полезные,но всё с блоком и про он получит и следующий уровни оч быстро
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 17 Марта 2016, 22:53
artkosti, у мино есть мутации давольно полезные,но всё с блоком и про он получит и следующий уровни оч быстро
Так я и говорю, что про оптимальный выбор (блок, когти, щупальца)+ опционально ПО/джагернаут


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 17 Марта 2016, 23:07
artkosti, с блоком ему джаггернаут уже не очень нужен. А ПО так и вовсе я считаю для Мино вредным. Ну ляжет он, и потом либо блицуй на 2+ либо 4+ кидай. Таклзоны теряет, щупальца не работают, гард не раздает. Пусть вон профильные убиваторы ПОшат. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 17 Марта 2016, 23:15
artkosti, с блоком ему джаггернаут уже не очень нужен. А ПО так и вовсе я считаю для Мино вредным. Ну ляжет он, и потом либо блицуй на 2+ либо 4+ кидай. Таклзоны теряет, щупальца не работают, гард не раздает. Пусть вон профильные убиваторы ПОшат.
Джаггернаут я беру, если 1-ый дубль был получен поздно (и остальные навыки уже есть). Гард я брал ему раньше- но имхо пригождается он в основном на лос-е. Так мино вроде не так уж и часто раздает ассисты (по крайней мере у меня), козлами или войнами это делать надежнее и дешевле. Щупальца- я не использую ПО если рядом есть еще противник, которого нужно держать. Когти и ПО 1-ми навыками позволяют получить может и не слишком надежного, но очень полезного в начале для хаоса убиватора (пока козлы и войны получат 3-4 уровня пройдет несколько десятков игр). Для мино же реально этого добиться игр за 5. Можно еще взять Брейк такл, для повышения мобильности.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 18 Марта 2016, 00:15
просто мало кто видит ПРО в действии, вживую так сказать....я видел - меня впечатлило... а на бумаге он не самый крутой навык кажется

В первом ББ есть возможность создавать команду с предустановленными навыками (что-то с ходу не нашел)? Заинтересовал, хочется посмотреть на ПРО навык в действии.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Марта 2016, 01:30
просто мало кто видит ПРО в действии, вживую так сказать....я видел - меня впечатлило... а на бумаге он не самый крутой навык кажется

В первом ББ есть возможность создавать команду с предустановленными навыками (что-то с ходу не нашел)? Заинтересовал, хочется посмотреть на ПРО навык в действии.
А чего там смотреть? Он простой как три копейки. Основная сложность с ним - придумать, кому и когда его брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2016, 01:41
50% шанс, что ты сможешь пореролить действие...реролят им обычно не очень опасные действия с этой связи, что бы не пологаться на волю случая...а что это остется? тупки,анималити, (для лонеров возможно халявно рерольнуть на 4+ но расплатиться за это дублем...когда альтернатива как минимум блок после додж\такл\мутации)кровавую жажду и 2д блоки...причем смысла реролить эти самые 2д блоки лично я много не вижу, разве что упоротый хаос, которого жаба душит, что его убивашка кинл 1-3. Что вполне может превести и к 2м черепам, с неопасного блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Марта 2016, 01:59
В первом ББ есть возможность создавать команду с предустановленными навыками (что-то с ходу не нашел)? Заинтересовал, хочется посмотреть на ПРО навык в действии.
Можно создать матч в хот-сите и среди предлагаемых команд найти такую, где у игрока будет нужный навык.

А вообще, в ББ1 Про - навык для читеров: заметно повышает вероятность паса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 18 Марта 2016, 03:40
В первом ББ есть возможность создавать команду с предустановленными навыками (что-то с ходу не нашел)? Заинтересовал, хочется посмотреть на ПРО навык в действии.
Где-то в основной менюшке было.
Тебе сначала нужно выгрузить команду (например в режиме кампании), потом в главном меню найти кнопку редактирования и редактировать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 18 Марта 2016, 06:05
А между тем много игроков берут биггаям ПРО перед блоком, считая его более полезным
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Марта 2016, 07:10
Зачем ему додж и такл, если против башеров против него всё равно найдут такл, а против жопокрутов это будет подарок, если эльфы захотят попинать толпой быка.
Аналогично такл - против башеров слабо работает, а против жопокрутов в ценного игрока лучше блиц давать кем-нибудь надёжным и с ПО.
С Про можно чаще перемещать его и бить надёжнее.


Цитата
Что вполне может превести и к 2м черепам, с неопасного блока.
Бояться даблочерепа в ББ не играть. На 2Д блоке гораздо больше успешных результатов, чем шанс схватить даблочереп, так что Про можно после обязательных навыков брать на дварфов. Самое главное не забывать про него :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2016, 10:19
Зачем ему додж и такл, если против башеров против него всё равно найдут такл, а против жопокрутов это будет подарок, если эльфы захотят попинать толпой быка.
Аналогично такл - против башеров слабо работает, а против жопокрутов в ценного игрока лучше блиц давать кем-нибудь надёжным и с ПО.
С Про можно чаще перемещать его и бить надёжнее.






Цитата
Что вполне может превести и к 2м черепам, с неопасного блока.
Бояться даблочерепа в ББ не играть. На 2Д блоке гораздо больше успешных результатов, чем шанс схватить даблочереп, так что Про можно после обязательных навыков брать на дварфов. Самое главное не забывать про него :)
только это все теории, а после 100500 игр за гоблинов, я на это про смотрю совсем по другом и уж точно не стал бы брать его первым апом, оно не такое уж и профитное как его описывают.

Насчет доджа, который дефолтно комбится с брейк таклом и дает 100% рерол на лонере, на додж, я вообще промолчу. Я например на своем крысогре еще бы задумался, взять ему додж или когти на дубле....но уж точно не про...Да и такл в комбе с хвостом жопакрутам точно понравится куда меньше, чем про на биггае. Кстати блоджеры и среди башеров не редкость.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2016, 10:31
З.Ы. по личным наблюдениям троль с про может использовать удачно(то есть только кинуть 4+) его за игру 1-2 раза. 1-2 раза ты можешь пореролить на биггае потратив на это дубль! Часто про за матч вообще не прокидывался...ну единственное где про может выстрелить, это метания гобоса, да и то, шансы на успех это не сильно поднимает.

вот на бисте нургла мне про понравилось, там действительно возможно полезней блока, хотя лучше иметь и то и другое.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 18 Марта 2016, 10:38
Как по мне ПРО ущербный навык на лонерах.
Забыл че надо брать мино на втором дубле - есть блок, гвард, клавсы.
Про или додж? или джам-ап?
Не было бы гарда передложил бы додж+сф+щупы+бт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 18 Марта 2016, 17:49
кого купить? гатера или штурма, если...
1) команда выступает на отборочных в ЧМ, впереди две игры против ящериц
2) в команде 2 гаттера имеют блок а третий ниглу, 1 штурм с минус мувом и огр с джагой
3) в копилке 100 тыщ, за эти две игры нужно полюбому выкупить позиционных

минута пошла...  ;) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2016, 17:53
кого купить? гатера или штурма, если...
1) команда выступает на отборочных в ЧМ, впереди две игры против ящериц
2) в команде 2 гаттера имеют блок а третий ниглу, 1 штурм с минус мувом и огр с джагой
3) в копилке 100 тыщ, за эти две игры нужно полюбому выкупить позиционных

минута пошла...  ;)
я бы не брал 4го гаттера пока не прокачал бы 3м другим 3-4 лвл. да и минус мув на шторме не беда, оставь деньги или купи индусы. 

З.Ы. ну если один гаттер с ниглой, можно его поменять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 18 Марта 2016, 18:01
оставь деньги или купи индусы.
такого варианта не рассматривал..надо обмозговать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Марта 2016, 18:05
Daar,шторм один в команде или два? Если один, то купи второго.

Если их два. То смотрим ГР. У тебя сколько игроков в в команде?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 18 Марта 2016, 18:06
Aval, 10 игроков ... 3 гаттера, 1 шторм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2016, 18:07
Aval, 10 игроков ... 3 гаттера, 1 шторм
ну тогда шторма надо брать без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 18 Марта 2016, 18:13
Grindcore, Aval, спасибо, так же думаю, но сомневался...  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2016, 18:18
Grindcore, Aval, спасибо, так же думаю, но сомневался...  :thumbs:
ну у тебя один из самых неудобных матчей, в самый неудачный момент. Боюсь, если у ящеров не будут лажать кубы-тебя раскатают :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 18 Марта 2016, 18:23
Grindcore, хз ...крысами против ящуров ни разу не играл, но мне кажется это не самый трудный матчап за крыс...сегодня посмотрим  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Марта 2016, 18:25
Daar,
а все тупо зависит от ящеров. Лажают - слив, не лажают - рулят.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2016, 18:26
Grindcore, хз ...крысами против ящуров ни разу не играл, но мне кажется это не самый трудный матчап за крыс...сегодня посмотрим  :)
тут следующие проблемы. Ты не сможешь их посталить, а ящеры легко тебя будут сталить и запросто кидать в ответ 2х ходовки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 18 Марта 2016, 21:48
Ох как я ненавижу ящерец! Эти 6-ки по блоджерам. :angry: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Марта 2016, 12:28
Ох как я ненавижу ящерец! Эти 6-ки по блоджерам. :angry:
могу скинуть мой реплей из лмс...4 блоджера постоянно валялись мордой в пол...1 раз только устоял блоджер с мячиком, даже после рерола :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 19 Марта 2016, 13:24
Grindcore, ой, уже всем иди рассказывай  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 21 Марта 2016, 15:24
Хв блодж и гард, простой дубль - нужен ли сайдстеп, джамп ап или игнорить в мб? Планировался старый добрый убиваторский столб, теперь перспективы расплывчаты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Марта 2016, 15:42
Gringos, сайдстеп ему было бы здорово. Либо игнорить и СФ например брать. Мб не знаю стоит ли. Убиватора из него уже слишком долго растить будет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Марта 2016, 15:46
Gringos, хв с блодж+СС+гард - это попаболь. Или можно дивный такл еще.

Потом можно еще на выбор такл-фенд-хвост-тентакли
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 21 Марта 2016, 16:05
Сс бери. Позже еще можешь взять финт и живи долго и процветай. Поможет перемещать хв по полю и не даст фолловить его при обычном блоке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Марта 2016, 16:16
я бы брал подкат, потом сф...это был бы очень мерзкий игрок. У меня дарк блицер с 9 броненй  доджом таклом сф и подкатом-он неимоверно крут, правда хв может мува не хватать, для полноценного выполнения роли, но влететь в край клетки и помарчить мяч он все равно сможет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Марта 2016, 16:19
я бы брал подкат, потом сф
тоже вариант


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 21 Марта 2016, 16:33
А как же бульон гард? Подкат снимается пятиагильной сволочью и привет. Мне нравится такая идея на хв, но гард чувствуется потерянный левелапом(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Марта 2016, 16:34
А как же бульон гард? Подкат снимается пятиагильной сволочью и привет. Мне нравится такая идея на хв, но гард чувствуется потерянный левелапом(
да откуда у вас такой фап на гварды? ну нет гварда и ладно, не за гномов же играешь. 5 агила будет кидать 3+, а еще с хвостом 4+. Да даже бональна ставя его как крайнего, жопакрут будет его оббегать, теряя мув, который  не тратил бы на додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Марта 2016, 16:36
Gringos,гард лишним не бывает в любом раскладе.

Чуешь, что гард пропадает - бери СС.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 21 Марта 2016, 16:42
Будешь его проталкивать на вантерн - чушь это все если брать всякую чушь на каждом дубле то у тебя будет ни то ни се команда недо башеры и недоэльфачи
Бери мб плюс когти и играй как нормальный поцан
Я помню Песец строил нестандартные интересные команды хаоса - кто нибудь помнит чем все это закончилось?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 21 Марта 2016, 17:13
Будешь его проталкивать на вантерн - чушь это все если брать всякую чушь на каждом дубле то у тебя будет ни то ни се команда недо башеры и недоэльфачи
Бери мб плюс когти и играй как нормальный поцан
Я помню Песец строил нестандартные интересные команды хаоса - кто нибудь помнит чем все это закончилось?
Это всё конечно да, но вот эта грязь (http://s017.radikal.ru/i430/1603/8a/54451553d0bc.jpg) уже 58 игр притворяется авангардом кулака хаоситской мощи, пока не наступает время творить эльфийскую грязь. Короче, почти вся львинная доля тачдаунов на атаке и защите принадлежат ему в самых непристойных и аморальных форматах. Билд был тупо экспериментальный, но я теперь совершенно не представляю своей игры без этого жирного притворщика.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 21 Марта 2016, 18:12
Gringos, я вообще то занимался троллингом
Просто советы Авала надо воспринмать через призму, что самый правльный хаос у него и он заинтересован чтобы другие были менее конкурентно способными :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 21 Марта 2016, 18:14
А так бери ему шурхэндс чтобы не перебрасывать единицы на подборе или большую руку чтобы в таклзонах мячи подбирать и в любую погоду без модификаторов до легенды он похоже не доживет :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 21 Марта 2016, 18:20
Gringos, Сайдстеп бери.

Segata Shanshiro, кстати, великолепен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 21 Марта 2016, 18:32
Где он будет сс-пить? В защите раздавать ассисты? Или он все таки должен надежно подобрать выбитый мяч и убежать с ним в клетку или накинуть пас на свободного игрока (тут может акурейт взять) или он в атаке будет не с мячом работать а марчить толпу врагов? Он должен либо мяч в клетке нести либо накидывать хиробол сс не нужен есть более дешевый вариант стендфирм
Если все тд он заносит так и навык нужен для помощи в работе с мячом либо на подбор его либо на пас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 21 Марта 2016, 19:32
В основной лиге мои хаи накопили денех, можно и стадион апнуть, но тут вопроса два:

1. Как заранее узнать, что игра будет на моем стадионе, а не на стадионе оппонента? И против какого оппонента? Или это только перед игрой на стадии индусов определяется?
2. А что же взять Хаям?
2.1. Маг - классная вещь, но меня пугает, что он и у оппонента будет, а у нас в группе куча жопокрутов - то есть они магом воспользуются так же легко.
2.2. Купол - погода часто обламывала мне игры, переводя боль мень сейфовые действия в разряд "а если ща зафейлю" - опять же группа сильно жопокрутская...
2.3. Алтарь - вот очень нравится данный вариант. Пока я там один из трех около 1500 ТВшников. Остальные сильно выше. А значит надо более эффективно тратить индусы. Вдруг на моем стадионе против 1,8к-2к кадавров получится взять и звездного со скидкой и мага.
3. Если я купил апгрейд, а в следующем сезоне поменялась мета и мне нужен уже другой апгрейд, я же смогу за новые 100к его поменять?

Что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 21 Марта 2016, 20:07
AlexIce, Насколько я понял речь идет о другом ХВ. Этот уже, если глаза протрешь, 6-го уровня и до легенды ему еще 72 SPP.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 21 Марта 2016, 20:15
Этот уже, если глаза протрешь, 6-го уровня и до легенды ему еще 72 SPP.
зачем хамить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 21 Марта 2016, 20:24
В основной лиге мои хаи накопили денех, можно и стадион апнуть, но тут вопроса два:
1. Как заранее узнать, что игра будет на моем стадионе, а не на стадионе оппонента? И против какого оппонента? Или это только перед игрой на стадии индусов определяется?
2. А что же взять Хаям?
2.1. Маг - классная вещь, но меня пугает, что он и у оппонента будет, а у нас в группе куча жопокрутов - то есть они магом воспользуются так же легко.
2.2. Купол - погода часто обламывала мне игры, переводя боль мень сейфовые действия в разряд "а если ща зафейлю" - опять же группа сильно жопокрутская...
2.3. Алтарь - вот очень нравится данный вариант. Пока я там один из трех около 1500 ТВшников. Остальные сильно выше. А значит надо более эффективно тратить индусы. Вдруг на моем стадионе против 1,8к-2к кадавров получится взять и звездного со скидкой и мага.
3. Если я купил апгрейд, а в следующем сезоне поменялась мета и мне нужен уже другой апгрейд, я же смогу за новые 100к его поменять?
Что посоветуете?
1. в расписании указано кто является принимающей командой, того и стадион
2. что хочешь
2.2. маг хорош особенно против медленных башеров, но расписание может не сойтись как нужно
2.3. алтарь для эльфов хорош только удешевленным Элдрилом, а так неочень
3. поменять пристройку можно в любое время - снес старую - заплатил еще 100к - построил новую
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 21 Марта 2016, 20:42
verger111, а принимающая сторона это какая?  Моя команда в расписании слева если написана - это и есть указание на принимающую сторону? 

verger111, ну да - ради Эльдрила и берется алтарь. Тогда при 300к индусов я буду иметь его и мага. А при 150к лучше вместо мага как раз Элдрила и взять. Мне так кажется...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 21 Марта 2016, 22:19
verger111, а принимающая сторона это какая?  Моя команда в расписании слева если написана - это и есть указание на принимающую сторону?
да, левая команда

verger111, ну да - ради Эльдрила и берется алтарь. Тогда при 300к индусов я буду иметь его и мага. А при 150к лучше вместо мага как раз Элдрила и взять. Мне так кажется...

маг лучше элдрила, имхо, но некоторым тренерам нравится играть именно с ним
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 21 Марта 2016, 22:38
LLlyT, 
у хаев очень резко растет тв
и уже к концу сезона у противника может быть куча индусов
и постройка будет исключительно против тебя работать
а туда сюда менять дороговато выходит
дождись расписания и глянь с кем играешь дома
если будет пару башеров смело бери мага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 21 Марта 2016, 22:42
В команде дарков на отборочных на ЧМ от руббл, на обычный ап минус агильному блицеру что брать?Последняя игра в групповой стадии против бретонцев.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Марта 2016, 22:46
Br1ght, дайвинг такл :) И к блицеру цепляй. То то будет веселье :) Или просто такл - если бреты есть с доджом. У тебя есть такл вообще в команде? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 21 Марта 2016, 22:53
Barristan, такла нету .С дайвинг таклом идея интересная , расстраивает лишь то что если в плей офф столкнёмся с башерами , то будет  бесполезен. Такл планировался на вичку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Марта 2016, 22:57
Br1ght, тогда Неустрашимость, валять 4-х сильных парней на 2-х кубах с 1 ассистом - бесценно. Но если играть с гномами то тоже может непригодиться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 21 Марта 2016, 23:01
Barristan, я думал в сторону фенда , что бы нивелировать его слабую сторону 3 агилу , выглядит универсально хорошо против всех.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Марта 2016, 23:05
Br1ght, бери Додж: Такл у меня только один, и я постараюсь разменивать его на кого-нибудь поинтереснее инвалида. А вообще, я бы и о его замене подумал - денег хватает.

Доджей у меня в команде, кстати, нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Марта 2016, 23:07
Br1ght, фенд пассивный навык причем не самый топовый, брать его первым же апом имхо не самая удачная идея. У тебя есть на ком то кик? Можно и сайдстеп всегда взять. Всяко лучше фенда я думаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 21 Марта 2016, 23:14
raspel, наверное всё же додж. Возможно и стоило бы его выгнать , да жаба душит ,свои СПП он уже отъел.
Barristan, кик есть.Сайд степ сразу без доджа брать  сразу не хочется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 22 Марта 2016, 21:11
А между тем много игроков берут биггаям ПРО перед блоком, считая его более полезным
Про всех биггаев не скажу, но бисту и правда имеет смысл взять "про" первым, а в случае мино, то только блок. Даже на втором дубле "про" мино необязателен, 6 или 7 навыком можно взять, раньше вряд ли. ИМХО конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chieftain от 24 Марта 2016, 20:19
Что брать на дубле троллслееру ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Марта 2016, 20:20
Что брать на дубле троллслееру ?
Я бы брал додж, как вариант если допускаешь риск можно подскок (но там шанс срабатывания будет ниже из-за 2-ой агилы).


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Марта 2016, 20:31
Я бы игнорил, там и так много всего хорошего можно взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chieftain от 24 Марта 2016, 20:40
Vulpus Albus, стоит ли брать гвард?Просто первый выкачан в мб по.Во 2ом убивашке необходимости нету,а 1 гвард на команду это несерьёзно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 24 Марта 2016, 20:56
Chieftain, у меня тоже в ЧМ слеер первым апнулся, пришлось брать гвард, 2 гварда на команду и то мало.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 24 Марта 2016, 21:34
Ээээ ненене, берите лучше аккурейт или сильную руку, нинужны никакие гномы с гвардами в ЧМ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Марта 2016, 23:16
Chieftain,
Как хошь. Чего команде не хватает, гарда для потолкушек (учти, что она на френзе), или убивательной мощи? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Марта 2016, 11:40
Наф, команда со стартовыми 4 чорк\3 блитцер в первом же матче лишилась чорка.
В наличии 110к. Вопрос - кого брать: тролль-блицер-чорк?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 25 Марта 2016, 11:50
Наф, команда со стартовыми 4 чорк\3 блитцер в первом же матче лишилась чорка.
В наличии 110к. Вопрос - кого брать: тролль-блицер-чорк?
Новую команду проще и лучше не орков :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Марта 2016, 11:51
Или чорк или блицер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Марта 2016, 11:52
AlexIce, не орков не хочу, а новую - слишком простой путь ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 25 Марта 2016, 12:01
Clayman, наф унылая лига там фан в том что ты будешь нагибать а орков точно хаос нагнет
Вступай лучше в турнир Болеполка там и челендж и фан и призы :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Марта 2016, 12:03
AlexIce, у меня скиллуха для болеполка не отросла :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Марта 2016, 12:10
В наличии 110к. Вопрос - кого брать: тролль-блицер-чорк?
По-моему, Блицер лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Марта 2016, 13:10
По-моему, Блицер лучше
Взял блицера - напоролся на орков с троллем(гард) и 4 чорками - и он же первым ударом вынес мне чорка с поля, через ход второго..   %)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Марта 2016, 13:13
Clayman,да ты неудачник! :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Марта 2016, 13:18
Clayman,да ты неудачник! :)
Угу. Вчера меня забашили дарки на 350к дешевле :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 25 Марта 2016, 13:19
Clayman, бб не твое, бросай :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Марта 2016, 13:22
Icerain, я свою удачу в гремлинах добираю :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 25 Марта 2016, 14:19
Clayman, говорил же бери другую команду - хаос с бычкой сразу (ре роллы потом докупишь когда соперник будет сдаваться) фан гарантирован
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Марта 2016, 14:37
AlexIce, да играл я уже хаоситами) Боятся их слишком, достаточно пары КЛМБ и половина соперников ливает еще на индусметах.
Хотя я их понимаю.

Реальный фан - абузить колян-стайл, кучей холопов :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 25 Марта 2016, 14:51
Clayman, там же самое интересное начинается на 2000 тв - битвы титанов
В лигах типа РуББЛ долгий период надо пройти до таких матчей
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 25 Марта 2016, 18:27
Clayman, говорил же бери другую команду - хаос с бычкой сразу (ре роллы потом докупишь когда соперник будет сдаваться) фан гарантирован
Хаос с бычкой с нуля - идея которая заходит не очень регулярно, но фана да схватишь, играя 5-6 ходов без рероллов, в тайм))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Alex_Darks от 25 Марта 2016, 18:45
Хаос с бычкой с нуля - идея которая заходит не очень регулярно, но фана да схватишь, играя 5-6 ходов без рероллов, в тайм)
у вас какой-то неправильный минотавр, или вы его неправильно готовите. ;) Так часто рероллы они обычно не съедают.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 25 Марта 2016, 18:48
В нулевом хаосе и кроме мино есть кому сожрать реролльчик-другой  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Марта 2016, 18:54
Alex_Darks,там не мино жрет РР, а остальные. Из-за мино РР всего два или даже 1.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 25 Марта 2016, 18:56
Aval, ростер стадо - карова и казлы = 3 РР
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Марта 2016, 18:56
meng,это ущербно :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 25 Марта 2016, 18:58
Aval, зато с названием можно не заморачиваться - Рога и копыта.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 25 Марта 2016, 19:00
Legislat, какой-то димонавал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 25 Марта 2016, 19:03
Aval, ростер стадо - карова и казлы = 3 РР
Это предложение даже хуже мино с 1 или 2 рероллами, ХВ костяк хаоса, казлы расходный материал, а мино роскошь, которая не нужна, но зато понтов  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Марта 2016, 19:04
Aval, зато с названием можно не заморачиваться - Рога и копыта.
 Копыта и рога...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 25 Марта 2016, 19:54
команда Kill'Em All - победитель дивизиона Саламандры в первом сезоне именно так и стартовала с минотавром и двумя ре-роллами и 3 ХВ
в НАФе это еще проще сделать, тк народ сдается при виде коровы получаешь двойные призовые - надо один два матча затерпеть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 25 Марта 2016, 20:20
Вторая подпись очень помогает в восприятии твоих постов.
Если твоя команда смогла, то все - данный ростер превратился в аксиому удачного старта?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 25 Марта 2016, 20:30
Вторая подпись очень помогает в восприятии твоих постов.
Если твоя команда смогла, то все - данный ростер превратился в аксиому удачного старта?
а ты как думаешь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 25 Марта 2016, 20:36
я думаю что вариантов больше одного  :P да и под фаном все разное понимают  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Марта 2016, 01:12
в отборочных кэтчеру хуманов выпало 6х6...первый ап на всю команду, что делать то? брать с прицелом, на крутого блоджера? или мобильный гард?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Марта 2016, 03:53
Grindcore, если заморачиваешься с оптимизацией тв, то брать не нужно. В остальных случаях обязательно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 26 Марта 2016, 08:55
Grindcore, я бы взял силу, а потом какой-нибудь врестель.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 26 Марта 2016, 11:03
якакавал. сила-рестл-стрипболл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 27 Марта 2016, 11:16
В команде хаёв , с ЧМ ладера , + агильный кетчер кинул дубль .Гарда нет , но побаиваюсь то что если возьму то до блоджа не доживёт, к  тому же в случае поражения команда будет удалена.Что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 27 Марта 2016, 11:55
Поскольку команда не про долгую раскачку, а про победы здесь и сейчас, то бери чего не хватает. Не хватает Гарда, бери его. Не хватает ресла, бери его.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Марта 2016, 22:51
Br1ght,
Т.к. чамп короткий, то смысла в гарде особо нет, т.к. агильный игрок будет обычно не гард раздавать, а делать что-то другое. Хотя, если чувствуешь, что очень не хватает, то можно, но по сути это частично обесценивает гард. Но тебе придется очень активно вливать в него дальше спп ради блодка и доджа. Опасно так рисковать на отборочных, где надо побеждать даже при выбитом дорогом игроке.
Если бы не уже взятая агила, то я брал бы рестл, я в своем гайде писал почему именно его. А так, наверное, додж, т.к. скорее всего он станет основным принимающим в атаке и "просачивающимся" игроком в защите.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2016, 00:19
В отборочном ладдере ЧМ тролльслеер кинул 6+4 - что брать? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2016, 00:29
Barristan, гард :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 30 Марта 2016, 00:33
Чорку с гардом сролил дубль. Забить и взять блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 30 Марта 2016, 00:50
Чорку с гардом сролил дубль. Забить и взять блок?
В ближайшей перспективе Блок лучше (учитывая, что до следующего уровня его можно качать 2-3 сезона). Однако, я бы взял Додж: и свалить тяжелее, и с БрейкТаклом сочетается, и по навыкам влезает (Гард, Додж, Блок, МБ, БТ - нормальный, вроде, Чорк).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2016, 00:54

Почему гард? 3 гарда есть уже в команде, да и в ладдере почему то не встречаю пока ни орков ни лизардов например, 6 игр сыграл - хаи, дарки, крысы, человеки. Сам думаю про такл (или гард :) )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 30 Марта 2016, 01:57
Чорку с гардом сролил дубль. Забить и взять блок?
В ближайшей перспективе Блок лучше (учитывая, что до следующего уровня его можно качать 2-3 сезона). Однако, я бы взял Додж: и свалить тяжелее, и с БрейкТаклом сочетается, и по навыкам влезает (Гард, Додж, Блок, МБ, БТ - нормальный, вроде, Чорк).
Это сезона на 4 вперед расписал?
Я все же склоняюсь к забить на дабл и брать блок. Ибо додж рабтает только в защите, а блок и в атаке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Марта 2016, 06:01
Barristan, мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2016, 10:09
JannaFriske, или додж, с надеждой на блок+додж и терпеть еще 15 спп или сразу блок.


Почему гард? 3 гарда есть уже в команде, да и в ладдере почему то не встречаю пока ни орков ни лизардов например, 6 игр сыграл - хаи, дарки, крысы, человеки. Сам думаю про такл (или гард :) )

Значит тебе везло.
Гарда мало не бывает в любом случае.
Если ты такой пруль на низкую броню, то можно МБ.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2016, 10:28
Aval, ну я согласен в целом. И раздувать ТВ тоже не хочется потому и взял гарда. Ну и такла надо конечно тоже добирать потом. Его тоже много не бывает. Одни доджеры кругом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 30 Марта 2016, 11:01
Есть вуды со следующим составом: 2 ВД (один из них с +АГ), 2 кэтчера, 7 линеек (одна из них с мнг на следующую игру). На команду, понятное дело, медик и 3 РР. В казне 150 тысяч. На что их потратить, учитывая, что весь сезон против нас будут играть башеры?
Думаю о стадионе с магом, но это дело такое. Еще неизвестно, кому будет полезнее, учитывая, что я люблю забегать на половину соперника. Может, купить тровера? Но мы пока и без него неплохо справлялись. Или лучше 4-й реролл для большей надежности? Хочется вообще взять третьего кэтчера, но боюсь, что впереди два дворфа и толку от него будет маловато. Как вариант, думаю, купить двух линеек прозапас. Не думаю, что обойдемся без потерь, так что лишними не будут.
Но что все-таки приоритетней?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 30 Марта 2016, 11:05
Sores, возьми травку мягкую чтобы на гфи было не больно падать - 7 броне самое то, а сопернику вряд ли будет польза от этого
Возьми дерево как вариант - зря его многие недооценивают он король лоса главное правильно его использовать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 30 Марта 2016, 11:07
В казне 150 тысяч. На что их потратить, учитывая, что весь сезон против нас будут играть башеры?
Можно запасных потихоньку докупать, с Тровера и начиная. Он у Вудов хороший (быстрый).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Марта 2016, 11:13
Есть вуды со следующим составом: 2 ВД (один из них с +АГ), 2 кэтчера, 7 линеек (одна из них с мнг на следующую игру). На команду, понятное дело, медик и 3 РР. В казне 150 тысяч. На что их потратить, учитывая, что весь сезон против нас будут играть башеры?
Думаю о стадионе с магом, но это дело такое. Еще неизвестно, кому будет полезнее, учитывая, что я люблю забегать на половину соперника. Может, купить тровера? Но мы пока и без него неплохо справлялись. Или лучше 4-й реролл для большей надежности? Хочется вообще взять третьего кэтчера, но боюсь, что впереди два дворфа и толку от него будет маловато. Как вариант, думаю, купить двух линеек прозапас. Не думаю, что обойдемся без потерь, так что лишними не будут.
Но что все-таки приоритетней?
Если в казне 150, то вудам не стоит их тратить. На индусах всегда при нужде мага докинуть можно или после неудачной игры выкупить блицера :D

Я весь сезон деньги копил и сливал на магов, когда не надо было докупать игроков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2016, 11:14
Sores, стадион с магом - это лучшее для вудов, я считаю.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 30 Марта 2016, 11:17
Grindcore, он же сказал что против него одни башеры он полюбому будет терять игроков и если он каждый матч будет вкладывать свои деньги в мага то скоро останется без игроков
А вот дерево вряд ли сломают и это уже будет 12 игроков те буде запасной и всегда есть шанс самому кого то сломать на лосе
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Марта 2016, 11:19
Grindcore, он же сказал что против него одни башеры он полюбому будет терять игроков и если он каждый матч будет вкладывать свои деньги в мага то скоро останется без игроков
А вот дерево вряд ли сломают и это уже будет 12 игроков те буде запасной и всегда есть шанс самому кого то сломать на лосе
да 12 игрок и 150тв в копилку идусов большинства его противников :D

при всех плюсах энта, они все вместе не покрывают ни один из его минусов, таких как мув,корни и цена. В команде халфингов они хоть реальную пользу приносят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 30 Марта 2016, 11:34
Grindcore, ван терн с ним проще делать даже если у тебя четыре игрока вроде
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2016, 11:39
Что взять на обычном апе ранеру гномов с блоком и лидером, другой ранер гномов уже с блоком и КОРом. Сам думаю про кик, но для гномов он не настолько полезен. Так что принимаю еще варианты, такл? пас? точность? НОС?

Дело происходит в Ладдере ЧМ если что.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 30 Марта 2016, 11:43
AlexIce, вот это единственный реальный плюс
Sores, покупай тровера можно еще 3 кетчера
и копи на стадион
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2016, 11:46
Что взять на обычном апе ранеру гномов с блоком и лидером, другой ранер гномов уже с блоком и КОРом. Сам думаю про кик, но для гномов он не настолько полезен. Так что принимаю еще варианты, такл? пас? точность? НОС?
Дело происходит в Ладдере ЧМ если что.
я обычно качаю одного в врестель-такл, а другого в блок+КОР.




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2016, 11:46
Что взять на обычном апе ранеру гномов с блоком и лидером
возьми КОР, а второго уволь :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 30 Марта 2016, 11:47
Barristan, вообщем авал прав
удаляй и качай нового :)
ну а так наверное кик надо брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 30 Марта 2016, 11:52
Что взять на обычном апе ранеру гномов с блоком и лидером, другой ранер гномов уже с блоком и КОРом. Сам думаю про кик, но для гномов он не настолько полезен. Так что принимаю еще варианты, такл? пас? точность? НОС?

Дело происходит в Ладдере ЧМ если что.
я бы все равно взял кик - пригодится может, а все остальные скиллы не принесут особо много пользы (если только не часто приходится пасовать).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Марта 2016, 11:58
Barristan, фенд?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2016, 12:00
neproxy, вот удалять боюсь, это -блок. И кто знает как оно сролляет в будущем? Если бы играл в основной лиге РУББЛ гномами может так и сделал бы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Марта 2016, 12:01
А что несун дублёр не нужен? А то уйдёт на КО и что делать, как гриндить 2-1?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Марта 2016, 12:01
если в ладере чм, то удаляй ранера и бери нулевого
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 30 Марта 2016, 12:14
Sores, возьми травку мягкую чтобы на гфи было не больно падать - 7 броне самое то, а сопернику вряд ли будет польза от этого
Возьми дерево как вариант - зря его многие недооценивают он король лоса главное правильно его использовать
Травка и пользы особой не несет. ГФИ все равно все делают лишь в крайнем случае и падение будет так и так неприятно. Маг ощутимо полезнее.
Дерево точно не хочу. Все равно повалят и на дрова порубят, либо всю игру простоит столбом посредине поля.


и после неудачной игры выкупить блицера :D
Вот, кстати, поэтому 150 тысяч и набралось - каждую игру боюс ВД потерять :)


Sores, стадион с магом - это лучшее для вудов, я считаю.

Да, в конечном итоге против дворфов и орков маг должен хорошо зайти... Надо посмотреть, на чьем поле будут следующие матчи.

Цитата
Sores, покупай тровера можно еще 3 кетчера
и копи на стадион

Скорее всего, так и сделаю, если на моем поле будет мало матчей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2016, 15:30
В итоге взял Про :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 30 Марта 2016, 15:39
Эммм, а зачем?)  Про кроме биггаев помогает в основном башерам. А бегун у гномов все же на такое не заточен (иначе было бы лучше взять ему такл)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2016, 15:47
Barristan,наркоман! :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2016, 15:59
artkosti, рероллы либо заканчиваются, либо на этом ходу уже поюзаны. А тут дополнительный шанс. На додж, на блок, на что угодно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 30 Марта 2016, 16:21
artkosti, рероллы либо заканчиваются, либо на этом ходу уже поюзаны. А тут дополнительный шанс. На додж, на блок, на что угодно.
Если рероллов мало, то лучше ему взять лидера. А если реролл уже использован... ну не знаю ... Лично я предпочитаю по минимуму зависеть от его проверок, подведет ведь в самый ответственный момент. Но каждому свое)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Марта 2016, 16:27
теперь точно удаляй
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2016, 16:29
Barristan,теперь главное в какой-нибудь игре поймать критичный момент, когда этот 4+ прошели и всем говорить - вы лашары, а я весь в белом :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2016, 21:28
На втором тровере вудов у которого уже есть лидер выпал дубль. Стоит ли брать гард или сильную руку (у первого тровера она есть), либо игнорить дубль и брать кик как планировал?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 30 Марта 2016, 21:51
На втором тровере вудов у которого уже есть лидер выпал дубль. Стоит ли брать гард или сильную руку (у первого тровера она есть), либо игнорить дубль и брать кик как планировал?
А гардов много в команде? (если нет, я бы взял гард и уже после кик)



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2016, 22:08
Icerain, у вудов гардов много не бывает - бери конечно гард. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 30 Марта 2016, 23:31
Icerain, есть две типовые раскачки троверов у вудов - распасовщик и поддержка. Распасовщик очевиден - аккурейт, лидер, стронгарм. Поддержка - блок-лидер-гард. Можно иметь обоих (распасовщик выходит только на атаку), можно одного, в зависимости от стиля игры. Если предпочитаешь бегать, а не пасовать то нужен второй, если чуть более рисково и пасы через полполя - то распасовщик очевиден.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 01 Апреля 2016, 00:41
Думаю что взять дарковскому гардо-блоджеру: такл или лип.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Апреля 2016, 00:46
Stranger, зачем ему лип-то?! Может СС?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stranger от 01 Апреля 2016, 00:49
Aval, доставлять. Гард в клетки. Впрочем, это имеет смысл при прокачанной ведьме-охотнице, а у меня ведьма непрокачанная и на ладан дышит :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 01 Апреля 2016, 00:51
Stranger, в нашей группе такл рулит, а в целом на будущее лип потянет конечно. Но блин тебе еще с 4 эльфами играть - кто там будет клетки делать то. Ну и прыгать на 3+ тот еще план. СС или такл имхо. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 01 Апреля 2016, 11:31
Stranger,
Гард на мобильном блоджере? Сайдстеп же, без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Апреля 2016, 14:16
у всех прям какая то мания делать за один ход, то что можно сделать за 2 хода, без всяких ваших липов :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Апреля 2016, 15:35
Хотелось бы посоветоваться по прокачке: В команде гномов с 3-мя 4-х сильными, кучей гарда и мб (их не предлагать) произошло несколько лвлапов, в которых я не до конца уверен.
1) Линейка с доджем получит второй дубль (гард брать не хочу - уже штук 6 есть). Думал прежде о стендфирм, но из-за дубля раздумываю о Sidestep(будет эдакий прилепала и в меньшей степени о подкате (чтобы точно не доджились от него).
2) +агильный блитцер взял обычный лвлап. Стоит ли брать ему стронгарм и делать распасовщика?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 02 Апреля 2016, 16:06
artkosti,
1) джамп-ап
2) лучше стрипбол возьми. 

"Прилепала" - это кто? прилепить - что там он лепить-то?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Апреля 2016, 16:10
artkosti,
1) джамп-ап
2) лучше стрипбол возьми.

"Прилепала" - это кто? прилепить - что там он лепить-то?  :D
Подскок нужен все же убивашкам, а игрок с доджем таковым не является (к тому же он со 2-ой агилой не слишком надежен). 2) Стрипбол гномам, имхо, довольно спорное решение - если они могут дотянуться до мяченосца, то выбить мяч обычно не проблема.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 02 Апреля 2016, 17:08
artkosti, 1) Гард; 2) Гард.

Если серьёзнее: 1) Каждой Бороде-Блокеру неплохо бы иметь Гард, СФ и МБ. В принципе, если не хочется терять дубль, можно подумать и о СС - заползать при блоках в неудобные места - по навыкам влезает. 2) Если это основной мяченосец, то ШХ. Если нет, то это мобильный Гард. Пасовать им не очень удобно: ни Паса, ни Аккурейта.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 02 Апреля 2016, 17:09
artkosti, подскок на бородах берут больше для того. чтобы когда его свалили бегать на 4 клетки, а не на 1. Хотя если честно он мне не нравится на таком гноме.
Сайд степ классная тема, вопрос а нужен ли именно СС, не хватит ли стенд фирма. Все-таки ситуация когда он таким способом окажется в клетке не столь частая. Зато в построении стенка на стенку у него может складываться ситуация, что никуда кроме как назад отсупать будет некуда. И он будет освобождать клетку, в которой бы остался при СФе. Конечно можно совместить эти два навыка, но как по мне - подкат и потом СФ и будет шикарный и неприятный столбик.

На тему сильной руки блитцеру - тут большая проблема, что тогда следом ему надо будет еще и шх брать. И в итоге у тебя хороший мобильный игрок будет тусоваться в тылу. А хотя это также может его спасти от травм и позволит ему жить дольше. Поэтому не самый плохой вариант, имхо. Проблема, что кэтчеров растить не из кого. Так что мое мнение - сугубо по предпочтениям. Хочется рискнуть и поиграть в гномий пас и составить конкуренцию Сиду - дерзай. Но учти, пасующие гномы получают по шапке больше обычных от хаоса :)  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 02 Апреля 2016, 17:11
1) Подумай за jump up
2) Распасовщик это хорошо. А ловить кто будет? Блокеры? Шурхенды лучше возьми, мячик ТЗ выковыривать. Ну или обратно, стрипболл. На 2+ удивлять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 02 Апреля 2016, 19:19
1) СС или стендфирм. Можно даже фенд. А джампап на тумбочке с доджом имхо лишний - его и валять-то редко будут пытаться.
2) Нет стронгарму. Такл, стрипбол, френзя, джага.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 02 Апреля 2016, 20:55
nadd, все перечисленное он возьмет на следующем апе, джап с доджом это гемор для соперника. Без такла не свалишь, а свалишь так следовать нельзя, а значит делаешь что нужно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 02 Апреля 2016, 21:49
был взят подкат и не скажу чтобы он прям таки играл,но мне пришлось учитывать его.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 02 Апреля 2016, 22:54
low-, и так будет каждую игру. Бесполезный скилл не на том игроке, арткости, если ты решил что брать, то зачем спрашивать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Апреля 2016, 23:03
low-, и так будет каждую игру. Бесполезный скилл не на том игроке, арткости, если ты решил что брать, то зачем спрашивать?
Ты точно не 2-ой акк авала?)
Ну как минимум я спрашивал до того как взять скилл и рассмотрел предложенные мне варианты


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 02 Апреля 2016, 23:10
artkosti, и умудрился взять не правильно?))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Апреля 2016, 23:13
artkosti, и умудрился взять не правильно?))
И с чего ты решил, что не правильно?
Я конечно понимаю, что у тебя такой отыгрыш роли на форуме, но ты перебарщиваешь - такой самоуверенности даже авал с алексом не проявляют)

 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 02 Апреля 2016, 23:17
artkosti, и это их характеризует, да?!!!
И причем тут самоуверенность, это опыт!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 03 Апреля 2016, 00:00
у тебя такой отыгрыш роли на форуме
И даже тут ты ошибся))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Апреля 2016, 01:20
artkosti, и это их характеризует, да?!!!
И причем тут самоуверенность, это опыт!
наверно весь опыт метагейма-ничто в сравнении с твоим :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Апреля 2016, 15:39
НАФ, на ХВ с блоком выпала агила. Сижу думаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 03 Апреля 2016, 16:15
Clayman, о чём, МБ или Клавса? МБ лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Maedros от 03 Апреля 2016, 16:35
Тролль на 3 лвл получил второй дубль. Блок уже есть. Стоит ли брать додж или другой дублевый навык или проигнорировать и взять гвард?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 03 Апреля 2016, 16:44
Clayman, поддерживаю raspelя.
Агильный ХВ начнет таскать мяч и команда теряет 4-ю силу в мордобое, вместо клавсы и мб, будут браться ШХ, фенды и т.п.
Я игнорю агилу на ХВ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Апреля 2016, 16:49
НАФ, на ХВ с блоком выпала агила. Сижу думаю.
Я беру 4-ю агилу только хв, получившим до этого додж. Иначе он становится не рыба не мясо

 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 03 Апреля 2016, 17:14
Тролль на 3 лвл получил второй дубль. Блок уже есть. Стоит ли брать додж или другой дублевый навык или проигнорировать и взять гвард?
Додж не стоит, а Про не помешает.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Maedros от 03 Апреля 2016, 17:19
Тролль на 3 лвл получил второй дубль. Блок уже есть. Стоит ли брать додж или другой дублевый навык или проигнорировать и взять гвард?
Додж не стоит, а Про не помешает.

А почему не стоит? С доджем повалить его будет тяжело.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Апреля 2016, 17:48
Тролль на 3 лвл получил второй дубль. Блок уже есть. Стоит ли брать додж или другой дублевый навык или проигнорировать и взять гвард?
Додж\Про. Тут вкусовщина.

Я бы взял Про, хотя бы потому, что блоджеры-столбики встречаются часто, а биггаи с про - нет, таким порулить интересно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Апреля 2016, 17:49
Додж не стоит, а Про не помешает
А чего это не стоит? Часто тролля с таклом бьют?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Апреля 2016, 17:51
Додж не стоит, а Про не помешает
А чего это не стоит? Часто тролля с таклом бьют?
Имхо тролля вообще нечасто бьют, а вот его собственная тупка может сильно помешать. Так что я бы тоже сперва взял про, а уже на 3-м дубле додж


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 03 Апреля 2016, 18:17
Цитата
т?
Имхо тролля вообще нечасто бьют
Вот это плюсую. От тролля в основном бегают и доджатся, и два куба на нем сделать не так-то просто. А тролль, оторвавшийся от своих, вообще почти бесполезен. Ни подойти, ни ударить не может. Считаю, что Троллю про как раз необходим.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Апреля 2016, 18:43
можно дать троллю лидера :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 03 Апреля 2016, 18:50
Grindcore, троллю лучше дать гоблина
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 03 Апреля 2016, 18:56
Троллю лучше дать в лоб на минус кубах. Желательно клешней.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 03 Апреля 2016, 19:34
Троллю лучше дать в лоб на минус кубах. Желательно клешней.
Это как с вардансерами. Только их лучше еще и на земле запинать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 03 Апреля 2016, 19:37
что такое тролль - гардостолб
что делает гардостолб - стоит и раздает гард
что ему нужно от жизни - чтобы его не уронили
итого = гард - раздавать, стендфирм - не оттолкнуть, блок - не упасть на 2, додж - не упасть на 5
нахера ему про? - при тупке на 1 пореролить с шансом 50% на другую 1 - основной функции не помогает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Maedros от 03 Апреля 2016, 19:58
Всем спасибо за ответы. Взял ему всё-таки додж)) Потом возьму ему гард и крепкую стойку, будет хороший такой столб).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Апреля 2016, 20:09
минотавру в РуББЛ выпало 2+2 - готов выслушать любое мнение :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Апреля 2016, 20:12
AlexIce, если блок есть, то додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Апреля 2016, 20:16
AlexIce, если блок есть, то додж.
У меня возникает эффект дежавю, но все же думаю про или такл (даже лучше такл). Конечно если блок уже есть


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Апреля 2016, 20:16
я хочу брейктакл, гард, стенд фирм
а если дубль не игнорить, то такл или додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Апреля 2016, 20:18
я хочу брейктакл, гард, стенд фирм
а если дубль не игнорить, то такл или додж
Алекс - гард и стендфирм вроде мино обычно не берут (разве что на последнем лвле). Мино все же по основной роли скорее убивашка нежели столбик


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2016, 20:19
Мино все же по основной роли скорее убивашка нежели столби
Кто как хочет. Можно вообще тентаклевое чудовище сделать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Апреля 2016, 20:23
чтобы не гадали - уже есть навыки: когти, тентакли, блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2016, 20:25
AlexIce, додж, далее стендфирм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Апреля 2016, 20:27
додж и брейк такл затем логичнее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2016, 20:29
AlexIce, не согласен. Чтобы брейктакл юзать, надо обязательно блицевать им. А так стоит себе стендфирмом и вечно дружит с кем-то, пока не убьёт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 03 Апреля 2016, 20:34
додж и брейк такл затем логичнее
тогда зачем брались тентакли? лучше бы 2 головы вместо них и в клетки врывался
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 03 Апреля 2016, 20:36
тогда зачем брались тентакли? лучше бы 2 головы вместо них и в клетки врывался

Я б глянул на мино с 2 головами! Вроде даж в первом ББ не встречал таких, да и на модельку интеерсно глянуть.  :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2016, 20:36
Мино с 2 головами наверное круто выглядит.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Апреля 2016, 20:38
Тогда додж, брейк такл и 2 головы :) и в клетку на 3+ с рероллом. Если доживет :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Апреля 2016, 20:45
пока все какие то глупости

щупальцы против ловкачей и всяких скинков
брейктакл чтобы уходить от столбов и делать нужный блиц, додж поможет и не упасть и сделать додж через силу

такл валить доджеров
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 03 Апреля 2016, 20:48
AlexIce, а почему не про? Персональный реролл при тупке и блоках (которые как я понимаю ты делаешь не редко именно минотавром) это же замечательно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 03 Апреля 2016, 20:54
Вообще такл, но если рисковый то джамп-ап с ПО в дальнейшем.
Жить будет не очень долго, но ярко. Сразу начну смотреть твои стримы  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Апреля 2016, 21:13
Тогда додж, брейк такл и 2 головы :) и в клетку на 3+ с рероллом. Если доживет :D
Для реролла как раз нужно будет про=)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Апреля 2016, 21:24
никаких ПО и джамапов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 03 Апреля 2016, 21:33
Подскажите,есть варианты раскачки для хай.эльфов с фолом?
(в плане на ком лучше брать и стоит ли?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Апреля 2016, 21:36
Volikys, я бы не стал тратить навык на это. Но если уж брать то на линейке конечно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Апреля 2016, 22:39
наши отборы чм
попался мне Убель первым.... понятно что шансов в БО3 нету,но подрыгаться попробую своими крысами, линейка схватила дубль, что посоветуете?
когтей нет,гардов нет, дп нет. вот что-то из этого хотел бы, у оппонента 11 игроков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Апреля 2016, 22:41
low-, Убель традиционно гномами? Тогда можно взять коготь и блицевать ею :) Может хоть кого то зароешь ему. ДП и Гард смысла мало наверное. Валять будут тебя в основном. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Апреля 2016, 22:42
Barristan, да, ими, я вообще стал задумываться не смурф ли это Сида :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Апреля 2016, 22:43
low-, это кто еще чей смурф :) Убель играл по моему когда галактики еще только зарождались. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 03 Апреля 2016, 23:11
убель смурф рикамби
это все знают
а конкретно под гномов БО3 наверное надо брать клавсу
как минимум гномы на эту линейку будут агриться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Апреля 2016, 23:11
neproxy, так вроде ж муж, а не смурф :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 04 Апреля 2016, 04:37
low-, бери клавсу! для Убеля итак слишком мягкое расписание!  :bat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Апреля 2016, 07:48
что брать тролю зависит сильно от того как ты им играешь, если гардостолбик то блок/додж/гард/стендфирм, если стараешься марчить максимальное количество игроков блок/дайвинтакл/стендфирм, если преимущественно для метания гоблина про/блок/сильную руку, так же видал троля с брейктаклом/доджом, комбинация интересная, сам не тестировал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Апреля 2016, 10:25
пока все какие то глупости

щупальцы против ловкачей и всяких скинков
брейктакл чтобы уходить от столбов и делать нужный блиц, додж поможет и не упасть и сделать додж через силу

такл валить доджеров
я одного не пойму, ну в команде то хаоса, зачем тратить ап мино на брейк такл?больше то обычно блицануть некем? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Апреля 2016, 10:27
что брать тролю зависит сильно от того как ты им играешь, если гардостолбик то блок/додж/гард/стендфирм, если стараешься марчить максимальное количество игроков блок/дайвинтакл/стендфирм, если преимущественно для метания гоблина про/блок/сильную руку, так же видал троля с брейктаклом/доджом, комбинация интересная, сам не тестировал
вот если бы у меня была команда орков с тролем, то после блока, не задумываясь брал бы сильную руку...гобосы не раз могут вытащить игру в ничеку или на победу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 04 Апреля 2016, 10:33
пока все какие то глупости

щупальцы против ловкачей и всяких скинков
брейктакл чтобы уходить от столбов и делать нужный блиц, додж поможет и не упасть и сделать додж через силу

такл валить доджеров
я одного не пойму, ну в команде то хаоса, зачем тратить ап мино на брейк такл?больше то обычно блицануть некем? :D
Ну главное применение это врыв в клетку, если я правильно рассчитал то с 6 силой это будет очень даже надежно - чего тебе еще тут не понятно? Какой другой игрок будет вместо него делать такой блиц? Уходить от столбиков это более расплывчатый вариант, вряд ли я буду просто так без блица бегать, но может быть такой вариант, что надо будет какую то группку крысок или эльфиков попридержать своими тентаклями, тогда врываюсь в толпу с блица (перед этим уйдя от столба) и еще пару тройку игроков ставлю вокруг этой группки и они там будут дружить очень долго
Есть конечно бессовестные тренеры, которые дерутся на красных кубах, но мы верим в Наффла
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Апреля 2016, 10:55
что брать тролю зависит сильно от того как ты им играешь, если гардостолбик то блок/додж/гард/стендфирм, если стараешься марчить максимальное количество игроков блок/дайвинтакл/стендфирм, если преимущественно для метания гоблина про/блок/сильную руку, так же видал троля с брейктаклом/доджом, комбинация интересная, сам не тестировал
вот если бы у меня была команда орков с тролем, то после блока, не задумываясь брал бы сильную руку...гобосы не раз могут вытащить игру в ничеку или на победу
я предпочитаю все же сперва гард/cф, ибо без них трольяка бесполезен, но вот если в команде есть гоблин, кинувший агилу, тогда уже сильная рука вполне нормально зайдет и без гарда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Апреля 2016, 11:03
что брать тролю зависит сильно от того как ты им играешь, если гардостолбик то блок/додж/гард/стендфирм, если стараешься марчить максимальное количество игроков блок/дайвинтакл/стендфирм, если преимущественно для метания гоблина про/блок/сильную руку, так же видал троля с брейктаклом/доджом, комбинация интересная, сам не тестировал
вот если бы у меня была команда орков с тролем, то после блока, не задумываясь брал бы сильную руку...гобосы не раз могут вытащить игру в ничеку или на победу
я предпочитаю все же сперва гард/cф, ибо без них трольяка бесполезен, но вот если в команде есть гоблин, кинувший агилу, тогда уже сильная рука вполне нормально зайдет и без гарда
так разговор то про дубль идет, игнорить его ради стф и гарда что ли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Апреля 2016, 11:05
пока все какие то глупости

щупальцы против ловкачей и всяких скинков
брейктакл чтобы уходить от столбов и делать нужный блиц, додж поможет и не упасть и сделать додж через силу

такл валить доджеров
я одного не пойму, ну в команде то хаоса, зачем тратить ап мино на брейк такл?больше то обычно блицануть некем? :D
Ну главное применение это врыв в клетку, если я правильно рассчитал то с 6 силой это будет очень даже надежно - чего тебе еще тут не понятно? Какой другой игрок будет вместо него делать такой блиц? Уходить от столбиков это более расплывчатый вариант, вряд ли я буду просто так без блица бегать, но может быть такой вариант, что надо будет какую то группку крысок или эльфиков попридержать своими тентаклями, тогда врываюсь в толпу с блица (перед этим уйдя от столба) и еще пару тройку игроков ставлю вокруг этой группки и они там будут дружить очень долго
Есть конечно бессовестные тренеры, которые дерутся на красных кубах, но мы верим в Наффла

Ну без доджа план врыва в клетки даже на 7ой силе не очень надежный, с доджом согласен...но проблем тогда будет например в том, что у мина нет ни ресла,ни такла, и стрип бола...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Апреля 2016, 11:15
что брать тролю зависит сильно от того как ты им играешь, если гардостолбик то блок/додж/гард/стендфирм, если стараешься марчить максимальное количество игроков блок/дайвинтакл/стендфирм, если преимущественно для метания гоблина про/блок/сильную руку, так же видал троля с брейктаклом/доджом, комбинация интересная, сам не тестировал
вот если бы у меня была команда орков с тролем, то после блока, не задумываясь брал бы сильную руку...гобосы не раз могут вытащить игру в ничеку или на победу
я предпочитаю все же сперва гард/cф, ибо без них трольяка бесполезен, но вот если в команде есть гоблин, кинувший агилу, тогда уже сильная рука вполне нормально зайдет и без гарда
так разговор то про дубль идет, игнорить его ради стф и гарда что ли?
дубль на биггае игнорить не стоит даже третий, если нападает столько, у меня будет блоджер с дайвинтаклом, но обычно просто блок, в болеполке хочу потестить троля через профи и сильную руку, там гобляк прокинул агилу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Апреля 2016, 11:16
Комрады - хрупким и хлипким эльфам в ПО посчастливилось играть против гномов. Гномы увешаны 4 гардами и поголовно такл. Есть 4-х агильный ранер с блоком.
У меня же вд с рестлом, вд с СБ, гард с блоком, кикер, рестлер и кетчер с блоком.

Вышеназванный Кетчер схватил норм ап. Куда им податься против еще пары игр с гномами?
Сам думаю о СС или ШХ, но может я очень однобоко мыслю... и надо брать какой-нить Джампап?

Еще заодно спрошу - стоит ли брать тровера на столь короткой дистанции - или хек с ним?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Апреля 2016, 11:17
наши отборы чм
попался мне Убель первым.... понятно что шансов в БО3 нету,но подрыгаться попробую своими крысами, линейка схватила дубль, что посоветуете?
когтей нет,гардов нет, дп нет. вот что-то из этого хотел бы, у оппонента 11 игроков
Разница ТВ какая ожидается, если брать обычный левелап? Запасные у тебя есть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Апреля 2016, 11:18
Vulpus Albus, я уже видел - он коготь взял. Будет раздражать им Убеля)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Апреля 2016, 11:18
Комрады - хрупким и хлипким эльфам в ПО посчастливилось играть против гномов. Гномы увешаны 4 гардами и поголовно такл. Есть 4-х агильный ранер с блоком.
У меня же вд с рестлом, вд с СБ, гард с блоком, кикер, рестлер и кетчер с блоком.

Вышеназванный Кетчер схватил норм ап. Куда им податься против еще пары игр с гномами?
Сам думаю о СС или ШХ, но может я очень однобоко мыслю...

Еще заодно спрошу - стоит ли брать тровера на столь короткой дистанции - или хек с ним?
Кик есть? Если нет - кик. А так я бы СС брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Апреля 2016, 11:20
Разница ТВ какая ожидается, если брать обычный левелап? Запасные у тебя есть
Кик есть? Если нет - кик. А так я бы СС брал.
Что-то вот подумалось. Зачем я подсказываю крысам и эльфам как играть против дворфов в ПО, если я сам играю за дворфов? Наверное я просто очень добрый   :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Апреля 2016, 11:20
Vulpus Albus, Кикера мне как раз в крайней игре гномы в асфальт закатали, но слава богу нашелся ап на линейке и он стал новым кикером.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 04 Апреля 2016, 11:21
Vulpus Albus, А как мы узнаем, что ты нам правильно подсказываешь?  :dontknow:

Может мне идеальный вариант против гномов взять Джампап на кетчера, но ты советуешь взять бесполезный СС и вот уже не такой ты и добрый))))  :crazy:

И еще есть ответ твоей доброте - возможно ты хочешь, чтобы твоих соперников гномов победили крысы и эльфы а ты потом нас легко и быстро обыграл, а не пришлось бы тебе против других гномов толкаться  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Апреля 2016, 11:24
Vulpus Albus, А как мы узнаем, что ты нам правильно подсказываешь?  :dontknow:
Потому что я...
БелыйПушистый.png
... и еще у меня репутация хорошая.

ЗЫ. а на подпись мою внимания не обращай  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Апреля 2016, 16:59
наши отборы чм
попался мне Убель первым.... понятно что шансов в БО3 нету,но подрыгаться попробую своими крысами, линейка схватила дубль, что посоветуете?
когтей нет,гардов нет, дп нет. вот что-то из этого хотел бы, у оппонента 11 игроков
Разница ТВ какая ожидается, если брать обычный левелап? Запасные у тебя есть?
уже взял когти,но всёровоно интересно что скажешь - 12 игроков, и один из 4 гатеров пропускает,тобишь без запасных.
с когтем разница вышла 50 к ТВ но у убеля 2 не распределённых навыка, и у нас по 130 в кармане,у меня будет маг наверно, хотя можно подумать о 4 сильном наёмнике с клавсой за 210
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Апреля 2016, 17:20
Vulpus Albus, Кикера мне как раз в крайней игре гномы в асфальт закатали, но слава богу нашелся ап на линейке и он стал новым кикером.

Этого тоже закатаем :) Ну и с ВД тоже постараемся исправиться, по статистике они рано или поздно сломаются с концом если им внимание уделять. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Апреля 2016, 17:47
Цитата
?
уже взял когти,но всёровоно интересно что скажешь - 12 игроков, и один из 4 гатеров пропускает,тобишь без запасных.
с когтем разница вышла 50 к ТВ но у убеля 2 не распределённых навыка, и у нас по 130 в кармане,у меня будет маг наверно, хотя можно подумать о 4 сильном наёмнике с клавсой за 2
Оба варианта в принципе ничего, так что смотри по твоему стилю игры. Если ты сможешь постоянно блитцевать когтистыми и это не будет мешать, то бери старплеера, вдруг удастся получить ранний численный перевес и засноуболлить. Если ставка на один отбор в защите чтобы законтрить гринд 2-1, то мага.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Апреля 2016, 18:57
Цитата
?
уже взял когти,но всёровоно интересно что скажешь - 12 игроков, и один из 4 гатеров пропускает,тобишь без запасных.
с когтем разница вышла 50 к ТВ но у убеля 2 не распределённых навыка, и у нас по 130 в кармане,у меня будет маг наверно, хотя можно подумать о 4 сильном наёмнике с клавсой за 2
Оба варианта в принципе ничего, так что смотри по твоему стилю игры. Если ты сможешь постоянно блитцевать когтистыми и это не будет мешать, то бери старплеера, вдруг удастся получить ранний численный перевес и засноуболлить. Если ставка на один отбор в защите чтобы законтрить гринд 2-1, то мага.
старплеер без МБ,по этому разници между его блицом и блицом моей линейки только то что не нужно давать асиста и на 2 не фейлится,ломать они будут одинаково,думаю лучше мага,тогда и на вторую партию тоже на мага будет скорее всего
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Апреля 2016, 10:58
Цитата
а.
старплеер без МБ,по этому разници между его блицом и блицом моей линейки только то что не нужно давать асиста и на 2 не фейлится,ломать они будут одинаково,думаю лучше мага,тогда и на вторую партию тоже на мага будет скорее вс
Если ты думаешь, что твоя линейка с 7 броней с одними когтями много наломает и долго продержится, то мне кажется, ты её сильно переоцениваешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Апреля 2016, 11:10
Vulpus Albus, это уже от удачи будет зависеть, а так то выскакивать и убегать она несколько раз сможет. Ну и дварфы будут агриться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Апреля 2016, 11:57
Barristan, но тебе как-то этой линейкой надо ещё и бить - блитцем? Есть же штормвермины или мячевыбиватели, которым блитц нужнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Апреля 2016, 13:09
Vulpus Albus, это уже от удачи будет зависеть, а так то выскакивать и убегать она несколько раз сможет. Ну и дварфы будут агриться.
Ты тратишь блитцы или на игру в мячик, или на башинг. Играть крысами с дворфами в башинг - идея так себе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 05 Апреля 2016, 13:59
Клавсой можно бить и не с блица - ударил, завалил, пошел за ним, он встал ты его опять ударил и тд цикл по круг пока гном не сдохнет или пока стрелочки не выпадут или еще хуже падают оба+падают оба ;) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Апреля 2016, 14:17
Клавсой можно бить и не с блица - ударил, завалил, пошел за ним, он встал ты его опять ударил и тд цикл по круг пока гном не сдохнет или пока стрелочки не выпадут или еще хуже падают оба+падают оба ;)
Дак для двух кубов нужна ещё крыса - откуда её взять. А ещё у дварфов гардов под завязку, он может спокойно встать так, чтобы и проход закрыть и ассист дать клавсовой линейке.
Тут ещё выходит, что два игрока будут с 7 бронёй, только у дварфа может быть ещё МБ, а что там у крысы с блоком?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 05 Апреля 2016, 14:27
laViper, некоторые прули умудряются и на одном кубике шестерки каждый ход находить :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 05 Апреля 2016, 16:17
laViper, некоторые прули умудряются и на одном кубике шестерки каждый ход находить :)
Сезонное состояние, иногда те же самые люди начинают серьёзно сомневаться в действиях на 2+ с авторероллом.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 05 Апреля 2016, 16:28
начинают серьёзно сомневаться в действиях на 2+ с автореролло
А что есть люди которые в этих действиях не сомневаются?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 05 Апреля 2016, 16:33
начинают серьёзно сомневаться в действиях на 2+ с автореролло
А что есть люди которые в этих действиях не сомневаются?
Ну Сид возможно не сомневается в пасах 4+ с авторероллом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 05 Апреля 2016, 16:45
начинают серьёзно сомневаться в действиях на 2+ с автореролло
А что есть люди которые в этих действиях не сомневаются?
Ну, я например месяца четыре не сомневался, пока несуном не запорол изи додж со смертью на смерть и не слил катку из-за скатера мяча в руки оппоненту. Неделю назад схватил шесть черепов на убиваторном хв с последующей ниглой. А вчера долбил нулевым хаосом по кубикам и убивал блоджерных хайэльфов и без раздумий делал доджи на три плюс до блица и блоков, просто совершенно и тени сомнения не было в его успешности. 


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Апреля 2016, 16:51
Gringos, это надо перебороть, если в таких действиях сомневаться - играть станет вообще тяжко. Я вот довольно косячно играю, но когда надо затащить мои косяки - орки мои доджатся божественно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 05 Апреля 2016, 16:56
Gringos, это надо перебороть, если в таких действиях сомневаться - играть станет вообще тяжко. Я вот довольно косячно играю, но когда надо затащить мои косяки - орки мои доджатся божественно)
Да я к тому, что это абсолютно зависит от настроения и контролировать невозможно. Завтра для тебя что-то само собой разумеющееся 4+, а послезавтра трясущиеся руки от 2-3д блока на лайне закачанным убийцей.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Апреля 2016, 17:04
Clayman, не надо перебарывать. 2+ с реролом - ненадежное действие. И ситуация, в которой это стало единственной опцией - это плохая ситуация. А уж если речь заходит о мяченосце, то верить 2+ с реролом можно только в том случае, если больше ничего сделать нельзя. Если его можно освободить блитцем в марчущего - надо освобождать блитцем в марчущего. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Апреля 2016, 17:08
Ymryn, причем блицем на 2 кубах с блоком и рероллом :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 05 Апреля 2016, 17:14
Главное искренне верить, тогда любая несусветная чушь случится 
несколько шестерок подряд никто не отменял 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 05 Апреля 2016, 17:19
Самое сейвовое действие - это фол. Игрок точно не пострадает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Апреля 2016, 17:21
3+ c РР - вот где самая магия!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Апреля 2016, 22:51
Минотавр с блоком кинул дубль.... весь в раздумьях что брать.... пока думаю про додж...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 05 Апреля 2016, 22:58
Barristan, Такл)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 05 Апреля 2016, 22:58
Barristan, мож все таки "про"? Станет почти полноценным игроком :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Апреля 2016, 23:05
Barristan, додж, потом СФ, БТ, тентакли в желаемом порядке
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Апреля 2016, 23:07
Rain, может и так. Пока не могу решить. Если берем ПРО лонеру это получается надо кинуть 4+ для реролла ПРО, и потом сам реролл? Мы же не кидаем 4+ как для использования командного реролла? Я просто ПРО только на норм игроках видел. Не на лонерах. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 05 Апреля 2016, 23:11
Пока не могу решить. Если берем ПРО лонеру это получается надо кинуть 4+ для реролла ПРО, и потом сам реролл? Мы же не кидаем 4+ как для использования командного реролла? Я просто ПРО только на норм игроках видел. Не на лонерах.
нет, лонер работает только на командный рерол (так в описании сказано). И еще это на 50% больше положительных кубов при блоках.

Додж добавит Минотавру "живучести", а про добавит "урона" и "играбельности"(меньше тупки, больше вариативности и перемещении).
Соответственно из Мино с Доджом можно гардостолбик сделать, что не свойственно обычному хаусу, но на высоких ТВ более востребовано, т.к. уже блицеры-убиваторы уже другие должны вырости.
З.Ы. никогда такое не брал, так что просто мысли.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Апреля 2016, 23:13
Rain, это на 50% больше мува без блоков и блицов, и 1/6 на Дикого зверя у нас превращается в 1/12. В принципе вполне сладко выглядит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 05 Апреля 2016, 23:18
Barristan, я еще дописал (отредактировал пост)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Апреля 2016, 23:29
Rain, да так же думаю, вот только выбрать пока не шибко получается. Про всем хорош, но додж тоже часто выручает. Убиваторов то мне хватает - только кидают они всякую фигню на кубах :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 05 Апреля 2016, 23:31
Rain, это на 50% больше мува без блоков и блицов, и 1/6 на Дикого зверя у нас превращается в 1/12. В принципе вполне сладко выглядит.
Не совсем так - там становится тупка не 1/12, а 1-( 5/6+1/6*5/12)=7/72 (что впрочем не так уж и далеко, но не думай о процентах свысока!=)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Апреля 2016, 00:25
имхо, если уже есть брейктакл, то додж хорошо зайдет, если нет, то лучше про, станет более надежным
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 06 Апреля 2016, 02:10
Барри.б не хочу тебя расстраивать, но после успешного про бросок на тупку всеравно делать надо. Так что это никакие не 1 к 12.
Вообще профит от про при блице
.  Без про шанс фейла с реролом командным 7 из 72
Оно же шанс фейла с про без командного рерола.( не заметил что уже посчитали)
Фактически про позволяет тебе не терять командный рерол в тех случаях когда зафейлен лоннер. +дополнительные опции переброса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Апреля 2016, 06:47
Barristan, лип + длинные ноги, в клетки будешь запрыгивать, ты же удалил козла прыгуна :) ересь конечно, но было бы весело ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Апреля 2016, 07:22
Icerain, в клетки запрыгивают на блице с брейктаклом и доджем - читай на 3+ с рероллом, это тебе не какой то лип и длинные ноги :) но я весь такой блин неопределившийся.... очень хочется ПРО для надежности но судя по всему действительно раз я удалил летающего козла то придется делать  ниндзя-быка.... т.е. додж и брейктакл.....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Апреля 2016, 07:29
Взял в общем додж - может хоть поживет подольше - зря мы что ли столько денег в него вбухали, да и минотавра блоджера ни разу у меня пока не было. Как минимум надо потестить. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 06 Апреля 2016, 14:01
Barristan, правильный выбор! Во время оптимизации команды сможешь с легким сердцем корову уволить с мыслями "и о чем я вообще думал"....  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Апреля 2016, 14:04
LLlyT, посмотрим :) надо сезончик потестить. Все таки хотя это и 3 й сезон что я играю хаосом, этого еще мало, я только учусь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 06 Апреля 2016, 14:16
Barristan, а я вот пока свой выбор не сделал - у меня кстати тоже 2+2 - хочется и такл взять - впереди матчи с крысами и двумя эльфами и додж тоже хочу (с расчетом на брейктакл, но до него надо много врагов поубивать - 11 штук - целая команда)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Апреля 2016, 14:27
AlexIce,ну кому ты тут траляля... Возьмешь же додж :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Апреля 2016, 14:30
Кстати насчет врываний в клетку с брейктаклом на блице, сила то от рогов на брейктакле учитываться будет или нет? Если нет - получается это всего 5-я агила и 4+ рерольный от доджа. А то я тут себе уже 3+ нафантазировал...но опять же не проверял. А по описанию рогов там только на блок идет бонус.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Апреля 2016, 14:32
Barristan,рога только на блок, для доджа не идут.

Хочешь изврата - бери 2 голову. Будет 3+ :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Апреля 2016, 14:41
Aval, если доживет - подумаю :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Апреля 2016, 14:45
Barristan,лучше +СТ :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Апреля 2016, 14:47
Aval, если + сила упадет - не откажусь :) Кстати выпавшая + сила на воина сейчас заставляет меня думать над его прокачкой дальнейшей, на 3 лвл блок однозначно. Но что потом? Раньше думал СФ, а сейчас уже стал подумывать над щупальцами. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Апреля 2016, 14:56
Barristan,, ИМХО, в хаосе главное придерживаться одной линии развития. А то потом начнется хрен пойми что, ни рыба ни мясо. Не хватит времени и игроков на все и у тебя треть команды будет играть в один бладбол, треть в другой, а еще треть будет балластом заготовок.

Начал в убиваторов - играй-убивай-гусей, захотел в тактические столбики - гард-сф-аниме. Будешь метаться туда-сюда - получится плохо.

Я так вижу.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Апреля 2016, 14:59
Aval, понимаешь тот парень с гардом который + силу словил у меня сразу шел под помогатора. Вот я его в помогатора и развиваю, просто + сила дает новые возможности. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 06 Апреля 2016, 15:14
AlexIce,ну кому ты тут траляля... Возьмешь же додж :)
почему сразу труляля - такл пока побеждает - у меня следующий матч против скайвенов с вантерном - мне надо уже здесь и сейчас бить и убивать, а не ждать когда то там брейктакла
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Апреля 2016, 15:17
AlexIce,у тебя же блок+клавс+тентакли и ты мне тут про такл втираешь?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 06 Апреля 2016, 15:29
AlexIce,у тебя же блок+клавс+тентакли и ты мне тут про такл втираешь?
а что не так? 
блок и защитный и атакующий скилл
клавс атакующий
тентакли нужен для защиты - держать и не отпускать куда не следуют игроков или например войти в контакт с мяченосцом и не отпустить его, а также для атаки, т.е. выбрал жертву и если не завалил, то значит в следующий ход будешь опять бить (тут стендфирм должен помочь, т.к. некоторые от отчаяния на красных кубах бьют и им везет на стрелки, а жертву может спасти фенд)

как мне додж поможет в атаке - бегать просто так я не планирую, или блиц или блок, да был вариант с брейктаклом, но додж это просто ре-ролл, в защите да, он хорош, но я пока другими методами защищаю своего игрока

я просто не вижу что еще можно было взять кроме того что я взял - ПО точно не для минотавра, значит и джамп ап не нужен, ПРО тоже не хочу, джагу можно - валить врестлеров, но это какой то редкий случай, у меня есть идея, но наверно после 2000+ начну всерьез думать о массовой (4-5 на команду) ауре как у нурглов (но понимаю что изврат, но хочется почему то с учетом засилья ловкачей в лиге)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Апреля 2016, 15:32
блодж+СФ+тентакли = попаболь :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Апреля 2016, 16:10

но наверно после 2000+ начну всерьез думать о массовой (4-5 на команду) ауре как у нурглов (но понимаю что изврат, но хочется почему то с учетом засилья ловкачей в лиге
пока соберешся
в лиге уже нужны будут исключительно клмбпо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 07 Апреля 2016, 22:02
ПО точно не для минотавра, значит и джамп ап не нуже
Кто ж вам всем это сказал???
ПО на мино является такой же фановой штукой как сам мино для хаоса.
И используя мино утверждать процитированное это абсурд.

Пока складывается впечатление что хаос точно не АлексАйса  :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 07 Апреля 2016, 22:16
ПО точно не для минотавра, значит и джамп ап не нуже
Кто ж вам всем это сказал???
ПО на мино является такой же фановой штукой как сам мино для хаоса.
И используя мино утверждать процитированное это абсурд.

Пока складывается впечатление что хаос точно не АлексАйса  :trollface:
А вы собственно большой эксперт, давно играете? Много матчей сыграли? Чего добились?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 07 Апреля 2016, 22:22
AlexIce, добился я понимания неуместности безапелляционных заявлений))
А много это сколько? 1000 матчей хватит? А если 1000 за хаос? А еще столько же за нургл?
Про давно сложно сказать, с  2010 наверное с большими перерывами. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 07 Апреля 2016, 22:29
AlexIce, добился я понимания неуместности безапелляционных заявлений))
А много это сколько? 1000 матчей хватит? А если 1000 за хаос? А еще столько же за нургл?
Про давно сложно сказать, с  2010 наверное с большими перерывами.
У каждого свое видение игры - я считаю, что минотавру не нужен по, спорить ни с кем не собираюсь - тебе нравится - используй - фанься, а я играю больше на результат, я что нибудь более полезное возьму
На вкус и цвет фломастеры разные
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 07 Апреля 2016, 22:42
Ну если речь зашла про результат, то причем тут корова? Корова это "фанься", 200+  не очень полезного тв , которое еще приходится беречь и прикрывать, а на эти 200+ противник набирает и мага и взятки и т.п.

я что нибудь более полезное возьму
Тогда тебе надо брать гномов  :D
А я тебе совет к ним дам - покупаешь улучшение "бесплатная взятка" и гоняешь на катке оба тайма каждый второй матч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 08 Апреля 2016, 09:42
Ну если речь зашла про результат, то причем тут корова? Корова это "фанься", 200+  не очень полезного тв , которое еще приходится беречь и прикрывать, а на эти 200+ противник набирает и мага и взятки и т.п.


я что нибудь более полезное возьму
Тогда тебе надо брать гномов  :D
А я тебе совет к ним дам - покупаешь улучшение "бесплатная взятка" и гоняешь на катке оба тайма каждый второй матч.
Похоже ты меня с кем то перепутал, спасибо за советы, но я больше полагаюсь на свою голову (читай подпись)
А гномами я играл достаточно много и кое чего даже ими добился
- я гномами прошел с самых низов до высшего дивизиона в орка-коле (там хаоситы надругались над моей командой)
- в РуББЛ три сезона отыграл в медведях (но туда я прошел слишком быстро и когда не готова была на равных бороться имея за спиной 30 матчей против команд с условно 90 матчами - это я на Авала намекаю, хотя с ними пои гномы играли один раз и была ничья, но побили нас знатно) 
- гномами выиграл один из сезонов в кубке расового превосходства, которые проводит Даар
- гномами выиграл один из сезонов в лиге ФОЛ
- гномами участвовал на ЧМ-2011 (вроде) но в первом же матче на вылет продул даркам :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 08 Апреля 2016, 09:46
/me жалеет что у него нет картинки с попкорном
(http://cs621927.vk.me/v621927060/2ef4b/0qEXSHXuiRQ.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Апреля 2016, 10:02
Ну если речь зашла про результат, то причем тут корова? Корова это "фанься", 200+  не очень полезного тв , которое еще приходится беречь и прикрывать, а на эти 200+ противник набирает и мага и взятки и т.п.
Не соглсен. Корова - это не просто "фанься". В умелых руках - мощный и полезный инструмент.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Апреля 2016, 10:02
Romyr, :popcorn: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Апреля 2016, 10:03
В умелых руках мощный и полезный инструмент
ОЛОЛОШКИ!!111


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Апреля 2016, 10:04
В умелых руках мощный и полезный инструмент
ОЛОЛОШКИ!!111
Aval, это не про вас.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 10:11
KoMBINAToR, 
ОЛОЛОШКИ!111
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 10:14
Ну если речь зашла про результат, то причем тут корова? Корова это "фанься", 200+  не очень полезного тв , которое еще приходится беречь и прикрывать, а на эти 200+ противник набирает и мага и взятки и т.п.
Не соглсен. Корова - это не просто "фанься". В умелых руках - мощный и полезный инструмент.
если ей взять дапофф с нервами? :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Апреля 2016, 10:14
Baltoro, и не про тебя.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 08 Апреля 2016, 10:17
ПО на корове с когтями создает ей ареол уважения. Противник уже либо совсем её боится, либо агрится. Это тоже можно использовать =)

Другое дело - нужна ли она вообще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 10:18
ПО на корове с когтями создает ей ареол уважения. Противник уже либо совсем её боится, либо агрится. Это тоже можно использовать =)

Другое дело - нужна ли она вообще.
да, особенно круто потом поднимать корову после по :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 10:21
Цитата
.
Похоже ты меня с кем то перепутал, спасибо за советы, но я больше полагаюсь на свою голову (читай подпись
Какую из? 
Если вторая, то там только первая часть про тебя  ;) со вторым вергер тебе польстил, причем сильно. 
Если первая, то надо еще расшифровать что значит "токсичный".

П.с. вот видишь сколько и удачно ты играл гномами, мож вернешься к ним, а то хаос... тут же думать надо!!! МБ или клавса, а ПО как же, а в какой последовательности? 
Нет, хаос не для средних умов)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Апреля 2016, 10:23
Главная проблема в том, что корова жрет блицы для передвижения. Был бы в команде хаоса например троляка хаоса (как в подземке) или там кроксигор - брал бы не задумываясь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 08 Апреля 2016, 10:25
Aval, а за скавенов брал бы мино хаоса вместо крысоогра? Или хуманам вместо огра?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 10:26
Главная проблема в том, что корова жрет блицы для передвижения. Был бы в команде хаоса например троляка хаоса (как в подземке) или там кроксигор - брал бы не задумываясь.
кроксигор с мутациями? а у вас не треснет, там в команде хаоса? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 10:27
Aval, а за скавенов брал бы мино хаоса вместо крысоогра? Или хуманам вместо огра?
я бы за скавенов бладфистера брал бы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 10:28
KoMBINAToR, если на то пошло, то нормальные пацаны кидают не второй дубль, а ...

Спойлер: Показать
(http://i11.pixs.ru/storage/1/3/4/Bikjpg_4585326_21459134.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Апреля 2016, 10:29
Aval, а за скавенов брал бы мино хаоса вместо крысоогра? Или хуманам вместо огра?

Брал бы. Бычка неплох, он просто плохо вписывается в хаос. Как убитиватор он не так надежен как просто козел\воен, а как столб слишком капризен из-за френзи и WA.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 10:30
Aval, а за скавенов брал бы мино хаоса вместо крысоогра? Или хуманам вместо огра?

Брал бы. Бычка не плох, он просто плохо вписывается в хаос. Как убитиватор он не так надежен как просто козел\воен, а как столб слишком капризен из-за френзи и WA.
а может давая хаосу бычка, люди думал о балансе, а не забафывании рогатых?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 08 Апреля 2016, 10:34
Aval, я так и думал. Зажратушки. :)

Grindcore, да какой баланс в ББ. :D  Разные форматы турниров и большое кол-во ростеров. Само собой 2.5 god tier ростера под каждый из форматов. Остальное типа для фана или разнообразия. Другое дело далеко не все любят создавать то самое разнообразие. Все больше " на результат". :$ 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Апреля 2016, 10:36
кроксигор - брал бы не задумываясь.
Крокса любая команда с руками оторвала бы :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 08 Апреля 2016, 10:37
Clayman, Нурглям и биста норм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Апреля 2016, 10:38
а может давая хаосу бычка, люди думал о балансе, а не забафывании рогатых
Он неплох на начальной стадии команды или если надо играть хаосом в коротком турнире. А так нахер он нужен.


Aval, я так и думал. Зажратушки.

Это не зажратушки, а объективная реальность. У хуманов и крыс конкурентов бычке тупо нет.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 08 Апреля 2016, 10:40
Цитата
.
Похоже ты меня с кем то перепутал, спасибо за советы, но я больше полагаюсь на свою голову (читай подпись
Какую из?
Если вторая, то там только первая часть про тебя  ;) со вторым вергер тебе польстил, причем сильно.
Если первая, то надо еще расшифровать что значит "токсичный".

П.с. вот видишь сколько и удачно ты играл гномами, мож вернешься к ним, а то хаос... тут же думать надо!!! МБ или клавса, а ПО как же, а в какой последовательности?
Нет, хаос не для средних умов)))
я просто сдерживаю себя в последнее время...
по гномам - я пережил этот этап и полностью согласен, что это ноубрейн раса - т.е. думать надо, но команда сама исправляет ошибки тренера, можно смело даже на красных кубах делать блоки - все прокатит
а хаос - ПО будет, но не на корове, тут уже правильно написали, что после ПО корову надо поднимать, а она должна стоять весь матч, а не только на момент блица - в стоячем положении она намного полезнее, если уж ты этого не понимаешь, то не надо ничего писать про размеры ума, ты себя не в лучшем свете представляешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 10:58
а может давая хаосу бычка, люди думал о балансе, а не забафывании рогатых
Он неплох на начальной стадии команды или если надо играть хаосом в коротком турнире. А так нахер он нужен.




Aval, я так и думал. Зажратушки.

Это не зажратушки, а объективная реальность. У хуманов и крыс конкурентов бычке тупо нет.
ну про высокое тв ты зря, бычкой можно вполне играть в выталкивание...правда, для хорошего результата, твоя команда должна быть заряжена СФ и грабами, а не тупым клмбпо с гардами на сдачу)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Апреля 2016, 10:59

Похоже ты меня с кем то перепутал, спасибо за советы, но я больше полагаюсь на свою голову (читай подпись
Какую из?
Если вторая, то там только первая часть про тебя  ;) со вторым вергер тебе польстил, причем сильно.
Если первая, то надо еще расшифровать что значит "токсичный".

П.с. вот видишь сколько и удачно ты играл гномами, мож вернешься к ним, а то хаос... тут же думать надо!!! МБ или клавса, а ПО как же, а в какой последовательности?
Нет, хаос не для средних умов)))
я просто сдерживаю себя в последнее время...
по гномам - я пережил этот этап и полностью согласен, что это ноубрейн раса - т.е. думать надо, но команда сама исправляет ошибки тренера, можно смело даже на красных кубах делать блоки - все прокатит
а хаос - ПО будет, но не на корове, тут уже правильно написали, что после ПО корову надо поднимать, а она должна стоять весь матч, а не только на момент блица - в стоячем положении она намного полезнее, если уж ты этого не понимаешь, то не надо ничего писать про размеры ума, ты себя не в лучшем свете представляешь
Сильно зависит от соперников еще и лиги. В наффл всегда беру по 2-м навыком после когтей - там доп убиватор в начале неплохо заходит, а на всякую фигню вроде игры с мячом обращают меньше внимания (из-за чего щупальца реже нужны). В нашей же лиге постоянно лежачего мино очень быстро запинают при том с летальным исходом(особенно если он  словил дубль или хорошо прокачался)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 12:50
 тут уже правильно написали, что после ПО корову надо поднимать, а она должна стоять весь матч, а не только на момент блица 
И? Кто это написал, такие же гномоводы как ты? Если ей не блицевать, то корова именно что будет стоять весь матч, грустно взирая на происходящее вокруг.
Надо же немного шире мыслить, а то ПО, ПО - корова ходит с таким же успехом как и встает после ПО или если свалили ее. 

- в стоячем положении она намного полезнее
1 таклзона - это намного? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 08 Апреля 2016, 12:54
тут уже правильно написали, что после ПО корову надо поднимать, а она должна стоять весь матч, а не только на момент блица
И? Кто это написал, такие же гномоводы как ты? Если ей не блицевать, то корова именно что будет стоять весь матч, грустно взирая на происходящее вокруг.
Надо же немного шире мыслить, а то ПО, ПО - корова ходит с таким же успехом как и встает после ПО или если свалили ее.


- в стоячем положении она намного полезнее
1 таклзона - это намного?
дальнейший разговор предлагаю на этом завершить - мы с тобой никогда не поймем друг друга, судя по твоим высказыванием - продолжай играть для фана
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 08 Апреля 2016, 13:50
На ранних и средних тв бычка интересна с по, даже без блицов. Просто вокруг неё никакой игры не строил. В серьёзных играх её теряют гарантированно от ноги, + развод на аптечку, + фаербол гарантированный. Сомнительный профит от одной травмы даже при каком-то везении в ключевого игрока. Плюс кубы не все кидают на статапы и блоки хорошо биггаями. Вот как однажды бросил курить бычку, сразу стал образцовым гражданином с успешным винрейтом в нафе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 14:03
Цитата
?
дальнейший разговор предлагаю на этом завершить - мы с тобой никогда не поймем друг друга, судя по твоим высказыванием - продолжай играть для фана
Я тебя и не собирался понимать, я указывал на ошибочность твоих умозаключений. И даже тут ты умудрился сделать ошибку - я ни где не говорил, что играю для фана, я сказал, что корова для фана!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 14:03
На ранних и средних тв бычка интересна с по, даже без блицов. Просто вокруг неё никакой игры не строил. В серьёзных играх её теряют гарантированно от ноги, + развод на аптечку, + фаербол гарантированный. Сомнительный профит от одной травмы даже при каком-то везении в ключевого игрока. Плюс кубы не все кидают на статапы и блоки хорошо биггаями. Вот как однажды бросил курить бычку, сразу стал образцовым гражданином с успешным винрейтом в нафе.
в нафе хаос с хорошим вин рейтом, редкость. Даже на космическом тв, тактика "я убил тебе 3х на лосе и одного с блица, а потом за 5 ходов вынес всю команду" срабатывает 1 к 4 играм. В противном случаи, попадая на равных жопакрутов-хаос сливает. + еще погрешность на сливы таким же "великим тактикам" башинга.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 14:05
На ранних и средних тв бычка интересна с по, даже без блицов. Просто вокруг неё никакой игры не строил. В серьёзных играх её теряют гарантированно от ноги, + развод на аптечку, + фаербол гарантированный. Сомнительный профит от одной травмы даже при каком-то везении в ключевого игрока. Плюс кубы не все кидают на статапы и блоки хорошо биггаями. Вот как однажды бросил курить бычку, сразу стал образцовым гражданином с успешным винрейтом в нафе.
Почти правильно все сказал - только небольшое уточнение - в серьезных играх теряют любую бычку, с по или без по.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 14:08
На ранних и средних тв бычка интересна с по, даже без блицов. Просто вокруг неё никакой игры не строил. В серьёзных играх её теряют гарантированно от ноги, + развод на аптечку, + фаербол гарантированный. Сомнительный профит от одной травмы даже при каком-то везении в ключевого игрока. Плюс кубы не все кидают на статапы и блоки хорошо биггаями. Вот как однажды бросил курить бычку, сразу стал образцовым гражданином с успешным винрейтом в нафе.
в нафе хаос с хорошим вин рейтом, редкость. Даже на космическом тв, тактика "я убил тебе 3х на лосе и одного с блица, а потом за 5 ходов вынес всю команду" срабатывает 1 к 4 играм. В противном случаи, попадая на равных жопакрутов-хаос сливает. + еще погрешность на сливы таким же "великим тактикам" башинга.
Если ты про себя, то может быть.
Эльфы в основном тянут на ничью, стандартно же проигрывают.

П.с. ты случайно раньше плотно за гномов не гонял, а то рассуждаешь как один Алекс  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 14:10
На ранних и средних тв бычка интересна с по, даже без блицов. Просто вокруг неё никакой игры не строил. В серьёзных играх её теряют гарантированно от ноги, + развод на аптечку, + фаербол гарантированный. Сомнительный профит от одной травмы даже при каком-то везении в ключевого игрока. Плюс кубы не все кидают на статапы и блоки хорошо биггаями. Вот как однажды бросил курить бычку, сразу стал образцовым гражданином с успешным винрейтом в нафе.
в нафе хаос с хорошим вин рейтом, редкость. Даже на космическом тв, тактика "я убил тебе 3х на лосе и одного с блица, а потом за 5 ходов вынес всю команду" срабатывает 1 к 4 играм. В противном случаи, попадая на равных жопакрутов-хаос сливает. + еще погрешность на сливы таким же "великим тактикам" башинга.
Если ты про себя, то может быть.
Эльфы в основном тянут на ничью, стандартно же проигрывают.

П.с. ты случайно раньше плотно за гномов не гонял, а то рассуждаешь как один Алекс  :D


я даже не собираюсь  обсуждать, что то с нафовским чемпионом хаоса...я гоблинами то таким "ПРОФИ" вин рейты порчу, а про жопакрутов-вообще изи катка :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 14:12
я даже не собираюсь ничего обсуждать
 И это верно, зачем выставлять себя в нелицеприятном свете!  :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Апреля 2016, 14:13
в нафе хаос с хорошим вин рейтом, редкость
Не сказал бы, там на высоких тв на одну сыгранную игру приходится несколько ливов. Это если не вспоминать попадалово команд с сильно меньшим ТВ, которые чаще всего разворачиваются сразу же, на стадии индусментов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 14:15
я даже не собираюсь ничего обсуждать
И это верно, зачем выставлять себя в нелицеприятном свете!  :trollface:
написал клоун, который доставляет лулзы всем руббл 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 08 Апреля 2016, 14:15
в нафе хаос с хорошим вин рейтом, редкость.

В бб2? Уверяю в обратном. Я посредственный игрок без планов на игру, но держу сейчас около 60~-1-14. От хаоса ливаю по причинам и без в нафе. Позавчера вообще абсурдный лив был. Тёмный вел 2-0, к началу второго тайма закончился лос со скамьёй запасных и пришла очередь выставлять своих мутированных до неприличия статапами и дублями эльфов под полный набор для малышей "как убить эльфа". Вар с мб-кл,по,таклом кидает в мутанта пятёрку и разрыв соединения до результата блока. Тысячи их случаев с ловкачами в нафе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Апреля 2016, 14:19
Кого вин рейт в КОЛе интересует если это не ладдер ЧМ? Я часто играю в КОЛе, просто когда есть минутка, даже зная что у меня нет времени на полноценный матч, сколько успеваю - отыгрываю - потом если дела зовут - ливаю. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 14:19
в нафе хаос с хорошим вин рейтом, редкость.

В бб2? Уверяю в обратном. Я посредственный игрок без планов на игру, но держу сейчас около 60~-1-14. От хаоса ливаю по причинам и без в нафе. Позавчера вообще абсурдный лив был. Тёмный вел 2-0, к началу второго тайма закончился лос со скамьёй запасных и пришла очередь выставлять своих мутированных до неприличия статапами и дублями эльфов под полный набор для малышей "как убить эльфа". Вар с мб-кл,по,таклом кидает в мутанта пятёрку и разрыв соединения до результата блока. Тысячи их случаев с ловкачами в нафе.
видимо совсем тряпки во втором бб. Сам имею такую же примерно статистику за дарков. Каких только мутантов хаоса не обыгрывал. Лив по травмам конечно тоже у меня бывает, но это редкость. А вот хаос часто ливает сразу после потери мяча :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 14:23
Цитата
e:
написал клоун, который доставляет лулзы всем ру
Спокойнее товарищ, у нас же дружеская перепалка )))

П.с. и что такое лулзы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 14:26
http://lukomore.org/lurk/%D0%9B%D1%83%D0%BB%D0%B7
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 08 Апреля 2016, 14:40
Мысли вслух:

Если администрация не банит бота - то тогда это бот администрации!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Апреля 2016, 14:45
LLlyT, вот и нет, вот и не наш :) А насчет банить....думаем еще. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Апреля 2016, 14:45
в нафе хаос с хорошим вин рейтом, редкость
Не сказал бы, там на высоких тв на одну сыгранную игру приходится несколько ливов. Это если не вспоминать попадалово команд с сильно меньшим ТВ, которые чаще всего разворачиваются сразу же, на стадии индусментов.
Ну так как все команды от прокаченного хаоса ливают, то рано или поздно в противниках останется только такой же хаос (зачастую с 10 мб+по+клавс) и тут выбор - либо поубивать друг другу команды за 1 матч, либо ливает тот, кто в защите=)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 14:51
в нафе хаос с хорошим вин рейтом, редкость
Не сказал бы, там на высоких тв на одну сыгранную игру приходится несколько ливов. Это если не вспоминать попадалово команд с сильно меньшим ТВ, которые чаще всего разворачиваются сразу же, на стадии индусментов.
Ну так как все команды от прокаченного хаоса ливают, то рано или поздно в противниках останется только такой же хаос (зачастую с 10 мб+по+клавс) и тут выбор - либо поубивать друг другу команды за 1 матч, либо ливает тот, кто в защите=)

На самом деле хаос ливает от травм, не реже других команд. Та же трата аптеки на звездного-мутанта и лив обеспечен. Не ливают только аббузеры :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Апреля 2016, 14:57
На самом деле хаос ливает от травм, не реже других команд. Та же трата аптеки на звездного-мутанта и лив обеспечен. Не ливают только аббузеры :wise:
На самом деле заметил, что в Нафе мой винрейт на низком TV (обычно где-то 8-2-2) значительно выше, чем на 2200+ (там 2-0-1 из-за моих ливов)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 15:21
Мысли вслух:

Если администрация не банит бота - то тогда это бот администрации!  :D
LLlyT, вот и нет, вот и не наш :) А насчет банить....думаем еще.
Я так понимаю это снова камень в мой огород?

Может сначала претензии озвучить стоит?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 15:36
 Не ливают только аббузеры
А смысл ливать хаосом? ну убили-покалечили пару-тройку, так новые вырастут.
У меня 2 дня назад 4 гномы убили (правда там 1 Гришак был) к середине, ниче выиграли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Апреля 2016, 15:41
Не ливают только аббузеры
А смысл ливать хаосом? ну убили-покалечили пару-тройку, так новые вырастут.
У меня 2 дня назад 4 гномы убили (правда там 1 Гришак был) к середине, ниче выиграли.
потому, что смысла не ливать в наф тоже нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 08 Апреля 2016, 15:42
Не ливают только аббузеры
А смысл ливать хаосом? ну убили-покалечили пару-тройку, так новые вырастут.
У меня 2 дня назад 4 гномы убили (правда там 1 Гришак был) к середине, ниче выиграли.
У всех свой фан. Некоторые (а может и многие) в публичных лигах берут хаос только чтобы поубивать. С таким подходом, если не выходит, то нафига играть дальше, проще начать заново следующий матч. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 15:43
Grindcore, ага, мы пришли к тому что и так давно известно  :D
СМЫСЛА НЕТ, ОТ СЛОВА СОВСЕМ  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 08 Апреля 2016, 15:55
Baltoro, я где-то написал, что я о вас веду речь? Просто вспомнилась умная мысль - сэр Баристан ее поддержал. А про вас, сударь, мы ни сном, ни духом....

А почему вы это на свой счет приняли? Грешок какой за душой? :nope: Хотите поговорить об этом?  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 16:11
LLlyT, потому что Барристан мне что-то в этом духе уже говорил.

Я суеверный поэтому не буду говорить с человеком с 666 сообщениями, приходи позже :D

П.с. Барри когда был у английской королевы?  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 08 Апреля 2016, 16:13
Робат вернулся?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Baltoro от 08 Апреля 2016, 16:17
Rjak,
Baltoro, я где-то написал, что я о вас веду речь? Просто вспомнилась умная мысль - сэр Баристан ее поддержал. А про вас, сударь, мы ни сном, ни духом....

А почему вы это на свой счет приняли? Грешок какой за душой? :nope: Хотите поговорить об этом?  
Второй раз я на такую хрень не попадусь  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Апреля 2016, 18:29
Козел блоджер с агилой и точностью кинул привычный дубль 5,5. Игнорить и брать сильную руку?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Апреля 2016, 18:46
Козел блоджер с агилой и точностью кинул привычный дубль 5,5. Игнорить и брать сильную руку?
ШХ, может? Если уж он как несун используется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 09 Апреля 2016, 18:58
Козел блоджер с агилой и точностью кинул привычный дубль 5,5. Игнорить и брать сильную руку?
А есть кому пасы принимать? Я бы игнорил и брал большую руку и/или две головы - пускай вообразит себя гаттеров и мячики из толпы таскает


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Апреля 2016, 19:30
Пасы есть кому отдавать даже с приёмом 3+ вполне норм. Есть вар с четвёртой агилой, только и занимается что заносами. Думаю уже легендой взять шх, если доживёт, хотя я не считаю панацеей подбора с 2+, а вот добрать на легенде большую руку - мысль интересная.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Апреля 2016, 21:40
Наши, отборочные ЧМ. Следующий оппонент - дворфы, дальше или дворфы, или дарки, или скавены. Есть раннер с блоком и кором. Второй нулевой раннер накидал 5+5. Предложения?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 09 Апреля 2016, 21:50
Vulpus Albus, мув. В команде гномов 7-ой мув бесценен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Апреля 2016, 21:52
Vulpus Albus, додж/мув/кэтч. Кэтч для приёма вкладки с другого раннера и быстрой смены флангов например.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 10 Апреля 2016, 19:33
Кроксигор с блоком получил обычный левел-ап. В команде уже есть 2 завра с блок+гвард (ещё 2 с просто блоками, ещё 2 с блок+МБ+такл), в ближайшие пару матчей левел-апы у завров вряд ли будут, дивизион башерный, но гвардов в нём практически нет.

Что взять кроксигору: Гвард (самый простой вариант, как мне кажется, и самый очевидный), Брейк Такл (честно говоря, мне ссыкотно рассчитывать на кроксигора в критических ситуациях вроде "надо отдоджиться и выбить мячик) или Стэнд Фирм (считаю строго дополнительным навыком)?

Я склоняюсь к гварду, но ситуация с отсутствием Брейк Такла в команде меня несколько напрягает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Апреля 2016, 19:48
первым апом бери сф, 2м БТ. Ты можешь им не доджить, но противника сам факт присутствия этого скила, будет напрягать. можно после сф кстати подумать и о френзи. Ну можно еще взять граб, что бы кидать обратно подхвост на блоках.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 10 Апреля 2016, 20:16
Sinerus, СФ, чтоб на минус кубах гнумы не пихали
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 10 Апреля 2016, 20:19
Кроксигор с блоком получил обычный левел-ап.

Гвард (самый простой вариант, как мне кажется, и самый очевидный)
правильный ответ

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Апреля 2016, 20:21
СФ, чтоб на минус кубах гнумы не пихали
Зачем им тебя пихать, если у тебя нет Гарда?

Гард всё-таки основной смысл жизни Крокса, а СФ ему помогает. Ну, я так думаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 10 Апреля 2016, 20:22
Ну, как бы если два гнума помарчены кроксом, то пихнув его одним, вторым можно убечь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Апреля 2016, 21:02
крокодила с сф и блоком можно смело отправлять в вскрытую клетку, марчить мячиносца, это намного профитней чем обмазать его гвардом, имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 11 Апреля 2016, 18:59
Так. Вопрос. Мудила тровер человеческий выкинул две шестерки и поставил меня в затруднительное положение. Команда нулевая. Насколько оправдана 4 сила на этом самом тровере?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 11 Апреля 2016, 19:07
У меня такой парень стал отличным боевиком после вресла и френзи. Второй вариант ещё лучше работал, просто кинул ему блок с таклом - был рабочей лошадкой как с башерами, так и с ловкими на подстраховке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 11 Апреля 2016, 19:20
Talissera, мяченосец с ШХ и 4 силой это же здорово. Еще и пасы раздает на кэтчеров когда надо. По моему огонь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Апреля 2016, 19:30
Talissera, какие сомнения? + сила лучший выбор на всех игроках с силой 3 или выше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Апреля 2016, 19:32
мяченосец с ШХ и 4 силой это же здорово
Здорово, конечно; вопрос в том, не лучше ли использовать 4 силу в драке, а не для таскания мячика.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 11 Апреля 2016, 19:45
raspel, дак используй
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 11 Апреля 2016, 19:58
raspel, как минимум в защите ты можешь вламывать от души. А иногда и в атаке против башеров, а против вудов и крыс со стрипболлом можешь им мячи таскать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 11 Апреля 2016, 21:15
У моих орков гоблин сролил 5-5 первым апом. Есть мысли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 11 Апреля 2016, 21:17
JannaFriske, очевидный блок очевиден
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 11 Апреля 2016, 21:19
Царский блоджер выйдет. Альтернативы есть? Мож грязную игру?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 11 Апреля 2016, 21:22
JannaFriske, ну тогда уж мув. И заносить им проще, и на 1ТТД больше шансов. Теоретически можно рестль, и удивлять на минус двух кубах на 3+ всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Апреля 2016, 21:28
я бы тоже мув брал, все равно ты им не носишь мячи, нафиг ему блодж? а для дерти плеера есть линейка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Апреля 2016, 23:37
Talissera, просто он перестает быть тровером. Бери ему всякие таклы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Апреля 2016, 23:38
JannaFriske, для ДП есть линейка. Гобосу врестель или блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 12 Апреля 2016, 00:15
JannaFriske, броню бери, а то завалю его. Нам с тобой играть в след. туре!


Спойлер: Показать
я бы блок взял, хотя мув оч. неплохой вариант тоже



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 12 Апреля 2016, 00:18
Talissera, силу бери, и потом блок(либо рестл) и френзи - 10 из 10 по полезности игрок, но уже не тровер будет.

но если очень хочется мячик кидать далеко, можно и стронгарм взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Апреля 2016, 05:48
JannaFriske, если у него есть травмы бери дп и не парься, сам помрет когда-нибудь, если травм нет блок лучше, с блоком есть фишка против атакующих эльфов, когда они уносят мяч, ты кидаешь гобоса, вперед и либо марчишь им мячик, оставленный соло в далеке, либо ваще блицуешь, если там нет блок доджа.  На 2 5 6 он падает и ты заносишь гол  :D , план так себе, но орки против атаки эльфов мало что могут сделать, а в случае провала эльф обычно в штаны наложит и тут же постарается сам занести ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 12 Апреля 2016, 23:02
JannaFriske, если у него есть травмы бери дп и не парься, сам помрет когда-нибудь, если травм нет блок лучше, с блоком есть фишка против атакующих эльфов, когда они уносят мяч, ты кидаешь гобоса, вперед и либо марчишь им мячик, оставленный соло в далеке, либо ваще блицуешь, если там нет блок доджа.  На 2 5 6 он падает и ты заносишь гол  :D , план так себе, но орки против атаки эльфов мало что могут сделать, а в случае провала эльф обычно в штаны наложит и тут же постарается сам занести ;)
Тактика уровня БОГ. Обязательно попробую. Вот прям аж чет прет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 13 Апреля 2016, 05:45
JannaFriske, у этой тактики есть один маленький недостаток, однажды гоблина точно сожрут  :always_hungry:  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 13 Апреля 2016, 05:58

JannaFriske, у этой тактики есть один маленький недостаток, однажды гоблина точно сожрут  :always_hungry:  :peka:
 Это событие происходит реже чем успешный ролл самого броска. Как по мне самое редкое событие, реже наверно даже интерсептов и гнили.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 13 Апреля 2016, 06:09
Gringos, видишь моего гоблина на аватарке, как думаешь что с ним случилось? а так же еще с одним, прокинувшим  блок и агилу, и еще с одним 6 лвл, и еще с одним.... :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Апреля 2016, 06:48
Вопрос к знатокам. Что эффективние  для остановки противника дайвинг такл или связка шадовинг+такл? Если игрок с 8 скоростью.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Апреля 2016, 08:23
Icerain, любой навык с СС, без него игрока просто оттолкнут и все.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Апреля 2016, 08:35
stbbr, это понятно, я спрашивал именно про эффективность тех скилов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Апреля 2016, 09:24
Icerain, тогда все зависит от того, против кого Играешь. Против не агильщиков я бы взял шадовинг, там и 3+ и средняя скорость не особо высокая.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 13 Апреля 2016, 09:31
в среднем предпочитаю дайвинтакл, но если у оппонента есть 5-6 агильные игроки, то шадовинг + такл лучше зайдет, имхо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Апреля 2016, 10:03
Вопрос к знатокам. Что эффективние  для остановки противника дайвинг такл или связка шадовинг+такл? Если игрок с 8 скоростью.
смотря кто убегает.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Апреля 2016, 10:15
Вопрос к знатокам. Что эффективние  для остановки противника дайвинг такл или связка шадовинг+такл? Если игрок с 8 скоростью.
шадовинг+дайвинг такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 13 Апреля 2016, 10:34
если у тебя есть джам-ап, то дайвинг такл не плох, если нет, то потом вставать и бежать со штрафом например за гаттером бесполезно
а шэдовинг более вариативен, не обязательно не давать сопернику уйти - иногда полезно на блоках за кем то последовать чтобы занять более выгодную позицию, и тут можно заставить на доджах соперника больше кубов бросать, а на дайвинге только один бросок куба
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 13 Апреля 2016, 10:36
Gringos, видишь моего гоблина на аватарке, как думаешь что с ним случилось? а так же еще с одним, прокинувшим  блок и агилу, и еще с одним 6 лвл, и еще с одним.... :peka:
Зато гоблин накормил тролля, без убийства коров!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Апреля 2016, 11:38
если у тебя есть джам-ап, то дайвинг такл не плох, если нет, то потом вставать и бежать со штрафом например за гаттером бесполезно
а шэдовинг более вариативен, не обязательно не давать сопернику уйти - иногда полезно на блоках за кем то последовать чтобы занять более выгодную позицию, и тут можно заставить на доджах соперника больше кубов бросать, а на дайвинге только один бросок куба
а еще тебя с твоим шадовингом, могут отвести под блоки и набить морду))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 13 Апреля 2016, 11:41
если у тебя есть джам-ап, то дайвинг такл не плох, если нет, то потом вставать и бежать со штрафом например за гаттером бесполезно
а шэдовинг более вариативен, не обязательно не давать сопернику уйти - иногда полезно на блоках за кем то последовать чтобы занять более выгодную позицию, и тут можно заставить на доджах соперника больше кубов бросать, а на дайвинге только один бросок куба
а еще тебя с твоим шадовингом, могут отвести под блоки и набить морду))
ну ты же можешь не нажимать кнопку и не идти куда тебе не надо - это только твой выбор  :peka:

может быть ситуация - ты дружишь с двумя игроками у одного мяч, у другого нет и начал доджится первым тот что без мяча - ты пойдешь за ним или будешь с мяченосцем дружить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Апреля 2016, 11:42
Grindcore, ну ты же сам выбираешь следовать или нет ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Апреля 2016, 12:38
Grindcore, ну ты же сам выбираешь следовать или нет ;)
я к тому, что при правильном муве, шадовинг могут сделать бесполезным. Мне больше всего понравилось его использовать(как не странно, поиграв ассасинами) на линейках и ассасинах дарков. В толпуче, даже один мув шадово, после блока и следования противника, часто изменяет всю расстановку. Так что противнику придется либо оставаться на месте, либо ломать голову, как все это разгребать.(против гномов работает идеально)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Апреля 2016, 23:21
кэтчер высших +сила кинул 5х5, что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Апреля 2016, 23:28
кэтчер высших +сила кинул 5х5, что брать?
Гард, и юзай его как линейку.
Или блок. Или додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Апреля 2016, 23:29
Гард будет неплох.

И мув тоже
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Апреля 2016, 23:31
Гард будет неплох.

И мув тоже
Гард будет неплох.

И мув тоже
хотел из него выбивалу делать, гард то не к месту...да и мува как не странно 8 мне вполне хватает...но игнорить прям жабка душит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 14 Апреля 2016, 00:10
Гард будет неплох.

И мув тоже
Гард будет неплох.

И мув тоже
хотел из него выбивалу делать, гард то не к месту...да и мува как не странно 8 мне вполне хватает...но игнорить прям жабка душит
*гатраннер плюёт тебе в лицо*
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Апреля 2016, 00:24
Гард будет неплох.

И мув тоже
Гард будет неплох.

И мув тоже
хотел из него выбивалу делать, гард то не к месту...да и мува как не странно 8 мне вполне хватает...но игнорить прям жабка душит
*гатраннер плюёт тебе в лицо*

гатерру родного мува для обычной игры за глаза и берут его исключительно из-за вантера и на прозапас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 14 Апреля 2016, 00:34
Grindcore, я не про то зачем берут гатеру и что надо брать всем,я скорее про то что если ты кэтчеру возьмёшь мув то это будет гатер,ну типо шутка,типо смешно что он плюёт в тебя когда ты не берёшь 9 мув
Спойлер: Показать
:peka:
:peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Апреля 2016, 00:37
Grindcore, я не про то зачем берут гатеру и что надо брать всем,я скорее про то что если ты кэтчеру возьмёшь мув то это будет гатер,ну типо шутка,типо смешно что он плюёт в тебя когда ты не берёшь 9 мув

Спойлер: Показать
:peka:
:peka:
сложный прикол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 14 Апреля 2016, 03:39
если у тебя есть джам-ап, то дайвинг такл не плох, если нет, то потом вставать и бежать со штрафом например за гаттером бесполезно
что-то мне подсказывает, что в этом примере Шэдоувинг более бесполезен чем дивный такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Апреля 2016, 22:42
Дурак-линейка у вудов, являющийся единственным моим гардом в команде, на следующем апе умудрился выкинуть 5-5. Что взять? Броню, чтобы жил, потому что его все хейтят? Да вроде не поможет. Мув, чтобы быстрее бегал? Но выживаемости это ем не прибавит. Забить и взять блок или врестль? Или выпендриться и взять крепкую стойку, которая ему никогда в этой жизни не понадобится? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Апреля 2016, 22:48
Sores, гарду берут обычно блок, а не врестель. стенд фирм не беру - есть СС на 10 дешевле.

Если с прицелом на будущее - броньку
Если на результат сейчас - додж-блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Апреля 2016, 22:53
Sores, я бы выбирал между броней и блоком. Рестл точно нет, это гардер - ему нужно стоять, а не лежать.
Мув не нужен, ибо 7 мув уже позволяет быть почти везде где нужно. Потом добавится додж и это станет еще легче даже. Крепкая стойка - конечно весело, но когда доступен сайд степ на обычном апе, я не вижу необходимости в навыке со схожим эффектом но на 10к дороже. Да и сайд степ как защитный навык лучше, ибо помогает в случае чего упасть так, чтобы окружить было сложнее, а как следствие и затоптать тоже сложнее. Эльфы все-таки в стенки не играют, где стенд фирм нужен.
В целом, если так подводить итоги, то взяв блок ты начнешь делать его полезным уже с этого апа. Ибо все-таки гард без блока - это что-то такое, что можно даже на 1д ударить на авось. Против блока 1д уже немного похуже. Это уже не 2+, а 3+ :)
С броней - он возможно (повторюсь, возможно) проживет подольше и что главное - будет пореже улетать с поля. А это важно, когда гард всего один в команде. Но все также будет 2+ 1д блок и 2д 75%, что его собьют. Т.е. если его сильно не накачивать халявным спп, ради следующего апа, то он будет весьма уязвимым на поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 14 Апреля 2016, 22:55
Тровер к +силе взял +агилу. Че дальше качать? :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Апреля 2016, 22:56
Talissera, + мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Апреля 2016, 22:56
Aval, нужно здесь и сейчас. Следующая игра с чудовищными дворфами, обросшими гардом.
Ymryn, ну, я так и размышлял примерно.

Тут 5-агильный ВД за компанию 6-4 выкинул, ему, думаю, мув без вариантов.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Апреля 2016, 22:57
Sores, угу. Тут + мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 14 Апреля 2016, 23:15
Talissera, гипноз :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Апреля 2016, 23:27
Тровер к +силе взял +агилу. Че дальше качать?
еще +силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 14 Апреля 2016, 23:28
Тровер к +силе взял +агилу. Че дальше качать?
еще +силу
А я бы взял 2 +агилу...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 15 Апреля 2016, 08:30
Нулевой блицер бретонов кинул обычную 10, что взять? Такл, шх и дампофф есть на других блицерах. Я задумался о лидере и сливе 1го рр, но хочется и мув и армор  :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Апреля 2016, 08:45
Нулевой блицер бретонов кинул обычную 10, что взять? Такл, шх и дампофф есть на других блицерах. Я задумался о лидере и сливе 1го рр, но хочется и мув и армор  :$
мув конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 15 Апреля 2016, 09:18
Я так понимаю, армор обычно берется где-то ближе к после 51 спп, когда уже есть полезные навыки, и хочется их сохранить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Апреля 2016, 09:28
Talissera, там лучше еще +1 мув взять :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Апреля 2016, 09:47
Армор берут тем, кто точно будет часто получать в жбан (столбы, ЛОСеры, гардоэльфы). Основным и звездным игрокам его не берут, авось пронесет :) Берут более полезное
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Апреля 2016, 11:20
stbbr, бери пас блок, зайдет, гарантирую :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 15 Апреля 2016, 11:33
Нулевой блицер бретонов кинул обычную 10, что взять? Такл, шх и дампофф есть на других блицерах. Я задумался о лидере и сливе 1го рр, но хочется и мув и армор  :$
бери мув - вантерн будешь делать (спринт+шурфит и все дела)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 15 Апреля 2016, 11:36
AlexIce, для него и спринт и шур фит дубли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Апреля 2016, 11:39
Br1ght, ну толкнуть его будет легче
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 15 Апреля 2016, 11:58
армор обычно берется
Не берется, ну вот вообще. Против когтей нафиг не нужен, против фолов врядли поможет, только ТВ раздувать. Лучше уж мув, да и то не всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Апреля 2016, 15:13
мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 16 Апреля 2016, 15:38
что берут гатеру вантёрнеру после : + мув, забег, крепкие ноги ?
я думаю о кэтче или блоке дабы было не страшно выпускать на защиту его

обычный лвлап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 16 Апреля 2016, 15:43
что берут гатеру вантёрнеру после : + мув, забег, крепкие ноги ?
я думаю о кэтче или блоке дабы было не страшно выпускать на защиту его

обычный лвлап
лип - чтобы через забор перепрыгивать который строят обычно под задней линией
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Апреля 2016, 16:12
что берут гатеру вантёрнеру после : + мув, забег, крепкие ноги ?
я думаю о кэтче или блоке дабы было не страшно выпускать на защиту его

обычный лвлап
я бы брал рестл/ фенд


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 16 Апреля 2016, 16:17
зачем - вантернер выходит только на вантерн пока есть любая замена ( а она должна быть у крыс в 14-15 рыл)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Апреля 2016, 16:44
зачем - вантернер выходит только на вантерн пока есть любая замена ( а она должна быть у крыс в 14-15 рыл)
Не всегда есть крысы на замену видимо


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 16 Апреля 2016, 17:15
первый раз играю за Тёмных, и по этому совсем не знаю что брать вичке при дубле, команда нулевая, первый игра сыграна
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Апреля 2016, 17:42
low-, если дубль, то точно не пассовая ветка. Значит силовая. Раз силовая, то по сути три варианта - лишний гард, что так себе, МБ - "в погоне за скинками", и джага - при впрыге в клетку БД перебрасывается на стрелки и даёт ещё один удар за счёт френзи. По началу при блицах заменит блок.

П.С. чаще всего ответ будет совпадать с написанным здесь http://bbtactics.com/
Например, http://bbtactics.com/dark-elf-witch-elves/

Плюс у нас есть статьи http://rubbl.com.ru/index.php?topic=317
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Апреля 2016, 18:58
первый раз играю за Тёмных, и по этому совсем не знаю что брать вичке при дубле, команда нулевая, первый игра сыграна
бери джагу(выталкивание и игнор 2-к) или мб и делай мобильную убивашку


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 16 Апреля 2016, 19:19
low-, джага и только джага. Никаких МБ, первый дубль на вичке - это всегда джага.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 16 Апреля 2016, 19:58

если сам не знаешь что брать бери гард
когда будет понимание игры за темных можно будет и о джаге подумать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 16 Апреля 2016, 19:59
Вичку гардом только портить. Если уж по такой логике блок и то лучше чем гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Апреля 2016, 21:16
Гард никогда не лишний.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Апреля 2016, 22:24
Гард никогда не лишний.
Вичкой все же блитцевать нужно, а не под удар подставляться (не всегда удастся с ассистом сбить цель с ног)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 16 Апреля 2016, 22:28
спасибо всем, взял джагу
что берут гатеру вантёрнеру после : + мув, забег, крепкие ноги ?
я думаю о кэтче или блоке дабы было не страшно выпускать на защиту его

обычный лвлап
что нибуть кроме липа ещё можете посоветовать, а то как-то стрёмно брать этот 3+ без рерола учитывая что он редка как вантёрн на последних ход выходит, гатер забивает сразу же в атаке, а когда несколько раундов - никто не строит заборчиков у тачзоны ибо 3 игрока лоса будут запинаны до смерти, может кэтч?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 18 Апреля 2016, 23:50
мои дарки в LMS прям разрывают, ещё и апы кидают интересные... Блицер выкинул 10 без дубля, имеет ли смысл хватать мув в начале развития команды? пока из навыков есть 1 додж на другом блицере и джага на вичке, кстати большое спасибо за советы, джага отлично заходит!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Апреля 2016, 01:06
мув даркам всегда шикарно, на любого позиционного(кроме сина). Можно как вариант сделать столбик из блицера, взяв ему броню.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Апреля 2016, 01:10
мои дарки в LMS прям разрывают, ещё и апы кидают интересные... Блицер выкинул 10 без дубля, имеет ли смысл хватать мув в начале развития команды? пока из навыков есть 1 додж на другом блицере и джага на вичке, кстати большое спасибо за советы, джага отлично заходит!
Если на твой взгляд, нет угрозы вылететь в 1-м же туре, то я бы брал мув


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 19 Апреля 2016, 01:56
С 8 мувом нужно меньше заморочек для вантерна. Можешь блицера точить под вантернера, или просто иметь возможность занести, если кубы прокнут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Апреля 2016, 02:40
даркам все равно надо носить тд блицерами, что бы не делать пылесос из одного игрока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 19 Апреля 2016, 11:14
Дарками не играл, а тут пришлось))))

Первый же ап на линейке (как жаль, что не кинул его на Блицера чуть раньше))))) - +Сила.

Ясен я ее взял. Вопрос в другом.

Что из силовой линейки даркам лучше дальше качать?
Прорыв? - Рестл-Такл-Френзи-Додж/СС
Блицера? - Блок-Додж-СБ/Такл-Лип/СС

Посоветуйте....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Апреля 2016, 11:15
Дарками не играл, а тут пришлось))))

Первый же ап на линейке (как жаль, что не кинул его на Блицера чуть раньше))))) - +Сила.

Ясен я ее взял. Вопрос в другом.

Что из силовой линейки даркам лучше дальше качать?
Прорыв? - Рестл-Такл-Френзи-СС
Блицера? - Блок-Додж-СБ-Лип

Посоветуйте....
сила эльфам нужна на прорыв
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 19 Апреля 2016, 11:15
прорыв
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Апреля 2016, 11:31
Врестель-лип?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 19 Апреля 2016, 12:32
Aval, какой-то он болхантер-прорыв.... И в итоге ни то ни другое не будет делать хорошо)) Ибо для прорыва еще такл бы. А для болхантера - СБ нужен.

В итоге получим: +СТ, Рестл, Лип, СБ, Такл к 6 уровню)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Апреля 2016, 12:46
Aval, какой-то он болхантер-прорыв.... И в итоге ни то ни другое не будет делать хорошо)) Ибо для прорыва еще такл бы. А для болхантера - СБ нужен.

В итоге получим: +СТ, Рестл, Лип, СБ, Такл к 6 уровню)))
зачем такл на прорыв то? достаточно и толкнуть по идее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Апреля 2016, 12:52
Игрок прорыва

мб+по+клавс+френзи :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Апреля 2016, 12:55
Игрок прорыва

мб+по+клавс+френзи :)
брать эльфам мб и по моветон, это удел грязных монкаев.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 19 Апреля 2016, 16:34
Aval, какой-то он болхантер-прорыв.... И в итоге ни то ни другое не будет делать хорошо)) Ибо для прорыва еще такл бы. А для болхантера - СБ нужен.

В итоге получим: +СТ, Рестл, Лип, СБ, Такл к 6 уровню)))
зачем такл на прорыв то? достаточно и толкнуть по идее
Ну если просто толкнуть, то тогда еще желателен френзи, ибо не всегда отпихивание на одну клетку решает проблему))) А так игрок прорыва же нужен не только дырку делать - но и к примеру угол клетки ломать.... Он же не одноразовый игрок атаки)))) А без такла клетку ломать - бывает сложно ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 19 Апреля 2016, 16:35
Игрок прорыва

мб+по+клавс+френзи :)
Вот это явно мой выбор!!!!! Если схвачу на нем еще 2 не шестерочных дубля - то точно возьму ПО+МБ..... Клавсубгдевзять....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 19 Апреля 2016, 17:04
Игрок прорыва

мб+по+клавс+френзи :)
Вот это явно мой выбор!!!!! Если схвачу на нем еще 2 не шестерочных дубля - то точно возьму ПО+МБ..... Клавсубгдевзять....
и будет что-то явно не вписывающееся в игру эльфов, лучше гард и блодж, локальные конфликты будешь изи завозить, а башеров ты с по мб на ОДНОМ четырёхсильном игроке не перебашеш

а, да,я сыграл целых 2 игры дарками, мне можно верить  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Апреля 2016, 17:14
я дарками играл и с мб и с по, и без...и чет разницы выбивании игроков сильно не заметил. Больше потерь противник имет из-за выталкиваний, а не пробоев, в любом случаи. если это не богомерзки гномы с алл СФ. А так мб сжирает действительно полезный навык на игроке...да еще войдешь в боевой рейдж, что плохо скажется на позиционке)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 19 Апреля 2016, 17:37
low-, Grindcore, якакбышутил.... превращать норм 4х сильного игрока в невразумительное нечто - это скорее сектантство им.Авала :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Апреля 2016, 23:56
линейка хайов с 5 агилой взяла обычный ап, ресл?
(http://i11.pixs.ru/thumbs/4/4/1/2016042300_6605507_21657441.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016042300_6605507_21657441.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Апреля 2016, 00:10
Grindcore, додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 23 Апреля 2016, 05:25
Начал ростером через 3-х чорков. Первой игрой нароллил 80k, теперь понять пытаюсь купить ли аптечку или чорка. Есть советы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 23 Апреля 2016, 06:09
Вопрос задавай @ сам себе отвечай. Почесал коробку и порешил на чорке. Кто знает, следующая игра с аптечкой вышла бы с мнг на чорке и 1-2 на золоте и кусай локти. А тут вместо аптечки и линейка в запасе и укомплектованные чорки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 23 Апреля 2016, 14:25
Grindcore, начинай с доджа. Потом как раз рестл. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Апреля 2016, 15:00
а чем додж первым лучше? с реслом то он вроде как уже угроза, как блиц в 1д через такл зоны
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Апреля 2016, 15:21
Додж - гораздо более частое действие.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 23 Апреля 2016, 15:31
И с 5 агилой куда более приятное.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Апреля 2016, 15:38
И с 5 агилой куда более приятное.
Без Доджа пятую агилу так же замучают единички.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 23 Апреля 2016, 20:22
Моя основная команда "Chyrvonaja Baha" по воле Наффла лишилась кроксигора на одну игру. Следующий матч против хаоситов "Nuffalo Sabres" (тренер redgreenloko). Есть 150к индусов и ещё родных 140к голды. 
Чё брать на индусы то?
Если команды вы не знает (что наверняка), то у меня все завры с блоками, есть 2 гарда и 2 мб, у локо имеется минотавр-открывашка, и, вроде бы, на всех ХВ есть МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Апреля 2016, 20:32
Моя основная команда "Chyrvonaja Baha" по воле Наффла лишилась кроксигора на одну игру. Следующий матч против хаоситов "Nuffalo Sabres" (тренер redgreenloko). Есть 150к индусов и ещё родных 140к голды.
Чё брать на индусы то?
Если команды вы не знает (что наверняка), то у меня все завры с блоками, есть 2 гарда и 2 мб, у локо имеется минотавр-открывашка, и, вроде бы, на всех ХВ есть МБ.
на сдачу стапбер бери! вдруг парень прокнет)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 23 Апреля 2016, 20:40
на сдачу стапбер бери! вдруг парень прокнет)))
Во-первых, что есть "стапбер"? Во-вторых, кажется, что что-то не очень
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Апреля 2016, 20:49
на сдачу стапбер бери! вдруг парень прокнет)))
Во-первых, что есть "стапбер"? Во-вторых, кажется, что что-то не очень
болиголов, скинк секретка со стабом. вот правда я не понмю сколько он стоит, но вроде как 60к
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 23 Апреля 2016, 20:58
Grindcore, это забавно) Я думал о Слибли - он хорошо себя показывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 23 Апреля 2016, 22:01
Орочий тровер блок, фенд, кор словил минус броню. Оставлять или менять? Или ждать пока сам сдохнет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Апреля 2016, 22:20
Орочий тровер блок, фенд, кор словил минус броню. Оставлять или менять? Или ждать пока сам сдохнет?
меняй, его и так всегда будут пытаться выбить, а с 7 армором то точно мишень номер один
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Апреля 2016, 22:22
Battle Bear, так их можно 2-х же держать, играй с 2-мя пока, и качай второго. Вместо линейки всяко лучше. Как докачаешь второго - выгонишь 7-ми броневого. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Апреля 2016, 23:12
Есть ли перспективы у гаттера с травмой на броню?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Апреля 2016, 23:31
Есть ли перспективы у гаттера с травмой на броню?
Это зависит от раскачки (его и остальных Гаттеров), роли в команде, состояния финансов. Если Гаттер нулевой, а денег много, можно и заменить. Если есть полезные навыки, а остальные не раскачаны, то пускай побегает, сам сдохнет потом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Апреля 2016, 23:46
Блок и агила есть, кроме него есть два таких же и один просто с блоком
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Апреля 2016, 23:46
Наверное, если доживёт до конца сезона, продам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Апреля 2016, 23:46
Блок и агила есть, кроме него есть два таких же и один просто с блоком
С агилой оставляй конечно


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Апреля 2016, 23:57
artkosti, когда еще два таких же есть? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Апреля 2016, 00:00
artkosti, когда еще два таких же есть? :)
ну продать его в конце сезона он точно сможет)
Разве только он из-за завышенного TV боится слить ближайшие матчи, но имхо не для всех это принципиально


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 24 Апреля 2016, 00:13
Так его можно отправить на пенсию и качать нового :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Апреля 2016, 15:16
+сильный чорк получил обычный дубль. Склоняюсь взять додж (после блок и ,возможно, стендфирм). Как варинат можно взять подкат - но на 2-й агили он мне видится слишком ненадежным, да и вообще ему бы лучше не ложится (по ему брать не буду).
Есть еще какие-нибудь варианты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Апреля 2016, 15:37
+сильный чорк получил обычный дубль. Склоняюсь взять додж (после блок и ,возможно, стендфирм).
Хороший вариант (ещё и с Гардом если), но ждать следующих левелапов придётся вечность. Если есть терпение на это, можно так и поступить. Если хочется пользы поскорее, дубль можно и проигнорировать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Апреля 2016, 16:15
artkosti, блок без вопросов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 24 Апреля 2016, 16:44
гард или блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 24 Апреля 2016, 17:01
Блок и агила есть, кроме него есть два таких же и один просто с блоком
ааа где вы таких берёте, 3 плюс агилы ТРИ КАРЛ!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Апреля 2016, 17:27
low-, пф, вон наток 3 +силы, непрокси вообще гроздьями статапы собирает)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Апреля 2016, 17:50
low-, пф, вон наток 3 +силы, непрокси вообще гроздьями статапы собирает)
Твои данные устарели, у Натока давно 4+ силы


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Апреля 2016, 17:50
Обычные жертвоприношения, всего то :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Апреля 2016, 17:52
artkosti, одна куплена, а я считал наролленые самолично)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KOMEDIANT от 24 Апреля 2016, 19:54
Подскажите, пожалуйста, варианты развития +AG линейки Высших Эльфов...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Апреля 2016, 20:48
KOMEDIANT, лип обязательно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 24 Апреля 2016, 21:01
KOMEDIANT,  у тебя же вроде липер со стрип болом есть?Тогда есть вариант подбирателя мяча из такл зон :додж,блок,лип,шх.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KOMEDIANT от 24 Апреля 2016, 22:21
KoMBINAToR, у него -MA...
Br1ght, у меня для этого есть тровер с :sure_hands: :dodge: и  :nerves_of_steel: ...

Тем более есть -MA-шный Блитцер с +AG...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 24 Апреля 2016, 22:28
KOMEDIANT, да бери додж и не парься....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KOMEDIANT от 24 Апреля 2016, 22:37
Barristan, да просто я понимаю, что это, возможно, его последний будет ап (сомнительно, что доберётся до 31 СПП), поэтому хочется получше применение найти
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 24 Апреля 2016, 23:16
я кароче просто подавлен...почему как я сажусь играть за чистый хаос, постоянно роляю одни единицы и двойки на блоках и не могу прокинуть 3+...щас в матче я сделал два 3д! ск** на них выпало 1-1-1 и 1-2-1 с реролом на 1-1-1...это не считая половину 2д блоков на 1-2 и 3 попытки поднять 3+ мяч одна из них с реролом! как ***Ть так как? :whyface:
Я ни разу не играл с противников который в одном тайме запарывал 3! 3д блока!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 25 Апреля 2016, 01:29
я кароче просто подавлен...почему как я сажусь играть за чистый хаос, постоянно роляю одни единицы и двойки на блоках и не могу прокинуть 3+...щас в матче я сделал два 3д! ск** на них выпало 1-1-1 и 1-2-1 с реролом на 1-1-1...это не считая половину 2д блоков на 1-2 и 3 попытки поднять 3+ мяч одна из них с реролом! как ***Ть так как? :whyface:
Я ни разу не игра с противников который в одном тайме запарывал 3! 3д блока!
Ну, а чо. Ты не родился ни Авалом, ни Вергером, ни Сидом чтобы быть удостоенным ровными кубами. Тут весь план на матч нужно строить из единичек, двоек и троек. Либо тебе сплошные приходят пятёрки с шестёрками, даже там где они не нужны. То есть, тут 95% таких у кого матчи состоят в основном либо из очень плохих, либо из не человечески хороших. На этой недели нулевым хаосом шатал блоджеров как хотел и где хотел, в следующий день на жизненно важных блоках ничего выше тройки не приходило, отсосал хаосом так сильно, что даже штук восемь фолов с 4-5 ассистами ничего серьёзней оглушения не принесли. Из них штуки четыре было в скинка... Руки сами потянулись к uninstall, просто плевать на всё стало, всё что хотел это удалить и забыть. Спасибо обязам в лиге. Пару дней охлаждения и вроде гормоны утихли. Не знаю какое дао нужно освоить, чтобы стабильно давить лыбу и пытаться найти фан в бесчеловечно плохих кубах, пожалуй именно этому стоит учиться в этой гнусной игре.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Апреля 2016, 02:45
Grindcore, если нервы не выдерживают лучше поиграть за гномов.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 25 Апреля 2016, 02:56
Grindcore, если нервы не выдерживают лучше поиграть за гномов.  ;)
та хз, вроде людми в коле такую грязь наводил, а тут 3 запоротых 3Д блока...у меня в жизне то только один раз было за хмырей 1-1-1 рр на 1-1-1 :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 25 Апреля 2016, 07:59
Прошный кетчер: +Ма, Блодж, СС, Гвард, -Аг, отхватил еще и -Ма. Хотел уволить еще после потери ловкости, решил оставить, стоит ли сейчас увольнять. Цимус один - полноценным кетчером ему уже не быть, может стоит поскорее от него избавиться, что бы  вырастить нового? Останавливает то, что как простой игрок он по прежнему очень полезен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 25 Апреля 2016, 08:20
dog_husky, Вопрос только 1. Тебе нужен полноценный кетчер?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 25 Апреля 2016, 08:46
KOMEDIANT, возьмешь додж - доберется :) возьмешь потом блок или ресл - еще дальше доберется :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 25 Апреля 2016, 10:17
Romyr, как то у меня последнее время всё плохо с кетчерами, так что скорее нужен, чем нет. Больше всего меня угнетает 3 агила у него, всё остальное я бы пережил.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 25 Апреля 2016, 10:21
Антох он же сейчас по сути прилипалка - ну и прилипай - сам сдохнет скоро
к тому же на лос его на избиение 8, 16 хода вместо здоровых 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 25 Апреля 2016, 10:22
Ну. Если нужен, то увольняй этого и бери нового.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KOMEDIANT от 25 Апреля 2016, 17:16
Barristan, окей. Убедил :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Апреля 2016, 01:35
Grindcore, если нервы не выдерживают лучше поиграть за гномов.  ;)
поиграл сегодня еще за хаос игр 10 и понял что бб2, мой придел ролла кубов 2+...все остальное я постоянно фэлю(пару раз попал на хасо с 0 рр...и че вы думаете я все рр трачу3 на 5 ход, а ему норм...бладж!!! меня пердолит хаос с 0 реролами а я с 3мя нихрена не могу23)

то я бомбил играя за нулевых хайов, ооо это оказывается просто цветочки....реально весь рандом у цианидов, походу в том, что одному дают кубы с гранью 1-2-3, а второму 4-5-6...где равные матчи? их не бывает почти агрррр
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 26 Апреля 2016, 10:11
Grindcore,просто ты неудачник!

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Апреля 2016, 05:14
Grindcore,просто ты неудачник!
(http://i11.pixs.ru/thumbs/5/9/0/2016042705_5721036_21709590.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016042705_5721036_21709590.jpg)

11 крестьян, парень не стеснялся даже делать лонгбомбы...кстати это без единого фола...и у меня 70% таких игр...хз может оракул завезли в бб2?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Апреля 2016, 15:32
(http://i11.pixs.ru/thumbs/5/9/0/2016042705_5721036_21709590.jpg)[/url]
11 крестьян, парень не стеснялся даже делать лонгбомбы...кстати это без единого фола...и у меня 70% таких игр...хз может оракул завезли в бб2
(http://bestposters.ru/db/EU0022E_big.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Апреля 2016, 17:09
58O4ygBoBVo

да это я и без вас знал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 28 Апреля 2016, 16:23
Решил сделать из гоблы фолилу. На первом же апе получил бомжедубль и взял грязную игру с прицелом на следующем апе взять "набалаболить в уши судье".
Что думаете? Или блок всеже был профитней?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 28 Апреля 2016, 16:27
JannaFriske, фол хорошо и все дела. Но теперь ему качаться дальше вредно. А так фоллер из линейки в каком-то плане получше выходит. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Апреля 2016, 16:28
Решил сделать из гоблы фолилу. На первом же апе получил бомжедубль и взял грязную игру с прицелом на следующем апе взять "набалаболить в уши судье".
Что думаете? Или блок всеже был профитней?
фолить линейкой проще. с дп они с гоблой одинаково стоят
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 28 Апреля 2016, 16:34
Но у линейки нет доступа в ловкость. Следовательно профессиональным фолилой он станет только с дублем. И тогда стоимость фолилы будет выше. Ну и встроенный додж и мелкость помогут гобле практически из любого места добраться до пожирателя газона и топнуть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Апреля 2016, 16:39
JannaFriske, а еще гоблины это весело и бросать их можно  :orc_rocker:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Апреля 2016, 16:39
Но у линейки нет доступа в ловкость. Следовательно профессиональным фолилой он станет только с дублем. И тогда стоимость фолилы будет выше. Ну и встроенный додж и мелкость помогут гобле практически из любого места добраться до пожирателя газона и топнуть.
Качнуть дп важнее чем сники гит, а гобле для дп нужен дубль. И линейка сможет дополнительно стоять на лосе или марчить, гоблин же будет огребать, а стоит почти столько же.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 28 Апреля 2016, 17:07
Сники Гит и Дёрти Плеер это не особо комбящиеся навыки.

Первое скорее для рандомных одиночных фолов, на авось,
второй - гарантировать травму лежачему в толпе.

К первому второе можно взять, ко второму первое добирать не желательно. Толку от гоблина одиноко марчащего кого-то лежачего я не вижу. Следовательно сники гит ему нафиг не сдался, следовательно выгоднее за те же деньги линейку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Апреля 2016, 17:08
К первому второе можно взять, ко второму первое добирать не желательно

Ты мне сломал мозг!


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Апреля 2016, 17:09
Но у линейки нет доступа в ловкость. Следовательно профессиональным фолилой он станет только с дублем. И тогда стоимость фолилы будет выше. Ну и встроенный додж и мелкость помогут гобле практически из любого места добраться до пожирателя газона и топнуть.
да вот вопрос, кто доживет до фола скорее, гоблин или линейка? лучше гоблина точить под более важные задачи...или не качать его совсем, а держать на пожарный
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Апреля 2016, 17:10
В команде орков фолят линейки.

Если бы это была команда гоблов, то тогда бы ДП норм было.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Апреля 2016, 17:13
В команде орков фолят линейки.

Если бы это была команда гоблов, то тогда бы ДП норм было.
да в команде гобосов тоже вопрос встанет, тратить ли дубль на дп
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 28 Апреля 2016, 18:26
да в команде гобосов тоже вопрос встанет, тратить ли дубль на д
пиле
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 28 Апреля 2016, 21:19
Снотлинг словил на уровне все категории навыков из доступных и в добавок +мув и +бр,есть мысли что ему дать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 28 Апреля 2016, 21:29
хмм, ну можешь дать блок. Все равно сдохнет :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Апреля 2016, 22:48
хмм, ну можешь дать блок. Все равно сдохнет :)
возможно лучше даже ресл....будет смешно если малявка будет валять больших дядек :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 28 Апреля 2016, 23:23
Не думаю, что Блок или Ресл зарешают. Может, Дёрти Плеер лучше взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 28 Апреля 2016, 23:32
Volikys, +мув решает на снотлах и +агила - не глядя мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Апреля 2016, 23:36
Можно взять +броню в расчете на +силу следующим лвлапом и получить неплохого хоббита=)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 28 Апреля 2016, 23:52
Можно взять +броню в расчете на +силу следующим лвлапом и получить неплохого хоббита=)
Главное достоинство Халфлингов - дешевизна. Так что это будет очень плохой хоббит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 28 Апреля 2016, 23:56
молодой Гриф  7-4-4-8, блок выкинул 6+4

броня?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 29 Апреля 2016, 00:09
Вот мутанты то... Я бы уже не брал стат. Стендфирм, такл, гард. Мяса на нём не хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 29 Апреля 2016, 00:23
Можно взять +броню в расчете на +силу следующим лвлапом и получить неплохого хоббита=)
Главное достоинство Халфлингов - дешевизна. Так что это будет очень плохой хоббит.
А я то думал, что мой сарказм по поводу лвлапов на сквигах очевиден...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Апреля 2016, 00:35
bolepolk, я бы скорость взял
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Апреля 2016, 03:29
bolepolk, мув конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 29 Апреля 2016, 10:20
Volikys, +мув решает на снотлах и +агила - не глядя мув
Думаю +мув лучший выбор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 30 Апреля 2016, 01:03
Свежие темные - недавно начали. Только прорывом обросли, киком да одним блоджером.
Раннер взял 6+4.

Самое логичное хапнуть ему мув.... но блин - он сейчас не даст профита в отличии от доджа/блока или даже паса....

Что скажете - игнорить или брать мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 30 Апреля 2016, 01:56
Свежие темные - недавно начали. Только прорывом обросли, киком да одним блоджером.
Раннер взял 6+4.

Самое логичное хапнуть ему мув.... но блин - он сейчас не даст профита в отличии от доджа/блока или даже паса....

Что скажете - игнорить или брать мув?
Если хочешь делать вантерны, то мув обязателен, а раннер это идеальный игрок для этого. Лучше разве-что + агильная вичка.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 02 Мая 2016, 07:30
убиватор со скилами Мб ПО отбор гард и с минус мувом, выкинул +мув я в растеренности брать его или нет, с одной стороны привык уже без него а с другой тогда открывается возможность в дальнейшем если доживет взять френзи. Посоветуйте мне плз)
зы последние 3 игры будут против дарков и хуманов, вроде как мув то нужен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 02 Мая 2016, 09:14
Proval, возвращать потерянный стат - хреновая идея всегда. +ТВ, -скилл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 02 Мая 2016, 09:43
Rjak, ему брать то уже нечего кроме подскока. френзи не очень будет с 5 мувом скорее всего. посоветуй тогда что же взять то?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 02 Мая 2016, 09:51
Proval, бери джагу, будешь ловкачей с рестлом на двойках валить, с фендом игроков ПОшить можно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 02 Мая 2016, 10:43
Proval, +1 к джагге. Да и с 5-м мувом френзя тоже норм, вона гнумы не жалуются на тролльслееров. Вариант еще донтлесс, дабы силовых валить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 02 Мая 2016, 11:48
в бб2 жи джага вреслеров не дает мочить только толкать (или поправили?), но фендеров зато много - бретонцы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 02 Мая 2016, 11:55
в бб2 жи джага вреслеров не дает мочить только толкать (или поправили?), но фендеров зато много - бретонцы
Всегда работала. Она не работала (и не работает) с собственным врестлом, который тоже отключает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 02 Мая 2016, 12:07
Romyr, а какой алгоритм чтобы уронить а не толкнуть? я сам не сталкивался у меня джага без блока была всегда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 02 Мая 2016, 12:28
Romyr, а какой алгоритм чтобы уронить а не толкнуть? я сам не сталкивался у меня джага без блока была всегда
Да там алгоритм один. Ты толкаешь с джагой. Тебе предлагают использовать джагу или нет (на бд). Если используешь, толкаешь, если не используешь работает блок (если есть), либо не работает ничего. Нельзя просто уронить на двоечке своей борьбой.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 03 Мая 2016, 21:35
Корова взяла первый ап, без дублей и прочего. Колеблюсь между щупальцами и клавсой. Что лучше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Мая 2016, 22:00
смотря с кем играешь. Щупал на чистом мино зайдет против крыс и вудов разве что.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 03 Мая 2016, 22:02
Grindcore, орки, вуды и гнумы. Склоняюсь к клавсе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlMir от 04 Мая 2016, 18:30
Линейный норс взял два раза по 1 агиле. Вот теперь думку думаю. В идеале хочу сделать аля эльфаского вд прыжок + отбор маяча. Но в дубль я уже не верую, больно много лака раскачался до 5 агилы же. Но отбор мяча настроен брать серьезно, в связи с этим вопрос, что стоит взять после из общего, если не будет дублей?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Мая 2016, 18:35
Линейный норс взял два раза по 1 агиле. Вот теперь думку думаю. В идеале хочу сделать аля эльфаского вд прыжок + отбор маяча. Но в дубль я уже не верую, больно много лака раскачался до 5 агилы же. Но отбор мяча настроен брать серьезно, в связи с этим вопрос, что стоит взять после из общего, если не будет дублей?
Если хочешь сделать именно выбивалу мяча, но такл +стоит задуматься в последствии о врестле (чтобы сбивать на 2-ке)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 05 Мая 2016, 02:32
А зачем такл если будет стрип болл? У парней без шурхэндсов он мяч будет и так выбивать. Можно потом врестль добрать, дабы он выбивал еще и на двойке.
Но вообще я бы не стал делать из него выбивалу. Мне кажется ты не будешь доджиться в клетку, ибо тебе его будет жалко. А с остальным справиться и парень без агилы.
Я бы задумался над шурхэндсами и подбором мяча в такл зонах, с последующим коротким пасом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Мая 2016, 09:34
AlMir, Бери шх и не заморачивайся)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlMir от 05 Мая 2016, 09:37
В общем если будет дубль то делаю прыгуна, а если нет то вы правы крепкие руки + пас короткий будут тащить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 05 Мая 2016, 23:35
Вот такой вот красавец! Выпали дубли 5+5. Что выбрать?
(http://ipic.su/img/img7/fs/Hildebert.1462480452.png)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 06 Мая 2016, 02:34
Мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 06 Мая 2016, 08:11
Romyr, мб сильная рука, а на 7 шур хендс? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 06 Мая 2016, 08:20
Romyr, мб сильная рука, а на 7 шур хендс?
Зачем тебе сильная рука если ты точность можешь взять с тем же успехом и дешевле по ТВ.

Можно как вариант взять сильную руку и на 7ом точность, а шурхэндсы компенсировать командным рероллом (всеравно будет пас на другого блицера, а у того будет ловля мяча... правда может еще понадобиться рерол на блок, так как он наверняка будет помарчен, но это уже мелочи).
Такой вариант в целом хорош если ты играешь через сейв мяча в глубине твоей половины... И будешь этот пас оттуда же и отдавать.
В остальных случаях мув даст тебе тот же +1 к броску на пас (за счет сокращение дистанции) нужно, правда, будет грамонто позиционку держать и выучить табличку дальности пасов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 06 Мая 2016, 08:24
Ну еще 8ой мув значительно повышает возможность вантерна, по сравнению с 7ым... Если ты конечно замарачиваешься таким :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Мая 2016, 08:41
Dguseppo, додж может?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Loin от 06 Мая 2016, 09:25
Додж лучше всего. Из других вариантов - гвард или мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Мая 2016, 09:28
Если хочется играть через Дамп-Офф, то, может, взять всё-таки Аккурейт. Уровень-то, считай, последний. Другое дело, что раскачка для Дамп-Оффа вообще, на мой взгляд, спорная вещь, так как никак не помогает играть в защите. Я бы брал Гард/МБ/Додж, в зависимости от роли игрока в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Мая 2016, 10:49
Dguseppo, возьми мув, больше пользы будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 06 Мая 2016, 12:25
Додж или гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Old SInh от 06 Мая 2016, 18:25
Братья, подскажите.

Спойлер: Показать
Убивашкам выпали
дубль (http://nyazo.jp/unp6p=Aw.png)

6+4 (http://nyazo.jp/fhG8dT-q.png)

На первом либо джамп думаю, либо игнорить и идти в френзю ( возможно додж для живучести )
На втором броню взять, или же тоже проигнорить ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Мая 2016, 18:30
НА 1 джамп или додж - на 2 - такл - вот тогда его будут реально все бояться, а тебе будет пофиг на блоджерных.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 06 Мая 2016, 20:14
Romyr, Icerain, Loin, raspel, KoMBINAToR, Rjak, спасибо всем за мнение! Я выбрал - мув, так как мобильность для него очень важна. Будет сочетать в себе роли тровера и ресивера :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Мая 2016, 21:44
На первом либо джамп думаю, либо игнорить и идти в френзю ( возможно додж для живучести )
На втором броню взять, или же тоже проигнорить ?

первому что хочешь, все можно

второму мув\броню игнорь 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 06 Мая 2016, 22:26
Aval, ну почему армор игнорить сразу? КМК, хоть как-то живучесть поднимет. У козлов и так брони немного, а тут хоть гнумы не пробивать начнут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Мая 2016, 22:37
Drunkergnom, потому что и так "места" мало. Броню\мув брать некуда, особенно убивашке. Если бы это был ЛОСовый терпила, то можно было бы подумать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 06 Мая 2016, 22:59
Aval, ну Брисгор же скоро на ЛОС у тебя пойдет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Мая 2016, 23:01
Drunkergnom, это личное :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 06 Мая 2016, 23:07
Aval, у меня есть +армор и гард. Хотя мои гарды удар держат
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Мая 2016, 13:20
Блоджерный пасующий орков, играющий роль 1-го из 2-х мяченосцев (2-ой - блоджерный блитцер) получил дубль на лвлапе. Думаю, чтобы такое ему взять. Пока склоняюсь к сайдстеп или подскоку. Может у кого-то есть еще какие-то варианты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Мая 2016, 13:32
artkosti, я бы взял стронгарм, с пасом и аккураси норм пасующий получается - здорово разнообразит тактику. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 08 Мая 2016, 17:22
artkosti, что ещё за "пасующий", он эльф, что ли? Бери Гард, как мужик, и в бой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Мая 2016, 03:34
artkosti, выбирай под свой стиль игры, если играешь в пас сильная рука зайдет идеально, если несешь им до зачетки бери додж, если предпочитаешь играть во всякие извращения, бери то, что идейно подходит в эти извращения
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 09 Мая 2016, 08:04
если несешь им до зачетки бери додж,
он уже блоджер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 09 Мая 2016, 11:56
Взял все же стронг арм, все же сс и подскок будут работать когда он уже валяется, а подставлять его под удар нехочется. Следующим скиллом возьму ему видимо сброс мяча, после стальные нервые, если доживет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Мая 2016, 12:26
artkosti, сброс в смысле Dump-off? Не бери. Возьми аккурейт и нервы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Мая 2016, 15:02
Дерево после ПО сбрасывает корни?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 09 Мая 2016, 15:03
Дерево после ПО сбрасывает корни?
после любого падения сбрасывает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Мая 2016, 15:26
Всё же что будет более адекватно взять дереву на 3лвл? (grab и guard уже есть)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Мая 2016, 15:36
Всё же что будет более адекватно взять дереву на 3лвл? (grab и guard уже есть)
Мне мультипл блок понравился, но на дереве с блоком. В брейктакле совершенно не нашел смысла, мува слишком не хватает для каких-то хитрых штук. ПО тебя хотя бы повеселит и даст в случае плохой игры лёгкую отдушину при виде могилы чей-то на лосе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 09 Мая 2016, 16:12
а разве врастание не не дает тебе юзать скиллы которые роняют тебя (ПО врестл ДТ)?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Мая 2016, 16:31
meng, я помню что было вродь какое то ограничение про ПО и крони, вот и спрашиваю, как оно в бб2. :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 09 Мая 2016, 17:59
artkosti, Дамп-Офф не сочетается со Стронг Армом. Скидывать мяч можно только в ближайшей окрестности, Стронг Арм там не даёт плюсов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 09 Мая 2016, 22:05
raspel, дамп офф только на то что назывется мгновенный пас? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 09 Мая 2016, 22:07
low-, квик пас - быстрый пас, до 2-х клеток включительно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Мая 2016, 18:04
до 2-х клеток включительно
До трёх же, но не суть.

low-, да, Дамп-Офф только в ближайшую зону паса (не знаю как это точно называется - Quick Pass в английской версии).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 10 Мая 2016, 18:12
Быстрый пас называется в русской версии.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 10 Мая 2016, 19:38
спасибо,а я то думал можно супер комбы строить на далёких пасах с дампофа и нервов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 10 Мая 2016, 21:44
Мда уж, я тоже не знал =(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 11 Мая 2016, 04:32
artkosti, low-, описание скилов читайте в рулбуке :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 11 Мая 2016, 05:28
вообще, я бы очень хотел баф дамп офа вида = когда ваш игрок с мячом лажает блок, он может сделать квик пас, в дополнении к основному описанию
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 11 Мая 2016, 06:25
а некоторые миллион хотят...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Мая 2016, 19:17
вообще, я бы очень хотел баф дамп офа вида = когда ваш игрок с мячом лажает блок, он может сделать квик пас, в дополнении к основному описанию
дампоф и так, сейчас оп скил. куда его бафать то?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Мая 2016, 04:38
Кэтчер вудов (блок+нос+гард) выкинул обычный ап, стоит ли брать ему кик (в команде пока нет) или лучше что-то защитное типо фенд/сс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 13 Мая 2016, 06:35
Icerain, как ты вообще без кика играешь? Это маст хэв для вудов прямо вообще, да и для любых эльфов в общем то. Бери конечно. Команде 3-й сезон, а ты без кика :) Народ берет его одним из первых апов на линейку правда обычно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Мая 2016, 06:48
Barristan, ну играю как-то :) против ловких команд от него мало толку я считаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 13 Мая 2016, 07:03
Icerain, ну а против остальных то много, орки, хаос, гномы - их не мало.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 13 Мая 2016, 07:44
Icerain, я бы кик выдавал первой апнувшейся линейке(без дубля и стат апа),а этому кетчеру стоит выдать сайд степ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 13 Мая 2016, 08:32
Icerain, сс и вот твой Катчер превращается в вантернера или его заместителя))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 13 Мая 2016, 08:36
Или прыжок, сможешь в атаке на 2+ 3+ 2+ заносить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Мая 2016, 08:42
Daar, под прыжок у нас есть кэтчер с 5 агилой, а вот заместитель вантернера...когда были возможности для этого то выходил основной с + мувом. Сс я скорее расматриваю, как способ прилипнуть к лежащему мячу, ну и на блоках отодвигаться чтоб удобно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 13 Мая 2016, 08:54
Icerain, тратить кик на кэтчера, я считаю, - расточительство. У вудов для этого отлично подходят линейки. СС же никогда не помешает, тем более, что кэтчер у тебя с гардом. Вторую силу очень легко оттолкнуть, когда она мешается, а сайд степ не даст этого сделать, обеспечивая раздачу ассиста практически при любом раскладе. Плюс возможность вантерна, плюс улучшение выживаемости, и так далее, и так далее. Единственный случай, когда СС кэтчеру может не пригодиться - если он работает "резервным" выбивателем мяча, да и то спорно. В других же случаях, я думаю, это маст хэв скилл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Мая 2016, 11:02
Daar, под прыжок у нас есть кэтчер с 5 агилой, а вот заместитель вантернера...когда были возможности для этого то выходил основной с + мувом. Сс я скорее расматриваю, как способ прилипнуть к лежащему мячу, ну и на блоках отодвигаться чтоб удобно.
самая важная функция СС, ходить по кромке! очень помогает в атаке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 13 Мая 2016, 22:56
Я в панике. + мувный кэтчер вудей с блоком кинул дубель. Гард или НоС?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Мая 2016, 23:02
Я в панике. + мувный кэтчер вудей с блоком кинул дубель. Гард или НоС?
если гардов нет, то гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 13 Мая 2016, 23:16
Grindcore, гардов в команде 3. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Мая 2016, 23:24
Grindcore, гардов в команде 3.
ну можно тогда и нос брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 13 Мая 2016, 23:38
Grindcore, ага. Только один гард на линейке с минус агилой, второй на кэтчере с рестлом, а третий на тровере без прочих скиллов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 15 Мая 2016, 21:39
Гатраннер +МА спринт крепкие ноги кэтч : бросил обычный дубль(теперь желею что не брал прыжок на прошлом апе)
Штурмкрыса Мб ПО такл : обычный ап
Линейка :обычный ап
тв раздулось нереально,думаю может взять ДП на линейке и старую в утиль?
что посоветуете?
Спойлер: Показать
(http://cs633324.vk.me/v633324444/2a522/2HgGJrs3gwg.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 15 Мая 2016, 21:41
раннеру - голову
Штурму - джаггу, фендеров обламывать
Линейке или ДП или рестл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Мая 2016, 12:43
Гатраннер +МА спринт крепкие ноги кэтч : бросил обычный дубль(теперь желею что не брал прыжок на прошлом апе)
голову


Штурмкрыса Мб ПО такл : обычный ап

френзи или джагу


Линейка :обычный ап

или ДП или врестель


тв раздулось нереально,думаю может взять ДП на линейке и старую в утиль?
что посоветуете?

ТВ само урежеться в неудачном матче.
Можно и две линейки с ДП


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 16 Мая 2016, 14:20
спасибо за советы, взял голову на гатера и джагу на шторма, линейка получила ап перехватив пас жалких эльфов, думаю заслужила ДП :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 16 Мая 2016, 15:38
Rjak, Я бы НоС брал на твоем месте.... Гард часто подразумевает получение в бубен в следующем туре... и подставлять кетчера очень уж не хочется... А НоС - это заноза в попе оппонента - остановить твою атаку не сбив этого парня - невозможно в принципе. Да и для 1ттд пригодится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Мая 2016, 16:31
LLlyT, гард упрощает освобождение от 2марки кетчера, если нужен занос в этот же ход, наличие гарда в защите приносит больше пользы. Если твоя команда больше нацелена на забивание большого кол-ва тд, то НоС лучше, усиливает атаку (если конечно ты не перехватчика делаешь). Вуды же больше всего доставляют неприятностей именно в защите, так что гард думаю важнее.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 16 Мая 2016, 17:49
LLlyT, взял гард, ибо и потолкушки для 1ТТД легче додутся, да и ассист с 9-м мувом всегда привезет куда надо. А доживет до СС - ваще супер будет. НоС слишком ситуативен - работает только на пас/прием в ТЗ, а я таких случаев стараюсь избегать принципиально
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 16 Мая 2016, 17:53
гард будет чаще использоваться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 18 Мая 2016, 00:59
Комрадз.... важный скил выбираю...

Хаи - Блицер - 6 агила, блоджер. Норм ап. Что посоветуете?

СБ? Лип? Что-то поумнее?

СБ есть на обычном кетчере в принципе. Этим парнем редко выбиваю - чаще захожу в тяжелые места, чтобы мяч подобрать и кинуть его пасом на кетчера...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Мая 2016, 01:24
LLlyT, ну, впрыгивать в тяжелые места попроще будет, имхо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 18 Мая 2016, 06:51
LLlyT, да что тут кроме липа скажешь 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 18 Мая 2016, 07:30
LLlyT, шурхендс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Мая 2016, 10:11
Нафига ему лип с АГ6? Он итак почти везде без мыла.

Я не знаю, что у тебя там еще в команде, но пока как Ржак за ШХ. А потом можно и лип.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 18 Мая 2016, 10:32
Нафига ему лип с АГ6? Он итак почти везде без мыла.
часто бывает что мячик в 2-х клетках а физически не пройти, потому что вон там стоят, а тут лежат....и надо оббегать, а там мува не хватит....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Мая 2016, 10:45
часто бывает что мячик в 2-х клетках а физически не пройти, потому что вон там стоят, а тут лежат....и надо оббегать, а там мува не хватит...
бывает, но редко-редко. А если уж такое чудо случилось, то ему главное добежать. Дальше с АГ6 он легко откинет пасом куда надо.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 18 Мая 2016, 19:25
Ну хз..... Я не люблю брать скил, когда он по сути просто дает рерол. Для этого у меня их 4 штуки есть. Да я понимаю, что я мог уже потратить рерол и тыды и тыпы, но глобально мне нравится приобретать новый функционал, а не просто делать допреролы вшитые уже для существующего функционала...

В этом ключе - надо или увеличивать атакующий потенциал (СБ/Лип) или пытаться защитить моего игрока (СС/фенд).
ШХ - новый функцией дает только то, что СБшники не могут мяч выбить, но этот парень явно не мячи носить....

Вобщем я все еще в сильных сомнениях... СБ прям хорош - иб если ты не Хавос/гном/орк/люд - то сразу в группе риска получить бесполезную игру клеткой. Даже на красных кубах - мяч будет выпадать.
С другой стороны - Лип и правда умеет серьезно сокращать пути прохождения будь то входа в клетку или выхода из окружения, особенно когда гномы таклом все обставят.... Но остается открытым вопрос - кто будет внутри клетки выбивать мяч, если этот блицер должен его просто поднимать...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Мая 2016, 19:48
LLlyT, я бы лип взял. Он сделает его супермобильным, такой пройдет через любой заслон. СБ можно взять кому-то попроще. СС и фенд не получают плюшек от агилы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 20 Мая 2016, 17:51
Что-то я зачастил. Линейка вудей с доджом кинул вторым апом 6-4. КМК надо игнорить и брать рестл, но броня тоже как-то манит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Мая 2016, 17:52
Rjak, зачем тру вудам броня? отбрось такие помыслы :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 20 Мая 2016, 17:54
Icerain, ну как, сделать из него ветерана ЛоСа... плюс взятие рестла однозначно ставит крест на его дальнейшем развитии. У меня линейки бывают трех типов - блодж гард, или рестлододж мертвые
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 22 Мая 2016, 20:05
Бегун норсов выкинул +силу я ее взял и щас думаю что из него делать . Склоняюсь к мяченосцу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Мая 2016, 20:31
Бегун норсов выкинул +силу я ее взял и щас думаю что из него делать . Склоняюсь к мяченосцу.
Как вариант (особенно с доджем и сх), другое дело, что долго он не проживет :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Мая 2016, 20:48
тровер вудов (с +силой, блоком и сильной рукой) снова кинул дубль. хотел брать додж или акурэйт. А теперь даже хз. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Мая 2016, 21:09
хотел брать додж или акурэйт. А теперь даже хз.
Хотел Додж или Аккурейт - бери. Он кто по роли, Тровер-Тровер? Для этого в силовой ветке, кроме Сильной Руки, больше ничего нет.

А если он уже не Тровер, а какой-нибудь, скажем, Сильный Гард, тогда Рука лишняя.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 22 Мая 2016, 23:25
Скажем так. У вудей гард лишним не будет никогда. Аккурейт ты ему еще возьмешь, а гард с 4-ой силой всегда пригодится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 23 Мая 2016, 11:25
Гард ессно! Акурейт забей - сильной руки вполне хватит. Доберешь ему еще додж и отличный боец будет и в дефе поможет сильно и в атаке поднесет мяч под прикрытием а потом пасанет куда надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Мая 2016, 11:34
LLlyT, а с акурейт и сильной рукой со своей энд зоны можно будет кидать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Мая 2016, 11:36
LLlyT, а с акурейт и сильной рукой со своей энд зоны можно будет кидать)
кстати отлично контрит мага противника. Оставляешь тровера и линейку на подхвате, если шарахнет молния у свое зачотки и усе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Мая 2016, 11:39
Icerain, зависит от стиля игры, ты его в защите выпускаешь? Если да то бери гард, если нет то акурейт.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Мая 2016, 11:42
genie, я его везде выпускаю в защите он страхует, в нападение пасы раздает. Но просто подставлять его как гардо столб без доджа страшно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Мая 2016, 11:44
Icerain, тогда я бы взял додж или шх.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 23 Мая 2016, 12:10
Блодж переоценен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 12:25
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Мая 2016, 12:27
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?

ну судя по количеству дворфов и дарков, нужны будут гарды и таклы) (а ты сам кем? гномами играешь?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Мая 2016, 12:39
Grindcore, Алекс дарк
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 12:45
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?

ну судя по количеству дворфов и дарков, нужны будут гарды и таклы) (а ты сам кем? гномами играешь?)
Печально, что до такой степени не интересуешься турниром :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Мая 2016, 12:46
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?

ну судя по количеству дворфов и дарков, нужны будут гарды и таклы) (а ты сам кем? гномами играешь?)
Печально, что до такой степени не интересуешься турниром :)
Особенно учитывая, что алекс - единственный тренер руббла, кто прошел во 2-ой раунд :D  (P.S: Тебе ситар то хоть нормально экспы отвалил?)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 12:48
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?

ну судя по количеству дворфов и дарков, нужны будут гарды и таклы) (а ты сам кем? гномами играешь?)
Печально, что до такой степени не интересуешься турниром :)
Особенно учитывая, что алекс - единственный тренер руббла, кто прошел во 2-ой раунд :D  (P.S: Тебе ситар то хоть нормально экспы отвалил?)

Какой Ситар? Вы что все с луны попадали :) стыдно не знать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Мая 2016, 12:48
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?

ну судя по количеству дворфов и дарков, нужны будут гарды и таклы) (а ты сам кем? гномами играешь?)
Печально, что до такой степени не интересуешься турниром :)
я смотрел 3 игры, так что пропустил только вашу с сидом

вобще орки были не очень, но им перло. Вуды были не очень, но им прерло...а еще сид пытался валить пень...(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 12:50
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?

ну судя по количеству дворфов и дарков, нужны будут гарды и таклы) (а ты сам кем? гномами играешь?)
Печально, что до такой степени не интересуешься турниром :)
я смотрел 3 игры, так что пропустил только вашу с сидом

вобще орки были не очень, но им перло. Вуды были не очень, но им прерло...а еще сид пытался валить пень...(
Лол, какой Сид - он со мной играл, а с деревом Убель
У кого то каша в голове :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Мая 2016, 12:53
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?

ну судя по количеству дворфов и дарков, нужны будут гарды и таклы) (а ты сам кем? гномами играешь?)
Печально, что до такой степени не интересуешься турниром :)
я смотрел 3 игры, так что пропустил только вашу с сидом

вобще орки были не очень, но им перло. Вуды были не очень, но им прерло...а еще сид пытался валить пень...(
Лол, какой Сид - он со мной играл, а с деревом Убель
У кого то каша в голове :)
сид убель, все они просто дворфы в моей голове
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Мая 2016, 12:56
Какой Ситар? Вы что все с луны попадали :) стыдно не знать
Опечатался с кем не бывает :)
Вам вообще по хорошему стоило сыграть товарняк, где определить победителя, а после отыграть фейковый матч с 40 к спп победителю :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 13:00
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?

ну судя по количеству дворфов и дарков, нужны будут гарды и таклы) (а ты сам кем? гномами играешь?)
Печально, что до такой степени не интересуешься турниром :)
я смотрел 3 игры, так что пропустил только вашу с сидом

вобще орки были не очень, но им перло. Вуды были не очень, но им прерло...а еще сид пытался валить пень...(
Лол, какой Сид - он со мной играл, а с деревом Убель
У кого то каша в голове :)
сид убель, все они просто дворфы в моей голове
А ведь каждый гном, не смотря на суровую внешность, в глубине души очень нежная и чувствительная натура - они ведь могут и обидеться 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Мая 2016, 13:04
Они как правило нервные и обидчивые :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 15:59
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?
так никто ничего не посоветовал - для тех кто не понял - команда темных эльфов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Мая 2016, 16:01
AlexIce, бери +силу и не парься :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Мая 2016, 16:02
На ЧМ блицеру выпал лвлап, пока валидации нет и не знаю какие кубы там, но уже ломаю голову что полезнее взять, хотелось бы чтобы сразу стало помогать (думаю об шурхэндс), додж тоже не помешал бы, но следующий соперник гном опять, какие будут еще варианты?
так никто ничего не посоветовал - для тех кто не понял - команда темных эльфов
а что выбор большой?додж,такл(но если тебя будет постоянно кидать на гномов, то шх лучше всего смотрится)...либо дубли с статапами...
 Я за ШХ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 16:13
меня точно ждет один гном, дальше если пройду, то буду играть с победителем пары вуды-лизарды, дальше пока не буду загадывать :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 23 Мая 2016, 16:14
на гнома лучше всего кик,
а при дубле лидер бы взял
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Мая 2016, 16:15
AlexIce, шх, потом приводятся когда на вудов выйдешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 16:53
на гнома лучше всего кик,
а при дубле лидер бы взял
кик я лучше бы взял на линейке, а тут целый же блицер - если не ошибся, то мне выпала 6 после матча и вот гадаю сколько у меня стало денег 100к или 90к (было в казне 10к перед матчем - 6 при победе дает 80к?) на ре-ролл надо 100 :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Мая 2016, 17:25
- 6 при победе дает 80к
от 70 до 90


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Мая 2016, 18:28
AlexIce, блицер не лучше рерола? особенно с ШХ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 18:51
low-, я взял на старте 4 блицера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Мая 2016, 19:30
AlexIce, отлично что тебе выпали гномы под такой старт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 23 Мая 2016, 20:18
AlexIce, отлично что тебе выпали гномы под такой старт
вообще то у меня был совершенно другой ростер, но узнав, что будут гномы и тем более Сид, я его поменял
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Мая 2016, 22:36
AlexIce, прости,совсем забыл что можно было менять когда узнал соперника
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: LLlyT от 23 Мая 2016, 23:17
AlexIce, бери СС - хочется конечно додж, но с гномом несроляет. А так будет у тебя уже противный прилипала, падающий лишь на 5-6. Взламываешь клетку и туда этого братца. Пусть он тратит блок и блиц, чтобы избавится от тебя. а не завалит - окажется под ударом мяченосец и там или додж или блок мяченосцем с риском...

К тому же сможешь им по кромке поля бегать. Трольслеер в него уже блицует не так эффективно - ибо ты его выведешь куда тебе надо. Может даже под красные кубы.

Вобщем работает сразу! :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 24 Мая 2016, 12:32
AlexIce, бери СС - хочется конечно додж, но с гномом несроляет. А так будет у тебя уже противный прилипала, падающий лишь на 5-6. Взламываешь клетку и туда этого братца. Пусть он тратит блок и блиц, чтобы избавится от тебя. а не завалит - окажется под ударом мяченосец и там или додж или блок мяченосцем с риском...

К тому же сможешь им по кромке поля бегать. Трольслеер в него уже блицует не так эффективно - ибо ты его выведешь куда тебе надо. Может даже под красные кубы.

Вобщем работает сразу! :)
+1,ну а если дубль вдруг случится, я бы гард взял(брать мб смысла не вижу убийцу ты в таком коротком турнире выкачать  не успеешь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 24 Мая 2016, 13:31
AlexIce, бери СС - хочется конечно додж, но с гномом несроляет. А так будет у тебя уже противный прилипала, падающий лишь на 5-6. Взламываешь клетку и туда этого братца. Пусть он тратит блок и блиц, чтобы избавится от тебя. а не завалит - окажется под ударом мяченосец и там или додж или блок мяченосцем с риском...

К тому же сможешь им по кромке поля бегать. Трольслеер в него уже блицует не так эффективно - ибо ты его выведешь куда тебе надо. Может даже под красные кубы.

Вобщем работает сразу! :)
СС - штука хорошая, но распишу свои мысли:
- турнир, короткий нужны игроки с навыками, которые работают уже прям здесь и сейчас, пример блок он работает и в защите и в атаке - изначально я брал 3 блицера и вичку (в ее пользу был 7 мув, додж, джам-ап, френзи это и плюс и минус и 7 броня это жирный минус), но узнав расу первого соперника сразу же поменял на 4-го блицера
- есть первый лвл-ап, нужен навык который даст максимальный профит здесь и сейчас - в чем слабость нашей команды? мы делаем много однокубовых бросков (подбор мяча, пас, ловля, додж) и сейчас у нас нет ни одного встроенного ре-ролла на эти действия, и исходя из этого я смотрю в сторону шурхэндс (это точно очень нужный навык не только при подборе, но и контрить стрипбол, который точно будет у следующих соперников если конечно мы доживем до этой стадии) и доджа (тут мешает следующий соперник, у которого 6 игроков с встроенным таклом, НО 5 игроков то без такла и тут додж может помочь) - пас и кэтч отпадают, т.к. я считаю эту комбу крайне ненадежной и в матче против Сида я сделал всего лишь одну вкладку и там умудрился словить 1
- есть еще куча навыков, которые я хочу, но приоритет для них ниже: даунтлес - были бы орки против меня точно бы взял, кик - была бы линейка с лвлапом - точно взял бы, стрипбол тоже точно возьму, но сейчас он никак не поможет, т.к. у гномов встроенный шурхэндс (вряд ли блицеры будут носить мячики), борьбой буду награждать всех линеек, такл тоже хочу, т.к. вижу вудов (и про дарков тоже не забываю) среди потенциальных соперников, но они могут и вылететь, тогда такл нафиг не нужен, лидер на дубле не помешал бы, но я на 95% уверен, что у меня в казне 100 тысяч есть на ре-ролл, поэтому на дубле будет гвард, если будет стат-ап, то без раздумий возьму силу, ловкость или мув (вантерн будет практиковать если понадобится, да и убегать с мячом / догонять мяч)
- сс это второй навык на блоджере может быть - выталкиваний я не сильно боюсь, помарчить мяч интересно, но это надо всегда подгадывать свои действия чтобы в итоге он встал рядом с мяченосцем - это не верно на мой взгляд, это из серии когда думаешь в кого сделать блиц: вот по логике надо бить своим игроком А в игрока Х соперника, но вот у моего игрока Б есть когти+МБ и он мог бы нанести травму, но он блин до Х не добегает, тогда сделаю блиц в игрока У :) - сс это узкоспециалезированный инструмент - он жутко полезен при проталкиваниях и при прилипании или когда тебя атакуют выбрать куда тебе уйти, но это может случится, а может и никогда за игру.

Короче, вот мои приоритеты:
1. стат-ап
2. гвард
3. шурхэндс или додж - тут я не решил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 24 Мая 2016, 13:35
AlexIce, когда уже завалидируют ,чтобы посмотреть на ап?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 24 Мая 2016, 13:39
AlexIce, когда уже завалидируют ,чтобы посмотреть на ап?
наверно 25 мая
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 24 Мая 2016, 22:17
Завалидировали - на блицере 3+3 и в казне 100к - известен соперник гном из Канады MrLight - выиграл в овертайме 1:0 каждая команда гномов сделала по 100+ блоков :)
У моего соперника два рр один тролльслеер и 12 игроков - травм нет, лвл апов тоже
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 24 Мая 2016, 22:19
AlexIce, ой как круто у тебя!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 24 Мая 2016, 22:20
AlexIce, ну получается точно гард, и наверно рерол,хотя и аптечка выглядит интересно 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 24 Мая 2016, 22:25
Наш герой, денсер с +ст+аг, сс кинул дубель. Джагга или гард? Гарда 3 в команде уже есть (два на кэтчарах, один на тровере)
Взял джаггу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 25 Мая 2016, 03:10
без раннеров чтоли играешь?
пас и кэтч отпадают, т.к. я считаю эту комбу крайне ненадежной и в матче против Сида я сделал всего лишь одну вкладку и там умудрился словить
Я вот только 1 не понимаю. Нафиг тебе было брать дарков, если ты всеравно играешь ими почти так же как универсалами. Единственное более надежное действие, по сравнению с универсалами, это доджи. Но учитывая твою нелюбовь к однокубовым броскам, скорее ты будешь подводить асисты и играть в баш.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 25 Мая 2016, 08:52
Завалидировали - на блицере 3+3 и в казне 100к - известен соперник гном из Канады MrLight - выиграл в овертайме 1:0 каждая команда гномов сделала по 100+ блоков :)
У моего соперника два рр один тролльслеер и 12 игроков - травм нет, лвл апов тоже
сразу видно гном шарит, ты проиграешь :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 25 Мая 2016, 10:06
без раннеров чтоли играешь?

пас и кэтч отпадают, т.к. я считаю эту комбу крайне ненадежной и в матче против Сида я сделал всего лишь одну вкладку и там умудрился словить
Я вот только 1 не понимаю. Нафиг тебе было брать дарков, если ты всеравно играешь ими почти так же как универсалами. Единственное более надежное действие, по сравнению с универсалами, это доджи. Но учитывая твою нелюбовь к однокубовым броскам, скорее ты будешь подводить асисты и играть в баш.
ага - 7 броня не нужна
универсалы это кто? хуманята что ли? дарками можно играть и в баш, но всегда есть план Б сыграть как ловкачи (так и происходит во всех матчах - когда нас много на поле я играю по одной тактике, когда мы заканчиваемся - включаю грязь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 25 Мая 2016, 10:08
Завалидировали - на блицере 3+3 и в казне 100к - известен соперник гном из Канады MrLight - выиграл в овертайме 1:0 каждая команда гномов сделала по 100+ блоков :)
У моего соперника два рр один тролльслеер и 12 игроков - травм нет, лвл апов тоже
сразу видно гном шарит, ты проиграешь :D
поглядим - кстати его соперник был точно таким же - возможно они оба что-то знали или это новое слово в гномоводстве, а наши тренеры играют по старой схеме
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 25 Мая 2016, 11:35
Завалидировали - на блицере 3+3 и в казне 100к - известен соперник гном из Канады MrLight - выиграл в овертайме 1:0 каждая команда гномов сделала по 100+ блоков :)
У моего соперника два рр один тролльслеер и 12 игроков - травм нет, лвл апов тоже
сразу видно гном шарит, ты проиграешь :D
поглядим - кстати его соперник был точно таким же - возможно они оба что-то знали или это новое слово в гномоводстве, а наши тренеры играют по старой схеме
хз при большом наличии гномов в турнире, я бы тоже стартовал либо с одним, либо без слееров...да и 2 рр тоже норм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 28 Мая 2016, 20:12
В команде хаёв которой предстоит и следующий сезон играть в Саламандрах,появилось 2 инвалида :1)линейка с -мувом и -агилой 2)линейка с - арморм ниглой и гардом.В казне 70000 Вопрос :Что с ними делать ?
Ростер : http://screenshot.ru/upload/image/WEgd


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Мая 2016, 20:24
Br1ght, пусть на лосе стоят, зато не жалко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 28 Мая 2016, 20:32
Barristan, я думаю над заменой линейки №2 ,на здоровую нулёвую, т.к. -армор с ниглой не способствуют долгой карьере на лосе ,а из за гварда его будут бить ещё ожесточённей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 28 Мая 2016, 21:39
Зато будет знать куда блитц уидет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Мая 2016, 21:47
(http://i9.pixs.ru/thumbs/3/7/5/2016052822_1254484_22124375.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016052822_1254484_22124375.jpg)

блицер кинул обычный ап, хз даже что брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 30 Мая 2016, 02:36
Grindcore, как по мне так гардов много не бывает. Тем более может по такл зонам бегать. Не был бы агильным даунтлесс бы тебе пригодился. Учитывая отсутствие огра кстати почему?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Мая 2016, 08:58
Grindcore, как по мне так гардов много не бывает. Тем более может по такл зонам бегать. Не был бы агильным даунтлесс бы тебе пригодился. Учитывая отсутствие огра кстати почему?
я как не странно взял ему джагернаута, хз чем думал, пока только один раз скил на нем сыграл, но следующим скилом будет стрипбол наверно :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 31 Мая 2016, 22:58
В моей победоносной команде орков за автовин апнулся гоблин с блоком. Сролил дубль. Есть идеи? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 31 Мая 2016, 23:07
JannaFriske, под блок вариантов мало - гард или шурхендс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Мая 2016, 23:09
JannaFriske, еще можно донтлес :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 31 Мая 2016, 23:10
Aval, Гард думаю норм зайдет. у меня уже 2 игрока с шурхендами.
Barristan, думал над мультиблоком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Мая 2016, 23:11
бери стрипбол :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Мая 2016, 23:13
JannaFriske, мультиблок гоблину? донтлесс то берут хуманским кэтчерам например...гоблин от них недалеко ушел :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 31 Мая 2016, 23:15
так стрипбол же изи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Мая 2016, 23:24
так стрипбол же изи
кстати да 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 31 Мая 2016, 23:34
Стрипболл он с врестлем. А так лажа на СТ2
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 31 Мая 2016, 23:42
смелый гоблин - даунтлес
но гоблины не смелые, а сильные (хотя и легкие) потому МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 01 Июня 2016, 04:31
А толстый череп гоблину не поможет меньше ломаться?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 01 Июня 2016, 08:47
Icerain, меньше ломаться не поможет. Скорее наоборот. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Июня 2016, 08:51
ну правильный вариант тут один, удалить гоблина :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 02 Июня 2016, 00:16
Хаи, тровер с точностью и линейка с минус мувом бросили силу. В сомнениях.
Больше склоняюсь к руке на тровере и гарду\силе на линейке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Июня 2016, 00:23
Clayman, брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Июня 2016, 00:25
брать на обоих и нагибать, команда хоть немного на орков станет похожа :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 02 Июня 2016, 14:15
Сила. Только сила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Июня 2016, 22:45
Как думаете - какой стадион лучше всего норсам? Я выбираю между взяткой (игроки дешевые, авось кого запинаем), магом (против башеров, мы врятли будем постоянно строить коробки), или пивной ларек (+к травмам выбитым с поля игрокам). Возможно еще какие-то варианты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 02 Июня 2016, 23:24
Как думаете - какой стадион лучше всего норсам? Я выбираю между взяткой (игроки дешевые, авось кого запинаем), магом (против башеров, мы врятли будем постоянно строить коробки), или пивной ларек (+к травмам выбитым с поля игрокам). Возможно еще какие-то варианты?
Пивная палатка плюс адын травму при выталкивании - у норсов много френзи и там целые комбы можно делать чтобы прям с лос за поле отправлять игроков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 00:36
Как думаете - какой стадион лучше всего норсам? Я выбираю между взяткой (игроки дешевые, авось кого запинаем), магом (против башеров, мы врятли будем постоянно строить коробки), или пивной ларек (+к травмам выбитым с поля игрокам). Возможно еще какие-то варианты?
огров охранников, я когда в коле играл, запарился что каждое 1\2 попадания камня травмировало игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Июня 2016, 00:39
Grindcore, огры отменяют дополнительных ход и захват поля
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Июня 2016, 01:41
Grindcore, Это бутербродная, она же отменяет +1 взятку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Июня 2016, 02:11
artkosti, я бы взятку брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Июня 2016, 07:13
Grindcore, огры отменяют дополнительных ход и захват поля
там и минус ход тоже может быть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 10:12
artkosti, я бы взятку брал.
для команды с кучей 7ав, не очень круто...учитывая, что норсы нифига не дешевая команда, с выкупом йети и всех позиционок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 10:13
Grindcore, огры отменяют дополнительных ход и захват поля
аха ошибся
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Июня 2016, 10:44
Grindcore, огры отменяют дополнительных ход и захват поля
там и минус ход тоже может быть
огры только +ход отменяют :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Июня 2016, 10:46
kolianxxxxxx, ты это как определил? это же 1 и тот же ивент, просто кидается Д6: там на 1-3 плюс ход а на 4-6 минус ход.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Июня 2016, 10:48
http://rubbl.ru/files/Rulebooks/blood_%20bowl_6ed_rus_v.3.3.pdf

стр 19
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Июня 2016, 11:01
просто +ход критичнее, чем -ход (который в основном бывает в начале таймов, на 8 и 16 ход он просто не возможен, хотя бывает редко ты заставляешь соперника занести на 15 ход и вот думаешь, что есть два хода на ответ и тут -ход = жопа, но это очень редкий случай), а вот +ход на 8 и 16 ход опасен тем, что соперник занесет ТД
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 11:03
просто +ход критичнее, чем -ход (который в основном бывает в начале таймов, на 8 и 16 ход он просто не возможен, хотя бывает редко ты заставляешь соперника занести на 15 ход и вот думаешь, что есть два хода на ответ и тут -ход = жопа, но это очень редкий случай), а вот +ход на 8 и 16 ход опасен тем, что соперник занесет ТД
-ход такой же как + ход...одному он делает хорошо, другому плохо :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Июня 2016, 11:03
AlexIce, с другой стороны ты сам лишаешь себя точно такого же шанса. Так что это весьма условно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Июня 2016, 11:10
AlexIce, с другой стороны ты сам лишаешь себя точно такого же шанса. Так что это весьма условно.
а кем я играю? есть просто команды например крысы, вуды у которых весьма вероятен 1ТТД - им пофиг на +-ход, им нет смысла в этом апгрейде стадиона, им надо искать свою выгоду: маг халявный или мягкая травка или хорошая погодка..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Июня 2016, 11:11
Я лично строю башню огров только из за захвата поля, сколько раз у меня было что выбегает толпа и у меня 8 из 11 тел лежат со звездочками. Нафиг это надо. Даже если это случится с соперником - я готов от этого отказаться совсем. Я соперника и так перебашу (просто план на игру), а вот если у меня все лежать будут, то вся игра может пойти в известное место.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 11:16
AlexIce, с другой стороны ты сам лишаешь себя точно такого же шанса. Так что это весьма условно.
а кем я играю? есть просто команды например крысы, вуды у которых весьма вероятен 1ТТД - им пофиг на +-ход, им нет смысла в этом апгрейде стадиона, им надо искать свою выгоду: маг халявный или мягкая травка или хорошая погодка..
когда ведут чумного монаха, топ постройка для крыс будет -50 000 на стоимость СП. да и гаттер со стабом будет не очень дорого, а ядро так вообще за 10 голд...лол.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Июня 2016, 12:02
Barristan, на грейде стадиона написано, что отменяет только дополнительный ход, я проверял на практике, минус ход не забирает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Июня 2016, 12:08
Barristan, на грейде стадиона написано, что отменяет только дополнительный ход, я проверял на практике, минус ход не забирает
А ты уверен, что в тот раз был именно твой стадион?
Потому как и доп ход и минус ход - это одно и тоже событие при вбросе мяча.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июня 2016, 13:04
По-момему норсам взятку или мага строить очень вредно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Июня 2016, 13:07
По-момему норсам взятку или мага строить очень вредно.

Во взятке чего вредного?! У низ длиннющая скамейка и они просто обязаны фолить.

Вы просто фолить не любите.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июня 2016, 13:09
Aval, если у противника тоже поголовная 7 броня, то ничего вредного. Будете усердно топтать друг-друга. А если больше, то хрупкие норсы будут вылетать чаще с фолов и пострадают сильнее оппонента. 
Фолить люблю, но не люблю когда противник нахаляву фолит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 13:12
По-момему норсам взятку или мага строить очень вредно.

Во взятке чего вредного?! У низ длиннющая скамейка и они просто обязаны фолить.

Вы просто фолить не любите.
там сразу можно своим берсеркам-пошерам ручкой помахать, с халявной взяткой)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июня 2016, 13:14
Да, там определенно надо брать что-то более хитрое. Вот + к травме на выталкивании может быть интересным.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Июня 2016, 13:18
Я как раз предлагал взятку исходя из того, что большинства башеров более дорогие линейки и меньше запаска (кроме орков), а при фолах броня обычно все же побоку если фолить дружно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 13:25
Я как раз предлагал взятку исходя из того, что большинства башеров более дорогие линейки и меньше запаска (кроме орков), а при фолах броня обычно все же побоку если фолить дружно.
так противник будет стараться фолить тебе позиционку...а у нее в большинстве 7 ав, 42% даже без ассиста. А еще ты можешь начать в защите, легко потерять 2-3 игроков за первый ход и тебе будет уже совсем не до ассистов и фолов, особенно по какому нибудь гному))

Фолить все таки надо не всегда и взеде, а когда есть возможность. Я бы взятку строил только для команд с 9 броней. Орки, гномы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 03 Июня 2016, 13:33
artkosti, я бы взял ту штуку, которая даёт + к травме при выталкивании. Здесь у Норсов есть преимущество, от взятки же они сами могут пострадать не хуже соперника.

Но тогда надо подготовиться - посмотреть/придумать какие-нибудь типовые расстановки и комбинации под выталкивания.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Июня 2016, 13:41
Бесполезный апгрейд. Против опытных игроков ты сможешь сделать 4 - 6 выталкиваний за сезон в лучшем случае.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 03 Июня 2016, 13:56
Бесполезный апгрейд. Против опытных игроков ты сможешь сделать 4 - 6 выталкиваний за сезон в лучшем случае.
Почти все апгрейды бесполезные - дают что-то обеим командам. Небесполезными они могут быть тогда, когда ты это "что-то" используешь лучше соперника. Норсы способны играть через выталкивания лучше большинства команд. Неважно, скольких ты вытолкнешь за сезон; главное - выталкивать больше, чем соперник. Тогда этот апгрейд даст тебе небольшое, но преимущество.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Июня 2016, 13:58
Выталкивание - это редкость.


А еще ты можешь начать в защите, легко потерять 2-3 игроков за первый ход и тебе будет уже совсем не до ассистов и фолов, особенно по какому нибудь гному)

Если у тебя уже -3 игрока, то самое время забить на все и начинать фолить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Июня 2016, 14:10
Выталкивание - это редкость.



А еще ты можешь начать в защите, легко потерять 2-3 игроков за первый ход и тебе будет уже совсем не до ассистов и фолов, особенно по какому нибудь гному)

Если у тебя уже -3 игрока, то самое время забить на все и начинать фолить.
и совсем не редкость - просто у вас нет минотавра, а у команды норсов про которую кстати и был вопрос выталкивания обыденность - хочешь на спор я тебе с лоса в первый же ход двух игроков вытолкну?

а фолить при минус 3 игроках можно спокойно и без взятки, а твоя взятка еще поможет сопернику, который и так хорошо выносит твою команду спокойно в ответ фолить на твоих игроках
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 14:13
Бесполезный апгрейд. Против опытных игроков ты сможешь сделать 4 - 6 выталкиваний за сезон в лучшем случае.
Почти все апгрейды бесполезные - дают что-то обеим командам. Небесполезными они могут быть тогда, когда ты это "что-то" используешь лучше соперника. Норсы способны играть через выталкивания лучше большинства команд. Неважно, скольких ты вытолкнешь за сезон; главное - выталкивать больше, чем соперник. Тогда этот апгрейд даст тебе небольшое, но преимущество.
только в том случаи если ты точишь свой билд под игру на кромке, вобщем то очень хороший билд, но команда будет стоить 1800+ к моменту, когда все будет готов. Так что смысла брать этот апгрейд с ходу не много. Лучше всего отмена камня, я вам говорю....жопу очень рвет, когда игроки хватают всякое говно на пиче.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Июня 2016, 14:29
хочешь на спор я тебе с лоса в первый же ход двух игроков вытолкну

1. Шансы маленькие.
2. У тебя у самого одни-два игрока останутся на кромке без прикрышки.
3. На эти потолкушки у тебя уйдет минимум 7-8 игроков. А мячик куда?


А так да, звучит красиво, прям как 1ттд с МА8
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Июня 2016, 14:31
Я скажу больше, бретонцы смотрят на такие угрозы с усмешкой. У них даже 1 игрока с лоса вытолкать уже будет большой проблемой, 2 вообще практически невыполнимая миссия. 
Не говоря о том, что ряд прокачек эльфов подразумевает, что без специальной прокачки на грабы (что крайней редкое явление) - это вообще становится невозможным. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Июня 2016, 14:58
хочешь на спор я тебе с лоса в первый же ход двух игроков вытолкну

1. Шансы маленькие.
2. У тебя у самого одни-два игрока останутся на кромке без прикрышки.
3. На эти потолкушки у тебя уйдет минимум 7-8 игроков. А мячик куда?


А так да, звучит красиво, прям как 1ттд с МА8
1. если стрелки не зайдут то да
2. одного вытолкну через френзи и игрока на крае прикрою, второй через блиц уйдет с края и тут главное сам факт, а не что будет дальше
3. смотри пункт 2 - мяч будет засейвин и рядом будет охранник :)

на самом деле это очень интересная тема - я первый раз был ошарашен когда вышли демоны кхорна и меня так катали на лосе
можно разбить условно на зоны контроля игроков с френзи и периодически вылавливать зазевавшихся игроков и с блица выталкивать их и самому уходить за новой добычей :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июня 2016, 15:03
Ymryn, бретонцев днём с огнём не сыщешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Июня 2016, 15:03
KoMBINAToR, норсов не сильно больше :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Июня 2016, 15:04
тут главное сам факт, а не что будет дальше
Ну для реальной игры на результат все же важнее что будет дальше ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июня 2016, 15:04
Ymryn, не, сейчас их дофига.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Июня 2016, 15:06
KoMBINAToR, значит я плохо посмотрел, косячу. Ну ничего, исправится :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AlexIce от 03 Июня 2016, 15:20
тут главное сам факт, а не что будет дальше
Ну для реальной игры на результат все же важнее что будет дальше ;)
я привел экстремальный вариант - это как задачка для мозгов - наверняка один из этих игроков упадет на первом же проталкивании и второй тоже - просто наличие 5 игроков с френзи дает широкий спектр возможностей по выталкиванию с поля - надо будет как-нибудь запилить шоу-матч
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 15:50
KoMBINAToR, значит я плохо посмотрел, косячу. Ну ничего, исправится :)
их стало больше чем дворвоф в коле...как будто все гномы на них пересели)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Июня 2016, 15:51
хочешь на спор я тебе с лоса в первый же ход двух игроков вытолкну

1. Шансы маленькие.
2. У тебя у самого одни-два игрока останутся на кромке без прикрышки.
3. На эти потолкушки у тебя уйдет минимум 7-8 игроков. А мячик куда?


А так да, звучит красиво, прям как 1ттд с МА8
1. если стрелки не зайдут то да
2. одного вытолкну через френзи и игрока на крае прикрою, второй через блиц уйдет с края и тут главное сам факт, а не что будет дальше
3. смотри пункт 2 - мяч будет засейвин и рядом будет охранник :)

на самом деле это очень интересная тема - я первый раз был ошарашен когда вышли демоны кхорна и меня так катали на лосе
можно разбить условно на зоны контроля игроков с френзи и периодически вылавливать зазевавшихся игроков и с блица выталкивать их и самому уходить за новой добычей :)
кхорниты нахватавшие дублей на питах+со встроенными джагами-намного лучше норсов. Сам  часто снимал 2-3 с лоса в аут. Но у меня было 7 гвардов))) за игру 4-6 игроков в с поля-нормальная практика
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 07 Июня 2016, 21:47
Значит, следующая ситуация. В команде хуманов, понятно, 4 блицера. Скиллы следующие:
Один с гардом.
Один блоджер.
Один с МБ.
Один пустой.
Двум последним на апе за последнюю игру выпало 11.
 В команде есть еще два гарда: один у огра, один у пустой линейки. Хотелось еще хотя бы один - на пустого блицера. Нет никого с таклом - хотел взять на блицера с МБ. Но и 4 ловкость в команде, конечно, не помешает. Брать ее обоим сразу как-то не хочется - будут бегать по полю и страдать фигней. Была б сила - взял бы, не задумываясь, а вот агила...
В общем, теперь в раздумьях, кому из этих двоих что взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 07 Июня 2016, 21:53
с мб - такл 
пустому ловкость
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Июня 2016, 23:01
Sores, обоим ловкость, бери не думай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 07 Июня 2016, 23:19
Sores, обоим ловкость без разговоров. Ценность агилы в команде людей очень высока.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2016, 01:11
Sores, обоим ловкость
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 08 Июня 2016, 07:37
Пустому железно ловкость. Второму можешь помяться, но тоже лучше ловкость. Потом на дубль доджи, и ты сильно улучшишь игру. Их сложнее марчить - убегут, они могут обидеть и тут же подобрать мяч.К тому же хоть в атаке, хоть в нападении они там, где ловкость может пригодиться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 08 Июня 2016, 08:53
KoMBINAToR, Legislat, Aval, Qoom, задавили авторитетом :) понял, беру ловкость на обоих.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Июня 2016, 09:46
Sores, это был просто флешмоб - один начал, остальные подхватили XD
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 10:39
Значит, следующая ситуация. В команде хуманов, понятно, 4 блицера. Скиллы следующие:
Один с гардом.
Один блоджер.
Один с МБ.
Один пустой.
Двум последним на апе за последнюю игру выпало 11.
 В команде есть еще два гарда: один у огра, один у пустой линейки. Хотелось еще хотя бы один - на пустого блицера. Нет никого с таклом - хотел взять на блицера с МБ. Но и 4 ловкость в команде, конечно, не помешает. Брать ее обоим сразу как-то не хочется - будут бегать по полю и страдать фигней. Была б сила - взял бы, не задумываясь, а вот агила...
В общем, теперь в раздумьях, кому из этих двоих что взять.
у меня агильный хуманский блицер играет на отлично в коле, даже без доджа. Я бы лично не отказался бы от 2х таких. А вот гадов хватает и 3х, это учитывая что я без огра гоняю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 08 Июня 2016, 10:53
Grindcore, да я не спорю, что четвертая ловкость это прекрасно, просто у меня был определенный план развития на каждого блицера, а оно вон как обернулось, так что я малость растерялся :) мне кажется, что это замедлит развитие того же убийцы с МБ. Планировался-то такл, а потом ПО. А четвертая ловкость будет диктовать немного другую игру. Но и профитов с нее, конечно, немало: тут и игра в мяч получше станет (особенно учитывая наличие отличного бросалы с точностью и сильной рукой и всего одного кэтчера в команде) и большая мобильность. В общем, возьму ловкость. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 10:54
Grindcore, да я не спорю, что четвертая ловкость это прекрасно, просто у меня был определенный план развития на каждого блицера, а оно вон как обернулось, так что я малость растерялся :) мне кажется, что это замедлит развитие того же убийцы с МБ. Планировался-то такл, а потом ПО. А четвертая ловкость будет диктовать немного другую игру. Но и профитов с нее, конечно, немало: тут и игра в мяч получше станет (особенно учитывая наличие отличного бросалы с точностью и сильной рукой и всего одного кэтчера в команде) и большая мобильность. В общем, возьму ловкость.  
не замедлит, 4 агилой мячей натаскаешь изи

у меня по опыту убийца и блицер с агилой идут примерно в ровень по опыту.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 08 Июня 2016, 10:54
Я в коле вообще отлично без блицеров играю Хуманами. Давайте вы теперь не будете их в основной лиге брать? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 08 Июня 2016, 10:55
Я против агилы на МБшере, занимаешь профильный скиловой слот ненужными навыком.

Рассмотрим варианты.
а) мы продолжаем растить убивашку.  
Тебе на убивашке нужен ПО, такл, джага, даунтлесс, при удаче джамп ап. Все, слоты на навыки закончились. Причем слот на последний навык - уже что-то из серии фиг получишь.
+ агила замедлит прокачку, вынудит отказаться от какого-либо из вышеперечисленных навыков, что сделает заточку менее профильной.
Сделает игрока более дорогим, что с наличием ПО очень сомнительное решение. Ибо кроме того, что общее тв команды вырастет, у тебя будет очень дорогой игрок, который будет падать под фол. Т.е. ты в случае чего будешь терять не только убивашку, а еще +40 тв (т.е. практически халявное пиво) с удачного фола.

Плюсы от этого - большая мобильность. Способность перевести убиавшку на другой фланг, не дать его помарчить лонерами/пустышками. По мне неоправданно, ибо выгоднее вырастить второго убивашку, что за счет 4ых игроков с выходом в силу вполне доступно. Если же выращивание второго убивашки не входит в планы, тогда определенный профит может получиться, хотя я честно признаюсь, я Риен обычно стараюсь не доджиться лишний раз, даже с учетом доджа и 4ой агилы. Лучше ударить в ближайшую цель чем пытаться от неё убежать - обычно. Отдельно стоит заметить, что убивашка - это не болл хантер. У него нет цели носиться по полю. Т.е. скорее нет, чем да.

б) мы растим мяченосца.
Не считаю, что блитцер людей достойный кандидат для мяченосца. Даже с 4ой агилой. Кэтчер выполняет роль лучше. Дайвинг кэтч даст схожий эффект для приема мяча, есть додж, есть возможность брать сайд степ. Есть стартовые скилы. Плюс тратить игрока с выходом в силу, чтобы таскать мячик - по мне глупость. Из него можно сделать что-то более серьезное. Т.е. определенно Нет.

в) мы растим боллхантера.
Мы слили уже первый ап не туда. Это печально. Второй ап тоже будет не совсем туда. Дальше нам будет нужен такл, стрип болл и еще неплохо бы рестл. +агила в этом случае помогать начинает уже тогда, когда возьмется хотя бы такл и стрип болл. Додж усилит этот эффект. Но фактически на этом прокачку игрока будет считать законченной (5 навыков из 6, с учетом рестал 6 из 6).  
Минусы - додж только на дубле, а без него будет не так круто. Мы теряем игрока с выходом в силу, для того, чтобы охотиться на мяч, команда становится слабее. Я предпочитаю растить боллхантеров из линеек. Но вариант жизнеспособный, особенно если такая роль продумывалась и в ней есть необходимость.
Т.е. если блитцер все-таки решится идти в этом направлении, то скорее да, чем нет.

г) мы растим гардостолбик.
Слит ап не туда, хотя тоже может быть полезным, ибо критичных апов не так много. Следующие апы - гард, стенд фирм, фенд. При удаче додж. Возможно где-то там граб. 
Получаем способность перестроить более или менее надежно гард, в новую точку. Причем даже будет возможность ударить больно в случае чего. Это плюс и значит МБ все-таки как-то отыграет.  
Минусы - гардостолбики обычно вынуждены торговать лицом ради того, чтобы обеспечить локальное преимущество. Как следствие игрок будет получать довольно много ударов (кроме того, что он сам по себе будет неприятный, он еще и дорогой). Из-за этого поднимается проблема, что и раньше. В случае если его выбили (а его будут стараться выбить), мы теряем на поле практически халявное пиво для оппонента. Отдельно, нам нужен как минимум еще один ап, чтобы вообще начать выполнять эту роль, т.е. пока это будет сугубо заготовка 3его уровня. Причем выполняющая другую роль. Т.е. по мере получения гарда, придется перестраивать игру команды. И восполнять своеобразную потерю.
Хотя в случае этой роли - я все-таки склоняюсь к скорее да, чем нет.

На втором игроке  в) и г) роли становятся чуток более убедительнее. В случае в) - мы не слили зря навык. В случае г) можно быстрее получить гард, чтобы начать играть как задумано. И не происходит какой-либо потери в других ролях. 

Возможно есть какие-то другие роли, которые я не рассмотрел и в них будет другой результат.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 10:56
Я в коле вообще отлично без блицеров играю Хуманами. Давайте вы теперь не будете их в основной лиге брать? :)
я думал над этим вариантом, норсы и холопы выходят профитнее :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 08 Июня 2016, 10:58
я думал над этим вариантом, норсы и холопы выходят профитне
Да там, пока не ввели возможность наемникам скилы выбирать, вообще без разницы кем играть в таком стиле.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 10:59
я думал над этим вариантом, норсы и холопы выходят профитне
Да там, пока не ввели возможность наемникам скилы выбирать, вообще без разницы кем играть в таком стиле.
масс блоки немного лучше выглядят, чем 8 броня. Плюс у норсов халявный блоджер без дубля с 3 силой и даунтлессом.

из минусов,нет старплееров с 4 агилой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 08 Июня 2016, 11:00
Я против агилы на МБшере. На втором можно взять.
Не заставляй меня снова сомневаться, мне и так непросто :D

Да там, пока не ввели возможность наемникам скилы выбирать, вообще без разницы кем играть в таком стил


Ну, норсы все-таки надежнее из-за наличия блока, разве нет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 08 Июня 2016, 11:05
Цитата
л
Ну, норсы все-таки надежнее из-за наличия блока, разве нет

Но ведь тебе не противника нужно перебить а мяч занести, чтобы выйграть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 11:07
Цитата
л
Ну, норсы все-таки надежнее из-за наличия блока, разве нет

Но ведь тебе не противника нужно перебить а мяч занести, чтобы выйграть
избивание лица в этом очень помогает, кстати говоря)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 08 Июня 2016, 11:14
Цитата
ь
избивание лица в этом очень помогает, кстати говор
Только не факт что тебе это дадут сделать. А если будешь активно навязывать контакт, то с 7ой броней можно и отлететь легко.
У меня с 8ой-то 4 смерти за 10 матчей... Я уж не говорю про уволенных из-за минус статов...


Наличие блока позволит тебе более халатно относится к размещению по полю (чуть-чуть), так как легче (менее страшно) будет освобождать игроков. Людям халатность прощается меньше. Но зато у них есть встроенные реролы на работу с мячем, что позволяет легче заносить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 08 Июня 2016, 11:16
Sores, я расширил пост, добавив рассуждения на тему почему я так сказал. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 11:22
Цитата
ь
избивание лица в этом очень помогает, кстати говор
Только не факт что тебе это дадут сделать. А если будешь активно навязывать контакт, то с 7ой броней можно и отлететь легко.
У меня с 8ой-то 4 смерти за 10 матчей... Я уж не говорю про уволенных из-за минус статов...


Наличие блока позволит тебе более халатно относится к размещению по полю (чуть-чуть), так как легче (менее страшно) будет освобождать игроков. Людям халатность прощается меньше. Но зато у них есть встроенные реролы на работу с мячем, что позволяет легче заносить.
кидать пасы и ловить их на 3++ тоже не очень уж и стабильно. У норсов берешь раннеру за пару игр додж и крепки руки и все, таже надежность, что и хуманов, пасы выдвать в такой игре не надо. Контак тебе навяжут и без твоей помощи, а вот без скилов вроде фенда и блока или 4 агилы-избавится от него не выйдет. Люди в классике на 850 тв играют лучше чем куча линеек

и по поводу потерь, лонеры норсов из-за блока играют надежней лонеров хуманов)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 08 Июня 2016, 11:32
Ymryn, ну я схожим образом рассуждал. Второго убийцы пока в команде нет - вместо нормальных апов один товарищ получил дубль, который без раздумий ушел на додж, а другой - +агилу. Если дать единственному убийце ловкость, он будет хуже выполнять свою прямую обязанность - блицевать каждый ход. А второго я так выращу нескоро.
А вот пустого агильного подумываю растить в мобильного саппорта с гардом, либо в боллхантера.
В общем, ладно, спасибо. Посижу еще, подумаю, чего я хочу от жизни.
Хотя не брать агилу людям - все скажут, что зажрался в край :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 08 Июня 2016, 11:42
Sores, у меня 1 заигноренная агила и 2 заигноренных +мува в команде. В игнорировании стат-апов нет ничего плохого. Игроки должны быть специалистами, чтобы эффективно показывать себя на поле. Команда с кучей стат апов, но без специалистов - это команда, которая стоит дофига, но при этом ничего не может. Ибо +стат - это фиксированное увеличение эффективности, а навык - это мультипликатор к уже имеющимся статам. Т.е. конечно набрать базу, чтобы лучше мультиплицировалось в будущем круто, но когда у тебя вся команда заточена на такое славное будущее, то это значит, в настоящем она будет страдать. А пока она будет страдать в настоящем - она может потерять все эти самые дорогие заготовки на будущее, из-за того, что специалистов нет и играть особо нечем. И что самое плохое, что из-за этих потерь специалистам появляться еще сложнее, ибо придется латать потери и будет долгая агония. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 11:46
Ymryn, ну я схожим образом рассуждал. Второго убийцы пока в команде нет - вместо нормальных апов один товарищ получил дубль, который без раздумий ушел на додж, а другой - +агилу. Если дать единственному убийце ловкость, он будет хуже выполнять свою прямую обязанность - блицевать каждый ход. А второго я так выращу нескоро.
А вот пустого агильного подумываю растить в мобильного саппорта с гардом, либо в боллхантера.
В общем, ладно, спасибо. Посижу еще, подумаю, чего я хочу от жизни.
Хотя не брать агилу людям - все скажут, что зажрался в край :D
один будет с по, другой просто с мб, сверху навалишь такл\джагу\стрипбол(как вариант мобильный гард или даже лип на дубле) и будет нормально. Будет более менее универсальный игрок. Не всегда мяч надо будет выбивать из игроков с блоком или шх, а ударить по какому нибудь вуду или скинку с мб всегда приятнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 11:47
Sores, у меня 1 заигноренная агила и 2 заигноренных +мува в команде. В игнорировании стат-апов нет ничего плохого. Игроки должны быть специалистами, чтобы эффективно показывать себя на поле. Команда с кучей стат апов, но без специалистов - это команда, которая стоит дофига, но при этом ничего не может. Ибо +стат - это фиксированное увеличение эффективности, а навык - это мультипликатор к уже имеющимся статам. Т.е. конечно набрать базу, чтобы лучше мультиплицировалось в будущем круто, но когда у тебя вся команда заточена на такое славное будущее, то это значит, в настоящем она будет страдать. А пока она будет страдать в настоящем - она может потерять все эти самые дорогие заготовки на будущее, из-за того, что специалистов нет и играть особо нечем. И что самое плохое, что из-за этих потерь специалистам появляться еще сложнее, ибо придется латать потери и будет долгая агония.
ты рассуждаешь как эльф, хуманам агила-всегда хорошо(даже просто подобрать мяч в одной ТЗ и задоджить-у хумана может вызвать большие проблемы, чего эльф даже не заметит)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Июня 2016, 12:06
Хотя не брать агилу людям - все скажут, что зажрался в край
Я тут +силу проигнорил на хаевском тровере :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2016, 12:10
Ymryn,фишка в том, что у человеков каждый игрок должен быть универсалом. И это будет очень хорошо, если блицер-убиватор сможет играть в мячик.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2016, 12:11
Sores, у меня 1 заигноренная агила и 2 заигноренных +мува в команде.

Ну и лошара!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2016, 12:13
Sores, просто хуманы могут играть без киллера в ПО в команде. Расти из него болхантера\прикрывателя тыла с МБ. Будет пробивать лося всяким кетчерам эльфийским и ГРам.


мб+АГ+такл+френзи+джага

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2016, 12:14
Я тут +силу проигнорил на хаевском тровере :
ПОЗОР!!!

НАФФЛ ПОКАРАЕТ!!!


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 08 Июня 2016, 12:24
Хотя не брать агилу людям - все скажут, что зажрался в край
Я тут +силу проигнорил на хаевском тровере :D
А зачем она ему? Стоит сзади ждет удачного момента метнуть шарик к забегаторам. Он же в контакт попадает раз в полгода. А так увеличенное тв которое себя никоим образом не окупает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Июня 2016, 12:25
JannaFriske, а в защите очень даже помогает. А основная трабла у ловкачей с защитой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 08 Июня 2016, 12:27
Эльфы не защищаются, они перегруппировываются для атаки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Июня 2016, 12:29
Barristan, я недавно тут писал - мне одновременно выпала +сила на линейку(с минус мувом, хе), вот там я взял)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2016, 12:36
Цитата
D
А зачем она ему? Стоит сзади ждет удачного момента метнуть шарик к забегаторам. Он же в контакт попадает раз в полгода. А так увеличенное тв которое себя никоим образом не окупае

Он перестает быть тровером, когда получает +СТ.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 12:51
Цитата
D
А зачем она ему? Стоит сзади ждет удачного момента метнуть шарик к забегаторам. Он же в контакт попадает раз в полгода. А так увеличенное тв которое себя никоим образом не окупае

Он перестает быть тровером, когда получает +СТ.

дорого, он стоит 90к чистый, а выполняет функции силовой линейки...разве что носить им мячики и дефаться проще. Но я тоже игнорил на тровере вудов силу всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2016, 13:14
ваще не аргумент


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Июня 2016, 15:28
Ymryn, убивашке джага не нужна. Даунтлесс тоже под вопросом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 15:38
Ymryn, убивашке джага не нужна. Даунтлесс тоже под вопросом.
джага отличная опция, как минимум она сэйвит убивашку после блицев с 1-2\2-2(если профильный убивашка один и в команде нет кучи мб\дп, джага авто чойс 3-4 скилом)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Июня 2016, 15:41
Ymryn, убивашке джага не нужна. Даунтлесс тоже под вопросом.
джага отличная опция, как минимум она сэйвит убивашку после блицев с 1-2\2-2(если профильный убивашка один и в команде нет кучи мб\дп, джага авто чойс 3-4 скилом)
Эм, вроде говорили о прокачке блитцеров - с чего вдруг их нужно сейвить от 2-2? :)  


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2016, 15:41
Ymryn, убивашке джага не нужна. Даунтлесс тоже под вопросом.
джага отличная опция, как минимум она сэйвит убивашку после блицев с 1-2\2-2(если профильный убивашка один и в команде нет кучи мб\дп, джага авто чойс 3-4 скилом)
Эм, вроде говорили о прокачке блитцеров - с чего вдруг их нужно сейвить от 2-2? :)  

догадайся сам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 08 Июня 2016, 15:47
artkosti, разгадка:

Спойлер: Показать
Чтобы отодвигать от себя парней с блоком, таким образом не получая блок в ответ и не падать на врестле под ноги фолящим.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Июня 2016, 15:59
джага на убивашке очень полезна, всяких фендеров давить + реслеры на бд также пилин онятся, а сейчас развилось уже всяких эльфов с комбой фенд+ресл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Июня 2016, 22:38
Вопрос на засыпку. Нужна ли агила на нулёвого блицера кхемри если он не будет прикасаться к мячу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 18 Июня 2016, 22:40
KoMBINAToR, Агила лишней, никогда не бывает! Разве что только на холопе бретов и биггаях. ИМХО 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Июня 2016, 22:41
Gritos, ты хоть играл за кхемрей?  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 18 Июня 2016, 22:43
KoMBINAToR, нет конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 18 Июня 2016, 22:44
Такому блицеру,кроме  + ST из статапов ничего не надо, ИМХО  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 18 Июня 2016, 22:45
KoMBINAToR, нет, только знаю что у них руки из одного места растут для игры в мяч, вот и делаю выводы.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 18 Июня 2016, 22:46
NeON, ну я не эксперт конечно ,но у кхемрей Имплодеда были несколько блицеров с +агилой(если не ошибусь).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Июня 2016, 22:47
Gritos, ну так я же написал что мяч он трогать не будет.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 18 Июня 2016, 22:48
KoMBINAToR, А вдруг он пододжить захочет? Мои холопы периодически, раз в три хода успешно доджат!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Июня 2016, 22:49
Br1ght, если делать из блицера несуна, то агила берется автоматически. Но я так не хочу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Июня 2016, 22:50
Вопрос на засыпку. Нужна ли агила на нулёвого блицера кхемри если он не будет прикасаться к мячу?
Наверное, нет. С агилой соперник будет ждать на него вкладку, и эффект неожиданности пропадёт.

А если серьёзно, почему бы и не поприкасаться к мячику? Есть кто-то лучше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 18 Июня 2016, 22:51
Br1ght, я когда хмырями играл, своим  блицерам агилу брал в обязательном порядке, но KoMBINAToR категорически к мячу прикасаться не хочет, поэтому и такой ответ
P.S. несколько блицеров - это целых два !
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Июня 2016, 22:53
raspel, меня устраивают 2 косоруких тро-ра для этой цели. Всё равно в ростере будут, так пусть пользу приносят. 
Наверное не буду брать. 3 аг без доджа всё равно так себе план. Лучше старый-добрый МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 18 Июня 2016, 22:55
KoMBINAToR, +1, из блицеров убивашки хорошие получаются !
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 18 Июня 2016, 22:55
KoMBINAToR, Он тебе на зло дубль кинет потом! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 19 Июня 2016, 00:44
Просто он не хочет выходить против моих эльфов без единого МБ! :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Июня 2016, 00:16
3 агила на блицере хорошо зайдет для за щиты...будут хоть шансы действительно отобрать мяч и унести, а не выращивать вокруг него столбы из томбгардов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 21 Июня 2016, 00:26
Gritos, лип возьмет, это беспроигрышный вариант :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Июня 2016, 00:30
3 агила на блицере хорошо зайдет для за щиты...будут хоть шансы действительно отобрать мяч и унести, а не выращивать вокруг него столбы из томбгардов
Кхемри так не играют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Июня 2016, 10:09
3 агила на блицере хорошо зайдет для за щиты...будут хоть шансы действительно отобрать мяч и унести, а не выращивать вокруг него столбы из томбгардов
Кхемри так не играют.
играл кхемрями много раз, когда ловил агилу на скелете или блицаре, всегда брал. Ну никак она лишней не будет в этой команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Июня 2016, 15:26
Grindcore, а вот категорически не согласен. Поднимать агилу с 2 до 3 это дорогие и малополезные костыли. Ловким игрок от этого не станет, он станет просто нормальным. И такой будет один на команду, на нём стратегии не построишь.
Троверам надо обязательно, они постоянно будут пользоваться, остальным не.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Июня 2016, 15:29
Вопрос на засыпку. Нужна ли агила на нулёвого блицера кхемри если он не будет прикасаться к мячу?
он берет агилу и сразу становится главным мяченосом. В этой хмырей команде сразу становятся ненужны троверы.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 21 Июня 2016, 15:31
Aval, я бы не стал списывать троверов. Они могут тоже выкинуть агилу :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Июня 2016, 15:31
Grindcore, а вот категорически не согласен. Поднимать агилу с 2 до 3 это дорогие и малополезные костыли. Ловким игрок от этого не станет, он станет просто нормальным. И такой будет один на команду, на нём стратегии не построишь.
Троверам надо обязательно, они постоянно будут пользоваться, остальным не.
скелет с агилкой(потом ему и шх можно взять) и можно троверов вообще выгонять из команды, у них даже толстых черепов нет. :)

Ты в любом случаи из команды томбов супер конфетку не сделаешь. я вполне серьезно даже рассматривал брейктакл на блицерах получивших додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Июня 2016, 15:42
он берет агилу и сразу становится главным мяченосом. В этой хмырей команде сразу становятся ненужны троверы
Поэтому брать не надо. Блицеры должны блицевать - МБ, такл, ПО.
Троверы поднимают мяч в идеальных условиях с шансом 75% что не так уж и мало + защита от стрипболла.  Вся соль в том, чтобы за весь драйв ни разу мяч не уронить. Таков стиль игры кхемри. Если действовать правильно, то агила и не понадобится. 4 томба + 2 боевых блицера должны давить всё живое, а скелеты прикрывают мяченосца.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Июня 2016, 15:52
Если действовать правильно, то агила и не понадобится.
Надо ли говорить, что в игре, настолько основанной на кубах, как ББ, все правильные планы могут полететь ко всем чертям в любом матче? Я играл за Кхемрей, и мне приходилось и доджиться, и заносить двухходовки, и делать вкладки на Блиц-Ра, и поднимать мяч Скелетом. Другой вопрос, стоят ли такие ситуации (не слишком частые) навыка на важном в другой роли игроке. В общем-то, тренер вправе считать, что нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Июня 2016, 15:54
он берет агилу и сразу становится главным мяченосом. В этой хмырей команде сразу становятся ненужны троверы
Поэтому брать не надо. Блицеры должны блицевать - МБ, такл, ПО.
Троверы поднимают мяч в идеальных условиях с шансом 75% что не так уж и мало + защита от стрипболла.  Вся соль в том, чтобы за весь драйв ни разу мяч не уронить. Таков стиль игры кхемри. Если действовать правильно, то агила и не понадобится. 4 томба + 2 боевых блицера должны давить всё живое, а скелеты прикрывают мяченосца.
во первых, ниразу мяч не уронить, в любом случаи сложно будет за кхемри. 2ое, ты сталишь свою атаки и насасываешь в защите. Ну и 3тье, мое любимое, это тратишь 2-3 хода на подбор мяча, с 75% шансом и потом уже никуда его не заносишь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Июня 2016, 15:57
.
Троверы поднимают мяч в идеальных условиях с шансом 75% что не так уж и ма

Насос от эльфов в каждой четвертой игре :)

89% лучше 75%

А давить должны скелеты фолами.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Июня 2016, 16:01
.
Троверы поднимают мяч в идеальных условиях с шансом 75% что не так уж и ма



А давить должны скелеты фолами.

+1. блицеры должны сапартить или выполнять какую то специализированную задачу. А ломать должны томбы и фолы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Июня 2016, 16:20
выполнять какую то специализированную задачу.
В смысле, "какую-то"? Блицевать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Июня 2016, 20:21
Незначительно. А ещё и встроенного реролла нет, и стрипболл легко контрит.
блицеры должны сапартить или выполнять какую то специализированную задачу
Блицеры должны пилингонить в ключевых игроков противника. Томбы бьют всех кто под руку попадётся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 22 Июня 2016, 21:48
Блицер хаев с +мувом, доджем и таклом выкинул 5х5

Теперь сижу вот в раздумьях
Блоджер с таклом и 9-ым мувом для меня выглядит очень вкусно
Гард как вариант.Будет третьим в команде.
Да даже как вариант НоС, очень уж часто именно он оказывается в ситуациях где НоС сыграл бы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Июня 2016, 21:53
Einhelm, НОС норм, а + мув еще лучше :)  бегать как гаттер и жалить как пчела :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Июня 2016, 22:05
Einhelm, для того чтобы проще было определится что выбрать, подумай какой навык будет чаще других использоваться на поле, то есть от чего будет больше пользы. Мув даст подвижность +1 в любых ситуациях, но у тебя и так очень подвижная команда. НоС же используешь для работы с мячом и только в конкретной ситуации. Есть и другие дубли, которые могут усилить игрока, но тут важно понимать в какой роли у тебя будет выступать данный игрок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Июня 2016, 22:05
Einhelm, если серьезно то +мув ну вообще без вариантов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Июня 2016, 22:13
+ мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Июня 2016, 22:59
+ мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 22 Июня 2016, 23:32
Блокер - рестл, гард, сф. Лвл ап - 10 (6+4). Что взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Июня 2016, 23:39
Dguseppo, я бы МБ взял. Ну, или бы очень-очень подумал о Блоке, но потом всё равно МБ. Фенд - тоже интересно, но всё же МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 22 Июня 2016, 23:46
raspel, а зачем ему ресл и блок?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Июня 2016, 23:48
Не вижу что ему сильно поможет из дублей или статов. Бери Такл и не парься.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 22 Июня 2016, 23:56
neproxy, kolianxxxxxx, KoMBINAToR, Barristan, да, спасибо, я в общем-то так и думал, но всё же возможность дублевого навыка сбивает с мысли, вдруг что-нибудь этакое в стиле МБ взять и сделать его мини-убийцей :D

genie,
он у меня выступает в роли основного поставщика эльфийской грязи, так сказать очень разноплановый парень , именно по-этому сомнения и существовали  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Июня 2016, 00:10
Einhelm, про Такл если что я Джузеппо писал - а тебе мув)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Июня 2016, 00:20
raspel, а зачем ему ресл и блок?
Блок - чтоб Гард не падал на двоечку. А Ресл ему не нужен - но что поделать, если он такой родился?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 23 Июня 2016, 01:06
Barristan, так это понятно, зачем мне второй такл?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Июня 2016, 09:04
Einhelm, убийц надо делать взяв изначально джагу :) Потом уже МБ и ПО. Проверенная схема. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 23 Июня 2016, 09:58
Einhelm,все зависит от манеры, если играешь больше как вуд, то мб не нужно, если как дарк, то сокращение количества соперника будет очень полезно. Очень доставляет, когда получается перебашить какой-нибудь хаос (смотри первую игру Умруна против Баристана). Но тебе конечно +мув брать. :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 23 Июня 2016, 11:27
мне очень интересно как вам помогает перебашить хаос
1-2 рандомных мб в команде эльфов
те же несколько гардов позволят вам сделать несколько дополнительных блоков
из-за чего и сами отгребете меньше
и травмировать соперника получится +/- так же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Июня 2016, 11:28
neproxy, тсссс.... не надо гардов, пусть берут МБ :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Июня 2016, 11:32
пффф... гарды не помогут никогда перебашить хаос. Гарды вообще практически ни в чем не помогают эльфам.  2 МБ тоже. Одного МБ достаточно в любом случае. Если он с ПО вообще идеально и это уже как-то начинает работать.  Но это все равно не основное ваше средство за эльфов. А вот что действительно поможет отправлять хаоситов за поле - это ДП. Один минимум - 2 уже хорошо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 23 Июня 2016, 12:22
Проблема дп в ценности самого игрока. 90к за линейку с дп. Для эльфов дороговато, как мне кажется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Июня 2016, 12:46
Ymryn, гарды помогают делать блоки, когда башеры гардами увешаны по уши.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Июня 2016, 12:49
Проблема дп в ценности самого игрока. 90к за линейку с дп. Для эльфов дороговато, как мне кажется.

Ты не прав. Какая разница сколько он стоит 90 или 70? Ну чуть дороже, но играет также и может принести пользу.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 23 Июня 2016, 13:15
вот дп мне нравится
2 конечно за эльфов перебор
но после первого же удачного фола
такой эльф становится приоритетной целью для блица
и сейвит всяких каченых кетчеров
как минимум в аулде работает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Июня 2016, 13:59
neproxy, 2 не перобор. ДП увеличит стоимость команды на 20. Т.е. взять ДП на вторую линейку - ты не сильно завысил ТВ, ибо как уже говорили выше - эльфы дорогие. И эти 20 тв это не так страшно. Гораздо хуже - это найти игрока на котором можно его взять. Лично я, сейчас понимаю что нужен мне второй ДПшник (хотя бы для ситуации, как сейчас, когда ДПшера на мнг сломали и в следующем матче у меня столь ценного игрока не будет). Ну и ситуации, когда ДПшера зафокусили и взятки остались. Там тоже второй ДПшник пригодится. Буду выискивать способы его получения :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Июня 2016, 14:02
Ymryn, ага и будет у тебя 2 дорогих эльфа :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Июня 2016, 14:44
Ymryn,дело не в стоимости, а просто что у тебя два эльфа будут "пустые". А это у же роскошь для ловкоты.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Июня 2016, 14:51
Aval, не будут они пустыми. Ты не сможешь менять дпшера как только он у тебя прокачается. У тебя нет такой роскоши, как у универсалов. Он будет качаться. Будет брать рестл. Как минимум. Потом еще и додж возьмет. Т.е. ДПшер и лосер вполне могут иметь общие навыки и являться одним игроком. И с этим увы, ничего не поделать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Июня 2016, 14:55
Ymryn,тогда он становится ДПщером, который играет в ДП только со взяткой.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Июня 2016, 15:01
Aval, так и происходит. Ты или осознанно идешь в размен на ценного игрока оппонента, либо играешь только со взяткой. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 26 Июня 2016, 19:15
Линейка норсов с -мувом и ДП кинула дубль. Что лучше взять? Думаю взять гард (в команде пока нет ни одного), но смущает, что ДП будет не при делах, ибо при фоле будет риск потерять ценного игрока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Июня 2016, 19:29
Тоже тогда уж кину клич: В почти нулевой команде норсов линейка получила дубль.
Выбираю между гардом и доджем. Что лучше, как думаете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Июня 2016, 19:41
BoShurik, artkosti, мне кажется, Гард слишком ценен для Норсов, чтобы от него отказываться. Фолить придётся кем-нибудь другим (ну, или только на последний ход).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Июня 2016, 22:14
artkosti, гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Июня 2016, 06:27
BoShurik, бери сники гит :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Июня 2016, 14:36
Всем гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 27 Июня 2016, 22:31
Оборотень - блок, френзя, +мув. Выпали дубли 2+2. Что взять? Мб подскок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июня 2016, 22:34
Забей, это не тот оборотень.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 27 Июня 2016, 22:36
KoMBINAToR, ?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июня 2016, 22:36
Dguseppo, да я тебе посоветовал на вервольфа некромантского.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 27 Июня 2016, 22:37
KoMBINAToR, :D где посоветовал, что посоветовал? :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июня 2016, 22:38
Dguseppo, просто забей. Норскому оборотню я не знаю что брать.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 27 Июня 2016, 22:40
Только хотел написать: Как можно взять оборотню френзю, когда у него она и так есть. После вспомнил, что ты скорее всего про 2-ой бб, а не про оборотня некров.
Еще позже вспомнил, что у ульфа норсов также есть френзя...
А вообще бери джампап (ну или игнорь и бери мб).
Можно еще додж...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 27 Июня 2016, 22:49
Dguseppo, я бы додж взял, подскок в 67% считаю не надежным для удара, а для допольнительной мобильности можно и других использовать, а не оборотня.
Если конечно речь идет про норгов.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Июня 2016, 14:17
можно как вариант взять подкат
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 28 Июня 2016, 21:38
Крысоогр с БТ и Джагой выкинул 4+6. Вроде статы неплохо на нем смотрятся (при чем как AV, так и MV), а вроде и нафик не нужны. С другой стороны, если игнорить, то что брать из стандартных навыков?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 28 Июня 2016, 21:44
очевидный СФ очевиден
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 28 Июня 2016, 21:58
я бы брал мув
под брейктакл хорошо
а сф еще доберешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Июня 2016, 22:18
Я бы наверно броник брал или СФ. Бегать ему мува и так достаточно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2016, 10:30
жалко конечно терять на огре скилл. Но броня ему точно вредной не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Июня 2016, 10:47
Я бы взял СФ или МА (в таком порядке приоритетов).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Июня 2016, 12:06
Да броню, раз крысогр уже в команде - дольше простоит против дварфов или орков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Июня 2016, 12:27
Я бы взял СФ или МА (в таком порядке приоритетов).
Соглашусь с этим товарищем. :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июня 2016, 12:37
Куда вы собрались бегать огром на 7 клеток?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Июня 2016, 12:51
Может мячи носить хитрый план? :)  Или СФ или броню. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 29 Июня 2016, 12:59
7 клеток - это  если установить по центру - вся ширина поля, без гфи и прочего. Т.е. как раз оптимальный мув, чтобы полностью покрывать всю зону, если правильно позиционироваться. 6 мув - уже требует ГФИ. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 29 Июня 2016, 13:03
вообщем такой расклад по огру
возмет броню - сдохнет от козла
возмет мув - сдохнет от гнома
возмет СФ - сдохнет на гфи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2016, 13:06
7 клеток - это  если установить по центру - вся ширина поля, без гфи и прочего. Т.е. как раз оптимальный мув, чтобы полностью покрывать всю зону, если правильно позиционироваться. 6 мув - уже требует ГФИ.
все игроки бегают на 7+ кроме огра, у крыс вообще проблем с мувом то нет. Поставят от орга в одной клетки жертву и он уже никуда не добегает без гфи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июня 2016, 13:20
7 клеток - это  если установить по центру - вся ширина поля, без гфи и прочего. Т.е. как раз оптимальный мув, чтобы полностью покрывать всю зону, если правильно позиционироваться. 6 мув - уже требует ГФИ.

Кто-то поставиться на краю поля с мыслью "а пофиг, он ГФИ не кинет"? :)

Никто против крыс не ставиться на край поля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2016, 13:28
7 клеток - это  если установить по центру - вся ширина поля, без гфи и прочего. Т.е. как раз оптимальный мув, чтобы полностью покрывать всю зону, если правильно позиционироваться. 6 мув - уже требует ГФИ.

Кто-то поставиться на краю поля с мыслью "а пофиг, он ГФИ не кинет"? :)

Никто против крыс не ставиться на край поля.
ставятся те, у кого в наличии СФ\СС\фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Июня 2016, 13:41
ставятся те, у кого в наличии СФ\СС\фен
биггаям часто джагу берут если блок им не выпал :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Июня 2016, 14:23
Aval, вот именно могут поставить, а так получается что ставить не будут, а для крыс любая дырка к лучшему. :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2016, 14:30
Aval, вот именно могут поставить, а так получается что ставить не будут, а для крыс любая дырка к лучшему. :crazy:
вопрос в другом, какие команды будут пытаться размувать крыс, а не избить? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июня 2016, 14:36
Обычно крысоогр фигачит угол клетки. Угол никогда не стоит на краю. Минимум на третьей линии.

Короче, у меня в игре ни разу не было ситуации, что огру не хватило мува.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Июня 2016, 14:49
Aval, не отговаривай ты их) пусть беру ограм мувы и броню и прочие полезные вещи :) Еще пассблок можно :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июня 2016, 15:02
Barristan,ну броня вполне вариант. Крысоогр самый незащищенный биггай.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2016, 15:02
Aval, не отговаривай ты их) пусть беру ограм мувы и броню и прочие полезные вещи :) Еще пассблок можно :)
броня полезна для огра. Как минимум чаще будет доигрывать до конца матча, против башеров. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 29 Июня 2016, 15:03
ну так никто же не спорти что сф ему профитней
но его и так можно будет взять на следующем апе
ему после сфа уже брать кроме дублей нечего
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Июня 2016, 15:34
Вот же глупые хаоситы, любят когда их марчат! :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Июня 2016, 16:21
но вы то мув впариваете) броню то еще ладно, броня норм для рэтогра
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Июня 2016, 16:29
Barristan, 7 мув с брейктаклом же! это как эльфийские блицеры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2016, 17:14
Barristan, 7 мув с брейктаклом же! это как эльфийские блицеры.
ты так не будешь думать, когда огр начнет валить 2+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 29 Июня 2016, 17:22
Вы просто тряпки с этой броней
Я пятисильной гуле кинувшей два раза десять взял мувы
А тут рэтогра сейвить тьфу на вас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 29 Июня 2016, 17:24
Разные стили игры. Как я уже говорил вопросы - Что выбрать - сугубо от того, что не понимаешь как играть своей командой и что ты от неё ждешь. Как только концепция игры команды формируется сразу становится ясно, что тебе нужно броня или мув. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Июня 2016, 17:29
Ymryn, ну это несколько лет игры в ББ может пройти прежде чем концепции сформируются, даже чтобы одной командой научиться хорошо играть нужно время
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2016, 17:38
да че тут думать, из ратогра плохой столбик, но он часто выполняет эту функцию в команде крыс. Так что 9 броня делает из него, вполне  сносный столбик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Июня 2016, 17:51
Grindcore, повеселил :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Июня 2016, 21:44
ИМХО ратогр должен убивать и пилингонить. Мув не особо нужен, а вот броня пригодится, чтоб не зафолили.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Июня 2016, 21:58
Ещё 1 башер! :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2016, 16:32
ИМХО ратогр должен убивать и пилингонить. Мув не особо нужен, а вот броня пригодится, чтоб не зафолили.
по так себе выбор на ратогра...и раз ты пошишь, то тут как раз мув может быть не лишним
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 30 Июня 2016, 19:01
ПО-шить должны у скавенов все же блитцеры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2016, 23:56
по так себе выбор на ратогра...и раз ты пошишь, то тут как раз мув может быть не лишни
Зачем, пошишь в ближайшую цель, всё равно куда-то задоджить и убежать особо не выйдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Июля 2016, 23:33
блицер хуманов +1 аги,такл,джага получил простой лвл ап, что взять? в команде нет огра и донтлесов, может донтлес?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Июля 2016, 23:54
Grindcore, какая роль у него?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Июля 2016, 00:01
Grindcore, какая роль у него?
обычно на сэйвти стоит. Сам мяч не носит, но после отбора, бывает использую для подбора вкладки\паса...как то не придумал ему роли особо :D

команда вот
(http://sg.uploads.ru/t/XDunw.jpg) (http://uploads.ru/XDunw.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 02 Июля 2016, 00:02
Grindcore, сб/даунтлес/гард?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Июля 2016, 00:07
Grindcore, сб/даунтлес/гард?
взял даунтлес. на сб всегда жалко лвл ап, а гвард возьму следующим, если дубля не будет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 02 Июля 2016, 00:12
Grindcore, ещё можно сф, аля мини-прилипала, если уж не выбил то давай дружить.)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Июля 2016, 01:21
Скинку с блоком выпал 5+5. Думаю, что взять - мув или сх? (больше дублей и статапов в команде нет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Июля 2016, 01:22
artkosti, мув круто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Июля 2016, 02:00
тровер хумманов лидер,блок,акураси кинул дубль. По идее бы надо руку брать, но меня тянет к доджу больше. Что думаете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 02 Июля 2016, 02:37
Grindcore, у тебя лидер, то есть выходит каждый раз на поле и играет в контакт => додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 02 Июля 2016, 08:59
Скинку с блоком выпал 5+5. Думаю, что взять - мув или сх?
А я бы взял ШХ. Без ШХ всякие эльфокрысы с Липом и Стрипболом Лизардов делают. Блок+ШХ - вообще идеальный мяченосец.

Мув, конечно, тоже отлично - если среди ближайших соперников Стрипболистов не предвидится, можно взять и его (ШХ взять другому Скинку на следующем дубле).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 02 Июля 2016, 09:05
тровер хумманов лидер,блок,акураси кинул дубль. По идее бы надо руку брать, но меня тянет к доджу больше. Что думаете?
Это Лидер-поддержка или основной Тровер? Если первое, то вообще Гард. Если основной, то надо знать, как ты предпочитаешь атаковать: через пасы (тогда Рука), или через беготню (тогда Додж).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Июля 2016, 17:19
тровер хумманов лидер,блок,акураси кинул дубль. По идее бы надо руку брать, но меня тянет к доджу больше. Что думаете?
Это Лидер-поддержка или основной Тровер? Если первое, то вообще Гард. Если основной, то надо знать, как ты предпочитаешь атаковать: через пасы (тогда Рука), или через беготню (тогда Додж).
он сейчас основной и единственный. Пас отдает почти каждую атаку(чаще всего короткий  на 2++), редко им самим бегаю. Но в защите он играет на ровне со всеми, по этому взял додж. Будет еще дубль, возьму гард наверно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Июля 2016, 12:10
блицер хуманов +1 аги,такл,джага получил простой лвл ап, что взять?

стрипбол, если он сейфти.


тровер хумманов лидер,блок,акураси кинул дубль. По идее бы надо руку брать, но меня тянет к доджу больше. Что думаете?

додж


Скинку с блоком выпал 5+5.

мув


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 04 Июля 2016, 14:01
Я за шх. Мув на нем не нужен.
Для вантернера лучше другого игрока вырастить. Там спринт + кэтч. Если повезет тоже мув упадет.
В любом случае это шх в команде на случай подбора мяча, это шх для защиты от врывов в бонусе с блоком - вообще шикарный мяченосец.  А завалить додж на вантерне и потерять такого ценного мяченосца - риск.
Мое мнение мяченосец и вантернер - это две разные роли в команде завров. И я бы не пытался их смешивать. Все-таки мяченосец - это игрок, который может надежно протащить мячик, с минимальными рисками. Который даже в случае состоявшихся блоков по себе имеет хорошие шансы его [мячик] удержать. Плюс, для того же вантерна - нужен игрок с шх, который поднимет и сделает вкладку в вантернера. Это ценный и полезный игрок, которого вся твоя команда будет защищать и опекать. Особенно если учесть, что для результативной игры ему нужны дубли. Это ценный игрок, обеспечивающий надежность игры и вообще возможность играть в надежную игру как таковую.
Вантернер же просто может реализовать, специфичный функционал, обычно всего 1 раз за матч. Для этого он сидит на скамейке запасных ибо больше ничего не умеет делать и от туда выходит только, чтобы сделать работу сделанной. Отдельный плюс, что основные навыки, которые ему нужны для скинка не дублевые. Т.е. в случае, если он самоубился - это обычно не страшно, ибо всегда можно вырастить нового. Это заменяемый игрок, создающий дополнительную опцию.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 04 Июля 2016, 14:10
Мое мнение мяченосец и вантернер - это две разные роли в команде завров.
Как думаешь, Скинк с +MA и +AG - это скорее мяченосец, или вантёрнер?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 04 Июля 2016, 14:20
raspel, это больше вантернер. По крайней мере оба стата вантернеру дадут больше профита чем мяченосцу. Разница между 88.889 % (3+ с реролом из-за шх) и 83.333 % (2+ без рерола, ибо мы все не любим тратить рр на подбор мяча у себя в тылу) не в пользу агилы. Аналогично +мув, когда у тебя уже 8 мув, не столь сильно меняет стратегию. Ты все равно если будешь тащить мяч, будешь идти через 2х ходовку. А для нее что 8, что 9 - особой разницы нет. Аналогично +агила не сильно помогает уходить из контакта, ибо мяченосец не должен доджиться и ты все равно будешь стараться снимать контакт блоками. Как показывает практика 1-1 выпадает в самый ненужный момент. И если возможность есть, то лучше додж избегать.

Единственное, что я бы тут заметил, что для этого парня можно выделить другую роль. Не вантернера или мяченосца, а в своеобразного болличера. Чья роль залезть в кучу, поднять валяющийся там мяч и утащить его подальше. Т.е. тоже такая дополнительная опция, как и вантерн. Конечно он дорогой для рискованной опции, но появление новой опции - это уже расширение спектра возможностей и само по себе плюс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Июля 2016, 14:24
ИМХО, в команде ящериц есть главный скинк и остальное мясо :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vassago от 06 Июля 2016, 11:01
Не думал что буду сюда писать, но ситуация поставила в тупик даже меня. 
Команда нурглов. Есть все. Бист - блоджер с гардом в шаге от СФ; вариор с 5 силой, блоджер с гардом в шаге от тентаклей; еще 2 вариора с блоком и гардом; козел - убиватель с таклом, но без ПО; козел-мяченосец с агилой, шх и большой рукой; был еще имбакозел убиватель с силой, но его убили грязные гоблины прокинув нереальную грязищу; и вместо него теперь нулевой. Суть вопроса - последний козел с реслом+таклом. Получил лвлап и кинул 6+4. Хотел брать ему МБ, так как выполняет роль сейвти и эльфхантера на подхвате. Но теперь уже и 7 мув на нем смотрится очень привлекательно. Ваше мнение? Продолжать лепить из него уберсейвти со Стрипболом, 2 головами, шадоувингами и прочими хвостами? Или же забить на все и повышать травмоопасность команды на будущее? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Июля 2016, 11:07
Я бы взял мув, а убивательность повышал на хаосвоенах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Июля 2016, 11:09
я бы взял мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vassago от 07 Июля 2016, 15:05
Зря спрашивал. Все эти никчемные статапы - от лукавого. Беру МБ и не заморачиваюсь. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июля 2016, 15:09
Зря спрашивал. Все эти никчемные статапы - от лукавого. Беру МБ и не заморачиваюсь.
ну тогда вместо врестеля надо было брать блок, а вместо такла клавсу :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 09 Июля 2016, 23:07
Агильный ранер норсов кинул 5 5 и шас не представляю что брать . 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 09 Июля 2016, 23:49
Агильный ранер норсов кинул 5 5 и шас не представляю что брать .
А есть кому пас принимать?
Можно конечно стронг арм и изображать хаев...
Хотя я бы взял додж и не парился


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Июля 2016, 00:22
Агильный ранер норсов кинул 5 5 и шас не представляю что брать .
можно джагу дать или гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Июля 2016, 00:31
Агильный ранер норсов кинул 5 5 и шас не представляю что брать .
я бы брал мув наверное, 8-3-4-7 статы - это практически кэтчер Хаев, только + блок и донтлесс и - кэтч. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Июля 2016, 10:04
Да мув конечно, у ранеров же в А-ветку прямой доступ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 10 Июля 2016, 10:34
у ранеров же в А-ветку прямой доступ?
да

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Июля 2016, 10:41
 Ну тогда тем более мув надо брать, силовой игры у норсов хватает и для линейных дубль 100% гард. Мув на раннере очень полезная штука. У тебя же он мячи носит - зачем ему поставляться даже в защите, лучше выбить мяч поднять и уйти с ним в закат.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 10 Июля 2016, 13:24
мяч таскают оба ранера этот вообше обычно через пас на сильного 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Июля 2016, 17:51
если играешь через пас, то и бери пас на ранера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 10 Июля 2016, 18:06
мув и спринт - это уже вантерн на 2 толчка да с 4 то агилой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 11 Июля 2016, 13:27
Мув же, тут и сомнений не должно быть. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 11 Июля 2016, 23:33
Дак страшно мув брать у меня всего 2 игры не против башеров осталось 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Июля 2016, 07:34
А чем мув против ловкачей плох? Гард понятно имеет меньше шансов получить в чавку при этом, но вполне может быть избыточным, если хорошо пойдут пробои.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 12 Июля 2016, 11:17
Нулевой козел выкинул 6-5. Что ему брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Июля 2016, 11:41
Агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 12 Июля 2016, 13:23
raspel, а кто на ЛОС ходить будет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Июля 2016, 14:13
Drunkergnom, кто-нибудь другой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 12 Июля 2016, 16:37
raspel, пришлось еще докупать одного козла. ТВ раздуло аж до 1750. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 12 Июля 2016, 17:06
Drunkergnom, у тебя так много агильных козликов? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Июля 2016, 17:18
Зажрались понимаешь - куда вам столько статапов? :bat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 12 Июля 2016, 17:19
artkosti, кто бы говорил, набрал силы и радуется. :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Июля 2016, 17:45
artkosti, кто бы говорил, набрал силы и радуется. :D
Кто бы радовался - они меня бесят последние матчей 10, да и вообще - поменял бы их всех на 1 гаттера с 11 мувом в команду :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 12 Июля 2016, 18:04
genie, у меня две +силы и один +армор, а теперь еще и +агила. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Июля 2016, 19:09
Drunkergnom, ну ты не растраивайся
продашь авалу за копейки и будет кого на лос ставить

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 12 Июля 2016, 19:42
neproxy, да хоть весь состав сливай, кроме коровы-инвалида. Одна она тащит матчи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Июля 2016, 01:44
что вудским линейкам профитнее брать первыми апами, додж или блок\ресл?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 13 Июля 2016, 04:41
что вудским линейкам профитнее брать первыми апами, додж или блок\ресл?
смотря сколько такла впереди ну или как часто ты любишь блочить)

А вообще диванная аналитика предлагает брать серединку, на половинку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Xakaz от 13 Июля 2016, 06:37
Grindcore, считаю, что сначала нужно взять столько блоков/реслов, чтобы хватало надежно раздать четыре блока в атаке (два блока/ресла на линейках + два танцора или три блока/ресла на линейках и не ставить танцоров в атаке на ЛоС). Дальше додж лучше. Еще от стиля игры, конечно, зависит - мне кажется, что я за лесных сильно увлекаюсь блоками, иногда в ущерб надежной защите мяча - поэтому мне не хватает блоков/реслов на линейках.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Июля 2016, 07:56
Ты 7-арморными игроками, которым до первого апа надо по сути ждать МВП (+пасс), раздаёшь блок/рестл и дерёшься? А до следующего ещё хз сколько ждать, ибо всё СПП забирают позиционные.

Надо додж брать и уходить из контакта, с 4 агилой легко можно отводить своих игроков от соперника и не подставляться лишний раз. Такл у соперников, кроме дварфов появляется не очень скоро.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Июля 2016, 08:16
Grindcore, я бы блоками сначала обмазался. Если противник завален/оттолкнут, то он и не ударит в ответ. А в трудных случаях доджнуться можно и без доджа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 13 Июля 2016, 08:34
Вудам - я за додж. Даркам - за блок/рестл. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Июля 2016, 11:39
продашь авалу за копейки

Сулик фигни не скажет!


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Июля 2016, 11:47
Ты 7-арморными игроками, которым до первого апа надо по сути ждать МВП (+пасс), раздаёшь блок/рестл и дерёшься? А до следующего ещё хз сколько ждать, ибо всё СПП забирают позиционные.

Надо додж брать и уходить из контакта, с 4 агилой легко можно отводить своих игроков от соперника и не подставляться лишний раз. Такл у соперников, кроме дварфов появляется не очень скоро.
да вчера в нафе ад какой то был. мои 1100 вуды кидались на хаос 2000...правда каких то нубиков с 16 козлами и 6 рр
По этому у меня линейки  на травмах и тд, сделали много больше спп, чем вд. Даже пень усердно хватал 1-2-2 на 3 кубах и остался с 0 спп %)

пока имею 3 линейки ресл\кик\гвад. дальше наверно буду брать доджи первым апом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Июля 2016, 12:52
Grindcore, зачем ставить в пример один матч, причём с кривым соперником?
По терверу, уйти из контакта с соперником при 4АГ и доджом 35/36.
Если ты взял блок, то ты либо подводишь откуда то ассист, либо получаешь 1/6 на фейл, 1/6 остаться в контакте с ним, 2/6 на стрелки и 2/6 сбить соперника. Это ещё не учитывая, случаев гарда/4СТ у соперника.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Июля 2016, 12:55
Grindcore, зачем ставить в пример один матч, причём с кривым соперником?
По терверу, уйти из контакта с соперником при 4АГ и доджом 35/36.
Если ты взял блок, то ты либо подводишь откуда то ассист, либо получаешь 1/6 на фейл, 1/6 остаться в контакте с ним, 2/6 на стрелки и 2/6 сбить соперника. Это ещё не учитывая, случаев гарда/4СТ у соперника.
я вчера сыграл 4 мачта и все с хаосом 1600-2000

либо поздно очень играл и не в прайм тайм, либо совсем мало народу осталось в наф. До этого хуманами 1600 тоже соперника равного, ни разу не мог найти. Либо хаос 2000, либо стратовый ростер, чей нибудь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Июля 2016, 13:02
Grindcore, я не про ТВ, а про команду - 16 козлов и 6РР как-то перебор, значит и соперник играл так себе, что позволял тебе бить себя.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Июля 2016, 17:40
Нужен ли тровер оркам или и без него можно нормально играть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Июля 2016, 17:42
Нужен ли тровер оркам или и без него можно нормально играть?
тровер плох конечно, но кроме него можно носить только гобосом. Ибо делая ранером одного из блицеров-можно просесть в атаке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Июля 2016, 17:46
Grindcore, чем плох? Нормальный посан.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 13 Июля 2016, 17:46
Нужен ли тровер оркам или и без него можно нормально играть?
Нужен, но можно нормально играть и без него (если, скажем, какой-нибудь Блицер или Линейный поймает +АГ и станет основным мяченосцем).

В стартовом ростере, мне кажется, не стоит отказываться от Тровера (главным образом, из-за ШХ), но и без него найдётся кому мяч потаскать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Июля 2016, 17:49
Grindcore, чем плох? Нормальный посан.
он нормальным становится лвл с 3-4 разве что :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Июля 2016, 17:55
Нужен ли тровер оркам или и без него можно нормально играть?
можно и без него


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Июля 2016, 17:56
raspel, этот вопрос касается существующей команды. Я начинал без тровера, а сейчас накопил на него деньжат. Сомнения возникли из-за того, что один блицер получил +аг, а сам тровер будет у меня 13 игроком. У меня и так команда самая дорогая в группе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Июля 2016, 17:57
TimX,вот из блицера с АГ и делай мяченосца, а тровер не очень нужен.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 13 Июля 2016, 17:58
TimX, ну, мяч ведь будет таскать Блицер с АГ? Тогда зачем Тровер?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Июля 2016, 18:02
raspel, будет пасовать на агильного)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Июля 2016, 18:03
raspel, будет пасовать на агильного)
и это может быть очень эффективно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Июля 2016, 18:06
raspel, Aval, Grindcore, спасибо за ответы. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Июля 2016, 18:25
и это может быть очень эффективн
надо только еще дамп-офф взять и нервы?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Июля 2016, 18:28
Нервы можно, дамп-офф не.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Июля 2016, 18:29
а пас блок работает на свой дампофф?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Июля 2016, 18:32
Такое даже я не тестил.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Июля 2016, 18:54
а пас блок работает на свой дампофф?
непонятный вопрос


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 13 Июля 2016, 19:20
Grindcore, нет не работает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Июля 2016, 20:51
Grindcore, нет не работает
печально, а то можно было за ушастых новой грязи напридумывать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 14 Июля 2016, 13:54
ну это могло бы оживить этот мертворожденный скил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 14 Июля 2016, 13:56
neproxy, не совсем он мертворожденный. В играх против всяких прошек и хаев вполне себе работает, особенно в сочетании с дистурбинг презенц. У кого-то был весьма гимморойный гаттер такой в ББ1. У Нелдора, кажись.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 14 Июля 2016, 14:19
Rjak,ну нелдор небось мискликнул :)
вот я помню когда можно было пальца за 180 нанимать
золотые были времена


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Июля 2016, 14:25
Rjak, да нормальные пасы делаются раз в пять игр каких-нибудь, а те, где игрок будет стоять на линии паса, уже будет раз в двадцать игр, а когда будет перехват раз в пятьдесят мне кажется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Июля 2016, 14:28
был у меня гаттер неудачник, которому взял на 5 лвл пасблок. Пару раз он реально давал на кэчера или тровера тз этим скилом , или даже перекрывал проход им.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 14 Июля 2016, 14:32
вообщем приходим к выводу
взять пасблок можно только с пъяну только в элвенбоуле
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 14 Июля 2016, 14:40
neproxy, не, у Нельдора был план. Он гаттеру взял блок, сс, дистурбинг презенц и пасс блок. Реально гиммор был. Я так понимаю против ЧоП "Радуга" был пацан.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Июля 2016, 15:22
Пятиловкий козел кинул 5-5. Что взять? Больше ни чего нет. Даже рога спилили и продали.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Июля 2016, 15:23
stbbr,додж! Потом блок и шурхенды. А потом он умрет на ГФИ :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Июля 2016, 15:23
Aval, а можно без смерти?  :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Июля 2016, 15:31
stbbr,на самом деле такому козлу можно много что взять, все зависит от остальной команды.

+АГ+АГ+додж+блок и он уже будет очень-очень хорош.

Был у меня похожий паренек (https://fumbbl.com/p/player?op=view&player_id=8562182)! Что он творил!!!

Но бывают и другие неудачники.
Вот например (http://rubbl.ru/index.php?topic=278.msg3268#msg3268). Тренер радовался когда он сдох, потому что он ВСЕГДА кидал 1-цы :)



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Июля 2016, 15:43
Aval, этот пока ведет себя сносно. Будем ожидать от него новых свершений. Вообще, в планах, взять на него пас-блок и длинные ноги.  :accepted: Но посмотрим на его поведение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Июля 2016, 15:45
взять на него пас-блок и длинные ноги

ЧО?!

Не порти уникального игрока. Блок+додж+ШХ


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Июля 2016, 15:53
Aval, тише ты, всё нормально, зачем себе конкурентов растить, ну хочет человек пасс-блок и длинные ноги - пускай берёт :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 14 Июля 2016, 16:23
stbbr, бери лип, не контрится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Июля 2016, 21:34
laViper, так это КОЛ. Там же можно и извращениями позаниматься. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Июля 2016, 22:29
кто то пробовал массово брать на линейках вудов тень 2-3 навыком?(или линейки всегда отлетают раньше, чем появится хотябы 3 таких?) :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Июля 2016, 23:39
вудовская линейка с гардом кинула дубль. Игнорить(на ум приходит первое, СФ и 2ое, чуть меньше мне нравится, толстый череп)? если да, то что брать, блок или додж?

З.Ы. Пень за 9 игр не нанес ни одной травмы и не заработал ни одного спп. А ведь брал я его в надежде на скорый граб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Июля 2016, 07:59
СФ можно компенсировать СС, а толстый череп даже биггаи неудачники не берут до последнего момента, когда остаётся на выбор с сильной рукой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 08:01
СФ можно компенсировать СС, а толстый череп даже биггаи неудачники не берут до последнего момента, когда остаётся на выбор с сильной рукой.
Это не делает такой выбор правильным)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Июля 2016, 08:23
Romyr, ну толстый череп как обратный навык МБ, почему-то работает только частично на травме. Да, он ещё срабатывает при других пробоях, вроде ГФИ, доджа и т.д. но тем не менее навык получился слабый, правда его раздали всяким гномам прямо на старте :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 08:37
Romyr, ну толстый череп как обратный навык МБ, почему-то работает только частично на травме. Да, он ещё срабатывает при других пробоях, вроде ГФИ, доджа и т.д. но тем не менее навык получился слабый, правда его раздали всяким гномам прямо на старте
Но когда особо ничего и не нужно, то череп выглядит привлекательнее сильной руки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Июля 2016, 08:43
Вудовские линейки с толстым черепом?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 15 Июля 2016, 09:01
Вудовская линейка редко доживает до более чем 3 скиллов. Потому не стоит брать всякую фигню. Блок/рестль, гард, додж/фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Июля 2016, 10:56

Цитата
Но когда особо ничего и не нужно, то череп выглядит привлекательнее сильной руки.
Это только в контексте биггаёв, для всех остальных всегда найдётся что получше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Июля 2016, 11:34
Рестл что-то упал в моих глазах в последнее время. Безусловно, он обязательно нужен на игроках, специализированных для отбора мяча. А вот всем остальным я теперь буду брать только блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Июля 2016, 11:47
Рестл что-то упал в моих глазах в последнее время. Безусловно, он обязательно нужен на игроках, специализированных для отбора мяча. А вот всем остальным я теперь буду брать только блок.
прекращай играть бретами)

решил вудам брать первым навыком ресл и вот вообще ни разу не пожалел. уже 3 линейки с реслом. И это вполне себе угроза для мяча  получается, если дансер не может или не подходит для блица.

вчера напырил забугорного стримере Sege :horse:

З.Ы. линейке с гардов взял додж, не стал извращаться 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 15:25
Не получается найти причину взять + агилу вместо обычного апа на нулевой линейке вот в такой команде.
Есть идеи нафиг оно может быть надо? :)
Спойлер: Показать
(http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/264967950069308702/0A2066AC2C156607EB6F458723529D05A76912C6/)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Июля 2016, 15:27
Есть идеи нафиг оно может быть надо? :)
Берёт потом Блок и ШХ, таскает мячики. Чем не причина?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 15:29
Берёт потом Блок и ШХ, таскает мячики. Чем не причина
У меня уже есть парень с ШХ, которому можно взять блок. И оно будет дешевле и вполне надежно. Я правда предпочитаю пасовую игру, так что блок в принципе маловероятен в ближайшее время.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Июля 2016, 15:29
Берёт потом Блок и ШХ, таскает мячики. Чем не причина
+1

И тровера уволь


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Июля 2016, 15:30
Не получается найти причину взять + агилу вместо обычного апа на нулевой линейке вот в такой команде.
Есть идеи нафиг оно может быть надо? :)


Спойлер: Показать
(http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/264967950069308702/0A2066AC2C156607EB6F458723529D05A76912C6/)
можно взять. Эльф в команде хуманов лишним не будет. я бы не стал его точить под что то. про сто универсал. после аги ресл\такл и так далее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 15:30
И остаться с 1 реролом? Не спасибо.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Июля 2016, 15:32
И остаться с 1 реролом? Не спасибо.


а, так ты в абуз без блицеров играешь, я не внимательно посмотрел. тогда конечно бери.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 15:33
Наверно все же возьму, не понравится могу уволить, все же не слишком качанный игрок. Команда все еще дешевая (правда будет зависеть с кем будет парить во многом.) Поэтому могу пролететь только еще большим абузерам, аля масс холопы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Июля 2016, 15:36
У меня уже есть парень с ШХ, которому можно взять блок. И оно будет дешевле и вполне надежн
С +АГ подборы и доджи всё же несколько более вероятны.
. Я правда предпочитаю пасовую игру
Время попробовать беговую?
. Я правда предпочитаю пасовую игру
...а это там не Лидер ли случаем? Не совсем то для пасовой игры - даже перестраиваться под бег не надо. Ну, разве что Кетчера с Нервами ставить поближе, под вкладку.



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Июля 2016, 15:37
Наверно все же возьму, не понравится могу уволить, все же не слишком качанный игрок. Команда все еще дешевая (правда будет зависеть с кем будет парить во многом.) Поэтому могу пролететь только еще большим абузерам, аля масс холопы.
вместо 2го кэтчера-лучше бы блицера взять. вообще идея так себе, холопы и норсы явно выигрывают в такой игре. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 15:44
Цитата
н
С +АГ подборы и доджи всё же несколько более вероятн
Доджей не бывает. Для подборов нужно брать еще ап.

Цитата
ру
Время попробовать бегов
Лучше бегает 6ой мув чем 8ой, так что угрожать заносом будут все же принимающие. Точность на пасующем выигрывает по цене, чем + агила, а эффект со встроенным пасом лучше.
до. Ну, разве что Кетчера с Нервами ставить поближе, под вкла
Ваще не вариант, так как кэтчер обычно стоит на максимальной дистанции заноса, обычно дальше прорываться проблематично, так как враг начинает группироваться на этих направлениях.
А стоять на дистанции вкладки в таком случае, означает тратить больше ресурсов на прикрытие, ибо до тебя с твоим 6ым мувом добегает вообще почти кто угодно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Июля 2016, 15:45
Romyr,это очень плохой план отказываться от блицеров для лоуТВ. Тогда лучше орков возьми.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 15:46
вместо 2го кэтчера-лучше бы блицера взять. вообще идея так себе, холопы и норсы явно выигрывают в такой игре.
Если брать в расчет именно такую стратегию и старт, то не спорю. В более продолжительной игре - уже не факт.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 15:51
Romyr,это очень плохой план отказываться от блицеров для лоуТВ. Тогда лучше орков возьми.
Да норм заходит. Над орками думал, но выбор пал на людей. У них звезды смотрелись лучше.
+ ко всему орки слишком медленные для этого. Ты не можешь создать угрозу заноса с двух флангов одновременно, и противник может не слишком распылясь давить на клетку, ибо по другому тебе мячик не унести.

Без блицеров играть не так страшно, ибо есть часто 1-2 пятисильных (или один из них четырехсильный) игрока, причем одни из них с блоком. Отсутствие лишнего мува совсем не заметно, отсутствие блока ощутимо на старте, тут не спорю. Но стоит обрасти врестлами, как в принципе уже пофигу. В остальном профит блицеров в гвардах, но играть можно и без гвардов, если размазываться по полю.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 15 Июля 2016, 15:53
вместо 2го кэтчера-лучше бы блицера взять
Чем лучше-то?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Июля 2016, 16:14
вместо 2го кэтчера-лучше бы блицера взять
Чем лучше-то?

ну хз, может ты играешь в тактику забега 2х кэтчеров, но я такое не одобряю даже на эльфа, что уж говорить от 3 агильных манкеях
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Июля 2016, 18:54
Romyr, троверу голову возьми следующим апом.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _nav_ от 16 Июля 2016, 23:18
Что взять эльфийской линейке хаев с минус броней рестлом, уклонением? Что то у меня нет хороших идей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 16 Июля 2016, 23:19
_nav_, фенд или такл. На ЛоС если - то фенд, если вперде много блоджеров - то такл. В принципе СС еще можно, но это от твоего стиля зависит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Oldboy от 22 Июля 2016, 07:17
Воин хаоса первый ап и дубль. Что взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Июля 2016, 07:58
Oldboy, додж или игнорить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Июля 2016, 08:02
Oldboy, игнорируй, сильно замедляет развитие, если в основной лиге.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 22 Июля 2016, 09:16
Oldboy, теоритически, _теоритически_, возможен подскок. Зависит от других ХВ и раскачки команды в целом.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Июля 2016, 09:26
aDant, ну не первым же апом.... джамп первым апом - отстоище..... он нормально заработает к 51 спп не ранее, а до 51 спп с джампапа на 6 спп знаешь сколько качаться? 

Если растить не убийцу, а полезного игрока то брать додж, потом блок, гард, СФ и т.д.

А если убийцу - то первым апом игнорить дубль.... я вот взял джампап первым апом и за 3,5 сезона еле еле до 31 спп его докачал.... вот буквально позавчера....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Июля 2016, 10:13
я бы сразу додж брал, это же всетаки не борк. и агила 3 и мув 5. Может и потерпеть и побегать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Июля 2016, 11:44
кто пробовал давать вдуам 3 скилом(без учета дублей и статов) масс тень? или СС будет профитнее? Взял тень на одного из дансеров-радует просто неимоверно. Противник часто ее не учитывает или ошибается из-за нее...а если это будет повсеместно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 22 Июля 2016, 11:50
кто пробовал давать вдуам 3 скилом(без учета дублей и статов) масс тень?
гномы будут рады, без разницы при этом - будешь ли ты его использовать, или нет

а если это будет повсеместно?
1 раз за ход противника в среднем... о какой повсеместности тогда речь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Июля 2016, 11:56
кто пробовал давать вдуам 3 скилом(без учета дублей и статов) масс тень?
гномы будут рады, без разницы при этом - будешь ли ты его использовать, или нет


а если это будет повсеместно?
1 раз за ход противника в среднем... о какой повсеместности тогда речь?
Ну гномы это отдельный разговор и то против ранеров думаю будет заходить.
А вообще игроки с тенью перестраиваются, даже после блица по ним или когда кого то бьют рядом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Июля 2016, 12:33
aDant, ну не первым же апом.... джамп первым апом - отстоище..... он нормально заработает к 51 спп не ранее, а до 51 спп с джампапа на 6 спп знаешь сколько качаться?

Можно, если потом его усиленно и целенаправленно кормить ТДи. И не 51, а 31. джапм+мб+по уже профит начинается.
А ты же наверняка носил мячики своим блоджером с шурхендами. Но в любом случае качать тяжко.

Я бы либо игнорил дубль, либо брал додж. Смотря какая тактика. Хаос может всегда игнорить дубль без ущерба.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Июля 2016, 12:34
кто пробовал давать вдуам 3 скилом(без учета дублей и статов) масс тень?
мало кто доживает. И мне кажется фигня будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Июля 2016, 12:54
А ты же наверняка носил мячики своим блоджером с шурхендами.
Но цель то была не прокачать ХВ а выиграть матч, вот и приходилось носить мячики блоджером с ШХ. А так то можно качать его быстрее но сидеть в Саламандрах пока он не докачается. Потому что перспективы выиграть без блоджера с ШХ ниже как ни крути.

Ну и на 31 спп он без блока у тебя будет. А это не очень. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Июля 2016, 13:16

Ну остальные же с блоком.

Но цель то была не прокачать ХВ а выиграть матч, вот и приходилось носить мячики блоджером с ШХ

СЛАБАК!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 22 Июля 2016, 13:58
Grindcore, масс шадовинг с 7-м мувом так себе затея. На 2-3 х игроков с 8-м мувом имеет смысл. Один ВД и один кэтчер, например. Блодж, СС, шадовинг, такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Июля 2016, 14:07
Aval, да фигня ето всё слишком сильный акцент в 1 игрока. Дубль ХВ-кам нужен не раньше 4лвла.
Barristan, а я тебе говорил что это ерись на первом апе дубль! ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Июля 2016, 14:43
кто пробовал давать вдуам 3 скилом(без учета дублей и статов) масс тень?
мало кто доживает. И мне кажется фигня будет.
на самом деле в выживаемости игроков очень помогает триман, обсорбя либо в себя блоки, либо держа хотябы от 2х игроков на себе пару ходов.

у меня щас 5 гардов и я почти каждый матч, делаю блоков не меньша, а то и больше чем башеры...и при таком контакте именно под эту тиму и думаю затестить тень.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vassago от 22 Июля 2016, 15:35
В свете последних событий по шадоувингу... Ситуация - 1 игрока команды А держат 2 игрока команды Б с шадоувингами. Игрок команды А делает додж. Вопрос - какой из игроков с шадоувингом из команды Б пойдет за ним? И кто это выбирает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Июля 2016, 21:57
та же фигня что и с подкатом, последний раз, когда у меня двое подктчиков держали одного доджащего, мне не предлагали выбрать того, кто упадет. Просто над игроком загорелась табличка юзать подкат или нет. Упал кстати не тот, кем я хотел.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Июля 2016, 22:40
та же фигня что и с подкатом, последний раз, когда у меня двое подктчиков держали одного доджащего, мне не предлагали выбрать того, кто упадет. Просто над игроком загорелась табличка юзать подкат или нет. Упал кстати не тот, кем я хотел.
Какая-нибудь зависимость найдена? - Вроде порядкового номера игрока - ID, или чего-нить ещё? - Есть мысли о том, как это программно решается?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Июля 2016, 22:41
та же фигня что и с подкатом, последний раз, когда у меня двое подктчиков держали одного доджащего, мне не предлагали выбрать того, кто упадет. Просто над игроком загорелась табличка юзать подкат или нет. Упал кстати не тот, кем я хотел.
Какая-нибудь зависимость найдена? - Вроде порядкового номера игрока - ID, или чего-нить ещё? - Есть мысли о том, как это программно решается?
броском д6 :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Июля 2016, 23:08
в настолке то, конечно, на 4+, но тут же непонятно как тебя поимеют цианиды  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 25 Июля 2016, 13:55
Вчера наш бистмен бол кериер, уже имеющий, экстра арм, шур хендс, блок и кор, взял 5 ап, опять обычный(ну нет чтоб дублик или + мув наролить :( ). И мы в раздумьях чего же ему брать. Пока варианты видятся следующие - стенд фирм, чтобы по краю бегать и из клетки не вылетать, вторую голову отрастить и косплеить эльфа, такл, чтобы в качестве сейфти быть эффективнее. Пока склоняюсь к стенд фирму, все же +Аг козлик у нас уже есть и вторая голова куда как полезнее на нем будет, а такл все же не повысит надежность игрока в его основной роли, но может быть есть другие интересные варианты, которые я проглядел? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 25 Июля 2016, 14:07
Barristan, джампап, мб, блок, при условии наличия других раскаченных игроков в команде, нормальная последовательность для убийцы. Но, подчеркнул: этот вариант от многого зависит.

В нормальной ситуации я бы решал так: нулевая или близко к нулевой команда - игнорим дубль, ненулевая и есть убийцы берем додж. Раскаченные ХВ, козлы, есть убийцы но недостаточно, можно начать растить с джампапа. Это все же лишние удары.

gripen89, как насчёт фенда? Стендфирм все же больше для гардов и безумцев полезнее. Еще неплохой вариант мерзкий вид.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 25 Июля 2016, 14:18
Barristan, джампап, мб, блок, при условии наличия других раскаченных игроков в команде, нормальная последовательность для убийцы. Но, подчеркнул: этот вариант от многого зависит.
В нормальной ситуации я бы решал так: нулевая или близко к нулевой команда - игнорим дубль, ненулевая и есть убийцы берем додж. Раскаченные ХВ, козлы, есть убийцы но недостаточно, можно начать растить с джампапа. Это все же лишние удары.
Блок должен быть первым! Тоже когда-то брал мб первым - "быстро качнемся на травмах и будет блок ...".  В итоге этот подход убил  мне немало нервных клеток, когда каждый раз при броске молишься "только не бд, только не бд" и заходят они самые, а ты сидишь  и полыхаешь. Так что блок первый, а потом что угодно, исключения разве что для +силы на хв и козликов и +аг на козликах. А дубль я бы проигнорировал(да жаба давить будет, но нервы дороже).
gripen89, как насчёт фенда? Стендфирм все же больше для гардов и безумцев полезнее. Еще неплохой вариант мерзкий вид.
Мерзкий вид это на какого-нибудь лосовика 3-4м апом, а тут хотелось бы что-то более полезное, все же блок в мяченосца событие не столь частое и шанс 1/6 на срабатывание навыка - так себе план(по факту 1d6 с блоком), жопокруты-прули и на 1d6 всегда наролят что им нужно. Стендфирм полезен для беганья в полуклетки по краю+ при блице в козлика в клетке, мы сможем противодействовать выталкиванию, а если даже и  упадем, то мячик полетит на "стенку клетки", а не за ее пределы дальнейший скаттер мячика, конечно тоже лотерея, но все же, задачу подбора выбитого мячика для противника это скорее всего осложнит. Фенд вроде и неплох, но бить  нас будут как правило с блица и фенд в этом случае уже не столь эффективен.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 25 Июля 2016, 14:24
gripen89, ну дак у тебя тут 5й ап. А вид всяко иногда может отменить блок или заставить сделать рерол. 2-4+ блока в мяченосца за матч происходит, так что ты берешь минимум порядка 50% вероятность что 1 из блоков отменится. Не так уж и плохо. А зная сколько падает даблединиц....
Стендфирм будет работать ТОЛЬКО в такой ситуации, а они не так уж чтоб прям даже в каждом матче случаются. Лучше уж фенд, чтоб при стрипболе выбивала не мешал ловить мяч, не работало безумие, ПО, да и дополнительных ассистов не давалось на следующие блоки по мяченосцу.



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 25 Июля 2016, 14:34
gripen89, ну дак у тебя тут 5й ап. А вид всяко иногда может отменить блок или заставить сделать рерол. 2-4+ блока в мяченосца за матч происходит, так что ты берешь минимум порядка 50% вероятность что 1 из блоков отменится. Не так уж и плохо. А зная сколько падает даблединиц....
Стендфирм будет работать ТОЛЬКО в такой ситуации, а они не так уж чтоб прям даже в каждом матче случаются. Лучше уж фенд, чтоб при стрипболе выбивала не мешал ловить мяч, не работало безумие, ПО, да и дополнительных ассистов не давалось на следующие блоки по мяченосцу.


Дабл единицы обычно мои инвалиды собирают... При атаке ловкачей стендфирм не создаст помех для подбора мячика, все же чаще всего выбивает один игрок,а уносит другой. в случае же позиционной толкотни стендфирм не позволит оттолкнуть нас под еще один блок.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 25 Июля 2016, 15:32
gripen89, ну дак у тебя тут 5й ап. А вид всяко иногда может отменить блок или заставить сделать рерол. 2-4+ блока в мяченосца за матч происходит, так что ты берешь минимум порядка 50% вероятность что 1 из блоков отменится. Не так уж и плохо. А зная сколько падает даблединиц....
Стендфирм будет работать ТОЛЬКО в такой ситуации, а они не так уж чтоб прям даже в каждом матче случаются. Лучше уж фенд, чтоб при стрипболе выбивала не мешал ловить мяч, не работало безумие, ПО, да и дополнительных ассистов не давалось на следующие блоки по мяченосцу.

Дабл единицы обычно мои инвалиды собирают... При атаке ловкачей стендфирм не создаст помех для подбора мячика, все же чаще всего выбивает один игрок,а уносит другой. в случае же позиционной толкотни стендфирм не позволит оттолкнуть нас под еще один блок.

сколько такла на команду? я бы все же подумал на этим скилом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 25 Июля 2016, 15:37
gripen89, ну дак у тебя тут 5й ап. А вид всяко иногда может отменить блок или заставить сделать рерол. 2-4+ блока в мяченосца за матч происходит, так что ты берешь минимум порядка 50% вероятность что 1 из блоков отменится. Не так уж и плохо. А зная сколько падает даблединиц....
Стендфирм будет работать ТОЛЬКО в такой ситуации, а они не так уж чтоб прям даже в каждом матче случаются. Лучше уж фенд, чтоб при стрипболе выбивала не мешал ловить мяч, не работало безумие, ПО, да и дополнительных ассистов не давалось на следующие блоки по мяченосцу.
Дабл единицы обычно мои инвалиды собирают... При атаке ловкачей стендфирм не создаст помех для подбора мячика, все же чаще всего выбивает один игрок,а уносит другой. в случае же позиционной толкотни стендфирм не позволит оттолкнуть нас под еще один блок.
сколько такла на команду? я бы все же подумал на этим скилом
Мало, один на 6 арморном  :facepalm: клмб козле-убиваторе. Но все же хотелось бы повысить надежность мяченосца, а не его универсальность, все же я в итоге пришел к подходу "профи полезнее, чем универсалы" - мяченосец должен носить мячик в первую очередь.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 25 Июля 2016, 15:41
gripen89, ну дак у тебя тут 5й ап. А вид всяко иногда может отменить блок или заставить сделать рерол. 2-4+ блока в мяченосца за матч происходит, так что ты берешь минимум порядка 50% вероятность что 1 из блоков отменится. Не так уж и плохо. А зная сколько падает даблединиц....
Стендфирм будет работать ТОЛЬКО в такой ситуации, а они не так уж чтоб прям даже в каждом матче случаются. Лучше уж фенд, чтоб при стрипболе выбивала не мешал ловить мяч, не работало безумие, ПО, да и дополнительных ассистов не давалось на следующие блоки по мяченосцу.
Дабл единицы обычно мои инвалиды собирают... При атаке ловкачей стендфирм не создаст помех для подбора мячика, все же чаще всего выбивает один игрок,а уносит другой. в случае же позиционной толкотни стендфирм не позволит оттолкнуть нас под еще один блок.
сколько такла на команду? я бы все же подумал на этим скилом
Мало, один на 6 арморном  :facepalm: клмб козле-убиваторе. Но все же хотелось бы повысить надежность мяченосца, а не его универсальность, все же я в итоге пришел к подходу "профи полезнее, чем универсалы" - мяченосец должен носить мячик в первую очередь.

хаосу надо много таклов. 4 минимум
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 25 Июля 2016, 16:00
gripen89, ну дак у тебя тут 5й ап. А вид всяко иногда может отменить блок или заставить сделать рерол. 2-4+ блока в мяченосца за матч происходит, так что ты берешь минимум порядка 50% вероятность что 1 из блоков отменится. Не так уж и плохо. А зная сколько падает даблединиц....
Стендфирм будет работать ТОЛЬКО в такой ситуации, а они не так уж чтоб прям даже в каждом матче случаются. Лучше уж фенд, чтоб при стрипболе выбивала не мешал ловить мяч, не работало безумие, ПО, да и дополнительных ассистов не давалось на следующие блоки по мяченосцу.
Дабл единицы обычно мои инвалиды собирают... При атаке ловкачей стендфирм не создаст помех для подбора мячика, все же чаще всего выбивает один игрок,а уносит другой. в случае же позиционной толкотни стендфирм не позволит оттолкнуть нас под еще один блок.
сколько такла на команду? я бы все же подумал на этим скилом
Мало, один на 6 арморном  :facepalm: клмб козле-убиваторе. Но все же хотелось бы повысить надежность мяченосца, а не его универсальность, все же я в итоге пришел к подходу "профи полезнее, чем универсалы" - мяченосец должен носить мячик в первую очередь.
хаосу надо много таклов. 4 минимум
Если не будет серьезных потерь то обрастем уже к концу сезона - концовка у нас вроде несколько проще чем старт, на блочных гардо козлах скорее всего такл будет, ну и на хв 8 арморном скорее всего, т.к. ПОшить с 8 армором нам не очень хочется.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Июля 2016, 01:52
(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/7/3/2016072602_3908345_22720273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016072602_3908345_22720273.jpg)

кикер кинул 10, брать ли броню?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июля 2016, 01:59
Я бы не брал наверно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 26 Июля 2016, 02:45
такл лучше всего, 1 такла на команду маловато, а из-за кика он все равно на лос ходить не будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Июля 2016, 10:49
(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/7/3/2016072602_3908345_22720273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016072602_3908345_22720273.jpg)

кикер кинул 10, брать ли броню?
Вот вы специально что ли выискиваете такие имеджхостинги, которые чистую картинку не выдают... Да даже если и такие, нельзя разве прямую линку дать, чтобы вот без всякой фигни? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июля 2016, 11:09
Можно же прямо сюда заливать картинку  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Июля 2016, 12:32
(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/7/3/2016072602_3908345_22720273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016072602_3908345_22720273.jpg)

кикер кинул 10, брать ли броню?
Вот вы специально что ли выискиваете такие имеджхостинги, которые чистую картинку не выдают... Да даже если и такие, нельзя разве прямую линку дать, чтобы вот без всякой фигни?
да тут какой то странный форум, он во все окно фул картинку загружает)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Июля 2016, 12:38
Grindcore, можно же указать ширину и высоту :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Июля 2016, 13:05
(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/7/3/2016072602_3908345_22720273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016072602_3908345_22720273.jpg)

кикер кинул 10, брать ли броню?
Вот вы специально что ли выискиваете такие имеджхостинги, которые чистую картинку не выдают... Да даже если и такие, нельзя разве прямую линку дать, чтобы вот без всякой фигни?
да тут какой то странный форум, он во все окно фул картинку загружает)
Не хочешь на форум, не надо, хотя тут тоже все делается нормально. Но вставляй хотя бы прямую линку на картинку тогда, а не на сайт, который помимо этой картинки еще всякий мусор показывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Июля 2016, 13:15
(http://i11.pixs.ru/thumbs/2/7/3/2016072602_3908345_22720273.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016072602_3908345_22720273.jpg)

кикер кинул 10, брать ли броню?
Вот вы специально что ли выискиваете такие имеджхостинги, которые чистую картинку не выдают... Да даже если и такие, нельзя разве прямую линку дать, чтобы вот без всякой фигни?
да тут какой то странный форум, он во все окно фул картинку загружает)
Не хочешь на форум, не надо, хотя тут тоже все делается нормально. Но вставляй хотя бы прямую линку на картинку тогда, а не на сайт, который помимо этой картинки еще всякий мусор показывает.
У меня ад блок стоит, я такой проблемы не замечал)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июля 2016, 13:16
да тут какой то странный форум, он во все окно фул картинку загружае
можно под спойлер засунуть, удобно же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Июля 2016, 21:55
Какой ап на стадион лучше брать оркам? Думаю между гранитом, бутербродней и комнатой судей. Есть фолила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июля 2016, 23:09
TimX, взятка, маг или погодный купол. Гранит неочень.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Июля 2016, 23:53
TimX, гранит неочень (2)
Бутербродная ванлав, исключает два неприятных(один для тебя, раз фолила есть) ивента. Огры-охранники тоже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 27 Июля 2016, 00:29
TimX, взятка, маг или погодный купол. Гранит неочень.
Маг для орков мягко говоря спорен. Купол все же для каких-нибудь универсалов/ ловкачей. Насчет огров-охранников еще можно подумать, на булыжники с трибун и захваты поля порой начинает неслабо болеть,  но полезнее всего будет взятка, если есть игрок с френзи, то можно и о ларьке подумать, но я бы взятку брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Июля 2016, 00:34
TimX, взятка, маг или погодный купол. Гранит неочень.
Маг для орков мягко говоря спорен. Купол все же для каких-нибудь универсалов/ ловкачей. Насчет огров-охранников еще можно подумать, на булыжники с трибун и захваты поля порой начинает неслабо болеть,  но полезнее всего будет взятка, если есть игрок с френзи, то можно и о ларьке подумать, но я бы взятку брал.
не знаешь, что брать. Бери -50к к звездам. Может и сам сыграешь(трупожер у орков очень бесит), бомбардира вроде, тоже орки брать могут., да и противник редко обращает на этот бонус внимания.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Июля 2016, 02:48
в новой тиме нежити, гуль схватил первым апом дубль. что делать? щас в росторее 1 гуль и есть еще 70к банк.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 06:31
Grindcore, гард бери.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 27 Июля 2016, 10:54
в новой тиме нежити, гуль схватил первым апом дубль. что делать? щас в росторее 1 гуль и есть еще 70к банк.
Гард или забей. По сути гули обычно так или иначе связаны с переносом мяча или охотой за мячом, GA им для этого вполне хватает.
Если только будешь делать из гуля какой-нить изврат, типа выталкивателя или еще чего, тогда можно подумать, но вряд ли ты будешь делать это из первого гуля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 27 Июля 2016, 11:03
Можно взять лидера. Лишний рерол не помешает. Особенно на старте. Или игнорировать. Гард на гуле мне не нравится.

Отдельно можно рискнуть и взять пас/аккурейт, чтобы попытаться поиграть в пасовую игру, которая нехарактерна для нежити. Но чтобы это раскрылось, нужен еще один дубль. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Июля 2016, 11:04

Можно взять лидера. Лишний рерол не помешает. Особенно на старте. Или игнорировать. Гард на гуле мне не нравится.
или хмп или дамп оф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 11:18
Ymryn, ты наркоман. Специально вредные советы даёшь?  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 27 Июля 2016, 11:21
Grindcore, джагу бери  :yep:
С блица прорываться проще будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Июля 2016, 11:31
Ymryn, не слушай комби, он не шарит! :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 27 Июля 2016, 11:36
KoMBINAToR, нет, я даю те советы, которые могут сыграть. 
Лидер полезная штука. Гуля будет выходить на поле, будет его выдавать. Учитывая, что старт всего с 2мя блоками и нет никаких навыков на работу с мячом, реролы вещь полезная. Минусы - тормозится разивтие гули. Т.е. она не берет как раз этим самые навыки по работе с мячом или же блок, для повышения надежности. Т.е. прокачка команды несколько затормаживается. 

Выход игры в пас - стандартная схема приобретения опций. Вы кроме стандартного клеточного передвижения получаете возможность поиграть в пас. Плата за это как всегда - тормозится развитие команды. Повышается стоимость команды. Синергия с тем, что у гулей есть выход в агилу и они вполне могут взять кэтч, делает концепцию вполне рабочей.

Icerain, дамп офф мне не нравится тем, что играть через подставление гули под удар - черевато тем, что её в конечном итоге гуфнут. Ибо 7 броня без регена и аптечки. А если не подставлять, то навык будет очень ситуативным. 

ХМП - неплохой вариант. Тем более он уже делает игрока законченным (т.е. другие дубли не нужны). Возможность взять кэтч и дайвинг кэтч на свободных апах делает вроде бы систему рабочей, но ловить неточные пасы с 3ей агилой за счет дайвинг кэтча - это 4+. Что неочень то и хорошие шансы. Т.е. концепция хоть и рабочая, но неочень надежное и больше для ситуации, когда это будет последней надеждой. Хотя если есть агильная гуля на забегание, то очень может быть даже да. 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Июля 2016, 12:07
тоже подумываю над нервами...но и гард тоже не плохо, но по хорошему на раннем старте нужен скорый блодж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 12:23
или хмп или дамп офф
Icerain, Это же был сарказм, верно?  :)
Ymryn, а ты даже и не понял.
Лидер и пас - это нерабочие варианты. Лидер - портит гуля, да и зачем он нужен если 3рр на старте. Пас бесполезен без второго дубля и кэтча на другом гуле. А гули долго не живут. Ты просто советуешь как людям сливать тв и уровни в никуда.

Рабочих вариантов два. Либо брать гард, либо игнорить дубль и брать обычный навык (лучше всего блок/рестл)
Я рекомендую гард, потому что мобильный гард лишним не бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 12:27
по хорошему на раннем старте нужен скорый блодж
Блок другому возьмешь, гули быстро качаются. Не стоит отказываться от гарда, на старте он даже более полезен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Июля 2016, 12:31
Я тоже за гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Июля 2016, 12:50
или хмп или дамп офф
Icerain, Это же был сарказм, верно?  :)
Ymryn, а ты даже и не понял.
Лидер и пас - это нерабочие варианты. Лидер - портит гуля, да и зачем он нужен если 3рр на старте. Пас бесполезен без второго дубля и кэтча на другом гуле. А гули долго не живут. Ты просто советуешь как людям сливать тв и уровни в никуда.

Рабочих вариантов два. Либо брать гард, либо игнорить дубль и брать обычный навык (лучше всего блок/рестл)
Я рекомендую гард, потому что мобильный гард лишним не бывает.
кэч в аги, гулям без дубля берут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 12:58
Цитата
т.
кэч в аги, гулям без дубля б
А теперь читаем ещё раз и внимательно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 27 Июля 2016, 13:12
KoMBINAToR, ты предлагаешь нерабочие варианты. Гард портит гуля. Ибо томозит его развитие и заставляет его подставляться под удар. Ты просто советуешь как сливать людям апы и тв в никуда. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 27 Июля 2016, 13:14
щас в росторее 1 гуль
удали команду и начни новую с 3 гулями
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Июля 2016, 13:15
блок+додж+сс+гард - попаболь гуль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 27 Июля 2016, 13:17
Aval, или халявные 2 спп, которые сами к тебе прибежали. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Июля 2016, 13:18
Цитата
т.
кэч в аги, гулям без дубля б
А теперь читаем ещё раз и внимательно.
у тебя предложение построено не верно :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Июля 2016, 13:18
щас в росторее 1 гуль
удали команду и начни новую с 3 гулями
мне нравится так. старт в 3 гуля и с 2 рр, вообще не очень старт...

хотя что я понимаю, я и вудми играю в одного кэтчера, а дарками без ведьм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 27 Июля 2016, 13:20
Grindcore, я конечно свою последнюю команду нежити собирал 4 года назад
но по-моему там влазит 3 гуля и 3 рерола
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 13:20
Ymryn, сам ты можешь играть как хочешь, но другим людям мозги пудрить не надо. А то все будут брать джаггернаут первым апом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 13:21
но по-моему там влазит 3 гуля и 3 рерола
именно так
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 13:22
Цитата
о.
у тебя предложение построено не верно :wi
Не ври, это ты прочитал его неверно.  :nope:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 27 Июля 2016, 13:23
KoMBINAToR, ты можешь играть как хочешь, но другим людям не надо мозги пудрить. Я даю советы, которые работают. Я стараюсь в своих советах указывать плюсы и минусы, и уже людям самим решать устраивают ли их минусы и нужны ли им эти плюсы. Если ты не умеешь извлекать выгоду из моих рекомендаций, то не надо считать, что они нерабочие. Ты почему-то свято веришь, в то, что в бладбоул можно играть только так, как ты представил и других вариантов нет. Ты глубоко ошибаешься.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Июля 2016, 13:25
ну 3 гуля это какая то игра в нубского прулялу. игра через масс зомби-это как гномья стратегия-только еще сложнее :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 13:27
Я даю советы, которые работают.
Увы, нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 27 Июля 2016, 13:29
Вполне да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Июля 2016, 13:30
сам ты можешь играть как хочешь, но другим людям мозги пудрить не надо.

и это втирает тренер бретонов на дампоффе
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Июля 2016, 13:31
KoMBINAToR, Ymryn, завязывайте. :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Июля 2016, 13:32
я всегда считал, что в ББ каждый сам для себе решает какой стиль игры ему ближе, а по написаным гайдам не всегда приходишь к общему знаменателю. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 13:50
и это втирает тренер бретонов на дампоффе
На старых бретонцах это работоспособная тактика, я доказал на собственном примере.
На новых бретонцах это уже хрень.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 27 Июля 2016, 13:55
 Спор двух опытных тренеров:

- Ты советуешь фигню!
- Нет, ты советуешь фигню!
- А вот и нет!
- А вот и да!
 :D

По теме: будь в команде три гуля, лучше бы всего зашел гард. Но учитывая, что он один, то игнорить и брать блок, я думаю :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Июля 2016, 14:02

Цитата
По теме: будь в команде три гуля, лучше бы всего зашел гард. Но учитывая, что он один, то игнорить и брать блок, я думаю
Или брать гард и потерпеть чутка - гулей всё равно докупать.

Гард нежити хорошо заходит на гулях в том числе, ибо тогда можно вайтов растить в убивашек, и если будет внезапный подарок в виде дубля на муммиях, то их гард отложится. Гуль позволяет если что доставить куда нужно гард за счёт 7 мува и доджа.

А пассовая игра от лукавого - ибо если дублевый гуль с пасом умрёт, то нового растить будет непонятно как, при том что у тебя ещё часть гулей будет заточено на игру в пас. Да и гулям итак много чего надо - блок, СС, ШХ по хорошему несуну.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июля 2016, 14:10
А пассовая игра от лукавого
С 3 агилой особенно. Даже обмазанные пасовыми навыками бретонцы регулярно фейлят простейшие действия.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 27 Июля 2016, 15:56
Воспользуюсь-ка и я помощью зала :)
Крысы на хаос. 1 запасной с обоих сторон.
50к индасментов, 130к своих. Стадион хаоса на выталкивание. Есть грязный игрок.
Кто виноват и что делать? Что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 27 Июля 2016, 15:59
Смотря какая у тебя цель на игру. Если победить - мага, если выжить - аптечку и запасного.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Июля 2016, 16:26
маг мастхэв же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Июля 2016, 18:27
магже
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Июля 2016, 01:40
aDant, бери мага, хаоситов лучше подавать с дымком!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 28 Июля 2016, 12:32
+ силовая линейка с доджом кинула обычный ап. Рестль или блок? Если рестль - то будет охотник на блоджеров, отбиратель мячика. Если блок - то просто хлопец дать в морду.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 28 Июля 2016, 12:35
Rjak, рестль надо же пробивать дырку под атаку :) Но тогда она точно долго не проживёт, в общем зависит от того для чего она тебе нужна. :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Июля 2016, 12:36
+ силовая линейка с доджом кинула обычный ап. Рестль или блок? Если рестль - то будет охотник на блоджеров, отбиратель мячика. Если блок - то просто хлопец дать в морду.
я всем линейным вудов брал ресл и вполне доволен...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 28 Июля 2016, 12:37
genie, да дырку то пробивать есть кем. Для того денсер есть с джаггой и +силой. Скорее сейфити. Я не фанат давать денсерам рестль, потому нужен запасной боллхок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 28 Июля 2016, 12:39
я всем линейным вудов брал ресл и вполне доволен..
Ну я так и делаю, кроме гардеров и хлопцев с +аг. Тем выгоднее на ногах стоять. С другой стороны рестль+джамап+прочий такл вполне себе. То есть или делать харрасера, через блодж+СС. Отлично углы клетки марчить, за счет + силы, либо ловеца блоджеров, с рестлем+таклом
team.png
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Июля 2016, 12:48
Команда-читня
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 28 Июля 2016, 12:50
Aval, практически. В 5-м матче поломали кэтчера на минус мув. Точнее на минус силу, но доктор вправил ключицу сломав по ходу ногу.
Ресть возьму, след матч против вудей с 4 блоджерами. На 3 кубах кэтчеров валять самое оно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Июля 2016, 12:57
Почему у всех всегда такая читня, а у меня хрен с маслом.  :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Июля 2016, 13:00
Aval, практически. В 5-м матче поломали кэтчера на минус мув. Точнее на минус силу, но доктор вправил ключицу сломав по ходу ногу.
Ресть возьму, след матч против вудей с 4 блоджерами. На 3 кубах кэтчеров валять самое оно.
тем более у тебя было всего 2 ресла...не так уж и много. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Июля 2016, 13:01
Почему у всех всегда такая читня, а у меня хрен с маслом.  :(
хз я крыс дропнул потому что за все апы, 1 дбль и один стат...вот во всех левых турнирах команды нормально качаются, либо много дублей либо много и того и другова
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 28 Июля 2016, 13:02
Grindcore, ну, опять таки, я считаю что их должно быть 3 на ЛоСе и один на сейфети. 
При моей стандартной расстановке в обороне три рестлера/нулевых огребают на ЛоСе, три блоджера стоят в первой линии ловить блитц, а два денсера и три кэтчера стоят сзади.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Июля 2016, 13:04
Grindcore, ну, опять таки, я считаю что их должно быть 3 на ЛоСе и один на сейфети.
При моей стандартной расстановке в обороне три рестлера/нулевых огребают на ЛоСе, три блоджера стоят в первой линии ловить блитц, а два денсера и три кэтчера стоят сзади.
ну просто когда много реслов с 7 мувом, даже если поконтрят тебе стрип болеров основных, противнику сложнее спрятать мяч иди убежать в отрыв, надежде на блодж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 28 Июля 2016, 13:06
KoMBINAToR, и не говори, так и хочется кричать "Где моя +Сила?!" :D

Rjak, налипала на мяч после блитца у тебя вродь уже есть 1 из вд, хотя блоджерная линейка сс и допустим таклом и дивным таклом смотрелась бы симпатичней, но доживёт ли она до такой прокачки. :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 28 Июля 2016, 13:08
genie, не доживет. А вот валить забигаторов в матче с вудями кем-то надо. А прилипало будет из денсера. Шадовинг ему след апом и красота.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 28 Июля 2016, 13:15
Rjak, у тебя уже задел есть на ВД-Болхок, поэтому логичней Сэйвти сделать из линейки, согласен в общем с тобой. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 29 Июля 2016, 11:20
Комрады 2 день ломает, помогите советом. Есть гномы (скрин снять могу только вечером) по левелам:
трольслеер: МБ ПО
линейка: гард
бегун: додж
бегун: блок
Собственно вопрос - апнулись блицер и линейка на дублях(5 5), что брать? Самые удачные на мой взгляд варианты: такл/стрипболл на блицера или гард, гард/мб на линейку (не особо хочется дублевый навык пока нужны гарды). Следующая игра против нежити.
Заранее всем спасибо  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Июля 2016, 11:23
Линейке гард, блицеру мб или гард. Такл не бери пока, у тебя в команде его и так завались.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 29 Июля 2016, 11:29
Тяжеловато воевать против забегающих гулей, МБ на блицера интересный вариант конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Июля 2016, 11:37
Hate4Hate, с мб быстро прокачается и потом возьмешь такл или что тебе надо будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 29 Июля 2016, 11:49
KoMBINAToR, Тоже верно, теоретически в лиге еще от 4 игр, вполне можно наскрести на лвл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июля 2016, 12:11
Собственно вопрос - апнулись блицер и линейка на дублях(5 5), что брать?

зависит от общей страты развития команды. В любом случае, я бы дубль\стат не игнорил.

Блицеру или додж или +МА
Линейке или додж или дивный такл

Я бы брал МА блицеру и додж линейке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 29 Июля 2016, 12:16
Aval, У блицера просто ап, без дубля. В команде 1 гард, а играть против нежити 1-2 игры, так что я склонен взят 1 гард. Теоретически в пределах 1 игры додж на линейке может неплохо себя оправдать (например марчить мумию), но на мой взгляд джампап эффективнее на гномских блокерах. 
Общая страда обычная гвардостолбики блокеры, 1 троллслеер убийца второй с джагой и стойкой. несуны-несуны. блицеры в зависимости от статапов (пока не свезло).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июля 2016, 12:49
Aval, У блицера просто ап, без дубля.
тогда гард.

на мой взгляд джампап эффективнее на гномских блокерах.

нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 29 Июля 2016, 16:03
Дарк блицер кинул дублик на апе, имеет блодж+такл. Вот теперь думаю взять первый мб или второй гард на команду :plan: . Надеюсь на подсказки от более опытных ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июля 2016, 16:09
МБ плохая идея
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июля 2016, 16:11
Дарк блицер кинул дублик на апе, имеет блодж+такл. Вот теперь думаю взять первый мб или второй гард на команду :plan: . Надеюсь на подсказки от более опытных ;)
чем больше гардов у дарков, тем лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 29 Июля 2016, 16:15
krolikzaez, все зависит от заполненности других ролей в команде. Я или за игнор, либо за МБ. Если есть много оппонентов с сайдстепом (или планируется, что они будут) - граб. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Июля 2016, 16:29
krolikzaez, гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 29 Июля 2016, 23:47
Надо ли бретонцам докупать умерших крестьян? Ведь лонеры могут фолить не хуже основных игроков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Июля 2016, 23:53
Надо ли бретонцам докупать умерших крестьян? Ведь лонеры могут фолить не хуже основных игроков
Это да, но Бретонцам всё же стоит иметь запасных. Так что докупать до 11 человек, скорее всего, не нужно - лучше подкопить и взять нескольких сразу, чтобы создать запас.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 29 Июля 2016, 23:58
raspel, это для обычной команды бретонцев или для продвинутой? У меня запас формируют звёздные игроки, выходит два запасных.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Morach от 30 Июля 2016, 00:04
Дарковский блитцер с блоджем, шагом в сторону и +2 мува взял обычный ап. Задача у него одна - убежать в закат к зачетке.
Что взять? Фенд, спринт, крепкие руки , крепкие ноги, ловлю мяча, а может вообще прыжок?
Но там правда следующий матч с хаосом на убийство заточенным играть...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Июля 2016, 00:05
Morach, спринт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 30 Июля 2016, 00:11
Morach, джампап?

Если проталкивание планируешь делать - спринт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 30 Июля 2016, 00:14
Morach, со спринтом у него будет 12 мува, то есть вантерн с места без проталкиваний
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Июля 2016, 00:15
TimX, а надо 13
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 30 Июля 2016, 00:18
Aval, значит одно проталкивание :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Morach от 30 Июля 2016, 00:18
со спринтом его конечно легко будет вытолкнуть на вантерн... Но сломает же шею на гфи, сволочь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Июля 2016, 00:29
Morach, спринт это "рисковый" вариант, если хочется 1ттд

в противному случае можно выбрать другой вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Июля 2016, 06:52
TimX, если играешь командой на 1 блицере и 10 крестьянах, докупай, когда их становится 7-8 или меньше, обычными аристократическими рыцарями, лучше иметь 2 запасных холопа
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 30 Июля 2016, 09:27
kolianxxxxxx, это команда с одним блицером. Спасибо за совет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 31 Июля 2016, 00:59
Что брать вайту в команду нежите, на обычно апе?(в коле) в наличии есть только гуль блоджер с 4 силой. Я вот прям не знаю гард\мб\такл?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 31 Июля 2016, 01:06
Что брать вайту в команду нежите, на обычно апе?(в коле) в наличии есть только гуль блоджер с 4 силой. Я вот прям не знаю гард\мб\такл?
бери 1 мб - быстрее качаться будут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 31 Июля 2016, 01:07
Grindcore, такл бери, там же сейчас сплошь нежить - гулек валять будешь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Августа 2016, 13:08
Grindcore, МБ для начала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 02 Августа 2016, 18:25
Кэтчер высших эльфов с доджем и 5-ой ловкостью кинул 4-6.
Никак не могу решить: игнорировать или нет?С одной стороны 9-мувная 5-ая ловкость.С другой стороны рестл/блок дадут ему не помереть и лучше выполнять свою работу, всё-таки до следующего лвлапа уже 20спп, это не так уж и быстро.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Августа 2016, 18:27
Кэтчер высших эльфов с доджем и 5-ой ловкостью кинул 4-6.
Никак не могу решить: игнорировать или нет?С одной стороны 9-мувная 5-ая ловкость.С другой стороны рестл/блок дадут ему не помереть и лучше выполнять свою работу, всё-таки до следующего лвлапа уже 20спп, это не так уж и быстро.
20 спп таким кэтчером сделать изи(5 агила 9 мув)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 02 Августа 2016, 18:33
Норсы ранер + агила мув  опять бросил 5 5 опять мув брать ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 02 Августа 2016, 18:43
Antofka, 9 мув это круто
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Августа 2016, 18:43
Норсы ранер + агила мув  опять бросил 5 5 опять мув брать ?
Бери - вантерны будешь делать)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 02 Августа 2016, 21:53
Antofka, или НоС или мув. НоС вкладки принимать на 2+ и убегать в закат.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Августа 2016, 12:37
Всем МУВ!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Августа 2016, 13:04
Что-то я припоминаю команду норсов с игроком +АГ и +2 МВ, только там был линейный. Хорошо выступала :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Августа 2016, 22:42
Блиц-ра с МБ словил дубль. Додж или джамп-ап? В дальнейшем будет убивашкой-пилингонщиком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Августа 2016, 22:50
KoMBINAToR, джампап, конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Августа 2016, 22:52
Склоняюсь к нему, но хочу услышать побольше мнений.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Августа 2016, 01:38
толку от джампапа не много будет, помарчат лежачего, и что с дампапом, что без будешь. додж и сф же(если бы не мб, можно было бы вообще извратится и бт потом дать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Августа 2016, 02:09
Grindcore, ради бога,пусть марчат. С джамп-апом хороший шанс нахаляву вскочить и разбить чавку марчащему. Либо на блице встать, сбить его, и потом на доп. муве изза джамп-апа убежать куда нужно.
Додж же будет выполнять только защитную функцию, доджить им всё равно не буду.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 07 Августа 2016, 22:53
Норсы. Ресивер. Блок, неустрашимость, МБ, такл. Выпали еще раз дубли (1-1). Что взять? Даже не знаю, что из него лепить. 3 берса?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 07 Августа 2016, 23:02
Dguseppo, очевидный гард очевиден. У норсов проблема с гардами (5 игроков только с доступом в силу).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 08 Августа 2016, 05:44

Норсы. Ресивер. Блок, неустрашимость, МБ, такл. Выпали еще раз дубли (1-1). Что взять? Даже не знаю, что из него лепить. 3 берса?
А зачем такие скилы брались? двух берсов мало чтоли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Августа 2016, 12:35
тоже не пойму зачем мб, но я бы брал на нем додж...ну или следуй до конца своим убеждения и бери по :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 08 Августа 2016, 13:02
Ну у норсовского ранера (я так понимаю именно его назвали ресивером) додж на обычном апе. Вообще взять ПО неплохо. У него там джамп ап на обычном апе. Можно реально третьего берса сделать. Можно взять гард. Норсам его не хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Августа 2016, 15:03
Ну у норсовского ранера (я так понимаю именно его назвали ресивером) додж на обычном дубле. Вообще взять ПО неплохо. У него там джамп ап на обычном апе. Можно реально третьего берса сделать. Можно взять гард. Норсам его не хватает.
Я бы тоже брал по (раз уж начал делать убивашку, то куда деваться). Другое дело, что после ПО нужен бы подскок, а там непонятно - доживет ли он до доджа...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 08 Августа 2016, 15:33
artkosti, Риен до 6ого же дожила. А блитцер с фендом и сайд степом - увы, поломался :) Тут не угадаешь.  Эта вещь непредсказуемая. Да и додж ему уже не так нужен, если он идет на убивашку. Я бы после джамп апа брал фенд или сайд степ. Френзи тоже конечно манит, но опасно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 08 Августа 2016, 16:53
такому раннеру - джага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 08 Августа 2016, 17:11
Хмм, в целом да, такой вариант тоже имеет место быть. Хотя тут сильно зависит от общей раскачки команды. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Августа 2016, 17:26
artkosti, Риен до 6ого же дожила. А блитцер с фендом и сайд степом - увы, поломался :) Тут не угадаешь.  Эта вещь непредсказуемая. Да и додж ему уже не так нужен, если он идет на убивашку. Я бы после джамп апа брал фенд или сайд степ. Френзи тоже конечно манит, но опасно.
Ну Риен уже с доджем была :)
Да и все же - дарки куда живучее и больше возможностей приберечь врача для 7-ми арморной леди. У норсов с этим сложнее, а если кто-то еще и статапов наберет будет еще сложнее выбирать - для кого хранить аптечку.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 08 Августа 2016, 19:56
Команда завров завершила выступление в ладерной части гг капа и с хорошей вероятностью отправится в плей офф.
Состав:
Спойлер: Показать
(http://i.imgur.com/jhUPGTe.jpg)
Cкинк кинул обычный ап (скорей всего дайвинг такл ), завр 6+4 (скорей всего такл).Выбор апов на них будет зависеть от соперников по плей оф и судьбы скинка № 8 (кетч ,+ сила ,+ агила,- армор).По нему собственно основные вопросы:Оставлять ли его в команде?Выводить ли его такого в защите?Его роль в игре против ловкачей,башеров?Надо также учитывать специфику плей оф.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Августа 2016, 21:38
Br1ght, я же лично напинал этим заврам, кто так фидит то :angry:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gambit1812 от 11 Августа 2016, 14:48
Трольслеер бросил на статапы +мув или +броня, уже есть могучий удар. Что взять: +мув/крепкая стойка/джаггернаут?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 11 Августа 2016, 14:50
Gambit1812, Пилинон
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Августа 2016, 15:07
мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 11 Августа 2016, 17:25
такл/по от состава соперников.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 12 Августа 2016, 01:34
Чуть-чуть троллинга. Брать +Ст на хв? Команду все знают :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Августа 2016, 01:39
NutOK, твой хв будет как Бэйн в фильме Шумахера - перекачаешь пакостью и лопнет :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Августа 2016, 03:03
NutOK, тв раздуваешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Августа 2016, 05:56
Чуть-чуть троллинга. Брать +Ст на хв? Команду все знают :D
брать конечно :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 12 Августа 2016, 12:41
как? откуда? куда взятки заносить? O_O :chan:
они уже у тебя все четверо +ст, а этот будет 6СТ!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Августа 2016, 13:55
Какой у него лвл смотря - он хотя бы щупальца с блоком успел взять?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Августа 2016, 14:09
artkosti, 3 лвл. блок + СТ и вот щас Олег думает еще)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Августа 2016, 14:20
блок+СТ+СТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Августа 2016, 14:22
Полюбому силу, потом еще щупальцы через пару сезонов)) ни один эльф не убежит от такого :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Августа 2016, 14:23
Icerain, ни один минотавр не убежит!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 12 Августа 2016, 17:07
следующим апом ШХ и увольнять козлов несунов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Августа 2016, 17:16
low-, тентакли! и сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Августа 2016, 17:16
low-, тоже так подумал :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Августа 2016, 20:13
следующим апом ШХ и увольнять козлов несунов
лучше доп руку, она еще на кэтч будет работать, а у неона вроде был козел распасовщик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 13 Августа 2016, 19:45
Grindcore, 1) при чём тут неон?
2)тут про защиту от стрипбола мысль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Августа 2016, 20:01
Grindcore, 1) при чём тут неон?
2)тут про защиту от стрипбола мысль
Потому что разговор про нутковского ХВ? :dontknow: про стрип бол ни слова
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 14 Августа 2016, 18:46
Grindcore, нут ок и неон вроде разные ники..
да не слова,но без стрип бола мяч у 6 сильного хв ты не заберёшь в 95% случаев,а с ШХ и стрип бол не страшен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Августа 2016, 19:55
low-, колдуны в помощь :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Августа 2016, 23:11
Grindcore, нут ок и неон вроде разные ники..
да не слова,но без стрип бола мяч у 6 сильного хв ты не заберёшь в 95% случаев,а с ШХ и стрип бол не страшен
я об этом не подумал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 15 Августа 2016, 22:20
Линейный игрок высших эльфов с рестлом и гардом (дубль на втором лвлапе пришёл, так что нормальное сочетание, да и вообще мы какавал! :D ) схватил 5-6.Он итак очень странный из-за гарда+рестла, а +аг сделает его вообще очень спорным парнем с почти нулевой синергией навыков.Единственную синергию вижу только как гард, способный забуриться в центр замеса через таклзоны.Для выхватывания мяча в тз у меня уже есть 5-аг кэтчер.И вот для его роли на поле сейчас додж зайдёт гораздо лучше, но игнорить такие вещи очень не хочется.Что скажете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 15 Августа 2016, 22:26
Einhelm, ну я скажу классику - гард на эльфах - хрень :)
А если по делу, то рассмотри вариант мобильной доставки гарда на 2+ лип в любую точку, для последующего липа с атакой другим игроком. Хотя, имхо, если есть нормальные башеры, они эту линейку гуфнут. Ибо джага её на 2х кубах с 75% валит.

Можно подумать в тему более жизнестойких гардостолбиков. Т.е. заигнорить агилу, взять додж. Потом сайд степ, потом блок. И получить неприятный столбик. Это увеличит шансы, что игрок будет жить дольше, но при этом спектр его применения будет ниже.

Все зависит от того в какую игру ты хочешь играть эльфами и какие способы атаки на мяч, ты практикуешь или хочешь практиковать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 15 Августа 2016, 22:30
Einhelm, слишком много 5й агилы не бывает,кого то убъют ,кого то покалечат и тд и тп.К тому же ,ты всё верно написал про пользу мобильного гарда ,потом можно и додж и лип в зависимости от стиля игры,к тому времени сам скорей всего поймёшь чего ему не хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Августа 2016, 00:44
Einhelm,
Играя за хаев не выпендривайся и бери все, что дают, если только не катастрофично сильно проседаешь по скиллам команды в целом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Августа 2016, 01:02
Einhelm, бери агилу, не парься. На следующем апе посмотрим что из него выйдет.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Августа 2016, 19:58
Линейный игрок высших эльфов с рестлом и гардом (дубль на втором лвлапе пришёл, так что нормальное сочетание, да и вообще мы какавал! :D ) схватил 5-6.Он итак очень странный из-за гарда+рестла, а +аг сделает его вообще очень спорным парнем с почти нулевой синергией навыков.Единственную синергию вижу только как гард, способный забуриться в центр замеса через таклзоны.Для выхватывания мяча в тз у меня уже есть 5-аг кэтчер.И вот для его роли на поле сейчас додж зайдёт гораздо лучше, но игнорить такие вещи очень не хочется.Что скажете?
потом берешь лип и шикарный гард в клетку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Августа 2016, 20:00
Einhelm, ну я скажу классику - гард на эльфах - хрень :)
просто ты не видел, как 5 гвардов на вудях унижает в баше хаос :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Августа 2016, 20:04
гард на эльфах - хрень

упрся?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 16 Августа 2016, 20:06
В одной команде лизардменов уже есть завр-убивашка (МБ-блок-такл-ПО), но вот ещё один завр получил обычный лвл-ап, он имеет блок-МБ-такл. Я думаю взять таки гард, но меня всё тянет в сторону ещё одного ПО, например (это от жадности), брейк-такла (это от трусости, наверн) или даже что-то из "глубоко стратегической" пары френзи/крепкая стойка. В команде маловато гарда (ещё 1 завр и кроксигор), совсем нет френзи, крепкая стойка только на кроксигоре. 
Так вот чё: я совсем засомневался, стоит ли брать гард - мне кажется он зачастую переоценённым, да и сверх-важные скиллы сосредоточатся на одном завре. Помогите, плс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Августа 2016, 20:38
Я за БТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 16 Августа 2016, 20:46
Aval, в команде уже есть 2 БТ, ну, и ваще я считаю этот навык "пожарным" - он, как и такл, может играть далеко не всегда, а если вам понадобилось много БТ, значит, что-то делаете не так.  :hands:  Ну, в большинстве ситуаций, не во всех, конечно. Я как-то пытался прикинуть варианты, когда надо много БТ - так это игры против хаоса, когда у тебя осталось уже четыре и менее силовых игрока на поле. До этого же момента зачастую выгоднее даже делать однокубовые блоки на 2+ (дополнительный навык тут не нужен). Правда, можно играть в гораздо более рискованную игру - тогда БТ, конечно, необходим массово.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Августа 2016, 20:52
Ну я хз, не специалист. Я всегда считал что у ящеров БТ нужен массово
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 16 Августа 2016, 20:55
Aval, как-будто тут есть дофига специалисты по ящерам  :D  - Был один, да и тот давно дропнулся. Да и игру он проводил крайне дерзкую, часто от серий 2+ зависящую (я таки записями древних матчей обмазывался давненько).
Ладн, буду тогда, наверн, выбирать исходя из ближайших оппонентов - лучшее средство, чтобы "глубокое планирование" не зохавало моск.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 17 Августа 2016, 20:50
9ти скоростной блоджер Хай получил обычный ап, через что лучше растить вантернера?
Через спринт или сс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 17 Августа 2016, 20:50
Rain, спринт, СС в целом универсальнее, но как вантернеру ему спринт полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 17 Августа 2016, 22:33
Rain, и то и другое хорошо. Спринт - одно проталкивание, СС - два, но проще. Ну и зависит от того как ты играешь. Если он у тебя все время в запасе, и выходит только для вантерна - то спринт очевиднее. Если он играет как нормальный игрок, то СС дает больше опций в остальные 15 ходов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 17 Августа 2016, 23:12
+АГ бистмен с блоком получил обычный ап, и встал вопрос что же ему отращивать, вторую голову, дабы косплеить 100500 агильную грязь на доджах или большую руку и косплеить ее же на подъем мячика? Толковый бол кериер  с экстра арм, шур хенд, блоком и кором уже есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 17 Августа 2016, 23:15
Большую руку. 2-я голова не спасет для подъема мяча (если только ты не хочешь делать болл кериера, но учитывая блок вместо рестла, врятли)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 17 Августа 2016, 23:23
Большую руку. 2-я голова не спасет для подъема мяча (если только ты не хочешь делать болл кериера, но учитывая блок вместо рестла, врятли)
Биг хенд хорош для подъема в толпе, но козлик не крыса мува и агилы, чтоб прибежать в толпу схватить и убежать в закат и все на 2+ у него нет. Ты наверное по бол хокера речь ведешь, т.е про выбивалу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 17 Августа 2016, 23:26
Большую руку. 2-я голова не спасет для подъема мяча (если только ты не хочешь делать болл кериера, но учитывая блок вместо рестла, врятли)
где ты там рестл увидел? биг хенж хорош для подъема в толпе, но козлик не крыса мува и агилы, чтоб прибежать в толпу схватить и убежать и все на 2+ у него нет.
Перечитай еще раз. Я говорю о том что для +агилы у хаоса 2 варианта основных: 1) подниматель мячиков (биг хенд +sure hands) 2) Выбивала из клетки (где пригодилась бы 2-я голова).
Но во 2-м варианте нужен был такл+стрип+рестл (а вместо последнего у тебя уже блок)




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 17 Августа 2016, 23:29
Большую руку. 2-я голова не спасет для подъема мяча (если только ты не хочешь делать болл кериера, но учитывая блок вместо рестла, врятли)
где ты там рестл увидел? биг хенж хорош для подъема в толпе, но козлик не крыса мува и агилы, чтоб прибежать в толпу схватить и убежать и все на 2+ у него нет.
Перечитай еще раз. Я говорю о том что для +агилы у хаоса 2 варианта основных: 1) подниматель мячиков (биг хенд +sure hands) 2) Выбивала из клетки (где пригодилась бы 2-я голова).
Но во 2-м варианте нужен был такл+стрип+рестл (а вместо последнего у тебя уже блок)



Какой-то ограниченный у тебя хаос  :) Вариант пробегающего на 2+ мимо столбиков(когда не удалось развалить оборону) тоже весьма полезен и вот уже к нему можно добирать руку, вбегать же через 3 такл зоны даже с 4 агилой - прохладная история.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 18 Августа 2016, 05:59
) 2) Выбивала из клетки (где пригодилась бы 2-я голова)
Длинные ноги и прыжок. Был у нас один такой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 09:55
) 2) Выбивала из клетки (где пригодилась бы 2-я голова)
Длинные ноги и прыжок. Был у нас один такой.
Вначале нужно, чтоб к +Аг дублик для прыжка пришел, а уж потом можно и ноги растить.
И, емнип, это у Авала 5 агильный прыгун был.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 10:17
) 2) Выбивала из клетки (где пригодилась бы 2-я голова)
Длинные ноги и прыжок. Был у нас один такой.
Вначале нужно, чтоб к +Аг дублик для прыжка пришел, а уж потом можно и ноги растить.
И, емнип, это у Авала 5 агильный прыгун был.
какая разница 5 агила или 4+ ноги? прыгает одинакова.

З.Ы. я бы 4х агильному бы взял крепкие руки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 18 Августа 2016, 10:29
gripen89, да и без +аг он на 3+ впрыгивать будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 10:44
) 2) Выбивала из клетки (где пригодилась бы 2-я голова)
Длинные ноги и прыжок. Был у нас один такой.
Вначале нужно, чтоб к +Аг дублик для прыжка пришел, а уж потом можно и ноги растить.
И, емнип, это у Авала 5 агильный прыгун был.
какая разница 5 агила или 4+ ноги? прыгает одинакова.

З.Ы. я бы 4х агильному бы взял крепкие руки
В любом случае, чтоб прыгать нужен дубль, для липа, дубля на агильном бестмене нет. Как писал выше подниматель на 2+ с шурхендс уже есть. Делать ему полного дублера смысла не вижу, все же хочется усилить возможности по доставке мячика в тд зону при неблагоприятном раскладе.
gripen89, да и без +аг он на 3+ впрыгивать будет.
Полагаться на 3+ - плохой план, относительно надежен только 2+ с реролом  :) , кроме того хаос должен в первую очередь бить, пара игроков способных в жопокрутство, это хорошо, но увлекаться эльфячеством - вредно, т.к. снижаем наши возможности для баша.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 10:55
) 2) Выбивала из клетки (где пригодилась бы 2-я голова)
Длинные ноги и прыжок. Был у нас один такой.
Вначале нужно, чтоб к +Аг дублик для прыжка пришел, а уж потом можно и ноги растить.
И, емнип, это у Авала 5 агильный прыгун был.
какая разница 5 агила или 4+ ноги? прыгает одинакова.

З.Ы. я бы 4х агильному бы взял крепкие руки
В любом случае, чтоб прыгать нужен дубль, для липа, дубля на агильном бестмене нет. Как писал выше подниматель на 2+ с шурхендс уже есть. Делать ему полного дублера смысла не вижу, все же хочется усилить возможности по доставке мячика в тд зону при неблагоприятном раскладе.




gripen89, да и без +аг он на 3+ впрыгивать будет.
Полагаться на 3+ - плохой план, относительно надежен только 2+ с реролом  :) , кроме того хаос должен в первую очередь бить, пара игроков способных в жопокрутство, это хорошо, но увлекаться эльфячеством - вредно, т.к. снижаем наши возможности для баша.
я бы тогда брал стакл, потом СБ и уже потом 2 головы(а может даже ресл или джагу). Хаосу за частую не надо влетать в клетки, он просто может ее облепить, а вот болхантер с 4 агилой-это уже что то, жаль не ресл взят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 11:05
Grindcore, странно почему все хотят из него бол хантера сделать, а не забегатора-доджера? Стрипболиста, кмк, надо растить из бистмена который сразу смог в +аг и врыв в клетку/экран логичнее через лип делать, а не через доджи, но опять же для липа нужен дубль. Так что тут логичнее уж брать на нулевого козлика рестл, такл, стрип бол на дубле лип и выпрыгивать на 3+ (дубль может не зайти да и 3+ ненадежно, но все же вариант). В случае же +Аг бистмена у меня выбор  между биг хендом и второй головой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 11:10
Grindcore, странно почему все хотят из него бол хантера сделать, а не забегатора-доджера? Стрипболиста, кмк, надо растить из бистмена который сразу смог в +аг и врыв в клетку/экран логичнее через лип делать, а не через доджи (но опять же для липа нужен дубль). так что у меня выбор пока между биг хендом и второй головой.
потому что забегатель хаосу не нужен. нужен боевой козел. Почему если стрипбол, то сразу врыв в клетку? Большинство команд в бб отлично обходятся без этого, клетка разрушается за один ход так, что не веседа есть возможность ее пересобрать.

Ну и первым то надо брать такл, такой козел будет любого ВД держать в напряжении и заставлять трусливо прятаться за спинами длинноухих :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 18 Августа 2016, 11:10
подниматель на 2+ с шурхендс уже есть. Делать ему полного дублера смысла не вижу
А я вижу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 11:28
Grindcore, странно почему все хотят из него бол хантера сделать, а не забегатора-доджера? Стрипболиста, кмк, надо растить из бистмена который сразу смог в +аг и врыв в клетку/экран логичнее через лип делать, а не через доджи (но опять же для липа нужен дубль). так что у меня выбор пока между биг хендом и второй головой.
потому что забегатель хаосу не нужен. нужен боевой козел. Почему если стрипбол, то сразу врыв в клетку? Большинство команд в бб отлично обходятся без этого, клетка разрушается за один ход так, что не веседа есть возможность ее пересобрать.

Ну и первым то надо брать такл, такой козел будет любого ВД держать в напряжении и заставлять трусливо прятаться за спинами длинноухих :D
Козел без блока сам легко выхватит в табло. Жопокруты банально отдоджаться(строить план на игру на том, что им в начале хода, зайдут таки дабл единицы на додж - несерьезно)и пересоберут экран/клетку на новом месте или через пас/ вкладку побегут в прорыв, т.к. стянувшись для облемления клетки/ экрана мы оголили тылы. Нормальный башер же при равной численности игроков на поле раздаст блоки по "ломателям клетки" легко и непринужденно.

подниматель на 2+ с шурхендс уже есть. Делать ему полного дублера смысла не вижу
А я вижу.
Не резервирование, это конечно  хорошо, но хочется все же расширить возможности команды. Так что шур хендс если и брать, то после биг хенд(если таки делать поднимателя)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 11:39
Grindcore, странно почему все хотят из него бол хантера сделать, а не забегатора-доджера? Стрипболиста, кмк, надо растить из бистмена который сразу смог в +аг и врыв в клетку/экран логичнее через лип делать, а не через доджи (но опять же для липа нужен дубль). так что у меня выбор пока между биг хендом и второй головой.
потому что забегатель хаосу не нужен. нужен боевой козел. Почему если стрипбол, то сразу врыв в клетку? Большинство команд в бб отлично обходятся без этого, клетка разрушается за один ход так, что не веседа есть возможность ее пересобрать.

Ну и первым то надо брать такл, такой козел будет любого ВД держать в напряжении и заставлять трусливо прятаться за спинами длинноухих :D
Козел без блока сам легко выхватит в табло. Жопокруты банально отдоджаться(строить план на игру на том, что им в начале хода, зайдут таки дабл единицы на додж - несерьезно)и пересоберут экран/клетку на новом месте или через пас/ вкладку побегут в прорыв, т.к. стянувшись для облемления клетки/ экрана мы оголили тылы. Нормальный башер же при равной численности игроков на поле раздаст блоки по "ломателям клетки" легко и непринужденно.





подниматель на 2+ с шурхендс уже есть. Делать ему полного дублера смысла не вижу
А я вижу.
Не резервирование, это конечно  хорошо, но хочется все же расширить возможности команды. Так что шур хендс если и брать, то после биг хенд(если таки делать поднимателя)
ну если ты видишь проблему-за хаос сломать клетку  в один ход. то конечно можешь растить 2х голового козла, которого точно в этой клетке и похоронят, после врыва :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 11:44
Grindcore, странно почему все хотят из него бол хантера сделать, а не забегатора-доджера? Стрипболиста, кмк, надо растить из бистмена который сразу смог в +аг и врыв в клетку/экран логичнее через лип делать, а не через доджи (но опять же для липа нужен дубль). так что у меня выбор пока между биг хендом и второй головой.
потому что забегатель хаосу не нужен. нужен боевой козел. Почему если стрипбол, то сразу врыв в клетку? Большинство команд в бб отлично обходятся без этого, клетка разрушается за один ход так, что не веседа есть возможность ее пересобрать.

Ну и первым то надо брать такл, такой козел будет любого ВД держать в напряжении и заставлять трусливо прятаться за спинами длинноухих :D
Козел без блока сам легко выхватит в табло. Жопокруты банально отдоджаться(строить план на игру на том, что им в начале хода, зайдут таки дабл единицы на додж - несерьезно)и пересоберут экран/клетку на новом месте или через пас/ вкладку побегут в прорыв, т.к. стянувшись для облемления клетки/ экрана мы оголили тылы. Нормальный башер же при равной численности игроков на поле раздаст блоки по "ломателям клетки" легко и непринужденно.







подниматель на 2+ с шурхендс уже есть. Делать ему полного дублера смысла не вижу
А я вижу.
Не резервирование, это конечно  хорошо, но хочется все же расширить возможности команды. Так что шур хендс если и брать, то после биг хенд(если таки делать поднимателя)
ну если ты видишь проблему-за хаос сломать клетку  в один ход. то конечно можешь растить 2х голового козла, которого точно в этой клетке и похоронят, после врыва :D
Проблему я вижу в выходе из позиционного тупика в атаке, когда пробой и блоки не особо зашли и мы безуспешно толкаемся и не можем организовать коридор для пробегания керриера и вот тут +аг  в сочетании со второй головой даст шанс на прорыв через 2+3+доджи сквозь  оборону оппонента. Да не очень надежно, но с реролом шансы вполне сносные.
А насчет клетки - можно подумать у тебя не было в матчах за башеров дождя из черепов и стрелок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 11:49
Grindcore, странно почему все хотят из него бол хантера сделать, а не забегатора-доджера? Стрипболиста, кмк, надо растить из бистмена который сразу смог в +аг и врыв в клетку/экран логичнее через лип делать, а не через доджи (но опять же для липа нужен дубль). так что у меня выбор пока между биг хендом и второй головой.
потому что забегатель хаосу не нужен. нужен боевой козел. Почему если стрипбол, то сразу врыв в клетку? Большинство команд в бб отлично обходятся без этого, клетка разрушается за один ход так, что не веседа есть возможность ее пересобрать.

Ну и первым то надо брать такл, такой козел будет любого ВД держать в напряжении и заставлять трусливо прятаться за спинами длинноухих :D
Козел без блока сам легко выхватит в табло. Жопокруты банально отдоджаться(строить план на игру на том, что им в начале хода, зайдут таки дабл единицы на додж - несерьезно)и пересоберут экран/клетку на новом месте или через пас/ вкладку побегут в прорыв, т.к. стянувшись для облемления клетки/ экрана мы оголили тылы. Нормальный башер же при равной численности игроков на поле раздаст блоки по "ломателям клетки" легко и непринужденно.









подниматель на 2+ с шурхендс уже есть. Делать ему полного дублера смысла не вижу
А я вижу.
Не резервирование, это конечно  хорошо, но хочется все же расширить возможности команды. Так что шур хендс если и брать, то после биг хенд(если таки делать поднимателя)
ну если ты видишь проблему-за хаос сломать клетку  в один ход. то конечно можешь растить 2х голового козла, которого точно в этой клетке и похоронят, после врыва :D
Проблему я вижу в выходе из позиционного тупика в атаке, когда пробой и блоки не особо зашли и мы безуспешно толкаемся и не можем организовать коридор для пробегания керриера и вот тут +аг  в сочетании со второй головой даст шанс на прорыв через 2+3+доджи сквозь  оборону оппонента. Да не очень надежно, но с реролом шансы вполне сносные.
А насчет клетки - можно подумать у тебя не было в матчах за башеров дождя из черепов и стрелок?

редко играю за башеров. Но вот сижу на нежити и вообще никаких проблем с клетками не испытываю, все стараются играть экраном, против меня :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 11:53
Если не лень, то посмотри мой матч нежитью против дарков аданта в кейке, а уж потом пиши про нет проблем. Ловкачам очень часто "заходят кубы" и просто побить их не выходит, для выхода из этой ситуации нужна своя грязь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 11:56
Если не лень, то посмотри мой матч нежитью против дарков аданта в кейке, а уж потом пиши про нет проблем. Ловкачам очень часто "заходят кубы" и просто побить их не выходит, для выхода из этой ситуации нужна своя грязь.
я вот как раз смотрю, начал ты как нуб, мумку отдал(что мешало ее поставить между 2х зомби?) :D Каждый ход 2 асиста, блиц мукой 3 куба(если надо фол), а гулька медленно в клетке из зомби топчется на серединке, до 6-7 хода. Изи! :wise:

когда играю против мага, беру мяч на одного вайта и ношу им, ставя широкую клетку через две клетки или двойные экраны ближе к краю поля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Августа 2016, 12:07
gripen89, Grindcore,  зачем так люто цитировать? Это уже перебор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 12:12
Если не лень, то посмотри мой матч нежитью против дарков аданта в кейке, а уж потом пиши про нет проблем. Ловкачам очень часто "заходят кубы" и просто побить их не выходит, для выхода из этой ситуации нужна своя грязь.
я вот как раз смотрю, начал ты как нуб, мумку отдал(что мешало ее поставить между 2х зомби?) :D Каждый ход 2 асиста, блиц мукой 3 куба(если надо фол), а гулька медленно в клетке из зомби топчется на серединке, до 6-7 хода. Изи! :wise:

когда играю против мага, беру мяч на одного вайта и ношу им, ставя широкую клетку через две клетки или двойные экраны ближе к краю поля.
С таким чудо пробоем у дарков я хз как играть, ну и  с черепами был явный перебор. Насчет мага сам все увидишь. НУ и возвращаясь к исходному вопросу, я хочу получить некий план Б для своих хаоситов, чтобы заносить, если баш не пошел.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 18 Августа 2016, 12:21
у, я хочу получить некий план Б для своих хаоситов, чтобы заносить, если баш не поше
минимизируй контакт где тебя могут ударить, забегай парой игроков и в целом выискивай место для разреза порядков соперника - иногда можно очень хорошо перестроиться или по диагонали убежать далеко. в общем как универсалы приходится играть иногда и это нормально. А то бы совсем ноубрэйн был бы за Хаос.

Ты же видел как играют люди genie или legislata? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 12:45
Barristan, Я видел как играют люди у болеполка - у нас два трупа и - сила + еще куча бонихедов и нокаутов... Про 5-агильную длинноухую грязь выбивающую на двух красных, поднимающую в толпе с последующим убеганием в закат не мне тебе рассказывать.
 В том-то и дело, что при игре против более быстрых команд убегать надо или  сразу в зачетку или же кем-то прикрыть убегающего мяченосца, причем  из-за меньшего мува и агилы, перестроиться хаоситам будет намного сложнее чем людям, не говоря уже про длинноухих.
Обычно такие матчи выглядят так - эльфы ставят столбики мы их бьем как можем и медленно подходим к зачетке, т.к. длинноухие не ломаются, то создать достаточную разреженность в порядках эльфов мы не можем, и коридора для керриера сформировать не удается, мы пытаемся хоть как-то протащить мячик и само собой фейлимся, вот тут прорыв с доджами бистмена с+аг и второй головой может оказаться тем самым планом Б.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 18 Августа 2016, 13:05
Обычно такие матчи выглядят так - эльфы ставят столбики...
Обычно такие матчи выглядят как невероятная свалка без чёткого рисунка, потому что если защите удаются столбики, то атакующий где-то ошибается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Августа 2016, 13:12
такл\гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 13:52

Обычно такие матчи выглядят так - эльфы ставят столбики...
Обычно такие матчи выглядят как невероятная свалка без чёткого рисунка, потому что если защите удаются столбики, то атакующий где-то ошибается.
Если эльфы не ломаются, не фейлят доджи и не косячат в позиционировании, то атакующему башеру остается только материться на кубы или же пытаться творить грязь самому.
Авал он у меня один такой +агильный, хочется им грязь творить, башить и ассисты давать и без него есть кому+ добровольно ставить в контакт (что подразумевается при гарде)+аг козла, да ну нафиг, он слишком ценен для этого. Так что скорее всего будет вторая голова, а на следующем апе(если опять обычный будет) возьмем биг хенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 18 Августа 2016, 13:53
gripen89, зачем биг? ШХ лучше, а то всякие гаттеры и ВД на -2 кубах будут наказывать. Или он только поднимает а носить не будет? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 13:58
Обычно такие матчи выглядят так - эльфы ставят столбики...
Обычно такие матчи выглядят как невероятная свалка без чёткого рисунка, потому что если защите удаются столбики, то атакующий где-то ошибается.
Если эльфы не ломаются, не фейлят доджи и не косячат в позиционировании, то атакующему башеру остается только материться на кубы или же пытаться творить грязь самому.

Авал он у меня один такой +агильный, хочется им грязь творить, башить и ассисты давать и без него есть кому+ добровольно ставить в контакт (что подразумевается при гарде)+аг козла, да ну нафиг, он слишком ценен для этого. Так что скорее всего будет вторая голова, а на следующем апе(если опять обычный будет) возьмем биг хенд.
и будут у тебя 2 навыка, на козле, которые будут работать, один реже другого. возьмешь такл и точно не пожалеешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 13:59
gripen89, зачем биг? ШХ лучше, а то всякие гаттеры и ВД на -2 кубах будут наказывать. Или он только поднимает а носить не будет?
Биг хендс для того, чтобы из толпы уносить(косплеим хромого на обе ноги гаттера переростка), когда блицом с одного края вскрыли "оцепление" вокруг мячика, но на мячике все равно 2-3 такл зоны осталось. Для штатной транспортировки есть бистмен с экстра армом, шур хендс, блоком и кором. Агильный скорее страхует его нежели заменяет и при необходимости принимает вкладку на 2+ и убегает.
Цитата
хенд.
и будут у тебя 2 навыка, на козле, которые будут работать, один реже другого. возьмешь такл и точно не пожа
Такл нужен на башащих игроках, у этого бистмена "другие задачи", в итоге на нем хотелось  бы увидеть +аг, блодж, вторую голову, биг хенд и потом уже шур хендс. Все же его задача будет или вытаскивать  мячик из труднодоступных мест или принимать вкладку и через доджи прорываться в зачетку, вобщем он должен грязь творить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 14:14
что за бред, такл это инструмент не только для баша! у тебя 4 агила, это значит, что ты можешь доставить такл-туда, где он нужен и его не обезвредят уже тупо помарчив или перекрыв игроком
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 14:21
что за бред, такл это инструмент не только для баша! у тебя 4 агила, это значит, что ты можешь доставить такл-туда, где он нужен и его не обезвредят уже тупо помарчив или перекрыв игроком
Ну потратит ловкач общекомандный рерол, вместо отключенного доджа, все равно для терновера дабл единицы нужны и если они зайдут, то он и без такла будет. Ну и как уже писал выше ставить лишний раз +аг бистмена в контакт не хочется. Кроме того 4 агила не позволяет так уж легко пробегать куда надо, если оппонент грамотно спозиционировал игроков. Кроме того такл не повысит мои шансы на успешный занос в атаке, а именно с этим бывают проблемы, если кубы нам не особо зашли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 14:29
контакты, контактам рознь, ставить такл с агилой под мумию-наверно не стоит, а вот приставить к гаттерранеру, да еще и не одним игроком пометить\запереть-совсем не плохо.
Сам возьмешь голову-потом жалеть будешь. большинство доджей в игре у козла и так будет не больше 2+, а бегать по такл зонам, это значит делать несколько доджей, пусть и 2+, но без авто рр!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 18 Августа 2016, 14:36
Кроме того такл не повысит мои шансы на успешный занос в атаке, а именно с этим бывают проблемы, если кубы нам не особо зашли
как это не повысят? У тебя сейчас 2 такла на команду. В атаке 1 такл будет с мячиком, а второй(ну тот который с 6м армором) будет за бровкой и иди двигай блоджерные столбики, удачи :D 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 18 Августа 2016, 14:39
Чтобы все вопросы решать на поле, надо всего иметь с достатком, клавсы 4-6, такла 4-6... тогда нерешаемых задач не будет, и все будет в руках тренера. Банально :) но факт, вон у Серджика целая тьма такла у хаоситов, не ожидал столько такла увидеть :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 14:47
Чтобы все вопросы решать на поле, надо всего иметь с достатком, клавсы 4-6, такла 4-6... тогда нерешаемых задач не будет, и все будет в руках тренера.
Тебе напомнить как в этом сезоне крыс "ломали"? Можно хоть 11 клмбпо иметь  в команде, но травмы идти не будут...
Кроме того такл не повысит мои шансы на успешный занос в атаке, а именно с этим бывают проблемы, если кубы нам не особо зашли
как это не повысят? У тебя сейчас 2 такла на команду. В атаке 1 такл будет с мячиком, а второй(ну тот который с 6м армором) будет за бровкой и иди двигай блоджерные столбики, удачи :D
Такл критичен для блицов, вот наше 6арморное недоразумение с таклом сейчас и блицует, в защите же в роли сейвти стоит как раз основной керриер у которого такл есть. Кроме того на 8 арморном хв 2 спп до апа и там будет такл, т.к. пошить с 8 армором я не хочу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 18 Августа 2016, 14:55
Цитата
D
Такл критичен для блицов, вот наше 6арморное недоразумение с таклом сейчас и блицует, в защите же в роли сейвти стоит как раз основной керриер у которого такл есть. Кроме того на 8 арморном хв 2 спп до апа и там будет такл, т.к. пошить с 8 армором я не хо
6ти арморный будет за полем очень быстро, на 8 арморного хв с таклом я бы наступал. и всё, дальше изи игры против команды с 1 таклом, который стоит или с мячиком или где то в попе как сейфти :dontknow: 
Что большая рука, что две головы.... ну это такое, сработает раз в 5 игр и уже хорошо :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Августа 2016, 15:06
блок+АГ+мб+клавс+по - идеальный кэтчер хаоса :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 18 Августа 2016, 15:19
блок+АГ+мб+клавс+по - идеальный кэтчер хаоса :)
У кетчеров хаоситов  судьба печальная, мрут как мухи, тебе-ли не знать   ;)  и вообще ты же у нас ценитель прыгучих козлов, насколько я знаю.  :D
Цитата
D
Такл критичен для блицов, вот наше 6арморное недоразумение с таклом сейчас и блицует, в защите же в роли сейвти стоит как раз основной керриер у которого такл есть. Кроме того на 8 арморном хв 2 спп до апа и там будет такл, т.к. пошить с 8 армором я не хо
6ти арморный будет за полем очень быстро, на 8 арморного хв с таклом я бы наступал. и всё, дальше изи игры против команды с 1 таклом, который стоит или с мячиком или где то в попе как сейфти :dontknow:
Что большая рука, что две головы.... ну это такое, сработает раз в 5 игр и уже хорошо :)
Да но это самое "сработает" может потенциальное 1-1 превратить в 2-0 в нашу пользу. На все воля всевышнего, но если эльфы нас избивают и валят на землю с последующим изи фолом, значит матч уже до этого пошел хреново.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 16:17
у тебя очень странные представления о такле. Такл это не башерский скил! Пока в твой команде не будет 4+ такла-эльфы будут обыгрывать такой хаос хохоча. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 18 Августа 2016, 16:19
Grindcore, 4+ о ты загнул =) Так много хаосу обычно не берут. Только если на 2200+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Августа 2016, 16:24
Grindcore, 4+ о ты загнул =) Так много хаосу обычно не берут. Только если на 2200+
ну до 1800 хаос и не играет в полную силу, против жопакрутов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Kruk77 от 21 Августа 2016, 11:17
Орочий блицер убивашка (мб+по+джага+такл) кинул ловкость. И теперь ломаю голову заигнорить ее или все же взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 21 Августа 2016, 11:18
Kruk77, ну если ПО часто юзаешь, ловкость тут наверно как собаке 5 нога.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Kruk77 от 21 Августа 2016, 11:21
Часто конечно, он часто именно им и пробивает. я то в принципе планировал неустрашимость брать, но ловкость все же сладкий скилл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2016, 11:32
Kruk77, ну смотри. Что я вижу можно сделать с этим парнем.

У него осталось 2 скила.

Что ему нужно.

Стендфирм - сохранять контакт, вставать на край, чтобы не вытолкнули, хороший навык для игры в позиционную игру. Вообще считаю этот навык очень полезным. Минусы - не работает, если сработало ПО.

Фенд - защитный навык, убивашка часто фокусится, поэтому какую-никакую защиту ему добавить - это полезно. Минусы - не работает, если сработало ПО.

Даунтлесс - возможность бить 4х сильных  или даже 5и сильных с одним ассистом на 2х кубах. Бывает полезно, ибо далеко не всегда игра идет в большинстве, ну и уж точно не всегда есть возможность подвести необходимое количество ассистов. Орки не самая мобильная команда. Минусы - где-то на 50% команд работать не будет.

По поводу агилы - беря агилу ты уже автоматом сможешь взять только один навык из этих трех. Бонусом будет - чуток большая мобильность и возможность ударить какую-нибудь интересную цель через 2+, 2+. Это иногда бывает полезно. Но делает игру более рискованной. Ну и плюс иногда можно будет сыграть в мячик, если все плохо.

Поэтому смотри сам. Беря агилу - ты добавишь себе возможностей, но аркадных возможностей (расширение специализации).  Игнорировать и брать навык - это увеличивать надежность/эффективность игрока (углубление специализации).

Выбирай уже исходя из предпочитаемого стиля игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Kruk77 от 21 Августа 2016, 11:37
Ymryn, да судя по всему ловкость буду игнорить команда и так слишком дорогая возьму нестрашимость все же скоро порядком мумий будет в лиге так их бить будет удобнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Августа 2016, 12:01
Kruk77, ну смотри. Что я вижу можно сделать с этим парнем.

У него осталось 2 скила.

Что ему нужно.

Стендфирм - сохранять контакт, вставать на край, чтобы не вытолкнули, хороший навык для игры в позиционную игру. Вообще считаю этот навык очень полезным. Минусы - не работает, если сработало ПО.

Фенд - защитный навык, убивашка часто фокусится, поэтому какую-никакую защиту ему добавить - это полезно. Минусы - не работает, если сработало ПО.

Даунтлесс - возможность бить 4х сильных  или даже 5и сильных с одним ассистом на 2х кубах. Бывает полезно, ибо далеко не всегда игра идет в большинстве, ну и уж точно не всегда есть возможность подвести необходимое количество ассистов. Орки не самая мобильная команда. Минусы - где-то на 50% команд работать не будет.

По поводу агилы - беря агилу ты уже автоматом сможешь взять только один навык из этих трех. Бонусом будет - чуток большая мобильность и возможность ударить какую-нибудь интересную цель через 2+, 2+. Это иногда бывает полезно. Но делает игру более рискованной. Ну и плюс иногда можно будет сыграть в мячик, если все плохо.

Поэтому смотри сам. Беря агилу - ты добавишь себе возможностей, но аркадных возможностей (расширение специализации).  Игнорировать и брать навык - это увеличивать надежность/эффективность игрока (углубление специализации).

Выбирай уже исходя из предпочитаемого стиля игры.
конечно с 3 агилой будет меньше аркады в 3+ :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 21 Августа 2016, 12:11
Kruk77, бери ловкость у него все и так есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 22 Августа 2016, 12:10
Пасаны, вопрос, конечно риторический.
Положил глаз (левый) на три команды для следующего сезона, и понимашь, не могу выбрать!
Норсы - ими играно-переиграно, мож че и вспомню. Название команды можно не придумывать.
Деды - ими наиграно меньше, они и сильные, и забавные. Есть пару задумок и с названием и с составом, еще со времен ББ1
Бретонцы - не играл ими вообще, вроде достаточно фановые, а с агилой на блицерах мож даже не особо слабые. Тестить в онлайне лениво и нет времени. Тут, конечно можно дофига отсылок на Пайтонов запихнуть.

Куда ставить-то? Чего брать-то?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Августа 2016, 12:13
nadd, бретонов бери, а то скучно. Одни деды будут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Oldboy от 22 Августа 2016, 12:39
nadd, бретонов бери, а то скучно. Одни деды будут.
пока один хаос :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Августа 2016, 13:41
nadd, бери Бретонцев. Это же главная новинка ББ2 - иначе зачем его покупать вообще?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Августа 2016, 13:47
+1 к бретам, тем более с доступом в агилу. Остальным ещё успеешь наиграться.
Норсы с их 7 армором рано или поздно разобьются вхлам, а андедов сейчас будет тьма.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 22 Августа 2016, 13:48
Пасаны, всем спасибо за участие, убедили :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Августа 2016, 13:52
nadd, через 2 сезона скажешь  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Августа 2016, 13:53
nadd, нежить же, как раз под аву) Бретонцы они такие, изысканные, не всем по вкусу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 22 Августа 2016, 14:23
Sinerus, я закоренелый дроппер-рецидивист, продолжать? :D
Icerain, особенно куртуазны селюки со второй агилой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 22 Августа 2016, 14:27
Бери бретов!!!! Мне трансфериться не с кем :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Августа 2016, 14:35
4+ о ты загнул =) Так много хаосу обычно не берут. Только если на 2200+
Вчера только обратил внимание - Сержик - 5 таклов, Барри - 4, кажется.. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Августа 2016, 15:03
Clayman, без таклов вообще непоиграть с ловкотой, да и к 2000 тв - куча гномов и хаоситов бегает в блодже - так что просто насущная необходимость... а совсем не излишество...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Августа 2016, 18:06
вашу ж мать
гуль +2 силы +2 мува кинул агилу
че делать то
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Августа 2016, 18:23
гуль +2 силы +2 мува кинул агилу
че делать то
Бери конечно. Когда ещё такого увидим. Отличный пример, как можно быть от природы одарённым, но ничего толком не уметь.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Августа 2016, 18:24
гуль +2 силы +2 мува кинул агилу
клёвый
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Августа 2016, 18:26
разве клевый? 3 агила, блока нету. как его использовать то? в роли вантерна?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Августа 2016, 18:26
Icerain, 4 агила. Он будет в одиночку тащить игры. Это что-то типа У'Голоньяка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Августа 2016, 18:27
а точно, не заметил сразу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 24 Августа 2016, 18:44
neproxy, Бери! Что тут думать)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 24 Августа 2016, 18:47
У этой ереси 5-ая сила, 4-ая ловкость, 10-ый мув...
Хорошо хоть у этого сатанинского создания регена нет и 7-ая броня

Хотя вангую взятый +армор на следующем апе  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Августа 2016, 18:48
брать агилу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Августа 2016, 18:49
вас бы на минус кубах столько раз мордой пол 
набрали бы тогда агилу
но наверное правы
надо брать так веселее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Августа 2016, 18:49
вашу ж мать
гуль +2 силы +2 мува кинул агилу
че делать то
5 силы 9 мув и 4 агила с 7 броней без регена. Итого 270 TV только с доджем.
Хотя агилу все равно бери хотя бы ради доджа и вантерна. Но на 6- лвлапе бери всеже блок, игнорируя 2-ю +агилу  :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Августа 2016, 18:50
artkosti, не доживёт он до 6.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Августа 2016, 19:06
artkosti, не доживёт он до 6.
2+силы,2+мува,1+агила - он богоизбран и может дожить до чего угодно


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Августа 2016, 19:07
он богоизбран и может дожить до чего угодно
До чьей-то пятки в лицо.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Августа 2016, 19:10
он богоизбран и может дожить до чего угодно
До чьей-то пятки в лицо.  :D
на ней он максимум словит -броню или нигглу :wise:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 24 Августа 2016, 19:11
KoMBINAToR, ну согласись он Избранный :) Я такого не видал еще :) 

Непрокси заскринь его нам а?  :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Августа 2016, 19:13
neproxy,  это в первом ББ или где?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Августа 2016, 19:19
он богоизбран и может дожить до чего угодно

умрет, когда сам захочет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Августа 2016, 19:39
Barristan, как только сдохнет
KoMBINAToR, в бб1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 24 Августа 2016, 20:44
artkosti, не доживёт он до 6.
2+силы,2+мува,1+агила - он богоизбран и может дожить до чего угодно

отличный громоотвод будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 26 Августа 2016, 09:27
У кого какие мысли? ВД с ( :strip_ball: ,  :side_step: ,  :dauntless:  ) кинул 5+5. Пока не известно состав группы думаю над выбором. В идеале хотелось взять ему Мб+отбор, так как его задача выбивать мяч ну и всякие 7-8 брони поломать. Или же взять +мув (итого будет 9) сможет заменять вантернера, а потом еще шадов от 9 мувного сложно будет убежать, но шадов есть уже на одном вд поэтому мучают сомнения. Вариант в пользу гарда на выбивателе не рассматриваю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 09:34
У кого какие мысли? ВД с ( :strip_ball: ,  :side_step: ,  :dauntless:  ) кинул 5+5. Пока не известно состав группы думаю над выбором. В идеале хотелось взять ему Мб+отбор, так как его задача выбивать мяч ну и всякие 7-8 брони поломать. Или же взять +мув (итого будет 9) сможет заменять вантернера, а потом еще шадов от 9 мувного сложно будет убежать, но шадов есть уже на одном вд поэтому мучают сомнения. Вариант в пользу гарда на выбивателе не рассматриваю.
МБ ему мяч никак не поможет выбивать, а 9 мув - поможет. Я бы взял Мув. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 26 Августа 2016, 11:06
Icerain, Плохо на тебя Нахал влияет. мб на блицера должны брать только Дарки и Хаи, а вуды должны страдать :D

а по теме - бери мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 26 Августа 2016, 11:09
Icerain, внезапно - джагу бери.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Августа 2016, 11:10
Icerain, мув или джага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 26 Августа 2016, 11:11
Icerain, Бери нового вд, этот зазвездился  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 26 Августа 2016, 11:19
Icerain, мб если имеешь особую "скилуху" на рол травм(по типу Нахала),а так два пути:1) выбиватель мяча: такл,рестл в любом порядке 2)столбик: гвард , а там что нибудь из списка:такл ,фенд ,шэдоувинг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 26 Августа 2016, 12:49
1) выбиватель мяча: такл,рестл в любом порядке
такл для выбивания мяча и не нужен в общем, а рестл брать вместо с блоком так себе удовольствие, рестловый выбиватель у меня есть из кэтчера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 12:53
1) выбиватель мяча: такл,рестл в любом порядке
такл для выбивания мяча и не нужен в общем, а рестл брать вместо с блоком так себе удовольствие, рестловый выбиватель у меня есть из кэтчера.
почему такл не нужен?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 26 Августа 2016, 13:08
1) выбиватель мяча: такл,рестл в любом порядке
такл для выбивания мяча и не нужен в общем, а рестл брать вместо с блоком так себе удовольствие, рестловый выбиватель у меня есть из кэтчера.
почему такл не нужен?
для выбивания мяча такл не нужен, если есть отбор. А вот для максимального профита при выбивание мяча такл не помешал бы. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 13:12
1) выбиватель мяча: такл,рестл в любом порядке
такл для выбивания мяча и не нужен в общем, а рестл брать вместо с блоком так себе удовольствие, рестловый выбиватель у меня есть из кэтчера.
почему такл не нужен?
для выбивания мяча такл не нужен, если есть отбор. А вот для максимального профита при выбивание мяча такл не помешал бы.
мяч носят обычно парни с ШХ, и стрипбол далеко не всегда работает. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 26 Августа 2016, 13:14
Цитата
н?
для выбивания мяча такл не нужен, если есть отб
Такл и есть отбор.
такл для выбивания мяча и не нужен в общем
Башеры зачастую на дублях набирают доджи на мяченосцах .(Примеры команд из вышки:Жанна Фриске и Барристан)
а рестл брать вместо с блоком так себе удовольстви
Рестл не обходим выбивателю мяча ,т.к. значительно повышает шансы свалить игрока с шх (в чём кстати плюс перед с джагой) на 1 кубе :1/2 против 1/3 (если мяченосец без доджа или у тебя есть такл).На -2 кубах : 1/4 против 1/9(если мяченосец без доджа или у тебя есть такл).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 26 Августа 2016, 13:16
1) выбиватель мяча: такл,рестл в любом порядке
такл для выбивания мяча и не нужен в общем, а рестл брать вместо с блоком так себе удовольствие, рестловый выбиватель у меня есть из кэтчера.
почему такл не нужен?
для выбивания мяча такл не нужен, если есть отбор. А вот для максимального профита при выбивание мяча такл не помешал бы.
мяч носят обычно парни с ШХ, и стрипбол далеко не всегда работает.
ну так и такл не поможет если, там нету доджа)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 26 Августа 2016, 13:16
Цитата
н?
для выбивания мяча такл не нужен, если есть отб
Такл и есть отбор.

Не препирайся к словам и сокращению. Все кому надо поняли, что такл это отбор, а отбор это отбор мяча. В данном контексте. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Августа 2016, 14:20
У кого какие мысли? ВД с ( :strip_ball: ,  :side_step: ,  :dauntless:  ) кинул 5+5. Пока не известно состав группы думаю над выбором. В идеале хотелось взять ему Мб+отбор, так как его задача выбивать мяч ну и всякие 7-8 брони поломать. Или же взять +мув (итого будет 9) сможет заменять вантернера, а потом еще шадов от 9 мувного сложно будет убежать, но шадов есть уже на одном вд поэтому мучают сомнения. Вариант в пользу гарда на выбивателе не рассматриваю.
гард с сс хорошо зайдет. мув не плох, для вантернов. ну и как вариант джага.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Августа 2016, 14:21
1) выбиватель мяча: такл,рестл в любом порядке
такл для выбивания мяча и не нужен в общем, а рестл брать вместо с блоком так себе удовольствие, рестловый выбиватель у меня есть из кэтчера.
ресл на вд-это очень круто, на самом деле
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 14:26
Grindcore, затопчут же рестлера...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 26 Августа 2016, 14:32
Barristan, если вд прыгает и не сбивает без рестла ,то он не выполняет свою основную функцию - выбить мяч и какая разница стоит он на ногах после этого или нет.С тем же успехом можно вообще не прыгать вардансерами в клетки ,затопчут же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Августа 2016, 14:35
Grindcore, затопчут же рестлера...
если он впрыгнет в клетку и останется там стоять-то все равно затопчат :D а ресл-это опция, которую ты можешь использовать, а благодаря блоку, можешь и игнорить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 26 Августа 2016, 14:39
если он впрыгнет в клетку и останется там стоять-то все равно затопчат :D 
 Даже более опасно, сначала ударят чем-нибудь мб-по-шным, а потом только пяткой ткнут  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 26 Августа 2016, 16:46
Я за рестл на выбивале мяча, потом такл (против шурхендов блоджеров). Мув смотрится неплохо, часто приходится несмотря на 8й мув кидать лишние гфи доджи, но вторично.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 26 Августа 2016, 16:54
5+5 на ВД - самый сложный вопрос в ББ и решения не имеет :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 26 Августа 2016, 17:40
5+5 на ВД - самый сложный вопрос в ББ и решения не имеет :)
поддерживаю :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Августа 2016, 14:20
В команде некров гуль блоджер с сх и +мувов словил дубль. Думаю что с ним делать. Так как основной мяченосец то гард ему давать не очень хочется,для стронг арм некому пасовать. Игнорить и брать сс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Августа 2016, 14:59
artkosti, из дублей можно НоС рассмотреть.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Августа 2016, 15:01
В команде некров гуль блоджер с сх и +мувов словил дубль. Думаю что с ним делать. Так как основной мяченосец то гард ему давать не очень хочется,для стронг арм некому пасовать. Игнорить и брать сс?
нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 28 Августа 2016, 17:38
Нервы-то зачем? Пасы он не даёт, мячи не ловит (поднимает с земли). Да, будет 1 матч из 10, где Нервы зарешают (например, позволят двухходовочку полегче занести) - но, по-моему, даже Гард будет чаще играть (соперник поломает клетку, насядет на мяченосца - а тут его в два куба распихают). Я бы игнорил - брал СС.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Августа 2016, 18:17
artkosti, гард возьми, не пожалеешь. Будет в защите очень полезен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Августа 2016, 19:38
Нервы-то зачем? Пасы он не даёт, мячи не ловит (поднимает с земли). Да, будет 1 матч из 10, где Нервы зарешают (например, позволят двухходовочку полегче занести) - но, по-моему, даже Гард будет чаще играть (соперник поломает клетку, насядет на мяченосца - а тут его в два куба распихают). Я бы игнорил - брал СС.
с носом откроются разного рода возможности, можно будет играть как эльф или сэйвится от мага, правда нужен еще кэтч
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Августа 2016, 19:54
с носом откроются разного рода возможности, можно будет играть как эльф или сэйвится от мага, правда нужен еще кэт
это не стиль некромантов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Августа 2016, 20:15
Играть в пас с 3 агилой при наличии 4-х игроков с 8 мувом считаю странным. Поэтому возьму все же гард (сс успею на следующем уровне)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Августа 2016, 20:39
Поэтому возьму все же гард (сс успею на следующем уровне)
Ну и правильно. Это не значит что его надо пихать на убой во все щели. Нужно использовать аккуратно и тактически. С сайдстепом вообще будет большой занозой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 31 Августа 2016, 23:19
Завр с Блоком, МБ, Таклом и ПО взял обычный левел-ап. Чё брать то? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 31 Августа 2016, 23:21
Sinerus, БТ или Фенд. Ну, по крайней мере я бы брал. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 31 Августа 2016, 23:26
stbbr, БТ ему будет нужен крайне редко, а и в команде их уже 2 штуки есть. Фенд... Ну, это сугубо защитный навык против Френзи только если - их не так и много. Большинство оппонентов предпочтёт в случае "несбития" оттолкнуть убиватора по собственной воле. Т.е. крайне ситуативные навыки, а ТВ растёт  :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 31 Августа 2016, 23:27
Sinerus, :D толстый череп тогда бери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 31 Августа 2016, 23:32
Sinerus, френзю брать однозначно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Августа 2016, 23:33
Sinerus, джагу бери - пока она отменяет рестл даже на блоке - очень полезна, ну или френзю - даже 1 френзя в команде дает новые возможности по игре. Ну и БТ имхо всегда полезен таким игрокам. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 31 Августа 2016, 23:36
Master_ZEN, дюже нестабильна бывает френзя :dontknow:  - страшно. Совсем все реролы жрать будет. Но надо подумать. Я вот ещё насчёт граба думаю, чтоб аккуратней ронять, не подходя к прикрывающим игрокам.
Barristan, джага и френзя в команде есть. На других игроках, правда. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Сентября 2016, 01:02
Master_ZEN, дюже нестабильна бывает френзя :dontknow:  - страшно. Совсем все реролы жрать будет. Но надо подумать. Я вот ещё насчёт граба думаю, чтоб аккуратней ронять, не подходя к прикрывающим игрокам.
Barristan, джага и френзя в команде есть. На других игроках, правда.
джага будет норм сэйвить убийцу, при выкидывании 1-2 2-2 на кубах блица, да и вообще будет полезно

еще вариант граб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 01 Сентября 2016, 06:58
Линейка эльфийская с киком и -мувом кнула 10 обычную, что взять? Сам планирую дп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 01 Сентября 2016, 07:19
stbbr, ну и бери ДП
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 01 Сентября 2016, 08:42
Sinerus, джагу или френзи. Это у тебя убивашка. Убивашке нужны оба навыка. Джага тебе позволит им бить рестлеров, будто они беззащитны, а также игноировать фенд, чтобы сделать ПО. Френзи даст второй блок бонусом, что опять таки увеличивает шансы на сбивание. У тебя на нем 4ая сила. Уж кому-кому, а ему точно френзи не так страшно брать.
А реролы у тебя улетают не из-за черепков, а из-за рерола стрелочек на стрелочки. Что как раз будет делать френзи :)

Граб в целом, тоже вариант. Он также позволяет игнорить фенд, но увы, только на блоках. Но очень редко кто-то будет у тебя убивашку марчить. Заметно чаще ты ей будешь блитцевать. Особенно потому что у неё есть ПО и она сама будет падать. А граб на блитце не фурычит. Так что граб может очень редко работать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 01 Сентября 2016, 08:47
Ymryn, убедил на френзи, конечно. Хотя дивизионы надо посмотреть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Сентября 2016, 10:50
Линейка эльфийская с киком и -мувом кнула 10 обычную, что взять? Сам планирую дп.
дп на кик? как то прохладно...да и вообще дп на эльфа стоит брать, только когда уже есть скамейка из 2х запасных
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Сентября 2016, 11:34
stbbr, зачем ДП и кик брать в один флакон?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 01 Сентября 2016, 12:24
Aval, игрок не стоит на лосе, а значит он сможет подходить для фолов без доджа. Кик нужен 1 раз за игру, по хорошему, и чаще всего он нужен в самом начале матча, да и без кика прожить можно, если игрока удалят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Сентября 2016, 12:44
Ваще кик не беру, нафиг он нужен.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Сентября 2016, 13:01
Ваще кик не беру, нафиг он нужен.  :D
правильно, зачем нужен кик, если можно на скилухе запнуть в руки минотавру или в самый угол поля :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Сентября 2016, 13:39
Ваще кик не беру, нафиг он нужен.  :D
правильно, зачем нужен кик, если можно на скилухе запнуть в руки минотавру или в самый угол поля :peka:
Если бы моим минотаврам мяч прилетал в руки я бы радовался - при наличии брейктакла и блоджа- офигенный мяченосец :thumbs:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 01 Сентября 2016, 13:44
artkosti, угу, возможность простоять в 2х клетках от зачетки 3 хода - офигенная возможность :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Сентября 2016, 13:57
artkosti, угу, возможность простоять в 2х клетках от зачетки 3 хода - офигенная возможность :)
Так подтолкни туда игрока противника и блитцуй по нему минотавром (заодно будет выталкивание с поля), что все надо как маленьким разжевывать? :D

А если серьезно, то что мешает отдать им вкладку (не считая тупки, шанс такой же как на подбор), да и если что выбьют у него из копыт мячик.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Сентября 2016, 13:58
artkosti, опасно кидать 2+ на тупку, а для вкладки так и все 4+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 01 Сентября 2016, 13:59
2+ мешает :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Сентября 2016, 14:06
Барри, если верить игре твоей коровы в по, там что 2+, что 6+  - разницы никакой.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 01 Сентября 2016, 14:07
artkosti, так то ж ББ....это нормально :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Сентября 2016, 12:31
Спойлер: Показать
(https://pp.vk.me/c637719/v637719853/c05c/FcMYJGQfb5I.jpg)

Многие уже видели эту команду, она жила без клавсы очень долго.
Очень хотел взять хотя бы одну на воина с МБ. Но, видимо, им не дают покоя лавры Сынов Каина, потому что оба воина кинули 12 :facepalm:
Пока что склоняюсь к силе на пустом(благо там 2 спп до блока) и клавсе на другом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Сентября 2016, 12:39
Два какавала этому господину
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Сентября 2016, 12:40
Бери на обоих силу - чего ты. В наффе успеешь качнуться. Если будут избивать раньше времени - ливнешь :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Сентября 2016, 12:41
Спойлер: Показать
(https://pp.vk.me/c637719/v637719853/c05c/FcMYJGQfb5I.jpg)

Многие уже видели эту команду, она жила без клавсы очень долго.
Очень хотел взять хотя бы одну на воина с МБ. Но, видимо, им не дают покоя лавры Сынов Каина, потому что оба воина кинули 12 :facepalm:
Пока что склоняюсь к силе на пустом(благо там 2 спп до блока) и клавсе на другом.
Я вроде вижу клавсу на минотавре или ты ее не считаешь за клавсу? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Сентября 2016, 12:42
Barristan, не считается! :D
Клавсу на ком-то, кто не тупит и не одиночка)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 12 Сентября 2016, 18:15
Волк кинул дубль. Я вот думаю, есть-ли смысл взять ПО вместо МБ. :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Сентября 2016, 18:17
Волк кинул дубль. Я вот думаю, есть-ли смысл взять ПО вместо МБ. :plan:
а смысл? ПО опасно для здоровья. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 12 Сентября 2016, 18:21
Icerain, Сама игра опасна для здоровья ;) , а смысл можно на броню с клавсой перебрасывать.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Сентября 2016, 18:22
Волк кинул дубль. Я вот думаю, есть-ли смысл взять ПО вместо МБ. :plan:
Бред. ПО без мб - лвлап на ветер. А волка еще и фолить будут все подряд.
Шансы пробоя вырастут незначительно, а вот потеря мува и возможности бить на следующем ходу существенна - разве что ты всегда подскок будешь брать, но волкам есть и без него что взять (блок, додж, такл  как минимум)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Сентября 2016, 18:23
МБ лучше - волк быстрый, на блитце сможет завалить и ещё свалить за стенку зомбей. С ПО будет белоснежкой.
У меня волчара с МБ и ПО в первом ББ был, я не каждый раз его кидал на пол - во многих случаях лучше было отступить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 12 Сентября 2016, 18:32
Icerain, artkosti, laViper, Спасибо за ответ. Наверно возьму МБ.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 12 Сентября 2016, 19:50
На дарковскую линейку с дп пришел дубль. Обычно она делает 1,5 фола за игру и отдыхает на краюшке поля. Игнорить дублик? Просто есть подозрение что гард будет давать только лишнее тв которого и так слишком много :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 12 Сентября 2016, 19:55
будь мужиком - МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hitriihoma от 12 Сентября 2016, 19:56
krolikzaez, лидер и пусть себе потом отдыхает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 12 Сентября 2016, 19:57
Hitriihoma, лидер не на поле не дает РР
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 12 Сентября 2016, 20:00
уже есть) ну и мб на фолиле без блока, сначало потратит реролы а потом еще и с поля уйдет :D

Hitriihoma, лидер не на поле не дает РР
скорее всего имелось слить рр и потом фолить спокойно, но опять же рр скорее всего будет на 1 тайм.. такое себе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 12 Сентября 2016, 20:03
Рестл или нового(опять на него качать дп и опять увольнять ,после 2го лвл апа) ,не хотелось бы чтобы фолящий стоил дорого.Было бы мало гардов,посоветовал бы гвард,но их вроде предостаточно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 12 Сентября 2016, 20:08
Br1ght, у меня подозрения что следующие 2 матча сократят нашу численность :D  и увольнять кого-то сейчас не вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 12 Сентября 2016, 20:10
бери додж и не парься
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 12 Сентября 2016, 20:11
krolikzaez, тогда рестл ,увеличит его шанс выжить и неплохо сочетается с дёрти плеером(в ход оппонента упал вместе с вражиной,встал зафолил).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Сентября 2016, 20:45
krolikzaez, додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 15 Сентября 2016, 14:07
Эти сволочи решили меня затроллить:

Спойлер: Показать
(https://pp.vk.me/c633220/v633220853/48e24/AKfOwWmCvvI.jpg)

Угадайте, что кинул этот..козёл? Правильно, 6-6.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 15 Сентября 2016, 14:15
Круть, управление для пада. 

А по делу, плюс сила в данном случае все-таки плюс, нежели минус. Ну и в конечном итоге тебе их перебьют. Слишком дорого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 15 Сентября 2016, 14:20
Ну и в конечном итоге тебе их перебьют. Слишком дорого.
Перебьют их в любом случае)
Остановку "слишком дорого" я проехал, когда взял силу на рестлере...

Надо сказать, что большая часть команды уже на 7 месяце году карьеры, так что этому составу в любом случае недолго осталось)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Сентября 2016, 14:28
Clayman, и чем ты недоволен?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 15 Сентября 2016, 14:31
Aval, на лос некого ставить)

И мне эти постоянные силы все планы на прокачку ломают
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 18 Сентября 2016, 14:39
В команде хаёв,играющей в среднем дивизионе основного чемпионата руббл апнулись 2 игрока: кетчер(wrestle,dodge,leap,+Ag) дубль(2+2) и линейка(kick,wrestle,dodge) обычный ап. Состав команды:
Спойлер: Показать
(http://i.imgur.com/dYHpfrb.jpg)
Выбираю между вариантами на кетчера: 1)(stripball или tackle),2)guard , на линейку: 1)side step2)dauntless.
Что выбрать?Если у кого нибудь есть свои варианты предлагайте.Хотелось бы с аргументацией.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Debaser от 18 Сентября 2016, 14:45
В команде хаёв,играющей в среднем дивизионе основного чемпионата руббл апнулись 2 игрока: кетчер(wrestle,dodge,leap,+Ag) дубль(2+2) и линейка(kick,wrestle,dodge) обычный ап. Состав команды
ничего не знаю о выборе скиллов на жопокрутах, но не могу не заметить, что Снегирь у тебя очень достойный господин.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 18 Сентября 2016, 14:57
Снегирь у тебя очень достойный господин
Ветеран лоса ,будет обитать там пока неполучит - силу ,-броню или же не умрёт .Почётный спасатель,в последнем матче на последний ход прикрывая основных бойцов команды получил вторую - агилу. В общем почёт таким у нас , и уважение. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Сентября 2016, 14:59
Br1ght, Кетчеру Стрипбол. Это его роль - мяч выбивать. Все ребята без ШХ будут в ужасе. Не Такл, потому что мой опыт игры за Скавенов говорит, что Стрипбол лучше. Гард не в тему.

Линейке Сайдстеп, наверное, - его роль ведь кикнуть. а потом под ногами путаться (в смысле, он ведь ничего особенного). Вот пусть с СС лучше путается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 18 Сентября 2016, 15:23
Орководы, что лучше будет смотреться на орковской линейке с рестлом и таклом, безумие или кик? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 18 Сентября 2016, 15:26
TimX, ни то ни другое. Лучше Фенд или ДП
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 18 Сентября 2016, 15:28
Rjak, есть уже в команде фолила и взятка на стадионе
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Сентября 2016, 15:34
Орководы, что лучше будет смотреться на орковской линейке с рестлом и таклом, безумие или кик?
Ни то, ни другое. Не Кик, потому что я не знаю, куда его ставить при расстановке. У меня 4 Чорка и 4 Блицера, и они стоят не на ЛОСе. Всё, мест нет. Не Френзи, потому что я не хочу уезжать трёхсильным парнем на красные кубы. И вообще, я буду блицевать не им, а убийцей. Что брать в таком случае? Я не знаю. ДП поздновато (Такл тогда не нужен). Что вообще эта линейка делает? Стоит на ЛОСе? Тогда, Фенд, может. Гоняется за мяченосцами (судя по навыкам)? Ну так себе план с МА5. Возьми Стрипбол тогда (шучу... или нет?).

Короче, мне Фенд больше нравится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 18 Сентября 2016, 15:35
TimX, лучше два ДП чем один ДП. А вообще, по логике это ловец блоджеров и герой ЛоСа. Я бы ему донтлесс брал или фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Сентября 2016, 15:39
На дарковскую линейку с дп пришел дубль. Обычно она делает 1,5 фола за игру и отдыхает на краюшке поля. Игнорить дублик? Просто есть подозрение что гард будет давать только лишнее тв которого и так слишком много :plan:
все зависит от количества гардов в команде. если их нет, то можно взять и на дп, просто фолить только при необходимости....вообще дп на эльфах, довольно стремная вещь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 18 Сентября 2016, 16:01
raspel, а сколько у тебя гварда в команде? Если где-то 6+ гвардов, то не должен уходить на красные. У меня в этом сезоне 3 лесных впереди, крысы и ящеры, так что по своим целям должен находить два куба. А в защите он у меня сейфти, стоит вдалеке
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Debaser от 18 Сентября 2016, 16:05
Орководы, что лучше будет смотреться на орковской линейке с рестлом и таклом, безумие или кик?
я бы всем линейкам на 3ий лвл брал почётное увольнение на пенсию, ибо нефига тв жрать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 18 Сентября 2016, 16:28
Debaser, впереди много матчей под которые он заточен, не хочу самого опытного игрока выгонять. Да и в контракте есть пункт, что игроки могут покинуть команду только вперед ногами
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Сентября 2016, 18:26
Цитата
Орководы, что лучше будет смотреться на орковской линейке с рестлом и таклом, безумие или кик?
Стрипболл можно ещё конечно, но тут либо у соперника есть ШХ, либо твой урка будет целью номер один. Плюс есть ситуации, когда мяч подбирает игрок без ШХ во время замесов.

Есть вариант ещё взять Pro кстати, если кинул стрелки, можно перебросить лишний раз на ДС/БД.

Из предложенных вариантов - безумие требует под себя хороших гардов, а лучше вообще 4СТ. На второй блок не часто будет два куба и даже один.
Кик не всегда полезен - орки не настолько быстрые, чтобы создать за счёт кика проблемы - только разве что дварфам запнуть подальше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 18 Сентября 2016, 20:06
laViper, Debaser, Rjak, raspel, спасибо за советы)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 20 Сентября 2016, 23:55
Друзья посоветуйте пожалуйста,

Только что апнувшегося гатера поломали на -силу.
Что можно взять на обычном апе, чтобы он хотя бы пару-тройку игр отыграл?
Я бы его уволил не глядя, но в первой игре, также на пустом месте единственной травмой, убили вермина.  :wall:
Итого -170к.  

Пока думаю:
ДП/Сники Гит
 + В команде пока нет, будет бегающий-фолящий асист
 -  Фолила за 100к выглядит спорно
• Спринт, Крепкие ноги или СС
 + Чтобы зарабатывать нужно побеждать, а тёрнеру не так важна сила.
 -  Пылесосить СПП на гатере под увальнение =/
Подкат/блок
 + Пусть марчит пока не умрёт
 -  В 3 куба отъедет он быстро, опять таки мёртвые 100к

Боль короче.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Сентября 2016, 00:00
Я бы уволил. Если у него нет +мува, то он нафиг не нужен (ладно если бы еще хотя бы гард был, а так...)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 21 Сентября 2016, 00:04
Я бы уволил. Если у него нет +мува, то он нафиг не нужен (ладно если бы еще хотя бы гард был, а так...)
Вторая игра, ничего нет.
+мув остался в поломанных мечтах. 

Вопрос в том можно ли придумать что-то на обычном апе, чтобы он был лучше лонера.
Так как играть придётся с 2мя лонерами теперь. =/
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Сентября 2016, 00:07
Вопрос в том можно ли придумать что-то на обычном апе, чтобы он был лучше лонера.
Так как играть придётся с 2мя лонерами теперь. =/
Лучше лонер с 3-ей силой, чем 1-сильный гаттер, который с каждого тычка будет падать, да еще и стоит больше...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 21 Сентября 2016, 00:18
Roscherk, шурхенды ему дай, пусть упавший мячик подбирает и другому гаттеру отдает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Сентября 2016, 01:49
Roscherk, кик как вариант. Крысам довольно важно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 10:01
Roscherk, а что у остальных гаттеров?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 21 Сентября 2016, 11:53
aDant, Rjak, Спасибо. Нужно обдумать, классные идеи.


Roscherk, а что у остальных гаттеров?
Один с + силой (эдакий вселенский баланс), второй нулевой с 2мя спп. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 12:21
Roscherk, я бы взял кик и при первой возможности этого ГР уволил. Или бы просто уволил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Сентября 2016, 15:03
Или бы просто уволил.
Я бы не увольнял, пока нового не на что купить. Это всё-таки парень с AG4 и Доджем. Где-то ассист дать, где-то мяч подхватить, где-то таклзоны раскидать - Линейки-Лонеры так не смогут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 15:51
raspel, еще МВП сожрет гад.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Сентября 2016, 16:42
raspel, еще МВП сожрет гад.
И получит +силу на следующем лвлапе :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Сентября 2016, 17:31
raspel, еще МВП сожрет гад.
Лучше чтоб Жорнимен его сожрал?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 17:37
raspel, жорумена можно купить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Сентября 2016, 17:39
Aval, я б не стал деньги тратить, пока Гаттеров не выкупил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 17:41
raspel, линейка с 5 спп ценнее нулевого ГР, имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Сентября 2016, 17:42
Не соглашусь)
У линеек неважно кол-во опыта, пас ты им вряд ли будешь давать, а с пятью просидеть можно еще 20 игр.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 17:57
У линеек неважно кол-во опыта

очень важно. Рашпель же доказал цифрами, что линейка с врестелем с ниглой и -армором лучше нулевой целой. А целый с врестелем так ваще имба!!!111

пас ты им вряд ли будешь давать

всего две игры в сале. Да обпасуйся по самое не могу. Да даже в нормальных играх против каких-нибудь тормозов типа гномов вполне можно паснуть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Сентября 2016, 18:06
Aval, у тебя на поле (допустим) 4(3) кишкодера, 2 штурма, огр и 4(5) линейки, одна линейка грязная, одна может быть с киком, и уже на лосе всё впритык.
Да, конечно, ситуации для паса могут быть при успешно сложившейся игре, но у крыс это не всегда так :)
И эти линейки на лосе могут улететь с 1го удара :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 18:15
aDant, все может быть. Пасовать надо на атаке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Сентября 2016, 18:22
Aval, если ты атакуешь во втором, а для крыс это чаще, то у тебя часто уже некем пасовать ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Сентября 2016, 19:53
Но этот гаттер всё равно не жилец. Мечтать о +МВ на него самонадеянно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 20:56
Вы серьёзно уже целую страницу обсуждаете что взять на гаттера с - силой?  :facepalm:
Выгнать нахрен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 22:38
aDant, ты перегибаешь. Нормально все у крыс во втором тайме. Запасных надо иметь побольше.

Короче - мой вердикт уволить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 21 Сентября 2016, 23:09
Крысоогр с джагой, БТ и +армором кинул 6-6. Склоняюсь к силе, конечно. Но и клавса с блоком манят :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 23:12
Я за силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 21 Сентября 2016, 23:18
BoShurik, я за использование как дубль - бери блок. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 23:20
я за использование как дубль - бери блок.

самый немужик вариант, если дубль - то клавсу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 21 Сентября 2016, 23:23
Aval, aDant, raspel, Rjak, artkosti, Всем большое спасибо!  :thumbs:

Принял решение брать Кик.
Увольнять я его пока точно не буду, так как впереди ещё игра с тёмными пока он отдыхает.
Если Рогатая благословит - то будут деньги на нового, там и уволим.
А если опять беда, то с киком он и в защите будет полезен,
а в атаке будет мячик у зачётки держать. (там сила не так важна)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 21 Сентября 2016, 23:26
Крысоогр с джагой, БТ и +армором кинул 6-6. Склоняюсь к силе, конечно. Но и клавса с блоком манят :(
Если есть вермин с когтем, или просто хороший убивашка - то точно сила.
Если нет, я бы помучился брать ли клавсу, но взял бы силу  :)
С Армором и силой, он долго проживёт, и столбик из него просто превосходный получиться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 23:58
BoShurik, силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 22 Сентября 2016, 01:06
BoShurik, пасблок, очевидно же. (сила, но если убиватора нет, и группа силовая - клавса хороший вариант)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 22 Сентября 2016, 01:08
а по мне так,бронированной крысе лучше будет блок. дабы жила и играла
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 22 Сентября 2016, 01:10
low-, там ж джага есть, все равно чаще именно им блицуют за счёт бт.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 22 Сентября 2016, 04:13
aDant, ну вот, ещё и борцов ломаьть, по мне так приятная надёжность которой крысам нехватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 06:00
С ст и бт он может ещё и в клетки прыгать. Блок не так нужен если есть джага и френзи - мяченосцы же с блоком, порой даже у лизардов.


Цитата
aDant, ну вот, ещё и борцов ломаьть, по мне так приятная надёжность которой крысам нехватает.
Ну борцов у башеров нет толком, у универсалов выбиватель может быть - ты до него хрен доберёшься. У эльфов рестл+додж, так что гораздо больше шансов их сбить штормвермином с таклом. Джага на биггаях - как раз замена блока при блитце.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Сентября 2016, 06:11
BoShurik, сила. многие уже написали почему, а потом еще стэнд фирм взять и вообще норм. :thumbs: и я надеюсь он будет пропусть наш матч :D  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Сентября 2016, 06:52
ситар своему заигнорил силу 2 апом :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Сентября 2016, 09:26
ситар своему заигнорил силу 2 апом
ну и лашара
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 11:05
С Армором и силой, он долго проживёт, и столбик из него просто превосходный получиться.
Какой столбик то из игрока, который заводится на 4+, если не блочит?
Я, конечно, понимаю про "впрыгнуть в клетку" и т.д., но он же лоунер. Мало единиц видите, чтоль? - Да и в клетку с шестой силой - это в три такл-зоны, т.е. по третьей ловкости. В вахе говорят так: 2+ - это хороший спас-бросок, 4+ - это плохой, а 3+ - это печальный. Действие по врыву в клетку получается таким: на 2+ заводимся, на 3+ врываемся, дальше ищем шестёрки (пусть и с френзи). Очень такое себе - это выглядит как 5/6 (завестись)*2/3 (это врыв) * 4/6 (это четыре куба по мяченосцу с учётом френзи, вы можете сказать, что нынче мяченосцы ходят и без блоков с доджами (тут критичен додж), так я замечу, что они иногда и с фендом бывают). Получаем 37%. Т.е. только каждый третий такой врыв будет удачным. Я считаю, что это полный отстой. Можно прикинуть ещё какое-то действие с использованием командного реролла, но ваще прохладой потянуло.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Сентября 2016, 11:14
Чемпион врать не станет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 11:14
Aval, ты ваще без коровы играешь, а людей подводишь под непродуманные решения и ацкий риск  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Сентября 2016, 11:36
Sinerus, за крыс я ВСЕГДА играю с "коровой".

Твой абзац текста, говорит о том, что ты не еще не постиг сущности крыс и всего ББ. Пока твоя судьба играть гномами, в лучшем случае ящерами :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 11:38
Aval, окай. За крыс я не играл толком. Правда, видел матчи, в которых после полного раскрытия "сущности крыс и всего ББ" от скавенов остаётся немножко маловато ТВ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Сентября 2016, 11:39
Sinerus, ну да. Крысы они бывают неочень. Особенно в Руббл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 11:54
Sinerus, шестёрки не обязательно искать, есть шанс вытолкнуть на своего игрока.
Про фенд зачем сказал не понял - там же джага. Шестёрка на 4 кубах - шанс свыше 50%.

У всех остальных кто прыгает в клетку, джамп идёт также на 3+ ибо без модификаторов, да нет 2+ и лонера, зато на минус кубах шанс свалить рестло-таклером всего 25%, с перебросом всё равно ниже 50%
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 12:56
Про фенд зачем сказал не понял - там же джага. Шестёрка на 4 кубах - шанс свыше 50%.
Шестёрка на четырёх кубах - это 4/6, т.е. 2/3 - там выше про это написано. Там был сферический фенд в вакууме без джаги  :$
Остальные впрыгиватели в клетку чаще всего имеют другие полезные навыки, например, борьбу или отбор мяча. Посчитаем для пятиагильного гаттера (имеем ключевые навыки: стоковый додж, ресл, отбор - и это гаттер только с тремя лвл-апами, можно было бы ему ещё вторую голову навесить, но это читня, можно было бы и такл взять, но мы не ищем лёгких путей):
В клетку такой гаттер входит на 4+ со вшитым реролом, вероятность успеха 3/4 (отнимаем перемноженные ожидания провала - 1/2*1/2). Выбивание в красные кубы при выпавших 2,5,6 нас устраивает в любых случаях, 3 и 4 не устраивают только при наличии крепких рук у мяченосца. В простом варианте успех выбивания - 2/3 без командного рерола (просто прокинуть единицы). Успех всего действия без командных реролов 3/4*2/3=1/2.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 13:01
Шестёрка на 4 кубах это 1-(5/6)^4
Врестл+такл на двух минус кубах с перебросом это 1-(1 - 1/2*1/2)^2

У тебя какие-то странные расчёты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Сентября 2016, 13:49
Цитата: Sinerus от 22 Сентябрь 2016, 12:56 (http://topic=377.msg127851#msg127851)
Шестёрка на четырёх кубах - это 4/6, т.е. 2/3

как выше написали. 6-ка на 4-х кубах это 52% (1-(5/6)^4). Шанс выбить с врестлем и таклом (без стрипболла) на -2 кубах с рероллом =7/16  (1-(1 - 1/2*1/2)^2)  +нужно учитывать вероятность фейла при попадании в клетку


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Сентября 2016, 14:00
почему 7/16?
без РР -2 куба 9/36 как РР из этого 7/16 делает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Сентября 2016, 14:11
почему 7/16?
без РР -2 куба 9/36 как РР из этого 7/16 делает?
9/36, т. е. 1/4, т. е. шанс провала 3/4, т. е. с рероллом (3/4)^2=9/16, т. е. на успех остаётся 7/16.

Успех всего действия без командных реролов<...>=1/2
Ну, это для любого действия справедливо: либо получится, либо нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 14:35
artkosti, я всегда не так считал  :hands:  Щито поделать. Не понял, почему ты считаешь с таклом, но без стрип-бола - в примере же наоборот.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Сентября 2016, 14:40
raspel, шанс провала без РР 11/36, в остальных случаях ты на ногах и турновера нет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 14:41
Со стрипболом было бы круто считать, что у тебя игрок рестл-такл-стрипболл-лип и 4АГ, а у соперника нет ШХ и соперник ходит в клетке, а не делает пасы/пробегание через всё поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Сентября 2016, 14:42
artkosti, я всегда не так считал  :hands:  Щито поделать.
Твой подсчет плохо связан с тервером. По нему вышо бы, что на 6-кубах ты обязательно (6/6) найдешь шестерку.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 14:47
laViper, в примере гаттер с 5АГ, стрип-болом и борьбой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 14:57
Sinerus, 5АГ в клетку прыгает хуже чем 6СТ с БТ, помогает только додж, но значит в клетку гномов не прыгнешь так уж хорошо.
Стрипболл хорош по началу, потом у 3АГ команд появляется ШХ, не говоря уже о пачке врождённых.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Сентября 2016, 15:01
raspel, шанс провала без РР 11/36, в остальных случаях ты на ногах и турновера нет
Это я неправильно выразился, наверное. "Провал" в смысле "неуспех" (1-успех) - чтоб удобнее считать (считаем-то именно успех).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Сентября 2016, 15:24
Короче, парни, я заморочился, написал формулы в экселе, и всё посчитал.

Крысоогр с ST6, Джагой, Френзи, Диким Зверем и БТ влетает в клетку (3 таклзоны). Шанс Доджа 2/3, шанс сбить на 2 кубах 11/36 (ищем шестёрочки), шанс провала 1/36 (даблчереп).

Вероятность успеха (мяч выбит) без траты реролла 28,3%. Если мы настроены тратить реролл (на все тёрноверы и на любой неуспех при последнем блоке) шанс успеха 40,1% (Лонер учтён, естественно).

Если мяченосец у нас не такой крутой, и падает на 5 и 6, шанс сбить растёт до 20/36, соответственно шанс успеха без РР 43,7%, с РР - 58,8%.

Гаттер с AG4, Реслом, Таклом и Липом. Прыгает на красные кубы (шанс успеха 1/4). Шанс успеха без РР 16,7%, с РР (на тёрноверы и неуспех при блоке) 34,7%.

Такой же Гаттер с AG5 (успех Липа 5/6). Шанс успеха без РР 20,8%, с РР - 39,9%.

Надеюсь, я нигде не ошибся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Сентября 2016, 15:32
Крысоогр с ST6, Джагой, Френзи, Диким Зверем и БТ влетает в клетку (3 таклзоны). Шанс Доджа 2/3, шанс сбить на 2 кубах 11/36 (ищем шестёрочки), шанс провала 1/36 (даблчереп).
Вероятность успеха (мяч выбит) без траты реролла 28,4%. Если мы настроены тратить реролл (на все тёрноверы и на любой неуспех при последнем блоке) шанс успеха 40,3% (Лонер учтён, естественно).

Ты френзю забыл наверно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Сентября 2016, 15:34
Ты френзю забыл наверно?
Нет. Сначала забыл, правда, про его Зверя, но потом добавил в формулу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 15:36
А кстати кто может мне напомнить, когда мяченосец падает от блока чужого, мяч из какой клетки выпадает - там где стоял или туда куда упал?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Сентября 2016, 15:36
laViper, там откуда упал. Выталкивать выгодно :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 15:37
Цитата
Нет.
Тогда кубов 2х2 будет, это уже под 50% входит найти 6 на любом из них.
Авал говорит про фнрези которое френзи а не тупка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Сентября 2016, 15:44
Тогда кубов 2х2 будет, это уже под 50% входит найти 6 на любом из них.
Без РР: 11/36+24/36*11/36. Да, это 50,9%. Ещё завестись 5/6 и сдоджить 2/3. Итого 28,3%. (Чёртово округление, подвело меня опять - исправил итоги в том посте).

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 15:58
Ну ещё гаттер который прыгает в клетку часто отгребает по щам, а крыс-огру не так это и плохо. Не говоря уже о том, что разговор о +СТ и на огре она не только для прыжков в клетку :) Плюс в 2ТЗ он прыгает лучше чем 4АГ гаттер без учёта доджа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Сентября 2016, 16:07
Все эти разговоры про прыганье биггаями в клетку это чьи то влажные фантазии....я такого не видел ни разу за свою бладбольную жизнь и больше тысячи часов наигранных в ББ за 3 года, хотя в теории конечно это возможно..... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Сентября 2016, 16:09
Barristan, не так часто попадаются 6-сильные биггаи с брейктаклом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 22 Сентября 2016, 16:26
KoMBINAToR, Рамтут подойдет ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: quad_damage от 22 Сентября 2016, 16:30
почему при игре норсов против орков у орков всегда 2-3 кубика на атаку а у тебя 1 или красные кубы ? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 16:36
quad_damage, этот вопрос немного не в эту тему. Задавать его стоит в "Вопросы для новичков", наверное. Краткий ответ: потому что норсы неправильно спозиционированны/развиты, от сего категорически страдают, тем более, что многие орки набирают гарды со старта. Если чё, то команда норсов не очень подходит новичку. Посмотри обучающие видео с этой страницы http://rubbl.ru/index.php?action=forBeginners;page=GameBasics (обрати внимание на видео с краткими обзорами команд). Почитай гайды по игре за определённые команды. Вот, например, один из гайдов для норсов http://rubbl.ru/index.php?topic=7110.msg127925; И обязательно изучи "Плейбук тысячи поражений" (он есть в библеотеке сайта).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Сентября 2016, 16:44
Sinerus, как ты витиевато человека днищем назвал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 16:46
meng, не всё ж мне лажать с вычислением мат.ожидания  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: quad_damage от 22 Сентября 2016, 17:02
Sinerus, сем спасибо. все нашел
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Сентября 2016, 17:09
meng, не всё ж мне лажать с вычислением мат.ожидания  :min:
Не хочу тебя разочаровывать, но то что считали выше, это вовсе не мат ожидание :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Сентября 2016, 17:11
artkosti, :fu:  ну хватит уже. Все и так поняли, что образование у меня не то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Сентября 2016, 17:54
Sinerus, а ещё чемпионом называется!  :facepalm:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Сентября 2016, 18:02
Sinerus, а ещё чемпионом называется!  :facepalm:
Я только хотел сказать, "Кто пустил гуманитариев в чемпионы", но удержался :crazy:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Сентября 2016, 20:00
KoMBINAToR, теперь мы знаем - побеждает не тот, кто хорошо считает, а кому годные кубы завозят :)
Хотя тут может Наффл просто помогает тем, кто верит по-настоящему, мол вот верит человек что на 6 кубах шанс 6-ки 100% ему и падает, а мы посчитали свои 50% нам так и выходит :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Сентября 2016, 21:58
Я кстати тоже никогда не считаю шансы. Знаю примерно. А разницу между "плохими" и "очень плохими" я обычно игнорирую.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Сентября 2016, 22:01
Хотя тут может Наффл просто помогает тем, кто верит по-настоящему
Учитывая, что это Ваха, и что Наффл -бог, все встает на свои места :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 09:32
Команда хуманов.
Блицер с МБ выкинул дубль, но нам очень не хватает такла на этом парне (ибо такла в команде не вообще и, похоже, в ближайшее время не планируется). С другой стороны, додж так и напрашивается, тем более, что в команде уже есть один блоджер и сразу двое будут смотреться отлично.
Впереди игры с норсами, хаосом, дарками, жирными дворфами и вудами.
Так стоит ли забить на дубль и следовать плану или выживаемость всё-таки важнее?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Сентября 2016, 09:35
Ну до жопокрутов ещё две игры, до этого конечно у норсов раннер скорее всего блоджер. Тут надо смотреть как скоро у тебя ещё один блитцер апнется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Сентября 2016, 09:46
Sores, есть ли в команде МБ + ПО блитцер? Если есть, то бери додж. Если нет, то этот парень берет ПО и к матчу с дарками (если его не зафолят) уже будет с таклом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 23 Сентября 2016, 09:50
Против хаоса и норсов блоджер норм, да и на перспективу, а вот против гномов блоджер будет играть плохо, хотя такл не лучше. С жопокрутами проблемно без такла. Я бы пошёл от полезности и отдал 3 голоса таклу, 2 доджу.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Сентября 2016, 09:52
Sores, есть ли в команде МБ + ПО блитцер?
Если такой есть, то наверное лучше джамп ап :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 09:58
Тут надо смотреть как скоро у тебя ещё один блитцер апнется.
Нескоро, судя по всему.

Sores, есть ли в команде МБ + ПО блитцер?
Нет. Вообще блицеры следующие:
Блоджер
Гард
Пустой (за 11 игр ни одного СПП, у меня все линейки успешнее :facepalm: )
И вот парень с МБ.
Команда сырая еще совсем, только начинаем расти как следует. Над ПО, кстати, подумаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Сентября 2016, 10:00
Я за додж, чем его у хуманов больше, тем лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Сентября 2016, 10:07
Aval, фармер :D
Sores, нехватка такла заменяется врестлом на линейке ;) 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Сентября 2016, 10:08
Если ещё расти - то лучш едодж, из разряда всё равно всех не обыграешь непрокаченной командой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 10:17
genie, но и реслов в команде всего два, причем один из них на кэтчере :whyface:
laViper, а вдруг обыграем? :D У меня вообще следующая игра против завров, но там мой блицер с МБ на поле не выйдет, к сожалению. Вот там тяжко будет.

Вообще, раз пошла такая пьянка, дайте советов, как завров хуманами без такла и донтлесса и всего с двумя гардами обыграть :) у завров крокс с блоком и гардом, завр-убивашка и скинк-вантернер с 9 мувом, спринтом и крепкими ногами.  У нас 2 ДП и 150 тысяч индусов.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Сентября 2016, 10:23
Ну маг соблазнительно выглядит - дубасить по скинку молнией, либо пиво+взятка, чтобы фолить. Маг кмк хуже, скинки слишком быстрые, чтобы потом всё равно зайсейвить мяч, если не получится его подобрать сразу.
Ну против лизардов схема одна - убивать скинков по максимуму, благо блок есть и можно их валить на БД, потом пинать с ДП.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 10:28
laViper, ну, я как-то так и планировал :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Сентября 2016, 10:51
Sores, я 2,5 сезона без такла отыграл считай :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 10:52
Команда хуманов.
Блицер с МБ выкинул дубль, но нам очень не хватает такла на этом парне (ибо такла в команде не вообще и, похоже, в ближайшее время не планируется). С другой стороны, додж так и напрашивается, тем более, что в команде уже есть один блоджер и сразу двое будут смотреться отлично.
Впереди игры с норсами, хаосом, дарками, жирными дворфами и вудами.
Так стоит ли забить на дубль и следовать плану или выживаемость всё-таки важнее?
блоджеры блицеры у хуманов очень хорошо играют
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Сентября 2016, 10:53
Grindcore, только не в лэйте.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 10:55
Grindcore, только не в лэйте.
блодже сф-бесячая комба даже против дфорфов будет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 10:56
genie, ну то ты, а то я :peka:

Еще такой вопрос: а насколько востребован такл на кэтчере? Есть у меня Роберт Шекель - один из ключевых игроков. У него имеется блок и СС, плюс он получил обычный ап сейчас. Я думал взять ДТ, либо вообще шэдовинг, а тут, может, и такл сгодится?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 10:57
genie, ну то ты, а то я :peka:

Еще такой вопрос: а насколько востребован такл на кэтчере? Есть у меня Роберт Шекель - один из ключевых игроков. У него имеется блок и СС, плюс он получил обычный ап сейчас. Я думал взять ДТ, либо вообще шэдовинг, а тут, может, и такл сгодится?
лучше такл, потом шаловинг....ДТ чет ваще редко роляет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Сентября 2016, 11:11
Sores, шд интересней, так как мув высокий, а тратить 2 апа на дт и такл прилипале такое себе. Лучше взять потом тот же фенд, чтобы зонить соперника.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Сентября 2016, 11:21
Sores, такл лучше взять на более поздних лвл-апах.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 11:25
genie, ну тогда фенд возьму, наверное. Хоть от ПО на завре-убийце поможет.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Сентября 2016, 11:40
Есть у меня Роберт Шекель - один из ключевых игроков. У него имеется блок и СС, плюс он получил обычный ап сейчас. Я думал взять ДТ, либо вообще шэдовинг, а тут, может, и такл сгодится?

я за ДТ

пусть умрет красиво :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 11:42
Aval, я бы предпочел, чтобы он красиво жил :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Сентября 2016, 11:45
Sores, тогда тем более ДТ. Идеальный кетчер прилипала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 11:48
Aval, я бы предпочел, чтобы он красиво жил :D
фенд на чувак, который перерожденный расходный прилипала? фигня. такл, шв бери(у меня в команде до сих пор всего один кетчер и он просто лезет торговать лицом в атаке)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 11:50
Ну завры же, ребят :whyface: от двух до шести кубов в лицо. Жалко парня.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Сентября 2016, 11:51
Sores, лезь к скинкам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 11:53
Ну завры же, ребят :whyface: от двух до шести кубов в лицо. Жалко парня.
против скинков тем более зайдет такл!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Сентября 2016, 11:56
Sores, если на хуман блицерах первые 4 апа не гарды то ты извращенец, а на дубле додж конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 12:03
meng, я не виноват, что они вечно кидают дубли или вообще не апаются :hands: а без одного МБ я себя очень некомфортно чувствую - блицевать некем. Так-то конечно должно быть уже три гарда+огр. А в итоге один дурак за 11 игр вообще ничего не сделал, еще один кинул дубль первым апом.

Насчет кэтчера подумаю еще. Склоняюсь к таклу. Скинков один черт даже с ДТ удержать трудно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Сентября 2016, 12:09
Цитата
Скинков один черт даже с ДТ удержать трудно.
Это почему это? Скинки тут лучший вариант - они пихаются плохо, а АГ у них 3. С ДТ это они считай на 1АГ с доджом пытаются уйти - так себе затея.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 12:13
laViper, ходят слухи о том, что в ББ2 ДТ багнутый и не работает при уклонении с переброса доджем :) типа игрок с ДТ уже упал и потому второй додж считается без ДТ. Я лично доказательств этому не нашел, сколько ни тестил - багует в первую очередь лог. Но мало ли.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Сентября 2016, 12:15
Sores, по ощущениям норм работает, мои неуловимые вражьих скинков ложили на ДТ пачками (те естественно каждый раз за додж реролились)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 12:21
meng, раз на раз... Смотрел я чью-то игру, там скинк упал всего один раз из четырех доджей от ДТ, кажется.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 12:21
Sores, по ощущениям норм работает, мои неуловимые вражьих скинков ложили на ДТ пачками (те естественно каждый раз за додж реролились)
я когда играл против скинков с дт без такла, не уронил ни одного...падал на дт почти каждый раз, но из 6 доджей, скинки не провалили ни одного...и да в логе 2ой додж и на 3+ проходил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 12:25
.и да в логе 2ой додж и на 3+ проходил
Все неправильно интерпретируют броски в логе при ДТ :) я бы расписал, как и что там на самом деле отображается и что не отображается, но мне лень. Суть в том, что абсолютно 100% неправильно работает лог, из-за чего невозможно проверить, работает ли всё как надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Сентября 2016, 12:34
Sores, хрень советуют, такл на ранних лвлах просто неюзабелен, берется после дт или шв, чтобы действительно липнуть. И то лучше после прилипающего навыка взять фенд, а то уж часто бьют лица таким умным парням. ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 13:10
genie, всё ясно: сколько людей - столько и мнений :D  картина не особо прояснилась.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Сентября 2016, 13:19
Sores, это бладбоул, тут всегда так. И это большой плюс этой игры :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Сентября 2016, 13:19
Sores, прочитай моуарена там дохотчиво
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: James от 23 Сентября 2016, 13:21
Козлу-фолиле после "грязной игры " что брать следущее?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Сентября 2016, 13:21
James, я за рестл. Где-то еще потом - удалять. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: James от 23 Сентября 2016, 13:22
ок спс попробую
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 23 Сентября 2016, 13:25
meng, читал, но хотел и другие мнения послушать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Сентября 2016, 13:27
Козлу-фолиле после "грязной игры " что брать следущее?

врестель\блок\гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Сентября 2016, 13:48
Козлу-фолиле после "грязной игры " что брать следущее?

врестель\блок\гард

Какавал, но рестл бы не брал :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Сентября 2016, 14:29
Проныру бери :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 14:32
гард у козлов лишним не бывает и вообще хорошо вписывается в концепцию фолилы, всегда заканчивать ход рядом с асистами :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Сентября 2016, 14:32
это дубль, да и бесполезный навык
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Сентября 2016, 14:48
Grindcore, я придерживаюсь концепции, что фолила должен быть защищен. Блок или рестл. Тут тяжелый выбор, ибо рестл показывает себя эффективнее, когда какой-нибудь убивашка решает его вырубить кидает both-down и сам рядом с ним падает. Предлагая наступить. Проблема возникает когда у убивашки неожиданно оказывается джага. Пока у меня нет достаточной статистики, чтобы делать вывод по этому пункту. Но защищенность определенно для меня идет выше всего другого. Это 
а) позволяет фолиле лучше переживать блоки. А его в том числе будут фокусить. Ибо фоллер - это профильный убийца. Пусть и одноразовый.
б) позволяет фолилу использовать как полноценную линейку, если надо где-то ударить. Повышая надежность его блоков. 
в) фоллеры редко уходят дальше 2х - 3х уровней. Ибо игроки, которые не являются ценными и на которых медик не тратится. Поэтому желательно его расскачку смотреть в пределах этих уровней. Т.е. 2 - 3 апа - это его придел и он должен иметь законченную прокачку к этому моменту. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Сентября 2016, 15:30
Проблема возникает когда у убивашки неожиданно оказывается джага

очень редкая проблема
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 15:32
Grindcore, я придерживаюсь концепции, что фолила должен быть защищен. Блок или рестл. Тут тяжелый выбор, ибо рестл показывает себя эффективнее, когда какой-нибудь убивашка решает его вырубить кидает both-down и сам рядом с ним падает. Предлагая наступить. Проблема возникает когда у убивашки неожиданно оказывается джага. Пока у меня нет достаточной статистики, чтобы делать вывод по этому пункту. Но защищенность определенно для меня идет выше всего другого. Это
а) позволяет фолиле лучше переживать блоки. А его в том числе будут фокусить. Ибо фоллер - это профильный убийца. Пусть и одноразовый.
б) позволяет фолилу использовать как полноценную линейку, если надо где-то ударить. Повышая надежность его блоков.
в) фоллеры редко уходят дальше 2х - 3х уровней. Ибо игроки, которые не являются ценными и на которых медик не тратится. Поэтому желательно его расскачку смотреть в пределах этих уровней. Т.е. 2 - 3 апа - это его придел и он должен иметь законченную прокачку к этому моменту.
тогда нужно еще продумать, что полезнее, гардосупорт или защищенность фолилы :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Сентября 2016, 15:34
это дубль, да и бесполезный навык
Понятно что дубль, но вот про прям бесполезность не соглашусь.
Сколько раз удаляли у всех фолилу не пробившего броню?)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Сентября 2016, 15:39

Цитата
Сколько раз удаляли у всех фолилу не пробившего броню?)
Примерно столько же сколько падает на травме значение под Твёрдый череп, но его брать никто не спешит :)
За 30к ТВ хочется чего-то получше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Сентября 2016, 15:49
Aval, раньше была. Сейчас уже не такая редкая. Я все чаще вижу такую связку. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Сентября 2016, 15:54
Ymryn, если убивашка соперника с джагой тратит блитц на игрока 3 уровня, то это не так уж и плохо.
Джага обычно просто идёт после МБ-ПО и даже такла, иногда ещё и френзи - по любому другому игроку у неё шансов сбить тоже не мало, а игрок может быть и более полезным.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Сентября 2016, 15:57
laViper, мне вот вообще не жалко тратить блитц с джагой на парня с рестлом и грязным игроком. Это 75% сбить на 2х кубках. Очень большой шанс. А если учесть, что грязный игрок - это чуть ли не прямая контра к убивашке - то вынести его с поля (особенно на ранних этапах), особенно если учесть, что его скорее всего лечить не будут - по мне, хороший план. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 16:02
это дубль, да и бесполезный навык
Понятно что дубль, но вот про прям бесполезность не соглашусь.
Сколько раз удаляли у всех фолилу не пробившего броню?)

хмм какой же шанс выкинуть 1-1 или 2-2 на фоле? :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 16:05
laViper, мне вот вообще не жалко тратить блитц с джагой на парня с рестлом и грязным игроком. Это 75% сбить на 2х кубках. Очень большой шанс. А если учесть, что грязный игрок - это чуть ли не прямая контра к убивашке - то вынести его с поля (особенно на ранних этапах), особенно если учесть, что его скорее всего лечить не будут - по мне, хороший план.
а может в итоги получится, что ты сам и подведешь под фол своего убивашку....или ты думаешь, противник постесняется фолить тебе, без ДП, если ты рядом ляжешь с по :D

Фолила то это расходный материал, в отличии от илитных убиваторов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Сентября 2016, 16:07
Grindcore, 2/36
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 16:12
ну тогда однозначна, надо брать сники гит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 23 Сентября 2016, 16:21
Grindcore, не постесняется. Тут вопрос в том, что это как блок с МБ + ПО и блок без МБ + ПО. Фол без грязного игрока менее страшен. Тебе не приходит на 9ку крест. Тебе не приходит на 7ку колокол. Т.е. шансы что игрок, которого фолят останется на поле заметно выше. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 16:50
Grindcore, не постесняется. Тут вопрос в том, что это как блок с МБ + ПО и блок без МБ + ПО. Фол без грязного игрока менее страшен. Тебе не приходит на 9ку крест. Тебе не приходит на 7ку колокол. Т.е. шансы что игрок, которого фолят останется на поле заметно выше.
эмм я бы согласился бы с этим, если бы речь шла не о ББ...тут возможно все и не редко фол без ДП более смертоносный, чем с ДП  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Сентября 2016, 16:58
Только по станти с толстым черепом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Сентября 2016, 17:06
хмм какой же шанс выкинуть 1-1 или 2-2 на фоле? :pl

А еще 3-3 и 4-4, не всегда фолится с достаточным кол-вом ассистов, да и проныра позволяет фолить в 1-2 ассиста спокойнее, не перетягиваться на фланг, не вставать под мага..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Сентября 2016, 18:04
aDant, даже скорее не в 1-2 ассиста, а вообще без, совершенно не стягиваясь ради этого
получается грубо говоря - лишний бросок на броню/травму без каких либо трат ресурсов на это
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 23 Сентября 2016, 18:16
aDant, даже скорее не в 1-2 ассиста, а вообще без, совершенно не стягиваясь ради этого
получается грубо говоря - лишний бросок на броню/травму без каких либо трат ресурсов на это
кароче в надежде напрулять, отличный план. Использовать свое дп не на 70-80% пробитие брони  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Сентября 2016, 23:31
Grindcore, я про дп ни слова не написал.
+ у тебя всегда есть возможность подвести игроков на асисты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Сентября 2016, 01:56
Если не брать ДП, то противник не будет знать про фолилу, и можно будет нанести внезапный лютый фол с неожиданной стороны.  :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 24 Сентября 2016, 02:01
KoMBINAToR, я бы занёс это в цитаты, если бы там не было другой твоей эпичной мудрости!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 24 Сентября 2016, 06:23
Уважаемые знатоки, вчера на мумии выпало 6 - 6 первым апом. до сих пор мучаюсь сомнениями. прав ли я взяв силу поверх блока? само собой через минуту взял гуляшу силу не думая, но дубль на мумии... хммм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Сентября 2016, 08:01
Да вроде норм, теперь можно и правда мультиблок брать. Да и вообще нежити сила не помешает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 24 Сентября 2016, 08:57
Уважаемые знатоки, вчера на мумии выпало 6 - 6 первым апом. до сих пор мучаюсь сомнениями. прав ли я взяв силу поверх блока? само собой через минуту взял гуляшу силу не думая, но дубль на мумии... хммм
проще 3 куба делать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Сентября 2016, 10:11
Sinerus, лично я почти никогда не беру дп. Всегда есть навыки полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Сентября 2016, 10:12
beasty, сила всегда хорошо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Schulmann от 24 Сентября 2016, 11:18
Ответьте пожалуйста на вопрос. Первый козел взял 6-6, брать ему +силу или важнее сначала сделать несуна? Если взять ему +силу, то минотавра можно не брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 24 Сентября 2016, 11:29
вторая мумия с гардом выкинула дубль O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Сентября 2016, 11:56
Schulmann, смотря где играешь. В коле можно не глядя силу на всех подряд брать и корову заодно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Сентября 2016, 11:58
beasty, я бы блок брал, а не силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 24 Сентября 2016, 12:12
как раз таки козёл с плюс силой отличная замена корове хехе
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Сентября 2016, 12:17
Ответьте пожалуйста на вопрос. Первый козел взял 6-6, брать ему +силу или важнее сначала сделать несуна? Если взять ему +силу, то минотавра можно не брать?
Бери конечно.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Сентября 2016, 22:48
beastieboy, правильно взял!

Schulmann, тоже силу бери конечно. +СТ лучший защитный и атакующий навык в игре.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 09:09
я ей запилил ещё брейк такл потом, мумия  в прошлой жизни была эльфом судя по всему хаха
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Сентября 2016, 10:28
beastieboy, чтобы быть эльфом одного БТ не достаточно, даже с 6 силой :) У эльфов ещё додж, и в отличии от БТ они скачут сколь угодно раз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 26 Сентября 2016, 10:33
beastieboy, чтобы быть эльфом одного БТ не достаточно, даже с 6 силой :) У эльфов ещё додж, и в отличии от БТ они скачут сколь угодно раз.
Так то БТ (его активное использование, а не получание в табло на 5-ках) как раз аналог доджа, просто додж это разовый реролл проваленного по агиле доджа - еще одним тестом агилы. А БТ это разовый реролл проваленного по агиле доджа - только тестом по силе. И опять же додж не сколько угодно раз, а потратил додж значит потратил - остается командный реролл, и с БТ так же, потратил БТ - остается командный реролл только уже по родной агиле конечно, если не юзать его на копейку на БТ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Сентября 2016, 10:36
Barristan, это было два раздельных факта - эльф с 4-5 агилой пользуется ей каждый "финт", плюс у него поверх есть додж для рерола единички. А БТ даст тебе скакнуть лишь раз и на единичку отожрёшь рерол :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 10:59
ой ну я знаю, но что вы хотели от того кого похоронили заживо. естественно в процессе эволюции мумия что то потеряла  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 18:39
мумия кинула второй дубль... что выбрать?  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 26 Сентября 2016, 18:43
beastieboy, можно было бы посоветовать додж для "несбиваемости" - получается хороший маркер на мяченосце. Да и столб ещё круче становится, но т.к. "блодж переоценён", можно взять такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Сентября 2016, 18:45
beastieboy, можно и джамп-ап. Если уронят, встал-подошёл без гфи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 18:46
KoMBINAToR, вот это мне больше нравится) так если ногу сломают будет не слишком страшно  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 26 Сентября 2016, 18:48
beastieboy, чуть не забыл: можно же и заигнорить, если ещё гард не взят!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 18:48
Sinerus, взят гард и бблок. хотел стендфирм ещё 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Сентября 2016, 18:49
beastieboy, не уверен что это оптимальный выбор. Додж тоже очень хорош.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Сентября 2016, 18:50
beastieboy, додж + бт и пугаем неожиданными врывами куда соперник не оживает. Так же легко передислоцировать мумиё без особых нервяков. =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Сентября 2016, 18:52
genie, человек хочет через стендфирм. Так тоже норм, уберстолбик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Сентября 2016, 18:53
KoMBINAToR, да ради бога лвл апы ещё есть. :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Сентября 2016, 19:00
genie, брейктакл и стендфирм не очень сочетаются. Это разные роли игроков. Я бы мумиям наверное брейктакл не брал, потому что мув маленький и пользы с брейктакла будет мало.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 19:07
KoMBINAToR, как показывает практика мне на второй 6 сильной мумии он очень помогает. но вторую хочу немного другого плана сделать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Сентября 2016, 19:23
KoMBINAToR, тем самым ты обрекаешь на вечное залипание с линейкой сию мумию, с бт же блоджерный гврдостолбик шныряет как хочет и всегда заноза в опе. ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 19:26
genie, только что с бретонцами играл, если бы не бт, дружил бы с крестьянами все 16 ходов  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 26 Сентября 2016, 19:27
beastieboy, френзя

KoMBINAToR, на хорнитской турбокорове -самый смак
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 19:27
nadd, и падать на гфи?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 26 Сентября 2016, 19:29
beastieboy, ну и?
зато мумия с блоком и френзей - штука страшная, психологический эффект подОвления
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 19:30
nadd, подовления меня, я не самый везучий тренер  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 26 Сентября 2016, 19:33
пошла нежить пугливая что-то :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Сентября 2016, 19:35
beastieboy, кидать кубики на гфи это не зомбём фолить  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Сентября 2016, 20:55
KoMBINAToR, тем самым ты обрекаешь на вечное залипание с линейкой сию мумию, с бт же блоджерный гврдостолбик шныряет как хочет и всегда заноза в опе. ;)
Правильное позиционирование - залог успеха. Нужно залипать с линейками в правильных местах, и тогда это будет полезно.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Сентября 2016, 20:56
Если решил брать на неё СФ то тогда 99% додж - тогда ей фиг что сделаешь на минус/одном кубе. Всё что не 6 без такла означает, что следом муммия бьёт в бубен.

Второй БТ я бы не брал так быстро, ведь надо тогда учитывать, что блитц всё равно один и два БТ за ход пригодятся очень редко. То что пытается кого-то подружить с муммией, это очевидно, но ведь можно передружить его со своим зомби, да и можно быть просто в гуще событий - и это правильнее, ведь муммия должна бить всё равно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Сентября 2016, 21:47
Обычный ап, на вайте с агилой, в команде нежити. Даже не знаю что брать. Он в основном у меня с мячиком работает, часто принимает вкладки из клетки или просто подбирает, после успешного отбора. Склоняюсь к таклу или гварду, что думаете вы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Сентября 2016, 21:48
Grindcore, гвард...мобильный....у нежити таких нет....не лишай себя)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Сентября 2016, 21:57
Обычный ап, на вайте с агилой, в команде нежити. Даже не знаю что брать. Он в основном у меня с мячиком работает, часто принимает вкладки из клетки или просто подбирает, после успешного отбора. Склоняюсь к таклу или гварду, что думаете вы?

шурхендс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Сентября 2016, 22:04
гард +агильному. Без доджа мяченосцем ему все равно не быть - просто работать в охране на подхвате (раздает гард рядом с мяченосцем и если что подбирает)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Сентября 2016, 22:30
гард +агильному. Без доджа мяченосцем ему все равно не быть - просто работать в охране на подхвате (раздает гард рядом с мяченосцем и если что подбирает)
я если честно, при наличии рр, предпочитаю доджиться 4 агилой, нежели гулькой)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 28 Сентября 2016, 23:09
Grindcore, имеется в виду, защита от пятёрок, нежели возможность автореролла уклонения
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Сентября 2016, 23:29
имеется в виду, защита от пятёрок, нежели возможность автореролла уклонения
Именно - мяченосцу нужно как можно больше защитных навыков (а агила сама по себе ни от чего не защитит)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Сентября 2016, 06:53
Я бы мяченосца не делал по причине 4 гулей в команде, нефиг ещё вайтов под это спускать.
А с +АГ вайт может блитцевать более уверено прыгая в 1ТЗ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Сентября 2016, 10:20
Я бы мяченосца не делал по причине 4 гулей в команде, нефиг ещё вайтов под это спускать.
А с +АГ вайт может блитцевать более уверено прыгая в 1ТЗ

Взял гвард(норм играет, удобно). Вообще по игре получается, но чаще всего, мяч все равно попадает этому вайту в руки. :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Сентября 2016, 15:56
имеется в виду, защита от пятёрок, нежели возможность автореролла уклонения
Именно - мяченосцу нужно как можно больше защитных навыков (а агила сама по себе ни от чего не защитит)

Пришел дубль на этого вайта, теперь он еще и блоджер :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GromZaza от 30 Сентября 2016, 19:29
Волк 3 уровня - блоджер, схватил минус броню..., уволить или дальше играть с ним? Деньги есть на замену..., у второго волка пока всё норм...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 30 Сентября 2016, 19:33
GromZaza, до первых таклов мне кажется будет жить. а ещё блодж переоценён  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Сентября 2016, 19:38
все переоценено!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Сентября 2016, 19:38
Чисто теоретически волком можно не словить ни одного блока в ответку. Блок всё равно нужен для атаки, додж порой для прохода по ТЗ. Так что он может вполне себе выполнять свою задачу. Может даже охота за ним будет тебе на руку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 30 Сентября 2016, 19:42
Волк 3 уровня - блоджер, схватил минус броню..., уволить или дальше играть с ним? Деньги есть на замену..., у второго волка пока всё норм...
Волки дохнут всегда. У них карма такая. Мне сегодня эльф убил волка блоджера с +силой.
А по замене: имхо зависит от 2-го волка, если он вкачан, то можно и менять. Если нет хотя бы 3-го уровня, то пускай играет (сам вскоре помрет).


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 30 Сентября 2016, 19:49
просто проще если есть деньги купить нового, и уже его растить, а не того кто может ну вот вот и сдохнет  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Сентября 2016, 20:22
Чисто теоретически волком можно не словить ни одного блока в ответку. Блок всё равно нужен для атаки, додж порой для прохода по ТЗ. Так что он может вполне себе выполнять свою задачу. Может даже охота за ним будет тебе на руку.
я вот игры ситара смотрю, так у него волки вообще не пробиваются, сколько бы блоков по ним не делали :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 30 Сентября 2016, 20:24
Grindcore, для этого нужен премиум аккаунт у цианидов купить  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 01 Октября 2016, 00:33
Быстровопрос.
Оркоблицер на 3 уровень кидает дубль. Уже имеет додж. Сайдстеп для полуклеток? джамп ап? или вообще сделать впрыгивателя?
Команда практически новая, особо роли еще не распределены, но гобла с сайдстепом уже есть. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Октября 2016, 00:41
JannaFriske, -лип не подходит игроку с 3аг; -сс можно взять и будет прилипалой через шв; -дт как по мне лучший вариант в сочетании с сф+такл, ты получаешь болджерный столбик, от которого фиг свалишь, а вкачав гарду, будет той ещё занозой куда не пристрой.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Октября 2016, 01:04
Я бы тоже выбрал дт +сф+такл. Отличный прилипала от которого фиг убежишь и снести его будет непросто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Октября 2016, 15:02

Спойлер: Показать
(http://i11.pixs.ru/storage/5/4/5/2016100116_4805594_23504545.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016100116_4805594_23504545.jpg)


огр с травмой на броню выкинул 6 4, следующая игра - финал против гномарей аданта, не знаю что выбрать, хочется и гард, и бт, и армор, и сф. Что лучше взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 01 Октября 2016, 15:07
kolianxxxxxx, надежнее всего удалить :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Октября 2016, 15:08
kolianxxxxxx, по факту сф круто, но не с такой броней, мб и следует бронь взять, так как финал.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 01 Октября 2016, 15:10
1 гард не спасет, тем более без бт мобильности не будет. Броня тоже спорно.  СФ из за низкой брони тоже сомнителен как по мне. Я бы БТ брал и использовал точечено, возможно даже с отдодживанием после блица.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Октября 2016, 15:13
kolianxxxxxx, надежнее всего удалить :D
а что, пока что самый адекватный вариант, тогда у меня будет маг :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 01 Октября 2016, 15:15
kolianxxxxxx, не будет, я тогда тоже кого-нить удалю :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Октября 2016, 15:15
JannaFriske, бт это ёлоплей.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Октября 2016, 15:16
aDant, у тебя 11 игроков, деньги изменятся только если удалишь кого-нибудь с лвлапом  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Октября 2016, 15:17
kolianxxxxxx, надо было предложить удалить всю команду :peka:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 01 Октября 2016, 15:20
genie, тогда точно мага не будет :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Октября 2016, 15:21
genie, а что, 10 линеек и гатер с норм бы зашли, там как-раз неплохой лвлапчик пришел, взял бы старплееров и навалял гноморям :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Октября 2016, 15:25
kolianxxxxxx, а то вон адант в вышке играет с лонерами и не брезгует индусментами. :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 01 Октября 2016, 15:29
kolianxxxxxx, удалить огра выглядит самым лучшим решением,особенно если это +маг
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JannaFriske от 01 Октября 2016, 16:10
JannaFriske, бт это ёлоплей.
Ну тогда эльф за ход делает по 5-6 ёлоплеев.  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Октября 2016, 18:19
эльф эльфу фраг, а тут лонер парень
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Октября 2016, 21:54
Мумия кинула 11! что делать? :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 02 Октября 2016, 22:08
Grindcore, с такими вопросами
удали бладбол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Октября 2016, 22:18
Мумия кинула 11! что делать? :crazy:
Поздравляю с дублем :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 02 Октября 2016, 23:26
Мумия кинула 11! что делать? :crazy:
реролить офк,не получать же тёрновер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Октября 2016, 23:32
Мумия кинула 11! что делать? :crazy:
Поздравляю с дублем :D
как ты делишь 11 на 2?...Пацан к успеху шел, не подфартило, еще единичку не докинул
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Октября 2016, 23:38

как ты делишь 11 на 2?...Пацан к успеху шел, не подфартило, еще единичку не докин
1-1 же  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Октября 2016, 23:40
Соль "смешной" шутки


Спойлер: Показать
Она агилу на ролила жи
Спасибо, кэп.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Октября 2016, 23:42

как ты делишь 11 на 2?...Пацан к успеху шел, не подфартило, еще единичку не докин
1-1 же  :peka:
слишком тонко
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 03 Октября 2016, 00:39
Grindcore, игнорить) Бери гард если первый лвл-ап.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Октября 2016, 00:47
зомби с блоком рольнул 6-6...в команде есть 4 гварда конечно, но мало не бывает. с другой стороны и 4 сила в этой тиме точно не лишняя. Что брать то?

(http://s1.uploads.ru/t/KhEcd.jpg) (http://uploads.ru/KhEcd.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Октября 2016, 00:50
Grindcore, силу конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Октября 2016, 01:06
теперь он стоит как хв %)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Октября 2016, 06:47
Grindcore, больше, зато с регеном :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Twildorm от 03 Октября 2016, 22:45
Нулевая команда андедов.(1 дп только)
Мумия ролит 6-6.
Вопрос знатокам.
Блок или сила?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Октября 2016, 22:48
Я готов поручиться, что ты увидишь оба варианта ответов :) Бери пас-блок, будь оригинальным.

А так, я за блок. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Октября 2016, 22:50
Сила. Блок еще нароляешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Октября 2016, 22:53
Twildorm, сила
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Октября 2016, 23:02
сила
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Октября 2016, 23:43
Сила

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Октября 2016, 01:16
P.S: Сразу видно кто тут эльф :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 04 Октября 2016, 09:16
Я за блок. Вчера у Джинни Рико шикарно отыграл с блоком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Октября 2016, 09:18
сила и только сила :horse:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Октября 2016, 09:34
Я же говорил, сразу видно кто играет в лиге эльфами :) (пока совпадение 7 из 7)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Октября 2016, 10:18
Я за блок. Вчера у Джинни Рико шикарно отыграл с блоком.
6 сила это 3 куба по 3 силе, с одним ассистом(что за частую, во многих случаях лучше блока, моя мумка с 6 силой уже поломала уйму блоджеров) +немного упрощает защиту самой мумки. Не забывай, что биггаев в команде 2 и это немного меняет расклад и приоритеты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 04 Октября 2016, 10:42
Я пусть и играл за эльфов, но тоже за силу :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 04 Октября 2016, 10:50
Неправильный эльф пришёл
+сила по-бодрее выглядит, да и нароллить в дальнейшем ещё дублей шанс выше чем ещё +силу  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Twildorm от 04 Октября 2016, 12:53
Победила дружба сила.
Спасибо за ваше мнение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 14:31
Есть малопрокаченные орки. 12 игроков 1-2 уровня. По сути специализированных игроков еще нет, команда пока обрастает троллякой, блоками и майтиблоу. Один блитцер с +мувом достиг 16 спп, обычный левелап. Чего из него делать? Пока на ум приходят варианты:
1. Шурхэндз и дальше в несуна, списать нулевого тровера вообще.
2. Френзи, пусть вносит хаос.
3. Такл и стрипбол, фиг знает в какой последовательности.
4. В обычного блитцера, только быстрого. Майти блоу, потом всякие гарды и прочие орочьи радости.
5. Еще что-то?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 14:33
я бы мувному дал такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 14:38
В обычного блитцера, только быстрого. Майти блоу, потом всякие гарды и прочие орочьи радости.

я бы так делал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Октября 2016, 14:39
Такл универсальнее, пока будет контрить несунов блоджеров, потом будет обычным убийцей.
Стрипболл он конечно хорошо, но слишком короткое время, да ещё и мяч потом надо поднимать как-то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 05 Октября 2016, 14:45
Странный вопрос, такл - стрипбол, додж на дубле.
Если придёт агила станет звездой команды.

Мне в Коле на такого орка повезло - не нарадуюсь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 05 Октября 2016, 14:47
Я бы брал такл . Скорость  выше средней мяченосцу у орков не столь критична - в крайнем случае и без сх донесет, а в обычной ситуации только от клетки убегать будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 05 Октября 2016, 14:51
Такой команде, как орки, Strip Ball даром почти не сдался: все равно если сможешь бить мяченосца, то будешь бить его так, чтобы наверняка.
Да и потенциально выбитый мяч подбирать с пользой особо некем обычно.

Это удел всяких "впыргнул в клетку, выбил пусть даже и на минусовых - а напарник подбежал и мячик вытащил, и вот он уже далеко-далеко".

Всегда есть навык, который именно оркам поможет больше, чем Strip Ball.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 05 Октября 2016, 14:53
Если хочется изысков - джага-френзя-такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 15:01
Если хочется изысков - джага-френзя-такл
Это как один из вариантов. СФ еще только, чтобы на сайдлайнах было повеселее.

Как еще один не классический: такл+шэдовинг+сф. Но я как-то шэдовингами особо не играл, фиг знает полезно ли это и стоит ли оно навыка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Октября 2016, 15:01
Vulpus Albus, такл, а потом можно и френзи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 15:01
по полезности, это все равно стоит качать такл->френзи->джага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 15:02
Если хочется изысков - джага-френзя-такл
Это как один из вариантов. СФ еще только, чтобы на сайдлайнах было повеселее.

Как еще один не классический: такл+шэдовинг+сф. Но я как-то шэдовингами особо не играл, фиг знает полезно ли это и стоит ли оно навыка.
а танцорах часто шадовинг играл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 15:04
Такой команде, как орки, Strip Ball даром почти не сдался: все равно если сможешь бить мяченосца, то будешь бить его так, чтобы наверняка.

+1

Вы совсем упоролись со своим стрипболом на орках?

Если хочется изысков - джага-френзя-такл

хороший вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 15:04
по полезности, это все равно стоит качать такл->френзи->джага
Чисто по полезности надо качать МБ, гард, такл в разном порядке, и больше ничего не надо. Ну еще 1-2 убивашку с блитца на команду. Но это слегка уныло.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 15:05

так не играй орками
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 15:07
по полезности, это все равно стоит качать такл->френзи->джага
Чисто по полезности надо качать МБ, гард, такл в разном порядке, и больше ничего не надо. Ну еще 1-2 убивашку с блитца на команду. Но это слегка уныло.
френзя хороший инструмент и лишним точно не будет...я вот сделал убивашку\вайта у нежити, с мб\по\граб(очень круто в клетке раскидывает гостей) и вот как раз думаю, брать следующим апом не такл, а френзю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 05 Октября 2016, 15:08
Это как один из вариантов. СФ еще только, чтобы на сайдлайнах было повеселее.
Как еще один не классический: такл+шэдовинг+сф. Но я как-то шэдовингами особо не играл, фиг знает полезно ли это и стоит ли оно навыка
СФ нужен, но кмк - такой игрок будет долго до него качаться, может даже не дожить.
По поводу шадовинга - можно похимичить, орки могут себе позволить одного такого блицера, но таки 7-ой мув меньше, чем у большинства забегателей, и нужен будет додж, или джампап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 05 Октября 2016, 15:08
2. Френзи, пусть вносит хаос.
Лучший вариант как по мне.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 05 Октября 2016, 15:10
Френзи или шадовинг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 05 Октября 2016, 15:10
Vulpus Albus, только всё же вначале мб - френзи - джага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 15:14
Это как один из вариантов. СФ еще только, чтобы на сайдлайнах было повеселее.
Как еще один не классический: такл+шэдовинг+сф. Но я как-то шэдовингами особо не играл, фиг знает полезно ли это и стоит ли оно навыка
СФ нужен, но кмк - такой игрок будет долго до него качаться, может даже не дожить.
По поводу шадовинга - можно похимичить, орки могут себе позволить одного такого блицера, но таки 7-ой мув меньше, чем у большинства забегателей, и нужен будет додж, или джампап
игрок с ШВ и гардом, может не только забегающих марчить, он будет мешать потивнику перестраиваться и давать ассисты, через блоки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 05 Октября 2016, 15:16
Цитата
ап
игрок с ШВ и гардом, может не только забегающих марчить, он будет мешать потивнику перестраиваться и давать ассисты, через бл
а может еще и забежать в толпу на чужом ходе, и огрести там
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 15:17
Цитата
ап
игрок с ШВ и гардом, может не только забегающих марчить, он будет мешать потивнику перестраиваться и давать ассисты, через бл
а может еще и забежать в толпу на чужом ходе, и огрести там
ну так шв то опционально) я к тому, что в орочьей свалке или стенке смерти, шв может дать преимущество в защите
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Октября 2016, 15:21
Но такл то всё равно брать - чоркам до него долго, а блитцеров всего 4.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 05 Октября 2016, 15:29
Френзи заменяет такл и универсальнее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 15:34
Френзи заменяет такл и универсальнее
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 15:39
Но такл то всё равно брать - чоркам до него долго, а блитцеров всего 4.
Чорки до такла вообще никогда не докачаются. 
Блитцерам поначалу тоже смысла нет, я считаю. Я вообще этот навык не очень люблю, слишком ситуативный, почти всегда есть что-то более полезное за редким исключением.

На самом деле пока я больше склоняюсь или к делать обычного блитцера, только с +мувом и потерей левелапа на это, или несуна. По сути в роли несуна он теряет доступ в пас, но зато получаем более надежное укрывание мяча в клетку, и более простую игру на последних ходах атаки, когда уже надо быстро бегать. Но зато теряется один боевик в атаке. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 15:40
Но такл то всё равно брать - чоркам до него долго, а блитцеров всего 4.
Чорки до такла вообще никогда не докачаются.
Блитцерам поначалу тоже смысла нет, я считаю. Я вообще этот навык не очень люблю, слишком ситуативный, почти всегда есть что-то более полезное за редким исключением.

На самом деле пока я больше склоняюсь или к делать обычного блитцера, только с +мувом и потерей левелапа на это, или несуна. По сути в роли несуна он теряет доступ в пас, но зато получаем более надежное укрывание мяча в клетку, и более простую игру на последних ходах атаки, когда уже надо быстро бегать. Но зато теряется один боевик в атаке.
носить одним орком(делая его магнитов спп), с самого старта команды, когда блицеры еще не прокачены, как то не круто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Октября 2016, 15:42
носить одним орком(делая его магнитов спп), с самого старта команды, когда блицеры еще не пр
Чёй-та? Чем это в плане прокачки отличается от того, чтобы носить одним пасуном?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 05 Октября 2016, 15:44
Френзи заменяет такл и универсальнее
Правильно, нужно вообще в лиге все таклы на френзи заменить. Бесполезный ведь скил.  
(Эльф советует оркам не брать такл на мувном, нет, ну просто по дружески :D )

Про стрипбол не соглашусь. Оркам с их мувом нужен хороший сэйфти.
Тратить гарда или убивашку на это - слишком расточительно, они нужны в драке.
По той же причине 2 куба найти не всегда получиться. А 7й мув с таклом и СБ сильно обрезает возможности для быстрых команд.
(Только вот очень ему додж на самом деле нужен, и/или агила)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 15:46
(Только вот очень ему додж на самом деле нужен, и/или агила
и +сила еще
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Октября 2016, 15:49
стрипбол для орков мертвый навык, блицерам на первые 4 лвлапа и так есть что взять, помимо этой фигни, мб, такл, гард, сф, френзя, граб бери не хочу. Я бы взял то, что будет больше остального юзаться на поле или то, чего не хватает в данный момент.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 15:49
носить одним орком(делая его магнитов спп), с самого старта команды, когда блицеры еще не пр
Чёй-та? Чем это в плане прокачки отличается от того, чтобы носить одним пасуном?
это как по мне, тоже плохой план для стартовой команды.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Октября 2016, 15:49

Цитата
Правильно, нужно вообще в лиге все таклы на френзи заменить. Бесполезный ведь скил.  
Ну так то это правильнее, блоджера свалить с френзи те же шансы примерно что и с таклом. Но френзи работает на двух стрелках против игрока без доджа.
В плане именно блитца это лучше, но такл ещё и имеет и пассивное свойство.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 05 Октября 2016, 15:50
Оркам с их мувом нужен хороший сэйфт
сэйфти - это быстрый мобильный игрок, у орков нет таких
Правильно, нужно вообще в лиге все таклы на френзи заменить. Бесполезный ведь скил.
ох уж эта вечная дилема - найти ли шестерку с 4-х кубов, или 5-6 с двух... только френзи даже на игроков без доджа действует
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 15:56
Оркам с их мувом нужен хороший сэйфт
сэйфти - это быстрый мобильный игрок, у орков нет таких

Правильно, нужно вообще в лиге все таклы на френзи заменить. Бесполезный ведь скил.
ох уж эта вечная дилема - найти ли шестерку с 4-х кубов, или 5-6 с двух... только френзи даже на игроков без доджа действует
а еще игрок становится потенциальной жертвой для френзитрапа
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 05 Октября 2016, 15:58
Цитата
ует
а еще игрок становится потенциальной жертвой для френзит
плевал бы я это в команде орков, с их гардами и силой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 16:01
ной жертвой для френзит

(http://i1.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/001/384/Atrapitis.gif)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 05 Октября 2016, 16:26
Кто как, я всегда качал блицеров так.
Два - гард+СФ
Один - френзи, джагга, мб, ПО, СФ
Один - мб, такл, по
Причем первые два в приоритете, посколько гарда столбы нужнее убиваторов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Октября 2016, 16:28
, с мб\по\граб(очень круто в клетке раскидывает гостей) и вот как раз думаю, брать следующим апом не такл, а френзю
Жаль вот только френзю с грабом нельзя
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 16:29
, с мб\по\граб(очень круто в клетке раскидывает гостей) и вот как раз думаю, брать следующим апом не такл, а френзю
Жаль вот только френзю с грабом нельзя
блин, правда что ли?это печально, значит получит всетаки такл :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 16:35
Цитата
я
блин, правда что л
 и эти люди дают советы  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 16:36
Цитата
я
блин, правда что л
и эти люди дают советы  :D
а ты когда последний раз брал граб, скажи ка мне? :D у меня может хитрая задумка, в грабификации команды
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 05 Октября 2016, 16:36
Grindcore, даже в черепахах об этом знают  :wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 16:36
френзи+граб+мультиблок, сразу двоих выталкивать!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 16:36
Цитата
:D
а ты когда последний раз брал граб, скажи ка м

на шторма, в крысах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Октября 2016, 16:38
Тут около 70% тренеров играющих в лиге не читали правила. Все нормально :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 16:39
ой отстанет, просто забыл про граб, бывает же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 16:41
Ymryn, Пижама и Локо становились чемпионами не читая. Это норм, они правда при этом не лезли в тему с советами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 05 Октября 2016, 16:44
Тут около 70% тренеров играющих в лиге не читали правила. Все нормально :)
как считал?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 05 Октября 2016, 16:47
зачем так сразу :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Октября 2016, 16:49
Sinerus, опрос проводил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 05 Октября 2016, 16:54
становились чемпионами, они правда при этом не лезли в тему с советами.
Как бы намекает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Октября 2016, 16:56
френзи+граб+мультиблок, сразу двоих выталкивать!
Я думаю, игроков, пытавшихся так сделать, разрывало пополам! Потому и запретили использовать Френзи с Мультиблоком - ради безопасности.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 05 Октября 2016, 20:31
Первым лвл-апом блицеру орков выпал дубль. У двух других взято  :mighty_blow: на одном, на другом  :guard: , что брать? Подскок для будущего убиватора с ПО или додж с прицелом на  :stand_firm: +  :guard: ? Или вообще забить и брать что-то из силы/такл?  Речь идет про чемпионский ладдер. (КОЛ)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Октября 2016, 20:32
Первым лвл-апом блицеру орков выпал дубль. У двух других взято  :mighty_blow: на одном, на другом  :guard: , что брать? Подскок для будущего убиватора с ПО или додж с прицелом на  :stand_firm: +  :guard: ? Или вообще забить и брать что-то из силы/такл?  Речь идет про чемпионский ладдер. (КОЛ)
Бери додж и таскай мячики им.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 05 Октября 2016, 21:23
Dein, додж можно взять, а вот для убивашки подскок первым апом плохая идея.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Октября 2016, 21:34
додж можно взять, а вот для убивашки подскок первым апом плохая идея.
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Октября 2016, 07:28
Нужно мнение опытных тренеров. Команда вудов в наличие имеет 3 готовых кэтчеров и 1 нулевого:

1) НОС, блок, гард, СС - такой универсал.
2) +мув, СС, блок, шурфит - вантернер.
3) рестл, ст болл, + агила, лип (осталось взять даунтлесс) - выбивала мяча.
4) нулевой кэтчер. в планах было сделать из него прилепалу с давинг таклом.

Но №4 на первом апе выбросил одинадцать и глупо не взять +агилу, но что-то плохо представляю кого из него можно вырасти не дублирую выше перечисленных.

Может сделать такого (агила, лип, блок, шх) или как № 3 или тупо взять блок и сделать прилепалу :)

Интересно из играющих вудов в лиге, кто чтобы взял?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Октября 2016, 07:34
Нужно мнение опытных тренеров. Команда вудов в наличие имеет 3 готовых кэтчеров и 1 нулевого:

1) НОС, блок, гард, СС - такой универсал.
2) +мув, СС, блок, шурфит - вантернер.
3) рестл, ст болл, + агила, лип (осталось взять даунтлесс) - выбивала мяча.
4) нулевой кэтчер. в планах было сделать из него прилепалу с давинг таклом.

Но №4 на первом апе выбросил одинадцать и глупо не взять +агилу, но что-то плохо представляю кого из него можно вырасти не дублирую выше перечисленных.

Может сделать такого (агила, лип, блок, шх) или как № 3 или тупо взять блок и сделать прилепалу :)

Интересно из играющих вудов в лиге, кто чтобы взял?
Как они у тебя не дохнут? Играть столько сезонов с целой командой с 7 армором? Наффл тебе явно благоволит. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Октября 2016, 07:48
Icerain, тренер предполагает, Наффл располагает. Дал ловкость - надо брать. Тем более для 7 арморных парней с 2 силой - как уже сказал Барри, будет день когда кто-нибудь из них серьёзно поломается, так что прилипалу сделаешь потом из новенького.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 06 Октября 2016, 08:39
Icerain, очевидный выковыриватель мяча очевиден. +АГ, блок, шурхендс, лип или СС
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Октября 2016, 12:06
Может сделать такого (агила, лип, блок, шх)

+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Октября 2016, 13:26
Aval, теперь все видят, насколько ты крут.  :facepalm2:   :facepalm2:

:peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Октября 2016, 13:35
(http://www.feelsengine.com/index.php/downloadfullsize/send/304)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 06 Октября 2016, 13:41
Ты имеешь ввиду,то что в
Нулевой сезон: Чемпион хаоса, Тренер сезона, Лучший обороняющийся
1-й,2-ой сезоны: Разочарование сезона
? :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Октября 2016, 13:46
3-ий сезон - лучший селекционер  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Октября 2016, 13:51
Aval, это только в 4-ом ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Октября 2016, 14:27
осталось придумать еще номинацию за трансферы :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Октября 2016, 15:22
Grindcore, премия Авала-Синха?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Октября 2016, 16:32
"Лучший Авал-Синх сезона"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Октября 2016, 16:51
"Лучший Авал-Синх сезона"
:D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 06 Октября 2016, 17:07
Как они у тебя не дохнут? Играть столько сезонов с целой командой с 7 армором? Наффл тебе явно благоволит.
Ты на ТВ посмотри, я фигею с этого бронехрусталя....

3) рестл, ст болл, + агила, лип (осталось взять даунтлесс) - выбивала мяча.
Этого дублируй, такие обычно умирают быстрее всего, т.к вечно куда-то врываются, бьют на красных и огребают от оппоненета. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Октября 2016, 17:24
7 армор явно прочнее 8
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 06 Октября 2016, 17:26
stbbr, это ты ещё с 6 не играл. Говорят вообще имба не контрится :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Октября 2016, 17:28
Gritos, тогда уж про 5 говори - Снотлинги не умирают! (с)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 06 Октября 2016, 17:30
laViper, на бб1 это не распространяется  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Октября 2016, 17:30
laViper, я вот назвал корову снотлингом - изи живет даже фолы в 7-8 лиц :D
Еще и блодж схватила, так что ее повалить - уже нетривиальная задача)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Октября 2016, 17:34
laViper, я вот назвал корову снотлингом - изи живет даже фолы в 7-8 лиц :D
Еще и блодж схватила, так что ее повалить - уже нетривиальная задача)
сама на черепах упадет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Октября 2016, 17:45
Grindcore, ну и фиг с ней, я ее так назвал именно потому, что жалеть не собирался и втыкаю ее в любой замес, она регулярно 2 куба ловит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Октября 2016, 17:59
3-ий сезон - лучший селекционер  :peka:
"Мошна сезона" :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 06 Октября 2016, 18:27
:thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: EstFar от 07 Октября 2016, 03:06
Всем привет!
Перед игрой с  Лизардами в команде отсутствуют 2 зомби и гуля. Есть 140 тыс. денег. В команде соперника 2лвл только у скинка +Мув, у нас на Оборотне +MB.
Вариантов немного
1. Деньги не тратим и подаренных одиночек зомби кидаем на ЛОС. Именно из-за того, что кот-то должен постоянно быть на ЛОСе и не вижу смысла покупать этих 3х зомби.
2. Берем второго Оборотня. Не совсем понятный вариант. Учитывая что есть основной блицер и подстаховка, скорее понадобиться позже.
3. Берем 2 Гули. Наверное самый опасный вариант, но только так можно будет совместно с Оборотнем контрить скинков. Отыгрывать позицию Големами и Умиртвиями и под пресс оставшихся зомбей.
В общем ставиться амбициозная задача затащить матч. 
Кто что думает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 07 Октября 2016, 03:26
EstFar, 2й оборотень, 2е когти - пробивать лизардов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: EstFar от 07 Октября 2016, 04:33
aDant,  А как обеспечить достаточный ассист на второго когтистого), тут бы для 1 сработать, тем более у него МБ. Предполагается, что он будет как ниндзя, из кустов тык, и спрятался (это в идеале конечно).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Октября 2016, 07:19
Дак у тебя вообще гули есть в команде?

Могу сказать просто про второго оборотня только то, что во-первых рано или поздно он тебе всё равно понадобится. Второе - качать его будет чем дальше, тем сложнее. Ты всегда будешь хотеть отдать блитц своему первому оборотню с блоджем и МБ, вместо нулевого волка, а мяч лучше отдавать гуле с доджом хотя бы, чем волку с 8м мувом, но ещё и с френзи. Это в любом случае будет больно, сложно и менее эффективно, но иначе у тебя будет на поле игрок за 100 с хреном голды в качестве стобика.
Так что подумай, может пришло время и сейчас можно решиться подкачать нового волка?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Октября 2016, 10:39
EstFar, покупай волка, когти сыграют против завров, да и мув лишним не будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Октября 2016, 12:39
EstFar,  При игре с расписанием я бы брал именно волка (пускай качается - лишь бы не умер), к тому же он неплохо будет догонять слишком смелых скинков.

Если бы был КОЛ, я бы предложил плюнуть и играть на низком TV пока не качнутся хоть немного големы и вайты (оборотня качать то намного проще- таскай им мячики с 8 мувом и все), ради подбора противников послабее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: EstFar от 07 Октября 2016, 12:52
Смотрю вариант с гулями даже не рассматривается. Для окончательного решения посмотрим как закончится его матч. 
P.S. Все прям жаждут крови))),
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Октября 2016, 13:04
EstFar, гули основные мяченосцы, качаются быстро, надо по сути 2 апа - блок и ШХ. А волку всё это дольше и ему много что надо, но и пользы с него для команды в разы больше - он и мяч может утащить в случае чего.
Просто ещё одна цитата про некров - "если ты не играешь волками, то зачем брать некров, вместо андедов?"

Про гулей ещё - это самый неживучий игрок в команде, ибо 7 армор и нет регена, плюс ещё любая перманентка ставит большой минус им в эффективность. Отсюда практически не важно когда ты их начнёшь качать, ты всё равно скоро начнёшь качать нового.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 07 Октября 2016, 13:45
Всем привет!
Перед игрой с  Лизардами в команде отсутствуют 2 зомби и гуля. Есть 140 тыс. денег. В команде соперника 2лвл только у скинка +Мув, у нас на Оборотне +MB.
Вариантов немного
1. Деньги не тратим и подаренных одиночек зомби кидаем на ЛОС. Именно из-за того, что кот-то должен постоянно быть на ЛОСе и не вижу смысла покупать этих 3х зомби.
2. Берем второго Оборотня. Не совсем понятный вариант. Учитывая что есть основной блицер и подстаховка, скорее понадобиться позже.
3. Берем 2 Гули. Наверное самый опасный вариант, но только так можно будет совместно с Оборотнем контрить скинков. Отыгрывать позицию Големами и Умиртвиями и под пресс оставшихся зомбей.
В общем ставиться амбициозная задача затащить матч.
Кто что думает?
Из вопроса не совсем ясно. У тебя получается нет вообще ни одного гуля сейчас?
То есть 3х агильные - волк, который у тебя блицер с КЛМБ и вайты.

При таком раскладе тебе почти однозначно нужно брать либо волка либо гуля.
Таскать мяч волком, наверное неплохая идея, как уже писали, быстрее качнётся.
Но в атаке, 120к которые просто носят мяч - дорого (А в 2 волка вряд ли ты будешь в быстрый занос играть, то есть атака будет длинной)
Брать 2х гулей или нет, вопрос к тебе. Легислат вон в одного волка, как утверждается, сезон катал.
Я бы предложил взять одного гуля под мяч, и добрать потом 50к, чтобы купить волка к следующей игре.
Это ведь черепахи, можно и потерпеть, чтобы команду сбалансировано прокачать.

P.S. Писал сообщение, про вайтов забыл совсем. Настолько в голову почему-то не лезет таскать мяч вайтом. Может, это и не правильно, но я бы гульку под мяч точно взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: EstFar от 07 Октября 2016, 14:20
Roscherk, гулей нет вообще. И с учетом игры против 4х скинков 1 гуль не сделает игры.

laViper, Я считаю следующий матч переломным. После будет игра с людьми, далее дарки. Поэтому важно выиграть в матче. Волк как ни крути 1. Марчить и блицевать оторвавшихся скинков будет эффективней чем 1 волком. Гули имеют додж, что в разы сокращает их потерю, так как пока у оппонента нет блока. Так же из-за того что их 2 они покроют большую площадь. Так же появиться 2 3х агильных игрока вместо 1.

Конечно многое будет зависеть от того как пойдут пробои и с чем противник выйдет после бретонцев. План такой. Если ТВ команды и апы на игроках не изменяться, то 2 гуля в противном случае Оборотень.

P.S. После матча оппонента с бретонцами вернусь)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Октября 2016, 14:25
EstFar, ну да, гули на победу против нулевой команды завров имеют шансов больше, чем волк.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 09 Октября 2016, 14:07
Кроксигор с блоком, гардом, крепкой стойкой и -бронёй получил обычный лвл-ап. Разрыв захвата я брать категорически не хочу. Варианты: ПО, Джага и граб. Наверное, стоит ПО брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 09 Октября 2016, 14:10
а гард после по будет работать?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 09 Октября 2016, 14:12
а если серьёзно, это что мода такая на тупых биг гаёв пилин он брать, что то я такого в первом бб не припомню  :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Октября 2016, 14:25
Кроксигор с блоком, гардом, крепкой стойкой и -бронёй получил обычный лвл-ап. Разрыв захвата я брать категорически не хочу. Варианты: ПО, Джага и граб. Наверное, стоит ПО брать?
граб годнота. на 8 брони да и вообще на крокса, я бы по не брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Октября 2016, 14:26
а если серьёзно, это что мода такая на тупых биг гаёв пилин он брать, что то я такого в первом бб не припомню  :$
тупые биггаи с по  играют намного лучше, чем с анималити...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 09 Октября 2016, 14:30
а если серьёзно, это что мода такая на тупых биг гаёв пилин он брать, что то я такого в первом бб не припомню
 
Брали и в первом. Хотя, на мой взгляд, изврат.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 09 Октября 2016, 14:37
я тут в некоторые команды биг гаёв не беру, а люди по выбирают  :really_stupid:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 09 Октября 2016, 14:38
pauletto, второй раз пересматриваю стримы муарена, что то не помню такого в медведях  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Октября 2016, 15:28
Sinerus,
ПО на больших парней обычно берут ради ускорения прокачки, в твоём варианте это будет фигня.
Джагу берут обычно под блитц. Часто ли ты блитцуешь им? ;)
Граб же думаю будет самый полезный. Это упростит возможность сделать 1ттд и даёт контроль игроков после блока. Думаю даже можно попугать особо наглых сайдстеперов у бровки. :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 09 Октября 2016, 15:36
Истину глаголите, возьму граб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Октября 2016, 15:37
beastieboy, сам муарен в гайде по людям воплне годно расписал, почему это может сыграть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 09 Октября 2016, 15:40
Clayman, да люди вообще странные существа 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Октября 2016, 15:49
я тут в некоторые команды биг гаёв не беру, а люди по выбирают  :really_stupid:
во первых крокс это :bone_head:, во вторых, троля не берут только в стартовые ростеры. Прокачанные полностью орки берут его, ибо он точно полезней линейного.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 09 Октября 2016, 15:53
Grindcore, может мне ещё гоблинов тогда взять за компанию? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Октября 2016, 15:55
Grindcore, может мне ещё гоблинов тогда взять за компанию?
ну вообще гоблин вантер никто не отменял, и парень стоит 40, так что тв не сильно тянет и может посидеть в запасных...даже разменять его на фол всегда выгодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 09 Октября 2016, 18:29
Зачем-то взял крысоогра.
В первой же игре этот тупень украл МВП и сломался на -Av. Вопрос - что теперь с ним делать?
Команда почти нулевая, едва-едва 11 хвостов набирается на игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Октября 2016, 18:32
троля не берут только в стартовые ростеры. Прокачанные полностью орки берут его, ибо он точно полезней линейного
Чушь.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Октября 2016, 18:43
троля не берут только в стартовые ростеры. Прокачанные полностью орки берут его, ибо он точно полезней линейного
Чушь.  :)
как по мне троль лучше 2х линее, и стоит дороже всего на 10. Он конечно может насыпать единиц на тупку, но в плане гвардастолбика, игрок с регеном,5 силой и 9 броней, просто офигителен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 09 Октября 2016, 18:45
dog_husky, бери ему ПО первым апом и жди пока сам помрет. Стоять ему противопоказано теперь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Октября 2016, 18:46
Grindcore, насколько я помню, за всё время в Медведях была только одна команда орков с троллем, а прокаченных команд там было много. (Ола де Виоленсия вроде, поправьте если не прав)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Октября 2016, 18:49
Grindcore, насколько я помню, за всё время в Медведях была только одна команда орков с троллем, а прокаченных команд там было много. (Ола де Виоленсия вроде, поправьте если не прав)
это были не правильные орки! :wise: Тем более странно слышать это про руббл, где мне заливали, что тв менеджмент, это не про эту лигу :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 09 Октября 2016, 19:12
Grindcore, ммм кто то хотел специально ввести тебя в заблуждение  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 09 Октября 2016, 19:14
Тем более странно слышать это про руббл, где мне заливали, что тв менеджмент, это не про эту лигу

Тебя обманули.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Октября 2016, 21:58
Grindcore, да дело даже не в тв менджменте. Тролль почти бесполезен, худший биггай в игре. А орки и без него легко морду набьют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 09 Октября 2016, 22:11
Тролль почти бесполезен, худший биггай в игре.

Да ладно худший. Что тогда про норсовского сказать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Октября 2016, 22:21
Тролль почти бесполезен, худший биггай в игре.
:peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Октября 2016, 22:23
pauletto, у норсовского есть когти, френзи, дистурбинг презенс. Wild Animal лучше Really Stupid.  :dontknow:
И норсы без йети не играют, а орки без тролля запросто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Октября 2016, 22:31
Зачем-то взял крысоогра.
В первой же игре этот тупень украл МВП и сломался на -Av. Вопрос - что теперь с ним делать?
Команда почти нулевая, едва-едва 11 хвостов набирается на игру.

Хз... можно оставить и ждать, когда на нового деньга будет или уволить с расчетом на индусы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 09 Октября 2016, 22:32
И норсы без йети не играют, а орки без тролля запросто.
Ошибаешься, играют.

pauletto, у норсовского есть когти, френзи, дистурбинг презенс. Wild Animal лучше Really Stupid.  :dontknow:
У йетти есть беспонтовые когти (у тролля мб), френзи - очень спорный навык, особенно, в начале жизни этого йетти. Дистурбинг презенс на одном игроке (тем более с френзи) вообще не решает. А, да, у йетти еще и регена нет с 8 броней против 9 у тролля! И цена тролль 110, йетти 140.

Имхо, йетти - худший биг гай в игре, вообще не стоящий своих денег.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 09 Октября 2016, 22:34
пока есть минотавр ваши споры смешны
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Октября 2016, 22:36
Худший - дерево.

Троль - супер столб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Октября 2016, 22:37
Поддерживаю за тролля, столб шикардосный, в свою-то цену.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 09 Октября 2016, 22:38

Йеп. Он возьмет свой гард на 2-й лвл и стоить будет все равно меньше сранного йетти 1 лвла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 09 Октября 2016, 22:39
ну с деревом согласен
с 2 мувной херней тяжело соперничать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Октября 2016, 23:23
Grindcore, да дело даже не в тв менджменте. Тролль почти бесполезен, худший биггай в игре. А орки и без него легко морду набьют.
тролль офигенный  биггай, тут проблема скорее в команде орков, а не в тролле. У гобосов и подземки он норм функции выполняет. Я за реген, отдал бы предпочтение тролю, вместо огра. И он точно лучше Рат-огра.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Октября 2016, 23:25
троль отлично заходит оркам, мой в руббле к сожалению очень любит улетать с 1 же блока, но если не улетает, то отыгрывает свой тв на 100% 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 01:25
У гобосов и подземки он норм функции выполняет
У подземки совсем другой тролль, получше. У гобосов просто нет выбора.  :D
Я за реген, отдал бы предпочтение тролю, вместо огра. И он точно лучше Рат-огра
Огр и Рат-Огр лучше тролля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 01:30
У гобосов и подземки он норм функции выполняет
У подземки совсем другой тролль, получше. У гобосов просто нет выбора.  :D

Я за реген, отдал бы предпочтение тролю, вместо огра. И он точно лучше Рат-огра
Огр и Рат-Огр лучше тролля.
ратогр самый бесполезный кусок...кхм кхм кусок крысы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 01:42
Grindcore, просто не умеешь его готовить.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 01:48
Огр и Рат-Огр лучше тролля
У них другая роль на поле и в команде совершенно, тут неуместно применение слов "лучше-хуже", имхо.
Да и какие ваши доказательства?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 02:17
Grindcore, просто не умеешь его готовить.  :peka:
да да, троль хотя бы не уничтожает твои блицы на единички, уже одним этим он лучше тупой крысы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Октября 2016, 06:02
Grindcore, насколько я помню, за всё время в Медведях была только одна команда орков с троллем, а прокаченных команд там было много. (Ола де Виоленсия вроде, поправьте если не прав)
это были не правильные орки! :wise: Тем более странно слышать это про руббл, где мне заливали, что тв менеджмент, это не про эту лигу :peka:
Тв менеджмент и абуз лоу тв - это разные вещи. У нас второе не столь эффективно за счёт паррингов каждый с каждым, а не подбор соперника под твоё тв.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 06:55
да да, троль хотя бы не уничтожает твои блицы на единички, уже одним этим он лучше тупой крыс
Это что за аргумент? Типо ты им не блицуешь и поэтому не уничтожает?  :D
Или ты не знаешь как работает Really Stupid?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 10 Октября 2016, 07:26
Вот убегут от ваших зверей и заводите их на 4+. А тролляка всегда в куче и заводится на 2+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 07:31
 :facepalm2:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 10 Октября 2016, 07:47
Battle Bear, далеко бежать надо, да и вообще самое главное что они не теряют такл зон. просто слишком хрупкие на высоких тв эти звери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Октября 2016, 07:48
Battle Bear, только не убегут :) Он же не теряет ТЗ при копейке :)

Йети с одной стороны плохой, но один из немногих кто будет с когтями в команде без мутаций и без затрат дубля на это.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 10 Октября 2016, 07:51
laViper, я понял этот то случай когда команда соперника жмётся к своей зачётке, а башер за ними такой бежит с криками: ребят да вы куда мы же только начали  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Октября 2016, 07:54
beastieboy, мой минотавр и вовсе ТД занёс в первом же матче, даже не жалко было блитц тратить тупо на перемещение :)
Кстати этот приём в ББ2 как делается?Можно ли заявить блитц не в игрока?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 10 Октября 2016, 07:56
laViper, нажимаешь на игрока, появляется возможные варианты, что он может сделать, выбираешь блиц, и так далее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:04
laViper, можно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:11
Лол люди всерьез говорят что анималити лучше тупки? :facepalm2:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Октября 2016, 10:14
Лол люди всерьез говорят что анималити лучше тупки? :facepalm2:
Когда кидается 1 - то лучше тупки, если кидается 2+ то хуже. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Октября 2016, 10:16
Лол люди всерьез говорят что анималити лучше тупки? :facepalm2:
Анималити были прикольные в Mortal Kombat 3. Жаль, что в ББ их не завезли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Октября 2016, 10:17
Барри втф что же ты пишешь! Отличие в том что одни тупят, но бегают свободно, а другие привязаны к блоку, но не теряют такл зон при тупке. Каждому своё в общем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Октября 2016, 10:19

Цитата
Анималити были прикольные в Mortal Kombat 3. Жаль, что в ББ их не завезли.
Я тоже долго думал вначале про что они, даже на Animosity грешил когда про подземного тролля зашла речь :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:19
Лол люди всерьез говорят что анималити лучше тупки? :facepalm2:
Когда кидается 1 - то лучше тупки, если кидается 2+ то хуже.
А как хорош лежачий дикий зверь, от которого "нельзя убежать"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Октября 2016, 10:21
Grindcore, хорошь уже вайнить. ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:22
Лол люди всерьез говорят что анималити лучше тупки? :facepalm2:
Каждому свое. Я люблю зверя просто потому, что тз не теряет, сунул его в толпу сразу же - и пусть сами с ним веселятся, мне биггая не жалко абсолютно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:25
Grindcore, хорошь уже вайнить. ;)

это не вайн, но когда люди говорят, что лучше дать ПО на :wild_animal:  , чем на  :bone_head: (а даже не на :really_stupid: ), я не понимаю, как приходят к такому выводу...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Октября 2016, 10:25
Барри втф что же ты пишешь! Отличие в том что одни тупят, но бегают свободно, а другие привязаны к блоку, но не теряют такл зон при тупке. Каждому своё в общем.
Ты читал что я пишу? Я тоже самое и написал. Вайлд Анимал на 1 не теряет ТЗ и более полезен чем тупка кинувшая 1, зато если кидается не 1, то тупка рулит, на нее не надо тратить блиц, а ВА надо 4+ кидать чтобы помуваться хотя бы. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Октября 2016, 10:26
Grindcore, чего тут не понятного, это значит что они чаще блитцует этим игроком.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:27
Grindcore, чего тут не понятного, это значит что они чаще блитцует этим игроком.
ну часты блицые биггаем это явно путь победителя. Особенно специально ронять дикого зверя. Когда тупоголового, ты можешь не теряя блица поднимать с по и ставить в контакт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:28
Grindcore, ты просто не умеешь в бладбол.  :hands: Смирись!
Всех диких животных надо прокачивать в блицеров-убийц, тогда проблема лежачего зверя практически отпадает, он блицует всегда, кроме тех моментов когда можно атаковать мяченосца, либо когда он никуда не добегает. Это относится к минотавру, ратогру, йети, кхорно-корове. Естественно если такой план тренера не устраивает, то биггая лучше не брать вовсе. А прокачивать их в столбики - прохладная затея как по мне, разве что в тентакли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Октября 2016, 10:28
Когда кидается 1 - то лучше тупки, если кидается 2+ то хуже.
Я прочитал вот это и меня возмутило данное построение фразы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:29
Grindcore, ты просто не умеешь в бладбол.  :hands:
Всех диких животных надо прокачивать в блицеров-убийц, тогда проблема лежачего зверя практически отпадает, он блицует всегда, кроме тех моментов когда можно атаковать мяченосца, либо когда он никуда не добегает. Это относится к минотавру, ратогру, йети, кхорно-корове. Естественно если такой план тренера не устраивает, то биггая лучше не брать вовсе. А прокачивать их в столбики - прохладная затея как по мне, разве что в тентакли.
я знаю как играть биггаем, не учи меня. Но по объективней лучше работает на Тупоголовом, чем на Диком звере.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:30
Barristan, если зверь в контакте то он всегда лучше тупки. А он всегда должен быть в контакте по возможности.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:30
. Но по объективней лучше работает на Тупоголовом, чем на Диком звере
Нет!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Октября 2016, 10:30
Grindcore, это всё равно, что спорить нужен ли биггай в команде, завязывай уже.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:31
Всех диких животных надо прокачивать в блицеров-убийц
если зверь в контакте то он всегда лучше тупки. А он всегда должен быть в контакте по возможности.
Ну и нафига его качать в ПО тогда, если он всегда должен быть в контакте? Пусть уж стоит и держит на себе игроков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Октября 2016, 10:32

Цитата
Ты читал что я пишу? Я тоже самое и написал. Вайлд Анимал на 1 не теряет ТЗ и более полезен чем тупка кинувшая 1, зато если кидается не 1, то тупка рулит, на нее не надо тратить блиц, а ВА надо 4+ кидать чтобы помуваться хотя бы.
Почему хотя бы? Не хотя бы это блок или блитц на 2+ :)
Отсутствие потери ТЗ ещё по факту означает, что выбор между пробовать муваться или нет, когда блитц потрачен, вообще не проблема - просто двигайся и хуже не станет.

ПО на диком звере идёт от того, что им часто блитцуют и не редко имеют МБ+Когти, а ещё джагу под блитц вместо блока, и нередко френзи (вроде даже у всех), что значит минимум 4 куба, пофиг на фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:33
. Но по объективней лучше работает на Тупоголовом, чем на Диком звере
Нет!!!
ну да, когда у тебя выбор, поднимать после по, не только на блице,а встать просто на 2+, это намного хуже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:34
Цитата
.
Ну и нафига его качать в ПО тогда, если он всегда должен быть в конаткте? Пусть уж стоит и держит на себе игрок
Это не противоречие. Если у него ещё нет ПО, то всегда должен быть в контакте. Если взял ПО, то становится основным блицером-убийцей и блицует из положения лёжа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Октября 2016, 10:34
Дикий Биггай сам выбирает свой путь. Если дубли идут, то он убиватор с по Аля крысоогр ситара, если нет, то он глупая скотина для забегания в толпу и марки нескольких игроков. :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:35
ИМХО дикость - лучшая из тупок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Октября 2016, 10:37
Дикий биггай с ПО лежа держит на себе больше игроков, чем даже с тентаклями  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:37
Gritos, мне вот пришло 2 дубля на корову - взял блодж и не жалею, столб просто ультимативный, фиг повалишь и дерется больно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:40
Clayman, а вот взял бы джамп-ап вместо доджа и был бы красавчиком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:42
KoMBINAToR, на 2 аг? Да щаз, пусть лучше стоит в толпе орков и развлекает. Один раз заехал и радуешься
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:43
Джамп-ап на 2 аг моветон?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:44
Джамп-ап на 2 аг моветон?  :
А то, это же не тролльслеер какой-нибудь ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 10 Октября 2016, 10:44
беру мумий и радуюсь  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:46
Джамп-ап в основном ради доп. мува после пилинг-она. Но можно и с подпрыга в репу дать. Двойная польза.
А додж только чтобы не падать, так себе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:48
Буду радоваться, если гобосоовским тролякам уберут лонера :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:49
Знающие ББ-математику люди, джамп-ап с 2 аг это же 3+, я не путаю?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Октября 2016, 10:49
Clayman, такл, блок, когти, по вот это идеал :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Октября 2016, 10:50
Clayman, такл, блок, когти, по вот это идеал :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:50
Gritos, блодж, коготь, сф, тентакли ванлав)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:50
KoMBINAToR, не путаешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:51
Gritos, кстати хз, что лучше в такого на 2 дубле: джамп-ап или такл. Додж в принципе не так уж часто встречается, особенно поблизости от биггая.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 10:54
3+ на то чтобы без блица встать и разбить кому-то лицо - это очень круто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Октября 2016, 10:54
KoMBINAToR, ну такл будет играть надёжнее и против эльфов чаще
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:56
3+ на то чтобы без блица встать и разбить кому-то лицо - это очень круто.
ну кидать 2+ 3+ потом еще ролл на блоках и все это лонером, не похоже на надежную игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Октября 2016, 10:57
3+ на то чтобы без блица встать и разбить кому-то лицо - это очень круто
А можно просто не падать..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Октября 2016, 10:58
KoMBINAToR, ну такл будет играть надёжнее и против эльфов чаще
та если это вилд в команде башеров, то это обычно 6 кубов на блоке в эльфа, не думаю что такл будет прям так очень нужен. Вот ратогру 4 дублем можно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 10 Октября 2016, 10:58
Clayman, истину глаголите
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Октября 2016, 11:10
Grindcore, в гнома, чорка, ящера блоджера пригодится, как привило хотя бы 1 такой упырь в команде есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Октября 2016, 11:15
Gritos, не проще ли его валить не биггаём? И чем тебе остальные 10 упырей хуже в качестве цели?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Октября 2016, 11:18
laViper, а это законно? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 11:29
KoMBINAToR, ну такл будет играть надёжнее и против эльфов чаще
Эльфов не так уж и много. Коровку всё равно кто-то за ноги будет держать, и выбрать цель с доджем она не всегда сможет. Всё остальное время такл будет мёртвым грузом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 10 Октября 2016, 11:32
Чё-то вы уже много постов про биггаев написали. Перенесли бы это чтоль в "рандомные фразы о биггаях".
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Октября 2016, 13:15
Sinerus, всё по теме. Что выбрать? Тролля или корову?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 10 Октября 2016, 13:28
рандомные фразы о биггаях
:D :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: EstFar от 11 Октября 2016, 03:33
Всем привет! Возврашаюсь опять с тем же вопросом немного его скорректировав.
Лизарды так и не качнулись, 11 тел в команде (Есть кроксигор, 1 крокс получил - мув, и 1 скинк из 4х взял мув, 2 рр)
 Есть 140 тыс. денег. (Играю без 3х, гуль нет есть 1 Оборотень+МВ)
Вариантов немного
1. Берем второго Оборотня. 
3. Берем 2 Гули. 
Задача затащить матч. Но по менеджменту есть вопросик, кто быстрее будет накидывать команде ТВ гули или Оборотень
Кто что думает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Октября 2016, 08:08
Если нулевые команды и завры без блока, то бери гулей + мольбы наффлу, чтобы соперник шестёрок вагон не нашёл. Волка тебе второго ещё рано - нужны гарды на големах.

Гули быстро берут 2-3 лвлапа и списываются по смерти и начинают свой круг Сансары заново. Волка обычно берегут, плюс реген, плюс 8 армор, но без мяча и МБ он качается медленее, особенно когда есть старший брат с МБ :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: EstFar от 11 Октября 2016, 08:38
laViper, )) Где тот алтарь гуда дары нести))). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Октября 2016, 10:29
EstFar, лучше узнать тот алтарь, куда лизарды свои жертвоприношения носят - им же 6 нужны :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: EstFar от 11 Октября 2016, 12:09
laViper, Так мне их больше нужно))))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Октября 2016, 12:12
В целом всё равно лучше гулей, надо абузить додж пока есть возможность. Без блока у соперника это вообще имба.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Октября 2016, 23:23
Спойлер: Показать
(http://i11.pixs.ru/storage/4/2/0/2016101201_8147856_23637420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016101201_8147856_23637420.jpg)

тровер - разрушитель "Антинав" был куплен на 1 игру, которую пропускал мой обычный тровер. По плану я хотел его удалить после игры, но он очень постарался и на своём горбу вытащил победу. По итогу игры он заработал 9 спп и выкинул 6+4. Теперь я вообще не представляю что с ним делать, вроде как надо удалить, но жалко, черт возьми. Ваши мысли, если не удалять, то что ему взять тоже вопрос открыт  :) . Ростер команды под спойлером
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Октября 2016, 23:34
гобос за 100к, ужс, я бы удалил его :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Октября 2016, 23:34
kolianxxxxxx, да удаляй. 14 игроков - много, и он - самый худший, как ни крути (кроме Гоблина, конечно - но Гоблина ты, раз уж берёшь, думаю, удалять не будешь).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Октября 2016, 08:50
kolianxxxxxx, оставляй, он всетаки заслужил это место, бери +мув, в вышку все равно не выйдешь, а в среднем вероятно хаоситов прибавится, так что игроков будут разбирать когтями, как горячие пирожки :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 12 Октября 2016, 08:55
вот так вот с героями и поступают, сделал подвиг, а потом под зада ногой и забили.   :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Октября 2016, 10:43
Я бы оставил и взял мувчик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 12 Октября 2016, 10:48
Человек (орк) можно сказать за себя и за всю команду старался (я смотреть реплей), жалко такого парнягу.  :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 12 Октября 2016, 11:32
Там уже есть один тровер с мувом. Куда второго-то?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Октября 2016, 11:40
Battle Bear, два лучше одного. СМЕРТЬ ПОВСЮДУ!!!111
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 12 Октября 2016, 11:42
А пока это фактически линейка по цене двух. С мячом ему все равно работать никто не даст пока первый на ногах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Октября 2016, 11:44
Battle Bear, у него и так команда с огромным ТВ, чо уже экономить?

Да и вкладка вполне может быть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 12 Октября 2016, 11:57
kolianxxxxxx, давй ему бронь, блок и лидера. будет у тебя линейка с РР
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2016, 12:00
kolianxxxxxx, давй ему бронь, блок и лидера. будет у тебя линейка с РР
проще, просто купить рерол и линейку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 12 Октября 2016, 12:03
Grindcore, реролл дороже лидера, это невероятный абуз тв  O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Октября 2016, 12:06
проще, просто купить рерол и линейк
это все таки будет запасной тровер, если вдруг чо.

Вариант Ржака тоже норм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2016, 12:09
Grindcore, реролл дороже лидера, это невероятный абуз тв  O_O
а линейка дешевле, чем тровер с лидером. А на нем еще по плану блок и броня)

Вообще заморачиваться с лидером, когда реролы по 50, не очень круто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Октября 2016, 12:10
По 60 же?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 12 Октября 2016, 12:14
Grindcore, а на линейке ничего нет. там тоже бы ещё чего то в таком слу3чае взять  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2016, 12:15
Grindcore, а на линейке ничего нет. там тоже бы ещё чего то в таком слу3чае взять  :wise:
Линейка с дублем и лидером, лучше, чем тровер с лидером :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 12 Октября 2016, 12:16
Grindcore, я не особо орками играл. у тровера доступ в лидера есть сразу? а у линейке ток дубль наверно точно. след лидер на линейке ещё дороже  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Октября 2016, 12:18
Grindcore, я не особо орками играл. у тровера доступ в лидера есть сразу? а у линейке ток дубль наверно точно. след лидер на линейке ещё дороже  :dontknow:
у тровера 8 АВ(за 70тв) у линейки 9(за 50тв). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Октября 2016, 12:21
Icerain, как это не выхожу, если выиграю оставшиеся 2 матча,  и хотя бы 1 из лидеров потеряет хотя бы 1 очко, я выхожу с 3 лузами в вышку  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Октября 2016, 12:23
скорее всего судьба тровера определится количеством инудсментов у эльфов в следующем матче, если он будет давать опу  халявного мага, пойдет под удаление, если маг будет так и так, оставлю парня 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Октября 2016, 12:24

Icerain, как это не выхожу, если выиграю оставшиеся 2 матча,  и хотя бы 1 из лидеров потеряет хотя бы 1 очко, я выхожу с 3 лузами в вышку  :D
Все места в вышке уже проплачены   :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 12 Октября 2016, 12:29
Grindcore, там ещё два встроенных скила на работу с мячом если что, а линейка только и умеет что получать по лицу. само собой редкий тровер пойдёт на лос  и стойко там простоит. теперь они знают что не нужно геройствовать ибо это не ценится трениришками  :angry:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 12 Октября 2016, 12:31
Еще есть вариант держать до конца сезона и сплавить за 100500 денег.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Октября 2016, 12:43
Battle Bear, Далеко пойдешь, ты не с Авалом в одной школе учился? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Октября 2016, 12:45
Battle Bear, это, кстати, любопытный вариант  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 12 Октября 2016, 12:49
Battle Bear, Далеко пойдешь, ты не с Авалом в одной школе учился? :)
Понятия не имею где учился Авал и как он выглядит.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Октября 2016, 12:54

Цитата
Еще есть вариант держать до конца сезона и сплавить за 100500 денег.
Сплавить оркам тровера с одним лишь +МВ? Да вы батенька извращенец, для таких дел надо другим командам орков ломать ноги мяченосцу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Октября 2016, 12:55
Battle Bear, это он тебя так научил отвечать? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 12 Октября 2016, 13:04
Цитата
Еще есть вариант держать до конца сезона и сплавить за 100500 денег.
Сплавить оркам тровера с одним лишь +МВ? Да вы батенька извращенец, для таких дел надо другим командам орков ломать ноги мяченосцу.
Я бы серьезно задумался о такой покупке, если бы играл орками в бб2, или моя команда в бб1 могла бы его купить и не имела такого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 12 Октября 2016, 13:05
Battle Bear, это он тебя так научил отвечать? :)
А где учился Авал? Если не в Челябинске, то точно не в одной.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 12 Октября 2016, 19:39
Спойлер: Показать
(http://i78.fastpic.ru/big/2016/1012/bc/5bec8ab208a4d47d82a9542af990b5bc.jpg)

Пришёл я в эту тему с такой вот ситуацией в команде.
Вопроса два (хотя один из них скорее не вопрос, а "подтвердите мои мысли и скажите мне всё-таки сделать это").

Первый: что брать Ингвэ?Парень явно на спидах, он задумал собрать все возможные виды бросков кубиков на лвлапах, а я вот уже даже хз что ему брать, он явно не хочет качаться по плану.А по плану был двойкозащитный навык, но тогда ещё развилка Блок или Ресл.Я думаю всё-таки блок, потому что блиц в мяч чаще всего делает не он, он поднимает мяч и уносит в закат/йоло-выкидывает из толпы.А если идти не по плану тогда сразу такой простор открывается... и джага с расчётом на последующий стрипбол, и нервы, и гард(вариант для ценителей дворф-плеинга, у меня гарда всё-таки итак много), столько вариантов  %) 

Второй: удалить всё-таки 6AV калеку?Может попробовать раскачивать его в чистого вантёрнера и выводить на поле только в крайних случаях (самоуговоры пошли :D )?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 12 Октября 2016, 20:05
Калеку оставь, сам сдохнет, влей спп в 1ттд, пока он слишком уязвим.
P.s. дубль игнорь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Октября 2016, 09:45
Немного жаль, что игрок уже с блоком, лучше бы сс был или спринт, но и так норм :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 13 Октября 2016, 10:24
Einhelm, как я вижу - калеку оставить для 1ТТД. Быстро ловкому парню или дать гард, для последующей его доставки в клетку, и быстро быстро докачать до блока, либо вже делать из него выковыривателя мяча и дать НОС, шоб доджей меньше делать после подбора.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Октября 2016, 10:51
Ты и сам все расписал, калеку под вантерн, агильному нервы\блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Октября 2016, 14:53
Ребят акститесь, зачем портить будещего хорошего вантернера, а?! :facepalm2:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Октября 2016, 14:55
дать НОС, шоб доджей меньше делать после подбора

вообще не понятно, на пятую агилу тем более.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Октября 2016, 14:58
genie, а что такого - бросать из пачки ТЗ будет какой-нибудь 3+ или 4+, доджиться 2+ в лучшем случае и может быть ГФИ ещё 2+. И передавать мяч всё равно придётся наверняка, так что приёмка одинаковая, а если пасом то опять же 2+ додж и 2+ пас против только 2+ паса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2016, 14:59
Ребят акститесь, зачем портить будещего хорошего вантернера, а?!

+1

если сейчас не взять спринт или СС, то он уже не будет 1ттд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 13 Октября 2016, 14:59
Einhelm, не удалять - все же блодж + можно его держать на скамейке.
2му дать забег.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Октября 2016, 15:02
laViper, это 4 ап ты его заманаешься дальшь сэйвить, если возьмёшь дурной НоС, который может и не сыграть за матч, а вы ему ещё контактную роль предлагаете.
ИМХО изврат.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 13 Октября 2016, 15:08
Всем спасибо за ответы, но пока что и мнения расходятся, и я сам плохо осознаю чего хочу  :)

Вы говорите оставить 6AV кэтчера, но это же 50% шанс пробития при падении, я считай, могу рассчитывать хоть как-то только на 10 лиц.Или ещё меньше, если уже кого-то унесли.А этот парень чистая рулетка с блоджем.
При этом главная фича, что если я его и оставлю, то шанс того что он пойдёт на 1ттд очень мал, ведь у меня есть парень с таким же мувом, но большей агилой, то же самое только надёжнее.genie правильно именно Ингвэ называет 1ттд, а не калеку, калека идёт на 1ттд только когда Ингвэ не в состоянии.А тогда что он будет делать на поле (кроме притягивания блицов  :D ) ?

А в вариантах прокачки Ингвэ меня раздражает то, что если я возьму нервы/спринт - он слишком на длительный срок (через игру мне играть с хаосом Локо) остаётся беззащитным.А блок сильно тормозит прокачку его роли %)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Октября 2016, 15:11
Einhelm, ну так и качай его темпово, нос ему для 1ттд нафиг не сдался, тот же сс или лип больше дадут вариаций.
p.s. Я бы брал спринт, посмотрел бы на некст ап мб мув ещё раз дропнет, если не будет, то можно будет брать сс/блок/лип.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 13 Октября 2016, 15:16
Einhelm, ну так и качай его темпово

genie, ты мне предлагаешь сейчас за матч с дарками прокачать его ещё на один лвлап для блока?Я же говорю, я бы взял что-то для роли, но хаоситы придут бить нам лицо уже вот через игру.Страшно же  :whyface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Октября 2016, 15:19
p.s. Я бы брал спринт, посмотрел бы на некст ап мб мув ещё раз дропнет, если не будет, то можно будет брать сс/блок/лип.

+1

спринт, потом СС.

Раненого не береги - сам сдохнет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Октября 2016, 15:47
Einhelm, я предлагаю вбухивать в него спп, с таким мувом и агилой можно и двух ходовки и разводить на муве, если некст апом не получаешь мув, то этот игрок становится универсальным забивающим, который может играть в каждой атаке.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Октября 2016, 15:39
Нулёвая нежить, мумия и вайт кинули 6-4 каждый.
На мумке склоняюсь к муву, вайту навык
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Октября 2016, 15:50
я за +СТ!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 18 Октября 2016, 15:55
Aval, так я и взял сегодня  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Октября 2016, 16:01
Aval, +ст у меня только на хаосе выпадает :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Октября 2016, 21:39
Кстати интересный вопрос: что лучше на мумию, мув или броня?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Октября 2016, 21:44
KoMBINAToR, перед клавсой все равны, а ей мумию будут отоваривать часто и с упоением :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Октября 2016, 21:46
Не так уж и часто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Октября 2016, 22:04
Кстати интересный вопрос: что лучше на мумию, мув или броня?
мув позволит сделать блиц без гфи из лежачего положения...да и зажимать народ будет проще :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Октября 2016, 23:59
Опрос запилю, интересно же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 19 Октября 2016, 09:56
Подходит время игры с Локо, я пересмотрел его команду и вспомнил про эльфа с 6-ой бронёй.

Хаос: 1760ТВ, 11 игроков, 190к в копилке.
Хаи: 1930ТВ, 12 игроков, 180к в копилке.

А теперь главная фича.Убираем 6-ую броню из ростера и получаем -160к ТВ, то есть 1770ТВ Хаёв.Этот игрок чисто отдаёт Локо взятку на халяву + ещё одну за сорокет, который как раз лишний в банке!Не хотеть!Я вообще стал самым жирным в дивизионе, не круто.
Но это лирика, его я уже решил удалять(он после получения травмы так и не сыграл ни разу, кстати)

Зато я не решил кого лепить из нулевого блицера словившего дубль.
У меня в команде 3 гарда, потребности в ещё одном не чувствую.Из мыслей: джага(далее стрипбол), майтиблоу (далее YOLO бросок для ПО) и граб (далее что-нибудь стандартное, к грабу не сильно нужны навыки в связку)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 19 Октября 2016, 11:56
Я вообще стал самым жирным в дивизионе, не круто.
Это нормально для хаев. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Октября 2016, 12:05
Подходит время игры с Локо, я пересмотрел его команду и вспомнил про эльфа с 6-ой бронёй.

Хаос: 1760ТВ, 11 игроков, 190к в копилке.
Хаи: 1930ТВ, 12 игроков, 180к в копилке.

А теперь главная фича.Убираем 6-ую броню из ростера и получаем -160к ТВ, то есть 1770ТВ Хаёв.Этот игрок чисто отдаёт Локо взятку на халяву + ещё одну за сорокет, который как раз лишний в банке!Не хотеть!Я вообще стал самым жирным в дивизионе, не круто.
Но это лирика, его я уже решил удалять(он после получения травмы так и не сыграл ни разу, кстати)

Зато я не решил кого лепить из нулевого блицера словившего дубль.
У меня в команде 3 гарда, потребности в ещё одном не чувствую.Из мыслей: джага(далее стрипбол), майтиблоу (далее YOLO бросок для ПО) и граб (далее что-нибудь стандартное, к грабу не сильно нужны навыки в связку)
ну с 3мя гвадами, можно кстати взять граб, для изи ванернов и контры всяких прилипал с сс. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Октября 2016, 12:05
Я вообще стал самым жирным в дивизионе,

для дарков и хаев это норма
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Октября 2016, 12:05
Я вообще стал самым жирным в дивизионе,

для дарков и хаев это норма
дарки без тянок норм стоят :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 19 Октября 2016, 12:44
Это нормально для хаев.
для дарков и хаев это норма
:fu:  

Это нормально если в команде есть хорошие готовые специалисты, моя команда почти вся попросту не готова (где стрипбол?Где нормальные пацаны с ресл-таклом?Липчиком закинуться?), да и когда я вижу ценник 160к за 6AV я понимаю откуда растут ноги у этого жирка.
Единственный от калеки плюс, если его оставить — можно будет в первой атаке противника не выводить на поле вантёрнера.


Ещё вопрос:
Никогда в бб2 не пользовал граб(каюсь), какова механика проталкиваний с ним?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 19 Октября 2016, 12:56
Ещё вопрос:
Никогда в бб2 не пользовал граб(каюсь), какова механика проталкиваний с ним?

Все просто. На блоке его отключить нельзя - так что вытолкнуть почти нереально) Нужно занять все возможные пути отодвигания. На блитце же граб не работает в полную, он просто отменяет сайдстеп - считай, что у оппонента его нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Октября 2016, 12:58
Ещё вопрос:
Никогда в бб2 не пользовал граб(каюсь), какова механика проталкиваний с ним?

Все просто. На блоке его отключить нельзя - так что вытолкнуть почти нереально) Нужно занять все возможные пути отодвигания. На блитце же граб не работает в полную, он просто отменяет сайдстеп - считай, что у оппонента его нет.
он наверно про проталкивание на лосе спрашивал)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 19 Октября 2016, 13:02
Grindcore, и про то, и про другое  :)
Но думаю они работают идентично, а тогда всё плохо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Октября 2016, 13:03



Ещё вопрос:
Никогда в бб2 не пользовал граб(каюсь), какова механика проталкиваний с ним?
75tfHkBy5U0

смотри с 1:15:25....я там даже накосячил, что пнем не подошел, но и то смог протокнуть, не делая блица,а +блиц это еще одна клетка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Октября 2016, 13:04
с:
Никогда в бб2 не пользовал граб(каюсь), какова механика проталкиваний с н

Затянуть вражеского с ЛОСа на свою половину (обычно на это уходит блиц) и толкать им своего. Это же очевидно!

http://fumbbl.com/help:SkOTT6

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 19 Октября 2016, 13:10
Aval, я понимаю как можно использовать граб, но я раньше был свято уверен что его можно отключать.Как сейчас выходит он будет реально работать только на вантёрнах, а в некоторые моменты даже мешать  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Октября 2016, 13:25
А как сделать как на видео, чтобы видеть навыки игроков поверх? Это мод или родное?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 19 Октября 2016, 13:26
laViper, ctrl нажать несколько раз. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 19 Октября 2016, 13:46
Aval, я понимаю как можно использовать граб, но я раньше был свято уверен что его можно отключать.Как сейчас выходит он будет реально работать только на вантёрнах, а в некоторые моменты даже мешать  :dontknow:
Если речь о ББ2: если толкать с Грабом в 3 игроков, то можно выбрать протолкнуть в одного из них, а не только на свободное место (т. е., частично Граб опционален).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 19 Октября 2016, 14:02

Если речь о ББ2: если толкать с Грабом в 3 игроков, то можно выбрать протолкнуть в одного из них, а не только на свободное место (т. е., частично Граб опционален)
Разве так можно? :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 19 Октября 2016, 14:06
Icerain, видел своими глазами! Сам не пробовал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Октября 2016, 14:39
Aval, я понимаю как можно использовать граб, но я раньше был свято уверен что его можно отключать.Как сейчас выходит он будет реально работать только на вантёрнах, а в некоторые моменты даже мешать  :dontknow:
Если речь о ББ2: если толкать с Грабом в 3 игроков, то можно выбрать протолкнуть в одного из них, а не только на свободное место (т. е., частично Граб опционален).
Дай если так, то это уже полная опциональность, при этом в удобном виде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 19 Октября 2016, 14:44
Дай если так, то это уже полная опциональность, при этом в удобном виде
Полная была бы, если б можно было блоком игроком с Грабом выталкивать соперника с поля как будто бы Граба нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 22 Октября 2016, 05:05
Вот и дожили

Крысоогр с -броней получил первый ан! Чего брать?

Варианта родилось только два Джага или ПО. Не потерял бы он броню взял бы Джагу. А так...

Хотя ПО это почти всегда лежать и мув на блице всего третий. То есть ладно, я залетел, одного уранил, сломал (если повезет) а потом ждать пока встанет на 4+ или пока в 1-2 клетках от него какой-нибудь дурак пробежит.

Первоначально думал качать его Джага, БрейкТакл, Граб что бы клетку разбирать, но сейчас даже и не знаю чего с ним делать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 22 Октября 2016, 05:11
raspel, в настолке Граб опционален, там вообще все навыки опциональны, кроме  всякой тупки. френзи и прочей лабуды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 22 Октября 2016, 06:54
dog_husky, я за джагу, если не удаляешь его.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Октября 2016, 06:54
dog_husky, надо было сразу удалять. Для биггая это фатальная травма.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Октября 2016, 08:08
Эм, а почему на -армор нельзя брать джагу? Я бы наоборот ПО не брал, ибо фолы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 22 Октября 2016, 08:45
dog_husky, надо было сразу удалять. Для биггая это фатальная травма.
Он вместе с -армором в первой игре МВП взял. Да и слишком мало у меня крыс пока что бы удалять вообще кого либо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Октября 2016, 08:50
dog_husky, лучше взять лонера, но не давать сопернику кучу индусментов за огра.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 22 Октября 2016, 09:41
и слишком мало у меня крыс пока

:peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 22 Октября 2016, 10:11
KoMBINAToR, проще было его вообще не брать, но я решил играть с ним. Понятно, что если бы я его вообще не брал, то в последнем матче мог бы мага купить. Но я без огра уже играл. Теперь хочу с ним.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 22 Октября 2016, 10:13
aDant, 11 хвостов - это мало, 13 по канону, но лучше 15.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Октября 2016, 11:15
KoMBINAToR, проще было его вообще не брать, но я решил играть с ним.
Если хочешь играть с огром, то играй. Но в такой ситуации выгоднее удалить инвалида и пока играть без него.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 22 Октября 2016, 12:51
KoMBINAToR, значит оставить его было стратегической ошибкой. Зато на него теперь клавса не работает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Октября 2016, 14:50
dog_husky, на самом деле клавса на него работает так же как и раньше.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 22 Октября 2016, 14:56
dog_husky, как по мне, так это не клавса не работает, а каждый удар будто с клавсой  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 22 Октября 2016, 15:01
Einhelm, крысам не прывыкать, для них любой удар может последним оказаться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Октября 2016, 15:16
TimX, скажи это Ситару :D
"Ой, страшно, орки, страшно..." - у зеленых полкоманды в лазарете в итоге, крысы живые
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Октября 2016, 15:36
Clayman, не понятно как этот вечно ПО-шащий огр не отбросил ещё копыта! :bristle:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 22 Октября 2016, 16:29
genie, :D сыграешь с Ситаром - расскажешь как. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 22 Октября 2016, 17:44
dog_husky, бери джагу.


Спойлер: Показать
1) Шанс фэйла Крогра:

• Без джаги:
- по игроку без доджа: 4/36+12/36*4/36 = 14.8%
- по игроку с доджем: 4/36+21/36*4/36 = 17,6%

• С джагой:
- по игроку без доджа: 1/36+15/36*1/36 = 3,9%
- по игроку с доджем: 1/36+24/36*1/36 = 4,6%

Учитывая что Крогр тупит если им не бить или блицевать, то разница почти в 4 раза стоит того чтобы задуматься.

2) Шанс проталкивания игрока в 2 блока, для вантёрна:

• Крогр с джагой: 5/6*(27/36*(27/36+9/36*1/2*27/36)+9/36*1/2*27/36*27/36)+1/6*1/2*27/36*27/36 = 63,3%

• Блиц линекой + блок линейкой: 20/36*(20/36+16/36*20/36)+16/36*20/36*20/36 = 58,3%

Это весело, но проталкивание Крогром с джагой надёжнее чем классическое проталкивание линекой без джагернаута, даже с учётом всех тупок лонеров и реролов.
Если рерола на вантёрн нет, то разница ещё значительнее (намного)
Особенно это актуально когда вантёрн приходиться делать против 4х силового лоса (ящеры например) или при нехватки игроков (Крогр делает 2 блока за блиц)

3) Джага идеально сочетается с фрэнзёй, позволяя выталкивать блокеров, СФ и самое главное бить грязных крестьян с фендом.


ПО - не решение при 7й броне. Крогр - номер один цель для фола для любого соперника. Крогра с 7й бронёй фолить даже эльфы будут в первую очередь.
В такой ситуации лучше его держать на ногах, пусть противник хотя бы кубы на него ищет. Положить его на поле значит 100% словить на него фол.

P.S. Ну и совсем забыл. Увольнять его при первой возможности! Лучше подкопи на 4х гатеров, и увольняй его к лешему. Если пойдёт дальше, выкупишь нового на высоких ТВ. Крогр реально очень спорный игрок. Посмотри как Оксидум играет, я насмотревшись его игр уже подумываю своего здорового уволить =))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Октября 2016, 19:03
Дак делать смертником - пускай тащит на себе кучу народа, схватит ещё травму, тогда под удаление. На лоуТВ всякие маги ещё так себе работают - они же от всей команды в итоге зависят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 22 Октября 2016, 19:39
laViper, прикольно делать смертником безумно дорогого игрока чтобы потерять его на первых ходах  :ura:  следовательно огромную долю своего тв
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Октября 2016, 19:51
beastieboy, если за это, ты заносишь ТД и ещё травмируешь одного-другого игрока, то чем это отличается от мага? Те же 150к вкладываешь, чтобы получить 1ТД разницу. По сути считай каждый раз берёшь мага без всяких условностей, что может сопернику вообще с этого 60к разницы упадёт - с чём он ничего толком не сделает, а так бы ты получал 90к - 10к бы платил из кармана и всё это либо взятка/медик, либо 2 пива.

Сила мага растёт с прокачкой игроков, сейчас сбить нулевого орка-тровера лишь с ШХ довольно просто и своим игроком, потом у тебя можно быть какой-нибудь блоджер-фенд и в клетке из гардов, которую проще раскидать на 4+ и поднимать уже супер-крыской на 2+.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 22 Октября 2016, 19:53
laViper, мне кажется главная идея раз это начало ты можешь начать качать нулёвого огра прямо сейчас, а не копить спп на колеке который скоро сдохнет  :dontknow:
тем более сейчас его качать проще чем с качанными парнями будет( относительно проще )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 22 Октября 2016, 19:58
ну серьёзно 7 армор. ну чего тут обсуждать  :facepalm:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 24 Октября 2016, 18:13
Собаке на 3м апе (был блок+такл) с поломаным армором выпал +мув/+армор.

Имеет ли смысл давать + мув ради 1 ттд, или забить и брать додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Октября 2016, 20:33
Talissera, я бы брал мув - он больше позволяет делать. Собаки вполне себе быстро пылесосят СПП и додж успеешь взять если совсем не будут пинать собаку в 8 рыл.

Просто чтобы додж работал, ты либо должен доджиться, либо огребать в лицо собакой - в обоих случаях минус армор тебе идёт во вред. А плюс-мув позволяет делать 1ТТД ну и не делать 2+ на ГФИ лишний раз, да и вообще кусать за жопку особо неприятных эльфов у них в глубине обороны, тем более раз собака такловая.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Октября 2016, 21:03
dog_husky, ПО это очень плохой план на крысоогре. Исключение только при наличие клавсы, да и то падать не всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 25 Октября 2016, 01:28
Talissera, я бы брал мув - он больше позволяет делать. Собаки вполне себе быстро пылесосят СПП и додж успеешь взять если совсем не будут пинать собаку в 8 рыл.

Просто чтобы додж работал, ты либо должен доджиться, либо огребать в лицо собакой - в обоих случаях минус армор тебе идёт во вред. А плюс-мув позволяет делать 1ТТД ну и не делать 2+ на ГФИ лишний раз, да и вообще кусать за жопку особо неприятных эльфов у них в глубине обороны, тем более раз собака такловая.
Просто с учетом того, что на собаке блок с таклом, она будет часто блочить или блитцевать доджеров = там всегда шансы выловить даже без МБ, додж должен дать есть достаточно жизни. Плюс из-за френзи собака если не сбила, то осталась в контакте.

У нее уже 8 мув, что она может делать такого с 9м?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Октября 2016, 06:36
Talissera, он же без по, значит ещё с блитца может и убежать к своим по максимуму. С 9 мувом может проще делать вантерн, и соперник вынужден держать своих игроков дальше.


Цитата
У нее уже 8 мув, что она может делать такого с 9м?
Это обычная ситуация с мувом - 9 не сильно отличается от 8, 8 от 7, 7 от 6, 6 от 5, тогда и 5 от 9 выходит не отличается :)
Когда-то это будет плюс блок на френзи или отсутствие бросков 2+ на ГФИ, плюс иногда можно обежать соперника и не бросать 3+ на додже пусть и с реролом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 25 Октября 2016, 08:20
мув работает полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 25 Октября 2016, 15:45
Где было такое "типа правило" что +мув стоит брать на самых быстрых игроков. Вроде у некров быстрее волка никого?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 25 Октября 2016, 15:48
мне так редко дают статы что я беру всё что вижу  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Октября 2016, 15:49
beastieboy, +АГ на зомби?

Rjak, я бы лучше сказал, для тех кто много двигается :) У орков блитцеры вроде самые быстрые, но если он уже под завязку с СФ, то зачем ему мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 25 Октября 2016, 15:49
Делать вантерны проще :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 25 Октября 2016, 15:49
laViper, ага ток после дп ахха шучу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 25 Октября 2016, 16:04
laViper, не, ну если это последний левелап то нафиг. А если он с гардом+СФ, то чему нет? Потом ще шадовинг и заколебешься от такого доджить. Да и последним тоже. Гард принести куда надо без ГФИ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 25 Октября 2016, 16:10
А если он с гардом+СФ
Даже если забыть забыть о том, что это 2 дубля собаке (на которые можно мб+по взять). Прилипать игроком с 3 силой 8 армором и рандомным регеном (при том, что он уже нахватал столько дублей, да и спп в целом)??? Может и будет эффективно, но собачку скоро закопают с таким отношением.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 25 Октября 2016, 16:31
artkosti, вообще мы про орочьего блитцера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 25 Октября 2016, 16:40
artkosti, вообще мы про орочьего блитцера.
Затупил. Думал все еще про волков. Вопрос снят :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 28 Октября 2016, 09:55
Дерево на 1 апе бросило 5+5. Вопрос выбора стоит или +мув (чтобы вставать без бросков куба и быть каждый ход в положении вертикально) или блок (чтобы меньше фейлить удары и быстрее качаться).

Ржак советует брать +мув так как дубль проще выкинуть, пока я с ним согласен. Единственно что кажется, без блока дерево будет качаться вечность. :(

Может еще какие плюсы за блок/мув которых я не увидел.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 28 Октября 2016, 10:03
Дерево нужно для того чтобы держать игроков, а к твоему дереву башеры как мухи к навоза липнут. Бери мув, пусть дальше липнут и не мешают. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Октября 2016, 10:06
Дерево на 1 апе бросило 5+5. Вопрос выбора стоит или +мув (чтобы вставать без бросков куба и быть каждый ход в положении вертикально) или блок (чтобы меньше фейлить удары и быстрее качаться).

Ржак советует брать +мув так как дубль проще выкинуть, пока я с ним согласен. Единственно что кажется, без блока дерево будет качаться вечность. :(

Может еще какие плюсы за блок/мув которых я не увидел.
мув дереву хорошь, 3+ не надо кидать на подъем же. Дерево в один ассист кидает 3 куба, по 3 силе. ну нет блока и не страшно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 28 Октября 2016, 10:07
Grindcore, 4+ же?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Октября 2016, 10:07
опечатлся
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Октября 2016, 10:23
Отовариться на блоке через БД для дерева не всегда и плохо, вдруг корнями прирос :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Октября 2016, 10:36
Отовариться на блоке через БД для дерева не всегда и плохо, вдруг корнями прирос :)
+1
правда у меня так в коле триман умер :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Октября 2016, 13:37
я за +МА
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 31 Октября 2016, 01:16
Мув. Если уж хочется взять дубль, то про.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 01 Ноября 2016, 15:36
Бреты против бретов - разница в 200 тв, что брать?
Не имею запасных, нет  фолера, нет одного блицера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 15:38
Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Ноября 2016, 18:25
nadd, возьми 2 аптечки.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 01 Ноября 2016, 18:42
KoMBINAToR, больше склоняюсь к наемнику с ДП и взяткой  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Ноября 2016, 18:51
больше склоняюсь к наемнику с ДП
Осталось понять как ты во 2-м бб возьмешь наемника со взяткой :D
(хотя я тоже бы взял взятку и показал рыцарям их место)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 18:54
nadd, нельзя брать наемника с навыком в ББ2
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 01 Ноября 2016, 18:58
подстава подстав
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 18:59
nadd, играй за хаос - у них Борак с ДП :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 01 Ноября 2016, 19:04
Aval, отвечу бородатым анекдотом :D
Цитата
Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!"
Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?"
А Сова им в ответ: "Мое дело — стратегия! Вся эта ваша х&№ня с тактикой меня не интересует!".

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Ноября 2016, 01:32
Вот такая нежить: http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=876

Мумия накидала 6+6 на левелапе. Впереди остался последний матч против нежити. Есть смысл брать что-то кроме блока если дубль? Вообще учитывая, что мумии без лонера скорее даже лучше силу, наверное. Если бы не реролил команду, то точно силу и брейктакл, а так даже хз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 02 Ноября 2016, 01:34
Vulpus Albus, бери лип если бросаешь команду и прыгай 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 02 Ноября 2016, 10:24
Vulpus Albus, 4 трупа, -сила, - бронь за первый сезон в сквигах, на нежите? O_O

И это я ещё ныл что у меня крыски мрут. (тьфу-тьфу-тьфу)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Ноября 2016, 10:29
че тут думать. сила на мумках имба.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 02 Ноября 2016, 10:31
для слоупоков, а где эта волшебная кнопочка для просмотра команды?  :D
P.S. Я бы продолжал играть, команда хорошая, да и мумия + силу нароляла
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Ноября 2016, 10:33
P.S. Я бы продолжал играть, команда хорошая, да и мумия + силу нароляла
Ты наверное смотришь в нижнюю табличку с трупами. Она-то да, хорошая.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Ноября 2016, 10:34
Vulpus Albus, 4 трупа, -сила, - бронь за первый сезон в сквигах, на нежите? O_O

И это я ещё ныл что у меня крыски мрут. (тьфу-тьфу-тьфу)
Вот, цените своих неудачников. Т.к. всегда может быть еще хуже :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 02 Ноября 2016, 10:36
Vulpus Albus, гарды есть, мб есть, позиционные практически все есть. Гулей через пару матчей докупишь, там глядишь и 6 броня подохнет. Я бы такой поиграл, в чём проблема то :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 02 Ноября 2016, 10:45
Дак если реролишь, то уж давай силу - уходи красиво.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Ноября 2016, 11:44
Vulpus Albus, гарды есть, мб есть, позиционные практически все есть. Гулей через пару матчей докупишь, там глядишь и 6 броня подохнет. Я бы такой поиграл, в чём проблема то :dontknow:
В том, что 8 матчей позади, а ростер по позициям хуже, чем на старте на полтора гуля :) Не, я понимаю, что все это временно, но они меня очень печалят. Как-то не знаю даже. Играл за уханов, относился к потерям (кроме нанесенных самим себе) в целом нормально. Поломали и поломали. А за другие команды что-то переживаю за них постоянно, нервничаю при травмах :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Ноября 2016, 11:45
Дак если реролишь, то уж давай силу - уходи красиво.
А пожалуй и да. Нефиг оппонентским мумиям слишком комфортно себя чувствовать!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Ноября 2016, 12:01
Vulpus Albus, нормальная команда у тебя, чо ты жалуешься... я не понимай.


Мумия с +СТ, зомби и гуляш с гардом и блоком. Вайты есть... это никак не хуже нового состава.  Я бы не реролил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 02 Ноября 2016, 12:21
Aval, да пусть смотрит по последнему матчу, может опять команду вынесут, а может ещё кто дублём или +СТ разживётся. Порой просто устаёшь морально от команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Ноября 2016, 13:04
neproxy,
Кажется Mio-Mio их делала из игровых картинок. Или кто-то выдергивал, а она обрабатывала уже так хорошо.


Vulpus Albus, нормальная команда у тебя, чо ты жалуешься... я не понимай.
Мне не нравится как они слишком быстро дохнут на ровном месте и я постоянно играю проседая по составу, обычно сильно проседая. :) 

Да не, так-то они ничего более-менее, понемногу-таки качаются и рано или поздно будут-таки деньги и на гулек, и на зомбей. И сила на мумии очень хорошо, с ней можно много чего хорошего сделать потом. Но я-то хотел всего этого и сразу, а не продираться через дебри потерь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Ноября 2016, 13:43
та гули всегда дохнут, к этому надо привыкнуть. им по сути больше одного навыка то и не надо. Да и смерть мумки не особо страшна, только по карману бьет сильно. Действительно печально терять прокачанных вайтов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 02 Ноября 2016, 13:48
Vulpus Albus, Вот ты зажрался то) Рейтинг у команды норм - парни стараются. Что же ты их на покой то сразу? Картинка более чем стандартая, у моих некромантов за первые два сезона 2 волка померло, гуль, вайт, голем), зомбей даже не считал. Это же реген команда. Вся прелесть не в том что они не должны помирать, а в том, что над аптечкой думать не надо  :min:

Дай им шанс, выглядят они на свой ТВ очень неплохо. Всё у них впереди.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Ноября 2016, 13:52
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Ноября 2016, 14:01
Vulpus Albus, Вот ты зажрался то) Рейтинг у команды норм - парни стараются.
Рейтинг у команды хороший не потому что команда хорошо играет, а потому что или оппоненты лажают, или на лаке тащу. Это же все-таки еще песочница, тут можно и побитой командой играть и занимать топовые места. Но я реально вижу, что с такой игрой половина матчей должна иметь совсем другой результат. Вот просто для примера, мне слегка не свезло в матче с опытным Ильичом, и он сразу же даже своей полуубитой командой воспользовался этим и мне шансов вообще не дал. Оставалось только сильно аркадить, что ожидаемо не сработало. А вчера против Гриндкора я выиграл только потому, что он ошибся слегка пару раз, а мои не слишком фейлили в эти моменты. Но если бы Гриндкор сыграл хотя бы чуть-чуть более надежно, или если бы кубы мне не так поперли, я бы не защитился в первом халфе и скорее всего не занес бы во втором, и счет был бы не 2:0 в мою, а 2:0 в его пользу. Не тащит пока команда сама, не тащит. 

Дай им шанс, выглядят они на свой ТВ очень неплохо. Всё у них впереди.
Посмотрим, конечно, на последний матч еще. Но пока лучшее, что есть в этой команде, это модельки, они мне очень нравятся :) Вообще я люблю играть за нежить, это у меня одна из любимых команд, но конкретно от этих одна попаболь пока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Ноября 2016, 17:21
Т.к. нафлудли прилично, вынес обсуждение страничек команд в отдельную тему: http://rubbl.ru/index.php?topic=8269.0
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 04 Ноября 2016, 00:43
Так, внучатый племянник идет стопами двоюродной бабушки. Имея +силу, +агилу, СС и Джагу эта скотина кинула 5-5 на левелапе. Вообще задумывалась френзя, но блин же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Ноября 2016, 01:16
Козел с врестель+ДП взял левел-ап... чо брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Ноября 2016, 01:17
Rjak, либо +МА либо игнорить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Ноября 2016, 01:26
Aval,
Универсально и нудно - МБ, гард.
Если под его скиллы, можно вторую башку. Блитцевать рестлем и доджиться для фола
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Ноября 2016, 01:31
Спойлер: Показать
(http://i12.pixs.ru/storage/0/0/5/2016110403_6282663_23908005.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016110403_6282663_23908005.jpg)

Товарищ кинул 6+4, что взять ему совсем не ясно. Есть мысли по поводу и мува, и брони, и джаги, и толстого черепа, и донтлеса, и про, и сфа. Глаза разбегаются  :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 04 Ноября 2016, 01:57
kolianxxxxxx, джаги в команде нет, а хоть одну надо бы. Мув у тебя и так 7й есть.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Ноября 2016, 09:52
kolianxxxxxx, джагу, тут вообще вариантов не осталось, хотя он ПО можно и броню от фолов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 04 Ноября 2016, 10:05
kolianxxxxxx, джагга без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Ноября 2016, 11:16
я бы брал мув
а на 75 спп джагу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Ноября 2016, 13:27
всем спасибо, выбрал джагу, все эти арморы от лукавого, если помирает, то на него  обычно 6 6 приходит  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Ноября 2016, 14:54
всем спасибо, выбрал джагу, все эти арморы от лукавого, если помирает, то на него  обычно 6 6 приходит  :)
надо было сф брать. отлично комбится с джапапом и выталкивать было бы удобно и приятно им.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 04 Ноября 2016, 18:02
В корсе нулевый вудовский кетчер кинул 6+6 :plan: что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Ноября 2016, 18:04
В корсе нулевый вудовский кетчер кинул 6+6 :plan: что брать?
мб конечно же :thumbs:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Ноября 2016, 18:16
В корсе нулевый вудовский кетчер кинул 6+6 :plan: что брать?
сила норм же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 04 Ноября 2016, 18:17
krolikzaez, + сила даст тебе хаевского кетчера с 2 апами на додж и спринт, только на 10 к дороже. Зато на ап меньше потребовалось :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pzkpfw от 04 Ноября 2016, 19:35
нулёвый тролль кинул 6+6, что брать?
нулёвый блицер кинул 5+5, что брать? :))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Ноября 2016, 19:39
нулёвый тролль кинул 6+6
я бы брал блок



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 04 Ноября 2016, 19:41
pzkpfw, 
блок
мув\додж\джампап, в зависимости от предполагаемой роли
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Ноября 2016, 19:49
pzkpfw, сила лучший выбор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 04 Ноября 2016, 20:03
pzkpfw, будь мужиком - силу бери :bleat:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Ноября 2016, 21:19
нулёвый тролль кинул 6+6, что брать?
нулёвый блицер кинул 5+5, что брать? :))
сильную руку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hitriihoma от 06 Ноября 2016, 11:51
Вампир с  :pass: :acc: получает *очередной* дубль. Стоит ли взять что-то ещё из пасовой ветки или хватит уже?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 06 Ноября 2016, 11:54
Hitriihoma, думаю хватит, мб нервы, но уж слишком утилити вамп получается  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Ноября 2016, 13:10
вермишка у норсов первым апом кинул дублик. Стоит ли брать? мне кажется они дальше 2 лвл вообще вряд ли качаются :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 06 Ноября 2016, 13:13
Grindcore, они как чорки. На первом лвл лучше игнор ну или СС :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Ноября 2016, 13:13
Hitriihoma, думаю хватит, мб нервы, но уж слишком утилити вамп получается  :D
да там друзья с гипнозом есть, нафиг нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Ноября 2016, 13:14
Grindcore, они как чорки. На первом лвл лучше игнор ну или СС :D
ну за счет френзи и мува они конечно получше чем чорки качаются, но живут они точно меньше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Ноября 2016, 13:16
Стоит ли взять что-то ещё из пасовой ветки или хватит уже?
Подумай, какие навыки ты ему вообще хочешь взять (ну там, Блок, Додж, ШХ, КоР, Сильная Рука, Про), и есть ли среди них место для дубля? Так-то для распасовщика СейфТроу неплохо, но не уверен, что важнее недублёвых навыков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Ноября 2016, 13:53
Grindcore,  для себя я определился на 1 апе 100% блок (за исключением +силы), пока блока не было  на обоих, у меня каждую игру бомбило от фейлов на бд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Ноября 2016, 13:57
Grindcore,  для себя я определился на 1 апе 100% блок (за исключением +силы), пока блока не было  на обоих, у меня каждую игру бомбило от фейлов на бд
а я им реслы беру :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Ноября 2016, 13:59
Grindcore, имхо, нечего им валяться, затопчут нафиг, это не берс, потом уже не качнешь  :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Ноября 2016, 14:30
Grindcore, имхо, нечего им валяться, затопчут нафиг, это не берс, потом уже не качнешь  :(
в качестве эксперимента решил попробовать. Реслы в команду нужны, а единственные кандидаты на них пока вермишки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 06 Ноября 2016, 15:22
Зомби по национальности нежить имеет силу кинул дубль что взять . Из  вариантов гвард стенд фирм (будет големом почти ) или поверить в него и взять мб ? причем дубль 5 5
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Ноября 2016, 15:26
Зомби по национальности нежить имеет силу кинул дубль что взять . Из  вариантов гвард стенд фирм (будет големом почти ) или поверить в него и взять мб ? причем дубль 5 5
гарды нежите не лишние будут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Ноября 2016, 16:16
Antofka, гард бери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 06 Ноября 2016, 16:38
Antofka,
Гард. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 06 Ноября 2016, 20:37
Взял Гард через матчь 2 гулькинули дубли теперь 5 гвардов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Ноября 2016, 20:44
Взял Гард через матчь 2 гулькинули дубли теперь 5 гвардов
Ну зачем так крупно-то
Гулям ПО надо было брать - :thumbs: вот так играет 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Ноября 2016, 21:07
Можно и нос, но для нежити на двух гулях можно и гарды брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 07 Ноября 2016, 08:55
Крупно - потому что с телефона, а там некоторые браузеры багают вот таким шрифтом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 07 Ноября 2016, 10:18
Гоблин в команде орков ресл-СС-дайвинг такл кинул 4+6. Обычно выходит в защите и путается под ногами, иногда блицует мяч на минусовых. До вантерна доживает довольно редко. Хочется и мув, и броню, и джамп ап. Или может чуть вантрен улучшить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Ноября 2016, 10:23
Battle Bear, бери мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Ноября 2016, 10:34
Гоблин в команде орков ресл-СС-дайвинг такл кинул 4+6. Обычно выходит в защите и путается под ногами, иногда блицует мяч на минусовых. До вантерна доживает довольно редко. Хочется и мув, и броню, и джамп ап. Или может чуть вантрен улучшить?
броня гоблинам-тв на ветер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Ноября 2016, 11:01
Броня фигня, джамп-ап думаю ещё успеешь - бери мув, лишним не будет, он отчасти компенсирует джампап кстати.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 07 Ноября 2016, 11:04
Battle Bear, мув. Улучшение вантерна, чуток легче путаться под ногами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 07 Ноября 2016, 11:18
бери стрип болл! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2016, 11:22

Спойлер: Показать
20161107131046_1.jpg


господин кинул 6+4, ваши мысли
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 07 Ноября 2016, 11:33
kolianxxxxxx, мув? ) Лично мне 7ой мув нравится заметно больше 6ого. Спектр целей для блитца выше. Легче позиционироваться. Или заигнорить и такл. У тебя не так много его в команде. Или гард, учитывавая, как контактно ты играешь... Хмм, линейка с силой. Вот кого мне гуфнуть надо :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Ноября 2016, 11:37
заигнормит и брать обычный ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2016, 12:09
на мишках +мув мне не нравится, они редко блицуют, в основном бьют из контакта, второй мишка уж давно с 5 играет, и я ни разу не ощутил недостатка мува на нем. Думаю между гардом и армором, скорее всего возьму гард
Ymryn,  у меня 2000 тв, давно пора оптимизировать, я даже думал над его удалением вместе с 3 реролом  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 07 Ноября 2016, 12:12
Гард или по!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 07 Ноября 2016, 12:21
kolianxxxxxx, не знаю, чо все эти значки означают, но надо брать пилинон.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Ноября 2016, 12:43
берсекрки укаченные, но нет сф...вместо этого какие то таклы про...по нубски как то
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2016, 12:51
Grindcore, берсерки у меня лежат в основном, сф на них мертвым будет, даже толстый череп сыграет лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Ноября 2016, 12:52
Grindcore, берсерки у меня лежат в основном, сф на них мертвым будет, даже толстый череп сыграет лучше
лол сф идеальная комба для джампапа :D...даже тупа поджимаешь к бортику игрока и смотришь на него...если он тебя не пробил, то на следующий ход-давай досвиданья.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2016, 12:55
такл отлично играет, второй берс помирал пришлось нового растиТЬ, и пока он не взял такл было тяжело,  на таких лимитах в ладере даже оркогномы блоджем обмазаны, об эльфах вообще молчу. Пожалел об отсутствии сфа на берсах всего пару раз за все партии
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Ноября 2016, 12:57
такл отлично играет, второй берс помирал пришлось новог орасти, и пока он не взял такл было тяжело,  на таких лимитах в ладере даже оркогномы блоджем обмазаны, об эльфах вообще молчу. Пожалел об отсутствии сфа на берсах всего пару раз за все партии
хз, а меня без такла играть вообще не напрягала, возможно из-за ресла на мишках ну и стрипбол еще на одном ранере был)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2016, 12:59
решил потестить про на берсе, пока что ужасно работает, либо не прокидывается, либо реролит стрелки на даблединицы :D , хотя последний матч именно оно затащило 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Ноября 2016, 13:00
решил потестить про на берсе, пока что ужасно работает, либо не прокидывается, либо реролит стрелки на даблединицы :D , хотя последний матч именно оно затащило
я на тролях про тестил. фигня полная, не стоит на гоблинах лишнего тв.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2016, 13:05
Grindcore, у орков на троля как-то взял про, именно благодаря ему он смог принять лонгбомбу и занести гол   :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Ноября 2016, 13:08
А про и джага ведь по сути дублируют друг друга, с разницей на блитц/4+. Не лучше бы было взять тот же даунтлесс - 4СТ игроков полно, иногда даже у эльфов парочка найдётся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Ноября 2016, 13:13
laViper, я решил потестить обычно брал донтлес, пока что по ощущениям донтлес играет лучше, но про, при всех своих косяках, пару раз вытащило игру
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Ноября 2016, 13:56
Grindcore, у орков на троля как-то взял про, именно благодаря ему он смог принять лонгбомбу и занести гол   :D
ну в одном матче из 10 может и сыграет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chieftain от 09 Ноября 2016, 21:27
Нулёвые бретонские блокер и линейка кинули +агилу.Стоит ли брать ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 09 Ноября 2016, 21:29
Нулёвые бретонские блокер и линейка кинули +агилу.Стоит ли брать ?
только блокеру
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chieftain от 09 Ноября 2016, 21:33
Barristan, я и в блокере не уверен , потому что у меня только 2 гварда ,3ий блокер взял додж на дубле,и вот 4ый роллит агилу(слишком хорошо мои блокеры роллят навыки)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2016, 01:52
Chieftain, первым апом блокеру игнорь всё кроме силы, бери гард. Вторым апом уже можно было бы подумать об агиле.
Крестьянину конечно же нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 10 Ноября 2016, 01:56
Chieftain, KoMBINAToR, вообще блокер с агилой интересный выбиватель мяча. Взять стрипбол и вперед.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2016, 02:01
aDant, после того как возьмёт гард - ради бога. Без гардов бретонцы не играбельны. А с агилой гард он уже нескоро возьмёт, даже если будет мячики носить..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 06:01
Ну там всего 10 спп набить осталось.
Пока команда молодая и соперники такие же, можно и рискнуть, чай не ЛМС. Может дубль следом упадёт на кнайта или линейку, как раз возместишь потерю по гардам.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 10:06
я че, крестьянин с агилой и шх мог бы не плохо зайти, разгрузив одного блицера. Бегал бы и отдавал вкладки в атаке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 10:31
Grindcore, с 5 мувом? Да это просто извращенство - он дорожает вдвое, ещё надо лвлап на ШХ и со всем этим он всё равно бесполезен большую часть игры. Что им делать то дальше - это ШХ не работает, фенд и так был, 7 броня, 5 мув, всего лишь 3 ловкость и 100к цена.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 11:13
Grindcore, с 5 мувом? Да это просто извращенство - он дорожает вдвое, ещё надо лвлап на ШХ и со всем этим он всё равно бесполезен большую часть игры. Что им делать то дальше - это ШХ не работает, фенд и так был, 7 броня, 5 мув, всего лишь 3 ловкость и 100к цена.
у них же 6 мув вроде
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 10 Ноября 2016, 11:16
У халопов 6 мув. Но халоп с агилой и шх долго качается, и на мой взгялд не стоит своих тв, лучше блокеру шх взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 11:45

Цитата
у них же 6 мув вроде
Хотел написать что у них на 1 меньше, чем у кнайтов и затупил :)
Всё равно +агила на 2АГ практически никогда не стоит того, если только из этого не выйдет крутой/единственный мяченосец - как тро-ра, кентавр у ХД или огр у огров.

Крестьяне - это мясо, зачем в них вкладывать что-либо когда сейчас есть ещё более крутые кнайты, которым сейчас при доступе в А-ветку список чего взять просто вырос до небес.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Ноября 2016, 12:08
холопам +агила не нужна ни пи каком раскладе, мяченосец без блока с 7 броней - кусок мяса и фенд тут не поможет 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 12:11

Цитата
мяченосец без блока с 7 броней - кусок мяса и фенд тут не поможет
За 80к. А за 60к хобгоблины единственный вариант, но фенд прадва идёт очень даже потом :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Ноября 2016, 12:44
я посмотрел на идею поглубже. Из преимуществ нашел только разгрузку 1 блицера от роли мяченосца и то, что молнии в мяченосца будет ловить холоп, а не блицер. А минусов целый вагон  :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 10 Ноября 2016, 13:01
kolianxxxxxx, минусов не так много. Ты не подставляешь обычно мяченосца под удар. Главные минус всей этой идеи, что ты пасуешь гораздо хуже, чем если бы таскал это блитцер с пасом. А игра в пас порой очень нужное и хорошее решение. Ну и неоправданно дорогой игрок с 7ой броней. В общем, существенные минусы.
Я думал над таким крестьянином, даже была возможность такого сделать, отказался. Может быть как-нибудь попробую в будущем. Но пока вариант мне кажется слабым и неудобным. Тут я с тобой согласен. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 13:08
Ymryn, минусов в этом деле просто куча, а плюсов нет совсем. Какой смысл разгружать отличного мяченосца, если тебе всё равно нужны линейные для марки и фола?
-Агила на старте стоит очень дёшево, всего -10, а обратно ты берёшь её за 40к - итого отдал 30к за ничего. Без острой необходимости брать её нет смысла. У бретов такой необходимости нет - у них 4 потенциальных хороших мяченосцев, и ещё 4 3Аг парня на всякий случай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Ноября 2016, 13:10
Если бы Блицеров у Бретонцев было, скажем, 2 - можно было б и агильным Крестьянином таскать. Но их же 4! Одного-то уж можно под мяченосца выделить. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Ноября 2016, 13:19
Ymryn, такой холоп это минус один мясной игрок, которым не жалко сфолить или прикрыть важных игроков, или помарчить игрока оппонента. При сем этом появляется дополнительный свободный блицер, но его тоже надо защищать, а защищать не кем ибо тот, кто должен прикрывать, тащит мячик и его самого прикрывают. И когда этот холоп получит агилу+блок+шх? На 31 спп, а это лишь необходимый минимум для мяченосца, до получения этой комбинации он будет играть слабо и врядли сможет сам дотаскивать мячики до зачетки, чтоб качаться. И как получить эти 31 спп вообще не ясно. Блицер же может стать мяченосцем как на 6 спп, так и на 16.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 13:22
Ymryn, такой холоп это минус один мясной игрок, которым не жалко сфолить или прикрыть важных игроков, или помарчить игрока оппонента. При сем этом появляется дополнительный свободный блицер, но его тоже надо защищать, а защищать не кем ибо тот, кто должен прикрывать, тащит мячик и его самого прикрывают. И когда этот холоп получит агилу+блок+шх? На 31 спп, а это лишь необходимый минимум для мяченосца, до получения этой комбинации он будет играть слабо и врядли сможет сам дотаскивать мячики до зачетки, чтоб качаться. И как получить эти 31 спп вообще не ясно. Блицер же может стать мяченосцем как на 6 спп, так и на 16.
так смысл не самому носить, а удерживать мяч и отдавать вкладки наб лицеров
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Ноября 2016, 13:29
Grindcore, в том то и дело. Так он не прокачается, а фенда и +агилы маловато будет для мяченосца. А 6 мувом помимо шх, еще и кикофретерн нужен, чтоб адекватно мячик законтролить против кика.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 10 Ноября 2016, 13:31
kolianxxxxxx, не защищаю я блитцеров холопами или блокерами. Нет смысла их защищать. Они самые защищенные игроки в команде. Ибо обычно у блитцеров единственных есть блодж да еще и фенд (да и прокачка лучшая по команде). При этом еще и 8ая броня (что не так и плохо). Да и максимальная скорость прокачки, в случае чего. Быстрее блитцеров никто в команде не качается (кроме профильного блокера убивашки). Подставлять крестьян я не люблю. Крестьянами я редко марчу, обычно они выполняют роль экранов, после чего их марчат, потом они получают в лицо и опять выполняют роль экранов. Ибо 7ая броня хрупкая, можно потратить все запасы легко, если лезть ими в контакт.
Мяченосец в любом случае прикрывается. И тут пофиг, кто это блитцер или крестьянин. Высвобождение мобильного, защищенного хорошо атакующего игрока в атаку - отличная подспорье именно для защиты мяченосца. Прикрывающий блитцер сделает гораздо больше чем прикрывающий крестьянин. Он при этом заметно надежнее. Гораздо легче находить нужные кубики.
Блок такому крестьянину не нужен. Мяченосцу критично нужна агила + шх.  Дальше уже играть из экранов - клеток. Сам он качаться не должен практически. Его роль рассматривалась, как поднять мячик, вложить его в руки блитцеру, у которого уже есть кэтч. А дальше блитцер заносит в этот ход. Если до вашего мяченосца добрались, что его есть возможность избить - это ли все ужасно, либо вы ошиблись.
Цель такого крестьянина получить больше полезных и способных что-то делать игроков в атаке, скинув роль носителя мячика на вторичного игрока. Минус - дорого, хрупко. Другие минусы незначительны.
Я повторюсь, у меня есть сомнения на счет этой тактики, но полностью считать её нерабочей я на текущий момент не могу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Ноября 2016, 13:40
Ymryn, я задолбался терять мячик от грязнющих выбиваний на красных кубах кем попало, имхо блок слишком важен на мяченосца. Про блицеров согласен, но все же потеря даже 1 блицера слишком сильно скажется на ситуации в конкретном драйве. И если он не выйдет на следующий запасной холоп никак не исправит ситуацию. Потерять же холопа вполне себе можно, выиграв позицию в конкретной ситуации. Но опять же все зависит от стиля игры, мне такой парень не подойдет, тебе - может быть  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 13:43
Ymryn, ну что за сказки что мяченосца не бьют - бьют же и отсутствие блока на несуне значит что его может любой игрок соперника с блоком опрокинуть. Когда ты несёшь блоджером с ШХ и марчишь у соперника рестлотаклера то очевидно, что он раз за разом вынужден откладывать атаку по мячу, ибо искать 6 на скажем одном кубе так себе идея. А когда ты несёшь голой линейкой, ты не сможешь помарчить всех игроков соперника. Блиц любым игроком будет с шансом 50% (75% с реролом) успешным - и соперник будет бить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 13:48
Ymryn, ну что за сказки что мяченосца не бьют - бьют же и отсутствие блока на несуне значит что его может любой игрок соперника с блоком опрокинуть. Когда ты несёшь блоджером с ШХ и марчишь у соперника рестлотаклера то очевидно, что он раз за разом вынужден откладывать атаку по мячу, ибо искать 6 на скажем одном кубе так себе идея. А когда ты несёшь голой линейкой, ты не сможешь помарчить всех игроков соперника. Блиц любым игроком будет с шансом 50% (75% с реролом) успешным - и соперник будет бить.
если мяченосец стоит дальше растояние мува любого вражеского игрока-его не бьют
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 10 Ноября 2016, 13:48
laViper, согласен. Но подобные бейты могут и иметь обратную сторону. Все-таки если он его не сбивает, то из-за фенда он его даже и не марчит. Ну и поймать мячик на отскоке у него очень низкие шансы становятся (только из-за специфики расстановки игроков). Плюс такой мяченосец вообще не будет играть против вудов, или других агильных команд с липом. Но против них у бретонцев все равно есть большие проблемы. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 10 Ноября 2016, 13:57
ибо искать 6 на скажем одном кубе так себе идея

Это вопрос скилла!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 13:58
Grindcore, это что ещё за сказки? Такое только с 8+ мувом против дварфов/орков получается, если не считать пасы через всё поле.

Ymryn, зачем кому-то ловить мяч - у бретов нет 4 агилы так просто и нет бигхенда, помарчить слегка и мяч ты уже не поднимешь, что значит -1ТД для тебя.
Повторюсь - агила на крестьянине это 30к тв за просто так, а плюсов с этого нет. И всё для того, чтобы вместо крестьянина ставить под удар кнайта - лучше затариться скамейкой, ибо один кнайт стоит трёх крестьян.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Ноября 2016, 13:59
Ymryn, если мяченосец - блицер блоджер с шх, спокойно против жопокрутов всех мастей играем клеткой. Пусть прыгают и ищут в 1 куб свои 2 5 6(если есть комба лип ресл такл), или вовсе то же самое в красные кубы, при наличии гардов там где надо. Не найдут завалим и затопчим гада, а даже если найдут все равно завалим и затопчим.  :paladin:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 14:00
Grindcore, это что ещё за сказки? Такое только с 8+ мувом против дварфов/орков получается, если не считать пасы через всё поле.

Ymryn, зачем кому-то ловить мяч - у бретов нет 4 агилы так просто и нет бигхенда, помарчить слегка и мяч ты уже не поднимешь, что значит -1ТД для тебя.
Повторюсь - агила на крестьянине это 30к тв за просто так, а плюсов с этого нет. И всё для того, чтобы вместо крестьянина ставить под удар кнайта - лучше затариться скамейкой, ибо один кнайт стоит трёх крестьян.
эмм 6 мува вполне хватит, что бы мариновать мяч у себя на поле. Эта тактика для бретонцев будет, на вроде- "Хаи для бедных"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 14:09

Цитата
мм 6 мува вполне хватит, что бы мариновать мяч у себя на поле. Эта тактика для бретонцев будет, на вроде- "Хаи для бедных"
Только хаи могут пасовать спокойно через всё поле, а крестьянин нет. И что ты дальше с 6 мувом то делать собрался? Добежать им до своего уже помарченного кнайта?
Соперник повяжет твою тиму и будет выдавать леща за счёт перевеса в 1 игрока для начала.

И если так хочется мариновать - может лучше сделать для этого кнайта с пасс-веткой, который с +аг или стронгармом и своим 7 мувом будет закидывать мяч по нормальному?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2016, 14:11
Что-то вас занесло. Забудьте вы о крестьянах, их за каждый матч штуки по 2 умирает.  :D У них нет мед. страховки.

Мариновать без агильного распасовщика бессмысленно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 14:14
Цитата
мм 6 мува вполне хватит, что бы мариновать мяч у себя на поле. Эта тактика для бретонцев будет, на вроде- "Хаи для бедных"
Только хаи могут пасовать спокойно через всё поле, а крестьянин нет. И что ты дальше с 6 мувом то делать собрался? Добежать им до своего уже помарченного кнайта?
Соперник повяжет твою тиму и будет выдавать леща за счёт перевеса в 1 игрока для начала.

И если так хочется мариновать - может лучше сделать для этого кнайта с пасс-веткой, который с +аг или стронгармом и своим 7 мувом будет закидывать мяч по нормальному?
Я не собираюсь плодить ситуации в вакууме. Я просто считаю, что это могло бы работать. Бретонцы все равно не дешевая команда и лишние 30к погоды в ростере не сделают.
Друго дело, рассчитывать игру на бросках в 3++, довольно прухляво. Хотя возможно вкладку будет принимать 4аги кнайт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 14:26

Цитата
Бретонцы все равно не дешевая команда и лишние 30к погоды в ростере не сделают.
Ну, бреты не сильно дорогие, на старте можно иметь фулл ростер с 2РР без аптечки, итого 120 ещё сверху, если не через лидера и дальше только скамейка из 40к линеек.
Ну и 30к это если считать манипуляции с агилой, а так выходит у тебя эта линейка с 3 агилой стоит как две обычных - большая глупость только снотлингу силу брать :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 14:28
Цитата
Бретонцы все равно не дешевая команда и лишние 30к погоды в ростере не сделают.
Ну, бреты не сильно дорогие, на старте можно иметь фулл ростер с 2РР без аптечки, итого 120 ещё сверху, если не через лидера и дальше только скамейка из 40к линеек.
Ну и 30к это если считать манипуляции с агилой, а так выходит у тебя эта линейка с 3 агилой стоит как две обычных - большая глупость только снотлингу силу брать :)
ну слушай, зомби с гардом и блоком, тоже стоит как 2. чито поделать десу :D

Удивить-значит победить(с) Степан.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2016, 14:29
Агилу брать им бессмысленно. Силу и броню можно. Гард нужно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2016, 14:29
Grindcore, зомби с гардом и блоком полезнее крестьянина с агилой раз в 10.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2016, 14:34
Grindcore, что такого внезапного может сделать крестьянин с 3 агилой, и сравни что делает блоковая зомбяшка с гардом с учётом что в команде нежити-некров только 4 гарда в прямом доступе.
Ну и крестьянин с рестлом-дп/блоком-киком тоже стоит как две - но свой хлеб она отрабатывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Ноября 2016, 14:47
 холопам стоит брать в первую очередь дп, если вдруг образовалась ситуация, когда слишком много апнувшихся холопов (но это маловероятно, ибо помирают по кд) стоит взять френзю, чтоб боялись!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Ноября 2016, 15:49
Цитата
:)
ну слушай, зомби с гардом и блоком, тоже стоит как 2. чито поделать десу
Так он и пользы приносит как два нулевых зомби, только занимает место одной модельки, а не двух.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2016, 15:53
холопам стоит брать в первую очередь дп
Дп вообще не нужен.  :D
Фолить надо если подвернётся удачная ситуация. Вероятность того что дпшник будет в этот момент на ногах и рядом довольно низкая. Если его специально водить сзади и беречь, то огребать будет кто-то другой, более полезный. И в остальных случаях, когда в меньшинстве и не до фолов, дпшник будет бесполезен. ИМХО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 15:55
Цитата
:)
ну слушай, зомби с гардом и блоком, тоже стоит как 2. чито поделать десу
Так он и пользы приносит как два нулевых зомби, только занимает место одной модельки, а не двух.
Yawjc4Pg7x8
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Ноября 2016, 16:29
KoMBINAToR, а зачем его сзади держать, пусть бьют, блицеры и блокеры будут целее. Блок надежнее, но дп может дать значительно больше профита.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2016, 20:36
Блок надежнее, но дп может дать значительно больше профита.
Да не может. Тот же профит можно получить и без дп, чуть с меньшими шансами на успех.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 10 Ноября 2016, 20:42
Это смотря что ты делаешь чаще: бьешь или фолишь :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 21:17
Это смотря что ты делаешь чаще: бьешь или фолишь :D

скажу как игрок постоянно фолящий за нежить....весь профит заканчивается на 2-3 удаление после 2-3 фола :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 10 Ноября 2016, 21:33
В чем проблема? Игроков то минимум 11


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Ноября 2016, 21:44
В чем проблема? Игроков то минимум 11

ЛОЛ. тоесть ты не видишь проблемы, когда за 3 хода, тебя становится на 2-3 игрока меньше противника? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 10 Ноября 2016, 22:07
Фолы - это не по-жынтельменски, настоящий шевалье - убивает с первого блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 10 Ноября 2016, 23:50
тебя становится на 2-3 игро
зато они в безопасности - с ними уже ничего не случится :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 12 Ноября 2016, 22:14
Кхмм, даже не знаю как тут это написать.
В общем 3х сильный 5ти агильный гаттер прокинул 6+6.
Что взять?  :$ :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Ноября 2016, 22:41
Кхмм, даже не знаю как тут это написать.
В общем 3х сильный 5ти агильный гаттер прокинул 6+6.
Что взять?  :$ :D
Новая звезда лиги растет)) В вопрос не верю))) Вопроса тут нет))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Ноября 2016, 23:15
Roscherk,выборы есть
а выбора нет

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Ноября 2016, 23:37
Кхмм, даже не знаю как тут это написать.
В общем 3х сильный 5ти агильный гаттер прокинул 6+6.
Что взять?  :$ :D
не вижу причины брать ему силу, если честно. большая рука\лип\ресл или блок и хватит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Ноября 2016, 23:52
Кхмм, даже не знаю как тут это написать.
В общем 3х сильный 5ти агильный гаттер прокинул 6+6.
Что взять?  :$ :D
не вижу причины брать ему силу, если честно. большая рука\лип\ресл или блок и хватит
с 4й силой он тупо проживет больше... его без ассистов не свалить... ну и это понимаешь как Ламборджини... вроде тебе ламборджини и не нужна на дачу ездить.....но это ж такой понт, к тому же на халяву....такой гаттер из всей лиги будет только у тебя...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 13 Ноября 2016, 00:15
Barristan, Вот про Ламборджини - прекрасная аналогия.

На самом деле, без кокетства, вопрос есть.
Сила ломает всю прокачку игрока.
Так понятно, вресл - лип - стрипбол и получаем идеального выбивалу.
С силой не понятно, во первых придётся отказаться от липа или стрипбола.
Во вторых вообще не понятно стоит ли тогда потом брать вресл, с четвёртой силой лучше стоять на ногах,
так как фолить его будут нещадно. Да и загонять такого игрока в клетку для выбоя мяча - значит рыть ему могилу.

+ есть вариант взять 2 головы например, это чудо тогда просто по таклзонам гулять будет.
(Остальные дубли я бы ему брать пока не стал, но чем чёрт не шутит, может он ещё дублик прокинет,
для большой руки или вообще когтей. Когда там "Плачущие Клинки" подвезут?  :D )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Ноября 2016, 00:15
Barristan, у Смокка уже был такой гаттер   ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 13 Ноября 2016, 00:17
Barristan, у Смокка уже был такой гаттер   ;)
И как?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Ноября 2016, 00:28
Roscherk, давно ты про него слышал? угадай :D
Вся "Иллюзия" с +силовыми гаттерами никуда не ушла толком
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 13 Ноября 2016, 00:32
Roscherk, давно ты про него слышал? угадай :D
Вся "Иллюзия" с +силовыми гаттерами никуда не ушла толком
Я про него вообще первый раз слышу. Но я человек малоопытный, это не показатель.
Иллюзия - имеется ввиду "иллюзия полезности" или "иллюзия живучести"?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Ноября 2016, 00:33
Roscherk, название команды
Насколько я вижу по сообщениям Смокка - он просто не заявился на 3 сезон и всё. С последней игры в мае у него 3-4 сообщения на форуме в целом. На стримах, правда, мелькает)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 13 Ноября 2016, 00:37
Barristan, Вот про Ламборджини - прекрасная аналогия.

На самом деле, без кокетства, вопрос есть.
Сила ломает всю прокачку игрока.

У тебя еще 3 гаттера есть, их качай как надо, а этого сделай 4-х сильным, "для души" :) 

Смокк со своей Иллюзией просто дропнулся насколько я помню.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 13 Ноября 2016, 00:43
Clayman, Barristan, Подождите, я вот нашёл команду "Иллюзия" http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=293
Это команда FR13ND'а (или это и есть Смокк?) и там 3х силовые гаттеры. (слепой, увидел 4ю силу)

Barristan, Ну пока только 2, и один из них с + агилой  :D
(И я только перед последней игрой ему блок вместо вресла взял, ещё думал долго, но был уверен что один выбивашка то у меня точно есть.
А этот пусть большеруким растёт. =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Ноября 2016, 00:45
Roscherk, да, это он.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Ноября 2016, 01:53
Roscherk, блок+аг+ст+ст+[лип и такл] на усмотрение тренера в какой очередности. Влетать в клетку и так можно будет, сб как бы не нужен.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Ноября 2016, 02:16
Roscherk, ему там гатеров переломали и в средний он не вышел. И на 5 агилу не бери руку ( я взял, а потом жалел)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 13 Ноября 2016, 02:27
Тоже против руки, за силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Ноября 2016, 02:58
TimX, смокк в средний и не попадал - вкладка "матчи" на странице команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Ноября 2016, 03:04
Тоже против руки, за силу.
Нужен компромисс. Сильная рука!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 13 Ноября 2016, 03:08
Vulpus Albus, а третья рука достаточно сильная? :bristle:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 13 Ноября 2016, 10:55
Roscherk, с Большой Рукой сила не нужна (хватит и 1-ой, в общем-то). Силовой - явно выбиватель мяча. +AG, +ST, +ST, Ресл, Лип. Насчёт того, что он быстрее умрёт от такой специализации - ну и что? Зато будет полезен. Мы же играем в "отбери мяч, забей гол", а не "спаси крысе жизнь". Если ты хотел, чтобы он выжил, надо было вообще не нанимать его в команду.
И на 5 агилу не бери руку ( я взял, а потом жалел)
По-моему, отличное сочетание. Агила поможет впрыгнуть в 4 таклзоны, где лежит мяч, а потом свалить оттуда (тоже по таклзонам) и пас кинуть куда надо (товарищу в безопасное место или на землю подальше). Только это для Гаттеров с Блоком и не силовых. Блок, +AG, Большая Рука, Лип, ШХ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Ноября 2016, 11:30
Цитата
Силовой - явно выбиватель мяча. +AG, +ST, +ST, Ресл, Лип. Насчёт того, что он быстрее умрёт от такой специализации - ну и что? Зато будет полезен. Мы же играем в "отбери мяч, забей гол", а не "спаси крысе жизнь". Если ты хотел, чтобы он выжил, надо было вообще не нанимать его в команду.
Roscherk, или чтоб дольше прожил, взять блок и после блитца не следуешь (независимо от результата), а просто доджишь дважды с угла клетки что теже 2++ 2++.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 13 Ноября 2016, 11:36
Roscherk, блок+аг+ст+ст+[лип и такл] на усмотрение тренера в какой очередности. Влетать в клетку и так можно будет, сб как бы не нужен.
Беда в том что лип и такл не влазят =)) Либо лип либо такл. 
Хотя идея интересная, блок/лип и получится такой вардансер на стероидах.
У меня у вудов в КОЛе есть 4х сильный дансер, играет просто превосходно.

raspel, Именно такой план на прокачку и был. Агиле - большую руку, силе - борьбу.
Теперь вот я задумался, может борьбиста молодого растить? (это всё таки роль смертника в клетки лезть)
А Мегакрысу взять блок, пусть замёт роль мяченосца/сэйфти/блицера?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Ноября 2016, 11:57
Беда в том что лип и такл не влазят =)) Либо лип либо такл.
Как не влазят?! берёшь лип и лютуешь, после достижения макс уровня вдвойне лютуешь с таклом уже. :)
Такитика достань оппонента, этож какие нервы должны быть, чтобы ловить по кд 1д или 2д блоки по кд. :D Вообщем соперник 10 раз подумает гриндить тебя.  ;)
Либо как рашпиль предложил.
А Мегакрысу взять блок, пусть замёт роль мяченосца/сэйфти/блицера
Слишком много тв не используется, лучше продать тогда. ;)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 20 Ноября 2016, 15:42
мумия в корсе кинула 6-4
дар может в любой момент забить на турнир
и  я не сильно расчитываю на долгую лигу
брать ли мув или лучше надежный гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 20 Ноября 2016, 15:43
neproxy, против мува.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 20 Ноября 2016, 15:56
neproxy, Если нет отставания по скиллам, я бы взял мув. 3 мув очень напрягает. Если чувствуется, что отставать по скиллам не стоит, то игнорь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Ноября 2016, 16:02
Vulpus Albus, там всё довольно темпово, 9спп за 5 игр очень неплохо.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Ноября 2016, 20:30
В коротком турнире единственный нулевый раннер норсов кинул 5-5. Ваши предложения? (+мув, игнорить и брать додж, гард и тд)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Ноября 2016, 20:31
artkosti, джагу или мб. Я бы взял джагу, раз уж это раннер. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Ноября 2016, 20:33
поясни - вот совсем не могу понять для чего раннеру джага (выталкивать почти наверняка будет кто-то другой, блитцевать скорее всего тоже; сф у противников нет, да и рестл не предвидится)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Ноября 2016, 20:38
artkosti, если он носит мяч, то блиц мяченосцем для освобождения, где тебе будут подходить 2йки. Побеждать рестлеров. Да и он с донтлесом изначально, а значит иногда надо будет и им блицевать ради 2х кубов по 4й силе, и опять же, если там блок, а у тебя бд-бд - позволит остаться вне контакта. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Ноября 2016, 20:39
Есть в ББ железное правило, работающее в 99% случаев. Не знаешь что брать - бери блок или гард. Блок у него уже есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Ноября 2016, 20:42
Vulpus Albus, тоже логично, кстати. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 26 Ноября 2016, 23:01
Есть в ББ железное правило, работающее в 99% случаев. Не знаешь что брать - бери блок или гард. Блок у него уже есть.
а я слышал. В любой непонятной ситуации - фоли! ;)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 26 Ноября 2016, 23:12
artkosti, + мув = шанс на вантерн.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 27 Ноября 2016, 05:28
Вичка с рестлом и +мувом. Есть соображения взять спринт чтобы облегчить вантёрн или стрипбол, ибо другой стрип бол на линейке с 6м мувом и 7й бронькой. Может еще кто чего интересного посоветует :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 27 Ноября 2016, 06:52
Вичка с рестлом и +мувом. Есть соображения взять спринт чтобы облегчить вантёрн или стрипбол, ибо другой стрип бол на линейке с 6м мувом и 7й бронькой. Может еще кто чего интересного посоветует :)
:leap: Лип? 
Вичке лип  - это не только ценный мех возможность выковыривать мяч из клетки, но и возможность выталкивать с нужной точки без лишних доджей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 27 Ноября 2016, 06:56
Roscherk, была идея, но хз. У меня с липами на 2+ не очень выходило :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 27 Ноября 2016, 07:01
krolikzaez, с липом ещё и +мув хорошо смотрится. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 27 Ноября 2016, 15:51
Есть один гуль с блоком, силой и мувом. Застрял морально - на мяч его качить или врулить такл для охоты на мяч?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 27 Ноября 2016, 15:52
Gringos, для охоты за мячом нужен врестл  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 27 Ноября 2016, 15:56
Gringos, для охоты за мячом нужен врестл  :dontknow:

Ню, вресл уже жаба душит кидать, а сб хорошо смотрится.

Просто жалко столько тв кидать для переноски мяча, хоть и понимаю что это смотрится надёжней.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 27 Ноября 2016, 15:57
Gringos, мячики лучше пусть таскает, выбивалу можно и попроще иметь  :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Ноября 2016, 17:10
Есть один гуль с блоком, силой и мувом. Застрял морально - на мяч его качить или врулить такл для охоты на мяч?
дай ему сс и не парься.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 27 Ноября 2016, 17:19
Gringos, Некры или Андеды? Некрам такл, Андедам френзи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 27 Ноября 2016, 17:27
Есть один гуль с блоком, силой и мувом.
Я бы брал сх без сомнений и пускай мячики таскает


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 27 Ноября 2016, 17:35
Gringos, Некры или Андеды? Некрам такл, Андедам френзи.
Андеды. Опять таки не хватает вресла для подстраховки фейла. Но, да, последую совету, это прекрасный выталкиватель и рациональное вложение тв, чем на переноску мяча в клетке.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Ноября 2016, 00:37
Народ вы упоролись думать про 1ттд с МА8 без спринта?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 28 Ноября 2016, 00:44
Aval, всего-лишь 3 проталкивания. Очень даже реализуемо. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Ноября 2016, 00:48
Народ вы упоролись думать про 1ттд с МА8 без спринта?
изи же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Ноября 2016, 01:54
Вы вероятность-то посчитайте, хотя бы для идеального случая, когда есть все игроки. Не стоит оно того.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 28 Ноября 2016, 02:09
Иногда эта вероятность определяет исход матча.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 07:28
Вантёрны не гаттер-раннерами это баловство. Вкладываться в них прокачкой нецелесообразно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 28 Ноября 2016, 07:39
Только летающие гоблины, только хардкор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Ноября 2016, 08:36
Только летающие гоблины, только хардкор.
+1
даже качать не надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Ноября 2016, 08:59
KoMBINAToR, хаевский кетчер, +мув, шурфит\спринт. Очень неслабый шанс, учитывая рероллы на подбор-пас-ловлю

Наверное, большие шансы все-таки со спринтом, но шурфит утилитарнее, вот как Тонговский блицер тащит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 28 Ноября 2016, 09:05
Ну конечно. Зачем выигрывать или получать ничью из поражения. Можно же просто сказать шансы низкие и не пытаться. Отличный подход, что :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 09:13
Clayman, подбежать к мячу, подбор, пас (возможны гфи), (возможно ещё и вкладка), ловля, проталкивание на 1 клетку и 3 доджа по таклзонам, скорее всего с таклом если по краю, либо двойные таклзоны если в центре, 3 гфи. Прям стратегия победы.

Если есть кэтчер  с мувом, шурфитом и спринтом, то ради бога, попытка - не пытка. Но брать именно эти скиллы специально для того чтобы делать вантёрны это бред.

У крыс другая ситуация, у них на этом строится игра, + больше мув, + можно взять 2 головы для доджей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Ноября 2016, 09:21
KoMBINAToR, имея+ +мувного кетчера пытаться стоит в любом случае.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 28 Ноября 2016, 09:31
Clayman,
Комбинатор имеет ввиду, что глупо растить такого дорогого и , в большинстве случаем, малополезного игрока, именно с целью вантерна(не слишком уверенного). У крыс это норма тк дешевые запаски и они всегда есть, а вантернер ждет своего часа за полем.
ps тоже считаю что спецом качать шурфиты и спринт ради одного лишь шанса вантерна глупо. Именно из-за такого дорогого и бесполезного игрока вы и будете заливать катки, которые он будет пытаться спасать.  А вот на 4-5 лвл, когда уже полезные скилы есть, определенно надо качать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 28 Ноября 2016, 09:32
Но брать именно эти скиллы специально для того чтобы делать вантёрны это бред.
с каких это пор спринт с шурафитами плохой ап для кетчеров
я смотрю у кого то давно не дохли игроки 6+ уровней на гфи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 28 Ноября 2016, 09:36
Вантёрны не гаттер-раннерами это баловство. Вкладываться в них прокачкой нецелесообразно.
кэтчер(мув, агила, додж, спринт, сайдстеп), затащивший мне неплохое количество каток, поперхнулся салатом прочитав это
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 09:40
Clayman, берём по минимуму. Нулёвый кэтчер берёт мув. Дальше обязательно берётся додж. Дальше почти обязательно и наиболее эффективно надо взять блок или рестл, в зависимости от нужд команды. Дальше можно уже брать спринт, для усиления пользы от мува. Итого игрок 5 уровня с 7 бронёй, который с низким шансом может сделать вантёрн при успешном проталкивании на 1 клетку. Дорогущий, хрупкий и неэффективный инструмент, который, дай бог, сработает 1 раз за сезон, если держать его для вантёрна и лишний раз на поле не выпускать. А если выпускать, то когда понадобится вантёрн, он уже может быть в лазарете или в нокауте, такие игроки - приоритетная цель для убийства.
А можно забыть про вантёрн, не брать спринт, а взять shadowing и тогда этот игрок постоянно будет полезен в защите, пока жив.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Ноября 2016, 09:40
Комбинатор имеет ввиду, что глупо растить такого дорогого и , в большинстве случаем, малополезного игрока
Я понял, что имеет ввиду Комбинатор и говорю - вон, блицер+мув,шурфит у Тонга один из главных тащил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 09:41
кэтчер(мув, агила, додж, спринт, сайдстеп
Ну и нафиг ты ему сайдстеп взял? Без защитного навыка. Взял бы уж шурфит, раз убеждённый вантёрнер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 28 Ноября 2016, 09:41
Einhelm,
Готов поспорить, он уже тебе затащил кучу каток, когда только был мув и агила и додж. А вот скажи, уверен ли ты что он бы так же круто тащил, если бы вместо агилы и доджа , шурфиты и спринт?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Ноября 2016, 09:42
KoMBINAToR, ну сделай кетчера блодж+мув, шурфит, сайдстеп. Можно шадовинг. Играет и для вантернов подходит, все довольны. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 09:45
Clayman, у нас тут золотые поля, платиновые миньки, и кэтчеры 6-7 уровня не умирают.  :D Всегда сначала берутся наиболее эффективные навыки, спринт и шурфит не в приоритете.
А кстати, для вантёрнеров, если - мув, игрока можно сразу выбрасывать, больше он ничего не умеет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Ноября 2016, 09:47
KoMBINAToR, все игроки рано или поздно умирают. Не качать их из-за этого, что ли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 09:48
с каких это пор спринт с шурафитами плохой ап для кетчеров
я смотрю у кого то давно не дохли игроки 6+ уровней на гф
Это хорошие апы на 6-7 уровнях. Если +мувный кэтчер доживёт до них без критичных травм, это уже будет маленькое чудо. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 09:50
Clayman, я буду только рад если против меня выставят 4 кэтчера 4-го уровня +мув, спринт, шурфит. Я сломаю их даже бретонцами, за 1 матч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Ноября 2016, 10:01
Ну конечно. Зачем выигрывать или получать ничью из поражения. Можно же просто сказать шансы низкие и не пытаться. Отличный подход, что

Ну конечно. Зачем делать нормального игрока, чтобы не просрать важные моменты в игре. Можно же просто капитально вложиться по СПП в одну попытку с низкими шансами и потом сказать, что Наффл лох. Отличный подход :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 28 Ноября 2016, 10:06
Aval,
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 10:12
Aval, lianS, хоть кто-то мыслит с точки зрения логики и эффективности.  :thumbs:
Aval, хотя рестл-гард на козлах мне всё равно не нравится.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Ноября 2016, 10:36
Ну конечно. Зачем выигрывать или получать ничью из поражения. Можно же просто сказать шансы низкие и не пытаться. Отличный подход, что

Ну конечно. Зачем делать нормального игрока, чтобы не просрать важные моменты в игре. Можно же просто капитально вложиться по СПП в одну попытку с низкими шансами и потом сказать, что Наффл лох. Отличный подход :)
Емко просуммировал все, что я не люблю в скавенах с вантёрнами :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Ноября 2016, 10:53
Vulpus Albus, у крыс с МА10 шанс немаленький.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 28 Ноября 2016, 11:13
Einhelm,
Готов поспорить, он уже тебе затащил кучу каток, когда только был мув и агила и додж. А вот скажи, уверен ли ты что он бы так же круто тащил, если бы вместо агилы и доджа , шурфиты и спринт?
Я уверен что с чистыми шурногами и спринтом без статов он был бы куском мяса  :)
Идея скейвенских вантёрнов(и вечной попытки их создания) на хаях бесполезна, нет дешёвых линеек, так что для хаёв вантёрн - привилегия только для пацанов со статапами.

KoMBINAToR, он довольно часто выходит на поле, не ногами едиными живёт, ещё выпавшие мячики подбирает/принимает вкладкопасы и уносит в закат.
Знаю что облажался, лучше бы блок взял, повысил бы его шансы выжить  :fu:
Но не суть, эта штука хоть малость, но помогает сейвить от чейнблоков и фолов(делая их неудобнее/уводя от уже стоящих ассистов) + на вантёрне можно не заталкивать врага на свою часть поля для дальнейших потолкушек, а толкать прямо в игрока, так что не совсем и бесполезно.Но страшно конечно звиздец  :crazy:

С Авалом согласен, делать дорогущего пацана чисто за вантёрн (если ты не крыс) — такое себе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 28 Ноября 2016, 11:31
Я в нормальных играх и с 8 мувом вантёрны делал.
На самом деле 9-мувный кетчер в сайдстепом прекрасно вантёрны заносит.
Я в прошлом сезоне в Медведях соорудил (но он упал в зачётке).
Но проектировать эльфов в вантёрн - дело неблагодарное. В регулярной лиге нужно кроме этого игрока других спецов для проведения вантёрна. Если ещё противник позволит. Не всякая команда даст возможность. Эльфами нужно играть от двух-трёх навыков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 28 Ноября 2016, 12:24
Кэтчеры вудов хорошие вантернеры, если + мув словить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Ноября 2016, 14:21
кэтчер(мув, агила, додж, спринт, сайдстеп), затащивший мне неплохое количество каток, поперхнулся салатом прочитав эт

слышь... у тебя кроме него никого в команде и нету - я посмотрел.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Ноября 2016, 15:26
Clayman, подбежать к мячу, подбор, пас (возможны гфи), (возможно ещё и вкладка), ловля, проталкивание на 1 клетку и 3 доджа по таклзонам, скорее всего с таклом если по краю, либо двойные таклзоны если в центре, 3 гфи. Прям стратегия победы.

Если есть кэтчер  с мувом, шурфитом и спринтом, то ради бога, попытка - не пытка. Но брать именно эти скиллы специально для того чтобы делать вантёрны это бред.

У крыс другая ситуация, у них на этом строится игра, + больше мув, + можно взять 2 головы для доджей.
забивать дансером с сс и +агилой, не хуже гаттера, а уж если есть кэтчер с агилкой, то вообще красота. особенно с грабом на дереве
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 28 Ноября 2016, 15:37
Aval, были да всплыли.Как известно, хорошо держится на плаву либо говно, либо трупы.Мои девочки помешаны на чистоте.Ну ты понел  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2016, 23:05
забивать дансером с сс и +агилой, не хуже гаттера, а уж если есть кэтчер с агилкой, то вообще красота. особенно с грабом на дерев
Что это вообще? Упрлс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GromZaza от 29 Ноября 2016, 17:40
Гуляш с  :mighty_blow: но без блока, на лвап кинул пять пять...

ЧТО ВЗЯТЬ???!!! Кучу-малу, движение или броню!!!! И блок то, ой как нужен))) Ростер команды в подписи...

 :chan:  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Ноября 2016, 17:41
GromZaza, а нафига ты ему МБ брал? Иди до конца. тряпка, МБ+ПО потом джампап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 29 Ноября 2016, 17:51
GromZaza, а про гард не слышал?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 29 Ноября 2016, 18:19
Все эльфы должны быть с мбпо, или ты не стандартный эльф!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 29 Ноября 2016, 18:31
stbbr, ты хотел сказать: все эльфы должны лежать в могиле  :povar:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GromZaza от 29 Ноября 2016, 18:39
GromZaza, а про гард не слышал?  :crazy:
Слышал :yep: , но его берут только всякие трусливые гномы :bat: ...
Тру нежить берёт какАвал мб+по 
  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 29 Ноября 2016, 18:42
GromZaza, гномам не нужны какие то дубли чтобы взять гард вхах  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 02 Декабря 2016, 21:10
В КОЛе совсем нулёвая команда вудов получила на вардансера -АГ. У него 0 спп, стоит ли держать хотя бы 1 матч? (в кассе 80к, реролл и апотекарий не выкуплены, в команде 1 ап - +АГ на линейном).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 02 Декабря 2016, 21:30
Sinerus, пересоздать команду
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 03 Декабря 2016, 10:12
Clayman, там уже 2 победы. Жадность.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 04 Декабря 2016, 00:41
Sinerus, всего 2 победы? Удалять и делать новую. А так удалять дансера играть до поражения. Повезет - накопишь раньше чем проиграешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 04 Декабря 2016, 12:36
Sinerus, на ЛоС его, сам сдохнет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Декабря 2016, 23:34
на ЛоС его, сам сдохнет.
 +1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 05 Декабря 2016, 10:23
День добры. Имеем 1800тв лесного фарша. Без гардов, без силы. Линейка нулевая выкинула 6-6, стоит ли пытаться её растить и как можно применить сие уродство? Или лучше забить и гард натянуть на неё?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Декабря 2016, 10:25
Сила всегда лучше гарда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Декабря 2016, 10:27
lianS, конечно +СТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 05 Декабря 2016, 10:43
Ок, я могу поверить что сила лучше. Но что вы предлагаете с ней делать? Отыграть осталось игр 10 всего.Все блоджеры в команде, хорошие блицеры. Какую роль будет выполнять пустая линейка с силой %) Быстренькой накидать ей ещё лвл для :frenzy: и толкаться? Или все же  :block: что бы танчить(имхо не очень)? :dodge:  - тогда зачем сила ему...

 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Декабря 2016, 10:45
lianS, врестель ему...

Отыграть осталось игр 10 всего.

хз тогда, сам решай
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Декабря 2016, 10:45
Дальше рестл, такл, лип и умереть героем. Зато может несколько матчей вытащит. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 05 Декабря 2016, 10:48
Ymryn, Да. отличный вариант если бы такой ап был игр 20 назад ) Сейчас уже его не прокачаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Декабря 2016, 10:53
lianS, да рестл возьми и хватит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 05 Декабря 2016, 11:00
Короч, взял силу. Если прососем с ней, все минусов поставлю :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Декабря 2016, 11:27

Для этого надо скиллуху качать, а не силу :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Декабря 2016, 17:08
роттен кинул 5х5. Стоит ли брать 2ой дп, гард на роттенах я чет вообще не заценил(все равно на лос ставить приходится часто), а может хоть с доджом он побесит людей?

(http://i12.pixs.ru/thumbs/3/0/5/2016120516_7393891_24300305.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016120516_7393891_24300305.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 05 Декабря 2016, 17:24
Grindcore, в этой лиге точно стоит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Декабря 2016, 17:32
Grindcore, бери додж, потом ресл, если доживет вонь
Спойлер: Показать
но он не доживёт

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Декабря 2016, 17:45
роттен кинул 5х5. Стоит ли брать 2ой дп, гард на роттенах я чет вообще не заценил(все равно на лос ставить приходится часто), а может хоть с доджом он побесит людей?

1- додж и делать его мяченосцем
2- мб, потом клавсу
3- игрорить и брать ДП
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 05 Декабря 2016, 17:46
А я бы брал гард. Имхо, у хв и козликов есть еще куча навыков которые захочется взять, а роттер с гардом позволит взять лишнее мб  вместо гарда на хв.
(хотя додж мне тоже нравится, но не понятно, зачем его кому-то бить если он не мяченосец)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Декабря 2016, 18:04
А я бы брал гард. Имхо, у хв и козликов есть еще куча навыков которые захочется взять, а роттер с гардом позволит взять лишнее мб  вместо гарда на хв.
(хотя додж мне тоже нравится, но не понятно, зачем его кому-то бить если он не мяченосец)
у меня в команде было уже 4 гарда на роттенах :crazy:...а лишние мб на хв я взять к сожалению уже не могу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 05 Декабря 2016, 18:11

у меня в команде было уже 4 гарда на роттен
O_O  У меня более 2 не было, да и те подыхают регулярно с гниением то. И на всякий случай - ты играешь в 14 игроков? (бист + 4хв +4 козла +4 роттер-гарда +новый роттер с дублем)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Декабря 2016, 18:13
artkosti, там же картинка есть(13 игроков)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Maedros от 05 Декабря 2016, 18:16
Играю нежитью в чемп. ладдере и возникли два вопроса.
1. Что брать умертвиям первым скиллом, мб или такл? Такла в команде нет совсем а мб есть на мумиях, но тогда замедлится прокачка.
2. Есть гулька с блоком и +силой. Вот думаю может ей френзи/отбор взять для выбивания мяча и выталкиваний? Или это так себе план и лучше сделать из него более надёжного мяченосца?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Декабря 2016, 18:20

у меня в команде было уже 4 гарда на роттен
O_O  У меня более 2 не было, да и те подыхают регулярно с гниением то. И на всякий случай - ты играешь в 14 игроков? (бист + 4хв +4 козла +4 роттер-гарда +новый роттер с дублем)
13 игроков. Два запасных. Я часто биста ставлю на ЛОС.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Декабря 2016, 18:22
Играю нежитью в чемп. ладдере и возникли два вопроса.
1. Что брать умертвиям первым скиллом, мб или такл? Такла в команде нет совсем а мб есть на мумиях, но тогда замедлится прокачка.
2. Есть гулька с блоком и +силой. Вот думаю может ей френзи/отбор взять для выбивания мяча и выталкиваний? Или это так себе план и лучше сделать из него более надёжного мяченосца?
вайтам надо всегда брать первым апом мб(если не дубль). Иначе они хреново качаются.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Maedros от 05 Декабря 2016, 18:29
Играю нежитью в чемп. ладдере и возникли два вопроса.
1. Что брать умертвиям первым скиллом, мб или такл? Такла в команде нет совсем а мб есть на мумиях, но тогда замедлится прокачка.
2. Есть гулька с блоком и +силой. Вот думаю может ей френзи/отбор взять для выбивания мяча и выталкиваний? Или это так себе план и лучше сделать из него более надёжного мяченосца?
вайтам надо всегда брать первым апом мб(если не дубль). Иначе они хреново качаются.
Это да, качаются они очень медленно, но и против эльфов очень тяжко. Ладно, буду пока ловить 6 на блоджеров)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Декабря 2016, 18:49
Играю нежитью в чемп. ладдере и возникли два вопроса.
1. Что брать умертвиям первым скиллом, мб или такл? Такла в команде нет совсем а мб есть на мумиях, но тогда замедлится прокачка.
2. Есть гулька с блоком и +силой. Вот думаю может ей френзи/отбор взять для выбивания мяча и выталкиваний? Или это так себе план и лучше сделать из него более надёжного мяченосца?
вайтам надо всегда брать первым апом мб(если не дубль). Иначе они хреново качаются.
Это да, качаются они очень медленно, но и против эльфов очень тяжко. Ладно, буду пока ловить 6 на блоджеров)
2 гульки вреслера вырастить для начала, должно хватать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 06 Декабря 2016, 22:38
В общем до сих пор не могу решить что брать на вичку с рестлом и +мув.
Из вариантов сейчас на уме
1) Лип - у нас нету липеров, всегда интересная возможность и т.д.
2) Стрипбол - Но вичка в основном в первом дефе не участвует, так что хз.. ну и френзя, уедет на красные потом(а жалко) :$ Хотя оказалось что шх в фениксах не в почёте.
3) Сайдстеп - универсальный скилл, у нас их не много
3,5) Такл - но его вроде и так хватает, а против хаоса оно нафиг не надо.

Так же открыты для других интересных идей.

Команда - http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=238
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Декабря 2016, 22:42
krolikzaez, нубо-мнение, но я бы брал лип.
Даже сама угроза липа уже играет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Декабря 2016, 22:48
1) Лип - у нас нету липеров, всегда интересная возможность и т.д.

липчик рулит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 07 Декабря 2016, 13:54
Снова я со своими нубскими вопросами :peka:
Есть хуманский блицер с 4 агилой, получивший обычный ап. Команду можете посмотреть в подписи. Что взять: такл или гард? Мобильный гард так и просится, конечно, но очень нужен такл, ибо предстоит игра с этими  (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=670)крысками.

Спойлер: Показать


И сюда же. В игре против них будет 200к индусов. Ваши варианты? Сам неизменно думаю о взятках: топтаться по 7-й броне, имея в команде два ДП - до чего милое дело!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Декабря 2016, 13:59
Такла нет вообще, а 3 гарда есть. Правда один в ауте, но такл всё равно надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 07 Декабря 2016, 14:05
krolikzaez, смотря что из нее делать? можно взять лип+такл+сб и будет выбивательница мяча, а можно извратиться и взять сс+спринт+шф - такая небольшая надежда на вантерн, тем более, что ты ее выпускаешь не с первых минут.

Sores, блицевать таклом без мб, не очень. Тем более опасно подставлять его под ответный блиц, если бд+бд выпадет. И вообще под предстоящего соперника я бы не подстраивался, ты ведь игрока не на 1 матч готовишь, а на сезон. Тут лучше выбирать, то что тебе в дальнейшем будет полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 07 Декабря 2016, 14:28
блицевать таклом без мб, не очень
Норма-а-а-ально, если сразу сверху пяткой придавить :D

Да впереди так и так много эльфов и крыс, так что такл пригодится. Просто сам по себе такл на четвертой агиле так себе смотрится, поэтому я и сомневаюсь. А мобильный гард - он мобильный гард и есть.


Такла нет вообще, а 3 гарда есть. Правда один в ауте, но такл всё равно надо.
Ну вот да...

Эх, лучше б снова дубль выкинул или стат-ап, и то проще б было решиться :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Декабря 2016, 14:29
Sores, а не думаешь четырёхагильным семимувным парнем мячик потаскать? ШХ - и вперёд. Это безотносительно следующего соперника - так, в общем.

Edit: Хотя я бы всё равно Гард взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 07 Декабря 2016, 14:36
raspel, да не. Для мячика у нас два тровера и два кэтчера. Блицеру работа и так найдется.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Декабря 2016, 14:38

Цитата
Просто сам по себе такл на четвертой агиле так себе смотрится, поэтому я и сомневаюсь
Эльфы смотрят на тебя с непониманием. Что плохого в такле на 4 агиле, если чаще всего будешь бить в мяченосца, которому спят и видят как навесить блодж?
Выбил мяч и тут же его поднял, да и такл не отменяет гард в итоге.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 07 Декабря 2016, 14:41
laViper, выбил, подобрал. А пас отдать уже не сможешь. Так себе план. Тем более доджа нету.
Да и если эльфам выпадает +агила, они стараются им не лезть в заварушку :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Декабря 2016, 14:49

Цитата
Да и если эльфам выпадает +агила, они стараются им не лезть в заварушку :)
У эльфов и так 4 агила...
Сорес сказал, что мяч всё равно ему не даст - броски на агилу остаются только доджи. Мобильный додж всё равно встаёт минимум в 2 контакта, и всё равно в заварушку и всё равно отгребает.


Цитата
laViper, выбил, подобрал. А пас отдать уже не сможешь. Так себе план. Тем более доджа нету.
Доджа и для мобильного гарда нет, а если подобрал сопернику блиц надо тратить на него, вместо того, чтобы прокладывать себе дорогу. Это всё равно ещё около хода замедляешь соперника.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Декабря 2016, 14:53
Sores, такла совсем нету
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 07 Декабря 2016, 15:01
Эльфы смотрят на тебя с непониманием. Что плохого в такле на 4 агиле, если чаще всего будешь бить в мяченосца, которому спят и видят как навесить блодж
У эльфов поголовная 4-я агила, а у нас эксклюзивный случай. Но вообще да, возьму такл. Замучался без него уже, когда с вудами играл, его ужасно не хватало. Будет точечно бегать и вышибать всяких блоджеров.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Maedros от 07 Декабря 2016, 15:11
Играю за нежить. Гуля с +силой и блоком на лвл апе опять прокинула 6-6. Что ей теперь брать не знаю, столько вариантов... Вроде и 5 сила ей не особо то и нужна, но и игнорить как-то жалко) Или может взять ей мб, а потом френзи?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Декабря 2016, 15:16
+силу конечно - будет классный мяченосец (блодж +5 сила с его мувом, да и после сх и сс), да и выбить мяч сможет при необходимости (хотя запинают быстро). Мб для него - извращение, для этого вайты с мумиями есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Декабря 2016, 15:17
Maedros, силу конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Декабря 2016, 15:17
Maedros, логика проста: нежитью поиграть еще успеешь, а 5сильный гуль когда ещё будет :D
Я по той же логике набирал на всех своих хаоситах выпавшую силу(всего+6 апов получилось), когда явно стоило остановиться на третьей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 07 Декабря 2016, 15:17
Maedros, если увидишь совет не плюс силу сразу ставь минус репу за обман новичка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Декабря 2016, 15:19

Цитата
Maedros, если увидишь совет не плюс силу сразу ставь минус репу за обман новичка
neproxy, у меня в ББ1 снотлинг кинул 6+6 на апе, что брать?  :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Maedros от 07 Декабря 2016, 15:19
Хорошо, взял +силу. Спасибо что развеяли мои сомнения :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Maedros от 07 Декабря 2016, 15:24
Цитата
Maedros, если увидишь совет не плюс силу сразу ставь минус репу за обман новичка
neproxy, у меня в ББ1 снотлинг кинул 6+6 на апе, что брать?  :trollface:
Силу? :D Будет дорогой, но такой же бесполезный снотлинг)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 07 Декабря 2016, 15:39
krolikzaez, смотря что из нее делать? можно взять лип+такл+сб и будет выбивательница мяча, а можно извратиться и взять сс+спринт+шф - такая небольшая надежда на вантерн, тем более, что ты ее выпускаешь не с первых минут.
она изначально планировалась как выбивала, но + мув всё немного подкосил. Теперь хз куда её и что с ней. С одной стороны как выбивала она стала лучше, с другой она может еще много чего делать на поле и прыгать ей в клетку на смерть жалко :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 07 Декабря 2016, 15:40
laViper, ну у маедроса вроде не огров команда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Декабря 2016, 15:53

Цитата
laViper, ну у маедроса вроде не огров команда
neproxy, нет, ты уж скажи, что брать то :)

Но если серьёзно, то сила нужна практически всем, можно разве что на биггаете заигнорить в пользу блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 08 Декабря 2016, 00:01
Корова блоджер без ноги выкинула 6+4. Что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Декабря 2016, 00:08
Drunkergnom, можно броньку, или игнорить ради тентаклей/СФ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Декабря 2016, 00:37
Drunkergnom, сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 08 Декабря 2016, 01:34
Aval, тентакли уже есть, склоняюсь к СФ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 08 Декабря 2016, 06:33
Сф почти без вариантов. Джага еще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Декабря 2016, 08:24
Корова блоджер без ноги выкинула 6+4. Что брать?
После того как Ситар вчера забил на мясо Конгмара у Алекса, твой бычок самый звездный и единственный в своем роде сейчас в РУББЛ :) 

Бери СФ. Джагу бы не стал ибо есть уже блок. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Декабря 2016, 08:24
Армор бери! По последней моде руббл! Хотя сф тоже не плох.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Декабря 2016, 09:00
СФ или тентакли, но поскольку у нас топ-3 это хаос-орки-нургли - то СФ, чтобы не толкали на минус кубах стрелками.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Декабря 2016, 09:33
СФ или тентакли, но поскольку у нас топ-3 это хаос-орки-нургли - то СФ, чтобы не толкали на минус кубах стрелками.
тентакли уже в наличии, там мега бык, с Блоджем, тенктаклями и когтями. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Декабря 2016, 09:34
Barristan, тогда вообще СФ без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Декабря 2016, 12:02
тогда вообще СФ без вариантов.

+1

если возьмешь броню, то до тентаклей можно не дожить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Декабря 2016, 12:49
тогда вообще СФ без вариантов.

+1

если возьмешь броню, то до тентаклей можно не дожить
чукча не читатель  :facepalm2:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Декабря 2016, 12:50
Barristan, я опечатался... если взять броню, то до СФ можно не дожить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Декабря 2016, 17:45
Липчанский! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 09 Декабря 2016, 19:19
Добрый вечерочек. Хаевская линейка  :ag:  :dodge: апнулась на минус :st: , стоит ли держать данное подобие эльфа за 130К ТВ , в качестве тровера к примеру. Или гнать этого дармоеда в леса ? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: FirstAid24 от 09 Декабря 2016, 19:36
lianS, :peka: мне кажется, что при наличии сильных кетчеров может сыграть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 09 Декабря 2016, 19:51
FirstAid24, в этом же матче мой кетчер стал очень силен! :x32:   -3 статапа и смерть, чудесно правили время. :peka: 
Из команды победителей в команду инвалидов всего за чес. Провожу мастер классы, тренинги, частные уроки. Не дорого. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Декабря 2016, 19:55
lianS, я бы сказал - зависит от скиллов в команде. Если подраскачался уже - гони, на старте можно и оставить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 09 Декабря 2016, 19:58
Clayman, Был подраскачен :trollface:  Тровера нет в команде,  думаю агильный дистрофан  мог бы покидать мяч, но дорого и мува мало. ХЗ
В команде 3 лонера,дримтим короч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: FirstAid24 от 09 Декабря 2016, 20:16
lianS, :peka: тяжелый эльфийский быт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 09 Декабря 2016, 20:28
FirstAid24, На самом деле всё было хорошо . Ничего не предвещало беды. Первый ход, наша атака , первый блок на лосе  :ad: :ad: :ad: :ad: . Ну я не понял намека :hands: Следующих ход  :ad: :ad: , тут я уже стал подозревать что то... но пока ещё не понял что. Потом снова :ad: :ad:  и снова :ad: :ad: . И вот, когда у меня осталось 2 пасана на поле а 7 шутк с :injury: различной степени тяжести загорали. Я понял! Но тут прилетело ногой по голове и я забыл... :truestory:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 09 Декабря 2016, 21:17
Бывает. Совсем недавно мои эльфы били (!) андедов. Те нанесли всго одну травму, случайно, но самому крутому. Смерть, отлечили на смерть.. Или команда некромантов играет против орков, в тяжелой борьбе погибают всего два игрока, но это волк с ловкостью и гуль с силой. Или самая последняя игра. Хаос делает пять двухкубовых блоков, но значения только AD-BD гномы спокойно давили однокубовыми. Правда при равно числе пробоев хаос не пострадал, а два гнома заболели.
Статистика математикам. когда много играешь и не такое увидишь.
Боюсь, что здесь какие-то высшие силы дают урок. Научись правильно относиться к потерям.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 09 Декабря 2016, 21:22
Добрый вечерочек. Хаевская линейка  :ag:  :dodge: апнулась на минус :st: , стоит ли держать данное подобие эльфа за 130К ТВ , в качестве тровера к примеру. Или гнать этого дармоеда в леса ?

за что удалять то? травма ерундовая
или у тебя 12+ игроков 4-5 левела и денег  больше 200к?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 09 Декабря 2016, 22:01
verger111, Ну я б не сказал что прям ерундовая , бегают у меня на лос безногие, это фиг с ними, а сила резко его функционал уменьшает+(. Но ну попробуем поиграть с ним, может как мишень для блицов отыграет, спасет жизнь кому-нить другому  :plan: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 09 Декабря 2016, 22:59
lianS,представь что это не линейка на минус силу а вудовский кетчер с минус мувами и + броней и агилой
так его вроде и увольнять нехочется


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 11 Декабря 2016, 21:42
Крысиный шторм (Такл, МВ) кинул +Аг, взять или ПО будет на нем смотреться лучше?

С одной стороны башить я не особо умею, с другой будет еще одна цель для блица, т.е. будут отвлекать киллеров от гаттеров... возможно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Декабря 2016, 22:00
dog_husky, я бы брал Джагу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 11 Декабря 2016, 22:11
raspel, то есть игнорить +Аг? А почему джагу вместо ПО? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Декабря 2016, 22:19
raspel, то есть игнорить +Аг?
Ну да. По-моему, слишком дорого за возможность иногда "надёжно" доджить. С мячом есть кому и без него работать.
А почему джагу вместо ПО?
Мне показалось, за всё время, что у меня был такой Шторм, ПО не слишком-то играл. Обычно хочется (и полезнее) оставаться на ногах. А Джага - классный навык: стратежные отталкивания и проталкивания (в том числе и для вантёрна), карание Реслеров. Красотища. Джага играла.


Кстати, в ББ1 Лиге ведь Крыс больше не осталось? Тогда поздравляю: ты официально Чемпион Скавенов (по версии Рашпиля)!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: FirstAid24 от 11 Декабря 2016, 22:28
raspel, :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Декабря 2016, 01:54
Я тоже против АГ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Декабря 2016, 02:11
Крысиный шторм (Такл, МВ) кинул +Аг, взять или ПО будет на нем смотреться лучше?

С одной стороны башить я не особо умею, с другой будет еще одна цель для блица, т.е. будут отвлекать киллеров от гаттеров... возможно
когтя же нет, так что бери агилу. Джагу имеет смысл брать, если огра из команды выгнал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Декабря 2016, 08:18
dog_husky, не слушай этих нубобашеров
пока не сдох мой +аг шторм
он успел несколько матчей вывезти
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 12 Декабря 2016, 09:31
+АГ в данном случае - это лишнее ТВ и отсроченная прокачка убийцы, если уже взяты такл и МБ. Как сейфти лучше использовать гаттера-выбивалу (как и выбивалу, собственно).
Джага, если нет веры крысоогру, ПО - вот лучший выбор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 12 Декабря 2016, 09:57
Хм. А я бы брал АГ.
+может добраться до цели
+может доставить мячик кишкодеру на 8й-16й, когда крыс не много.
+может разрывать марки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Декабря 2016, 09:57
Агила лишней не бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 12 Декабря 2016, 10:59
Вот всегда такая трабла со стат ап!ами и взять хочется и другие силы надо. Очень не люблю стат ап!ы за то, что их потом сломать могут и придется переплачивать ТВ за отсутствующую плюшку. Навыки изъять никак нельзя ;). Взять +Аг и начать изображать из себя недогаттера, будет повышенное ожидание от это ловкости, будут попытки давать ему мяч и заносить им. С ПО тоже есть проблема, надо четко понимать когда его юзать, а когда нет, при таком раскладе ПО вообще может в игре не понадобиться. Но в классической схеме раскачки ПО как раз идет следующим навыком. Блин, разорваться что ли...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Декабря 2016, 11:22
Вот всегда такая трабла со стат ап!ами и взять хочется и другие силы надо. Очень не люблю стат ап!ы за то, что их потом сломать могут и придется переплачивать ТВ за отсутствующую плюшку. Навыки изъять никак нельзя ;). Взять +Аг и начать изображать из себя недогаттера, будет повышенное ожидание от это ловкости, будут попытки давать ему мяч и заносить им. С ПО тоже есть проблема, надо четко понимать когда его юзать, а когда нет, при таком раскладе ПО вообще может в игре не понадобиться. Но в классической схеме раскачки ПО как раз идет следующим навыком. Блин, разорваться что ли...
Ну и какая разница, что с мячом у тебя работают гаттеры или 4 агильный шторм? ты же всеравно без пасов и кэтчей, в лучшем случаии на одной крысе шх...
"По" конечно дает свой профит, но для него есть 2ой шторм или огрушка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Декабря 2016, 11:37
Ну и какая разница, что с мячом у тебя работают гаттеры или 4 агильный шторм?
Разница в том, что нет агильных навыков, не мува. И минус один шторм там, где он нужен.

Вообще такие левелапы обычно очень просто разрешить. Чего не хватает команде в атаке и, особенно, защите? Надежности в замесах, блоках/блитцах, и повышенный шанс кого-то стукнуть побольнее, или еще одного агильного игрока, сильнее, но не такого полезного, как гаттер?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Декабря 2016, 12:59
Всего третий ап (31СПП), ещё два можно планировать - когти могут ещё не зайти, а остаётся взять не так уж много Джага/ПО/Френзя при том, что ПО/Френзя дают свои минусы и брать оба может быть опрометчиво. Всё равно не перебашаешь соперника.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Декабря 2016, 13:11
пока не сдох мой +аг шторм
он успел несколько матчей вывезти

а где они сейчас?  :D

Хм. А я бы брал АГ.
+может добраться до цели
+может доставить мячик кишкодеру на 8й-16й, когда крыс не много.
+может разрывать марки

зачем это все сторму? Когда уже пошла жоппа на поле, то все это же самое можно делать на 3+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Декабря 2016, 13:17
Aval, там же где и твои крысы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 12 Декабря 2016, 13:19
Чтобы делать это надежнее.
Повышает универсальность игроков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Декабря 2016, 13:33
aDant, универсальность это не про крыс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 12 Декабря 2016, 13:40
На самом деле хочется усилить силовую игру команды, но башить вообще не умею, отсюда и желание научиться, так же как и фолить, но фолера пока нет. Пока для применения повышенной агилы вижу два варианта, надежнее уходить из контакта и качать СПП на заносах. В первом случае, шторм по прежнему будет выполнять функции шторма, во втором будет дублировать гаттера. По этому видимо всё таки ПО и Большекрыса обратно купить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 12 Декабря 2016, 13:46
aDant, универсальность это не про крыс
Авал шарит. 
Если вы хотите команду с универсальными позиционными - не берите крыс. У крыс же чёткие роли есть для всего двух штормов. Это гаттеров 4 штуки, и после создания выбивалы и вантёрнера можно извращаться. А среди штормов по-любому должен быть хотя бы 1 убийца.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Декабря 2016, 13:46
На самом деле хочется усилить силовую игру команды, но башить вообще не умею, отсюда и желание научиться, так же как и фолить, но фолера пока нет. Пока для применения повышенной агилы вижу два варианта, надежнее уходить из контакта и качать СПП на заносах. В первом случае, шторм по прежнему будет выполнять функции шторма, во втором будет дублировать гаттера. По этому видимо всё таки ПО и Большекрыса обратно купить.
Антох ты столько лет играешь)) Все ты умеешь :) Там главное просто дозированно в контакт лезть, а то башить будешь не ты, а тебя. Если хочешь посмотреть как башат крысы -включай любой стрим Ситара, он все команды выносит с поля ногами вперед. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NTmY от 12 Декабря 2016, 13:53
Антох ты столько лет играешь)) Все ты умеешь :) Там главное просто дозированно в контакт лезть, а то башить будешь не ты, а тебя. Если хочешь посмотреть как башат крысы -включай любой стрим Ситара, он все команды выносит с поля ногами вперед.
вот не стоит по стримам ситара учиться, у него и хаи - башеры, а орки с 4й агилой поголовной.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 12 Декабря 2016, 18:53
а я считаю крысы универсалы...дискус
а завры если что-башеры
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 13 Декабря 2016, 12:11
Добрый утр.
Линейка крыс с борьбой (лосер) выкинула дубль.
Нужны советы.
//ссылка на команду внизу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 13 Декабря 2016, 12:16
aDant,
Кладбище у тебя знатное :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 12:43
Линейка крыс с борьбой (лосер) выкинула дубль.
Нужны советы.
 додж

Кладбище у тебя знатное

обычное, крысиное
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 12:44
aDant, нафига ты блок Льву Толстому взял? Это ж 1ттд с 2 головами, лучше бы кетч брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Декабря 2016, 12:47
Добрый утр.
Линейка крыс с борьбой (лосер) выкинула дубль.
Нужны советы.
//ссылка на команду внизу
коготь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 13 Декабря 2016, 12:58
Не обычное, а лучшее крысиное!

Я вот думаю между гардом и доджом.
Но коготь? Почему?

Блок Толстому брал, потому что он часто выходит во 2м тайме на поле и получает по лицу. Про кетч думал когда брал, но решил чуть его подсэйфить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Декабря 2016, 13:03
aDant, гард же! :aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 13:30
кто за гард и коготь - не шарят
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 13 Декабря 2016, 13:53
мерзкий вид, как раз для жителя лоса :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 13 Декабря 2016, 13:57
kolianxxxxxx, да пусть лучше сдохнет чем столько тв на жителя лоса отдавать  :wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Декабря 2016, 13:57
Хвост же, чтобы марчить. ;) Будет на поле выроженный доминант с гигантским хвостом :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 13 Декабря 2016, 14:03
есть еще вариант с лидером, или  какавал взять додж. Просто коготь на реслере без мб  такое себе, гард долго не протянет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Декабря 2016, 14:04
Имо блок/рестл+фенд, на этом прокачка нормальной сферической линейки в вакууме закончена. Если таклов мало в дивизионе, то блодж/вродж. Или если некуда повесить, то кик.

А для яркой недолгой жизни и под конкретный матч, то гард можно, но имо это не обязательно уже, это же не эльфы. Остальное как-то совсем баловство.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 13 Декабря 2016, 14:10
Эту крысу нанимали что бы она лицом торговала. Взятие  :guard: ей не поможет в этом и роль ее вряд-ли изменит :dontknow:  Самое очевидное  :dodge: с ним и лицо целее и отбегать не так сыкотно. Фенд и после доджа можно, с ним и шанс есть дожить  :wise:
ps Лип конечно вне конкуренции, вжик такой в клетку с рестлом и вальнул мяченосца! :horse:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 13 Декабря 2016, 14:12
если учесть, что следующая партия с хаосом, а затем гномари убеля, фенд смотрится отлично, но дубль зарывать жалко  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 13 Декабря 2016, 14:25
додж же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 13 Декабря 2016, 15:15
Лучше всего, чтоб он геройски помер - слишком дорог. Но, раз денег и запасных мало, придётся его терпеть. Я за Додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:16
Лучше всего, чтоб он геройски помер - слишком дорог.

странная позиция. Это же идеальный крысолинейный врестель+додж за 100
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 13 Декабря 2016, 15:20
Aval, от двух по 50 больше таклзон. И сфолить можно минимум на раз больше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 15:44
raspel, они и умрут быстрее и функция у них одна - терпила, а этот может активно играть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 13 Декабря 2016, 17:00
Шпасибо за мнения, пожалуй все же действительно возьму додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 13 Декабря 2016, 17:12
aDant, я бы еще рога рассмотрел - у крыс на блицеров обычно их не берут, из жадности, но иметь 4-ю силу на блице всегда круто...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 17:18
у крыс на блицеров обычно их не берут, из жадности

вторым дублем.

но иметь 4-ю силу на блице всегда круто...

тоже вариант, если играешь без Огра
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Декабря 2016, 18:31
Хотел предложить хвост или ауру, но инет на работе сдох :) Хвост есть только на крыс-огре, а тут будет то, чего не дают остальные игроки. Помарчить лишний раз хвостатым можно и эльфюгу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Декабря 2016, 18:36
Хотел предложить хвост или ауру, но инет на работе сдох :) Хвост есть только на крыс-огре, а тут будет то, чего не дают остальные игроки. Помарчить лишний раз хвостатым можно и эльфюгу.
ауру надо брать на гаттера, на лосе она просто сдохнет.

З.Ы. коготь даже без мб инструмент...а то вы тут зажрались, коготь без мб и по у них не играет....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 18:39
коготь даже без мб инструмент...а то вы тут зажрались, коготь без мб и по у них не играет...

тогда лучше просто МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 13 Декабря 2016, 18:54
коготь даже без мб инструмент...а то вы тут зажрались, коготь без мб и по у них не играет...

тогда лучше просто МБ
в данном случаи лучше коготь, чтобы станить всякую жирноту и гномоту с 9 ав
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Декабря 2016, 18:56

Цитата
ауру надо брать на гаттера, на лосе она просто сдохнет.
А что сразу лос то? При фулл ростере (без троверов) всё равно 4 линейки будет + скамейка. Даже с учётом киковой, при 5 линейках эта крыса в первый лос не пойдёт - проживёт чуть дольше. Хвост кмк недооценивают, хотя конечно можно дивный такл взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 13 Декабря 2016, 19:31
Две головы не?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ognemvpered от 13 Декабря 2016, 20:14
подскажите некрам на гуле сначала шх или блок взять? и стоит ли делать 2ю гулю с борьбой и.т.д. ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Декабря 2016, 20:39

Цитата
подскажите некрам на гуле сначала шх или блок взять?
В стартовую команду я бы брал блок - блоджеров мало кто сможет тронуть, а стрипа ещё нет.
В каченную по ситуации, если в дивизионе нет стрипболистов, то опять же можно и блок - хотя 50/50, тут уже личные предпочтения: если гарантируешь что по мячу не ударят, то ШХ позволит съэкономить рерол.


Цитата
и стоит ли делать 2ю гулю с борьбой и.т.д. ?
Я бы не делал. Они быстро мрут и нужно замену на мяченосца. Даже если не умер, то бывают колокола.
Невероятно но факт, гуля это скавенская линейка с доступом в агилу :) А скавены мрут очень быстро.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Декабря 2016, 20:39
Ognemvpered, по предпочтениям
Стоит.
Гулей вообще стоит как минимум 3х держать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Декабря 2016, 20:40
, гуля это скавенская линейка с доступом в аги
с доджом ещё!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 13 Декабря 2016, 22:19
Нулевая гуль со сложным 5.5 Вроде и мув, а вроде и сдохнет на своих гфи. Гарда что ли вколотить в неё?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 13 Декабря 2016, 22:21
если долго собираешся играть командой то мув однозначно
если недолго то гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 13 Декабря 2016, 22:43
Нулевая гуль со сложным 5.5
Если некры то гард, если нежить, то можно задумать и о муве (вантерн и тд)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 13 Декабря 2016, 23:29
Господа, это снова я  :peka:
В последней игре хуманский тровер с блоком кинул простой дубль на апе, а кэтчер с реслом - 5-5. 
Как быть? В команде уже есть отличный разожранный кэтчер с +мувом, нужен ли мне второй недогаттер? Или на нем лучше будет смотреть гард? 
И если первым апом тровер взял блок, то, пожалуй, разумнее будет взять ему додж, а не стронг арм? Был бы это первый ап или если бы сперва брал точность - тогда понятно. А тут вроде такой хороший мяченосец вырисовывается. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 13 Декабря 2016, 23:33
Sores, я бы наверное гард обоим бы взял
у тебя его мало в команде
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Декабря 2016, 23:33
Sores, троверу точно додж. Человекам надо в подвижность, да еще у тебя в команде куча агилеров.

А кетчеру я думаю мув не помешает, чтобы ты из него не планировал.

P.S. эту тему закроешь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 13 Декабря 2016, 23:37
P.S. эту тему закроешь?
Ну если вы и тут срач с оскорблениями начнете, то прикрою на время :) 

За мнение спасибо. К доджу на тровере тоже склоняюсь на 99%. А вот про кэтчера надд прав, наверное. Мув - это хорошо, но гарда нам очень-очень не хватает. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 13 Декабря 2016, 23:38
Гард на Ресле - что за наркомания.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 13 Декабря 2016, 23:42
raspel, зато жить будет долго и счастливо. Авал вон практикует же и сидит в среднем уже третий сезон  вполне доволен! Да и других претендентов на гарды пока что-то не видать все равно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Декабря 2016, 01:09
Гард на Ресле - что за наркомания.  :)
надо с этим поиграть, что бы оценить. Вполне рабочая схема!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 14 Декабря 2016, 01:34
Гард на Ресле - что за наркомания.  :)
- к атаке
+ к обороне
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Декабря 2016, 01:34
Sores, ты же врестеля в отбирателя планировал - так и продолжай

+МА это очень сильно на МА9

гард другим бери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Декабря 2016, 03:09
Гард на Ресле - что за наркомания.  :)
+1, гард на рестле это полный отстой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Декабря 2016, 07:03
Sores, тровер у тебя что до зачётки будет нести? Ему зачем СПП пылесосить то? Лучше стронгарм всё-таки, у него только второй ап же.
А кетчеру лучше мув, гарды на 2 силе так себе, а 9 мув - это хорошо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Декабря 2016, 08:57
Sores, тровер у тебя что до зачётки будет нести?
Может, и до зачетки. А там через вкладку кому надо можно мяч отдать, если припрет.


Sores, ты же врестеля в отбирателя планировал - так и продолжай
Планировал, но чем больше думаю о выбивале со второй силой, тем более сомнительным мне кажется этот вариант. Очень уж много всего надо для эффективной игры: такл, донтлесс, СБ... Он, боюсь, столько не проживет :) да и 9-й мув - это, конечно, очень заманчиво.

В общем, как обычно, мнения разделились. Буду думать, всем спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Декабря 2016, 09:17

Цитата
Может, и до зачетки. А там через вкладку кому надо можно мяч отдать, если припрет.
Sores, у тебя два ловких блитцера и кетчер ещё один с мувом - тебе вообще зачем клеткой идти, у тебя уже чуть ли не эльфийская команда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 09:17
Sores, если выбивалу делать не хотел тогда зря взятый рестл. Я бы наверное взял +мув, потом сс, шадов и такл.
А без рестла можно было бы взять нос, а троверу тогда стронг арм.

А насчет тровера нафига ему носить мячик когда есть два 4 агильных блицера, причем один уже блоджер? Да и мув у них 7! :wise:
Поэтому мой вариант Гард или стронг арм.

З.ы. и помоему фолила с + силой и ниглой это полная туфта :D на пенсию такого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 09:17
laViper, опередил ;) :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Декабря 2016, 09:43
laViper, Icerain, вы здорово переоцениваете две четвертых агилы на 13 игроков :) это мощный инструмент, но агила бы куда лучше смотрелась на тех же кэтчерах и троверах, а не блицерах. У одного из них МБ, другому пришлось взять такл (о чем не жалею - сыграл он хорошо в последнем матче) - ну куда им мячик-то? Главный их плюс в том, что они просто очень мобильные и могут добраться куда нужно через несложные доджи и поднять/пасануть мяч с командным РР (не просто ж так их у нас 4) в каких-то экстренных ситуациях. В целом же отводить блицеров только на работу с мячом - расточительство, как по мне, когда в команде есть еще 4 позиционных, которые под это заточены.
Мне нравится универсальность, которая складывается в моей команде благодаря большому числу дублей и стат-апов, и мне бы хотелось продолжать в том же духе.


Sores, если выбивалу делать не хотел тогда зря взятый рестл.
Да в том и дело, что хотел, это теперь меня ломает :D
 

З.ы. и помоему фолила с + силой и ниглой это полная туфта :D на пенсию такого.
Руки прочь от Лоунлайна! Это талисман команды и наша маленькая, но яркая звездочка! Я уже готов на этого парня аптечку тратить, он мне как родной. Каждую третью игру вытаскивает на себе.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Декабря 2016, 10:31
Sores, ну просто об этом и речь - у тебя при двух кетчерах на поле 4 цели для паса. С РР у тебя блитцеры ловят как эльфийские кетчеры 35/36 насколько я понимаю. А кетчеры с 9 мувом могут рвануть к линии ТД буквально в паре клеток от лоса (13 длинна половны поля +2 ГФИ). Слишком много угроз, которые сложно прикрыть все.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 14 Декабря 2016, 10:38
Sores,
Естественно блицеры - не работники с мячем в обычной ситуации. Их фишка в том, в том же замесе или после блица , даже в такл зонах схватить мяч и унести. Могут в сложно ситуации выкинуть мяч или наоборот, принять. 4х агильный блицер это огромный потенциал и куча опций :thumbs:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Декабря 2016, 10:43
Sores,
Естественно блицеры - не работники с мячем в обычной ситуации. Их фишка в том, в том же замесе или после блица , даже в такл зонах схватить мяч и унести. Могут в сложно ситуации выкинуть мяч или наоборот, принять. 4х агильный блицер это огромный потенциал и куча опций :thumbs:
а 4х агильный шторм тянет команду на дно... :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 10:45
Grindcore, ну у крыс и без штормов есть 4 агила, у хуманов на старте ее нет совсем :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Декабря 2016, 10:47
lianS, дак тут кто ж спорит-то :) тем более, когда их два, а один из них - блоджер.

laViper, ну так-то тоже разумно, хотя пасовать я в последнее время не люблю. Тем более на 3+. Я же правильно помню, что со стронг армом тровер будет кидать и короткие и обычные пасы на 3++? Если б у него была точность, тогда бы и вопроса не стояло, кидала был бы отличный. А тут как-то ни рыба, ни мясо. А до следующего апа он будет еще долго расти...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 14 Декабря 2016, 10:50
Sores,
Кэтчеру, если на него часто закидывают, как вариант дайвинг кэтч или НОС. Если он по жизни работает больше блитцером, то или мув, или забить.

Пасуну, если есть желание качать именно в пасуна, то руку. Если нет, то нафига ты его вообще брал, только ради шурхэндза? Даже не так, нафига ты вообще брал людей, если не собираешься играть через пас+кэтч, у них половина позиционных под это дело сделаны :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Декабря 2016, 10:52
Sores, следующий на 31 - не так уж и долго. 13 СПП, к тому же если ты решился им идти до зачётки, то буквально 2-3 матча до апа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Декабря 2016, 10:59
Кэтчеру, если на него часто закидывают, как вариант дайвинг кэтч или НОС. Если он по жизни работает больше блитцером, то или мув, или забить.
Да он чет носится по полю туда-сюда, ищет свое место в жизни :D


нафига ты вообще брал людей
Чтобы ногеба-а-а-ать!  :horse: А вообще, просто взял команду в ожидании некров и нурглов. А они ка-а-ак начали тащить, так я до сих пор в шоке :D но аргументация убедительная.

laViper, да мы как-то медленно качаемся :) у меня вон за 2 сезона блицер один набрал 9 СПП к последней игре.

Но вообще вы меня убедили. Пока подумаю еще, но выглядит это все весьма разумно.




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Декабря 2016, 11:16
Sores, троверу сильныю руку. Додж не окупает себя, даже если закрыть глаза на то, что у большинства команд есть такл, в ситуации когда ты будешь выбирать сдоджить игроком с мячиком от марки или же блитцануть её, в большинстве случаев будет блитц. :)
По кетчеру, раз уж начал делать выбивалу, то делай дальше. +ma прикольно, но у тебя до сих пор на нем нету sb, что существенно снижает его эффективность на поле. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 11:17
Sores, герой империи фигню не посоветует :wise: :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Декабря 2016, 11:23
Sores, ещё немного по троверу, но если судьба дарует тебе агилу, то додж будет интересней. ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Декабря 2016, 11:25
genie, наконец-то ты явился, о Великий :pray: твоего решающего слова я и ждал.

Не, ну с агилой и сильная рука будет смотреться отлично, так что жалеть о выборе не придется, я думаю, в любом случае :) главное, чтоб сила не пришла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 14 Декабря 2016, 11:28
, но у тебя до сих пор на нем нету sb, что существенно снижает его эффективность на поле.
сб переоценен :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Декабря 2016, 11:33
Clayman, я бы не стал раскачивать такого кетчера. :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Декабря 2016, 11:34
Будь там болк, посоветовал бы гард :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Декабря 2016, 13:04
Все игроки человеков должны быть универсалами. Зачем делать тровера с сильной рукой и аккуратностью? Сколько раз за игру он кинет на семь клеток? Тровер броджер универсален и может полезно играть без мяча.

Кетчеру врестлеру надо брать +МА. Два кетчара с +МА и два блицера с +АГ - это попаболь для многих команд, против человеков становится опасно играть, как будто против эльфов. Они же могут ВНЕЗАПНО забежать, а потому противник или поставится правильно (более защитно на своей атаке), или облажается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Декабря 2016, 13:15
Aval, довольно часто он будет кидать на 6 клеток :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Декабря 2016, 13:17
Aval, тровер единственный с ШХ, если внезапно будет стрипбол то всё равно его подставлять не стоило бы. Ну и СА может быть как метание гоблина - на последних ходах с большей вероятностью закинуть мяч на забегающих кетчеров. Даже если так забьют всего один ТД мне кажется это того стоило, чем просто додж - скакать им он не будет, а подставлять уж лучше линейку.

Вечно забываю нюансы СА - там же только квик пасс не работает, по сути опять же стал эльфийский тровер, кроме квиков считай бросает как 4АГ игрок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Декабря 2016, 13:41
Aval, довольно часто он будет кидать на 6 клеток
 ну и кидай на 3+

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 14 Декабря 2016, 13:43
Даже не так, нафига ты вообще брал людей, если не собираешься играть через пас+кэтч,
Возможно это "план Б" когда совсем станет туго. Хуманский пас вещь в себе конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 14 Декабря 2016, 14:00
Даже не так, нафига ты вообще брал людей, если не собираешься играть через пас+кэтч,
Возможно это "план Б" когда совсем станет туго. Хуманский пас вещь в себе конечно.
Так вот и выпала же возможность поднять его до нормального эльфийского паса, чтобы не было этой "вещи в себе". Да еще и кэтчера можно очень крутого сразу сделать под прием.

Чем проще в атаке команде, тем меньше про это надо думать и можно точить всех остальных игроков только под защиту, а не распылять на атаку/защиту.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 14 Декабря 2016, 14:07
Vulpus Albus,
Ну я СА бы брал не думая, потом точность. Мои хуманы вечно на плане Б. Бросала еще ни разу до зачетки соперника не дошел, то пас приходится давать, то вкладочку.

Зачем нужен Пас последней надежды? Чисто чтоб себе на ход давать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 14:11

Зачем нужен Пас последней надежды?
кидать когда уже ж... но есть пару забегающих, или когда тебя взяли гномы в кольцо :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Декабря 2016, 14:18
Есть различные варианты использования. Если есть игрок с diving catch - то можно даже пытаться комбинировать. Этот навык позволяет ловить мячики в соседней клетке. Т.е. есть весьма неплохие шансы поймать  такой брошенный мячик.

Второе использование - это спасение мяча на 2+. Т.е. ты поднял сложный мяч и посылаешь его далеко от всех игроков оппонента. Обычно актуально в защите. Тем самым даже если он его поднимет, это может подарить нужны ходы, которые не позволят ему занести. 

Фактически это требует определенного стиля команды и играет не так часто как хотелось бы, поэтому навык с сомнительной полезностью.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 14 Декабря 2016, 14:20
Vulpus Albus,
Зачем нужен Пас последней надежды? Чисто чтоб себе на ход давать?

Видел на амазонках комбу хмп+дайвинг кетч. Неприятно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Декабря 2016, 14:23
Battle Bear, кстати на амазонках мне очень понравился этот навык. Из-за своей 6ой скорости и 3ей агилы у команды есть ряд проблем с быстрым переносом мяча на другую половину. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 14:24
Battle Bear, если фейк норсы не помрут быстро, еще раз увидешь такую комбу :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 14 Декабря 2016, 14:31
Зачем нужен Пас последней надежды?
кидать когда уже ж... но есть пару забегающих, или когда тебя взяли гномы в кольцо :)
Есть различные варианты использования. Если есть игрок с diving catch - то можно даже пытаться комбинировать. Этот навык позволяет ловить мячики в соседней клетке. Т.е. есть весьма неплохие шансы поймать  такой брошенный мячик.

Второе использование - это спасение мяча на 2+. Т.е. ты поднял сложный мяч и посылаешь его далеко от всех игроков оппонента. Обычно актуально в защите. Тем самым даже если он его поднимет, это может подарить нужны ходы, которые не позволят ему занести.

Фактически это требует определенного стиля команды и играет не так часто как хотелось бы, поэтому навык с сомнительной полезностью.

То есть на хуманов по идее как раз.
То есть на 2+ он полюбому швырнет мячик, вопрос только в точности попадания?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Декабря 2016, 14:32
Knorfy, да, еще его нельзя перехватить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Декабря 2016, 14:33
Knorfy, на хуманах я не стал бы брать. У тебя есть довольно мобильный кэтчер (8 мув). При желании ты его всегда можешь располагать так, что тровер с аккурейтом будет давать ему пасы на 3+, а то и 2+. После чего он будет делать ТД с 2мя гфи. ХМП более удобен для медленных команд.

Хотя можешь посмотреть, какжется матчи или Гритоса или Коляна (я не помню кто точно из них играл с этим навыком на бретонцах и даже благодаря нему делал тачдауны). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Декабря 2016, 14:34

Цитата
То есть на хуманов по идее как раз.
То есть на 2+ он полюбому швырнет мячик, вопрос только в точности попадания?
Как раз на хмырей, с их 2АГ то на 2+ всегда кидать :) Но да, только для защиты, ибо ловить некому.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 14 Декабря 2016, 14:38
Ymryn, Твоя правда. Но механика интересная и позвращаться просто необходимо:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 14 Декабря 2016, 14:40
з.
То есть на 2+ он полюбому швырнет мячик, вопрос только в точности попадан
Со встроенным РР, так что по сути это всего 1/36 шанс не бросить куда надо. При этом вероятность кинуть именно так, чтобы его можно было поймать около 1/2. http://rubbl.ru/index.php?action=library;page=odds#post_failPass
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Декабря 2016, 14:44
Хотя можешь посмотреть, какжется матчи или Гритоса или Коляна
Гритос. Нахваливает ХМП постоянно :)  он не одну игру за счет этого навыка вытащил.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Декабря 2016, 23:18
Андеды, вайт мб\по кинул 4-6....я прям не знаю, охота броню взять.. но вот опыт говорит, что не очень то и играет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 15 Декабря 2016, 23:26
нафиг надо. Игнорь


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 16 Декабря 2016, 09:38
Бгатцы, есть команда из подписи - у ней усе плохо, но 1420 тв и деньги на 4-го блицера появились... и самое странное - брать его не хочется, ибо даже некоторые орки будут получать индусы.
Брать - да/нет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 16 Декабря 2016, 09:40
nadd, че тут думать набрать 6 спп и лишний блоджер на поле. Брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Декабря 2016, 09:46
nadd, если беспокоит ТВ можно вспомнить об навыке "лидер" - 50к выгоды как никак.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Декабря 2016, 09:49
nadd, думать нечего, надо брать! И никакого "лидера"!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 16 Декабря 2016, 09:50
Поддержу идею с лидером. Бретонцы очень круто играют в 2 рерола и лидера на блитцере. Это серьезно снижает ТВ и при этом не так уж и бьет по прокачке. 4 блитцера обязательно брать. Это лучшие игроки у бретонцев.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Декабря 2016, 09:58
KoMBINAToR, блодж конечно тема, но сомнительно, что тебе прям всеми 4 блицерами придётся скакать по полю из ТЗ, и что ему будут репу чистить каждый ход. К тому же 16СПП не за горами.
Ну и когда ещё тогда брать лидера, как не в случае со свободным доступом в пасс и 70к за рерол?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Декабря 2016, 10:07
laViper, я вроде уже говорил. Это всё равно что взять лидер на вардансера, булкентавра или гаттер-раннера. Испортить игрока. Доступ в пас им полезен в первую очередь для того чтобы взять нервы, либо превратить одного из блицеров в распасовщика (как вариант стратегии).
Я играю с 4 рероллами без лидера и не парюсь о ТВ.
И вообще, родное ТВ всегда круче, чем индусменты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 16 Декабря 2016, 10:17
Лидер действительно сомнительный навык :hands:  С одной стороны - экономия ТВ, с другой - загубленный лвлап игрока с возможностью во второй половине вообще без него играть. Надо четко понимать зачем его выбирать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Декабря 2016, 10:19
Единственная команда в которой играет лидер, пожалуй кхорниты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Декабря 2016, 10:28
KoMBINAToR, ты так намешал очевидных фактов, личного мнения и кривых примеров, что как-то мимо.
Родное ТВ лучше - да, но это не повод раздувать ТВ и давать сопернику мага или самому его лишаться, как и прочих индусов.
Твоё личное мнение - это твоё стиль игры, играй как хочешь. А человек беспокоится о своём ТВ.

Из примеров - никто не имеет доступ в пасс, то есть тратить дубль надо. Во-вторых булок и вардансеров всего две и тут да, это по сути портить игрока.
Гаттеров 4, но дубли уходят на мутации, плюс реролы у них дешевле и гаттерам до полноценной роли надо очень много всего брать и у гаттеров больше ролей по сути. Плюс они более дохлые и есть большой шанс оказаться без лидера на игре. Но опять же это вообще никакой пример - дубль уйдёт на мутацию.

К тому же пока речь о среднем ТВ и пока что можно это поабузить, а после уже отказаться от такого игрока, после его травмы или смерти.
Тут по сути получаешь за 60к игрока с +МВ и 3 навыками, один из которых блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 16 Декабря 2016, 10:46
В первом сезоне КОЛа победили бретонцы с лидером и 2мя РР. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Декабря 2016, 11:04
Бгатцы, есть команда из подписи - у ней усе плохо, но 1420 тв и деньги на 4-го блицера появились... и самое странное - брать его не хочется, ибо даже некоторые орки будут получать индусы.
Брать - да/нет?
Ну и будут они брать индусы, чего они там, пиво докупят против трёх твоих навыков? Индусы за редким исключением всегда хуже родного ТВ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Декабря 2016, 11:12
В первом сезоне КОЛа победили бретонцы с лидером и 2мя РР.
А ещё холопы - это имбовая стратегия. Ага.

А человек беспокоится о своём ТВ.
Человек беспокоится о своем ТВ, не имея полного ростера обязательных позиционных. Рановато что-то.
гаттерам до полноценной роли надо очень много всего брать и у гаттеров больше ролей по сути.
Абсолютно аналогичная ситуация у бретонских блицеров. И ролей точно не меньше может быть.

намешал очевидных фактов, личного мнения и кривых примеров,
Всё именно так. За примеры уж извини, выбираю самые доступные и наглядные.

А ты за бретонцев вообще не играл вроде.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 16 Декабря 2016, 11:26
Спасибо за мнения.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Декабря 2016, 12:22
KoMBINAToR, поклёп. Три игры - три победы.
http://i.imgur.com/vbm6PQ5.png

Просто фулл-ростером хочу начать и там тогда 2РР, а 140 копить (а ещё бы медика) довольно долго. Думаю, что буду брать лидера одним из первых навыков.


Цитата
Абсолютно аналогичная ситуация у бретонских блицеров. И ролей точно не меньше может быть.
Ну.. на высоких ТВ лидеру действительно не место, а при игре через фулл-ростер вначале, думаю этот навык стоит того.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Декабря 2016, 19:24
to nadd: Понятно, что иногда хочется отыгрывать за универсалов с индусментами, но не иметь полностью ключевых игроков это плохая затея. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Crimson Fox от 16 Декабря 2016, 19:37
Ну.. на высоких ТВ лидеру действительно не место


Совсем туттуру? Почему скиллу который экономит от 30тв минимум, не место на хай тв?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Декабря 2016, 19:47
Видимо из-за того, что все кто не с полным обвесом навыками уже не катируются, их легко выбить и тд. То есть экономия 30 TV когда TV тысяча полезнее, чем когда TV 2000.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Декабря 2016, 19:50

Цитата
Совсем туттуру? Почему скиллу который экономит от 30тв минимум, не место на хай тв?
Это лвлап, на старте это 6 спп, позже уже 25 и больше.
Ну и выбить проще уже, уже убийцы у соперника могут быть вкачены.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Crimson Fox от 16 Декабря 2016, 20:03
Видимо из-за того, что все кто не с полным обвесом навыками уже не катируются, их легко выбить и тд. То есть экономия 30 TV когда TV тысяча полезнее, чем когда TV 2000.

Я не понял аналогии, поясни плз. Как может экономия ТВ в принципе быть вредной?

Цитата
Совсем туттуру? Почему скиллу который экономит от 30тв минимум, не место на хай тв?
Это лвлап, на старте это 6 спп, позже уже 25 и больше.
Ну и выбить проще уже, уже убийцы у соперника могут быть вкачены.
Это лвлап, да. Очень важный причем, на игроках с доступом в пасс. Вначале доп реролл решает сильнее чем потом, так как разница тв куда болезненней. Про убийц не понял - так можно про любой скилл сказать, не брать потому что выбьют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Декабря 2016, 21:34
Crimson Fox, потому что скилл, который экономит 30 ТВ - это говно. И ничего тебе для победы не даёт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Декабря 2016, 21:43
Crimson Fox, потому что скилл, который экономит 30 ТВ - это говно. И ничего тебе для победы не даёт.

ну например для команды холопов-лидер мастхев чойс :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Декабря 2016, 21:49
Crimson Fox, у тебя либо лишний это рерол, либо есть шанс потерять необходимый. В начале шанс потерять кнайта довольно мизерный, если ещё и додж повесить на 16СПП. А потом будет такл-френзи-мб-по - совсем другое дело.

Ну и захочется взять вместо этого нормальный навык ибо СПП будет уже жать. А так вначале очень удобно тем, что ещё 140к голды не надо вливать срочно а потратить их на скамейку и аптечку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 16 Декабря 2016, 22:58
Линейка вудов с доджом и +агилой (с минус броней и ниглой) выкинула 11 на лвл апе. Стоит ли брать 6 агилу, чтобы прожить ярко и не долго или все же взять блок и прожить чуток подольше? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Crimson Fox от 16 Декабря 2016, 23:02
Crimson Fox, потому что скилл, который экономит 30 ТВ - это говно. И ничего тебе для победы не даёт.
 :chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 16 Декабря 2016, 23:09
Линейка вудов с доджом и +агилой (с минус броней и ниглой) выкинула 11 на лвл апе. Стоит ли брать 6 агилу, чтобы прожить ярко и не долго или все же взять блок и прожить чуток подольше? :)
ну нафиг тебе 6 я агила на линейке? это лишнее ТВ только.... 5-ти агильный тровер у тебя есть вроде.... бери блок или ресл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Декабря 2016, 23:15
Icerain, свои единички он всё равно найдёт
Спойлер: Показать
отпустил бы ты парня на пенсию

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Декабря 2016, 23:26
с минус броней и нигло
Бред. Куча TV, которая сдохнет с полтычка - бери блок и не парься


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Декабря 2016, 03:49
Crimson Fox, если тебе нужен реролл, бери реролл, а не бесполезный заменитель реролла, которого выбьют на 2 ходу.  :clout: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 17 Декабря 2016, 09:53
Линейка вудов с доджом и +агилой (с минус броней и ниглой) выкинула 11 на лвл апе. Стоит ли брать 6 агилу, чтобы прожить ярко и не долго или все же взять блок и прожить чуток подольше? :)
бери и играй им как тровером
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Декабря 2016, 16:40
Помрёт ну и хрен с ним, а там с 6 агилой из любых ТЗ можно мяч вытаскивать и пасовать куда угодно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 17 Декабря 2016, 16:47
Роттер кинул дубль. вторая игра нурглей, нужны 2 козла и пока долгое время будет 2 рр. и так вопрос что лучше гард или лидер учитывая 2 рр?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Декабря 2016, 17:04
Гард бери, хотя можешь МБ попробовать, потом клавсу ещё накинешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 17 Декабря 2016, 17:19
laViper, нулевые нургли, какой мб.
я за лидера

Ну и про "нужны 2 козла": рр>козлы, потому что
а) их невозможно потерять
б)роттеры лишь на мув медленнее и без рогов. При отсутствии скиллов это относительно небольшая разница
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 17 Декабря 2016, 17:22
Clayman, я буду соберать на них мвп а не на роттеров  :D  ничего как нибудь потянем, это сквиги, тут не важен результат
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Декабря 2016, 17:25
Лидер дублём так себе затея. Лучше уж гард - будет сильно мешать сопернику и помогать тебе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Декабря 2016, 16:34
Ну.. на высоких ТВ лидеру действительно не место


Совсем туттуру? Почему скиллу который экономит от 30тв минимум, не место на хай тв?
Потому что он не экономит тебе 30 ТВ.
1. Ты не получаешь за лидера полноценный РР.
2. Ты теряешь не взятый навык, т.е. просрал 20к+ ТВ в развитии команды.

Лидер полезен в начале, потому что экономит деньги на покупку РР ценой навыка и получения недореролла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Crimson Fox от 18 Декабря 2016, 20:50
Ну.. на высоких ТВ лидеру действительно не место


Совсем туттуру? Почему скиллу который экономит от 30тв минимум, не место на хай тв?
Потому что он не экономит тебе 30 ТВ.
1. Ты не получаешь за лидера полноценный РР.
2. Ты теряешь не взятый навык, т.е. просрал 20к+ ТВ в развитии команды.

Лидер полезен в начале, потому что экономит деньги на покупку РР ценой навыка и получения недореролла.

Экономит, причем обычно больше. 30 тв я привел в пример у эльфов, у них самые дешевые рероллы. Что значит просрал навык? Вы взяли лидера и дропнули реролл (опционально), это позволяет вам на эти же тв взять еще 2-3 навыка. Развитие команды включает в себя эффективное тв, которое работает, а не просто навыки тут и там. По поводу недореролла - лидера обычно берут на мяченосце, поэтому его берегут. Если у вас
Crimson Fox,бесполезный заменитель реролла, которого выбьют на 2 ходу.
, то вы облажались, причем не на стадии выбора скиллов, а вообще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 18 Декабря 2016, 20:55
Crimson Fox, разве что на запасном. на основного и без того много чего можно взять не глупым эльфам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Декабря 2016, 20:56
Crimson Fox, ну там может прилететь камень. Там может прилететь молния (файрболл). В общем способы самовыпилиться у мяченосца имеются. Главная причина, по которой я отказался от лидера на дарках - скорость восстановления, когда тебе его грохнули (а тебе его грохнут). Слишком неудобно это. За бретонцев, за кого я и советовал лидера. Это 50 тв экономии (считай пиво или доп. крестьянин), это несильная потеря в прокачке, это вполне легкий способ прокачать нового если прибили. Мое мнение, что лидер - это навык, который играет не на всех командах, но на некоторых он себя оправдывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 18 Декабря 2016, 21:09
beastieboy,какой турнир?, играешь на расскачку или на результат? Для руббла - гард.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 18 Декабря 2016, 21:15
Rain, сквиги. вторая игра - уже взял гард. и купил козла - короче пофиг будем играть как нибудь с 2 рр нурглями ахах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 18 Декабря 2016, 21:19
Rain, сквиги. вторая игра - уже взял гард. и купил козла - короче пофиг будем играть как нибудь с 2 рр нурглями ахах
ты в курсе, что у тебя в подписи гномы? :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 18 Декабря 2016, 21:26
основная функция лидера
это взяться первым апом на тровере эльфов
ведь без блоджа реролы выедаюся со страшной силой
потом добираются аптекари и реролы
игроки обрастают скилами
и заново брать его наверное не стоит
но и лишним особо не будет

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 18 Декабря 2016, 21:27
Rain, это корс. в сквигах не играют на результат - зачем ставить команду в подпись которой нужна только прокачка?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Декабря 2016, 21:34
Rain, это корс. в сквигах не играют на результат - зачем ставить команду в подпись которой нужна только прокачка?  :crazy:
Может быть кто-то все-таки играет на результат?  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Crimson Fox от 18 Декабря 2016, 21:35
Crimson Fox, ну там может прилететь камень. Там может прилететь молния (файрболл).

Это троллинг такой? Тока честно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 18 Декабря 2016, 21:37
Vulpus Albus, те просто не в курсе что такое песочница, и админы плохо провели  ознакомительные беседы с новичками :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Декабря 2016, 22:45
Crimson Fox, если ты считаешь, что это троллинг, то не вижу смысла продолжать обсуждение этого момента. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Декабря 2016, 06:41
Crimson Fox, тв-оптимизация бесполезна в бесконечной лиге вроде нашей. Со временем добрые соперники сами оптимизируют твою команду.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 07:58
Crimson Fox, с другой стороны тебе никто не мешает попробовать, и потом уже отписаться о результате мол выкусите
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Декабря 2016, 10:20
Ymryn, ты нас всех уже затраллировал  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Crimson Fox от 19 Декабря 2016, 12:19
Crimson Fox, тв-оптимизация бесполезна в бесконечной лиге вроде нашей. Со временем добрые соперники сами оптимизируют твою команду.  :D
Речь шла о КОЛе если что. Такое часто бывает, что в пылу спора люди забывают о чем собственно шла речь. Очевидно, что в долгой лиге лидер не так актуален, как в матчмейкинге, но все равно очень даже ничего.
Ну я дальше продолжать эту тему не буду, все уже высказали свои мнения.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 12:39
Crimson Fox, речь уже шла про хайТВ
http://rubbl.ru/index.php?topic=377.msg164383#msg164383
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Декабря 2016, 13:26
Crimson Fox, речь уже шла про хайТВ
http://rubbl.ru/index.php?topic=377.msg164383#msg164383
Crimson Fox, ага, так что ты уже не отмажешься.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 13:40
KoMBINAToR, ну почему никак - у нас же бессрочно можно менять посты, как и в цитатах что угодно писать :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Декабря 2016, 13:54
Как можно вообще можно сравнивать в полезности  :dodge: и :leader: . В идеальном сценарии лидером ты сможешь дважды за игру порероллить неудачный додж игрока. А доджем сколько угодно. Додж тебе больше рероллов сохранит, чем лидер даст.  :D И ещё не сбивают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 13:59
KoMBINAToR, лидер даёт реролить любой бросок, любым игроком.
А додж у тебя срабатывает в случае a(1-a), и набивая его "полезность", увеличивая кол-во финтов, тем хуже ты играешь в целом :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Декабря 2016, 14:10
laViper,
Спойлер: Показать
(http://rusdemotivator.ru/uploads/12-27-2012/2012122714073542.png)

KoMBINAToR, лидер даёт реролить любой бросок, любым игроком.
1-2 раза за матч, что хуже обычного реролла. Значительно замедляет взятие полезных для игрока навыков.
А доджом можно рероллить даже если командный реролл уже потрачен.

увеличивая кол-во финтов, тем хуже ты играешь в целом
Бретонцы - универсалы, поэтому хочешь - не хочешь, а финтить придётся.

И защитная функция доджа зачастую важнее.

Вывод: лидер не даёт ничего, что нельзя купить за золото. А его взятие замедляет прокачку игрока, делая его малополезным. И когда это сильнейший позиционный команды - это просто ахтунг!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 14:29

Цитата
Вывод: лидер не даёт ничего, что нельзя купить за золото.
KoMBINAToR, ну собственно об этом и весь разговор. Если бретами начинать фулл-ростером, то будет только 2 рерола. И можно потратить 6СПП пока не накопил 140 голды и качать потом просто других кнайтов, а этот рано или поздно сдохнет.
А на хайТВ это уже будет не 6СПП, и уже явно будет докуплен рерол.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Debaser от 19 Декабря 2016, 14:34
ох уж эти бретонцы на хай тв :really_stupid:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 19 Декабря 2016, 14:43
Курица не птица, "Лидер" не навык.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Декабря 2016, 14:47
а этот рано или поздно сдохнет
Да щас. Накинет себе плюс силу и ты вырвешь у себя на голове все волосы.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 14:52
KoMBINAToR, у тебя стакан на половину пуст, если у меня на плюс силу кинет, я буду только рад :)
Да и все дохнут и с плюс силой, и без.

Debaser, ну хуманам же можно - их сейчас просто больше и у нас есть любители хуманов, в то время как бретам только-только завезли доступ в агилу.
Ну и реально алтарь наффла и старпёры могут тянуть игру имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Декабря 2016, 15:53
лидер может зайти команде холопов, если блицер к 4-5 апу ничего не прокинул. Обычным бретонцам, имхо, стоит стартовать с 3 реролами и блицерам сразу брать додж+сс. Лидера можно будет взять парню, который мяч подбирает, но уже после доджа+шх+сс минимум, и если он ничего особенного не прокинул
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 16:02
kolianxxxxxx, ну... с 4 блицерами всё таки лишний блок на поле сразу и 7 мув. По реролам выходит просто на шару, в основном будет на поднятие мяча, а там можно и ход другой потупить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Декабря 2016, 16:17
laViper, 4 ресла и 3 блока хватает, а вот 3+ становятся понадежнее, + к этому блицер дешевле рерола. Минус такова старта, если кто-то из блицеров помрет на раннем этапе, с двумя будет совсем тяжко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Crimson Fox от 19 Декабря 2016, 16:31
Crimson Fox, речь уже шла про хайТВ
http://rubbl.ru/index.php?topic=377.msg164383#msg164383
Crimson Fox, речь уже шла про хайТВ
http://rubbl.ru/index.php?topic=377.msg164383#msg164383
Crimson Fox, ага, так что ты уже не отмажешься.  :D
Я говорю речь шла о КОЛЕ, вы говорите речь шла о хай тв. У вас все хорошо? Напоминает анекдот про встречу двух глухих и баню.

Как можно вообще можно сравнивать в полезности  :dodge: и :leader: . В идеальном сценарии лидером ты сможешь дважды за игру порероллить неудачный додж игрока. А доджем сколько угодно. Додж тебе больше рероллов сохранит, чем лидер даст.  :D И ещё не сбивают.
Но лидер у бретонцев по тв дает два с половиной доджа, а ты предлагаешь взять один. В чем смысл то? К тому же на хай тв лезть бретонцами не вижу особого смысла. На любителя играть каждую игру с хаосом/нурглом/дварфами командой, которая против них играет плохо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 17:40

Цитата
laViper, 4 ресла и 3 блока хватает, а вот 3+ становятся понадежнее, + к этому блицер дешевле рерола.
Ну вот для этого и нужен лидер. Вместо того, чтобы копить 110к, ты берёшь этот навык и получаешь всё тоже самое, но здесь и сейчас. А потом копи себе потихоньку, на аптечку, на рерол, на скамейку. И вот действительно, даже колокол на поле по кнайту будет не такой болезненный, как при 3 в ростере.

С кнайтом ты получаешь считай 1+2 навыков (блок как очень полезный и 2 средне), вместо фенда крестьянину + 1 полезного навыка на кнайта. Плюс больше шансов МВП упасть куда надо - в этом плане при 3 кнайтах вообще считай МВП упала на крестьянина и зависло там, ибо ни пасс толком дать, ни травму набить им не получится, так и зависнет в шаге от апа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Декабря 2016, 17:43
считай МВП упала на крестьянина
А здесь (если лига длинная) мвп считай вообще сгорает, так как если ты в начале теряешь только 6 спп, то потом 10 и тд вплоть до ста спп от потери навыка.
Я не радикальный противник лидера и иногда он осмысленнен (в турнирах где нужно выдавать результат со старта), но это не тот навык, который хочется видеть на своем лучшем игроке в поздней игре.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 17:54
artkosti, у меня не так много игроков доживало до 76СПП, и в основном либо профильный/единственный убийца, либо несун. Если в него не вливаешь СПП, а у бретов это реально сделать, то это максимум будет потеря 25СПП (между 51 и 76, которые ты накопив с 76 до 101 не получаешь лвлапа), но это какие-то сказки про 4 блицеров бретов по 76 СПП каждый.

Собственно по лидеру все высказались, будем пробовать. Каждый остался при своём и судя по кол-ву бретов и отсутствию остальных рас, которым лидер вроде как заходит, можно закрывать этот вопрос.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 19 Декабря 2016, 18:30
вы чет забываете что лидер это всегда рерол даже если вы докупили еще 1
и реролить на 7-8 ходу 2 черепки он все равно может
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 19 Декабря 2016, 19:30
ну как я говорил гномам и оркам на запасного парня с крепкими руками можно и взять  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Декабря 2016, 19:53
beastieboy, да на основного тоже можно, если дубли не выпали. Ему брать-то, блок да кор. Фенд и такл, может.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 19 Декабря 2016, 19:59
Clayman, тогда удалять и качать нового  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Декабря 2016, 20:18
Clayman, у гномов есть 3 агила на блицерах :) ДАвай аккуурейт и удивляй :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Декабря 2016, 22:16
laViper, не, таким пусть Сид занимается, у меня за гномов винрейт вообще отрицательный, не идут они
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 24 Декабря 2016, 23:03
Ребята бист нургла 66 кинул, я в терзаниях между надежностью и ненавистью к гаттерранерам. Кто там тервер мастер поясните за 66 на бисте)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Декабря 2016, 23:41
легкая + сила  :horse:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Декабря 2016, 23:54
блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Декабря 2016, 23:55
сила слишком хорошо синергирует с тентаклями чтоб упускать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Декабря 2016, 09:06
сила
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GRIMМ от 25 Декабря 2016, 10:12
Оба варианта хороши и любой выбор будет не ошибка, а скорее всего лишь предпочтением тренера, так что к чему больше лежит душа  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Декабря 2016, 10:27
GRIMМ, нет. Именно на бисте блок на 6-6 будет ошибкой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 25 Декабря 2016, 10:31
Если у противников есть яйца делать -2д блоки, то блок, если нет, то силу :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Декабря 2016, 12:03

Цитата
Кто там тервер мастер поясните за 66 на бисте)
И сила и блок защитные навыки 1-1
Самому бить (что из-за тупки так себе) сила даст 3 куба с +1 ассистом, что даёт больше шансов именно сбить игрока с блоком, но и больше шансов упасть конечно (1/36и 1/27) - тут тоже поровну 2-2
Сила синергична с тентаклями, блок нет 3-2
Сила выпадает в 6 раз реже, чем дубль - 4-2

По моему выбор очевиден.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 25 Декабря 2016, 13:52
laViper, сила малость дороже в тв, 4-3.
Но выбор всё равно очевиден  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Декабря 2016, 16:34
Hate4Hate,
Если используешь как роудблок, то силу.
Если он пытается изображать из себя раздавателя люлей с силушкой и МБ, то блок или когти.

Лично я использую его всегда как роудблока, так что я беру силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 25 Декабря 2016, 19:04
Всем спасибо за советы, скорее всего силу возьму) 
Vulpus Albus, Чаще использую его как столбик и редко делаю блоки. ДА и вообще когда я еще 6 сильного биста повожу))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Allarion от 25 Декабря 2016, 21:21
Вудовская линейка кинула 4+6, стоит ли брать стат ап или игнорить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Декабря 2016, 21:25
Allarion, я б заигнорил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 25 Декабря 2016, 21:28
Allarion,если есть блодж то можно брать все
а вот нулевой можно попробовать броню для лоса или игнорить


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 25 Декабря 2016, 21:36
Дороговато бронь нулевой линейке...да и на лос жалко... А если уже есть блок/додж мув лишним не будет, больше мува - лучше позиция - меньше торговать лицом - дольше проживет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Allarion от 25 Декабря 2016, 21:41
линейка нулевая первый ап - склоняюсь к доджу, стат апы в игнор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 25 Декабря 2016, 22:04
Ну на нулевой в игнор конеш, додж бери.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Декабря 2016, 08:13
Одна 8 броня статистически бесполезна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Декабря 2016, 13:22
Allarion,
Я бы игнорил, скиллы дают больше пользы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 26 Декабря 2016, 13:27
Я бы игнорил, скиллы дают больше пользы.
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 27 Декабря 2016, 23:36
Классический вопрос. Крыски 1000ТВ в Сале:
Спойлер: Показать


Линейка бросила дубль. Что взять?
• МБ есть, Клавса есть. (так что им блицевать я скорее всего не буду)
• 4 ценных игрока, так что его крыть некем, скорее им буду закрываться.
Пока думаю Гард или Додж.
В чём ценность 2х голов не понимаю, может кто объяснит.
Кто что посоветует?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Декабря 2016, 23:56
Roscherk, когда я играл крысами, то очень хотел линейку с гвардом
Спойлер: Показать
хотя что бы ты не выбрал, судьба крысы -  :ad:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2016, 00:04
ЧИТНЯ!!!111

Roscherk, 
ГР уволить
линейке додж

Голову только ГР - линейке не надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 28 Декабря 2016, 00:11
Aval, Гаттера уволил. (есть деньги на нового)

Ты принципиально противник гарда на крысах?
Я твой гайд читал. Про гард на верминах полностью согласен.
Но про линейку - иногда очень полезно когда можешь подвести гарда чтобы 2 блока сделать и разорвать контакт с важным игроком.
Хотя я понимаю что долго такой гардеец не проживёт.




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 28 Декабря 2016, 00:34
Roscherk, я за гарда. Но его надо будет не сувать сразу в контакт. А дать возможность встать куда надо :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2016, 00:42
Ты принципиально противник гарда на крысах?
да

Но про линейку - иногда очень полезно когда можешь подвести гарда чтобы 2 блока сделать и разорвать контакт с важным игроком.
проще убежать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Декабря 2016, 01:13
Ты принципиально противник гарда на крысах?
На линейках в общем да. Ты все равно не сможешь доставить его туда, куда надо. А шансов, что он будет именно там, где надо, (пару ходов, пока он на поле) очень невелик. Лучше додж для защиты и собсно шанса на додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Декабря 2016, 07:27
Линейки - это же мясо-столбики, нафиг ему гард?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 28 Декабря 2016, 19:25
laViper, Ну даже не знаю =))


Вообще у меня позиция такая, что коль линейки всё равно до 3го лвла не доживают.
(Даже лучшие из них. Красавчик Вилли мы будем тебя помнить и обязательно отомстим  :'( )
То нужно брать однозначно полезные скилы сразу, которые будут играть здесь и сейчас, а не через 2-3 апа.

В этом смысле Гард понятный скил. Ты получаешь возможность дать асист в толпе/клетке, нивелировать вражеского гарда и т.д.
Но, сам навык несколько не вяжется с крысиной тактикой, где замешаться в драку значит смерть.

Додж даёт выживаемость (тут польза только в том, что линейка дольше на поле останется) ну и даёт возможность убежать когда надо.
Но возможностей по игре не даёт на самом деле.

С другой стороны инструменты в команде есть, и добавлять новый, чтобы потом за него трястись - это не наш выбор  :D 

Короче философский вопрос. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2016, 20:10
Додж даёт выживаемость (тут польза только в том, что линейка дольше на поле останется) ну и даёт возможность убежать когда надо.
Но возможностей по игре не даёт на самом деле.

Я чувствую взаимоисключающие параграфы в этих двух предложениях  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 28 Декабря 2016, 20:18
Aval, Ну я думаю на самом деле ты меня понял. :) 

Никаких специальных возможностей он не даёт.
То есть линейка по игре так и остаётся просто маркой/экраном.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Декабря 2016, 20:23
Aval, Ну я думаю на самом деле ты меня понял.
не очень, но теперь да.

То есть линейка по игре так и остаётся просто маркой/экраном.

линейка в команде крыс НИКАДА не станет чем-то кроме экрана\марки

есть два исключения
мб+клавс и +СТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 28 Декабря 2016, 23:12
А че, про хаос каталы теперь коровку не берут?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Декабря 2016, 23:24
А че, про хаос каталы теперь коровку не берут?
Кто как.... просто недавно был мор крупного рогатого скота в РУББЛ, когда 2 мино блоджера!!! 6 лвл с промежутком в неделю откинули копыта :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 28 Декабря 2016, 23:42
Бретонский блицер. Отбор, додж, СС, подскок. Выпал дубль. Что взять? Мб?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 28 Декабря 2016, 23:50
Бретонский блицер. Отбор, додж, СС, подскок. Выпал дубль. Что взять? Мб?
Выглядит он больше как прилипала, т. е. напрашивается Дайвинг Такл (уровень-то практически последний). Можно и МБ или Гард, конечно. Но зачем тогда СС и Джамп Ап? Хотя вреда от них не будет.

А вообще ему какая-то роль задумывалась?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Декабря 2016, 03:24
Dguseppo, отбор это такл? Если да, то бери гард и не думай. Мб ни в коем случае.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Debaser от 29 Декабря 2016, 07:39
Бретонский блицер. Отбор, додж, СС, подскок. Выпал дубль. Что взять? Мб?
бретонский блитцер и без лидера - не порядок, говорят.  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 29 Декабря 2016, 11:31
Dguseppo, я бы думал о гарде (все таки он по навыкам как назойливый столб больше)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Декабря 2016, 16:32
Dguseppo, град или ДТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Декабря 2016, 17:28
гард, на блоджере с сс он отлично зайдет полезен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 29 Декабря 2016, 18:11
Имхо гард без вариантов, если хочешь задействовать дубль. Мб приносит пользу взятым в начале (для ускорения прокачки), а последним лвлапом от него мало пользы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 29 Декабря 2016, 22:57
Скавены, не особо хорошо играющие, но неплохо раскачанные:

Гаттер (БигХенд, Блок, СС) - кинул дубль - ШХ, Фенд или что-то из мутаций?

Шторм (МБ, Такл, ПО) - обычный ап! - Гвард или может еще чего (просто гвардом не особо умею играть, да и задача у него не в этом)

Гаттер (+Аг, Блок) - обычный ап! - болхоков в команде уже два, хочу что-нибудь другое, в стандарте наверное СС, но может Лип или еще чего? (Кик)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 29 Декабря 2016, 23:07
Скавены, не особо хорошо играющие, но неплохо раскачанные:

Гаттер (БигХенд, Блок, СС) - кинул дубль - ШХ, Фенд или что-то из мутаций?
2 головы норм же ему зайдет....где бигхенд там обычно и 2 головы не помешают....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 29 Декабря 2016, 23:15
dog_husky,

1) 2 головы - прекрасны ходок за мячом. 

2) Неустрашимость, и молиться на коготь.

3) Лип 100%, потом из него можно будет что угодно сделать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Декабря 2016, 23:15
dog_husky, мои варианты:

1) Большерукому: Две Головы (потом ШХ); 
2) Шторму: Джагу (Гард не надо);
3) Агильному: Лип.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Декабря 2016, 23:30

Цитата
Гаттер (БигХенд, Блок, СС) - кинул дубль - ШХ, Фенд или что-то из мутаций?



две головы, чтобы врываться в дыры за мячом
Пас, если любишь пасовать
НоС, чтобы выкидывать из дыр

выбирай, что лучше твоему стилю

Шторм (МБ, Такл, ПО) - обычный ап! - Гвард или может еще чего (просто гвардом не особо умею играть, да и задача у него не в этом)

джагу или френзи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Декабря 2016, 23:30
Гаттер (+Аг, Блок) - обычный ап! - болхоков в команде уже два, хочу что-нибудь другое, в стандарте наверное СС, но может Лип или еще чего? (Кик)

ХЗ... наверно лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 30 Декабря 2016, 00:40
О, про Джагу я и не подумал.

А Фенд для живучести большерукому? Или Мерзкий Вид?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Декабря 2016, 00:54
А Фенд для живучести большерукому? Или Мерзкий Вид?

не - делай его эффективней, а не живучей
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Декабря 2016, 08:40
Джага однозначно - и эльфов валять, и на бд-ад не надо доджиться от кого-то большого и страшного.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ubeltaeter от 03 Января 2017, 19:35
Распускать ли 6 ур слеера с мб, гард, по, джаггернаут, такл и минус силой?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Января 2017, 19:55
Ubeltaeter, если планируешь в скором времени дропнуть команду - оставляй. Если нет, изи увольняй. Будет высасывать спп по чем зря, лучше нового качнуть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 03 Января 2017, 19:57
чуть ли не единственный вариант минус силы когда можно задуматься
как по мне
если планируешь играть этими гномами 3 и больше сезонов надо менять
пока есть запас прочности
если понимаешь что хаоситы задолбят и будет скорый рерол можно оставить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 03 Января 2017, 23:55
Я бы оставлял - есть неустрашимость + в окружении гномьих гвардов находить кубы легко, да и получать будет редко, если будет стоять.
А если юзать ПО то там сила не важна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Января 2017, 13:54
Распускать ли 6 ур слеера с мб, гард, по, джаггернаут, такл и минус силой?
согласен с 
чуть ли не единственный вариант минус силы когда можно задуматься
как по мне
если планируешь играть этими гномами 3 и больше сезонов надо менять
пока есть запас прочности
если понимаешь что хаоситы задолбят и будет скорый рерол можно оставить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Января 2017, 13:56
Игрок крутой, а даунтлесс поможет найти кубики если вдруг что.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 06 Января 2017, 15:53
голый козел с плюс силой кинул еще плюс силу  :whyface: брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Января 2017, 15:54
стоит ли оборотням некров когда нибудь брать ресл вместо блока? или весь ресл гулям?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Января 2017, 16:08
Daar, брать!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Января 2017, 16:47
Daar, у тебя потом прямой доступ в тентакли - а ты еще думаешь.
Оборотням только блок, лежачий волк - шкура для вытирания ног. Разве что с по, но и то надо крыть зомбями.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 07 Января 2017, 10:09
to Daar: ты ещё думаешь? (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl.gif)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 07 Января 2017, 10:13
Команда в подписи.
Блицер-блоджер с гардом выбросил обычный ап. На пропускавшем последнюю игру блицере с гардом взят даунтлесс, как Муарен завещал. Что взять этому блоджеру? Такл, потому что он в команде всего один? Даунтлесс по той же причине? Или СФ, потому что блоджер с гардом - няша?
Сам склоняюсь к донтлессу - не хватает силы в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 07 Января 2017, 11:01
Sores, лично я за такл. Слишком его мало. Ловкие команды за такое могут дико наказать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 07 Января 2017, 12:00
to Sores:
сф рановато брать, думаю гардостолбика в виде огра тебе пока должно хватать.
так как маловато гарда можно взять и даунтлес, чтобы чуть свободнее себя чувствовать с башерами.
лучшее решение всё же такл, чтобы карать блоджеров соперника.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 07 Января 2017, 18:00
Aval, genie, так он пустой! его будут валять на минусах всякие гоплены !  :facepalm:  


Спойлер: Показать
но от такого подарка я не отказался  :peka:

 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Января 2017, 18:33
Daar, и тратить на него реролы. Биггай без тупки, лонера с доступом к блоку, за 160. Да уже 16спп, но все же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Января 2017, 07:07
Спойлер: Показать
(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/2/2017010909_4265172_24701792.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2017010909_4265172_24701792.jpg)

на пенсию или поиграет еще?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Января 2017, 07:18
kolianxxxxxx, за блок ещё можно подержать - пусть умрёт красиво.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 09 Января 2017, 07:49
Спойлер: Показать
(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/2/2017010909_4265172_24701792.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2017010909_4265172_24701792.jpg)

на пенсию или поиграет еще?
Пусть еще играет, в любом случае если соперник будет на него 2 куба собирать то без донтлеса это сложно. А так он полезный парень. Надо ж кем то хаоситов и орков ковырять. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Января 2017, 08:19
вопрос отпал сам собой, в следующем матче команду добили. Норсы, шедшие со статой 15 5 2, все поломались и поумирали за 2 матча  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Января 2017, 11:01
жили счастливо и...

все поломались и поумирали за 2 матча

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Января 2017, 13:05
Обычная история норсов. :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 10 Января 2017, 07:34
тровер норсов с большой рукой, уклонением, и крепкими руками кинул дубль. Что делать, посоны? или гард ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Января 2017, 07:46

Цитата
тровер норсов с большой рукой, уклонением, и крепкими руками кинул дубль. Что делать, посоны? или гард ?
С сильной рукой...
Ну наверно гард, раз с доджем - он всё равно уже не совсем только тровер. Либо игнорить и аккурейт, но лучше гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 10 Января 2017, 07:46

тровер норсов с большой рукой
:chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 10 Января 2017, 07:49
раз уж он умудрился большую руку вырастить то не грех и третью отрастить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 10 Января 2017, 07:50
Icerain,  ща-ща исправлюсь, ну там она 1 добавляет на пас, сильная рука или ловкая 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 10 Января 2017, 07:51
laViper, нафига два дубля (если взять гард) подставлять под удары играя в раздающего асситы?

MATb TEPE3A, я бы взял шф, а потом аккурейт. И ждал бы +агилу :) , но я рассуждаю как эльф.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 10 Января 2017, 07:53
Icerain, у него 4 лвл
я бы взял шф, а потом аккурейт
это будет 6,  агилу следовательно ждем на легенде?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 10 Января 2017, 07:54
meng, имелось ввиду, аккурейт если обычный ап, +агила если повезло.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 10 Января 2017, 07:56
раз он с сильной рукой значит он качается как распасовщик, вот пусть и качается
аккурака потом нервы, а потом думать не надо - редкий норс долетит и до середины спп легенды
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Января 2017, 08:00

Цитата
laViper, нафига два дубля (если взять гард) подставлять под удары играя в раздающего асситы?
Вообще-то третий - додж и стронг_арм оба дубли.
Icerain, если нужен был бы чистый забрасывающий, то доджом можно было бы пренебречь для аккурейта. Для пасовой игры надо же ещё кетч на раннерах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 10 Января 2017, 08:02

Для пасовой игры надо же ещё кетч на раннерах
ну мы же не знаем всей картины, вдруг там все есть :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MATb TEPE3A от 10 Января 2017, 08:10
забрасывающий, то доджом можно было бы пренебречь для аккурейт
у норсов доджем нельзя пренебрегать, они быстро живут очень
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Января 2017, 08:19
MATb TEPE3A, и гардом тоже - всего 5 игроков с прямым доступом, один из них с тупкой, остальные "не хочу раздавать гард, хочу френзи и убивать".
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 10 Января 2017, 22:59
В команде: http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=182 
Кетчер и тровер наролили + агилу, троверу уже взял.
Вопрос: Стоит ли брать агилу кетчеру и зачем?(дальнейший план раскачки+ роль на поле). Т.е. агилу только потому что АГИЛА брать не хочу, т.к. уже 3 + агильных есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 10 Января 2017, 23:07
Стоит ли брать агилу кетчеру и зачем?(дальнейший план раскачки+ роль на поле)

стоит будет выковыриватель мяча ШХ+лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Января 2017, 23:11
Br1ght, брать агилу ради агилы. Роль - просто Кетчер. В атаке заносит в сложных ситуациях, ловит мяч в ТЗ и по ним же убегает. В защите готовится поднимать мяч в ТЗ после отскоков (когда Тровер не добегает). Брать Лип (просто я люблю Лип). Не брать агилу странно: во что такое ты его тогда хочешь раскачать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 10 Января 2017, 23:14
Aval, raspel, согласен, лип на 76 спп, шх только на легенде, но думаю что возьму. Изначально план был сделать прилипалу: дайвинг такл+ шэдоувинг(или такл). Спасибо за советы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 10 Января 2017, 23:16
согласен, лип на 76 спп, шх только на легенде, но думаю что возьму

да уж, с спп я не догнал, но агилу все равно лучше взять, я думаю
он и без шх с липом будет неплох

кстати на 76 я бы брал ШХ, а не лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 10 Января 2017, 23:20
т.к. уже 3 + агильных есть.
ты вкурсе что они у тебя сдохнут
ну а по раскачке лип последним апом
принял на 2+ помарченым перепрыгнул на 2+ и забил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Января 2017, 07:46
Эльфам агила лишней не бывает - большой руки же нет, и агила позволит поднимать мяч из ТЗ вместо блоков по сопернику.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 11 Января 2017, 10:12
Нафига ему шх? Подбирать мячи из кучи ТЗ? Слишком узкое применение, лучше агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Января 2017, 10:34
Зажрались некоторые. Уже агилу эльфам не берут.  :bat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 11 Января 2017, 10:37
Агилу взял, дальше на обычном лвл апе лип, будет всё же выковыриватель мяча из клетки, раз лип+ стрип бол есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 11 Января 2017, 10:40
KoMBINAToR, это ж не бретонцами играть!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Января 2017, 11:15
В команде андедов Гуля блок\СС получила обычный АП. Принципиально не хочу брать ей ШХ. ДАльше все игры против башеров. Что было бы лучше ей взять?Фенд вроде рановато, подкат страшновато, такл жалко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Января 2017, 12:09
Grindcore, рассмотри шадовинг.
Собственно от противного - смотришь все доступные навыки и вычёркиваешь лишнее :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Января 2017, 12:30
Grindcore, Фенд. Не пойму, что значит "рановато".
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Января 2017, 12:42
Grindcore, рассмотри шадовинг.
Собственно от противного - смотришь все доступные навыки и вычёркиваешь лишнее :)
Интересный вариант. :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Января 2017, 12:46
raspel, гулей много, вместо того чтобы беспокоится об их заднице, нужно получать с них профит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Января 2017, 13:19
Странно бояться брать ДТ, но брать Шедовинг, это же почти так же опасно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Января 2017, 14:19
raspel, почему также? Ты же мордой в пол не ложишься своей 7 броней, на ногах блодж хоть как-то защищает. Эти навыки гораздо больше отличаются, чем похожи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Января 2017, 16:10
Потому что мало кто (особенно башеры) будет доджить что от ДТ, что от Шедовинга - в него сделают блиц.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Января 2017, 16:13
raspel, если он полезен иопасен сопернику, его будут бить все равно. Так можно гулям агилу не брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 15 Января 2017, 16:54
Shadowing опасен не только при додже от него, он также неплохо ломает позиционку при блоках в его такл зонах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 16 Января 2017, 23:33
Тровер вудей блок+гард кинул 5-5 на левелап. Чо взять то ему? По плану был додж, а тут прям даже не знаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Января 2017, 23:48
Тровер вудей блок+гард кинул 5-5 на левелап.
Стронг арм не хочешь?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 16 Января 2017, 23:51
artkosti, мув лучше для пасов. Он как бы на распасовщика не претендовал никогда. Правда второму троверу шею сломали.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 17 Января 2017, 00:16
Спойлер: Показать
(https://pp.vk.me/c604818/v604818853/1ee5a/KIRnwPzLMl4.jpg)

Такие вот ребята.
Троверу планировался лидер и заменить ниглованного - он кинул 11. (Не люблю я агилу на троверах, не получается нормально использовать)
Кетчер кинул дубль.
Пока что склоняюсь к лидеру и.. без понятия. По-хорошему, сс надо, но дубля жалко. Такл в команду тоже нужен уже, но его бы я на обоих блицерах добрал бы лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 17 Января 2017, 00:32
(Не люблю я агилу на троверах, не получается нормально использовать)
Спасибо, я аж улыбнулся.

Чего там уметь: бери и кидай. На 2+ с рероллом на 6 клеток, с Аккурейтом на 10 клеток, со Стронг Армом на полполя. С отменой перехватов на 2+.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 17 Января 2017, 00:33
Clayman, гард бери кэтчеру. Или НоС. А троверу агилу. Поднимать на 2+ лучше чем на 3+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 17 Января 2017, 00:41
Clayman, ну агила троверу же святое, ты чо, даже если и не подбор в таклзонах, то пасы через всё поле всегда же можно нормально использовать  :)


Лидера такому кэтчеру ну вообще не вариант.Он же гард.То есть часто будет стоять в таклзонах нескольких игроков.То есть огребать.Огребающий лидер с 7АV не тру, даже с блоджем.
А вот если взять сайдстеп, то можно будет эвейдить чейнблоки или занимать ещё более выгодное положение для гарда на поле.Одни плюсы же.А потом шлифануть фендом, ммм (в последнее время боготворю эту связку.Мне нравится как это на одном игроке работает, думаю развивать идею как минимум двух таких игроков)
И если так жалко дубля:подумай над целью игрока на поле и продумай дальнейшую раскачку.Мне кажется там уже просто нет мест под дубли

Rjak, дык на кэтчере уже есть гард и нервы теперь нафиг ему не сдались  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 17 Января 2017, 00:51
Лидера такому кэтчеру ну вообще не вариант.Он же гард.
Лидер троверу хотел.

А троверу агилу. Поднимать на 2+ лучше чем на 3+
У меня уже вроде как растет выковыриватель мяча.. не умею я тровера так располагать, чтобы и защитить более-менее и до мяча если что добежать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 09:02
Троверу агилу, потом аккурейт и лонгбомбы на 3+. Кетчеру - сс или мб, если прям хочешь дубль взять. Можешь еще граб взять (не шучу), или более стабильную джагу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 09:11
Кетчеру НОС и нечего думать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Января 2017, 10:33
Не люблю я агилу на троверах, не получается нормально использовать
Выйди из комнаты, и не заходи обратно, пока не осознаешь свою неправоту  :clout:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 17 Января 2017, 10:48
Vulpus Albus, ну жаба меня душит ее только ради паса использовать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Января 2017, 10:57
Clayman,
Ну используй еще ради доджей, подборов, сейвтроу и кэтчей, делов-то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 11:30
Как минимум, агила делает сейфтроу еще безопаснее. Я только мечтаю о агиле на своем тровере...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 17 Января 2017, 11:37
stbbr, а  :st:  проигнорил бы? :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 11:37
Clayman, просто бери не думая. Научишься использовать в процессе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 17 Января 2017, 14:22
Коллеги, как считаете, вросший на первом ходу 7ми сильный трент наводит ужас на противников?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 17 Января 2017, 14:29
как считаете, вросший на первом ходу 7ми сильный трент наводит ужас на противников?
На меня бы точно наводил: какой же это ужас взять +ST вудовскому дереву вместо блока.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 14:31
lianS, а реально зачем +СТ ему? Если он даёт 3 куба с этой 7 силы, значит всё плохо и возле него одна тушка.
6 СТ достаточно даже для мультиблока, если помарчить одну из целей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 17 Января 2017, 14:34
вросший на первом ходу 7ми сильный трент наводит ужас на противников?

Да они помрут со смеху!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 17 Января 2017, 15:09
Пасаны, я вас не узнаю %) А как же "бери силу и не дума", "потом скажешь спасибо", "сила всегда хороша", "сила защищает лучше блока"? :orc_balala:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 17 Января 2017, 15:22
lianS, ну не на биггае же. Особенно таком спорном как дерево, которое вообще нечасто берут.
Я лично вообще предпочитаю силу на биггаях не брать, блодж(блок-коготь в случае дублевых мутаций) круче :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 15:23
lianS, очевидно что пограничные случаи нафиг не нужны - вроде Шара, Смертоукладчика, Дерева и Снотлинга :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 17 Января 2017, 15:35
lianS, сила всегда хороша! бери и не думай!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 17 Января 2017, 15:53
Aval,
lianS, сила всегда хороша! бери и не думай!
Вот! Мужик! А то как девченки, блок..блок... :orc_balala:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 15:57
Lians, на тровере за 6+6 я бы взял стронг арм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 17 Января 2017, 16:06
stbbr, Ну твой тровер уже загублен, ясное дело что там только всякую фигню остается брать :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 17 Января 2017, 16:16
lianS,В расскачке у Стббр 2 тровера:.
1. Распасовщик.
2. Утилитарный с лидером и киком.
Так вот на первого сила не нужна, а на 2-го можно брать.

З.Ы. stbbr, извини, если я мысли про твою расскачку озвучиваю.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 16:34
Вот Рейн шарит. Два чаю этому господину.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 19:11
Вы чо пацаны??? Нафига вы дереву блок вместо силы берёте? 7 сила это 3 куба без ассистов, и без блока наоборот можно падать и отламывать корни если прирос.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Января 2017, 19:22
2 куба с блоком лучше 3 кубов без блока
2 куба с блоком лучше 2 кубов без блока
3 куба с блоком лучше 3 кубов без блока

Смысл в 7 силе - бодаться с другим деревом или катком на 1 и 2 Д?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 17 Января 2017, 19:26
Как песец (хотя там и учтены только шансы фейла, но главным выбивателем/убивашкей дереву все равно не быть). При всем этом не стоит забывать про разницу в 20 TV (доп навык на ком-нить еще)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 19:33
А что в ББ2 можно отключать использование блока на дереве если прирос? И 3 куба лучше когда ищешь 6-ку на блоджера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 17 Января 2017, 19:46
А что в ББ2 можно отключать использование блока на дереве если прирос? И 3 куба лучше когда ищешь 6-ку на блоджера.
Хм, а это довод. +сила нужна для того, чтобы было легче упасть  :plan: 


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 17 Января 2017, 19:49
Тут 50 на 50. Иногда лучше в 3 куба без блока дать, тем более когда нет возможности подвести 1 эльфа. Плюс иногда корни снять, упав. В других же случаях лучше держать на себе пару игроков, которые пытаются тебя уронить и самому бить спокойнее если двойки выпадают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 19:50
artkosti, во-во. Вы просто узко мыслите.  :D 3 куба расширяют набор доступных опций, а с блоком просто будешь об линейку с блоком стоять и долбиться. Защитная функция блока бесполезна, и так никто в 7 силу бить не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 20:04

Цитата
И 3 куба лучше когда ищешь 6-ку на блоджера.
Если ваше дерево (за вудов) бьёт блоджера или бьёт на трёх кубах, вы что-то делаете не так :)
Задача дерева держать возле себя игроков, а не пробивать на трёх кубах блоджеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 20:06
laViper, эльфач тебе поставит линейку с блоджем и будешь дружить с ней вечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Января 2017, 21:03
Эльфач не дурак подставлять блоджена на 3 куба с МБ, он этим блоджером первый от дерева убежит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 21:09
Во во - эта 7 сила в итоге делается одним ассистом, если надо пробить одинокого "друга".
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 23:01
ну а  если брейктакл в 7 таклзон?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 17 Января 2017, 23:25
KoMBINAToR, выше СТ6 БТ не работает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2017, 00:04
Aval, то есть излишней силой нельзя компенсировать минусы за доп. таклзоны? Тупо тогда.
Но я бы всё равно брал силу дереву, блок ему нафиг не сдался. Разве что про взять для корней.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2017, 01:51
+1. 3 куба без блока полезней 3 с блоком, особенно когда врастаешь корнями
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 18 Января 2017, 01:53
сейчас бы падать, а потом пытаться всю игру встать хотя бы  :D 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 01:54
Да когда оно врастет, там не по кому будет кидать кубы, все просто уйдут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2017, 01:56
Да когда оно врастет, там не по кому будет кидать кубы, все просто уйдут.
врасти он может в момент блока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2017, 01:57
сейчас бы падать, а потом пытаться всю игру встать хотя бы  :D
расскажи клояну, что 4+ сложно прокинуть...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 18 Января 2017, 02:07
Grindcore, дык и не клоян играет за этих вудов  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2017, 02:08
Grindcore, дык и не клоян играет за этих вудов  :D
зачем играть за эльфов, когда твой план 4+ и более всегда работает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 02:09
Да когда оно врастет, там не по кому будет кидать кубы, все просто уйдут.
врасти он может в момент блока
Может, но фигли ж толку-то. Один ход чтобы упасть самому, второй чтобы подняться. Еще хода два-три, чтобы дойти хоть до какой-то движухи. Пол игры пройдет уже. Какой-то говноплан. И для его реализации еще надо и ходить деревом только в конце хода на неважных блоках, чтобы не бояться тёрноверов.

Задача дерева - грамотно один раз воткнуться и занять 8 клеток на поле, изредка пытаясь двигаться и постукивая тех, кто подойтет и, главное, встав в удачное место больше не падать на -2Д, а для этого нужен про чтобы воткнуться и блок чтобы не падать. А вы из него непойми что пытаетесь сделать. Ну и еще опционально грабать на 8 и 16 ход, но там у него и так 3Д будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 18 Января 2017, 02:14
Да когда оно врастет, там не по кому будет кидать кубы, все просто уйдут.
врасти он может в момент блока
Может, но фигли ж толку-то. Один ход чтобы упасть самому, второй чтобы подняться. Еще хода два-три, чтобы дойти хоть до какой-то движухи. Пол игры пройдет уже. Какой-то говноплан. И для его реализации еще надо и ходить деревом только в конце хода на неважных блоках, чтобы не бояться тёрноверов.

Задача дерева - грамотно один раз воткнуться и занять 8 клеток на поле, изредка пытаясь двигаться и постукивая тех, кто подойтет и, главное, встав в удачное место больше не падать на -2Д, а для этого нужен про чтобы воткнуться и блок чтобы не падать. А вы из него непойми что пытаетесь сделать. Ну и еще опционально грабать на 8 и 16 ход, но там у него и так 3Д будет.
по факту и блок ему так же не особо и нужен. более того, само наличие дерева у вудуов-уже говорит о фановости ростера.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Января 2017, 07:24

Цитата
более того, само наличие дерева у вудуов-уже говорит о фановости ростера.
Шта? Сэр Ржак с Буратино с вами не согласен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 18 Января 2017, 08:15

Цитата
более того, само наличие дерева у вудуов-уже говорит о фановости ростера.
Шта? Сэр Ржак с Буратино с вами не согласен.
я тоже не согласен, с деревом играть стало веселее   :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 18 Января 2017, 08:17
Ну правильно, зачем дерево, стартуем лучше с кетчерами. Порадуем гномов свежим мясом :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 18 Января 2017, 10:16
да да порадуйте гномов отсутствием мага
или присутствием взятки у них
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Января 2017, 10:47
neproxy, там разница в 30к, другое дело, что он пойдёт сверху ибо в стартовом ростере мест нет :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 18 Января 2017, 10:51
laViper, Бурато
мне кажется - вы стали забывать, почему он был так брутален!
2ijZCOWJwQc
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 11:18
да да порадуйте гномов отсутствием мага
или присутствием взятки у них
Ага, вообще все игроки, кроме двух ВД у вудов не нужны. Лишний ТВ = отсутсвие мага или наличие взятки. Да и вардансеров выше третьего уровня тоже надо менять.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 11:50
Сила, блоки. Что так узко то? Так, чтоб не дождались, или дайвинг такл. Или вообще шадовинг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 18 Января 2017, 13:51
Да и вардансеров выше третьего уровня тоже надо менять.
если кинули +силу или + агилу можно и оставить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Января 2017, 15:37
Я всегда хотел взять Дереву (правда, у Халфлингов) Джамп-Ап, посмотреть, как оно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 18:14
так себе. более менее сообразительные игроки, от упавшего дерева разбегаются. а там, что есть джамп ап, что нет, пофигу. вот шадовинг прикольно зашёл=)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 18 Января 2017, 18:17
Hemfast, шадовинг на 2 муве :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 18:36
это для эльфов всего 2 клетки! для дерева это ЦЕЛЫХ! две клетки! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 18 Января 2017, 19:08
один быстрый шаг для эльфа и ДВА ОГРОМНЫХ ШАЖИЩА ДЛЯ ДЕРЕВА! (Еще и лишний шанс врасти)  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Января 2017, 20:00

Цитата
а там, что есть джамп ап, что нет, пофигу.
У нас тут просто мнения разделились по поводу дерева и джампапа.
Одни тыкают в правила и говорят, раз низкий мув, встаёшь на 4+, другие призывают к логике и говорят, что раз джампап как бы отменяет штраф на подъём, то и 4+ бросать не надо.

Как в ББ2 с этим? То есть либо будет без 4+ но дальше только ГФИ, либо с 4+ но можно ещё пробежать те самые 2 клетки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 18 Января 2017, 20:11
laViper, вообще должно быть без 4+ и 2 клетки. Как на деле - надо проверять. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Января 2017, 20:17
вообще должно быть без 4+ и 2 клетки.
Вот это наброс, сейчас же набегут буквоеды!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 20:24
Мне лень это снова обсуждать, так что просто ссылка: http://bbtactics.com/forum/threads/treeman-and-jump-up.782/
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 20:37
А как было в бб1?  Я просто какой-то не обращал внимания.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Января 2017, 21:25
Бесплатно встаёшь и можешь пройти 2 клетки.

Ну, мне так говорили, я сам не тестил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 18 Января 2017, 21:28
Без обсуждения правильно ли это или нет, могу поведать о том, как есть в ББ2 (я к халфлингам готовился, все проверил заранее ;) ):
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2017, 21:34
  • дерево с Jump Up встает без броска на подъем и может пройти обычные 2 клетки без ГФИ;

оригинально

  • в обоих случаях при Take Root в положении лежа дерево все равно встает.  
читня
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Января 2017, 21:37
Sid, может тогда подскажешь, при провале тупки, если заявлял блитц в упор - можно блокировать?


П.С. у нас в описании на англ. у корней последний абзац дублируется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 18 Января 2017, 21:40
laViper, ты о корнях спрашивал, называя их "тупкой"? 
Если дерево приросло при блитце, то и по правилам, и в игре блока не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 18 Января 2017, 21:58
Sid, Написал уже что ты не прав. Но прочитал ещё разок и задумался. При обычно блоке если дерево даже приросло, то блок делается. Ты уверен что при блоке с блицом блок отменяется?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 18 Января 2017, 22:05
Ты уверен что при блоке с блицом блок отменяется?
Я - да, т.к. это прямо написано в Правилах (правда их не все любят читать):

Цитата
Take Root (Extraordinary)
Immediately after declaring an Action with this player, roll a D6. On a 2 or
more, the player may take his Action as normal. On a 1, the player “takes
root”, and his MA is considered 0 until a drive ends, or he is Knocked Down
or Placed Prone (and no, players from his own team may not try and block
him in order to try to knock him down!). A player that has taken root may
not Go For It, be pushed back for any reason, or use any skill that would
allow him to move out of his current square or be Placed Prone.
The player may block adjacent players without following-up as part of a
Block Action however if a player fails his Take Root roll as part of a Blitz Action he
may not block that turn (he can still roll to stand up if he is Prone).




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Января 2017, 22:28
Коллеги, скорее всего вопрос обсуждался, но раз за бояны не банят то:
Не очень хорошо понимаю механику дайвинг такла (почему-то не всегда срабатывает на гоблине), но давно мучает вопрос о создании чорка с блоком, крепкой стойкой и дайвинг таклом.... Совсем бред, или все-таки тема против жопокрутов рабочая ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 18 Января 2017, 22:35
о создании чорка с блоком, крепкой стойкой и дайвинг таклом....
Норм. Но после этого такл будет нужен


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 22:49
Коллеги, скорее всего вопрос обсуждался, но раз за бояны не банят то:
Не очень хорошо понимаю механику дайвинг такла (почему-то не всегда срабатывает на гоблине), но давно мучает вопрос о создании чорка с блоком, крепкой стойкой и дайвинг таклом.... Совсем бред, или все-таки тема против жопокрутов рабочая ?
Рабочая, у коляна была команда(орки) вся в дт, эльфы рыдали :)

И сейчас в его red destroyers! есть чорк с дт, играет нормально
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 22:54
Не очень хорошо понимаю механику дайвинг такла (почему-то не всегда срабатывает на гоблине)
ДТ дает -2 сопернику на уклонение. Если он кинул выше, чем надо(4+для 4аг) то даже не спрашивают про применение. Если ниже - можешь упасть в клетку из которой(!) доджится оппонент, он падает в направлевнии доджа, как при просто заваленном додже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 21 Января 2017, 04:11
Блицер дарков с додж-мб и минус армором выкинул обычный ап. Что посоветуете взять? В команде уже есть 2 такла, на другом блицере и вичке. Глядя на кол-во башеров в лиге склоняюсь к донтлессу (есть 1 донтлесс на другом блицере)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 21 Января 2017, 11:34
Honestvery, бери донтлес, пусть умрет красиво :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2017, 16:41
Донтлесс и МБ хуже сочетаются, чем такл и МБ. Так-то донтлес можно давать рестловым линейкам - будет больше профита.

Если ты уж не взял гард, а взял МБ то он должен быть под охоту на ушастых. Против башеров один-два МБ не поможет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Января 2017, 18:22
Я тоже больше за такл, но как вариант сайд-степ очень неплох.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2017, 18:56
aDant, ну да, по сути лучше забыть этот позор, что МБ взят. И смотреть на него как на обычного блоджера - СС сильно мешает башерам, а с гардом бы вообще был занозой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Января 2017, 20:30
laViper, ну, честно говоря, я думаю, что одного "убийцу" слеш эффективного блицера неплохо иметь в каждой команде. И один МБ не ошибка.
Но в целом гард полезнее это да :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2017, 20:59
aDant, один МБ уже убийца? :)
Я бы назвал его "эффективный выбиватель жопокрутов", ибо всяких орков и дварфов он хрен пробьёт. А вот пробить броню какому-нибудь 7-арморному несуну самое то.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grendalf от 21 Января 2017, 21:24
Люди, обращаюсь к вам, так как Нургл предоставил мне очень сложный выбор и требуется ваш опыт и совет. Роттер с +1 ловкость, дотащил два тачдауна и на лвлапе выбросил 5 5, что лучше ему взять?
P.S. Вообще мечтал, когда брал агиллу, делать из него пасующего, но этот дубль особенный. :)  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Января 2017, 21:34
Люди, обращаюсь к вам, так как Нургл предоставил мне очень сложный выбор и требуется ваш опыт и совет. Роттер с +1 ловкость, дотащил два тачдауна и на лвлапе выбросил 5 5, что лучше ему взять?
P.S. Вообще мечтал, когда брал агиллу, делать из него пасующего, но этот дубль особенный. :)  

Вот если б не было в лиге клавсы я б тебе сказал бери армор)) А так....ну додж, или пас...или мув... смотря как хочешь его использовать....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Января 2017, 21:37
делать из него пасующего
Докатились. Уже нургли в пас играют...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2017, 21:40
Знатное трололо - бери нос, а следом бигхенд. Достаёшь мяч из кучи тз и забрасываешь его куда угодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 21 Января 2017, 22:00
Всем спасибо за советы) похоже, будет третий такл в команде, укреплю парня в роли выбивателя ушасто-хвостатых. Сейчас немного жалею, что взял ему МБ, лучше бы был гард+СС, так можно и к мяченосцам в клетку заползать, а потом выбивать с липа (теоретически). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Января 2017, 22:01
Роттер с +1 ловкость, дотащил два тачдауна и на лвлапе выбросил 5 5, что лучше ему взять?
Я б взял Додж и таскал мячик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: JOOF от 21 Января 2017, 22:03
Блицер дарков с додж-мб и минус армором выкинул обычный ап. Что посоветуете взять?
Jump up! Подумай сам. Он убивашка - поэтому должен всегда на ногах стоять. Лишние блоки лишними не будут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 21 Января 2017, 23:59
зомби с гардом кинул 10, что делать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Января 2017, 00:08
зомби с гардом кинул 10, что делать?
игнорить и брать блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 22 Января 2017, 01:20
Блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Января 2017, 03:08
зомби с гардом кинул 10, что делать?
армор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Января 2017, 03:43
Если 6+4 бери блок. Если 5+5 то можно задуматься о том, чтобы сделать блоджера (если турнир длинный)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Января 2017, 08:31
artkosti, +1. Только над доджем даже думать не надо :)
31 СПП не такая уж неподъёмная величина для ценного зомби.

Плюс доджа над блоком в том, что если будешь падать, то хотя бы в той же клетке куда поставил его как гарда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Января 2017, 09:23
стенд фирм норм зайдет на 5 5, а так блок, армор слишком дорого
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2017, 10:10
ну естественно там 6-4 :D
взял блок, и так он уже стоит 90. А мы же аббузим и играем в 2 гули, всетаки!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Января 2017, 10:23
Даже без абуза блок тупо лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2017, 10:32
Даже без абуза блок тупо лучше.
ну  с 9 броней и блоком, тоже было бы не плохо...если бы дожил до апа :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Января 2017, 12:30
А мы же аббузим и играем в 2 гули
поэтому так удачно и играешь


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2017, 12:59
А мы же аббузим и играем в 2 гули
поэтому так удачно и играешь
плохой результат?(твой результат в энтах вполне объясним, группа одна из слабейших(ЛОЛ один башер на всех и то завр). В Энтах и Минотаврах изи катки)

(https://pp.vk.me/c626519/v626519200/52b4e/4-oUZzMG7Ls.jpg)

жопокруты может и считают, что одна гуля лучше 2х зомби, но точно не я.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Января 2017, 14:22
неужели ты не понимаешь разницу между ладером и игрой в долгой лиге
у тебя не будет никаких шансов с 2 гулями
для хотя бы средних результатов в драконах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2017, 14:39
неужели ты не понимаешь разницу между ладером и игрой в долгой лиге
у тебя не будет никаких шансов с 2 гулями
для хотя бы средних результатов в драконах
В руббл лиге у меня 3 гули( куча ничих исключительно из-за того что я хватал квадро черепа или не прокидывал кубы, или всякие ельфы получали ход на 8ом, обламывая изи гринд 2-1, а не из-за отсутствия гулей), но я все равно считаю, что у неижити играют не гули.. А то сколько пяток для фолов у них есть и сколько зомби они могут поставить на лос, после потерь и удалений...

Но если выберусь в драконы, обязательно отыграю челендж в 2 гули, ничего сложного в этом нет. Обычная игра в "гномий гринд".
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Января 2017, 16:01
Grindcore,за 4 года игры в руббл на нежите
ни разу не пришлось ставить гулей или вайтов на лос
а вот игроков 7 в наличии есть а из них ни одной гули или вайта было пару раз
а твоя проблема сейчас это не ничейки это я так тролю
а то что ты не качаешь гулей по максимуму
а они еще и дохнуть начнут

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Января 2017, 16:10
у неижити играют не гул
У нежити играют мумии и гули. Гули играют недолго, но ярко.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2017, 16:14
Grindcore,за 4 года игры в руббл на нежите
ни разу не пришлось ставить гулей или вайтов на лос
а вот игроков 7 в наличии есть а из них ни одной гули или вайта было пару раз
а твоя проблема сейчас это не ничейки это я так тролю
а то что ты не качаешь гулей по максимуму
а они еще и дохнуть начнут
Гулям отлично живётся с 2мя спамит. Там особо качать то и нечего. Мне за нежить нравиться играть гриндом. Если на поле больше 2х гулей, то их сложно спрятать от удара. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Января 2017, 16:16
. Там особо качать то и нечег
ловить силу и агилу


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Января 2017, 16:18
. Там особо качать то и нечег
ловить силу и агилу

У меня не получается играть в селекционера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Января 2017, 16:29
Да чего вы пристали к человеку - пускай играет как хочет. Нежить-холопы в деле :)
У нас вон же орка-колу брали кхорнитами без бладфистера, хотя казалось бы если не эта бешенная корова, то зачем вообще кхорнитов брать :)
Одна гуля стоит как два зомби, при этом сволочь с 7 армором и без регена.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 23 Января 2017, 00:43
Крысиная линейка кинула дубль первым апом. Стоит ли ей, какавал, взять мб и надеяться на то, что она кого-то по выбивает, или как вариант взять мерзкий вид и поставить на Лос, дружить с Биг гаями.
И стоит ли держать гаттера с минус агилой, если пока только 3 гаттера и на 4го пока денег нет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Января 2017, 00:53
Лол, гард же. Имхо вообще без вариантов.
МБ и на штормах будет -там главное дубль на клавсу выхватить.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Января 2017, 00:54
Hemfast, вариант раз - додж.
Вариант два - гард и акуратно ей в контакты.
Гаттера увольнять. Не исполняет своих функций, только быстро бегает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 23 Января 2017, 01:14
Гард, имхо, не лучшая идея. Боевой контакт я стараюсь сводить к минимуму, так что от него толку много не будет. ± в клетке не сильно поможет, так как в любом случае на- кубах бить буду.
 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 23 Января 2017, 01:21
Hemfast, парализующий страх возьми  :disturbing_presence: или лидера если без пасокрысы(бросала в простонародье) играешь :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Января 2017, 01:22
Боевой контакт я стараюсь сводить к минимуму
Тогда зачем тебе мб? :D
Для удара с блитца вполне хватает и штормов. Если просто хочешь повысить живучесть, то додж не хуже мерзкого вида.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 23 Января 2017, 01:26
вообще взять бы ему гард и в расход до первого - армора/силы. Я бы наверно под след оппонента подстроился и опять же в расход, так как текучка у крыс быстрая, а мгновения линейки скоротечны и прекрасны, как жизнь молодой, зелёной поганки :D
Додж первым апом, лично мне не нравиться. Лучше проигнорировать, ресл/фенд и на лос  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 23 Января 2017, 01:51
в чемп ладере некры, тв мелкий еще, 3 апа на команду(волк и гуль с блоками и зомби с дп), вайт кинул 6+4.... имеет ли смысл мув брать? или игнорить и мб?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Января 2017, 01:55
krolikzaez, я бы игнорил.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Января 2017, 01:55
вайт кинул 6+4.... имеет ли смысл мув брать?
Нафиг надо. Я бы все кроме силы игнорил.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 23 Января 2017, 01:57
krolikzaez, игнорь, чемп ладер не про долгое выращивание перспективных игроков. Нужен результат здесь и сейчас. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 23 Января 2017, 02:24
Боевой контакт я стараюсь сводить к минимуму
Тогда зачем тебе мб? :D
Для удара с блитца вполне хватает и штормов. Если просто хочешь повысить живучесть, то додж не хуже мерзкого вида.

А чтоб если не удалось отойти, так хоть вломить больно :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Января 2017, 06:07
Крысиная линейка кинула дубль первым апом. Стоит ли ей, какавал, взять мб и надеяться на то, что она кого-то по выбивает, или как вариант взять мерзкий вид и поставить на Лос, дружить с Биг гаями.
Я бы взял Додж, либо вообще заигнорил дубль (Ресл, ДП, Кик).
И стоит ли держать гаттера с минус агилой, если пока только 3 гаттера и на 4го пока денег нет.
Пусть побегает, пока денег не накопишь. Додж и мув, всё же. Конечно, без аптечки и без прокачки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Января 2017, 11:40
raspel, +1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 23 Января 2017, 21:50
Огр с блоком в основной команде кинул второй дубль. Очень хочу гард. Но и дубль жалко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Января 2017, 21:58
Огр с блоком в основной команде кинул второй дубль. Очень хочу гард. Но и дубль жалко.
Я бы про взял. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Января 2017, 21:59
Battle Bear, внезапно додж! Потом гард и брейктакл.
Ну или если по-скучному, то про.
Терпи без гарда, огр быстро прокачается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Января 2017, 22:03
Battle Bear, внезапно додж! Потом гард и брейктакл.
Ну или если по-скучному, то про.
Терпи без гарда, огр быстро прокачается.

Я тут на выходных в настольный ББ своих завров погонял, и внезапно из 16 ходов мой Кроксигор в 8-ми кидал копейки... а я сидел и думал что от ПРО я бы не отказался))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Января 2017, 22:06
Barristan, про - не панацея. А огр с блоджем будет очень крутой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 23 Января 2017, 23:01
Battle Bear, джамп ап, а потом по :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Января 2017, 00:05
додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Января 2017, 06:47
Про сработает в случае 1/6 1/2 5/6 = 5/72 = 1/14. Ну еще при блоках, но это не так критично. Додж работает с бт и сф.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Января 2017, 07:40
Додж работает с бт и сф.
Ещё он более-менее работает со 2 агилой пока нету брейктакла. Иногда можно удивить оппонента с 75% шансом. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 24 Января 2017, 09:19
Огр с блоком в основной команде кинул второй дубль. Очень хочу гард. Но и дубль жалко.
ПРО без вариантов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 24 Января 2017, 10:00
Огр с блоком в основной команде кинул второй дубль. Очень хочу гард. Но и дубль жалко.
ПРО без вариантов
Да тут столько вариантов накидали, что я даже в больших сомнениях.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 24 Января 2017, 10:40
Battle Bear, слушай больше :)
Огр твой с блоком, майти блоу в команде только у него. Соответственно блицы по ниглам и прочим хрусталям лучше выдавать им. На мой взгляд ПРО сильно поможет меньше фейлить. Опять же косвенно это ускорит его прокачку и выдачу гарда\стендфирма\брейктакла. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Января 2017, 10:41

Цитата
Огр твой с блоком, майти блоу в команде только у него. Соответственно блицы по ниглам и прочим хрусталям лучше выдавать им
Пфф, вопрос одного апа на блицере. Всякие хрусталя обвешаны блоджем, так что блицер такл-мб-по будет гораздо лучше им раздавать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 24 Января 2017, 11:30
Кэтчер вудей блок +аг кинул 6-6. скотина такая. Чо с ним делать? Гарда бы, на 2+ потом впрыгивать, но сила манит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 24 Января 2017, 11:32
Rjak, дай ему умереть сильным  :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 24 Января 2017, 11:32
Battle Bear,
Опять же, надо исходить из его роли в твоей команде.
 - Как верно подметил laViper, :pro: на поле играть будет очень редко(статистически), хорошо себя проявит он только если ты будешь каждый блок реролить в случае не успеха(стрелочки).
 - Если планируешь его столбиком, можно взять и  :dodge:  , потом :guard:  или :stand_firm:  будет у тебя адская заноза в заднице любого башера.
 - Если любишь им повалять, то можно взять :tackle:  , на низких ТВ вряд ли хорошо отыграет, но на средних и выше уже блоджеров много, будет заходить хорошо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 24 Января 2017, 11:34
Rjak, ну мне понравилась +сила на кетчере вудов в корсе, правда там тв был мелкий :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 24 Января 2017, 11:35
krolikzaez, да был бы у него рестл, не вопрос. Но вот блок... Короче взял, там видно будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 24 Января 2017, 11:41
Rjak, ну у меня тоже с блоком был) правда он был единственным в тиме и таскать мячики с блоджем и 3 силой было проще, а потом он вошел во вкус и качнул 4ю силу себе :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 24 Января 2017, 11:47
Пфф, вопрос одного апа на блицер
Ты его получи сначала. А бить надо уже сейчас, это раз. Блицеру помимо мб еще гарды нужны, стендфирмы, не говоря об ассисте. А огр самодостаточен и уже готов на 2 кубах прописать.
так что блицер такл-мб-по будет гораздо лучше им раздавать
да раздавать будет лучше, но глубоко потом, как докачается. А докачается и у тебя в команде уже два могущих раздать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Января 2017, 12:18
Кэтчер вудей блок +аг кинул 6-6. скотина такая. Чо с ним делать?

Месье Архитектор не желает в команду 3-го вардансера с АГ5?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Января 2017, 12:18
Если любишь им повалять, то можно взять :tackle:  , на низких ТВ вряд ли хорошо отыграет, но на средних и выше уже блоджеров много, будет заходить хорошо.

если повалять, то можно френзи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Января 2017, 12:21
Цитата
А бить надо уже сейчас, это раз
Если ты первым делом бьёшь огром, значит у тебя всё плохо.
Да и играть на выбывание людьми так себе идея - с расчётом на одного лишь огра, ты даже эльфов не перебьёшь.


Цитата
да раздавать будет лучше, но глубоко потом, как докачается. А докачается и у тебя в команде уже два могущих раздать.
31СПП, к тому же он уже с одним лишь МБ/таклом будет раздавать хрупким.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 24 Января 2017, 12:25
Если ты первым делом бьёшь огром, значит у тебя всё плохо
Можно подумать у хуманов редки ситуации когда все плохо. Делать из огра столбик расточительно для имперцев. Драться то кому? Пацанам с блоком? Они и так нагружены гвардами, сф и выполняют кучу работы.
В ситуации медведя я бы брал про. В любом случае огр который не затупит - это большое подспорье.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 24 Января 2017, 12:29
Вообще, я огра не позиционирую как убивателя-врывателя. Больше как столбик, раздающий гард. Вот только гарда у него так и нет.
Итого.
Гард. Польза здесь и сейчас. Встал в толпу, раздал. Я даже на лосе его сейчас не в центр ставлю, а сбоку, ибо в центре приходится блицера с гардом ставить.
Такл. Чтобы всякие ловкачи поменьше доджились от него. Да и такла не хватает, ибо блицеры качаются как-то лениво.
Додж. Биггай-блоджер. Отлично сочетается с его ролью, но откладывает гард.
Про. Он любит затупить именно в тот ход, когда должен сделать что-то важное. Но в целом роли не сильно помогает.
Джампап. Еще не поздно сделать из него убивашку. Но я не уверен, что мне вообще нужен убивашка. Да и после встречи с Гафи в бб1 уж очень мне полюбились гарды.
Прям хоть кубик кидай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 24 Января 2017, 12:36
Такл. Чтобы всякие ловкачи поменьше доджились от него.
Один фиг ушастые уйдут, а у остальных и так лотерея.


Додж. Биггай-блоджер. Отлично сочетается с его ролью, но откладывает гард.
А часто ли по нему бьют? Пока на нем гарда нету.

Огр врядли быстро наберет еще гард и сф чтоб блодж действительно стал занозой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 24 Января 2017, 12:39
Додж. Биггай-блоджер. Отлично сочетается с его ролью, но откладывает гард.
А часто ли по нему бьют?

Огр врядли быстро наберет еще гард и сф чтоб блодж действительно стал занозой.

Не так уж и часто. Но порой находят кубы. Фактически я сейчас разрываюсь между гардом и доджем. Один даст эффект здесь и сейчас, второй только в перспективе, но больший.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 24 Января 2017, 12:40
Battle Bear, додж бери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Января 2017, 12:41

Цитата
Делать из огра столбик расточительно для имперцев. Драться то кому? Пацанам с блоком? Они и так нагружены гвардами, сф и выполняют кучу работы.
В ситуации медведя я бы брал про. В любом случае огр который не затупит - это большое подспорье.
Огр и есть столбик, а драться стенка на стенка людям не надо, надо точечно выбивать и угрожать мячу.
"Про" как уже писал работает для тупки 1/14 - то есть один раз за 14 ходов, когда огр делает действие.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 24 Января 2017, 13:03
френзя, или такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 24 Января 2017, 13:14
Battle Bear, Огр большой, сильный, с болоком (!) и броней. Предлагаю брать подкат или подскок. Въехал с блица в кучу и стоишь доминируешь. Игроки соперника связаны и для решения проблемы кидают кубы на 5/6. Даже если соперник прокинул кубы, то с подскока можно снова дать по наглой эльфийской роже валить и марчить врагов. С подкатом огр становится изощренной пыткой против ловкачей, собирая по 4-5 игроков соперника в одной точке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Января 2017, 13:19
огру додж лучше всего зайдет, игнорить не стоит. Пятисильный блоджер будет занозой в заднице у любой команды(а в перспективе еще и гард стендфирмер). Про не дает такого профита,а всякие таклы и френзи от лукавого. На вудяе гард зайдет лучше, да и дешевле. С таким то вд на 2+ иметь гарда в любой точке (после взятия липа) слишком хорошо чтоб не брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Января 2017, 13:20
Въехал с блица в кучу и стоишь доминируешь. Игроки соперника связаны и для решения проблемы кидают кубы на 5/6
а зачем подскок? взял додж и он упадет только на шестерку, а кубы можно найти лишь с горой асистов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Oldboy от 24 Января 2017, 13:21
Новый НВ выкинул 5+5. Склоняюсь игнорить и взять блок. Или 5й мув играет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Января 2017, 13:28
Новый НВ выкинул 5+5. Склоняюсь игнорить и взять блок. Или 5й мув играет?
Мув не надо. Пожалуй, я бы тоже заигнорил (Блок или МБ; может, Гард).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Января 2017, 13:29
Oldboy, джамп ап ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 24 Января 2017, 13:29
kolianxxxxxx, а будут ли по огру с блоком и доджем кубы искать? Нам же нужно сбивать врага в кучу и жечь его реролы . А с доджем наоборот от огра все будут доджить. 
Может все же подкат? Куча врагов стоит вокруг огра и ищет кубы, додж соперника приводит к подкату и переходу хода. В это время остальные хуманы за счет численного преимущества на оставшихся участках поля башат и заносят мяч...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Января 2017, 13:31

кто?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Oldboy от 24 Января 2017, 13:32
Мой скилл пока не позволяет :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Января 2017, 13:32
Нургол Воен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Января 2017, 13:33
на нурглвойнах джампап слишком не эффективен, на 1 апе игнор всего, кроме силы. На выбор остается блок/гард/мб, (можно взять додж, вот только воен до блока будет считай что нулевым, но на 30к дороже)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 24 Января 2017, 13:38
а всякие таклы и френзи от лукавого
просто скажи, что ты не знаешь, что с ними делать на огре :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Января 2017, 13:41
Новый НВ выкинул 5+5. Склоняюсь игнорить и взять блок. Или 5й мув играет?

как вариант додж, если готов ДОЛГО его качать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 24 Января 2017, 14:22
Oldboy, блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 24 Января 2017, 15:11
Battle Bear, не могу поделиться опытом использования биггая, ибо эльфам его не завезли, но основываясь на своих наблюдениях за чужими матчами, могу сказать следующее: больше всего на поле приносит пользы - блок, на втором месте - сила, после этого идет - про, и уже замыкает всю эту кавалькаду - додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Oldboy от 24 Января 2017, 15:34
Всем спс, взял блок. :paladin:  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Января 2017, 17:02
козел с минус мувом и  :block: :tackle: :ag: что брать на обычном апе? 
Роль на поле сейфти в защите и саппорт мяченосцу в атаке...
кроме шурфита ничего не приходит в голову, поможете придумать?  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 24 Января 2017, 17:05
Daar, а почему у сейфети блок а не врестль? бери отбор мяча  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Января 2017, 17:08
beastieboy, толерантный рестл оставляю на совести Кривых Копыт, мы же убиваем и калечим судьбы с помощью МБ и иногда с помощью блока  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 24 Января 2017, 17:10
кроме шурфита ничего не приходит в голову
Если не ошибусь то шур фит для козла дубль, можно взять мб(стабильно), можно френзи(оригинально) .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 24 Января 2017, 17:10
Время френзи!

Ха-ха, Хаи мыслят похоже!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Января 2017, 17:11
 :sure_feet: вот блин! точно  :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Января 2017, 17:13
Daar, дарк-рефлексы никуда не уберешь, шурфиты :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Января 2017, 17:13
френзя на 5 мув не очень заходит, может быть прадв мб? чего мелочиться?)) или может ветку мутации?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Января 2017, 17:14
Daar, большая рука есть? можно ее. Или вторую голову, чтобы к мяченосцу прододживаться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Января 2017, 17:15
Daar, зачем тебе безногий сейфти? Возьми Гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 24 Января 2017, 17:15
Из мутаций - хвост. Есть еще вариант с СФ, а позже - хвост, или наоборот. Идея в том, что его нельзя оттолкнуть и надо доджиться, если им марчить забежавшего или мяченосца.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Января 2017, 19:41
Daar, стрипболл же! Саппорт мяченосцу с минус мувом уже всё равно будет фиговый.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Января 2017, 20:19
KoMBINAToR, он не работает на забегающих, а хвост работает.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Января 2017, 20:36
Daar, зачем тебе безногий сейфти? Возьми Гард.
ну с минус мувом из него так себе мяченосец, но зато он хорошо справляется когда выбивают мяч из лап основного мяченосца, возможно большая рука будет не плохим решением для атаки, хотя и влетать в клетку на 4+ с криками ОЛОЛО! и блицом 4 силы ничего так перспектива...  :peka:
тут наверное 2 голова даже пополезнее будет, большая рука нужна только при подъеме мяча, а вторая башка будет морально давить на оппонента, заставляя опасаться, мало ли взбредет в голову Даару, что он снова эльфовод и как начнет -как начнет!!, 4+ прокидывать  :D  гард не нужен, он чаще в другом замесе возле мяча..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Января 2017, 20:55
козел с минус мувом
С учетом +агилы и такла  (дабы ни один скилл не пропадал) я бы использовал это для выбивания из клетки. Склоняюсь больше ко 2-ой голове - пробраться в клетку будет сложнее, чем выбить мяч на 2-х кубах с таклом. Разумеется если только ты не веришь в свое прульство и получение дубля для прыжка следующим лвлапом (да и в этом случае можно будет взять додж)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Января 2017, 23:09
зачем тебе безногий сейфти? Возьми Гард.
+ 1

гард+сф

ну или френзи+джага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 25 Января 2017, 05:50
Daar, вот пару ролей для этого козла в сторону эльфиской наркомании :)

Выбивала -  :two_heads: , :strip_ball: /  :frenzy:

Тровер -  :strong_arm: :acc: (если с дублем повезет). В защите такой козел и еще один рестл+такл+блок+сб. Один выбивает, второй подбирает и отдает пас в кучу своих)




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 25 Января 2017, 06:11
Daar, бери лонглегс, на следующем апе 100% лип подвезут  :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 25 Января 2017, 12:31
Старожилы, подскажите механику скила Пасс блок. В чем фишка то?
И в целом как повысить шансы перехвата?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 25 Января 2017, 12:36
Агила, ноги, руки, аура страха и такл-зоны - влияют на шанс интерцепта. Кетч - позволяет реролить интерцепт.
Пас-блок позволяет пройти 3 клетки до того, как пас полетит, а значит и есть возможность встать на линию интерцепта и прочее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Января 2017, 12:39
подскажите механику скила Пасс блок. В чем фишка то?

фишка в том, что ты можешь предвинуть игроков с этим навыком во время чужого паса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 25 Января 2017, 12:47
Knorfy, когда оппонент делает пас, игрок с Pass Block может перед выбором "перехватчика" переместиться на 3 клетки (используя все навыки как обычно), если при этом он окажется либо на линии перехвата, либо в контакте с пасующим или принимающим игроком. Т.е. не просто так 3 клетки пройти куда угодно, а именно так, чтобы это могло помешать/усложнить сам пас.
В игре эта зона отмечена, причем игра сама будет учитывать ограничение в 3 клетки и будет корректировать движение.

Нюансы (которые не все даже опытные игроки знают):
В целом, кроме непосредственно шанса сделать перехват, где его иначе бы никак не было, навык позволяет уменьшить шансы самого паса или приема мяча (за счет того, что ты на игрока можешь повесить такл зону, а то и не одну), так что эффект от навыка получается двойным.
Один из незаслуженно недооцененных; возможно, из-за того, что в пас и так мало кто играет. 



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 25 Января 2017, 12:49
Дополню Сида, если ты используешь пасс блок в свой ход (а такое возможно), то провал доджа на пасс блоке будет означать переход хода для тебя. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 25 Января 2017, 12:52
Ymryn, правильное уточнение: при Dump-Off навык тоже можно применять, но тогда переход хода все же будет при провале действий.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 25 Января 2017, 12:55
Зачем играть в пас, если скоро выходят хаос-дворфы и кхемри в и так башерном руббл?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Января 2017, 13:01
Цитата
Один из незаслуженно недооцененных; возможно, из-за того, что в пас и так мало кто играет.
Раз в матч, выполни кучу условий и не получи ничего взамен.
Объединяли бы с КоР и без требований на место позиционирования - "Когда команда соперника пасует или подаёт мяч, каждый игрок с этим навыком может пройти 3 клетки.". Ну конечно без возможности заходить на половину соперника при подаче.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 25 Января 2017, 13:21
Ymryn, Sid,
Спасибо парни. Похоже что без 4 агилы этот скилл крайне редко сыграет. А жаль, хотелось на защитного хуманского кетчера взять.


Зачем играть в пас, если скоро выходят хаос-дворфы и кхемри в и так башерном руббл?
У нас на консолях своя атмосфера и куча эльфятины.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Января 2017, 13:31
Похоже что без 4 агилы этот скилл крайне редко сыграет. А жаль, хотелось на защитного хуманского кетчера взять.

:facepalm2:

Тебе же Сид пояснил, что можно мешать успешному пасу или кетчу, а не только перехватывать. На кэтчера берется DT и он идет в контакт к принимающему пас. Это усложнит жизнь.

Но пассблок в любом случает так себе навык, так как не играет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 25 Января 2017, 13:35
Aval, К чему хитман?
Учитывай что агила еще пригодиться по таклзоне пройти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Января 2017, 14:19
  • перемещаться может сколько угодно игроков с Pass Block, лишь бы в требуемое положение могли встать - хоть вся команда, если добегают и у них у всех есть Pass Block;
О-о-о-о, я уже хочу команду каких-нибудь Болотных Эльфов, у которых у всех Пасблок из коробки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 25 Января 2017, 14:22
Просто издревле так повелось что Авал и Хитманы всегда вместе  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Января 2017, 14:30
raspel, https://fumbbl.com/help:IthilmarE это что ли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Января 2017, 14:31
laViper, не, эти без Пасблока - не годятся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Января 2017, 14:32

ну к тому, что для пасблока АГ4 не обязательно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 25 Января 2017, 14:48

О-о-о-о, я уже хочу команду каких-нибудь Болотных Эльфов, у которых у всех Пасблок из коробк
https://fumbbl.com/help:KislevT эмблемы этих вроде как в бб2 вытаскивали из файлов, так что может быть и будут  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Января 2017, 14:52
kolianxxxxxx, уже обсуждали, что это не те кислевиты,которые будут. Будут кислевиты-сланны, "скоморохи". это такой хм.. изящный мув для обхода запрета на сланнов.
Ссылку эту можно кидать разве что чтобы на карточки посмотрели :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Января 2017, 15:05
kolianxxxxxx, всего два Пасблока - мало, надо больше!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Января 2017, 15:13
Knorfy, я своими хаями встретил дарка с пасблоками на 5 и 6аг игроках. Давно так не матерился  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Января 2017, 15:20
Это вот ключевое. Половина прочих команд эти Пасблоки бы даже не заметили, а остальным пришлось бы только слегка подкорректировать свою игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 25 Января 2017, 16:37
Если смотреть на это с такой стороны, то такл бесполезный навык. Ибо половина команд не имеет выход в агилу и не имеет доджа. Даунтлесс тоже бесполезный навык, ибо где-то половина всех команд не имеет игроков чья сила больше 3. Мне кажется, что это не самый рациональный подход к вопросу оценки полезности навыка. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Января 2017, 16:43
Даунтлесс тоже бесполезный навык, ибо где-то половина всех команд не имеет игроков чья сила больше 3.
Хорошая аналогия, имо. (но биггаи все же очень у многих есть)
Один ПБ в команде можно иметь. Другое дело, что про него надо помнить и располагать соответствующе
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 25 Января 2017, 17:02
Другое дело, что про него надо помнить и располагать соответствующ

Тоже самое про донтлесс))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 25 Января 2017, 17:06
В принципе да, Блок, Гард и Додж намного более полезные навыки, тут не поспоришь.

Но также не стоит забывать, что 2 пасс-блокера полностью перекрывают поле в ширину, т.е. пас без перехвата становится условно невозможным. А ведь есть команды, для которых пас - основная игра в атаке. И им придется менять свои планы из-за просто наличия этого навыка на 2 игроках (пускай не кардинально менять, может быть, но все же).

Эффект мини мага: ты его даже не используешь, он просто у тебя есть - а оппонент уже вынужден с этим считаться и вносить коррективы в свои шаблонные действия.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Января 2017, 17:19
Sid, мой опыт говорит, что мешающийся пасблокер просто огребает в щи с блица.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 25 Января 2017, 17:22
Sid, мой опыт говорит, что мешающийся пасблокер просто огребает в щи с блица.
Минус блиц, тоже неплохо


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 25 Января 2017, 17:23
Aval, ну, во-первых, их можно прикрывать (скорее всего, навык если и будет, то на тех игроках, которых ты и так хотел бы прикрывать от блитца), а во-вторых - оппонент вынужден тратить блитц сюда, а не куда-то еще, что открывает дополнительные возможности.

Разве редко бывает, что пасующий помарчен и принимающий тоже; и противник выбирает блитцануть игрока на принимающем, а пасующим просто отдоджиться?
А так в уравнение добавляется 3 неизвестное, а блитц всего один...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Января 2017, 17:32
Минус блиц, тоже неплохо

Aval, ну, во-первых, их можно прикрывать (скорее всего, навык если и будет, то на тех игроках, которых ты и так хотел бы прикрывать от блитца), а во-вторых - оппонент вынужден тратить блитц сюда, а не куда-то еще, что открывает дополнительные возможности.
Разве редко бывает, что пасующий помарчен и принимающий тоже; и противник выбирает блитцануть игрока на принимающем, а пасующим просто отдоджиться?
А так в уравнение добавляется 3 неизвестное, а блитц всего один...

Теорбол, прям как я люблю :)
Потраченный блиц - это возможно единственное преимущество. И то спорное. Если делают такой блиц в пассблок, то скорее всего там дальше уже ТД.

Схема "я всех намертно помарчил, а потом еще и запасблочил" сработает только если у тебя преимущество по количеству игроков. Иначе эльфы тупо не будут пасовать, а все проблемы решат вкладкой или перенесут ТД на следующий ход.

Очень узкий скилл этот пасблок. Можно придумать ситуации, когда он хорош, но как правило к этому моменту у тебя и так все должно быть хорошо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Января 2017, 17:34
ПБ можно сравнить с таклом тоже, в принципе. Такл отражает имбовость доджа и просто мастхев навык, ПБ далеко не столь актуален из-за неактуальности самой пасовой игры для подавляющего большинства команд. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 25 Января 2017, 17:46
Aval, скучный ты... Ты еще скажи, что Sneaky Git - тоже ненужный и неэффективный навык. :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 25 Января 2017, 17:47
Такл отражает имбовость доджа и просто мастхев навык

Такое себе заявление. Про маст хэв особенно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 25 Января 2017, 17:48
Хм. А игрок с пасблоком может из лежачего состояния перемещаться, чтобы помешать пасу? :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Января 2017, 17:49
Эм, это у кого нет доджа простите? Он есть чуть ли не в каждой команде, первый же дубль у мяченосца башерных команд идёт в него. Или у нас много орков с дварфами, которые берут стронг-арм на мяченосца?
Аналогично донтлесс - когда-нибудь да 6+6 выпадает и у эльфов, не говоря уже о том, что в большинстве команд есть 4+ сила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 25 Января 2017, 17:50
Хм. А игрок с пасблоком может из лежачего состояния перемещаться, чтобы помешать пасу? :ura:

Нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 25 Января 2017, 21:39
вичка с врестл, мув, лип. Обычный ап. Стрип? :$ или вдруг интересные мысли у кого :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 25 Января 2017, 21:43
krolikzaez, а не кажется что просто отбор будет работать чаще чем отбор мяча? мне кажется блоджеров больше чем парней без крепких рук  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 25 Января 2017, 21:43
вичка с врестл, мув, лип. Обычный ап. Стрип? :$ или вдруг интересные мысли у кого :)
такл чаще сработает.... все мяченосы обычно с ШХ и доджом бегают...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Января 2017, 22:43
krolikzaez, бери Стрипбол, конечно: у Ситара-то ШХ нет.

Edit: Да и у Локо ни ШХ, ни Доджа (по крайней мере, на сайте) не видно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Января 2017, 00:46
krolikzaez, с прицелом на ближайших соперников можешь сб, но я за такл.
Логику свою уже неоднократно обьяснял: сб выбивает мяч на 3+ если шх нет, если шх есть - то профильный выбивашка рестл-такл-лип выбивает на 4+. Поэтому предпочитаю сб брать не на липера, им и так много спп надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 26 Января 2017, 08:33
Такл. Стрипболл на френзи имеет отрицательную синергию. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Января 2017, 09:06
имеет отрицательную синергию
Слишком умные слова; поясни, пожалуйста. Имеешь в виду, что валить надо сразу, а то уедешь на красные?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 26 Января 2017, 09:12
Я имею в виду то, что стрип болл и френзи вместе не сочетаются. Второй навык лишь мешает первому, а первый никак не усиливает второй.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Января 2017, 09:27
Ну, что поделать, Френзи нам навязали, убрать его мы не можем, придётся с ним жить. Мне кажется, важнее мяч выбить, чем навыки сочетать.

Хотя у вас, у Эльфов, всё не как у людей. Кто знает, что вам там предпочтительнее. У Крыс у меня вопроса не возникает, что лучше, Такл или Стрипбол - Стрипбол. Но у них Френзи нет, и в клетки я не прыгаю. Мяч выбивает маг, а СБ нужен, чтоб додавить (при необходимости), пока парень с ШХ лежит пробитый.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Января 2017, 09:29
Скорее не отрицательную, а нулевую синергию. Свое дело стрип-бол продолжает делать, вне зависимости от наличия или отсутствия френзи, а френзя уже ни как не помогает стрип-болу, но и не мешает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 26 Января 2017, 09:41
stbbr, френзя мешает ибо вынуждает делать второй блок, который не нужен для СБ и который лучше не делать. Как второй минус френзи вынуждает следовать за игроком, что при выбивании мяча опять лучше не делать, ибо есть шанс поймать этот мяч и потом его нельзя будет передать.  СБ без френзи работает заметно надежнее: ниже шансы перехода хода, при одинаковых шансах выбить мяч; можно выбирать следовать или не следовать, для решения конкретных комбинаций по работе с мячом.
Это почти как Фенд + Стендфирм. Тоже дико полезное сочетание навыков, хотя тут я  могу представить где это может сыграть.

raspel, зачем брать СБ на игроке, на котором он не сочетается с уже имеющимся навыками, если можно взять навыки, которые сочетаются, а СБ взять на другого игрока?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 26 Января 2017, 09:48
krolikzaez, такл или стрип бол, раз уж взял лип то наверное стоит брать и стрип бол, другого потенциального липера в клетку я у тебя не вижу так что надо растить из вички, на следующем лвл апе тогда такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Января 2017, 11:17
raspel, зачем брать СБ на игроке, на котором он не сочетается с уже имеющимся навыками, если можно взять навыки, которые сочетаются, а СБ взять на другого игрока?
Я бы сказал, чтобы иметь Стрипбол прямо сейчас, а не когда-нибудь, но СБ у Кролика уже (кажется) есть. Ну, тогда придётся выдумать другой аргумент: чтобы иметь 2 Стрипбола! От одного можно спрятаться подальше, два - уже перекрывают всё поле. Всяких Эльфов и Крыс, которые решили, что ШХ им не особо нужны, это дико нервирует. Ну и подстраховка на случай травм (тем более первый СБ Кролика уже, кажется, не жилец).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Января 2017, 11:23
Это почти как Фенд + Стендфирм. Тоже дико полезное сочетание навыков,
Ты вот шутишь, а я как-то едва удержался, чтоб Орочему Блицеру не взять, а так хотелось.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 26 Января 2017, 11:31
raspel, ну я могу представить когда это будет работать. Я сам над этим сочетанием думал. Но надо признать, что у навыков очень плохая сочетаемость друг с другом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 26 Января 2017, 11:38
Это почти как Фенд + Стендфирм
И сайд-степ не забыть взять вдогонку! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 26 Января 2017, 12:08
наспорили тут, теперь выбор трудный. Но согласен с тем что сб с френзей плохо работает, хотя зато 8 мув с липом везде достанет. Такл как то более универсальный чтоли, хотя у нас тут пол вышки без доджа... да и при выталкиваниях будет мешать :D Надо думать...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 26 Января 2017, 12:08
Ymryn, я понимаю что ты в своей команде не растишь профильного липера в клетку, но кроликзаяц судя по липу(если бы его не было, можно было бы предложить иные варианты) на прошлом лвл апе растит, значит вичка так или иначе в клетку липаться будет, отказываться от стрип бола в этом случае не разумно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 26 Января 2017, 12:11
Br1ght, просто не надо липера с сб делать из вички)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 26 Января 2017, 12:11
Br1ght, лип брался чтобы перепрыгивать при вантёрне :crazy: Вроде такая основная идея была, на сколько я помню аргументацию для самого себя :D Просто в плохую клетку это много марки, в хорошую это 4 красных и тёрновер скорее всего :dontknow:  Ну и вичка же не уйдет, жалко :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 26 Января 2017, 12:12
krolikzaez, да всё равно сдохнет чё уж, гулять так гулять!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 26 Января 2017, 12:15
krolikzaez, не будет мешать при выталкивании. Додж на бровке на аске. И более или менее серьезные тренеры умеют этим аском пользоваться :)

Надейтся на джагу. Тогда очень классная выталкивательница будет. Да и сейчас можно пытаться выталкивать шурхендеров. Так что все норм. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: krolikzaez от 26 Января 2017, 12:16
beastieboy, судя по нашей могилке... она и так в зоне риска из за стат апа, так что лучше лишний раз не рисковать :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 26 Января 2017, 12:20
pauletto, тогда возникает вопрос из кого в команде дарков вообще можно сделать липера со стрип болом: 1)Из линейки вероятнее всего нет, т.к. мув один из важнейших параметров для липера слишком низок и такой игрок будет мало эффективен(про сложности раскачки такой линейки молчу) 2)Не самый плохой вариант сделать такого из блицера (пример из команды Даара, рестл на не взятом апе http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=222 ) 3) Интересный вариант с ассасином, но я таких ассасинов не видел(рестл,додж,лип,стрип бол, такл), так что не могу судить о его эффективности. :crazy: 4) Вичек со стрип болом видел в чемпионских дарках Вергера и в общем то неплохо работали. 5) Из раннера ещё не кто не пробовал сделать липера, хотя идея определённо заслуживает внимания. :D
P.S. Другой вопрос нужен ли такой игрок даркам вообще, ну тут каждый сам для себя решает, мне кажется он необходим для того что бы спасаться в безнадёжных ситуациях, в которые всё равно периодически попадаешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 26 Января 2017, 12:24
Br1ght, ну я бы делал из того, кого не жалко  :D  Потому что липаться в клетки - это так себе на здоровье сказывается)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 26 Января 2017, 12:30
Химия. А ранее неплохая идея же. Стрип бол, вресл, нервы. Запрыгнул в клетку, выбил мяч, попытался выбежать. Не прокатило, так хоть дампофом выкинул.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 26 Января 2017, 12:43
Hemfast, O_O Этож "чит и полом".
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 26 Января 2017, 12:44
Hemfast, diving catch еще туда надо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Января 2017, 12:58
Не прокатило, так хоть дампофом выкинул.
А как ты мяч в клетке поднимешь тем же персом, особенно, если прыжок уже потратил?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 26 Января 2017, 12:59
artkosti, вот тут нужны нервы+дайвинг кэтч!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 26 Января 2017, 13:01
а зачем дайвинг кэтч? (если что он не работает на "прыгающий" мяч)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Января 2017, 13:01
artkosti, вот тут нужны нервы+дайвинг кэтч!
Тут просто нужна 6-я агила (подбирать то как иначе)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 26 Января 2017, 13:03
Ymryn, чтоб с соседних клеток поднимать! А, хотя он на баунс не работает:( Черт... Такую комбу сбили(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 26 Января 2017, 14:54
тогда возникает вопрос из кого в команде дарков вообще можно сделать липера со стрип болом

линейка с АГ5
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 26 Января 2017, 15:46
А как ты мяч в клетке поднимешь тем же персом, особенно, если прыжок уже потратил?

На лакескилухе, выбивать мячик на ранера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Января 2017, 19:26
Тот самый хаевский тровер с +аг бросил обычный ап. Разрываюсь между лидером-блоком-доджем-шх-аккурейтом

Кетчер блодж-мув-сайдстеп тоже близок, с ним уже выбор между фендом, стрипболлом и шурфитами
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Января 2017, 19:28
тровер с +аг бросил обычный ап. Разрываюсь между лидером
святотатство :wise:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Января 2017, 19:28
artkosti, на +аг лидера вешать? Второго тровера заводить не особо хочется :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 26 Января 2017, 19:35
я за ШХ потом доджик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Января 2017, 20:33
Бред, еще даже аккурейт не взят, а ты какую-то лажу взять хочешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Января 2017, 20:33

Цитата
Тот самый хаевский тровер с +аг бросил обычный ап. Разрываюсь между лидером-блоком-доджем-шх-аккурейтом
Звучит как анекдот "...Никого не ищу, просто хвастаюсь..."
Это же хаевский тровер, а с учётом того, что у него ничего ещё нет - он будет отличным распасовщиком.
ШХ если игры против жопокрутов, аккурейт если против башеров кмк.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 29 Января 2017, 13:35
что можно взять гаттеру неудачнику с минус агилой? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 29 Января 2017, 13:37
Hemfast, серьёзно? может просто усыпить?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Января 2017, 13:53
Hemfast, взять и уволить)
А так.. бери дт, будет в рожу получать и долго не проживет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 29 Января 2017, 13:54
у меня их всего 3, а на следующую игру, индусов не планируется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Января 2017, 13:55
Hemfast, он нулевый вообще?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 29 Января 2017, 13:56
да. я его даже качать не планировал, но кроме него до зачётки никто не добегал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Января 2017, 14:43
Hemfast, он бесперспективный, так что, думаю, надо брать что-то, что будет сразу работать и чего тебе не хватает. Кик, например. ДТ как-то без Сайдстепа и Блока не выглядит серьёзной помехой.

Ну, или просто взять Блок и работать экранчиком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Января 2017, 16:30
raspel, дт притягивает блиц

Здесь и сейчас это будет работать как "блицуйте строго сюда и больше ни в кого"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 29 Января 2017, 19:10
вот прям сейчас мне не хватает кика и дп. но посмотрев на следующего противника, я понимаю что этот гаттер как раз даёт оппоненту мага. так что если опп не качнётся, то прощай гаттер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 29 Января 2017, 21:19
В очередном матче игрок получил 2-ю ниглу, мвп и соответственно взял 4-й уровень. На повышении выкинул 6+6, т.е. можно взять силу.
Вопрос ну его или нет?


Спойлер: Показать
Шутка Наффла.jpg


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Января 2017, 21:24
Rain, пусть умрёт как герой. Жаль только неустрашение есть - ну будешь проще валять биггаёв :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 29 Января 2017, 21:28
Rain, я бы наверное всё же игнорил, всё же даунтлес висит практически лишним навыком при таком раскладе(если взять силу), - агила мешает использовать силу в полной мере и на лос его жалко ставить с силой. Додж же повысит мобильность для использования даунтлеса, да и на лосе выживать будет попроще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Января 2017, 21:29
Rain, какой-то он стрёмный. Может, Гард (билет на тот свет)?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 30 Января 2017, 18:11
всем спасибо, гард возьму - будет отвлекать внимание :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 31 Января 2017, 23:17
Сколько реролов надо бретам? Пока что 2 + лидер -но всё же 4 рерола не помешают, ведь так? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 31 Января 2017, 23:18
laViper, шурхендс и лидер не беру. Играю в 4 реролла, нормально.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 31 Января 2017, 23:34
laViper, больше двух
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Февраля 2017, 07:17
Что-то мне также кажется - реролы кончаются, даже если приходит четвертый с кик-оффа. А запасных всё равно будет только один, ибо пока играем с лонером.
Ну и лидер это не на всегда, ему рано или поздно придётся сунуть в бой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 01 Февраля 2017, 22:09
Мумия класса Ильич с блоком и гардом взяла 6-4, и запутался я.  С одной стороны мув интересней, так как блицую ей часто, да и потенциал с брейктаклом какой-то будет в перспективе, но с другой её фолят сами понимаете насколько часто, пока везёт. Порешите, плез, за безвольного андеда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:12
Gringos, когтям всё равно какая броня, а с другой стороны она сможет делать блицы из положения лёжа без гфи 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 01 Февраля 2017, 22:13
Gringos, когтям всё равно какая броня, а с другой стороны она сможет делать блицы из положения лёжа без гфи
Пожалуй, это сразу решающий аргумент, о котором я забыл. Спасибо большое.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:14
Gringos, 10 броня это уже перебор, столько не нужно. А 4 мув позволяет встать и подойти к врагу если свалили.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Февраля 2017, 22:56
Gringos, уже ловил 6+4, даже отдельную тему создали. Подавляющее большинство за мув. Даже банально встать - подойти, если при блоке не следовали.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 02 Февраля 2017, 17:49
Мув норм выбор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Февраля 2017, 10:44
4 Мув, без вариантов. Это отличный статап для мумии.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 03 Февраля 2017, 22:04
Ладно, друзья, вы сами знаете это чувство внутри, когда приходит 6.6. на мумию в основной лиге. И как никогда искренно прошу советов в застопорившийся мозг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Февраля 2017, 22:05
я всегда брал мумкам силу. 3куба и мумии созданы друг для друга
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Февраля 2017, 22:13
Силу. Блок больше шансов потом получить, а в плотном замесе что тебе, что сопернику сложно подвезти лишний ассист - так что гарантированно начинаешь с двух кубов разматывать всю заварушку. Ну и БТ будет делать тро-ло-ло в пачку ТЗ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 03 Февраля 2017, 22:27
Ребзи, спасибо за разгрузку мыслей. Выбрал силу. В конце концов держать в ежовых рукавицах 3-4 игрока уже железный аргумент.
Теперь дело за малым - протащить её полезность для славной карьеры. Ага, умрёт на пером же слеере или козле, да и придётся переходить на набор леди с игорем.
Спойлер: Показать
(http://s13.radikal.ru/i186/1702/42/2fa8b7b06a2b.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Февраля 2017, 23:00
Ладно, друзья, вы сами знаете это чувство внутри, когда приходит 6.6. на мумию в основной лиге. И как никогда искренно прошу советов в застопорившийся мозг.
Силу, потом мультипл блок или брейктакл. Мумия же без тупки и лонера, будет делать это надежно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Февраля 2017, 23:04
Да ну, нафиг он нужен. Брейктакл или стендфирм поинтереснее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Февраля 2017, 00:28
KoMBINAToR,
Лишний легкий 2блок в центре замеса без тупки с МБ? И правда, нафига он там  нужен  :D

Гард брейк как раз имо не очень - с всего третим мувом. Но просто как варианта предложить стоит.

Стэндфирм берется и так легко. По сути-то мумии и надо-т овсего, что гард и сф, и её прокачка закончена. Дальше уже всякая экзотика идет, типа грабов и бт. Так что бвросить мультиплблок после силы - довольно дешево и надежно, плюс оба этих вложения играют сразу, и оба помогают быстрее качать её.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 04 Февраля 2017, 05:13

Силу, потом мультипл блок или брейктакл. Мумия же без тупки и лонера, будет делать это надежно.
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 04 Февраля 2017, 10:41
Я бы БТ брал, ну, что бы мумию нельзя было обменивать на линейку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 04 Февраля 2017, 11:25
бт на мумию с 3 мувом,как  мертвому припарка

ставь к мумиям зомби и никто их не разменяет на линеек
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Февраля 2017, 22:47
я тут подвис что взять шторму на 5 аппе - обычные кубы
уже есть МБ такл ПО и джага
гард - в команде нет но он часто лежит на поле
френзя - но так как гарда нет можно пролететь в минус кубы
фенд - ничего полезного но может доживет до плейофа кола
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 05 Февраля 2017, 22:49
neproxy, может даунтлес? У тебя же крыски вроде без крысоогра, а кем то надо прорываться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 05 Февраля 2017, 22:51
neproxy, бери граб если фенд не хочешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Февраля 2017, 22:51
Br1ght,там 2 вроде силу кинул может хватит для прорыва
но тоже идея

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Февраля 2017, 22:54
граб
а не кто не знает сейчас фенд с обычного блока останавливает ПО?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 05 Февраля 2017, 22:55
neproxy, ну да, если не даёт проследовать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 05 Февраля 2017, 22:56
neproxy, Неустрашимость хорошо ложиться последним апом на вермина с когтем.
Без когтей долбиться в 9й армор - так себе.

Стандартный выбор на пустого вермина убивашку - Про. Можно и стрелки перекинуть и на финальный додж зайдёт.

Ну или фенд. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Февраля 2017, 22:59
neproxy, Граб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Февраля 2017, 23:05
neproxy, я бы френзю взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 05 Февраля 2017, 23:13
neproxy, граб или френзи, всё от химического состава яиц зависит. Как мне кажется, ты нефигово умеешь в позиционку, значит и френзи сможешь юзать, но граб, конечно, проще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Февраля 2017, 23:20
Граб и крысы, как по мне, понятия не совместимые. Кого грабать и куда пилингонщику? Фенд пилингонщику ни к чему, иногда мешать будет. Гард тоже плохо сочетается. Френзи - идеально сочетается с другими навыками. Даунтлесс похуже, но тоже можно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Февраля 2017, 23:22
KoMBINAToR, гард никогда лишним не бывает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 05 Февраля 2017, 23:23
neproxy,
граб - позволяет проще делать вантерны, выталкивать ССеров и еще по мелочи. Хотя для убивашки...
Френзя - всякие проталкивания и выталкивания + проще найти 5 или 6 на блоке, не без минусов.
Донтлес - хорош когда бьешь ты. Упрощает блоки по чоркам и прочее. Можно и деревце опрокинуть при нужде.
Про - переброс стрелок, да и в целом, переброс тех кубов, которые хочется перебросить, но не хочется терять командный рр.

Я бы взял Про- или донтлес.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Февраля 2017, 23:30
граб - позволяет проще делать вантерны, выталкивать ССеров и еще по мелочи.
Если только для вантёрнов, но тогда нафиг не надо было пилингон брать. Кстати френзёй вроде тоже вантёрны проще делать, не? Выталкивать ССеров - это из разряда фантастики.
Донтлес - хорош когда бьешь ты. Упрощает блоки по чоркам и прочее. Можно и деревце опрокинуть при нужде.
Опрокидывать деревце на 4+ за крыс. WTF? RLY? :chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Февраля 2017, 23:40
neproxy, Неустрашимость хорошо ложиться последним апом на вермина с когтем.
Без когтей долбиться в 9й армор - так себе.

Стандартный выбор на пустого вермина убивашку - Про. Можно и стрелки перекинуть и на финальный додж зайдёт.

Ну или фенд.
про бесполезная фигня, только упоротые горхи заряжают ее последними апами
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 05 Февраля 2017, 23:42
Grindcore, а что ты возьмёшь на 7 ур убивашке блицеру орков? только ты не говори про гарды на пилинг онщиках  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Февраля 2017, 23:43
Grindcore, а что ты возьмёшь на 7 ур убивашке блицеру орков? только ты не говори про гарды на пилинг онщиках  ;)
гарды сыграют в 10 раз чаще, чем про ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 05 Февраля 2017, 23:48
Grindcore, я слышал гарды не работают когда они лежат. это одна из страт гардов врестлеров что ли? чтобы гарды работали ещё лучше им нужно брать ПО  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Февраля 2017, 00:13
KoMBINAToR,  я говорил про нужду. Слышал, что при нужде и деревом 6 на додж ищут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Февраля 2017, 07:36
Донтлесс оптимальнее, 4СТ есть даже у эльфов со статапами. А лишний ассист подводить - так себе затея.
Френзя при неудаче будет оставлять его в контакте с соперником и заставит кидать лишние 3+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Февраля 2017, 08:49
вообщем вместо сужения выбора
я получил еще пару вариантов %)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Февраля 2017, 09:01
Grindcore, я слышал гарды не работают когда они лежат. это одна из страт гардов врестлеров что ли? чтобы гарды работали ещё лучше им нужно брать ПО  :D
Даже игрок, который лежит почти каждый блиц, но имеет гард, полезнее игрока с про...я к этому.
Если цианиды сделают правила по как в новой настолке, такой проблемы вообще не будет...по сможет делать любой игрок и он не будет стакатся с мб....времена тупых башеров с 5 по пройдут навсегда...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Февраля 2017, 09:05
Долой ПО! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Февраля 2017, 09:06
его не убирают...теперь просто любой скинк или гаттер с абилкой на рерол бх, может делать ПО за счет командного рерола ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Февраля 2017, 09:08
его не убирают...теперь просто любой скинк или гаттер с абилкой на рерол бх, может делать ПО за счет командного рерола ;)
Было бы здорово..... долой хаоситов обмазанных ПО!!! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Февраля 2017, 09:14
neproxy, ну всё же зависит ещё от противников и твоего стиля игры. Против жопокрутов конечно френзи хороша, меньше шансов уйти на минус кубы, даже с учётом СС.
Если ещё у самого есть пачка СС, то можно и по краю побегать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 06 Февраля 2017, 09:19
neproxy, бери граб  - будешь универсальнее. В отсутствие вантернера противник может блочить проталкивание или сф или сс. Против сф у тебя уже есть джага, а так будет еще и граб против сс.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 06 Февраля 2017, 09:56
Я считаю что вы все не правы и днища, а я бы взял толстый череп, чтоб поле не покидал, без весомой на это причины! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 06 Февраля 2017, 10:32
Я считаю что вы все не правы и днища
Гритос хочет, чтобы его считали АААТЦОМ.  :D  Хорошая попытка, но нет. :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Февраля 2017, 10:34
Ага сразу вспомнился мэм со шреком, королём и ослом :)
-Френзи
-Даунтлес!
-Граб же
-ТОЛСТЫЙ ЧЕРЕП :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 06 Февраля 2017, 10:34
Sinerus, попытка не пытка.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 06 Февраля 2017, 10:45
Gritos,
Спойлер: Показать
(http://picscomment.com/pics/92111446946018.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Февраля 2017, 13:11
а я бы взял толстый череп, чтоб поле не покидал, без весомой на это причины! :D
Ты так говоришь, будто для крысы лучше остаться на поле и получить ещё пару ударов/фолов, чем уйти с колокольчиком. По факту, Толстый Череп сильно сократит жизнь (причём без получения какого-либо преимущества).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 06 Февраля 2017, 15:52
Спойлер: Показать
(https://cdn.meme.am/cache/instances/folder940/500x/75393940.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 06 Февраля 2017, 15:55
neproxy, перекинь кубы - возьми подскок :)
А так донтлесс.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Февраля 2017, 16:31
neproxy, заметь, что все опытные крысоводы советуют Граб. Ну а те, кто не разбирается - всякую ерунду.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Февраля 2017, 16:43
френзи  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Февраля 2017, 16:45
а тут я считаю есть два стула. Френзи и Граб

З.Ы. люди написавшие, что граб нужен только для вантерна-нешарят)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Февраля 2017, 16:59
а тут я считаю есть два стула. Френзи и Граб

на одном пики точенные?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Февраля 2017, 18:55
все опытные крысоводы советуют Граб
самые-самые опытные все еще сомневаются :D
ну наверное в свете того что плюсмув так и не завезли
да и до спринта даже руки не дошли надо брать граб


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tricks от 06 Февраля 2017, 23:43
Команда в Руббле. Стоит ли брать на нулевого завра гард? Впереди игра с орками, они укомплектованы гардами в количестве 5 штук. В моей команде пока что 0 гардов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 06 Февраля 2017, 23:47
Команда в Руббле. Стоит ли брать на нулевого завра гард? Впереди игра с орками, они укомплектованы гардами в количестве 5 штук. В моей команде пока что 0 гардов.
1 гард лишним не будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Февраля 2017, 23:50
1 гард лишним не будет
Не будет, но и не спасёт.

Edit: Хотя, если будет много индусментов и хватит на Слибли, Гардов будет уже 2, что неплохо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tricks от 07 Февраля 2017, 00:38
Да, там будет тысяч 200, так что Слибли должен быть в команде. Пока что это самый надежный индусмент, что я видел. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Февраля 2017, 00:40
Tricks, бери блок. Не точись на ближайшего соперника
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 07 Февраля 2017, 01:34
Tricks, бери блок. Не точись на ближайшего соперника
:thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Февраля 2017, 06:56
Один гард не спасёт - его отпинают в сторону и подружат с линейным.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 07 Февраля 2017, 07:26
Tricks,
В этом матче 1 гард тебе уж точно не поможет. Твоя задача раскидать орков что бы их гарды не работали, тут блок будет полезнее да и вообще навык универсальнее. А вообще, тк ты своих скинков очень очень бережешь, тебе бы вообще в 6 гардов играть, а то тебя получается очень мало на поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 07 Февраля 2017, 09:30
Мое имхо, нулевому заврам есть только 2 скидка которые можно взять первым апом. Блок и мб. Причём второй только при условии, что остальные у тебя уже и так обмазанные блоками и тебе срочно нужен убивашка. +Учитывая, что ты будешь играть с орками, вполне возможны однокубовые блоки, соответственно блок лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Февраля 2017, 09:38
Просто я, когда пробовал играть Заврами, раскачивался по принципу "всем Блок первым апом". В результате у меня получился провал в прокачке примерно на 1900 - 2000 ТВ: кто-то из Заурусов взял потом БТ, кто-то МБ, у кого-то дубль и я не устоял (Додж); в результате Гард только на Кроксе, который всё время умирает, и все башеры меня метелят. Приходилось играть в какую-то скавенскую игру за счёт классных Скинков. Так что вот, думаю, может я неправильно раскачивался? И надо побольше Гарда сразу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Февраля 2017, 09:50

Цитата
В результате у меня получился провал в прокачке примерно на 1900 - 2000 ТВ
Эм, как так? Понятно что завры не будут под завязку с навыками, но на 2кк не иметь гарда?...
Фулл ростер с 2 запасными и 3 рерола с медиком 140+6х80+6х60=980+180+50=1210. Ну 9 ФФ под завязку - 1300.
Остаётся 700 на лвлапы - это 35 лвлапов на 13 игроков. Примерно по 3 лвлапа и выходит, запасные скинки всё равно практически нулевые.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Февраля 2017, 10:15
laViper, а вот так:
Спойлер: Показать
[ Invalid Attachment ]
№1) Гард
№2) нулевой
№3) Блок, Додж
№4) Блок, БТ
№5) Блок, Додж, Гард
№6) Блок, МБ, +СТ
№7) Блок, МБ, ПО
№8) +СТ, СС, Блок
№9) Блок, СС, ДТ
№10) СС, ШХ, Шур Фит
№11) +МА, Блок, СС, ДТ
№12) +МА, +АГ, Блок
№13) СС

Если убрать последние апы (+СТ и Гард на Заурусах), то как раз и будет примерно 2000.

[вложение удалено администратором]
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Февраля 2017, 10:18
raspel, ну это скинки закаченные до жопы, а завров будто проредили нещадно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Февраля 2017, 10:21
laViper, :hands: . Ну я не виноват, что Скинков мало убивали. Но тащил я только благодаря им, это да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 07 Февраля 2017, 10:22
raspel, нормальная команда
нафиг заврам масс гард не уперся
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Февраля 2017, 10:23
Боятся 2д без блока-заврами не играть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Февраля 2017, 10:23
raspel, нормальная команда
нафиг заврам масс гард не уперся
1-2 гарда-это не масс гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Февраля 2017, 10:31
raspel, нормальная команда
Сейчас-то нормальная (хоть и без Такла - другой разговор), но некоторое время назад, ТВ на 1900-2000, были ситуации, что у соперников полкоманды Гардов, а у меня шиш. И отпинать получалось только Человеков, остальные нам из-за этого драку не проигрывали. Ну и как-то это неправильно (хотя победы, а чаще ничейки, вытаскивали, из-за Скинков).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Февраля 2017, 10:36
raspel, с такими скинками ещё бы и драки выигрывать :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 07 Февраля 2017, 21:13
Что варить на обычных апах из зомби с блоком, киком и 4-й силой. Теперь его уже не только на защиту приходится выводить из-за ценности ресурса, но что варить пока не понимаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 07 Февраля 2017, 21:15
Gringos, такла много в команде? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 07 Февраля 2017, 21:17
Три на андедов, два из которых на зомбе и гуле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 07 Февраля 2017, 21:18
Gringos, можно на 4 силу взять и такл, если она часто по блоджерам бьёт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Февраля 2017, 21:20
Gringos, Фенд, а потом надо посмотреть, что там вообще из полезных G-навыков осталось. Вроде, кроме Такла ничего и нет больше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 07 Февраля 2017, 21:22
raspel, я бы всё таки взял на 4 силу с начала такл, потом фенд. тоже о нём думал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 07 Февраля 2017, 21:22
где у нас находится крепкий череп?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 07 Февраля 2017, 21:24
Gringos, можно на 4 силу взять и такл, если она часто по блоджерам бьёт
Не могу сказать, что с ним часто в контакте блоджеры, да и вообще обратил внимание, что его чаще всего пытаются подружить с нулевой линейкой. Но мне сейчас тоже кажется, что лишний такл не помешает, хоть и потягивается рука к френзе. Не знаю зачем, но что-то есть в этом.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Февраля 2017, 21:24
где у нас находится крепкий череп?  :crazy:
В S-группе навыков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 07 Февраля 2017, 21:26
Gringos, френзя на 4 муве... ладно бы ты мог взять там гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 07 Февраля 2017, 21:30
Gringos, френзя на 4 муве... ладно бы ты мог взять там гард
Да как-то не выходит у него блицевать ни разу, вообще честно говоря, ещё никогда не попадал в ситуацию, когда зомбёй приходилось блицевать важного позиционного, кроме как ради ассиста для кого-нибудь. А так уверенно должна вести марку к краю поля.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Февраля 2017, 21:42
Gringos, я это вижу немного по-другому: все дерутся стенка на стенку, Зомбарь помогает своей силой, а если его ударят - он свободен из-за Фенда и встаёт в наилучшее место (а не уезжает на Френзе на красные кубы).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Февраля 2017, 23:02
Что варить на обычных апах из зомби с блоком, киком и 4-й силой. Теперь его уже не только на защиту приходится выводить из-за ценности ресурса, но что варить пока не понимаю.
продай и купи 3х
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Февраля 2017, 23:32
Gringos, такл. Остальное куда менее полезно

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Февраля 2017, 00:57
raspel, я бы всё таки взял на 4 силу с начала такл, потом фенд.
Абсолютно верно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Февраля 2017, 07:12
В жопу фенд, такл нужен всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Февраля 2017, 08:10
В жопу фенд, такл нужен всегда.
Ну не прям всегда. Но штуки 4 на команду надо иметь обязательно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Февраля 2017, 08:30
KoMBINAToR, ну не фенд же на 4 силу. Какой смысл не давать ему оставаться в контакте с соперником?
А такл нужен всегда - додж есть и у завров, не обязательно даже бить (хотя на 4СТ это норм), а хотя бы ставить ТЗ на которых жопокрут не будут иметь рерол.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Февраля 2017, 10:30
laViper, можно фенд на 4 силу, но только не на зомби. Он один хрен с 4 мувом никуда не убежит, хоть в контакте будет, хоть нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 09 Февраля 2017, 10:38
Крысиная линейка :wrestle: :dodge:  кинула обычный лвл ап.
Взять фенд и оставить на лосе, или такл/неустрашимость, и на лос отправить штурмкрысу нулевую на ближайшую игру?
Игра с заврами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 09 Февраля 2017, 10:46
Скинк с блоком, подкатом и сайдстепом кинул дубль, думаю брать неустрашимость, ещё варианты - такл и, внезапно, кик. 
Ещё один скинк тоже с блоком, подкатом и сайдстепом получил обычный ап, думаю брать крепкие ноги.
Что выбрать на первого скинка? Что может быть более полезным на втором?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 09 Февраля 2017, 10:47
aDant, в перспективе то важнее фенд. А для конкретно этого матча - конечно, неустрашимость. Выбери, что для тебя важней.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Февраля 2017, 10:51
aDant, фенд лучше.
Sinerus, первому - такл, это же заноза для мяченосца, как вариант шадовинг но я не понмю как он с подкатом работает.
Второму можешь подумать над джампапом - комбится с большим мувом и подкатом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 09 Февраля 2017, 11:00
Sinerus, ну еще о стрипболе подумай
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Февраля 2017, 11:06
Sinerus, стрипбол? кошмарный скинк будет просто, они же без мыла пролезают..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 09 Февраля 2017, 11:09
Мне еще посоветуйте :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 09 Февраля 2017, 11:21
aDant, Фенд и на ЛОС.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 09 Февраля 2017, 11:30
Тут как получается, при выбивании со стрипболом и такле чаще всего будут красные кубы (или 1 куб) с вероятностью кинуть единицу и упасть, т.е. подкат на следующий ход не сработает. При стрипболе нужно мячик ещё и подбирать, а скинков с четвёртой АГ у меня нет. При неустрашимости кубы уже получше, и даже если не выбил мяч, то больше вероятность остаться на ногах - подкат будет работать. Также неустрашимость лучше для обычных потолкушек - растёт "общая сила" команды. Набежать в мяченосца далеко на вражеской половине поля двумя скинками и сделать 2 куба - это же круто.
Короч, решено.
И второму тоже решено - скинки не могут джамп-апнуть из-за поля, а вероятность их пробоя при сбивании довольно высока.
Мде, сам задал вопрос - сам и ответил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 09 Февраля 2017, 11:32
aDant, фенд 
но на лос нулевого шторма
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Февраля 2017, 11:34
Мне еще посоветуйте :)
я бы брал донтлесс. у тебя гардов мало, пригодится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 09 Февраля 2017, 12:28
Фенд и не на лос. Такл еще, как вариант, всеже в паре с рестлом...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Февраля 2017, 12:29

Цитата
Такл еще, как вариант, всеже в паре с рестлом...
Нафига когда есть без-мыла-гаттеры с потенциально тем же набором навыков? Ты линейке будет блитц отдавать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Февраля 2017, 12:30
Цитата
Такл еще, как вариант, всеже в паре с рестлом...
Нафига когда есть без-мыла-гаттеры с потенциально тем же набором навыков? Ты линейке будет блитц отдавать?
что линейка, что гаттер, могут быстро кончится. Да и гаттер, там еще недоделок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 09 Февраля 2017, 12:34
Для примера, что бы ударить ст3, а не ст2
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Февраля 2017, 12:43
stbbr, а марчить гаттерами?
Мне почему-то кажется что разница между линейными и позиционными у крыс довольно велика, что роль у линеек только вмордуполучатель.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 09 Февраля 2017, 12:46
Крысюку взял бы такл. Такла много не бывает 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Февраля 2017, 12:50
Крысиная линейка :wrestle: :dodge:  кинула обычный лвл ап.
Взять фенд и оставить на лосе, или такл/неустрашимость, и на лос отправить штурмкрысу нулевую на ближайшую игру?
Игра с заврами.
 я за фенд или кик, на лос 31 спп жалко ставить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Февраля 2017, 12:54
Скинк с блоком, подкатом и сайдстепом кинул дубль, думаю брать неустрашимость, ещё варианты - такл и, внезапно, кик.
 стрипболл :)
или шурфит, потому что твой основной мяченос с ниглой уже


Ещё один скинк тоже с блоком, подкатом и сайдстепом получил обычный ап, думаю брать крепкие ноги.

а есть еще варианты? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 10 Февраля 2017, 09:28
Всем привет.
Хуман кетчер с блок+мув кинул дубль - склоняюсь к нервам. Может кто еще чего насоветует?
Второй кетчер блоджер с сайдстепом и неустрашимостью больше используется как защитный.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Февраля 2017, 09:30
Knorfy, да вариантов то вообще мало - из силовой ветки и из паса только НоС да Гард. Для мува лучше нос конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Февраля 2017, 09:35
Нервы 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 10 Февраля 2017, 09:38
laViper, Ну в целом нос потом дивный кетч и спринты для большей скорости. Вот как я вижу его развитие. Но это конечно если доживет.

Хотя и пятый гард бы не помешал.

Нервы на пас и прием работают? Подбор фигушки?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Февраля 2017, 09:40
Knorfy, гард = смерть по ускоренному курсу. Не надо так с кетчерами  :whyface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Февраля 2017, 09:44
Gritos, если 2-3 уровень то почему бы и нет?
Knorfy, на пас и на приём, что и так довольно жирно :)
Не самый плохой навык для 3АГ игрока игнорить марки при приёме паса. Да и опять же - больше брать нечего, просто открой навыки и проходи по каждому - нужен или нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 10 Февраля 2017, 09:49
laViper,
1) Гарды много получают по лицу
2) 2 сила -> минимум 2 куба по лицу
3) блодж не панацея, тем более на 2 силе
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Февраля 2017, 09:54
Gritos, ты рассуждаешь как башер, который гард используется стенка на стенку. Для универсалов и ловкачей - мобильный гард позволяет сделать больше кубов на мяченосца. И выходит что так у тебя кетчер ловит по лицу на двух кубах, что он забегает с НоСом и ловит в себя блиц на двух кубах, чаще всего с таклом и мб, чтобы наверняка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 10 Февраля 2017, 09:56
laViper, Gritos,
Cпасибо. Возьму нервы. Один фиг тровер с рукой в наличии. Будет на кого позабрасывать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 13 Февраля 2017, 07:25
Гнилуха выкинул 6+6 на первом апе, игнорить или нет ?  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Февраля 2017, 07:26
NeON, конечно нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Февраля 2017, 07:52
Лидера и на лос! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 13 Февраля 2017, 07:59
stbbr, тогда уж стальные нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Февраля 2017, 12:42
Тогда в другом месте сталь нужна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 14 Февраля 2017, 09:37
Привет все,

Есть крысиный кидала, нулевой. Мерзавец кинул две шестерки, кинул бы агилу порадовал бы тренера. Вопрос, что с ним теперь делать.

Версии тренера - +сила это хорошо, будет ярко и недолго помогать команде делать дырки.
Взять МБ, не знаю зачем, потому что могу.
Взять мутацию - например вторую голову, будет мобильным засранцем, которому можно будет доверить мяч на пару ходов.
Взять додж - повысить живучесть мерзавца, будет блодж, сможет опять же ход два подержаться за мяч.
Игнорировать, взять блок и пусть живет дальше свою скучную жизнь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Февраля 2017, 09:39
Привет все,

Есть крысиный кидала, нулевой. Мерзавец кинул две шестерки, кинул бы агилу порадовал бы тренера. Вопрос, что с ним теперь делать.

Версии тренера - +сила это хорошо, будет ярко и недолго помогать команде делать дырки.
Взять МБ, не знаю зачем, потому что могу.
Взять мутацию - например вторую голову, будет мобильным засранцем, которому можно будет доверить мяч на пару ходов.
Взять додж - повысить живучесть мерзавца, будет блодж, сможет опять же ход два подержаться за мяч.
Игнорировать, взять блок и пусть живет дальше свою скучную жизнь.
можно взять большую руку, потом нервы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Февраля 2017, 09:41
Силу. Можно и отбирашку потом сделать, что бы стоял как сейфети сзади во время обороны.
Либо третью руку можно - будет подбирать как 4АГ только с реролом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 14 Февраля 2017, 10:00
Руку третью или додж, хотя конечно рука смотриться более интересным вариантом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Февраля 2017, 10:52
Strong arm
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Февраля 2017, 10:53
какой смысл делать из 3х аглиьного игрока рапасовщика....когда у тебя есть кишки с 9 мувом? и нет дефолтного кэтча? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Февраля 2017, 10:56
Есть вариант, что на следующем апе придет агилка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Февраля 2017, 11:10
Есть вариант, что на следующем апе придет агилка.
а еще большая вероятность, что пойдет на лос и сдохнет :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Февраля 2017, 12:17
Все сдохнут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 14 Февраля 2017, 12:46
Сила, потому что будет красной тряпкой и живым оскорблением для убийц - считай развязанные руки гаттерам и штормам.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 14 Февраля 2017, 12:58
Вот у меня теже проблемы с выбором. Большая рука - да, интересно, но не получается роль сделать нормальную. Тоесть я вижу это как. На распасах он поднимает мяч, здесь рука не то чтобы очень нужна. Шанс что с этой рукой и третьей агилой он доберется до мяча когда будет жарко сильно малый. Толку после распасов соответственно от него мало.

Третья рука интересна в плане распасовщика. Можно сделать нормального пасера. Но инстинктивно все равно будет стремно им пользоваться.
Третья рука добавит только +1 на подъем, принимать мяч этот игрок скорее всего не будет никогда.

Из мутаций остается две головы чтобы доджиться на 2+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 14 Февраля 2017, 12:58
Gringos, ага, потому ярко и недолго - меня, в принципе, это устроит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 14 Февраля 2017, 12:59
stbbr, у меня еще никогда не было тровера с 4АГ хотя я всегда очень хотел  :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 14 Февраля 2017, 13:08
AxyDoom, тут думать нечего 
брать силу
драться им
когда против всяких дансеров с стрипболом 
будешь через него играть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 14 Февраля 2017, 13:11
neproxy, да, я как-то так и вижу - мой основной вариант. Защита от стрипбола и 4 сила когда он без мяча - выглядит прикольно. Опять же 4-я сила сама по себе дает доп защиту отчасти ситуативно даже лучшую чем додж. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Февраля 2017, 13:30
AxyDoom, или силу и потом блок\врестель и будет играть как сильный линейный. Я за этот вариант.

Еще вариант третья рука - он будет подбирать на 2+ с РР, пасовать на 2+ с РР (когда точность возьмет) и ПРИНИМАТЬ вкладки от других тоже на 2+. Вполне годный игрок, какбэ почти ГР для начать атаку.

Большую руку плохо брать. Он не сможет заменить ГР с БХ, так ему не хватает скорости и агилы для мобильности.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 14 Февраля 2017, 13:51
Aval, классная тема, но я боюсь может не дожить до момента когда его можно будет пользовать эффективно, следующий ап допустим быстро можно пасами добросать, это тогда или блок или точность, причем чтобы им играть нормально, хорошо бы иметь оба, а до следующего апа уже проблемно его догонять, он все таки не гаттер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 15 Февраля 2017, 01:45
Бычка ХД выбросила 6+6 на первом апе. когти, блок или + сила?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 15 Февраля 2017, 03:14
Бычка ХД выбросила 6+6 на первом апе. когти, блок или + сила?

Хашутская бычка имеет выход в мутации на дубле? Пффф.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Февраля 2017, 05:48
Hemfast, я бы силу брал. 3 куба самостоятельно на блице.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Февраля 2017, 05:51
Бычка ХД выбросила 6+6 на первом апе. когти, блок или + сила?
блок....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Февраля 2017, 06:31
Силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Февраля 2017, 07:18
Gringos, я и комби играли за ХД точно, про барри я не знаю, делай выводы :)
Дубль как минимум имеет больше шансов выпасть. Удар бычкой всё равно риск, и блок на блитце по сути заменяется джагой. Не на блитце 6 сила тоже неплохо защищает.
Про когти - одни когти не спасают команду и нужны дубли на дварфах, и им проще и лучше становиться убийцами - блок и такл уже есть, тупки нет, два куба найдешь за счёт гардов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Февраля 2017, 07:40
Справедливости ради, я принципиально играл без минотавра.  :) Но я всё равно брал бы силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 15 Февраля 2017, 09:50
Тровер хуманов блок+аккурейт взял дубль. Руку или додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NeON от 15 Февраля 2017, 09:59
Battle Bear, если тровер больше несун-универсал - то додж, руку если это атакующий тровер. ИМХО додж универсальней и чаще используется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 15 Февраля 2017, 11:34
Руку! Эльфийская кровь!  :bleat:
Хотя да, додж - универсальней.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Февраля 2017, 11:43
Бычка ХД выбросила 6+6 на первом апе. когти, блок или + сила?

СИЛА!!!111

Тровер хуманов блок+аккурейт взял дубль. Руку или додж?

Додж, если всем будешь тоже додж брать.
Руку, если любишь играть через кетчеров
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 15 Февраля 2017, 15:07
Одна из трех пустых линеек дарков, которая , как я думал, была рождена для сдерживания ударов на ЛОСе внезапно выкинула 5-6 (агила). Подскажите брать её или нет? С одной стороны +агильных у меня в команде нет, и это возможно будущая звезда, с другой стороны мне не нравится, что агила выпала пустой линейке с 6 мувом, на ЛОС его теперь не поставишь, а больше некого толком. Чтобы он стал нормальным игроком ему нужен блодж/вродж, лип, а это долго и муторно. Короче мне и хочется и колется. Ссылка на команду в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Февраля 2017, 15:10
Бери, зато можно брать ему сразу рестл-лип и т.д.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Февраля 2017, 15:12
бери агилу конечно

потом врестель-лип-стрипболл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 15 Февраля 2017, 15:12
Агилка - очень хорошо, не стоит отказываться от потенциальной звезды
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 15 Февраля 2017, 15:16
laViper, Aval, stbbr, спасибо за совет, взял агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Февраля 2017, 15:32
Чтобы он стал нормальным игроком ему нужен блодж/вродж, лип, а это долго и муторно.
Массовый додж на небыстрых эльфах переоценен. Если делаешь впрыгуна, то иди сразу в рестл или лип,смотря что важнее. Или забивай на лип и тогда уже бери додж и влезай доджем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 15 Февраля 2017, 15:35
Honestvery, не верь авалу и бери с липом либо блок-сб либо рестл-такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Февраля 2017, 16:28
внезапно выкинула 5-6 (агила).
Выкинуть агилу дублём надо очень сильно захотеть ;)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Февраля 2017, 16:30
aDant, монитор протри, там пять и шесть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Февраля 2017, 16:31
laViper, а если задуматься - то я говорил про дубль, потому что озвучивать цифры которыми прокинул агилу - смысла нет.
Но это если задуматься ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Февраля 2017, 16:57
озвучивать цифры которыми прокинул агилу - смысла нет

Есть, если читающий забыл, какой статап можно брать на 11. Я считаю, правильное уточнение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Февраля 2017, 17:03
raspel, а не проще сказать - линейка кинула агилу?
Ну в общем я понял - никто не оценил тролинга :(

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 15 Февраля 2017, 17:44
в команде нежити гулька блоджер кинул дубль: кто нибудь подкинет варианты интересные кроме гарда ?  :) гардов вроде хватает, как мне кажется. турнир ЛМС.
P  S : настало ли время игнорить дубль и брать крепкие руки?  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Февраля 2017, 17:53
aDant, могло быть шесть и пять, а это совсем другой расклад :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 15 Февраля 2017, 18:14
beastieboy, Это же МБ!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 15 Февраля 2017, 18:14
beastieboy ,гарда много не бывает

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 15 Февраля 2017, 18:48
боюсь нарваться на каких нибудь вудов Сержика или крыс а у меня нет крепких рук до сих пор)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 15 Февраля 2017, 18:59
beastieboy, ну так ни у крыс ни у вудов стрипбола нет

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 15 Февраля 2017, 19:00
neproxy, это как то странно..  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 15 Февраля 2017, 21:14
в таком случае, есть вариант игнорить дубль и взять сайд степ, таскать мячик кто то должен в любом случае. третья гуля с врестлом, 4 с 0 спп. так хоть по кромке можно скользить  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Февраля 2017, 22:19
в команде нежити гулька блоджер кинул дубль: кто нибудь подкинет варианты интересные кроме гарда ?  :) гардов вроде хватает, как мне кажется. турнир ЛМС.
P  S : настало ли время игнорить дубль и брать крепкие руки?  :)
нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 16 Февраля 2017, 08:19
Коллеги, возник нубский вопрос. А можно ли с навыком "возврат мяча в игру"   :kick-off_return: в момент подачи мяча соперником заходить на другую половину поля. Т.е. можно ли бежать не за мячом, а для вантерна сразу проходить часть поля?   :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 16 Февраля 2017, 08:20
В самом навыке указано, что ты не можешь пересечь лос
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 16 Февраля 2017, 09:59
Тровер хуманов с сильной рукой бросил дубль. Я в смятении. Планировал ему аккурейт брать, теперь даже не знаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Февраля 2017, 10:01
Knorfy, додж или забивай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 16 Февраля 2017, 10:08
Knorfy, додж без вариантов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 16 Февраля 2017, 10:09
Мне гард понравился, но там изначально был качан как саппортный с блоком и таклом. Очень солидную помощь оказывал где угодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 16 Февраля 2017, 10:13
neproxy, laViper, наверное забью на дубль и возьму аккурейт. Парень у меня чисто на атаку выходит и его задача поднять мячик и в нужный момент пасануть\вкладку. А с аккурейтом уже пасовать можно понадежнее.


Gringos, гардов у меня пока 4 и паренька с сильной рукой мне страшно в замесы совать. Он же даже без блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Февраля 2017, 10:20
Додж будет чаще работать, чем акураси
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 16 Февраля 2017, 10:21
Knorfy, ему осталось всего 2 нормальных апа
блок и акурейт
больше ему брать нечего
и у тебя останется 2 не очень полезных навыка
а так сейчас додж-аурейт-блок-и на 75 фенд например
и отличный игрок выходит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 16 Февраля 2017, 10:25
Grindcore, Если по нему бьют - значит я *розовый пони. Додж конечно хочется взять. Но пасы у моих хуманов нифига не редкость. Аккурейт будет играть точно.

Knorfy, ему осталось всего 2 нормальных апа
блок и акурейт
больше ему брать нечего
Я думал ему или лидера или возврат мяча в игру. Сейф троу еще. Короче из пасовой ветки много чего.


:aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Февраля 2017, 10:40
Grindcore, Если по нему бьют - значит я где то проебался. Додж конечно хочется взять. Но пасы у моих хуманов нифига не редкость. Аккурейт будет играть точно.


Knorfy, ему осталось всего 2 нормальных апа
блок и акурейт
больше ему брать нечего
Я думал ему или лидера или возврат мяча в игру. Сейф троу еще. Короче из пасовой ветки много чего.
пас у хуманов в среднем 1 раз за матч... то если есть кэтчер с агилой)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 16 Февраля 2017, 10:42
Цитата
.
пас у хуманов в среднем 1 раз за матч... то если есть кэтчер с агило
И завалить его не желательно.
Кетчер с нервами и вскоре с дивным кетчем.
Додж когда сыграет? Когда парень будет в замесе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Февраля 2017, 10:43
Цитата
.
пас у хуманов в среднем 1 раз за матч... то если есть кэтчер с агило
И завалить его не желательно.
Кетчер с нервами и вскоре с дивным кетчем.
так что мешает кидать короткий пас с ильной рукой на 2+ :D

а бить твоего тровера будут! хотя бы в твоей защите
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 16 Февраля 2017, 10:43
Knorfy,
Думаю тебе стоит подправить сообщение, пока админы не увидели :ban:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Февраля 2017, 10:55
а бить твоего тровера будут! хотя бы в твоей защ
это если его выпускать на защиту, что не нужно делать.
Додж берется только тогда когда ты из него несуна делаешь, а не когда играешь через пас.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Февраля 2017, 10:59
а бить твоего тровера будут! хотя бы в твоей защ
это если его выпускать на защиту, что не нужно делать.
Додж берется только тогда когда ты из него несуна делаешь, а не когда играешь через пас.

идеальная ситуация, 2 запасных и 0 травм и нокаутов :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Февраля 2017, 11:04
Grindcore, начиная в защите. Действительно такая сложная ситуация. :min:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Февраля 2017, 11:06
Grindcore, начиная в защите. Действительно такая сложная ситуация. :min:
я предпочту в защите блоджера с шх и пасом на поле, чем груз тв в запасных. Чья раскачка и польза команде-довольна сомнительна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Февраля 2017, 11:10
Чья раскачка и польза команде-довольна сомнительна
Действительно такая сомнительная раскачка, я первый раз хуманами играю! :yep:

я предпочту в защите блоджера с шх и пасом на поле, чем груз тв в запасных
Дело ваше, как хочешь так и играй.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 16 Февраля 2017, 11:17
:D
а бить твоего тровера будут! хотя бы в твоей защ
Он не выходит на защиту.
3 запасных на это дело стоят.

lianS, уже поправил, спасибо.
Цитата
м.
так что мешает кидать короткий пас с ильной рукой на
маленькая дистанция паса. Там уже проще вкладку дать.
я предпочту в защите блоджера с шх и пасом на пол
На это у меня есть второй тровер с блоком. Вот он в защите играет. За хумов, если выигрываю монетку (да и если проигрываю особенно) я практически всегда в 1 тайме обороняюсь. Ибо тупо народу больше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 16 Февраля 2017, 11:19
genie, Сейф Троу хорошая вещь или на сдачу брал?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Февраля 2017, 11:21
Knorfy, без +Аг полная хрень 4+, ситуации когда мячик остался в руках не было, да и не будет скорее всего. :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Февраля 2017, 11:23
а еще бывает, когда неточный пас полезней, чем фамбл на рероле :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 16 Февраля 2017, 11:30
Grindcore, Ну тут ждем лета. Вроде пас обещали опциональным сделать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Февраля 2017, 15:40
Grindcore, Если по нему бьют - значит я *розовый пони.
Knorfy, первое устное.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 16 Февраля 2017, 15:45
Aval, а ты записываешь кому устное или запоминаешь?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Февраля 2017, 15:49
aDant, запоминаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tricks от 16 Февраля 2017, 16:01
Выпал дубль на булку с 3 агилой, взял додж. Других навыков на ней нет. Интересно ваше мнение - нубас я или очень нубас :peka: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Февраля 2017, 16:07
Tricks, правильный выбор. Осталось добрать блок+ШХ+БТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 16 Февраля 2017, 16:07
Tricks, отличный игрок получается  :bleat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Февраля 2017, 16:36
можно подкат брать и делать прилепалу....но первым апом не очень заходит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 17 Февраля 2017, 01:19
ой!


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ubeltaeter от 22 Февраля 2017, 11:29
 Блицер дварфов с доджем кинул второй дубль. Гарда и МБ в команде достаточно. ДТ,СС? Кто что посоветует.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Февраля 2017, 11:30
Ubeltaeter, может шурфиты?

Мне последнее время все больше и больше этот навык нравится в том, плане что и позволяет реролы экономить и в случае чего тебе уже гфи не так страшно бежать. Ибо 1/36 -  это не 1/6. Можно и рискнуть. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Февраля 2017, 11:31
Ubeltaeter, джам ап как и первому :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 22 Февраля 2017, 11:42
Блицер дварфов с доджем кинул второй дубль. Гарда и МБ в команде достаточно. ДТ,СС? Кто что посоветует.
Я бы наверное или джампап взял или СС. ДТ надо еще наловчиться использовать для коротконогих дварфов, хотя наверное попрактиковавшись и ДТ зайдет.

Или вовсе можно сделать из него забегающего на план Б - взять ему кэтч, но это немного наркомания. :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Февраля 2017, 11:46
бери хаос-дворфов :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 22 Февраля 2017, 11:52
Сс или джамп-ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Февраля 2017, 12:00
Дожили.... Убель совета просит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: zhukodim от 22 Февраля 2017, 12:15
И правильно делает. Времена другие настали. :wise: Новичков терь не потроллякаешь. Сезон, другой и они чемпионы. Глупо выглядеть начинаешь.  :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Февраля 2017, 12:18
Времена другие настали. :wise:
да теперь для чемпионства нужна не только имбакоманда 
еще надо не делать фигни на поле :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Февраля 2017, 13:26
Дайвинг такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 22 Февраля 2017, 13:35
Дожили.... Убель совета просит.
Неправильно: Дожили
Правильно: Что с нами стало? До чего мы дошли?
:min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Февраля 2017, 14:29
Дт без такла так себе приобритение. Я бы брал сс, особенно учитывая, что он блоджер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 22 Февраля 2017, 14:37
проще взять крепкую стойку подешевле  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Февраля 2017, 15:04
Дт без такла так себе приобритение. Я бы брал сс, особенно учитывая, что он блоджер
Отличное приобритение. Я брал на орках и на козлах на дублях и мне очень понравилось. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 22 Февраля 2017, 17:05
Варианты с подскоком и сс хороши, но я бы подумал еще про гарда.
5 штук это не так что бы очень много :) Блоджер блицер все же лучше линейки. И задоджить может доставить себя куда надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 22 Февраля 2017, 17:13
чампион плохого не посоветует  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Февраля 2017, 17:53
Vulpus Albus, +1 а дальше сф такл и заноза готова.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Февраля 2017, 17:54
Либо второй джамп - ап взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Марта 2017, 20:45
в эльфятнике шторм кинул  дубль 1 апом, что думаете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Марта 2017, 20:51
В эльфятнике можно рога вместо клавсы.
Из всякой гадости аура или хвост.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 01 Марта 2017, 22:16
kolianxxxxxx, роги
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 01 Марта 2017, 22:55
kolianxxxxxx, хвост, если есть крысоогр.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 02 Марта 2017, 05:30
Рога или джамп ап. Я за второе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 02 Марта 2017, 08:18
Рога или аура, она и в лежачем состоянии пашет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Марта 2017, 11:07
в эльфятнике шторм кинул  дубль 1 апом, что думаете?

в эльфятникеможно джамп-ап или додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 02 Марта 2017, 11:11
Рога, круто же блицевать без ассистов :)  Почувствуй себя козлом :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 02 Марта 2017, 12:33
Джамп ап фигня, темболее додж в этом турнире.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 02 Марта 2017, 14:54
эльфы это такие существа, которые любят далеко бегать. и после пилин она не всегда есть возможность добраться до другой цели.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 05 Марта 2017, 13:31
Команда хуманов в подписи.
Нулевой тровер кинул дубль. Отличный распасовщик уже есть, стоит ли делать резервного или идти в потенциальный блодж? Нужны вообще в принципе зачем-то в команде две крепких руки на троверах?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Марта 2017, 13:33
Sores, блодж конечно. И как несун сыграет, и просто как линейка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 06 Марта 2017, 09:11
Sores, Я бы Гард брал. У тебя он только на выбывшем блицере и огре. Гарда хуманам очень не хватает почти всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 06 Марта 2017, 09:18
Knorfy, сдохнет он стремительно без защитных навыков :) ну и вообще, у меня еще три блицера в 3-4 СПП до апа, на двух из них следующим апом планируется гард. Так что вариант интересный, но это вряд ли. Линейке я бы гард выдал, конечно, но троверу уже как-то не хочется. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Марта 2017, 09:26
Sores, гард бери. Людишкам гарда мало не бывает, пасер уже есть, а если нужен будет блодж на мяченосца - есть +агильный блицер с доджом. Сдохнет, ну и иже с ним. Пусть лучше тровер с гардом, чем блицер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Марта 2017, 10:34
Sores, бери либо додж либо гард  :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 06 Марта 2017, 10:48
Aval, ты мне очень помог :) 
Я призываю Джини!  :pray: О великий, помоги определиться! И я надеюсь на твою объективность, а то нам еще играть дальше  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 06 Марта 2017, 10:52
Sores, Ну дык это по идее защитный тровер. Ему как раз гард и блок в последствии. Будет паренек который в защите может мячик с рр поднять.

Атакующий у тебя с сильной рукой. И в идеале в защите и не выходит даже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 06 Марта 2017, 10:54
Knorfy, ну вообще разумно, конечно :) и гарда действительно много не бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 06 Марта 2017, 10:55
Sores, зачем тебе советы Джини, ты и без них добрался до дивизиона, где он играет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 06 Марта 2017, 10:58
Sores, Я просто уже убедился что блодж не панацея. У меня 1 кетчер играет как защитный с блоджем, степом и неустрашимостью.  В целом он окупается ибо мув. Но сколько по нему летит шестерок, не описать. А твой тровер получив додж пользы приносить не будет. Блочить им будет все так же стремно :)
А вот с гардом уже сразу хоть смысл в его жизни появится.
У меня 4-5гардов, на второй тайм уже обычно вполовину меньше. Как ты выживаешь я не представляю, если только за счет 4 агильных.

А по поводу сдохнет\не сдохнет у тебя и так парни с мед.страховкой есть, этому полюбому медика не дождаться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 06 Марта 2017, 11:04
TimX, это не я добрался, это он скатился  :min:

Knorfy,
Как ты выживаешь я не представляю
Никак :) -105 СПП за последние матчи прошлого сезона.
А так да, за счет агилы и скиллушечки  :D
Но вообще мне уже нравится идея такого тровера, да. Хоть какая-никакая польза будет сразу идти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 06 Марта 2017, 11:34
Никак :) -105 СПП за последние матчи прошлого сезона.
А так да, за счет агилы и скиллушечки  :
Ох уж эта восьмая броня. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 06 Марта 2017, 11:38
Knorfy, это норма. У меня вчера за два хода против крыс на поле было -5 игроков с нокаутами  :D и ничего, затащил.
Вот когда девятая постоянно пробивается - это обидно :) а восьмую я особо и за броню не считаю. Лучше, чем 7-я (мой антирекорд - 25 пробитий по моим вудам на 26 блоков оппонента) - и на том спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 06 Марта 2017, 11:54
Вот когда девятая постоянно пробивается - это обидно
Это у некромантов стабильное :)  Я флеш голем я создан чтоб тащщить - бум! Реген-фейл добро пожаловать на пенсию.

Вот броня вудов и крыс отличается и там и там седьмая. но крысы пробиваются хуже:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 06 Марта 2017, 12:24
Knorfy, посмотри наш с джини матч в эльвенбоуле, сколко там травм с тремя мб по 7 броне
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 06 Марта 2017, 14:45
TimX, дык тихо мирно разошлись :D

Sores, конкурентам не помогаем! :D
Если делаешь саппорта, то гард, как и говорилось выше, его мало не бывает. Но без блока мясо на двух ножках!  

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 07 Марта 2017, 18:28
Нулевый ГР выкинул 5 + 5. Вот закрались сомнения, брать ли :ma: , ибо ГР на вантерн уже есть

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 07 Марта 2017, 18:30
BoShurik, рога или большую лапу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Марта 2017, 18:31
Вот закрались сомнения, брать ли :ma: , ибо ГР на вантерн уже есть
Это какие-то неправильные сомнения. Всегда бери мув на ГР.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Марта 2017, 18:36
Нулевый ГР выкинул 5 + 5. Вот закрались сомнения, брать ли :ma: , ибо ГР на вантерн уже есть
Зажрались...
P.S: Одного вантернера рано или поздно убьют, пускай будет замена, свое TV он точно окупит. А дубль еще успеет взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Марта 2017, 18:39
Нулевый ГР выкинул 5 + 5. Вот закрались сомнения, брать ли :ma: , ибо ГР на вантерн уже есть

можно и руку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Марта 2017, 19:43
бери ногу, на крайняк можно на трансферах спустить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 07 Марта 2017, 20:28
бери ногу, на крайняк можно на трансферах спустить
+1 и в хозяйстве хорош и с руками оторвут на трансферах, причем мне кажется с стринтом и крепкими ногами он будет играть, притом что всегда первый может умереть оооочень легка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 07 Марта 2017, 21:43
Нулевой блицер из моей команды кинул дублик. Что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 07 Марта 2017, 21:54
stbbr, вообще гард, нооо....
Ты же знаешь как делаются звёзды?  :mighty_blow: :piling_on:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 07 Марта 2017, 21:56
Einhelm, :D хорошо говорить нулевой команде. Я тоже склоняюсь к гарду, но надо узнать мнение народа, вдруг я чего-то не замечаю. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 07 Марта 2017, 22:05
stbbr, так прошлую команду я не удалял, я не нулевой, могу скриншотики покидать  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 07 Марта 2017, 22:10
Einhelm, :accepted: для лиги они уже мертвы. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 07 Марта 2017, 22:20
stbbr, неа, сильные смогли возродиться в новой команде.

Спойлер: Показать
Другое дело что этого никто не знает, так как вести темку команды со всем что придумал(и никогда не упорядочивал) мне просто лень  :crazy:

  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 07 Марта 2017, 22:24
Einhelm, :whyface: как так? Даже я заморочился лором по медикам!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 08 Марта 2017, 10:42
stbbr, или гард или джагга. Больше ничего полезного для эльфов в силовой ветке нет, кромя стронг арма на тровере.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 08 Марта 2017, 10:55
Rjak, а как же Стендфирм? Я помню у Джина адского прилипалу СФ+СС (правда, у Прошек).

stbbr, короче, я какржак, остальные навыки - только если есть навязчивая идея с чётким представлением об их реализации.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Марта 2017, 11:08
raspel, :bat: взять мб и взять ПО...   Пока думаю о Джаге. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 08 Марта 2017, 11:13
stbbr, я за гвард, у тебя как раз гвардейца в прошлом сезоне выбили, вот и замена.
Пока думаю о Джаге.
Джагу хотелось бы сочетать с френзёй, а одна френзя уже есть, второй такой игрок пожалуй будет лишним.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Марта 2017, 11:15
Br1ght, джагу можно сочетать не только с френзей, но и со СБ, еще избивать рестлеров. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 08 Марта 2017, 11:16
джагу можно сочетать не только с френзей, но и со СБ
Тогда уж рестл для выбивания мяча при BD лучше, т.к. позволяет выбивать мяч и у игроков с шх.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Марта 2017, 11:18
Br1ght, рестл есть и планируется еще. А дубля пока нет. В общем, я пока прикидываю. Гард нравится универсальностью, а джага - разнообразием
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 08 Марта 2017, 11:31
stbbr, джага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Марта 2017, 12:37
Нулевой блицер из моей команды кинул дублик. Что посоветуете?
гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 08 Марта 2017, 13:10
stbbr, бери джагу, советую как оппонент на один из ближайших дней, ну или мб, главное не гард бро :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 08 Марта 2017, 14:00
Нулевой блицер из моей команды кинул дублик. Что посоветуете?
на нулевого эльфийского блитцера я бы брал мб (скальпель бывает очень полезен), на любого другого игрока - гард

на моем блитцере гард потому что он уже 3 сезона имеет -2 мува и каждую игру стоит на лосе, и до сих пор жив, если бы он был здоровый я бы брал мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 08 Марта 2017, 19:51
Ты же знаешь как делаются звёзды?  :mighty_blow: :piling_on:
:fuckyea:

stbbr, все надо, все хорошо. Я своему блицеру брал мб когда в команде уже было 2 гарда, но это было давно, могу ошибиться.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 08 Марта 2017, 21:56
Бретонский блокер с безумием кинул дубль. Что посоветуете. У меня три варианта. Заигнорить и взять джагу как планировал, взять шф так как безумцы частенько кидают гфи вроде как, подскок чтобы компенсировать падение на ресле, да и в принципе хороший скил.    :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Марта 2017, 21:59
Gritos, CC, что бы не выталкивали на бровке? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 08 Марта 2017, 22:01
stbbr, Для этого сф, но он планировался после джаги
Меня ещё почему дубль коробит, до сф очень долго будет качаться.... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Марта 2017, 22:01
джамп ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 08 Марта 2017, 22:02
Ну джамп ап норм к реслу зайдёт, можно и додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Марта 2017, 22:04
Gritos, сейчас приличное кол-во джаги в лиге появляется. Не боишься? Хотя... возьму на свое блицера джагу как раз и буду выпихивать твоего блокера.  :woohoo:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Oldboy от 09 Марта 2017, 15:20
Блиц-ра с мб намошнил на агилу, стоит ли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Марта 2017, 15:22
Oldboy, да
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Марта 2017, 15:27
Oldboy, конечно брать +АГ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 09 Марта 2017, 16:08
Gritos, я на своего перед дропом команды очень хотел джамп ап, а следующим апом  сф бери - и игрок готов
Джага на нем из-за рестла не нужна, имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2017, 16:20
а с джагой и реслом, нельзя будет уронить на блице без потери хода? собственный ресл тоже отменится? или только если это будет блиц по реслеру?:crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 09 Марта 2017, 16:22
Grindcore, при блице можно отменить джагу и упасть на ресл, но джага все равно нужна, дабы толкать на 2 и сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2017, 16:25
Grindcore, при блице можно отменить джагу и упасть на ресл, но джага все равно нужна, дабы толкать на 2 и сф
сперва отменяешь джагу, потом выбираешь использовать ли ресл?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 09 Марта 2017, 16:28
Gritos, а так тебе чистый выталкиватель нужен  :crazy:
по мне - рестлом повалил и норм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 09 Марта 2017, 16:29
Grindcore, да
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 09 Марта 2017, 18:54
Троллю из команды пришел третий обычный ап и сейчас меня мучает вопрос, чтобы ему выбрать, по или сильную руку. С одной стороны в дивизионе много 7-арморных команд, но по на тролле штука ненадежная, с другой стронг арм + гоблин будут давать оппоненту денег на пивас, что плохо скажется на башинге.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Марта 2017, 18:56
TimX, были прецеденты использования крепкого черепа. Вроде бы так себе навык, но нередко получается, что используется чаще, чем ПО и бросок гоблина.
Эм, к тому же это только третий ап - БТ и граб совсем не катит?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 09 Марта 2017, 18:58
стронг арм. Можно еще о джаге подумать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Марта 2017, 19:12
бери череп  :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Марта 2017, 19:25
Я просто вначале подумал, что там уже под завязку и брать совсем уж нечего.
Рука нужна если реально уже абузишь вантёрн с гоблином, но и гоблин тогда желательно 2-3 уровня, чтобы взять кетч/ШФ/Спринт.
А ПО это для убийц, но тогда СФ и гард им не сильно надо. Для гарда и СФ - лучше БТ или граб, чтобы 5СТ гардовый столбик по максимуму выдавал эффекта.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 09 Марта 2017, 20:31
laViper, он обычно стоит в центре и лупит что попадёт под руку, гвардов полно, так что нет большой необходимости в джаге или бт. Связка с гоблином у меня уже была, даже один раз забил, но потом клятые ельфы убили гобосика, а новый не набрал спп и был удалён во время тв оптимизации. Из будущих соперников опасный только етик Легислата.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2017, 20:45
а граб на нем есть? если нет, бери граб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Марта 2017, 20:47
TimX, БТ конечно не лучший навык для использования каждый ход, но тот же граб порой позволит тебе и отключать СС у эльфюг, а у кого нет СС - того пихать в толпу орков. Отчасти это сработает как такл - если сам не можешь уронить доджера, отдай его тому, кто может.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 09 Марта 2017, 20:53
laViper, есть граб на блицере :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Марта 2017, 20:57
TimX, на таком блицере он больше для того чтобы выкидывать СС на поле или чтобы фенд под себя ронять. К тому же речь то про троля и у тебя выбор в навыках у троля, с целью получить максимум профита с апа.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 10 Марта 2017, 02:24
если нет гобосика, то зачем стронг арм? граб хорош. можно даже вантёрны без гобосика делать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 10 Марта 2017, 19:32
Шторм с клавсой и МБ должен был брать даунтлес, планировался как открывашка для четырёх сильных, но кинул дубль что можно взять? Думаю над доджем, рогами и мерзким видом, но склоняюсь проигнорить дубль. Может кто подкинет какую идею что будет лучше взять из вариантов или что ещё подскажет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 10 Марта 2017, 19:34
Disp, ну на убивашках подскок играет, потому что им пилинг он берут все  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 10 Марта 2017, 19:35
Disp, роги конечно, 2 куба в соло по большинству игроков, потом джага и френзя
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Марта 2017, 19:39
Шторм с клавсой и МБ должен был брать даунтлес, планировался как открывашка для четырёх сильных, но кинул дубль что можно взять? Думаю над доджем, рогами и мерзким видом, но склоняюсь проигнорить дубль. Может кто подкинет какую идею что будет лучше взять из вариантов или что ещё подскажет?
рога - поверь тебе понравится  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 10 Марта 2017, 19:40
TimX, рога хороший вариант но работают только на блице, а шторм планировался как убийца всяких чорков и ХВ даунтлес будет работать и на обычном блоке, надо только 2+ прокинуть.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Марта 2017, 19:44
TimX, рога хороший вариант но работают только на блице, а шторм планировался как убийца всяких чорков и ХВ даунтлес будет работать и на обычном блоке, надо только 2+ прокинуть.
он у тебя убийца, а это значит что его нельзя держать в контакте с опасными парнями, но их нужно бить, а значит им только блицевать, а не бить блоками....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 10 Марта 2017, 19:49
Disp, я тоже за рога. (разве что дубль 6-6 :D )

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 10 Марта 2017, 19:52
aDant, к сожалению 6-6 было перед этим и достался гатеру, а тут обычный.
beastieboy, у крыс много вкусного на дублях до подскока редко доходит :D.  

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 10 Марта 2017, 19:57
Disp, ты вообще соберался игнорить.. всяко лучше доджа , тем более он в твоём плане получает в щи, если тебе им не блицевать надо, значит будет бить с подскока  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 10 Марта 2017, 20:37
beastieboy, ах эти муки выбора :D .


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Марта 2017, 20:59
Подскок для такого убивашки, больше не для того, чтобы бить из положения лёжа, чтобы добегать до нужной цели. Потому что если у тебя возле убивалки кто-то стоит постоянно из соперников, то настанет день, когда твоя убивашка станет белоснежкой :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 10 Марта 2017, 22:05
Disp, клавса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Марта 2017, 22:10
в наличии
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 10 Марта 2017, 23:00
 :) аура. Она и лежа работает, так что ПОшить можно всё и при этом пугать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 10 Марта 2017, 23:05
Всем спасибо за ответы, появилась одна идея, надо будет подумать. Должно получится интересно. :bristle:

:) аура. Она и лежа работает, так что ПОшить можно всё и при этом пугать.
Фолящих она не пугает :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 10 Марта 2017, 23:52
Disp, чтобы работало есть всего 3 варианта
рога/по/такл
остальное все от дьявола!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 11 Марта 2017, 04:16
В КОЛе 9 мувный скинк вторым апом кинул 66. С одной стороны, 3 сила на скинке - это очень круто. Уже был такой, успел оценить. С другой стороны, он станет неприлично дорогим и повесит себе на лоб здоровенную мишень. И с большой долей вероятности не доживет до того момента, когда его 3 силу можно будет раскрыть в полной мере. Поэтому, я склоняюсь к тому, чтобы взять на него блок. И из него можно будет дальше вылепить хоть прилипалу, хоть вантернера. Помимо него есть скинк 2 уровня тоже с +мувом и скинк 2 уровня с ШХ. То есть в наличии и второй кандинат в вантернеры и потенциальный основной мяченосец.
А вы что думаете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 11 Марта 2017, 05:11
Я бы брал силу - в крайнем случае мяч им носить надежнее, да и выбивать можно :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 11 Марта 2017, 10:30
Я может быть открою секрет,но все скинки бегают с табличкой. Тем более у тебя есть более вкусные скиенки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Марта 2017, 21:42
все скинки бегают с табличкой.
+1

силу брать

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 11 Марта 2017, 21:52
самый прикол когда он возьмет вторую + силу.... вот это огонь :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 11 Марта 2017, 21:57
Barristan, а потом умрет на гфи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 11 Марта 2017, 22:00
У меня был такой +сила+мув+сила, умер сразу как только получил 2ю силу :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 13 Марта 2017, 23:59
команда в подписи
Лютер кинул агилу на апе, думаю брать гард, может стоит граб.....
что посоветуете/?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Марта 2017, 00:45
френзи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 14 Марта 2017, 00:57
Aval, этоже его сразу во многих случаях будет нельзя исполльзовать...
хотелось бы какието аргументы доводы "за" услышать, а то в голову идут только минусы и потеря надежности, особенно учитывая что так то есть крысоогр
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 14 Марта 2017, 05:46
Выпала агила, бери агилу. Все необходимое у тебя есть, а более ловкий шторм, это более надежный шторм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Марта 2017, 05:56
low-, а что на втором шторме планируешь? а то они оба у тебя одинаковые почти. Можно взять даунтлесс, можно граб для вантерна, если 10 мувной крысы нету, френзя хороша вместе с джагернаутом. Я хз зачем боевому шторму агила, он же в клетку врываться не будет, тем более кишкодер выбивала уже есть :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Марта 2017, 06:13
low-, я бы взял агилу - убегать от марок, проще добираться до цели, меньше бояться срезать углы, возможность подбора мяча в критических ситуациях...etc.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Марта 2017, 08:41
Aval, этоже его сразу во многих случаях будет нельзя исполльзовать...
хотелось бы какието аргументы доводы "за" услышать, а то в голову идут только минусы и потеря надежности, особенно учитывая что так то есть крысоогр
сф граб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 14 Марта 2017, 09:35
агила больше вариантов нет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 14 Марта 2017, 10:04
Вичка ресл такл выкинула обычный ап... кто что посоветует? Склоняюсь к липу, хоть это и окажет пагубное влияние на её здоровье :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 14 Марта 2017, 10:07
Honestvery, можешь стрип бол попробовать, будет напрягать оппонентов, тем более что у нас в группе хватает в этом сезоне команд без шур хэндс

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 14 Марта 2017, 10:10
Honestvery, очевидный стрип болл :) хотя в сочетании с френзей он не всегда хорош, но у тебя все равно выбивалы нет. А так лип или СС.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Марта 2017, 10:10
1. Лип - неплохая охотница за мяченосцем
2. Сайд степ - неплохая прилипала
3. Даунтлесс - 4х сильные игроки теперь тоже неплохая цель.
4. Фенд - просто повысить выживаемость, потом что-нибудь добрать
5. Шурфиты - +2 клеточки относительно надежного передвижения для дарков, которые медленные может быть очень даже вкусно.

А вот за советы брать на вичку стрипболл мне хочется убивать. Об отрицательной синергии френзи и стрип.бола я писал уже уйму раз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Марта 2017, 10:12
Honestvery, я за лип.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Марта 2017, 10:13
Вичка ресл такл выкинула обычный ап... кто что посоветует? Склоняюсь к липу, хоть это и окажет пагубное влияние на её здоровье :D
ей бы все равно нужен сс, так что боишься лип, бери сс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 14 Марта 2017, 10:20
бедняга, надо тебя отодрать скорее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Марта 2017, 10:24
meng, не очень понятен смысл твоей фразы.
Почему я бедняга и не хватит тебе сил реализовать 2ю часть предложения.. :dontknow:  :P

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Марта 2017, 10:27
aDant, слитно прочти
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Марта 2017, 10:45
Ну он отредактировал потом.
Теперь смысл понятен :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 14 Марта 2017, 10:50
aDant, ахахах, про "отодрать" и "сил не хватит" доставило. Вопрос только, с каким подтекстом это все было сказано :min:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 14 Марта 2017, 11:46
Всем спасибо за советы, будет вести прыгучий образ жизни :) Потом, надеюсь, доживает и до СС, чтобы можно было выталкивать из всяких интересных положений
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 14 Марта 2017, 13:33
Вот почему в лиге некры апы хорошие не кидают, а в чемп ладдере два первых апа на гуле и на волке - дубли? :facepalm: :fu:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 14 Марта 2017, 14:00
Nollix, это что, у меня все ХВ как один кидают дубли на первом апе, а козлы - 6+4
Матерюсь и игнорю, матерюсь и игнорю..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 14 Марта 2017, 14:27
Clayman,а я не игнорю и все равно матерюсь. А если нет разницы, то зачем стоить больше?)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 14 Марта 2017, 15:03
Clayman,а я не игнорю и все равно матерюсь. А если нет разницы, то зачем стоить больше?)
А я не игнорю и не матерюсь. Мне вообще не падают дубли и статапы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 14 Марта 2017, 15:39
Секта свидетелей дублей :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Марта 2017, 15:49
low-, агила убивашке  не нужна. Бери граб, чтоб пропихивать сайтстеперов на вантерне, да и сам по себе он отличный навык. В группе есть против кого его применять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 14 Марта 2017, 19:19
всем спасибо за советы, буду думать :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 14 Марта 2017, 19:23
kolianxxxxxx, а граб отменяет сайдстеп и на блице тоже?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 14 Марта 2017, 19:31
low-, да
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Марта 2017, 00:27
low-, да, отменяет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 15 Марта 2017, 07:25
Есть у меня в бб1 замечательный гоблин. Врыватель, марка и пылесос для мвп. Из навыков ресл, сайд степ, дайвинг такл, мув. И на новом апе он кинул 6-6. Вот что с ним делать?
-Сила. Дорого.
-Такл. Лучше марка, лучше будет отбирать мяч на минусовых.
-Стрип бол. Лучше отбирает мяч, но шурхенды и так не редкость. Для остального бесполезен.
-Гард. Команда понесла тяжелейшие потери среди блицеров и чорков и сильно страдает. Укомплектована гардами менее чем на 50% от нормы.
-Донтлес. Зачем, если можно силу?
-Шадовинг. Лучше марка. Да и мув седьмой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 15 Марта 2017, 08:30
Battle Bear, растил без системы не понимая его роли в команде вот непонятная хрень и выросла
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Марта 2017, 08:34
А по мне дак он отличный выбиватель мяча. Я бы такл брал.

Сила - дорого, либо будет всё равно 1 куб максимум, либо можно и так подвести ассисты.
Такл - основной плюс работает пассивно и хорош с дайвингтаклом
Стрип - поздно, SH у большинства есть и нужно обязательно бить.
Гард/донтлесс сразу мимо.
Шадовинг - 7 мув прикольно, но у всёких кетчеров он 8+, и с дайвингтаклом он не работает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Марта 2017, 08:35
СИЛА!!!!111
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 15 Марта 2017, 08:43
meng, система была. Первым апом был дубль, взял ресл для выбивания. Потом обычные апы, пошли скилы на марку.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 15 Марта 2017, 09:04
взял ресл для выбивания. Потом обычные апы, пошли скилы на марку.
вот я о чем
он выбивала или марка, для марки блок надо было брать
и для обоих ролей не ясный мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 15 Марта 2017, 09:12
meng, что бы ты еще взял для выбивателя после ресла на обычных апах?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 15 Марта 2017, 09:20
Такл еще можно джагу, что бы на краю выталкивать на 2 :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 15 Марта 2017, 09:31
Battle Bear, 1 - не делал бы из гоблина выбивалу, 2 - если бы делал (нет все равно бы не делал) начал с даунтлеса, а не врестла, потом СС потом выгнал без 2 дубля на 4 лвл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Марта 2017, 14:16
Battle Bear, граб бери, сайтстеперов выпихивать  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 15 Марта 2017, 22:28
Гаттер с +мувом и спринтом выкинул еще +мув, брать?

А на линейку крысиную с ниглой чего лучше первым навыком взять, ДП в команде уже есть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 15 Марта 2017, 22:33
dog_husky, попробуй взять 11 мув, ты очень удивишься  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 15 Марта 2017, 22:33
Гаттер с +мувом и спринтом выкинул еще +мув, брать?
А сможешь? больше 10 нельзя же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 15 Марта 2017, 22:35
Clayman, именно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 15 Марта 2017, 22:36
Вот как бы всё и решилось ;)

Тады Шурфит или всё же Блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 15 Марта 2017, 22:37
dog_husky, смотря как часто он выходит у тебя не на вантёрны
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 15 Марта 2017, 22:43
dog_husky, в нашей лиге очень модно гатерам получать травму на минус мув, и ты такой предугадаешь что эта мразь словит такую травму и у тебя сразу будет запасной десятый мув, подумай об этом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 15 Марта 2017, 22:44
dog_husky, а вообще конечно же крепкие ноги или голову если это 5+5
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 15 Марта 2017, 22:47
Тады Шурфит или всё же Блок?
если он на скамейке и выходит только на 1ттд то ШФ, если активно играет то блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Марта 2017, 22:50
А на линейку крысиную с ниглой чего лучше первым навыком взять, ДП в команде уже есть?
Я бы взял ещё ДП (если есть Кик и состав хотя бы игроков 14). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Марта 2017, 22:51
dog_husky, шурфиты.
На линейку можно борьбу, или кик, если нету, или 2ю дп.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 15 Марта 2017, 23:00
По заветам Ильича, опасаюсь на линейку, особенно с ниглой, Кик брать, так как в нужный момент он может оказаться на лосе, а не на подаче. Учитывая, что линейный качается дольше раннеров и штормов, хочется ему работающий навык дать, а не командный. В команде 14 хвостов, включая орга и тровера. Вообще не могу понять кому в крысиной команде такой нужный Кики давать, троверу если только, хотя и он на ЛоС в крайнем случае пойдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 15 Марта 2017, 23:02
dog_husky, линейки или борьбу или блок. С такими навыками сможет даже на лос ходить.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 16 Марта 2017, 00:10
dog_husky, ты зря опасаешься за Линеек. Они вообще не игроки - так, таклзоны бегающие (поэтому травмы их почти не портят - они и так никчёмные). Жалеть и качать их не надо. Просто бери, что тебе нужно (Кик или ДП). Сдохнет - не беда, очередной бесполезный неудачник уже готов случайно получить пару МВП.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 16 Марта 2017, 00:20
я непонимаю почему никто не говорит удалить эти 70 тв которые всеровно пойдут на лос и с ниглой имеют очень хороший шанс вылететь за поле после первого же блока?

или я уже слишком стар и щас модно играть через ниглы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 16 Марта 2017, 00:29
low-, сейчас моден 5 армор и и нигломаны  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 16 Марта 2017, 00:35
я непонимаю почему никто не говорит удалить эти 70 тв которые всеровно пойдут на лос и с ниглой имеют очень хороший шанс вылететь за поле после первого же блока?
Денег не хватит - все ниглы менять. А шанс вылететь за поле после первого же блока у новой целой крысы тоже очень хороший. Я как-то просто решил понаблюдать, как часто играет нигла на Линейке с ЛОСа (смотрел в лог) - ну и получилось довольно редко (не в каждом матче даже), так что я спокойно стал к этому относиться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 16 Марта 2017, 01:13
raspel, нигла + мб это при пробитии брони почти всегда минимум колокол
а менять есть смысл только если можешь поддерживать больше 11 игроков, а иначе лонер точно так же получит по лицу, но не улетит за поле

ну это такой себе теорбол, наверно ты прав, что на усмотрение каждого тренера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 16 Марта 2017, 01:55
Кик брать либо на утилитарного гаттера (мне не нравится) либо на бросающего - не всегда есть, либо на одну из линеек.
На первый розыгрыш точно сыграет - крысы очень часто в защите, а дальше даже если пойдет на лос на 11й-13й ход - ничего страшного.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 16 Марта 2017, 09:31
не надо тут советовать крысам из моей группы удалять ниглы и минус ав :angry:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Марта 2017, 11:25
Гаттер с +мувом и спринтом выкинул еще +мув, брать?

не дадут. Бери шурфиты.
А на линейку крысиную с ниглой чего лучше первым навыком взять, ДП в команде уже есть?
еще раз ДП, чтобы пораньше сам поля сваливал  :D

или борьбу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Марта 2017, 11:26
Вообще не могу понять кому в крысиной команде такой нужный Кики давать

Либо ГР-у без дублей, либо крутой линейке с доджем или +СТ, которая долго живет и регулярно выходит на поле в основе, но не на ЛОС.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Марта 2017, 11:27
нигла + мб это при пробитии брони почти всегда минимум колокол

сильное заявление!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 16 Марта 2017, 11:37
Aval, это же про фанатика! ))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 16 Марта 2017, 12:29
Aval, а пока линейка не прокачается кому брать?

И после какого уровня у гаттеров переставать ждать дубли после 2 ап!а или позже? В смысле каким навыком Кик ему брать

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Марта 2017, 14:21
Aval, а пока линейка не прокачается кому брать?

гаттеру
или играть без кика

И после какого уровня у гаттеров переставать ждать дубли после 2 ап!а или позже? В смысле каким навыком Кик ему брать

блок+сайдстеп+<кик> если на 31 спп ничего не вышло.
Я обычно так делал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 16 Марта 2017, 14:22
Я обычно так делал

И к чему это тебя привело?  :min:

Жаль, полковник не пишет  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Марта 2017, 14:24
dog_husky, на 31 спп)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 16 Марта 2017, 14:45
В смысле каким навыком Кик ему брать
никаким
брать линейке

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Марта 2017, 14:52
Если нет ни одной линейки для кика, то и команда вряд ли может его реализовать. Гаттеру слишком много всего надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 16 Марта 2017, 15:24
Ахахахах, Наффл, прекрати! :crazy:
На некрах в ладдере из 5 апов 4(!) дубля. Уже два волка с мб, один из них с блоком. Гуля с пасом, сейчас вот еще голему дубль упал. Игнорить ради блока на первом апе?
Создавал команду просто за некров руку понабивать, а тут вроде стата 2:2:0, поэтому непонятно, играть ли за них серьезно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 16 Марта 2017, 16:09
Nollix, если руку понабивать на нормальных некрах
то надо додж брать
а если нагибать прям сейчас то блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 16 Марта 2017, 20:12
neproxy, решил попрбовать за команду серьезно поиграть, взял блок. Посмотрим, как играют башерные некры

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 16 Марта 2017, 20:25
Жаль, полковник не пишет  :D
+1 я бы послушал сейчас тру стори про крыс и Авала :) :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Марта 2017, 22:33
Козлу с доджем выпал 2-ой дубль. Здравый смысл советует игнорить и брать блок, но так хочется взять ну будущее какой-нибудь подкат...
Может есть еще какие-то идеи?

P.S: Есть еще 4 блоджера,в том числе мяченосцы, поэтому он на эту роль не пойдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 19 Марта 2017, 22:38
подскок, подкат с СФ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 19 Марта 2017, 22:39
artkosti, подкат потом хвост и вторую голову через много лет
и готов игрок марчащий эльфов насмерть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Марта 2017, 22:40
artkosti, подкат потом хвост и вторую голову через много лет
и готов игрок марчащий эльфов насмерть
Эм, а 2-я голова то зачем? - лучше уж такл...

В целом ради эльфов он и нужен, я просто боюсь, что убьют скотинку к этому чудному дню.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 19 Марта 2017, 22:42
artkosti, подкат потом хвост и вторую голову через много лет
и готов игрок марчащий эльфов насмерть
Эм, а 2-я голова то зачем? - лучше уж такл...

В целом ради эльфов он и нужен, я просто боюсь, что убьют скотинку к этому чудному дню.
ну кроме доджа особо нечего взять или это уж совсем наркомания.... а раз додж уже есть - бери блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 19 Марта 2017, 23:04
artkosti, ну эт на далеком апе чтоб если его помарчат на 2+ с рр передислоцировать его куда надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 19 Марта 2017, 23:18
artkosti, Лип, Длинные Ноги, Ресл, Такл, Стрипбол. Будет каквардансер! Что-то давно никто такого козла не растил - последний раз видел у Джини в ББ1 (но тот остановился на полпути).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Марта 2017, 23:33
raspel, такую фигню (с липом) лучше растить через +агилу, да и додж ей нафиг для выбивания не нужен. Хотя если у меня будет еще один дубль 1-м апом, то возможно замучу такую скотинку)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Марта 2017, 23:34
Barristan,тебе веры нет, он как раз через неделю в матче с тобой будет Колюгора марчить.
P.S: Когда ты успел ему еще и додж взять? :'(

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 19 Марта 2017, 23:47
artkosti, я смотрю твой Эзекиль Абаддон действительно имеет метки всех богов Хаоса, такие апы кидать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Марта 2017, 10:22
Может есть еще какие-то идеи?
 игнорь 2-й дубль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Марта 2017, 10:23
artkosti, Лип, Длинные Ноги, Ресл, Такл, Стрипбол. Будет каквардансер! Что-то давно никто такого козла не растил - последний раз видел у Джини в ББ1 (но тот остановился на полпути).

проблема в том, что такой козел должен начинать карьеру с дубля на 6спп, иначе не растет.

У Барри был такой - он его выгнал. Я бы сейчас такого купил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2017, 10:27
проблема в том, что такой козел должен начинать карьеру с дубля на 6спп, иначе не растет.
рестл-такл-лип-ноги
рестл-лип-ноги-такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Марта 2017, 10:27
Clayman, кто в своем уме берет козлу врестель первым апом?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Марта 2017, 10:29

Clayman, кто в своем уме берет козлу врестель первым апом?
У тебя 1 такой же есть :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Марта 2017, 10:31
Icerain, это козел Алекса - я его купил таким
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 20 Марта 2017, 10:36
Aval, ну вот, ты сам и ответил на свой вопрос — Алекс берёт :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2017, 11:37
Aval, Алекс берет, у Сержика точно есть, Вассаго, Шустриллы...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Марта 2017, 11:50
Алекс берет, у Сержика точно есть, Вассаго, Шустриллы...

Ноунеймы какие-то
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2017, 11:54
Aval, действительно, они же в средних по несколько сезонов не сидели - потому и не знаешь :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Марта 2017, 18:48
Комрадс, есть короче гаттер - тру ирландец. Все что у ему надо у него уже есть: +АГ, блок, большая рука, лип и гинесс от поставщика за счет команды. Пришел обычный лвл ап. Я чего-то в замешательстве может у вас идеи будут получше.

1. Шур фит - будет бегать спокойнее и дальше. 
2. Джамп ап. Примерно таже самая причина: упал-пофиг
3. Сайд степ. Бесит здорово противника. Проще проталкивать. Можно бегать по краю.
4. Сейфовый вариант - фенд. Пусть идут в жопу со своей гейской кучей малой 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Марта 2017, 18:50
AxyDoom, шурхендс - инфа 146%
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Марта 2017, 18:54
Комрадс, есть короче гаттер - тру ирландец. Все что у ему надо у него уже есть: +АГ, блок, большая рука, лип и гинесс от поставщика за счет команды. Пришел обычный лвл ап. Я чего-то в замешательстве может у вас идеи будут получше.

1. Шур фит - будет бегать спокойнее и дальше.
2. Джамп ап. Примерно таже самая причина: упал-пофиг
3. Сайд степ. Бесит здорово противника. Проще проталкивать. Можно бегать по краю.
4. Сейфовый вариант - фенд. Пусть идут в жопу со своей гейской кучей малой
ну раз у него 5-я агила - почему бы не взять ему лип? с липом будет бегать по полю как призрак...пофиг ваще на всех...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Марта 2017, 18:56
Aval, о, кстати хорошо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Марта 2017, 18:56
Barristan, есть же.


А так какавал - встроенный переброс, ибо командный может пойти на лип или ГФИ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Марта 2017, 18:57
Barristan, уже есть :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 21 Марта 2017, 18:58
проглядел  :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 21 Марта 2017, 21:28
Комрадс, есть короче гаттер - тру ирландец. Все что у ему надо у него уже есть: +АГ, блок, большая рука, лип и гинесс от поставщика за счет команды.
эх точно такой же через гол апнется и что брать большой вопрос, наверно руки таки лучшее решение чтоб после мага точно мяч утащить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Марта 2017, 21:35
AxyDoom, я какавал, бери шх  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Марта 2017, 21:50
Беру ШХ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 22 Марта 2017, 23:21
Ребят все очень сложно, подскажите кто чем может.
Есть тима нурглов (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1162), в ней 2 козла кинули дубли, если с агильным более менее понятный додж или блок то что делать с пустым я хз
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Марта 2017, 23:38
Hate4Hate,бери додж. Качнешь позже если турнир не короткий. У нурглей перечень игроков, которые нормально могут в мячик весьма не велик, так что иметь резервного мяченосца полезно (на реген полагаться не стоит)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 22 Марта 2017, 23:54
artkosti, это руббл я же ссылку на тиму дал %)
Вот у меня и выбор между дт, доджем или мб (мои предположения). Просто хотелось бы услышать совета со стороны
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Марта 2017, 00:02
Hate4Hate, ну я уточнить, что моя позиция актуальна не для всех возможных команд нурглей, а в этой ситуации. Игнорить дубль и брать мб я бы точно не стал. ДТ полезен, но его хорошо брать уже имея парочку блоджеров и на игрока уже с блоком, а еще лучше таклом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 23 Марта 2017, 00:09
Hate4Hate, берешь джамп-ап и варишь убивашку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 23 Марта 2017, 02:28
stbbr, была идея но без хотя бы мб или блока брать джампап жадно как то. Он свой 3 уровень получит только ко второму пришествию. да и что после него брать по? По джамп ап, класс)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 23 Марта 2017, 02:30
Hate4Hate, ты играешь за нурглов и куда-то торопишься. Не надо так.

Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c608928/v608928151/521c/qAjbyiYoDp0.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Марта 2017, 06:06
Hate4Hate, блок - забей на дубль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 23 Марта 2017, 09:57
stbbr, спойлер пустой.
У меня действительно нет идей как за 2-3 матча после джампапа ему лвл поднять. Это будет долго даже для нургла.
meng, пара блоков в тиме уже есть, если игнорить дубль я больше склонялся к мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 23 Марта 2017, 10:00
Народ, выручайте. Одна шерстистая скотина, вот в этой команде (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1315), вместо того, чтобы просто взять бт, взяла и выкинула силу. Так вот, главный вопрос, который я хочу задать - как жить потом с осознанием того, что вместо силы взял блок? Это же такая моральная травма для молодого йетика! Все ли с ним будет хорошо? Не расстроится? Помогите кто чем может!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Марта 2017, 10:04
на йети с гардом сила норм зайдет, если бы ты его качал в мб по, то блок был бы лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 23 Марта 2017, 10:05
KpyTuBepTu, ну как сказать, я вот взял силу на биста 3 куба конечно ему проще делать и2 куба в замесе почти всегда есть, но боязно делать им важные блоки. Да он отлично стоит на месте и тентакли так что мне жалеть не о чем. А вот ети или лежит или блицует, лично я бы на таком игроке хотел бы блок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Марта 2017, 10:10
Hate4Hate, когда я сделал йети с гардом, появилась серьезная проблема, он очень часто получал 1д блок и вылетал с поля. С 6 силой это будет очень часто минус 2 куба, да и сам он будет с 1 ассистом бить в 3 куба. Я все же предпочитаю йетика с мб по.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Марта 2017, 11:36
я вот взял силу на биста
няшке сила нужна для тентаклей, а ыэдику она нахрен не сдалась
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Марта 2017, 11:55
берешь джамп-ап и варишь убивашку

плохая идея
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Марта 2017, 12:05
KpyTuBepTu, я за блок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Марта 2017, 12:08
Hate4Hate, я вообще за МБ.... потом клавсу, потом ПО. А потом уже можно джагу или блок. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 23 Марта 2017, 12:37
Авал, с командой джамп-аперов против джамп апа. Что дальше? Авал будет против клмбпо?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 23 Марта 2017, 12:44
Авал, с командой джамп-аперов против джамп апа. Что дальше? Авал будет против клмбпо?

Хитрый план по устранению конкурентов?  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Марта 2017, 12:44
Авал, с командой джамп-аперов против джамп апа. Что дальше? Авал будет против клмбпо?
первым апом джамп-ап это отстой.... он против джамп-апа в качестве первого апа.... я тут полностью солидарен с дедушкой.... я тоже как то ХВ взял джамп-ап... даже не первым, а вторым апом... и этот ХВ у меня до сих пор за 6 сезонов только 60 спп вкачал...а все нормальные убивашки уже за 6 сезонов 100+ делают.... Крелл вон 211 СПП уже...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 23 Марта 2017, 12:47
А куда торопиться Нурглитом? Они же цари прокрасиинации
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Марта 2017, 12:50
А куда торопиться Нурглитом? Они же цари прокрасиинации
в условиях работающего старения даже Нурглям лучше торопиться :D 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Марта 2017, 13:11
А куда торопиться Нурглитом? Они же цари прокрасиинации
он скорее сдохнет от чего-нибудь раньше, чем начнет играть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 23 Марта 2017, 14:05
Aval, у меня примерно те же сомнения.
По поводу агильного козла и его дубля как то толком никто не высказался (
Под поводу другого не стоит забывать что Козла всего 4 и это последний из прокачавшихся. Он планировался в убивашку но тут такое) я все больше склоняюсь к мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Марта 2017, 14:10
Aval, у меня примерно те же сомнения.
По поводу агильного козла и его дубля как то толком никто не высказался (
Под поводу другого не стоит забывать что Козла всего 4 и это последний из прокачавшихся. Он планировался в убивашку но тут такое) я все больше склоняюсь к мб
тут какие варианты кроме доджа? додж и 4-я агила созданы друг для друга.... это как пиво и рыбка, самогон и грудинка....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Марта 2017, 14:17
Aval, у меня примерно те же сомнения.
По поводу агильного козла и его дубля как то толком никто не высказался (
Под поводу другого не стоит забывать что Козла всего 4 и это последний из прокачавшихся. Он планировался в убивашку но тут такое) я все больше склоняюсь к мб

Агильному додж.
Убивашкам хаоса\нургля не обязательны какие-либо дубли в принципе. Им и без дублей есть что взять, если есть сомнения в дубле - смело игнорь.

блок+мб+клавс+по и у тебя остается еще 1 место (такл,френзи,джага,граб) и еще одно очень не скоро на 176 спп.
Джамп ап не обязателен, особенно первым апом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 23 Марта 2017, 14:20
Barristan, Aval, спасибо за советы ребят)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Марта 2017, 14:41
блок+мб+клавс+по и у тебя остается еще 1 место (такл,френзи,джага,граб)
Блок на убивашке, и это авал советует :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Марта 2017, 14:42
Clayman, не каждый может вырастить Сланогора
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Марта 2017, 15:41
Aval, не только лишь все :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 23 Марта 2017, 17:45
Купил ему мороженку, показал ваши ответы и пообещал силу в следующий раз. Спасибо за убеждение в правильности выбора!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Марта 2017, 23:19
мои орки из подписи играют против вот таких вот орков http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=179 . В казне есть 50к, стоит взять запаснова на лос вместо парня с мнг, или взять пиво?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 23 Марта 2017, 23:20
мои орки из подписи играют против вот таких вот орков http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=179 . В казне есть 50к, стоит взять запаснова на лос вместо парня с мнг, или взять пиво?

я бы лучше пива взял... чем нулевого парня... лучше поднять кого нибудь из твоих прокачанных ребят...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Марта 2017, 23:22
Barristan, я о том же думаю, только вот на лос некого поставить. Прокаченных ребят очень уж не хочется туда пихать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 23 Марта 2017, 23:23
kolianxxxxxx, :horse: Убейте там друг-друга!  :accepted:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 24 Марта 2017, 16:32
Нулевые хемри - блицра кинул мув.
Склоняюсь к тому, чтобы взять. Аргументы против?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Марта 2017, 16:37
Да стандартные: откладывается взятие полезных навыков (МБ, Такла, ПО, Джаги). Не говорю, что я бы не взял мув, но хотел аргументов - держи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 24 Марта 2017, 16:39
Да стандартные: откладывается взятие полезных навыков (МБ, Такла, ПО, Джаги
Не вижу смысла делать из них боевиков-специалистов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Марта 2017, 17:42
Не вижу смысла делать из них боевиков-специалистов
Смысл в том, чтобы травмировать или нокаутировать игроков соперника, уменьшая их количество на поле. (Ваш КО :) .)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Марта 2017, 21:23
nadd, мув им особо не поможет. Их роль - убивашки МБ\пилингон\такл. Я своему взял броню, теперь когда пилингоню, меня сложнее топтать.  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 25 Марта 2017, 00:32
Нулевые хемри - блицра кинул мув.
Склоняюсь к тому, чтобы взять. Аргументы против?
сперва только мб по. иначе толку не будет от них
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 27 Марта 2017, 16:25
nadd, может конечно слегка поздно, но все же выскажусь. Мячи им врядли удастся потаскать, только если тро ра в отгуле или отпуске. А не мяченосцу мув не настолько важен что бы в нулевой тиме баз навыков его брать. Да и что только от 7 мува если игрок настолько уязвим к маркам?
В общем я бы брал что то другое, такл, мб или гард.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 27 Марта 2017, 17:06
Да и что только от 7 мува если игрок настолько уязвим к маркам?
Сейфти.
В общем - мув я взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 27 Марта 2017, 18:57
Да и что только от 7 мува если игрок настолько уязвим к маркам?
Сейфти.
В общем - мув я взял.
так и суждено парню умереть 2м лвлом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 27 Марта 2017, 23:11
Цитата
.
так и суждено парню умереть 2м лвл
я думаю - 5 спп осилит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Апреля 2017, 13:58
Нулевый кентавр кинул 6+4. Имеет смысл брать +мув? Или ну его нафиг, проще взять блок?
(Корс, команда нулевая)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Апреля 2017, 15:22
Нулевый кентавр кинул 6+4. Имеет смысл брать +мув?
Конечно мув, шутишь что ли?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Апреля 2017, 15:22
artkosti, им и так хватает 9 клеток через ГФИ, я бы навык брал.
Таскать им рискованно, догонять кого-то - помарчат. Им качаться надо долго и нудно, лишних "местов" нет. Словишь потом силу или дубль будет вообще беда.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Апреля 2017, 15:25
Не нужно им таскать, так слишком предсказуемо. Нужно правильно его позиционировать, чтобы потом сделать внезапную вкладку и ТД через половину поля. Вкладка с рероллом - достаточно надёжно, если можно сразу сделать тачдаун.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 01 Апреля 2017, 15:38
artkosti, в перспективе мув хорошо, но я за навык блок/бт.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 02 Апреля 2017, 10:36
Хуманский кетчер +мув сролял дубль. И вот что с ним теперь делать? На гард такого жалко, но и дубль жалко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 02 Апреля 2017, 10:47
Хуманский кетчер +мув сролял дубль. И вот что с ним теперь делать? На гард такого жалко, но и дубль жалко.
бери сайдстеп - расти вантернера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 02 Апреля 2017, 11:54
нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 02 Апреля 2017, 13:16
Коллеги, правильно ли я понимаю, что навык проныра просто создан для орковвского гоблина? Фолим всех на пофиг, не пробили, не беда, дублей не боимся, соперник нервничает. Пробили уже профит, в худшем случае размен бестолковой гоблы на игрока соперника.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Апреля 2017, 13:22
Пробили уже профит, в худшем случае размен бестолковой гоблы на игрока соперника.
Ну оглушение далеко не всегда равно удалению игрока


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 02 Апреля 2017, 13:25
kashey1983, на гоблине вполне может заехать.Но проблема в том что он поднимает стоимость гоблина в полтора раза не выводя того на уровень полезности обычной орочьей линейки, кому нужен гоблин за 60к вместо красавца-орка?  :dontknow:


Спойлер: Показать
Я вообще всегда был убеждён что у орков много "фановых" вариаций, но идеально заходит только одна композиция на поле:4 чорка, 4 блицера, 3 линейки, тровер заменяет одну линейку в атаке.Можно конечно на лос вместо линейки запихнуть тролля, но тролль штука ненадёжная, в то время как орочьи линейки просто идеальные игроки для своей роли(9 армор, относительно неплохой мув, с такой агилой и пододжиться может).И вот если тролля ценители ещё впихивают и это понимаю, биггай вполне может пригодиться в орочьей силовой игре, то зачем брать гоблина это вопрос тысячелетий.
Всё что он может предложить это подобие скинко-плэя только без нормального мува + попытка вантёрна(если ты уже осквернил идеальный ростер троллем  :D ).При этом если ты ставишь его на поле ты в драке лишаешься одного парня.А драться, как настоящий орк, всё равно будешь много.Короче не стоит гоблин того  :bat:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 02 Апреля 2017, 13:47
Приветы. Гуль с мувом и силой дубль словила. Изначально планировался мяченосец, нет бы блок выдать и радоваться, но сейчас даже не знаю, столько штук вариативных в голову приходит. Подскажите, пожалуйста, стоит ли пытаться делать что-то авангардное или всё-таки придерживаться простого, но серьёзного выбора с блоком?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 02 Апреля 2017, 13:58
Gringos, игнорить надо.Считай что ты можешь взять?Гард чтобы подводить сверхдорогую гулю без блока в контакт?Нервы и забегать на половину оппонента без блока?Все варианты умений с дублем потребуют слишком агрессивно ставить не слишком защищённую гулю, которая в таком случае может и не дожить до блока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 02 Апреля 2017, 14:20
Gringos, мб можно или джагу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 02 Апреля 2017, 14:22
kashey1983, ты фолишь чтобы вынести игрока и скорее всего подведешь ассисты, следовательно броня скорее всего пробьётся и проныра не сыграет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 02 Апреля 2017, 14:24
TimX,фол без асистов

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 02 Апреля 2017, 14:45
kashey1983, проныра всё же крайне слабый навык, по причине озвученной выше. Орк с ДП будет лучше, потому что выгоднее фолить кого-то уж больно ценного и ты хочешь чтобы его унесли хотя бы с колоколом. Пинать кого-то на шару - где этот кто-то должен лежать и кто этот кто-то? Линейка с блоком на фланге? Хороших игроков соперник в обиду не даст, а лезть в гущу с 7 армором и станти - это получить минус игрока.

В общем навык гавно и не играет :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 03 Апреля 2017, 13:09
Гулька с +агилой на третьем уровне выкинула 5-5. Мув? Броня(жить то агильной гульке хочется :D )? Гард, чтобы жила мало, но ярко? ПО (не знаю зачем, но весело, помню у Ситара была такая с 6 армором и ПО пару сезонов назад). Другой дубль? Или вообще заигнорить и взять блок? %)
Если это имеет значение, то вторая гуля в команде совсем нулевая (молодые некроманты)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Апреля 2017, 13:13
Adios, мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 03 Апреля 2017, 13:22
Adios, бери мув
там можно будет что-нибудь веселое из нее вырастить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 03 Апреля 2017, 13:26
И вопрос вдогонку. Я тут написал что это молодые некроманты, но тут увидел что они стоят как космический корабль (1400), при том что в команде по сути ничего и нет. Есть голем с блоком, вайт с гардом, волк с блоком и мб, зомбя с дп и та самая гулька с агилой. Остальные нулевые. И 2 запасные зомби. Стоит ли их выкинуть (при том что во время матча стабильно 2-3-4 колокола) или у некромантов так и должно быть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Апреля 2017, 13:28
Adios, больше 1 запасного на этом этапе точно не нужно, можешь даже подумать о том, чтобы 2 выкинуть, сэкономишь 80тв себе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Апреля 2017, 13:47
У них реролы по 70 вот и дорого. По зомбям смотри сам, яб оставил - против башеров марчить, жопокрутов фолить. Всгде им дело найдется, потом все рано покупать иначе, а деньги нужны на позиционных.
Гуле мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Апреля 2017, 13:52
потом все рано покупать иначе
Хехехе
Волк с мб быстрее нафармит :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 03 Апреля 2017, 22:27
Хмм брать ли Хобосу 5-ю :ag: , вторым навыком, первым соответственно тоже :ag: , ведь все равно помрет. :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Апреля 2017, 22:31
Dein,конечно брать - будешь под вудов косить :D
Хотя такое лучше катит у уже прокачанных гномов, где есть кем прикрывать. В начале это тупо разожрет TV.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 03 Апреля 2017, 22:31
Dein, стоит. Пока помрет - пару тройку матчей может затащить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 07:35
Dein, брать. Прокаченный хоб-мяченосец - ключевой игрок этой команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Апреля 2017, 08:55
Dein, у хобов просто есть болезнь "тро-ра", только в более острой форме. Им тупо нечего брать потом как мяченосцу если не пришли статапы и/или дубли. Так что брать, до 31СПП осталось не так много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 04 Апреля 2017, 09:26
laViper, а после 31 СПП можно и тролля вкуснятиной побаловать, чтобы эта тупая скотина была счастливей и чаще улыбалась  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Апреля 2017, 09:34
kashey1983,какого еще тролля?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 04 Апреля 2017, 09:46
laViper, а после 31 СПП можно и тролля вкуснятиной побаловать, чтобы эта тупая скотина была счастливей и чаще улыбалась  :D

Мы тут про шапок если что... :$

Просто хобос за 120 TV и без защитных навыков... те еще качели.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 04 Апреля 2017, 10:03
artkosti, я думал вы про орковского гоблина  :wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Апреля 2017, 10:09
Им тупо нечего брать потом как мяченосцу если не пришли статапы и/или дубли.
втф?  блок, шурхендс, кор, фенд, такл
а до 7 лвл надо дожить
но 5 агилу конечно брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Апреля 2017, 10:38
Dein, у хобов просто есть болезнь "тро-ра", только в более острой форме. Им тупо нечего брать потом как мяченосцу если не пришли статапы и/или дубли. Так что брать, до 31СПП осталось не так много.
Блок, фенд, шурхэнз, кор. Он и до этого-то "нечего брать" не доживет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Апреля 2017, 11:12
Если это основной мяченосец, то он быстро качается. По сути описанные навыки и есть максимум из того, что надо-можно как мяченосцу - это 51 СПП, у меня и до 76 доживал.
Такл уже вкусовщина - по мне дак, если ты таким мяченосцем собрался пользоваться таклом, то ты чего-то делаешь не так. Это же не раннер дварфов с 8 армором. И вот как раз на 76 СПП брать совсем нечего для роли мяченосца.

Мой вот по СПП всех опережает, даже не смотря на 6 армор :)
http://i.imgur.com/8Y2ui6p.jpg
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 12:50
У меня в ББ1 были классные хобгоблины-мяченосцы:
:block: :sure_hands: :fend: :dodge: :kick:
:block: :sure_hands: :fend: :ma: :kick-off_return:
Отличные парни, вытащили мне чемпионство. Потом сразу обоих сломали на армор.  :(

А в другой команде у меня был совсем крутой:
:block: :dodge: :side_step: :sure_hands: :guard:
Вроде он в Кубке Хаоса играл.

Суть в том, что несмотря на то что они стоят 40К как холопы, они ни в коем случае не расходный материал и не мясо.
Это лучшие линейки за свою цену, а в команде гномов хаоса они ещё и ценнейшие позиционные, которых надо защищать и раскачивать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 04 Апреля 2017, 13:22
В общем убедили. буду брать ему пятую  :ag: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Апреля 2017, 14:23
KoMBINAToR, ты палку то не перегибай, лучшие линейные :)

10к не стоит потерянной брони - это как раз слабость, уж проще переплатить 50к в сумме на пять рыл, чем постоянно дрожать за их сохранность. Да и любая перманентка на них ставит по сути крест, если он мяченосец, но не успел ничего толком хапнуть хорошего.

А твои три примера как раз и показывают - что без дублей и статапов толком брать нечего. Да и в атаке кик бы лучше держать на чём-нибудь менее ценном. А то так на второй тайм в свою атаку можно без мяченосца остаться, даже от простого колокола.

Сила ХД как раз в дварфах с их выходом в клавсу, да и в булкентаврах, только эти сволочи качаются как обычно туго. По сути булки если я не ошибаюсь самый быстрый 4СТ игрок, только завры да вампиры имеют также 6 мув, но первые с 1АГ, а вторые с бладластом, да и у булок спринт-шурфит вшитые.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 04 Апреля 2017, 14:28
А твои три примера как раз и показывают - что без дублей и статапов толком брать нечего. Да и в атаке кик бы лучше держать на чём-нибудь менее ценном. А то так на второй тайм в свою атаку можно без мяченосца остаться, даже от простого колокола.
Блок, шх, фенд - уже 31 спп, досыпь 1кик, возможный кор и такл. Это "нечего брать" начинается после 51 спп, до 76 они вряд ли доживут. И  за эти 8 статапов кому-нибудь что-нибудь скорее всего придет.
Идея-то как раз в том, чтобы иметь 2 хобосов с блок-шх, чтобы 1 было не так страшно терять. Та кчто брать это на двух точно надо. А остальным дп да рестлы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 14:41
10к не стоит потерянной брони - это как раз слабость, уж проще переплатить 50к в сумме на пять рыл, чем постоянно дрожать за их сохранность. Да и любая перманентка на них ставит по сути крест, если он мяченосец, но не успел ничего толком хапнуть хорошего.
Это чушь. За потерянную 1 броню зомбака мы получаем целых 2 мува и 1 агилу! Вместо толстого черепа скелета мы получаем 1 мув и 1 агилу. 
Хобгоблинов можно разделить на 2 типа: позиционные и запасные.
Позиционные (мяченосцы или сейфти) всегда держатся позади под защитой гномов. Никогда не стоят на лосе. Армор им не нужен.
Запасные (нулёвые) выходят только когда образуется недобор гномов. Помогают ассистами на флангах и фолят. Стоят на лосе только против клавсы. Тут они исполняют роль холопов, убьют - не жалко. Армор им тоже не нужен, агила и мув важнее. А если сломают, то пофиг.

Сила ХД во всех 3 разных типах юнитов. Если у тебя хоть 1 из них с поля уберут, то ты в дерьме.  :D

Я даже больше скажу, лишний хобгоблин на поле полезнее чем тупой минотавр.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 14:44
Идея-то как раз в том, чтобы иметь 2 хобосов с блок-шх, чтобы 1 было не так страшно терять. Та кчто брать это на двух точно надо
Обязательно 2 мяченосца, ты прав.

А остальным дп да рестл
Третьего делаю рестл-стрипболл-такл. Помогает если случайно просрали все полимеры.  :D 
ДП сомнительно, если только на четвертого хобгоблина, который запасной и редко на поле выходит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 04 Апреля 2017, 15:17
Томбу на лвл апе упал мув первым апом. Брать или игнорить ради мб?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 04 Апреля 2017, 15:36
Nollix, игнорь. на мумии стоило бы взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Апреля 2017, 15:42
Nollix, игнорить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 04 Апреля 2017, 15:57

Я даже больше скажу, лишний хобгоблин на поле полезнее чем тупой минотавр.

Вот не могу согласится, вместо 5-сильного игрока с доступом в силу мы получаем малохольного рахита, если на быка падает дубль (лучше конечно два) не самый плохой гардостолб получается, учитывая что альтернативы нет.
Без коровы получаем всего 8 игроков которые держат удар, и то в последнем матче с андедами вайты без мб отправили троих блокеров отдыхать с травмами. Без коровы матч не затащили бы.
Для закрытой лиги типа РУББЛа может бычка и не нужен, а в чемп ладдере он вполне играет.
Тем более что он единственный кроме гномов имеет выход в мутацию и если гномы не словили дублей, а корова с когтями то хотя бы как-то получается играть против башеров на TV 1500+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Апреля 2017, 16:02
Для закрытой лиги типа РУББЛа может бычка и не нужен, а в чемп ладдере он вполне играет.
вот все так 
только с точность наоборот :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 04 Апреля 2017, 16:08
если гномы не словили дублей,
то команду можно списывать :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 04 Апреля 2017, 16:17
Для закрытой лиги типа РУББЛа может бычка и не нужен, а в чемп ладдере он вполне играет.
вот все так
только с точность наоборот :D

Если цель абуз TV тогда да, если TV не ужимать тогда имхо корова нужна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Апреля 2017, 16:30
Dein, ты не забывай что у ХГ корова урезаная в хлам без нормальных мутаций
и лично мне проще играть против ХГ с коровой
но я и граю за всякую ловкоту так что возможно в силовой игре она полезна
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Апреля 2017, 16:42

Цитата
Блок, шх, фенд - уже 31 спп, досыпь 1кик, возможный кор и такл. Это "нечего брать" начинается после 51 спп, до 76 они вряд ли доживут. И  за эти 8 статапов кому-нибудь что-нибудь скорее всего придет.
Идея-то как раз в том, чтобы иметь 2 хобосов с блок-шх, чтобы 1 было не так страшно терять. Та кчто брать это на двух точно надо. А остальным дп да рестлы
Я как бы наверху всё написал. Для мяченосца только блок, фенд, ШХ и КОР. Остальное уже избыточное для этой роли. Как и про СПП - при небольшой доле везения он нормально доживает до 76СПП, это как раз 5лвлап, на котором обычный ап очень сильно уступает любому статапу или дублю.


Цитата
Это чушь. За потерянную 1 броню зомбака мы получаем целых 2 мува и 1 агилу! Вместо толстого черепа скелета мы получаем 1 мув и 1 агилу.
Ты про реген забыл совсем. Не говоря уже об разнице между 7 и 8 броне. Зомби отлично справляются со своей ролью, можно сказать "из коробки". А хобам нужно качаться и качаться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Апреля 2017, 16:43
Dein, собственно можешь ознакомится со статьёй авторитетных авторов
http://rubbl.ru/index.php?topic=985.msg16199#msg16199

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 16:49
Без коровы получаем всего 8 игроков которые держат удар
Этого вполне достаточно, мало какая команда может похвастаться таким. А с коровой мы получаем всего 2 игрока с 3 агилой на поле, которые могут поднять мяч и которые удар совсем не держат.

Для закрытой лиги типа РУББЛа может бычка и не нужен, а в чемп ладдере он вполне играет.
Про чемп ладдер ничего не знаю и говорить не буду. Там наверно рулит ТВ-оптимизация, ладдер всё же, но тогда корова тем более не нужна.

Тем более что он единственный кроме гномов имеет выход в мутацию и если гномы не словили дублей, а корова с когтями
Он имеет мутацию только на дубле. А на дубле здравомыслящие люди возьмут ему блок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 16:56
Ты про реген забыл совсе
Реген хорошо работает только если тебя бьют регулярно. Хобгоблинов не бьют. Их роль - ношение мяча, сейфти или раздавать ассисты на флангах. Для этого у них уже есть мув и агила. Прокачка только повышает их выживаемость и надёжность. Зомбя или скелет даже 7 уровня не сможет выполнять задачи хобгоблинов, потому что мува и агилы нет. А фолят все одинаково, хотя даже тут мув даёт хорошее преимущество.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 16:58
laViper, авторитетнее меня по хаос гномам на этом форуме может быть только Убель.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 04 Апреля 2017, 17:06
Dein, ты не забывай что у ХГ корова урезаная в хлам без нормальных мутаций
и лично мне проще играть против ХГ с коровой
но я и граю за всякую ловкоту так что возможно в силовой игре она полезна

Возможно имеет смысл удалять корову после 3-4 апов, в случае, если ничего интересного не прокинула, а на блокерах есть дубли.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 04 Апреля 2017, 17:07
KoMBINAToR, Vassago авторитетнее тебя, как хаос гном.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 04 Апреля 2017, 17:08
KoMBINAToR, а как же Вассаго? ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 17:08
pauletto, а ну да, я и забыл. Но это не точно.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Апреля 2017, 17:27
KoMBINAToR, ой, ой, ой. Помню то я как наши дварфы встретились в первом же матче, и чьи же дварфы оказались более круты? :)
http://bbr.ucoz.ru/forum/10-5352-1


3-1 в пользу laViper
получено 3 серьезных травмы и 1 смерть (не от бычки)
его бычка носит мячик и забивает
ну хотябы булка взял уровень =)
Напинал по самое, ещё и минотавром занёс :)

Могу сделать тебе одолжения и сказать что был твоим наставником :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 17:31
laViper, только ты сдулся и даже в медведях не задержался емнип.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Апреля 2017, 17:50
Я даже боюсь представить кого тебе должны бить некогтистые команды - уныло долбить линеек c 9армором и толстым черепом?

Как раз хобов имеет смысл бить - быстро набрать численное преимущество, а остальных спокойно марчить (если разумеется у тебя не 7 арморная команда).


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2017, 18:35
Я даже боюсь представить кого тебе должны бить некогтистые команды - уныло долбить линеек c 9армором и толстым черепом?
Да. В этом вся суть Хаос Гномов. Если начали бить основных гоблинов, то что-то у тебя уже пошло не так. Опять же, если недобор игроков, то нулёвых гоблинов можно подставлять под удар в качестве заслона, экрана. Сломают - не страшно.

Напоминаю, Хобов у тебя на поле обычно 2 штуки. Ну или 3, если играть без коровы, как я.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Апреля 2017, 19:03
, Хобов у тебя на поле обычно 2 штук
Ну есть еще такая вещь как запаска, гномов тоже могут выбить (мнг и тд).


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Апреля 2017, 19:11
ну у васаги и было 2 гоблина на поле, один с 4 агилой и один с 5, они всю игру и тащили
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 07 Апреля 2017, 03:14
А что хаос гномам стоит на стадион ставить? Я вото эльфийской травке подумываю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 07 Апреля 2017, 04:06
Hemfast, если 2 безумия есть - на выталкивание.
Вариант взятка, вариант огры охранники, так как захват поля по тебе больнее чем по агильным.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Апреля 2017, 07:27
Hemfast, взятку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Апреля 2017, 23:53
крокс 1 апом кинул 6 6, могучую силу или могучий блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 13 Апреля 2017, 01:08
kolianxxxxxx, дт :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 13 Апреля 2017, 02:46
kolianxxxxxx, я бы брал блок. Крокс - это наш единственный мб на ближайший десяток-полтора матчей, и хотелось бы чтобы он работал, а не грустно созерцал потасовку в надежде что тренер позволит ему ударить в конце. Или вообще не позволит, чтобы в случае фейла не залажать всю позиционку. Еще блок ему поможет как против всяких однокубовых коротышек, так и против жопокрутов, чтобы они с гораздо меньшей радостью отталкивали его в красные кубы, когда садишь его им на лицо. Да и сам по себе целее будет. Да, 6ая сила его тоже защитит. Да, с ней можно будет стабильно бить в 3 куба. Но блок смотрится вкуснее, имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 13 Апреля 2017, 04:39
kolianxxxxxx, пасблок не предлагать?
В каком турнире взял? Если в коле - или другом длительном - я бы силу брал.
Если нужно профит сейчас - блок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 13 Апреля 2017, 04:59
Про же!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MaxBonus от 13 Апреля 2017, 07:03
Что взять на дубле орчьему троверу на первом левапе, или нафиг дубль? Команда почти нулевая.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 13 Апреля 2017, 07:10
MaxBonus, додж.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Апреля 2017, 07:55
крокс 1 апом кинул 6 6, могучую силу или могучий блок?
 силу!12121
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Апреля 2017, 07:56
Что взять на дубле орчьему троверу на первом левапе, или нафиг дубль? Команда почти нулевая.

как любому троверасу - или додж или строгарм, смотря как ты играешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 13 Апреля 2017, 10:17
крокс 1 апом кинул 6 6, могучую силу или могучий блок?
Ты провокатор, что ли? Знаешь же, что это наброс на холивар - причём доводы в котором ты сотню раз уже слышал, а решать всё равно тебе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 13 Апреля 2017, 11:19
Что взять на дубле орчьему троверу на первом левапе, или нафиг дубль? Команда почти нулевая.
додж. Тровер не башит а только бегает с мячиком и качается довольно быстро.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Апреля 2017, 18:08
Есть козлик-мяченосец :horns: :st: :dodge: :sure_hands: :block: с лвл-апом (чемп. ладдер) и не могу решить, что взять из вот этих навыков :extra_arms: :two_heads: :kick-off_return: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Апреля 2017, 18:09
genie, кор сильно атаку ускоряет, но я бы взял вонь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Апреля 2017, 18:15
TimX, кор и доп рука усиливают контроль мяча, а две головы дают мобильность. Вонь не особо нужна так как его и так редко дубасят. Склоняюсь всё же к доп руке так как область применения больше и чаще работать будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Апреля 2017, 18:18
Наверно КОР оптимальнее. Если потом +АГ зайдёт, то это перекроет и руку и голову, но не кор :)
Поднимать и на 3+ нормально с реролом, как и доджиться если совсем припёрло, но это если припёрло и некем освободить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 13 Апреля 2017, 18:19
genie, +к доп руке
Спойлер: Показать
хорошо ты вчера ситара отдубасил  :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Апреля 2017, 18:31
laViper, не была бы агила легендой, так бы и поступил, как же я хочу и кор и доп руку.))))

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Апреля 2017, 18:33
genie, ну плюс в пользу руки - это отожранная хаоситская морда, которая будет получать молнией по хребту и значит подбирать мяч придётся чаще, чем пользоваться кором. В этом ключе рука лучше.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 13 Апреля 2017, 20:04
genie, рука
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Апреля 2017, 22:29
genie, голову или биг-хенд. Голова поможет доджить на 2+ в некоторых ситуевинах, а рука - подобрать в дождь или в таклах. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 13 Апреля 2017, 22:39
Гуля блоджер с шх  :dodge: :block: :sure_hands: в РуББЛ взяла нормальный ап, чем лучше повысить выживаемость  :side_step: или  :fend: ? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 13 Апреля 2017, 22:43
Есть козлик-мяченосец :horns: :st: :dodge: :sure_hands: :block: с лвл-апом (чемп. ладдер) и не могу решить, что взять из вот этих навыков :extra_arms: :two_heads: :kick-off_return: ?
скоро тоже делать такой выбор (только без силы  :D)
мне кажется тоже нужно выбирать между  :extra_arms: и  :big_hand:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Апреля 2017, 22:44
Funmod, если не подставлять под убивашек и френзеров - то СС, в остальных случаях - фенд. Только учти, что фенд не спасает от травмы с обычного удара  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 13 Апреля 2017, 23:21
Есть козлик-мяченосец :horns: :st: :dodge: :sure_hands: :block: с лвл-апом (чемп. ладдер) и не могу решить, что взять из вот этих навыко
Эй, ты стырил моего козла!!!

А если серьезно - я бы брал 2-ю голову. Фейл поднятия мяча обычно менее существенен, чем фейл доджа (да и додж кидается чаще как правило)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 13 Апреля 2017, 23:24
Есть козлик-мяченосец :horns: :st: :dodge: :sure_hands: :block: с лвл-апом (чемп. ладдер) и не могу решить, что взять из вот этих навыков :extra_arms: :two_heads: :kick-off_return: ?
Я б руку брал. 2++ и 3++ - две большие разницы, сам знаешь :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Апреля 2017, 02:26
genie, я за доп руку.
Funmod, сайдстеп, но я бы брал лучше кор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 14 Апреля 2017, 03:12
genie, можно даже подумать о биг хэнде по заветам Алекса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 14 Апреля 2017, 03:50
genie, Если выбирать между доп рукой и двумя головами, то я бы выбирал две головы - в сложных ситуациях от них больше пользы. Например, идет возня на мяче, мяч лежит в одной такл зоне и наш мяченосец помарчен, мы уже потратили блиц и прочие блоки, и никого освободить не можем. Нам нужно сделать додж, поднять мяч в одной такл зоне с шх, сделать додж с мячом и еще через один додж убрать мяч за экран. С двумя головами серия бросков выглядит как 2+4+2+2+ =65%. С доп рукой: 3+3+3+3+ =52.5%.
И в большинстве случаев две головы будет выгодней, так как в сложных ситуациях нужно будет сделать серию доджей и лишь один подъем мяча (причем с шх). Упростить серию бросков кубика выгодней, чем упростить 1 бросок.
Выбор между биг хендом и двумя головами уже сложнее, но я бы из тех же соображений склонялся к двум головам.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Апреля 2017, 05:34
Adios, а в случае если надо просто подобрать мяч или кинуть пас? (ты только один вариант смотришь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Апреля 2017, 07:04
доп рука не дает бонусов на пас, она дает бонус на кетч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 14 Апреля 2017, 07:06
aDant, в качестве примера я постарался привести ситуацию, которая возникает каждую игру (возня на выбитом мяче, для разруливания которой нужно прокинуть серию кубов) и которая напрямую влияет на результат матча. Серия бросков, естественно, каждый раз будет разная. Доджей может больше\меньше, они могут быть как простые, так и сложные. Такл-зон на мяче может быть больше\меньше и тд. И наличие того или иного навыка будет напрямую влиять на успех этой серии. 
Но бросок на подъем мяча у нас всегда один, причем с шх. А бросков на додж может быть больше чем один. Чем больше и сложнее доджи, тем лучше играют две головы. И разница в эффективности начинается уже с момента, когда нам нужно сделать хотя бы 2 простых доджа. 
Не совсем понял вопроса про "просто подобрать мяч или кинуть пас". Хочешь поднять - поднимай, в чем загвоздка то? Спросил бы тогда еще "а что лучше в случае, если нужно просто сделать додж?" В простой ситуации у тебя будет либо 2+ на одно и 3+ на другое, либо наоборот. Что используешь чаще, либо хочешь сделать надежней (на 8%), то и улучшай. Это вроде очевидные вещи. А вот решить, что будет эффективней в часто возникающей сложной ситуации, и полезней и интересней.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Апреля 2017, 08:53
доп рука не дает бонусов на пас, она дает бонус на кетч
Поясняю - если кинуть пас этому игроку.

Adios, я говорю о том что ситуация с поднятием мяча возникает 100% каждую игру по 2-3+ раза и тут навык будет играть.
Ситуация с возней на мяче в атаке говорит о том что ты что-то не то делаешь либо противник проперся, и возникает не так часто, и там тоже будет ролять доп рука.
Доджится даже на 2++ ты обычно не хочешь мяченосцем - и скорее всего будет блиц в марку либо проталкивание. А если уж совсем все плохо по игре то и додж не поможет (можно сделать и в 3++).
В сумме по всем ситуация в матче и частоты их - я бы брал именно руку.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 14 Апреля 2017, 10:16
Спасибо, возьму сс.
КОР даёт преимущество в начале тайма, для не самой быстрой нежити хороший выбор. Так же какую-никакую защиту от блица. Но хочется усилить мидгейм, пока у противников мало такла,мне кажется хороший выбор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 14 Апреля 2017, 10:34
aDant, Почему возня происходит в атаке? А как же защита? Разве редко бывает так, что мяч выбивается магом\блицом, и нужно его быстро утащить от группы противников за экран из своих\в закат. Блиц ты потратил, проталкиваний нет, а вот поднять мяч в такл зонах и сделать несколько доджей можно практически всегда. Про то, с какой вероятностью ты это сделаешь имея либо доп руку, либо 2 головы я уже писал и сравнивал.
И это обычно решающий момент в игре, в котором ты можешь практически гарантировать себе победу.
Но в целом, я тебя, кажется, понял. У нас две разные точки зрения. Ты предпочитаешь чуть сейфовей поднять мяч с земли 2-3 раза за игру и потратить на это навык. А мне хочется иметь инструмент для разруливания сложной ситуации.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 14 Апреля 2017, 12:43
У нас две разные точки зрения. Ты предпочитаешь чуть сейфовей поднять мяч с земли 2-3 раза за игру и потратить на это навык. А мне хочется иметь инструмент для разруливания сложной ситуации.
У вас разные стили игры скорее  :)
аДант играет сейфовее, "сложные ситуации" которые у тебя
возникают каждую игру (возня на выбитом мяче, для разруливания которой нужно прокинуть серию кубов)
у аДанта
возникают не так часто
И вот в итоге каждому своё.
аДанту нужны руки, а тебе голова  :peka: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Апреля 2017, 12:53
голова-рука... главное - хвостклавса!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Апреля 2017, 13:26
Aval, :min:

Всем спасибо уже взял руку. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 14 Апреля 2017, 14:12
Aval, :min:

Всем спасибо уже взял руку. :)
Большую или дополнительную?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Апреля 2017, 14:26
Markus1206, доп руку

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 15 Апреля 2017, 15:31
Волк первым апом прокинул ловкость. Но я совсем не уверен, что ее стоит брать. Хороший мяченосец блоджер с +агилой и так есть. Как думаете, скипать? Или я чего-то не понимаю и агила на волке - мастхев?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Апреля 2017, 15:40
агила на волке мастхев, главное правильно ее использовать  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 15 Апреля 2017, 15:47
kolianxxxxxx, с этого места поподробней, пожалуйста :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Апреля 2017, 15:55
Adios, для начала пытаться не сдохнуть :)
Второе быть обоюдоострым - это и потенциальный работник с мячом и с вражеским мяченосцем. Первым апом это даже хорошо - можно в принципе взять рестл следующим апом, потому что потом даже скинки жиреют и обратсают блоком. Он будет отлично выбивать мяч и влезать во многие щели.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 15 Апреля 2017, 17:39
laViper, То есть ты предлагаешь вариант по типу рестл-стрипбол-лип-такл? Любопытно, хоть и выглядит очень рискованно, особенно с учетом френзи. Спасибо, буду думать. А пока возьму агилу и попробую раскачать и посмотреть что получится  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Апреля 2017, 18:29
Adios, стрипбол и френзя плохо вроде сочетаются. Такл надо раньше, лип даже на 4 агиле не столь надёжен, я бы не прыгал волком в клетку всё равно. А с его 8 мувом, доджом на простом апе, он может добраться много куда и без липа.

Я бы сейчас брал рестл, потом додж/такл в зависимости от дивизиона, следом добирал из оставшегося и пока хватит :) Это уже 51 СПП, надо смотреть может где дубль или статап выпадет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Апреля 2017, 19:08
этот волк будет пылесосить спп, если не помрет, легко качнется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 15 Апреля 2017, 19:11
Я бы просто брал обычный блодж после агилы. Это уже будет отличный мяченосец с 8-мувой и 4-ой агилой, а большего от него и не требуется. Потом можно будет взять такл, чтобы он еще и мячик выбивал когда нужно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Апреля 2017, 19:19
artkosti, блок/рестл всё же желателен, ибо первый же блок-такл-мб закончит его карьеру. Ну и мячи таскать им немного жирновато, для этого есть гули, иначе ими придётся драться.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 15 Апреля 2017, 19:43
laViper, дивизион называется ЧМладдер, и он как раз подходит для экспериментов, так что я скорее всего попробую сделать волка-выбивалу )
artkosti, в команде уже есть отличный гуль-мяченосец, как раз блоджер с 8м мувом и 4ой агилой, которому разве что шх не хватает, для того чтобы защититься от наглых стрипболлеров. 
Ну, с такими ребятами можно будет и в знаменитый гулий\пёсий пас поиграть :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Апреля 2017, 20:04
Adios, в отличии от гуля, волк просто так не сдохнет. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 15 Апреля 2017, 20:23
genie, он сдохнет, кинув 3 на реген :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 16 Апреля 2017, 00:00
genie, вообще изи сдохнет, регена ни на ком кроме зомбей не существует :hands: у меня у големов почти по 2 навыка, а на вайтах ни одного, мрут как мухи ) Так что я заранее смирился с тем, что мои волки и гули будут жить не долго, но надеюсь что ярко  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 16 Апреля 2017, 01:05
Adios, есть вариант взять мб(если) блок додж такл и делать блицера широкого профиля.
Либо рестл прыжок такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 16 Апреля 2017, 06:49
Adios, бери агилу, затем делай стандартного блицера - блодж сайдстеп такл (с 4 агилой сайдтсеп перед таклом), если дубли, то все равно мб по (если есть мб по, то на легенде берем, конечно, джамп ап). Это будет универсальный игрок, способный на все - и вкладку от гуля получить на занос, и одноходовку сделать, блицер, который если не повалит на блице (ужасно часто видел стрелочки), то спокойно отдоджится на 2+ (со встроенным рероллом после третьего лвл апа). В бб1 у меня есть команда, в которой подобный волк в одиночку выигрывал игры (такой же билд как я расписал, только такла нет, есть мб).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Апреля 2017, 07:58

Цитата
Adios, есть вариант взять мб(если) блок додж такл и делать блицера широкого профиля.
Ага, осталось только научиться брать МБ вместо агилы :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 16 Апреля 2017, 08:00
laViper, так это ж дубль 5.5+5.5  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 18 Апреля 2017, 01:04
Что взять козлу в команде хаоса на 5 лвл
Роль: универсальная поддержка. 
Навыки:  :horns: :block:  :guard: :tackle:

Посмотрел в вышке. Никто из козлов с ролью поддержки до этого уровня не доживал. У меня добрался - сожрал кучу МВП, козел! 
Дубль ему не выпал, поэтому уже не додж.
Вариант 1. Усилить башерский потенциал команды - взять  :mighty_blow:  . Но в команде есть 6 МБ, поэтому острой потребности в этом нет.
Вариант 2. Усилить позиционную значимость - взять  :stand_firm: . Но это козел с 8-броней, стендфирм позволит бить его больше - долго не проживет. А таклов еще долго не предвидится.
Вариант 3. Повысить защищенность. Взять ему :fend:  или  :foul_appearance:  . Склоняюсь в пользу фенда.

Что скажите, опытные тренеры? Что лучше взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 18 Апреля 2017, 01:10
Markus1206,ну ты довольно грамотно перечислил возможные варианты.
СФ на 3-ей силе без блоджа так себе, так что я бы не брал. Фенд и мерзкий вид? - не думаю, что ему так важна защита, чтобы тратить на это навык.
Мб лишним все равно в команде не будет. Как аналог можно рассмотреть рестл/стрипбол - у тебя вроде нет специализированных выбивал, так что без дела он не останется.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pzkpfw от 18 Апреля 2017, 02:27
Всех приветствую, у меня дилема: за орков блицер имеет +мув, такл, и получил второй раз десятку, что брать?
Вроде ещё +мув выглядит достаточно многообещающе (догонять эльфов, и мячик заносить), но с другой стороны от него в общем может не быть толку. Заранее спасибо :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 18 Апреля 2017, 07:23
pzkpfw, гарда много не бывает.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Апреля 2017, 07:52
Мува тоже, тем более с таклом. Гарда вполне себе может быть много, оркам силы не занимать, тем более что у них либо 4+СТ либо блок сразу, это же не козочки или бочки. А толку с твоих 9 гардов, если эльф показывает тебе неприличные жесты с мячом в руке на расстоянии 9 клеток?

Тем более что у линейных на дубле без вариантов тоже лучше брать гард. А ещё +СТ падает бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 18 Апреля 2017, 08:05
pzkpfw, мув конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Апреля 2017, 08:14
pzkpfw, мув, если десятка через дубль, то додж. Дальше подумать над стрипболом и шурхандами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Апреля 2017, 08:17
А вообще орочий вантернер растет  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Апреля 2017, 08:33
А вообще орочий вантернер растет  :D
Ага, только обычно они выше колена не вырастают, и нередко становятся завтраком для троля :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Апреля 2017, 08:39
laViper, :D

я в этом сезоне в КОЛе испытываю гоблина-надоедалу. Выходит во втором периоде в защите и тупо лезет на мяч не зависимо от количества охранников мяченосца. Пока жив, не травмирован, жрет вражеские блитцы и жутко бесит соперников.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 18 Апреля 2017, 09:41
Markus1206, козлов реслеров нет, а выбиватель мяча полагаю нужен бывает, бери стрип болл

pzkpfw, я бы брал мув если не дубль, если дубль - додж наверно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 22 Апреля 2017, 13:58
Вот этот вот крысоогр (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=212) кинул дубль
С одной стороны блок бы взять, но что-то рука тянется выбрать додж ибо частенько им в клетки врываюсь...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Апреля 2017, 13:59
ибо частенько им в клетки врываюсь...
Бери такл :thumbs:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 22 Апреля 2017, 14:10
BoShurik, конечно блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Апреля 2017, 16:49
BoShurik, бери клавсу пригодится  :clout:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Апреля 2017, 17:01
клавса же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 22 Апреля 2017, 18:24
Нужен срочный совет: хуманский огр с блоком, гардом и СФ кинул обычный ап. БТ или Граб? Граб нравится больше, потому что БТ очень уж рисковый. С другой стороны, БТ явно полезнее и имеет больше применений.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 22 Апреля 2017, 18:29
Sores, по :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 22 Апреля 2017, 18:32
Да запарили вы своим ПО :D  это столб, СТОЛБ. Ладно бы он нулевой был - там понятно. Но зачем мне лежачий гард с сф и блоком?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Апреля 2017, 18:37
Sores, мульти блок возьми :)  граб для вантернов, но ты вроде их не делаешь :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 22 Апреля 2017, 18:44
Icerain, возможностей не было особо. Да и вантерн через огра - это так себе план, на 2+ :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 22 Апреля 2017, 18:59
Sores, а зачем тогда граб собственно? Вряд ли ему доведется возможность выпихивать за поле сайдстепщиков, для вантерна не поиспользуешь, только доп блок на лосе. А так у тебя хоть нормальный убивашка будет, достаточно автономный к тому же. А по поводу брейктакла, огр не бист, эльфы все равно убегут. На моем тролле за 8 матчей не понадобился бт не разу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Апреля 2017, 19:06
Sores, БТ бери, нафиг тебе граб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 22 Апреля 2017, 19:16
Всем спасибо, взял БТ. Авось сыграет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Апреля 2017, 20:47
Всем спасибо, взял БТ. Авось сыграет.
Ну он тебе на 2+ 2+ просто позволит исправить ошибку позиционирования, если вдруг окажется дружить с какой-нибудь линейкой на краю поля. А прям чтобы блитцевать - дурная затея, под блитц надо джагу.
Но граб конечно тоже не самый удобный навык для выкачивания из него тонны полезности.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Апреля 2017, 21:15
laViper, если клетку никак не вскрыть, а у хуманов такое часто будет, можно огром впрыгнуть в 3 таклзоны и вломить мяченосцу. Не самый надёжный план, но как вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Апреля 2017, 21:32
С одной стороны блок бы взять, но что-то рука тянется выбрать додж ибо частенько им в клетки врываюсь...

Если реально часто врываешься, то можно и додж, клавса кстати тоже вариант.

Блок при джаге я бы ни брал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Апреля 2017, 02:11
Блок при джаге я бы ни брал
боишься что будет абузить баг джаги против твоих козлов?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Апреля 2017, 14:35
kolianxxxxxx, я уже дважды команду Бошурика наарбузил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 23 Апреля 2017, 21:24
Стандартный хаоситский мяченосец  :horns: :dodge: :sure_hands: :block:
получил ап и это оказался дубль ( второй дубль в команде за все 4 сезона). Что характерно две единицы.
До этого планировалось взять допруку  :extra_arms: (скорее всего) или большую руку  :big_hand: (мало вероятно).
Но с дублем открываются дополнительные возможности для команды.

можно взять лидера  :leader: (дополнительный переброс для команды)
можно взять сайдстеп  :side_step: и бегать вдоль кромки.
можно взять крепкие ноги  :sure_feet: - надежнее будут ГФИ.
или взять подкат  :diving_tackle: и роль игрока в защите будет более универсальная.

Что делать? что брать? заигнорить дубль и взять навык укрепляющий роль игрока в команде?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Апреля 2017, 21:37
Markus1206, бери сайдстеп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 23 Апреля 2017, 21:41
Markus1206, бери сайдстеп
а то я против хаоситов не могу гипноз абузить :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 23 Апреля 2017, 21:45
neproxy, KoMBINAToR,
почему? Для полной роли мяченосца в хаоситах остаются допрука (5 лвл) и вторая голова (6 лвл). До 7-го врядли доживет.
Если возьму сайдстеп, то один из навыков уже не возьму
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Апреля 2017, 21:50
Markus1206, мяченосцу сс очень помогает. Значительно усложняет выбивание мяча (особенно с доджем). Доп руки или голова и рядом не стояли

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Апреля 2017, 22:02
Markus1206, доп рука ему нафиг не нужна. Голову можно взять потом или фенд вместо неё.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 23 Апреля 2017, 22:08
Markus1206, очень важна позиционка у мяченосца
и даже когда его сбивают
важно упасть в толпу своих
плюс возможность стоять полуклеткой у края поля

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Апреля 2017, 22:20
Markus1206, сайдстеп норм, но лучше, чтобы его не били. Потом возьми кор :kick-off_return: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Апреля 2017, 22:30
TimX, голова или фенд будут полезнее КоРа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MaxBonus от 24 Апреля 2017, 21:01
 Орочьему блицеру первым апом дубль выпал. На других двух есть гард и мб соответственно. Додж или джампап? Пропускать дубль жалко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Апреля 2017, 21:03
MaxBonus, додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 24 Апреля 2017, 21:41
додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 25 Апреля 2017, 10:59
 :catch:  Бери на прием, будет работать с тровером. Но если ростер с тролем то додж :):)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Апреля 2017, 11:37
:catch:  Бери на прием, будет работать с тровером.

упрлся?

MaxBonus, если будешь иди в массдодж, то додж. Если хочется убиватора, то джамп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 26 Апреля 2017, 14:18
MaxBonus, джамп ап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Апреля 2017, 16:09
MaxBonus, додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 29 Апреля 2017, 11:02
Крысоогр со срывом отбора :break_tackle: , джагой :juggernaut: , бросил обычный ап есть варианты: ПО (просто и без изысков), гард (может пригодится), крепкая стойка (выкидывать чужих игроков за поле на радость болельщикам).
Кто что посоветует?    
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Апреля 2017, 11:13
Disp, Стендфирм. У меня такой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Апреля 2017, 23:51
Как же меня упарывает этот перевод. %) Почему не "разрыв захвата"?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Апреля 2017, 23:54
KoMBINAToR, они последовательны в переводе. "такл" = "отбор"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 30 Апреля 2017, 00:29
Disp, если ты его используешь как основного блицера то брать по, и надеяться на клавсу.
Если нет - то крепкая стойка сыграет и при взломе клетки и при выталкивании.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 30 Апреля 2017, 01:26
Clayman, вариант комби мне больше нравится, звучит по-русски. :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 30 Апреля 2017, 01:30
genie, перевод - вообще отдельная история. понятно, конечно, что такл, как "захват" стоило перевести. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 30 Апреля 2017, 05:21
Блицер дарков из основной команды с мб-додж-такл выкинул обычный ап, травмы - минус мув и броня. Думаю между джампапом, шурфитами и донтлессом. Хочется сгладить последствия травмы на мув, с другой стороны - в лиге полно башеров и донтлесс может сыграть (один в команде уже есть). Кто что посоветует? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 30 Апреля 2017, 10:54
Honestvery, удалить :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2017, 10:55
Отбор это стрипболл.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 02 Мая 2017, 23:11
команда в подписи, шторм выкинул обычный ап, вообще не представляю что ему нужно и что будет играть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 02 Мая 2017, 23:47
команда в подписи, шторм выкинул обычный ап, вообще не представляю что ему нужно и что будет играть
френзя норм зайдет.... ратогра то нет... .а так и опасность выталкивания и + удар
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 02 Мая 2017, 23:56
low-, часто видел рычку  :dauntless: , ну и френзя норм. А ещё череп отлично заходит по убийце, потому как он часто лежит и его фолят)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 03 Мая 2017, 00:05
low-, фрэнзи, фенд для защиты от ответного по убивашки противника, рычка против всех, сф, чтобы не отталкивали от вкусных блоков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Мая 2017, 00:53
френзи слишком опасно для главного убивашки замены которому никогда уже не будет в команде
фенд слиииишком ситуативен, это нужно чтобы у убивашни было пн но небыло джагернаута
сф говорит что я сам его подставляю, а учитывая отсуцтвие гардов практичиски невозможно помарчить так чтоб тебя не побили за это
рычка, тоже как то рискованно и пользы врядли много принесёт, но похоже лучше вариков нет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 03 Мая 2017, 01:09
low-, вторую джагу и не мучиться? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 03 Мая 2017, 02:19
low-, я такому фенд в итоге взял.
Но 2я джага неплохой выбор.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2017, 07:46
джага или про,  я бы взял джагу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Мая 2017, 09:43
френзи или про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2017, 09:46
джага, чтобы врестлеров на ЛОСе без блица ронять ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 03 Мая 2017, 09:46
про ПРО то я и забыл... на убивашке оч выгодно иметь про.... а то когда 1-2 или стрелки кидаешь - так тянет порероллить....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Мая 2017, 10:58
команда в подписи, шторм выкинул обычный ап, вообще не представляю что ему нужно и что будет играть
сперва джага, потом граб. Эти скилы тебя никогда не огорчат, в отличии от про и френзи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Мая 2017, 14:04
aDant, и умер он от тычка :peka:

всем большое спасибо за советы, буду кидать монетку между джагой и про)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2017, 14:21
low-, даунтлес тоже неплохо зайдет всяких завров, ХВ и чорков с 9 броней ломать. Ну и толстый череп, если после ПО его часто фолят ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2017, 14:24
Icerain, ушастые реслеры, вам не спастись  :bat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2017, 14:26
kolianxxxxxx, ты главное спасись, если на локо попадешь :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 03 Мая 2017, 14:29
low-, даунтлес тоже неплохо зайдет всяких завров, ХВ и чорков с 9 броней ломать. Ну и толстый череп, если после ПО его часто фолят ;)
за 9 матчей я увидел всего2 раза, как играет череп...а мои скелеты не стесняясь марчат и терпят получая кучу блоков...оч полезный навык...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Мая 2017, 14:46
Grindcore, очень полезный на моей крысе для вреслеров эльфов :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2017, 15:01
Icerain, хаос с тремя клавсами и 2 гардами, из которых 1 коготь и 1 гард на корове с  7 армором. При относительно равном тв. Боюсь боюсь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 03 Мая 2017, 17:42
low-, с когтями рычка зайдёт не плохо, если шторм в 2+ может конечно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Мая 2017, 20:15
Arterm, а я их теперь буду магией бабахать :magic:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Мая 2017, 00:10
Стоит ли брать на четырехсильных штормих в крысятнике пилинон или это будет слишком рискованно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Мая 2017, 00:12
Стоит ли брать на четырехсильных штормих в крысятнике пилинон или это будет слишком рискованно?
бери конечно... его все равно когда то убьют зато он к тому время столько народу отпилинонит)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Мая 2017, 00:14
Barristan, я думал их качать примерно как ульфов в мб-френзи-такл-джага, а вторую в мб-такл-гвард-стойка, но при таком раскладе по не влазит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Мая 2017, 00:16
Barristan, я думал их качать примерно как ульфов в мб-френзи-такл-джага, а вторую в мб-такл-гвард-стойка, но при таком раскладе по не влазит
имхо 1 ПО на профильном убийце необходим....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 04 Мая 2017, 01:46
TimX, если первым лвлапом после силы - не бери, сначала мб, такл, потом по.
Френзевик неплохой вариант (можно до ПО взять на 4й силе), а вот штормгард не супер смотрится ибо не дойдет туда куда нужно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 04 Мая 2017, 02:00
TimX, смотря как команды против тебя играющие будут раскачены, если все поголовно блоджеры уже, то я бы сначала такл брал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 04 Мая 2017, 03:12
Wenteros, долго качаться будет. Сила 6, Такл 16 - МБ 31...

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Мая 2017, 07:13
Wenteros, в моей группе много нулевых команд, не все еще обмазались блоджем
aDant, на одной голая сила, на второй сила и мб пока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 04 Мая 2017, 07:33
TimX, ну я бы делал из одного френзера из второго убивашку.
Если кто-то схватит когти - то он и убивашка)
Прокачка:
один мб, такл, по.
второй мб, френзя, такл?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Мая 2017, 07:38
aDant, наверное так и сделаю, спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Мая 2017, 11:17
кетчер вудов - блодж, СС кинул 6-6
в команде очень не хватает гарда
если бы 4 сила то без вариантов
а тут я что то засомневался

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Мая 2017, 11:23
кетчер вудов - блодж, СС кинул 6-6
в команде очень не хватает гарда
если бы 4 сила то без вариантов
а тут я что то засомневался
норм, потом еще раз кинет и будет 4-я :) бери... гард конечно нужен, но его проще получить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Мая 2017, 12:33
C +силой его будет сложнее сбить (особенно учитывая, что блоджер). Здесь вопрос скорее насколько тебе важны индусы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 04 Мая 2017, 13:25
Гаттер с борьбой кинул 6 + 4 и вместе с этим получил ниглу. Вот думаю игнорить мув (тем более что и так на двух гаттерах он есть) и взять стриббол? Или что лучше взять, чтоб он жил быстро и умер молодым?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Мая 2017, 13:27
спроси на трансферах ,мб кому понадобится такой гатер с мувом, если нет, то легкий стрипбол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Мая 2017, 13:29
Гаттер с борьбой кинул 6 + 4 и вместе с этим получил ниглу. Вот думаю игнорить мув (тем более что и так на двух гаттерах он есть) и взять стриббол? Или что лучше взять, чтоб он жил быстро и умер молодым?
ну 1 стрипболл то однозначно нужен в команде, но учитывая что есть основные вантернеры и всех ты прикрывать не сможешь - он будет часто ловить удары в голову и его скорее рано чем поздно завалят.... + мув на нем не сильно пригодится - если только вдруг не поубивают остальных)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Мая 2017, 13:56
BoShurik, если взять мув он сломается быстрее чем принесёт пользу команде =(
п.с. 3 мув, завидую
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Мая 2017, 13:57
BoShurik, продать его с +мувом дельный совет от Коляна)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 04 Мая 2017, 14:07
В теме о продаже я сразу отписался :) Только вот у крысоводов туго с деньгами обычно :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Мая 2017, 14:26
Вопрос чисто академический, так как команда дальше играть не будет. Но все же интересно мнение форумчан:
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1158 + есть стадион на мага. 

Вопросы к теорикрафтерам со стажем:

1. Левелапы: на блитцере 10, не дубль. На агильном дубль. На линейке обычный. Что взять?

2. В казне еще что-то около 240к. Можно купить трех линеек, но четырех уже нельзя. На что тратить и тратить ли вообще или копить?

3. Стоит ли на трансферах пытаться что-то купить/продать? Какие давать объявления? Для простоты предположим, что другие эльфы пока предложений никаких не делали.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Мая 2017, 14:38
1. Левелапы: на блитцере 10, не дубль. На агильном дубль. На линейке обычный. Что взять?
+MA и врестель

2. В казне еще что-то около 240к. Можно купить трех линеек, но четырех уже нельзя. На что тратить и тратить ли вообще или копить?
3. Стоит ли на трансферах пытаться что-то купить/продать? Какие давать объявления? Для простоты предположим, что другие эльфы пока предложений никаких не делали.

Я бы искал рпасующего ранера, каченных линеек, линеек с гардом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Мая 2017, 14:39
1) Блитцеру бы точно взял такл (не иметь ни одного как-то странно)

3) Думаю трансферы не особо нужны. Можно присмотреть какую-нить линейку с защитными навыками подешевле (на лос).

2) Я бы подождал следующего сезона и смотрел соперников. Если в начале будут жесткие башеры, то выкупить ростер по минимуму, чтобы не получать TV за овер 150к, а лонеры пускай стоят на лосе.
В остальных случаях можно выкупать ростер на все, дабы играть без лонеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Мая 2017, 15:34
Я бы искал рпасующего ранера, каченных линеек, линеек с гардом
Если я докупаю хоть одного позиционного, то на лос сразу уходят каченные игроки. А у меня на лосе смерность - один игрок в два матча. Че-то не очень план.

2) Я бы подождал следующего сезона и смотрел соперников. Если в начале будут жесткие башеры, то выкупить ростер по минимуму, чтобы не получать TV за овер 150к, а лонеры пускай стоят на лосе.
В остальных случаях можно выкупать ростер на все, дабы играть без лонеров.
Я не хочу покупать лосеров, потому что там и лонеры нормально могут постоять. А отдавать 70к просто за то, чтобы их сразу убили - что-то план не очень. В прошлом матче такое было - минус 70к в первых же ход, я своих даже подвигать не успел. Что-то не понравилось вообще.

Оба этих плана сработали бы, если бы была возможность посадить кого-то на скамейку, но я не могу этого сделать, не докупив хотя бы до 12 игроков. А на это у меня денег пока нет. В идеале вообще до 14, но в реалиях ББ2 это вообще не реально.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Мая 2017, 15:46
Цитата
м
Если я докупаю хоть одного позиционного, то на лос сразу уходят каченные игрок

Я бы блицеров на лос отправлял. Все равно ничего особенногго. Блодж+СС может даже отлично сыграть на ЛОСе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Мая 2017, 16:41
Я бы блицеров на лос отправлял. Все равно ничего особенногго. Блодж+СС может даже отлично сыграть на ЛОСе
Каждый блитцер - это 110к на замену плюс 1-2 сезона игры, чтобы прокачать его до такого же состояния. С задачей ограбать по щщам и собирать фолы на лосе обычные линейки справляются примерно так же, только они почти в два раза дешевле и их потери не ведут к потерям позиционных. И наличие блитцеров на лосе означает, что их нет там, где они должны быть - на флангах.

Так что что-то говноплан. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Мая 2017, 16:44
Vulpus Albus, война никогда не меняетсяэльфы - они всегда рискуют.

Я согласен, что новый банк и индусы смешают игры в более рисковые варианты. После той самой игры можно не восстановится. Но маг в половине игр и маг за полцены дают огромный буст.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 04 Мая 2017, 18:00
Вопросы к теорикрафтерам со стажем:
Вичке - такл, блицеру + мув, линейке-агильщику - я бы хмп брал или игнорил ради доджа. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Мая 2017, 18:01
в, линейке-агильщику - я бы хмп брал
вот это-то вообще зачем? Если уж лезть за мячем, то уж и пытаться его удержать, а не просто в другое место перекладывать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Мая 2017, 18:02
Vulpus Albus, нет времени объяснять - бери!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 04 Мая 2017, 18:04
Vulpus Albus, не всегда удается удержать мяч, а подобрать и кинуть от своей ТД линии к ТД соперника - позволяет.
Другое дело, что я не верю в долгую жизнь этого игрока без защитных навыков. Так что я за простой додж. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Мая 2017, 18:10
Vulpus Albus, не всегда удается удержать мяч, а подобрать и кинуть от своей ТД линии к ТД соперника - позволяет.
За таким мячом нефиг и лезть. Риск чтобы его выбить, риск, чтобы его подобрать, бросить и остаться ценным игроком в контакте. Не стоит оно того имо. Если уж пытаться выбить мяч, то его и заносить надо. Пропущенный тачдаун сам по себе не страшен, обычно. Страшен не забитый тачдаун.

Как прыгуна-выбивальщика я его еще вижу, хоть я и не люблю этот билд, я его понимаю. А тут - просто фигня какая-то, мне кажется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Мая 2017, 18:12
stbbr, для ХМП не нужна АГ, хоть завром кидай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Мая 2017, 18:13
Vulpus Albus, АГ5 это или впрыгиватель, либо подбирало, но с МА6 подбирать не очень.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 04 Мая 2017, 18:27
Aval, она помогает отддоджиться по такл-зонам и в них же подбирать. В целом, я за иогнор дубля попросту. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 04 Мая 2017, 21:08
Vulpus Albus,
если в долгую перспективу, то агильному
1). гард (в последствии лип-летающий гард на 2+)
2). пас (у тебя все равно ранера нет, можно сделать тровера из него(для класической хаевкой игры :) ))


Остальным и так очевидно сам все знаешь.

З.Ы. на картинке я вижу 3 лвл апа: блицер, ведьма и линейка.

а в описании: 1. Левелапы: на блитцере 10, не дубль. На агильном дубль. На линейке обычный. Что взять?

 
где вичка?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Мая 2017, 21:53
На линейке обычный  На вичке обычный видимо все же)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Мая 2017, 10:52
Да, на вичке обычный, обозвал её случайно линейкой :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Мая 2017, 14:30
один зомби кинул 6 6, другой 6 4, что выбирать собственно  :)
Спойлер: Показать
20170505162805_1.jpg

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Мая 2017, 14:31
kolianxxxxxx, силу и бронь 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 05 Мая 2017, 14:32
Силу и игнор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Мая 2017, 14:34
сила спорит с гардом, а бронь с киком. Силового зомби  еще не пробовал, а вот гардозомби был супер, пока не помер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Мая 2017, 14:35
kolianxxxxxx, силовой это как еще один голем. Зачем кик некрам?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Мая 2017, 14:46
 да вот не уверен я, что он будет играть как голем. Предчувствую, что будет играть как обычный зомби, только на 50к  дороже. Некры достаточно быстрая команда чтоб реализовывать кик, псины могут творить грязь. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 05 Мая 2017, 14:49
Если играть осталось недолго, то сила скорее не окупится (там хотя бы сф или такл бы еще к ней). Я бы брал скорее все же гард и не парился.
2-му зомби точно игнорил. Если не хочется растить TV доп силой, то растить его броней очень странно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Мая 2017, 14:54
Два мегаЛОСера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Мая 2017, 14:57
да в том, то и дело ,что в по нормальных башеров будет раз да и обчелся, а перекаченных жопокрутов до срани. И возможно две или даже три пачки некров. А против универсалов и жопокрутов крепкий лос не особо нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Мая 2017, 15:02
kolianxxxxxx, не взял +СТ - Наффл покарает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Мая 2017, 15:06
Aval,  вот это уже аргумент, возьму силу, посмотрю как играть будет.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Мая 2017, 17:07
kolianxxxxxx,
против универсалов и жопокрутов кик все равно не решает, особенно забагованный
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Мая 2017, 17:23
у меня был силовой зомби....убили в следующем матче одним из первых блоков))) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Мая 2017, 18:17
особенно забагованный
а какие уже с киком баги?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Мая 2017, 19:34
с киком есть баг, когда он не работает. Но это не совсем баг, нужно просто выбрать кикера на поле, и он заработает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Мая 2017, 19:45
kolianxxxxxx, а не использовать кик по желанию можно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Мая 2017, 19:54
Aval, а вот это хз, не проверял. Может быть и можно  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Мая 2017, 20:07
Aval, kolianxxxxxx,просто выбивай другим игроком и все
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Мая 2017, 20:33
Clayman, дак там весь смысл в том, чтобы пнуть мяч, посмотреть кубы, а потом решить, использовать Кик, или нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Мая 2017, 21:04
Clayman, дак там весь смысл в том, чтобы пнуть мяч, посмотреть кубы, а потом решить, использовать Кик, или нет.
Мда, вот ведь настольщики извращенцы, ладно ещё перехват для экономии времени кидается "очень логично", но тут-то как до такого варианта додумались? :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Мая 2017, 21:25
laViper, я думаю, не обошлось без дотошных зануд-буквоедов и фраз типа "Покажите мне в Правилах место, где это прямо запрещено!"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 05 Мая 2017, 21:28
Clayman, дак там весь смысл в том, чтобы пнуть мяч, посмотреть кубы, а потом решить, использовать Кик, или нет.
Ну это же ни разу не логично.
Имхо, правильно, что в комп версии это пофиксили.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Мая 2017, 21:55
, ладно ещё перехват для экономии времени кидается "очень логично

нет там никакой экономии. какая еще экономия на двух бросках при игре на два часа?!

но тут-то как до такого варианта додумались

ну какбэ игрок с киком может точнее пнуть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Мая 2017, 21:56
Ну это же ни разу не логично.

какая еще логика в фэнтези игре?

логика есть такая - игрок с киком точнее пинает и это такая механика "точности"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 06 Мая 2017, 15:14
блиц-ра +аг выкинул +мув, не дубль, брать что-ли?
он основной носитель мяча на данный момент
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Мая 2017, 15:49
nadd, бери, если им носить, то это слегка облегчит жизнь, но я бы не стал делать мяченосцем Блицеров. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 06 Мая 2017, 15:55
stbbr, ну вот из тех же соображений не хочется брать  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 07 Мая 2017, 06:44
stbbr, nadd, ну вообще у кхемри кто взял +аг тот и будущий мяченосец, после того как возьмет и руки, а тро-ра при таком раскладе качаются в вресл таклеров
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Мая 2017, 07:31
ну вообще у кхемри кто взял +аг тот и будущий мяченосец
Не согласен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Мая 2017, 12:06
засранец кинул 5+5, что брать собственно
Спойлер: Показать
20170507140237_1.jpg
100% скинков, кинувших дубль в этой команде, умирали в следующем же матче :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 07 Мая 2017, 12:42
Если выходит на поле в защите то блок
Если сидит в запасе то спринт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Мая 2017, 12:48
сидит в запасе, играет в вантерн. Я тоже склоняюсь к спринту.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 07 Мая 2017, 12:48
kolianxxxxxx, время брать блок. Или ПО  :peka:
Ни кто не ожидает от скинка ПО!! Ни кто!
Спойлер: Показать
(http://becomeabassist.com/wp-content/uploads/2015/03/dr-evil-pinky.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Мая 2017, 12:54
stbbr, от скинка может и ожидают, а вот от скинка-вантернера 100 % никто не ожидает  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 07 Мая 2017, 19:27
kolianxxxxxx, броня чтобы жил, нервы стали чтобы ловил в контакте без проблем, но вообще надо игнорить и брать спринт ибо до легенды еще расти и расти, а с места заносить без проталкивания намного полезнее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2017, 20:09
Хз, блок бы брать. Сидеть в запасе хорошо, но иногда команда может сильно поредеть и он окажется на поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 09 Мая 2017, 15:05
В молодой команде некров (гуль с блоком и сх  + оборотень с блоком) блитцер с +силой кинул 6+4. Турнир Lms по идее недолгий, поэтому хочу игнорить и брать такл. Есть другие идеи?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 09 Мая 2017, 15:09
Привет, народ! Имеем такую Команду (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1315). Тровер не постарался - пробросил обычный ап вместо дубля, и вот такая ерунда случилась у меня в голове:

Что же брать?

1. Такл - Не очень хочется. Банально, довольно эффективно, т.к. они с агильной линейкой чаще всего хотя бы пытаются выполнять роль сейфти. Но такл - выбор №1 на линейках при не дубле, в перспективе на берсерках, поэтому его часто будет достаточно.

2. Борьба, Стрип Бол - Совсем не хочется. Навыки необходимые, брать кому-то надо, а некому, кроме него да все той же линейки. Плюсом ко всему, люблю аркадить в подбор + пас после успешного выбивания мяча, когда они случаются. А это, соответственно, делает эти навыки не настолько нужными данному игроку.

3. Сдерживание - Самый нейтральный ап, ни рыба ни мясо. Тровер - не бокс-ту-бокс мяченосец, при возникновении опасности мячу он будет передаваться. Следовательно, играть будет как на линейке в качестве защиты от по (за исключением тех частых моментов, когда я расстилаю красную дорожку к нему, пытаясь улучшить положение в другом месте и не замечая этого). Честно говоря, хочется чего-то большего одному из главных игроков команды.

4. Лидер - Не нравится. От слова совсем. На линейке при дубле - сойдет, иначе лучше купить "настоящий" и не тратить на это очко навыка.

5. Блокировка паса - Хочется. Сильно. Но играть без отбора/подката и, желательно, доджа, как мне кажется, не будет. Будет 100% взят на нападающего с ловкостью, если доживет и каким-то чудом докачается. Также оба берса уже с доджами. Взять такл и вот еще 2 претендента на него. Плюсом к минусам этого выбора идет то, что лига явно башеориентирована, и против меня за весь этот сезон и сезон в черепахах попыток сделать пас было совершено минимум. Играть будет очень редко, но и возможный профит обратно пропорционален вероятности его применения. 

6. Сброс мяча - Хочется. Но не сильно. Как мне видится, под него нужны стальные нервы, а это еще плюс навык (сомнительной полезности для не критичных ситуаций), места под которые мало того, что ограничены, так и опыт зарабатывается очень не быстро.

По итогу одни сомнения и неопределенность. Нужных навыков много, игроков кому их засунуть мало. По сути только эти два парня, с линейкой, в ближайшем (или наступившем) будущем их будут брать. Возможно берсерк, близкий к апу, возьмет такл и будет молиться нафлу за еще более быстрое получение сппшечек (главное не в минус!) для прокачки блокировки паса.

Спасибо тем, кто прочтет это и выскажет свое мнение по поводу судьбы игрока. Он будет признателен и при встрече постарается сильно не бить. Чесслово! (Да он просто не умеет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 09 Мая 2017, 15:35
KpyTuBepTu, ну, я так понимаю, Тровер всё же поднимает мяч и тащит какое-то время (альтернативным поднималой мог бы быть агильный Линейный - но он не качается под это дело). Так что я бы брал стандартные (у меня) навыки для таких парней: КоР или Фенд (в таком приоритете).

КоР ( :kick-off_return: "Возврат мяча", или как он по-русски) позволит оказываться при выбивании ближе к мячу, иногда сразу ловить его. Экономит мув в первый ход - часто очень важный, когда надо спрятать мяч, пока какие-нибудь крысоэльфы не набежали.

Фенд ( :fend: "Сдерживание") позволит отбрыкиваться при атаке мяча. Ситуации, когда соперник блицанул в мяч, но не смог подойти к Троверу из-за Фенда довольно часты. И это очень важно - иметь в таких случаях свободного игрока (остался у него мяч в руках, или выпал - всё равно).

Остальные предложенные навыки мне не слишком нравятся - они либо плохо сыграют (как Пасблок - "Сброс мяча"), либо для других ролей (а это всё же основной подбиратель/таскатель).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 09 Мая 2017, 15:51
raspel, Забыл про КоР написать.  :wall: Экономия мува, это всегда хорошо. Но вне ситуаций, где кровь из носу нужно быстро отыгрываться, по сути и не нужен. Все-равно где-то сзади придется прятать. Так настолько ли важны эти 3 клетки, если мяч будет прятаться где-то сзади в случае запинывания в глубь, либо среди своих парней, если наоборот? Плюсом навык играет только при атаке, а мы - идеалисты! Стараемся не пропускать (плохо стараемся!), из-за чего, идеализируя свою игру (мечты), вижу его каким-то одноразовым. Про фенд я уже написал, с ним все предельно ясно. Спасибо за отзыв! Ну и, естественно, это все мои мысли под мою команду ни разу не претендующие на истину даже в этом случае. Именно по этому и интересно, какое дальнейшее развитие видят другие игроки: направленное на усиление своих прямых обязанностей (что я, честно говоря, стараюсь минимизировать), или более универсальное.

Upd. А почему пасблок не нравится? Работает же как и кор, только для марки/возможности перехвата. Мне кажется, это очень даже неплохо в совокупности с таклом\подкатом\тенью\еще-с-чем-то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 09 Мая 2017, 16:39
Upd. А почему пасблок не нравится? Работает же как и кор, только для марки/возможности перехвата. Мне кажется, это очень даже неплохо в совокупности с таклом\подкатом\тенью\еще-с-чем-то.
Ай, я там не то написал. Думал про Дамп-Офф ("Сброс мяча"); он не слишком хорошо зайдёт, так как кидать придётся минимум на 3+ (с рероллом от Паса), и ловить на 3+ (без рероллов). Это, например, хуже, чем устоять на ногах при однокубовом блоке (без Борьбы).

Пасблок мне тоже, впрочем, не нравится: по-моему, навык, который будет играть в 1 матче из 10 (оценка приблизительна, исходит из того, что башеры и универсалы пасовать не будут, а ловкачи, если не забудут про Пасблок, постараются его избежать) - не очень правильно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Infestor от 09 Мая 2017, 18:13
Господа, подскажите!
Вот команда (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1548)(LMS). Ап на линейке 5+5.
Что взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 09 Мая 2017, 18:21
Infestor, я бы брал гард. Она так даже 0 будет приносить пользу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Мая 2017, 18:44
Infestor, гард и срочно качать до доджа
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Infestor от 09 Мая 2017, 19:18
stbbr, Clayman, понял, спасибо! :yep:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 09 Мая 2017, 20:46
Infestor,пока 1-2 гарда не будет - брать гард. А потом можно и  по извращаться :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Мая 2017, 21:10
Infestor,пока 1-2 гарда не будет - брать гард. А потом можно и  по извращаться :D
Это же лесные - там гарда много не бывает, ибо 7 армор такой - сегодня 2 гарда, завтра 0.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 09 Мая 2017, 21:28
Это же лесные - там гарда много не бывает, ибо 7 армор такой - сегодня 2 гарда, завтра 0
а каким эльфам менее нужны гарды?

Суть в том что любому эльфу нужно парачку гардов. 1-н обязателен, но его всегда фокусят и он кончается, а когда их 2+ - тогда уже есть шанс что кто-то доживет до конца матча.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 09 Мая 2017, 22:10
KpyTuBepTu, вообще обычно норсы тровера берут только чтобы получить лидера с возможностью редкого паса и сэкономить 30 (10)тв с надеждой на агилу или стат-ап, но если используешь его как подбирателя мяча - возврат мяча или сдерживание. Если часто пасуешь то можно и нервы стали взять, чтобы можно было помарчить и пас дать. Еще вариант - сейф троу (не помню как по русски), но тоже так себе. Блокировка паса играет редко и ненадежна, сброс мяча тоже ужасно ненадежен даже для 4-агильных команд. Линейки не должны брать лидера никогда на дублях, только гард-додж, ибо 3 сила 7 броня.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 09 Мая 2017, 22:14
KpyTuBepTu,не ту страну назвали Гондурасом :D
В смысле норсы с 1 мб на Йети. Это смело, но не долго.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 10 Мая 2017, 07:58
Wenteros, Игра через пас дает (относительно) шансы на благоприятный исход при позиционных ошибках, которых я совершаю просто немерено. И хочется усилить именно его, как игрока, а не получить +1 реролл на другие действия команды. Насчет только гардододжа на линейках - не согласен, но это уже другая тема. Спасибо за мнение!

Rain, Вчерашний матч в очередной раз показал, что даже клавса-мб (а иногда еще и по) не панацея. Считаю, что командные и защитные навыки в большем приоритете, нежели абстрактный +1 к не факт, что удачному блоку. Последний мой матч "имени 7 брони" это также показал (и зачем я за свои брал аптечку). Так что, я считаю, лучше попробовать получить в начале больший командный профит, нежели маленькую прибавку к шансу выбить игрока соперника (Пользуясь случаем передаю привет своему йети не сумевшему блоков за 12, считая френзю, добить себе на следующий уровень). Будут мб, обязательно, если доживут. А дожить до мб с такими навыками, я думаю, проще чем с мб до них. И явно куда приятнее.

По высказанным мнениям пока получается: 1.  :fend: 2.  :nerves_of_steel: 3.  :kick-off_return: . 
Буду рад прочесть еще варианты от тех, кому есть что сказать и главное - не лень написать!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 10 Мая 2017, 08:07
KpyTuBepTu, я в КОЛе троверу норсов всегда беру ХМП, когда случается в атаке туго, норсов перебашивают (а бывает это не так уж редко) и чувствуешь, что атака захлебывается, то ХМП может спасти положение. Т.е. против башеров (орков, гномов, нежити, кхемрей и подобных не сильно быстрых команд) можно держать тровера в близи своей энд зоны, если башить норсами не получается и остается 2-3 хода до конца тайма, я обычно делаю забегание ранерами и если есть возможность прикрываю их, и туда бросаю лонг бомбу, на следующий ход есть шанс поймать и занести, может конечно не получиться, но шанс есть. Это мое имхо, возможно тебе такое не понравится :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Мая 2017, 12:05
когда тровера норсов становится полезным, он набирает столько навыков, что стоит как Боинг. единственная причина его брать в команду-это лидер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Мая 2017, 17:46
Стоит ли брать норсовскому бегуну с +агилой лип?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Мая 2017, 18:30
TimX, а для чего тебе лип? :) Как только решишь для себя, так и станет ясно стоит ли брать. ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Мая 2017, 18:34
genie, минивардансер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Мая 2017, 19:00
TimX, ответ думаю тебе ясен ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 11:45
Что будет лучше для 4-ех сильного шторма на дубле в эльфятнике?
1) Банальный додж, чтобы меньше падал
2) клавса, но у соперников 9 бброни нет
3) тентакли, чтобы хватать эльфов за интеренсые места
4) Забить на дубль и взять мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 16 Мая 2017, 11:48
TimX, забить на дубль и взять мб. А если такла в команде нет - то такл.
(вариант хвост на дубле, но это такое)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Мая 2017, 12:06
TimX, а что еще есть в команде?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 12:09
Aval, в кратце там есть второй 4-ех сильный шторм смб, вантернер и 5 - агильный подбирала
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Мая 2017, 12:10
TimX, вместо такла я бы подумал над хвостом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Мая 2017, 12:13
Аура не тащит?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 12:14
Clayman, эльфы  будут доджить на 3+ с реролом,их этим не испугаешь, а вот захваченного тентаклей  потом можно побить в два куба. Да клмб будет тащить,но тут возможно будет без по, а то эльфы слишком уж любят фолить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Мая 2017, 12:20
TimX, капец имбота-то какая!!!1111

Мне кажется тентакли вполне вариант для эльвенбола. Джаги мало, СТ2 много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Мая 2017, 12:21
TimX, а еще хвосты стакаются.. ;)

И у эльфов на доджах игра завязана, 3+ обычно кидается под конец. Есть хвост завязал ценного игрока - 3++ им в начале хода очень не хочется кидать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Мая 2017, 12:30
Я бы игнорил и брал мб или такл от потребностей.
Щупальца на 4-ой силе - серьезно??? (учитывая, что со 2-ой силой только гаттеры и раннеры). Додж был бы ничего в обычном турнире, но в эльфятнике такла будет навалом. Клавсу нафиг при отсутствии мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 12:37
artkosti, клавса на вырост, потом доберётся мб, и буду в шоколаде. Щупальца на 4 силе показывали себя нормально в ладдере 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 12:38
Clayman, ну 3+ с реролом надёжнее чем 2+ без рерола, а второй хвост ещё надо подтащить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Мая 2017, 12:44
Щупальца на 4 силе показывали себя нормально в ладдере
Я себя в ладдере тоже неплохим тренером показываю, но мы-то знаем.. :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 12:50
Clayman, 42% поймать в тентаклю лучше 16% сбить хвостом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Мая 2017, 12:58
А рога не котируются?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 13:00
laViper, 4 сила есть, а ауру можно и оббежать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Мая 2017, 13:04
TimX, а ты побольше аур сделай ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Мая 2017, 13:09
 в бб2 хвосты не стакаются, в эльфятнике я на трехсильного брал хвост, играл он неплохо, пару раз даже сыграл решающую роль, пока не помер. На четвертую силу можно взять тентакли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Мая 2017, 13:33
artkosti, клавса на вырост, потом доберётся мб, и буду в шоколаде. Щупальца на 4 силе показывали себя нормально в ладдере
Эльфятник же. Там клавса работает по минимуму. Да и такл нужен ппц как.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 13:59
artkosti, дарки и хаи как минимум, + ратогры и блицеры крыс. Глянул я своё расписание,там в основном нулевые команды, доджей мало и без таклом можно потерпеть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Мая 2017, 14:09
TimX,по 8-ой броне клавса себя не окупает.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 16 Мая 2017, 14:12
TimX,по 8-ой броне клавса себя не окупает.
чего вдруг? вполне.... -1 армор всем 8 арморным.... очень ощутимо... кроме того подумай:

ты же берешь клавсу не всей своей команде, а 1-2, зато для них теперь ЛЮБОЙ игрок будет 7 арморным.....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Мая 2017, 17:40
А мне понравилась идея аур, это ощутимо перекрывает любую игру на кетч, имея нескольких таких игроков и хорошо позиционируя оных, можно создать очень много проблем своему оппоненту.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2017, 18:02
genie, это же сколько дублей надо кинуть, команда уже стоит как самолёт, оппоненты по 500 тысяч индусов получают. Я все больше хочу клавсу взять
Спойлер: Показать
этот шторм назван в честь тебя, кстати

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Мая 2017, 18:04
что брать нурглвойну на 6 лвлапе? Есть блок, мб, гард, когти, думаю между таклом, рогами, сфом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Мая 2017, 18:07
что брать нурглвойну на 6 лвлапе? Есть блок, мб, гард, когти, думаю между таклом, рогами, сфом.
Такл имхо. Рога почти бесполезны (нафиг эта 5-я сила, особенно при таком муве).
СФ под эту раскачку как-то менее актуально выглядит.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Мая 2017, 18:09
не хватает 5 силы на блице, слишком часто попадаются мутанты с кучей +силы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Мая 2017, 18:12
с другой стороны, иметь всего 1 такл на команду при 1950 тв тоже стремно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 19 Мая 2017, 18:12
Сф выигрывает игры
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Мая 2017, 18:17
Такл, а то всякие доджей наберут и мб+клавса не пашет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Мая 2017, 18:31
Такл имхо. Рога почти бесполезны (нафиг эта 5-я сила, особенно при таком муве).
СФ под эту раскачку как-то менее актуально выглядит.
1 в 1 моё мнение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Мая 2017, 20:04
Такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 19 Мая 2017, 23:59
такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 20 Мая 2017, 01:24
Такл. (а то без меня никак)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 20 Мая 2017, 08:38
фффрензи
2SWXOBBrZlg
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 21 Мая 2017, 23:50
1470тв нургли(совсем молоденькие - 7 матчей) - фул ростер -13 игроков + 3 рерола. Навыков еще крайне мало, один из роттеров умудрился кинуть 11. И теперь мучаюсь вопросом, с одной стороны 4 агила - круто, но такой игрок как правило становится основным керриером, а у роттера 5 мув(привет единичкам на гфи)+ декей, как итог он вполне вероятно напылесосит спп, а потом утащит их в могилу. Кроме того других роттеров с навыками еще нет, т.е. дп тоже нет, а он ой как нужен, ибо фолы  - наше все. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Мая 2017, 00:38
Игнорь. Мяченосцем лучше сразу делать козла, а роттер с 4-ой агилой и 5-м мувом без навыков будет ни о чем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 22 Мая 2017, 10:45
gripen89, он по стоимости будет как 2 роттера, а пользы чуть, игнорь и бери дп или блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Мая 2017, 10:52
Эх вы про какую то стоимость, про 5 мувы, а ведь главный недостаток - это его выживаемость. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Мая 2017, 11:08
Игнорь. Мяченосцем лучше сразу делать козла, а роттер с 4-ой агилой и 5-м мувом без навыков будет ни о чем.
Нормально все у него будет, он же или в клетке нурглей сидит, или, если все совсем плохо прямо с кика пошло, то закидывает в эту клетку мяч. Пока молнией или случайным камнем не прибьет, будет приносить хорошую пользу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 22 Мая 2017, 11:13
Vulpus Albus, у меня 2 тимы нургла в разных соревнованих и стабильно любые роттеры ходят на лос. Пара успешных пробоев ХВ или просто тима убивашек и уже не охото война на лос отпускать. А держать широкую скамейку ради 1 роттера это такое
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Мая 2017, 11:42
Игнорь. Мяченосцем лучше сразу делать козла, а роттер с 4-ой агилой и 5-м мувом без навыков будет ни о чем.
gripen89, он по стоимости будет как 2 роттера, а пользы чуть, игнорь и бери дп или блок

:facepalm2:

gripen89, бери +АГ и делай его мяченосцем. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Мая 2017, 11:57
легкая +агила, до того как здохнет будет очень полезен. Он стабилизирует игру, пока команда наберается навыков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Мая 2017, 12:02
и уже не охото война на лос отпускать.
Ну достали уже, чесслово...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 22 Мая 2017, 12:06
Vulpus Albus, :pravilno: :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Мая 2017, 12:10
война, война невер ченджес.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Мая 2017, 12:50
легкая +агила, до того как здохнет будет очень полезен. Он стабилизирует игру, пока команда наберается навыков.
Полностью согласен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Мая 2017, 13:23
война, война невер ченджес.
угу :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Мая 2017, 21:50
что выбрать
докупить 2 дансера за 160 к ресл-такл
или линейку блоджера с силой за те же 160 к
и потом копить на нового дансера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Мая 2017, 22:35
линеечку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Мая 2017, 23:15
Не сдохнет на липе! :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 22 Мая 2017, 23:16
Гадкие эльфы себе мутантов мошнят :bleat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 22 Мая 2017, 23:17
А еще на авала что-то гнали
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Мая 2017, 23:47
или линейку блоджера с силой за те же 160 к
O_O Нихрена у вас цены - по номиналу отдают такого здорового игрока O_O


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 22 Мая 2017, 23:48
artkosti,мне бы его обменять на своего нулевого ;)
ладно попробуем раз тут все так единодушны

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Мая 2017, 00:06
neproxy, да-да, бери линейку, очень приятные 160 тв :peka:

п.с. ох чувствую мне потом это аукнится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Мая 2017, 00:11
Кстати, как сочетается джампап и граб? Если бьёшь с подскока, можно в любую клетку укладывать или как на блице?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Мая 2017, 00:46
TimX, как при обычном блоке, то есть сможешь выбрать клетку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Мая 2017, 10:33
neproxy,
Линейку. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Мая 2017, 22:15
козел кинул обычный ап, хз что ему брать, есть мысли о когтях, пилинг оне, гарде, фенде, грабе но все это как-то не нравится. 
Спойлер: Показать
20170524001244_1.jpg

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 23 Мая 2017, 22:18
kolianxxxxxx,  :strip_ball: &
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Мая 2017, 22:22
мы нургли, мы играем не в мяч, мы играем в лицо!  :horse:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Мая 2017, 22:23
Вонь возьми
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Мая 2017, 22:24
вонь слишком мало дает по сравнению с тем же пилинг оном или гардом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Мая 2017, 22:27
kolianxxxxxx, еще можно вариант френзя и джагернаут. Он же сейфти,  и в замес не должен слишком лезть, потому что когда потребуется, не сможет убежать( ну или на 4+)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Мая 2017, 22:37
френзер уже есть, я вообще не думал, что этот козел до качается до таких высот. Он на 7спп получил минус агилу.
 Джага не синергирует с реслом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 23 Мая 2017, 22:51
kolianxxxxxx, наверное прозвучит наркомански, но я бы задумался о грабе - ибо вытолкнуть сайдстепера на раздачу автографов - бесценно, да и из клетки порой его хрен выдавишь, если кубики не приходят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Мая 2017, 22:53
kolianxxxxxx, на блице будешь на двоечку проталкивать. Из-за ресла и минус агилы столько всего интересного стремно брать. Блицер пошник у тебя есть и так, френзер есть, этот сейфти-болсакер, ему нужен фенд бы для подвижности, ну и френзя, чтобы два раза бить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Мая 2017, 22:55
gripen89, сайдстеперы не так уж часто встречаются на том тв, на котором колян играет (эльфы не доживают), да и ставится под выталкивания не будут.тут уже нужны навыки под плейофф.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Мая 2017, 22:58
как раз на 2000 тв у меня 50% матчей против жопокрутов, а они обмазаны блоджем и сайтстепом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Мая 2017, 23:03
kolianxxxxxx, не ожидал, я одних только орков и хаоситов встречал. По впечатлениям от граба за сезон на убийце, он помог мне сделать несколько больше блоков на лосе, а функция отпихивания сайдстепа пригодилась в  одном матче, но там была очень важна (против бретов)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Мая 2017, 23:08
все-таки склоняюсь к концепции авального козла ресл гард. Слишком уж гард универсален, и против жопокрутов поможет, и против башеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 23 Мая 2017, 23:39
kolianxxxxxx, по - чтобы 7 арморных блоджеров всегда знал чем насиловать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 27 Мая 2017, 22:03
Берсерк норсов кинул стат-ап на агилу,если её брать как дальше его качать и стоит ли брать агилу ему?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Мая 2017, 22:16
Volikys, берсерк норсов нужен на поле не для пасов, бери обычный лвлап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 27 Мая 2017, 22:18
Я бы брал- игра в пас становится сильнее, а норсам это полезно. А что вообще в команде есть, у кого какие скилы?
Оборотень с мувом.
Берс с гардом. 
Тровер шх,лидер.
2 линейки с фенд + на одной кик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Мая 2017, 22:19
Volikys, бери мб-такл-по
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Мая 2017, 22:21
Volikys, бери мб-такл-по
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 27 Мая 2017, 22:27
мы нургли, мы играем не в мяч, мы играем в лицо!  :horse:
А зачем тогда взял Ресл? Нестыковочка.

А так, если это сейфтикозёл, да ещё без агилы, может, взять БТ (и я почти не шучу - напротив, интересно за чужой счёт протестировать эту идею)? Не помню, он усиливается от Рогов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Мая 2017, 00:44
raspel, ресл был взят, чтоб валить и фолить блоджеров, и сыграл много раз! От рогов не усиливается бт, тогда уж лучше взять доп голову.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Мая 2017, 19:49
в эльфятнике гатер с +агилой и 10 спп словил минус силу, на кол или пусть играет без страховки?  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Мая 2017, 19:50
kolianxxxxxx, шурхенды ему возьми, пусть в мячик играет. Зачем ему сила?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Мая 2017, 19:56
я тоже об этом думаю, вот только в него любой ушастый будет делать  3 куба и радоваться  :( 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Мая 2017, 20:07
kolianxxxxxx, теоретически его бить не должны почти никогда, просто потому или не догоняют или он уже отдал пас и вы заносите.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 30 Мая 2017, 22:05
kolianxxxxxx, если деньги есть, то меняй
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Pupok от 31 Мая 2017, 20:22
В чемп ладдере гаттер(борьба, +агила,прыжок) кинул +агилу, брать или игнорить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 31 Мая 2017, 20:27
Pupok, лип уже взял, так что игнорить, я бы сказал. всякие таклы-донтлесы нужны
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 31 Мая 2017, 20:28
Pupok, стрипбол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 31 Мая 2017, 20:29
Pupok, из общих соображений - брать. А так хз что там у тебя в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Pupok от 31 Мая 2017, 20:29
Вот такая команда
Спойлер: Показать
 (http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/5/31/951f2e9ccdcff0d028e0866343e3e0b5-full.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 31 Мая 2017, 20:53
Pupok, хмп на пробу взят? так то аккурейт же профитней..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Pupok от 31 Мая 2017, 21:07
low-, Да я им пасы особо не даю) Так взял потестить, вдруг зайдет))) Типо когда на поле очень мало нас, отсиживаться до последнего и укидывать мяч)) Пока не особо зашел)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 31 Мая 2017, 22:21
Ищу советов мудрых.
Есть вот такие красавцы-крысюки (ЛМС): http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1556 (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1556)
На одном шторме упала агила. 
Брать или не брать? 
Сам пока склоняюсь к тому, чтобы не брать: нужен еще один ПО и хотя бы один такл. Но, может, я просто не шарю? Какие вообще плюсы в агиле на шторме при четырех гаттерах в команде? И учитывая, что это ЛМС, где нужен результат здесь и сейчас.
И если все-таки брать, то что дать второму в первую очередь: ПО или такл? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 31 Мая 2017, 22:25
Sores, я бы своим брал такл и гвард, гвард тому, у кого больше спп
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 31 Мая 2017, 22:28
Такл в ЛМС считаю обязательным. Может даже два пойдет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Мая 2017, 22:36
изи брать  6 агилу на гатера, просочится в любую щель, утащит мяч в любой ситуации, будет давать лонгбомбу на 3+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Pupok от 31 Мая 2017, 23:10
kolianxxxxxx, уже взял и опробывал на орках) Просто 2+ додж через стенку в 8 орков пробежал подобрал мяч и отдал пас почти на другую часть поля))) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 31 Мая 2017, 23:11
Sores, у меня есть такой, и скажу что такл и по играет чаще чем агила, так что только после них, особенно если хотябы 3 гатера есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Pupok от 31 Мая 2017, 23:14
Я штормов качаю мб такл по, игнорю все кроме силы и на дубле клавса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 01 Июня 2017, 02:06
Pupok, продолжая разговор из чата: имхо играть ради прокачки штормов не надо,это слишком рискованно а прокачать сложно, и если играть не будешь то оптимизировать тв тоже тоолько под конкретного оппонента в по,а пока не дёргаться и смотреть обойдут или нет =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Pupok от 01 Июня 2017, 11:06
low-, Согласен, что рискованно. Просто одному шторму 2спп до лвл второму 2спп до лвл. А на большом тв уже найти слабого тренера гораздо сложнее чем в начале.
А играть скорее всего все-таки придется... Там прямо в затылок дышит скавен со счетом 13-1-0, у которого 1300тв и он играет с нулевыми командами(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Июня 2017, 11:10
Pupok, я бы брал ему агилу и использовал как подбиралу мяча. Потом шурхенды на 76.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Июня 2017, 11:11
Sores, фига у тебя читорная команда. Агила штормам нах не сдалась.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 01 Июня 2017, 11:16
Pupok, попробуй тровера убрать, и дп линейку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 01 Июня 2017, 11:36
Aval, ничего не читерная, нормальная команда, у нас таких полон РуББЛ :) 
Даже дубль штормам не упал - а клавса бы офигеть как пригодилась против орков в следующем матче, да и дворфы в следующих раундах будут  :okay:  
Ладно, фиг с ней, с агилой. Тогда одному шторму возьму ПО, а другому такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 01 Июня 2017, 22:34
Пассблок возьми лучше.  ;) Два блока - лучше чем один. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 02 Июня 2017, 16:29
Arterm, мб сначала, иначе качаться будет вечность
потом блок, потом что хочешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 02 Июня 2017, 16:45
Arterm, мб можно ограничится, 5ст-мб-блок-тентакли-сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Июня 2017, 17:05
+СТ+блок+тентакли+СФ

МБ не надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 03 Июня 2017, 00:22
Aval, ага и качай такого три года :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 03 Июня 2017, 16:54
Раннер дарков в основной команде: лидер-сильная рука-пас выкинул обычный ап. Что посоветуете? Выбираю между доджом, точностью и...надежным броском
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 03 Июня 2017, 17:01
Honestvery, с дамп офом ещё нервы идут неплохо. Но если он у тебя как квотэрбэк используется, то я бы брал точность
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Июня 2017, 17:22
Honestvery, имо додж, больше вероятность до точности дожить и в защите и вообще передвижении помогает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Июня 2017, 08:22
Уж брать точность и бросать от своей зачетки. Кто туда к нему побежит на одном кубе его ронять блитцем, когда он мяч уже отправил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 04 Июня 2017, 13:03
Если он стоит сзади и издалека пасует, то аккурейт, если на передовой, то нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 04 Июня 2017, 13:35
laViper, Hemfast, а еще ему в защите выходить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 04 Июня 2017, 14:39
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=939
Голем взял блок. Вайту упал обычный лвл ап, какие есть предложения?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 04 Июня 2017, 14:40
Nollix,а какие тут варианты. ПО. Можно еще джагу или яру.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 04 Июня 2017, 14:48
artkosti, по под вопросом из-за того, что это один из двух гардов в команде. варианты, над которыми думал помимо по - джага, донтлес, граб, сф

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Июня 2017, 14:51
Nollix, sf
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Июня 2017, 17:56
Nollix, СФ второму хорошо заходит последним апом
ПО по-моему уже поздно брать
я бы брал джагу если собираешся багоюзать
или граб если нет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июня 2017, 18:04
Nollix, если есть кого в дивизионе багоюзать джагой - бери, у меня вот маловато таких осказалось и я про взял,тоже можешь подумать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 04 Июня 2017, 18:42
neproxy, low- у нас это называется не багоюзанием, а фичей игры :peka:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июня 2017, 19:00
Nollix, ну не знаю,я честно себе отдаю отчёт, что юзаю баг - потому что могу. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 04 Июня 2017, 19:54
Большекрыс с джагой и брейк таклом схватил дубль?

Клавсу, Додж или Блок? (баш это не мое)

состав (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1135)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Июня 2017, 20:10
dog_husky, клавсу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 04 Июня 2017, 20:18
dog_husky, блок наверно, 1 клавса уже есть... хотя на нем уже есть джага :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Июня 2017, 20:19
Большекрыс с джагой и брейк таклом схватил дубль?

Клавсу, Додж или Блок? (баш это не мое)

состав (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1135)
Блок бери... надежность важнее - не всегда же им блицуешь...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 04 Июня 2017, 20:19
Там такая клавса, неровен часть помрет. Более крепкая клавса уже откинула лапы и хвост.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июня 2017, 20:55
dog_husky, и то и то очень полезно, я бы на твоём месте посетил буддийский монастырь, там сел в позу лотоса под большим деревом с рускидистой кроной и в максимальном умиротворении подумал как ты видишь плейстайл команды и роль в нём огра, хочешьб ли ты толкателя крепких стоек(и валителя борьбистов),  джагой с неплохой выживаемостью с блоком, или это мистер кровькишкираспи.. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Июня 2017, 23:16
тентакли  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Июня 2017, 23:20
а про :pro: не хочешь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 04 Июня 2017, 23:56
laViper, Hemfast, а еще ему в защите выходить
а ещё можно вообще навыки не брать, пока блоджем не обзаведёшься, а потом думать, что с этой командой не так. можно играть в симс и трястись над каждым игроком, а можно играть на максимальную эффективность. если уж на то пошло, можно и без доджа в защите играть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 04 Июня 2017, 23:56
Взяв про нужно отдавать себе отчёт, что это не очень сейфовый скилл сам по себе и в теории хорош только на бугаях. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 05 Июня 2017, 01:50
Так про бугая и говорим
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 05 Июня 2017, 01:55
dog_husky, блок я бы брал.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Июня 2017, 07:53
Блок конечно, это же еще защитный навык, что бы бочата на минус кубах его не роняли.

Клавса работает только если он роняет кого-то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 05 Июня 2017, 12:55
laViper, тут довольно спорное решение из-за стартовых навыков, как джага + бт, игрок явно заточен на агрессию, а блок смотрится как довольно пассивный навык. ;)
Будь раскачка гард + сф можно было бы с уверенностью говорить, что нужно брать блок. А так клавса смотрится очень даже неплохо.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 05 Июня 2017, 13:13
Если это основной блитцер, то Клауса. Если блицует кто-то другой, то про, чтоб турку не на блице перебрасывать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Июня 2017, 13:20
Это же крысы, там рано или поздно штормвермин подрастет для точечных потрошений еще и с по сверху. А биггай нужен для веселья - джага и бт чтобы поставить его в кругу друзей, где он будет держать на себе 2-3 рыла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 05 Июня 2017, 13:34
laViper, разная силовая категория, тут многое зависит от тренера и как он исполняет.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Июня 2017, 13:43
genie, фиг знает, по мне дак тупка все равно силтный минус, чтобы полагаться на игрока. Бт и джага по сути работают лишь с блица - это слишком расточительно каждый раз отдавать блиц ему.
А вот раз поставить а дальше блоком раздавать - самое оно. И тут блок важнее клавсы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Июня 2017, 16:45
genie, фиг знает, по мне дак тупка все равно силтный минус, чтобы полагаться на игрока. Бт и джага по сути работают лишь с блица - это слишком расточительно каждый раз отдавать блиц ему.
А вот раз поставить а дальше блоком раздавать - самое оно. И тут блок важнее клавсы.
ратогр не тот бигай, которого можно оставлять в контакте)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 05 Июня 2017, 16:57
ратогр не тот бигай, которого можно оставлять в контакте

:piling_on:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 06 Июня 2017, 21:10
О! богатая на ап!ы игра получилась (хоть и слил)

а чего взять линейной крысе с -броней на дубле?

а еще гаттер с большой рукой и блоком дубля подобрал?

хелп!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 06 Июня 2017, 21:16
dog_husky, большерукому вторую голову, -арморному дп или пенсия
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Июня 2017, 21:23
dog_husky, ну, тут можно только вариантов накидать, сам понимаешь, выбор за тобой.
а чего взять линейной крысе с -броней на дубле?
Додж, наверное: выживаемость и 3+ доджи с РР. Ну, либо для экономии ТВ игнорить (Ресл, ДП, Кик).
а еще гаттер с большой рукой и блоком дубля подобрал?
Я таким беру Лип и ШХ. Дубль, в принципе, влезает. Можно Две Головы (просачиваться за мячом без Липа), либо Пас (откидывать мяч другу после подъёма + распасовка в атаке).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Июня 2017, 22:35
а чего взять линейной крысе с -броней на дубле?
а еще гаттер с большой рукой и блоком дубля подобрал?

додж или ДП
вторая голова или пас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 06 Июня 2017, 23:10
ДП один уже есть, но видать это не мое, использовал всего пару раз.

А гаттеру может НОС дать, будет на 2 откидывать, ну и если что в атаке играть "острова"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 06 Июня 2017, 23:13
dog_husky, а чё норм влетел в клетку выловил мяч и сразу пас :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 06 Июня 2017, 23:16
dog_husky, идея реально топовая, но с НОСом он будет при забегании всегда ловить в себя лиц,а большая рука оч ценна..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 06 Июня 2017, 23:18
low-, зачем ловить блитц?! работает на связке выбил мяч - подобрал мяч - забил мяч - в один ход
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 06 Июня 2017, 23:21
dog_husky, лучше по единичным таклзонам на 2+ доджить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 06 Июня 2017, 23:21
а чего взять линейной крысе с -броней на дубле?
МБ
а еще гаттер с большой рукой и блоком дубля подобрал?
голову
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Июня 2017, 23:29
гаттеру может НОС дать, будет на 2 откидывать, ну и если что в атаке играть "острова"

НОС плохая идея

в 95% случаев есть возможность уйти из контакта на 2+
НОС не спасает от перехвата
как часто он будет работать? 1-2 раза за сезон?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 06 Июня 2017, 23:41
genie, щас бы тренеру крыс расказывать как там у них всмё работает...
я про ситуацию с несколькими забезающими гатерами - блиц будет именно в него так как на просто марки ему пофиг
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 07 Июня 2017, 00:45
low-, не ну конечно можно забегать одними гаттерами и ловить ими люлей, действительно так сложно выбрать кого подставить в атаке :peka:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Июня 2017, 02:56
Агильному волку додж или блок следующим апом?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 07 Июня 2017, 09:13
Clayman, можно вродж лип , если не жалко 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 07 Июня 2017, 11:25
Clayman, додж, потом блок или мб. Ресл - это якорь на щенка и в воду  :dontknow: . 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 07 Июня 2017, 11:39
Funmod, МБ дубль. Зачем агильнику МБ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 07 Июня 2017, 11:51
Clayman, для того чтобы тебе ответить, нужно знать на какой позиции ты его хочешь использовать.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2017, 11:55
Агильному волку додж или блок следующим апом?
пофигу, и то и то надо.

додж сначала если больше им носишь мячики
блок если больше блицуешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Июня 2017, 12:07
genie, Aval, да вот как-то серединка на половинку, потому и сомневаюсь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 07 Июня 2017, 12:08
Clayman, если серединка то блок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2017, 12:41
Clayman, бери блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Июня 2017, 14:41
genie, Aval, спасибо :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2017, 14:48
Clayman, это общее правило - не знаешь что брать - бери блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Июня 2017, 15:03
Clayman, это общее правило - не знаешь что брать - бери блок.
Я думал общее правило, не знаешь что брать - бери гард :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2017, 15:06
artkosti,

не знаешь что брать - бери блок
если блок уже есть - бери гард

дополнительно: если дубль бери гард\додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 07 Июня 2017, 15:27
На 6+6 сила!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Июня 2017, 15:31
Aval, я не "не знал", я сомневался в двух равноценных вариантах и решил просто мнением большинства взять)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 07 Июня 2017, 16:53
Gritos, у некромантов всего двое когтей и не пользоваться ими слишком дорого. МБ + клавса гораздо эффективнее чем просто когти. 4 агила даёт больше возможностей на поле, с доджем они гораздо надёжнее, в том числе разрыв нежелательного контакта с игроками противника. А блок возьмется быстро на 3 лвл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Июня 2017, 17:00
Funmod,у некромантов также всего лишь 2 игрока с 8-м мувом, а уж с 4-ой агилой и вовсе ни одного. Команда по сути получает почти гаттера (с -мувом, но +силой, броней, регеном и тд). Тратить 4-ю агилу на убивашку (не выбивателя мяча, а именно убивашку) в таких условиях - преступление

 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2017, 17:35
Тратить 4-ю агилу на убивашку (не выбивателя мяча, а именно убивашку) в таких условиях - преступление

ты что-то путаешь.
Всего один навык и у тебя илитный убиватель. Почему бы и нет.

блок+додж+АГ+МБ что еще ты хочешь ему?

Учитывая, что френзи с выбиваем мяча ниочень.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 07 Июня 2017, 18:26
Aval, виски не жалуются на стрипбол 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Июня 2017, 18:33
Gritos, те, которые уехали на красные и умерли, конечно, уже не жалуются.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Июня 2017, 18:38
Всего один навык и у тебя илитный убиватель.
Как минимум, не катит только мб. Нужен еще блок и такл. И тогда... это будет чуть хуже козла, который будет на обычных апах делать все тоже самое, но еще и с по, а стоить вдвое дешевле.

И зачем агила убивашке??



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2017, 18:44
Как минимум, не катит только мб. Нужен еще блок и такл. И тогда... это будет чуть хуже козла, который будет на обычных апах делать все тоже самое, но еще и с по, а стоить вдвое дешевле.
И зачем агила убивашке?

(клавс+френзи)+блок+додж+МБ+АГ+такл
120+20+20+30+40+20 = 250
это универсальный игрок, от которого не скрыться, который опасен и по травмам и по мячику.

козел так никогда не сможет.
клавс+блок+МБ+такл+по
60+100 = 160

И совсем не вдвое.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 07 Июня 2017, 18:50
artkosti, ты не прав инфа 100-ка ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Июня 2017, 18:53
Aval, ну не вдвое, но больше чем в полтора (при том, что есть по в отличии от волка).
Речь о том, что мб нужно далеко не каждому игроку, а волку с +агилой даже вредно. У него такое количество нужных скиллов, а мб - сильно их отдалит. Тут даже прыжок будет полезнее (выбивать мячики).

P.S: Условно представь, что у тебя есть возможность дать +агилу на выбор либо вайту (убивашке с мб-по), либо гуле (мяченосец).  Кому по твоему она будет нужнее?

Речь же не о том, чтобы игнорить агилу на убивашке, а о том, чтобы не тратить агильного игрока на то, с чем и обычный нормально справится


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Июня 2017, 18:54
genie, кто из нас не прав, мы увидим при личной встрече :bat:
(ну или сезона через 3-4 при неблагоприятном для нас исходе)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 07 Июня 2017, 19:05
artkosti, т.е. Ты предлагаешь игнорить дубль на волке?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2017, 19:29
artkosti, не всегда хорошо рассматривать игроков только как специалистов в одном деле. 

Волк с (клавс+френзи)+блок+додж+МБ+АГ+такл - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ крутой универсал. Он в зависимости от ситуации может и морду и в мячик.

Что ты заладил с этим ПО? Ну нет у него ПО, так он и не специалист-убивашка, как козел. У него додж взят, чтобы не падать.
У него такое количество нужных скиллов, а мб - сильно их отдалит. Тут даже прыжок будет полезнее (выбивать мячики).

Какие нужные?
Лип ниочень - там 3+ кидать надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Июня 2017, 19:35
artkosti, т.е. Ты предлагаешь игнорить дубль на волке?
Rакой это турнир? в каком состоянии другие игроки, способные выполнять те же роли и тд.

Если это например, чемп ладдер, то я бы игнорил мб, так как результативность и критичные скиллы нужны уже сейчас. Если это бесконечная лига, то уже можно задуматься.
 Может быть уже есть игроки отлично прокаченные на эти роли и еще 1 не нужен.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 07 Июня 2017, 22:27
Есть команда кхемрей в чемп. Коле с неплохой статистикой и перспективами:
Спойлер: Показать
http://screenshot.ru/upload/image/SNLK

Тро ра с мувом, блоком и таклом словил ниглу. Вопрос: Имеет ли смысл его оставлять в команде или проще купить нового? До травмы он выходил не только в атаке, но и в защите где выполнял роль сейфти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Июня 2017, 22:29
Br1ght, если удалять, то после следующей игры. Вдруг тебе и второго вышибут (хотя бы на МНГ) - с ниглой, но с мувом и блоком, лучше нулевого. И по деньгам заодно посмотришь - вдруг ещё будут потери, такие поспешные решения всегда выходят боком. Лежит себе пока, ТВ не просит, место разве что занимает.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 08 Июня 2017, 00:11
Br1ght, ну вообще так то регену пофиг на ниглу.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2017, 00:20
Есть команда кхемрей в чемп. Коле с неплохой статистикой и перспективами:

Спойлер: Показать
http://screenshot.ru/upload/image/SNLK

Тро ра с мувом, блоком и таклом словил ниглу. Вопрос: Имеет ли смысл его оставлять в команде или проще купить нового? До травмы он выходил не только в атаке, но и в защите где выполнял роль сейфти.
хз нафиг ему вообще мув. дорогой игрок. если нет большой надобности в такле, можно смело в помойку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 08 Июня 2017, 00:25
хз нафиг ему вообще мув
выходил не только в атаке, но и в защите где выполнял роль сейфти.
aDant, не пофиг. Т.к. быстрее вылетает с поля в драйве где он нужен здесь и сейчас, ну и реген не всегда пробрасывается. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 08 Июня 2017, 00:36
Br1ght, я бы не стал удалят, вполне достоин играть дальше.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 08 Июня 2017, 01:23
хз нафиг ему вообще мув
выходил не только в атаке, но и в защите где выполнял роль сейфти.
aDant, не пофиг. Т.к. быстрее вылетает с поля в драйве где он нужен здесь и сейчас, ну и реген не всегда пробрасывается. ;)
единственный сэйфти у хмырей это сетех. а Этот даже на роль недосэйфти не тянет и мув в этом плане абсолютно не решает)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 08 Июня 2017, 13:17
artkosti,
Универсальность решает. Тем более МБ выбивателю мяча - только в плюс. Вместе с мячом будет выбивать и мяченосца.

К тому же ему все равно по сути надо-то всего блодж, такл, агила - это 51 спп. Волк с МБ и агилой качается очень быстро, он вполне может дожить до 76 спп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Июня 2017, 13:28
Не брать мб к когтям и френзи — преступление. Я бы сказал - отличный защитный навык, ведь выпотрошенный орк, козел или гном не может бить тебя.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 08 Июня 2017, 14:05
И по деньгам заодно посмотришь - вдруг ещё будут потери, такие поспешные решения всегда выходят боком.
Так и поступил, на следующую игру помер томб с гардом и мб, деньги быстро накапали, так что не прогадал. В общем будет у него испытательный срок, пока и с ниглой норм 1 матч сыграл. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Июня 2017, 19:20
волку блоджеру с +агилой мб отлично заходит. От него очень сложно дистанцировать ключевых игроков, спасает только экран, и он может на 2+ с автореролом выйти из таклзоны после блица, куда уехал на френзе, это очень важно. А в сложной ситуации еще и с мячиком он может работать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Июня 2017, 19:25
Br1ght, да как бы всегда нет смысла действовать в ситуации неопределённости, которая разрешится через время.
Понятно, что всякие минус силы на бойцах можно смело сливать, а если под вопросом - ждём инфу :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 08 Июня 2017, 21:46
Есть тровер орков (команда в подписи) кинул еще дубль. Игнорить или нет, если нет то что можно взять (сам че-то не понимаю). Может подскок если против мага играть часто?

П.С.: хотя нужно наверное сильную руку брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2017, 21:51
хотя нужно наверное сильную руку брать

(http://picscomment.com/pics/2197.jpg)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Июня 2017, 21:53
Febrius, разве что шурфиты, имо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 08 Июня 2017, 22:04
Гатеранер бол хантер (борьба, стритбол) бросил дубль рога или две головы? Кто, что думает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Июня 2017, 22:06
Disp, рога

голова это допмутация, сама по себе ничего не дает. Ее надо брать к чему-то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 09 Июня 2017, 04:06
Febrius, сильная рука, позволит доставить мяч в сложные моменты

Disp, болхантеру - рога
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Июня 2017, 11:17
клавсу!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 09 Июня 2017, 11:29
Febrius, сайдстеп бери, потом блок.
Про сильную руку не думай, мало бросить мяч хорошо, его еще нужно кем-то поймать, а у тебя все игроки с третьей агилой. А так берешь сайдстеп + блок и получаешь неваляшку, которая неспеша заносит мячи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 09 Июня 2017, 13:25
Всем спасибо.  Решил взять руку,   как никак шанс длинного паса иногда будет полезен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Июня 2017, 15:29
Febrius, на орковского тровера? бесполезные 30 тв.
шурфиты бы взял лучше, это +2 мува, считай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Июня 2017, 15:29
А у меня эта скотина опять бросила мув
Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c637422/v637422853/4b7ea/LDqooW2nTIQ.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 09 Июня 2017, 15:32
Clayman, вот взял бы джагу вместо мб  был бы классный вантернер который с разбегу стенку проламывает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 09 Июня 2017, 15:38
Clayman, говорят, что если взять второй мув на вервольфа что-то слипается. Нибири. :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Июня 2017, 15:40
Clayman, бери мув и потом спринт. будет 1ттд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 09 Июня 2017, 15:50
Clayman, возьмешь мув двинет кони как Мария Ситара, инфа 100 %.
Бери броню. :peka:  

Кстати что выпало 4+6?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Июня 2017, 16:00
Dein, да, 4+6, иначе бы взял ПО)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 09 Июня 2017, 16:04
Бери, конечно. Это уже очень очень хороший волк.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 09 Июня 2017, 16:08
Dein, да, 4+6, иначе бы взял ПО)

Ах ты ж  :povar:

Ну да тут без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Июня 2017, 00:19
Arterm, игнор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 10 Июня 2017, 02:51
Clayman, я тоже его игнорю :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Июня 2017, 10:24
low-, Arterm, :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 10 Июня 2017, 11:21
Arterm, дп или ресл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 12 Июня 2017, 11:49
Единственная гуля в команде некромантов кинула дубль.
Из навыков взят только блок.
Теперь думаю надежный шурхенд или все-таки что-то более экзотичное.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tricks от 12 Июня 2017, 11:57
Из гулей получаются неплохие мобильные гарды. Правда, недолговечные :peka: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Июня 2017, 12:01
Dein, если сильно боишься стрипбола - то шх
иначе гард безальтернативен практически
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 12 Июня 2017, 12:02
Dein, если сильно боишься стрипбола - то шх
иначе гард безальтернативен практически

Да я тоже к ШХ склоняюсь.
Должен же кто-то мячик "надежно" :trollface:  таскать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Июня 2017, 12:19
Dein, ну смотри сам по будущим противникам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 12 Июня 2017, 13:18
Я за гварда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 12 Июня 2017, 13:27
Бери джагернаут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 15 Июня 2017, 21:52
Господа, вы не поверите, но у нас очередной дубль  :peka: да не простой, а 5-5. Пришел он четырехагильному блицеру-блоджеру с таклом, смотрите команду в подписи.
Я разрываюсь:
Можно взять лип и никогда им не пользоваться, но пусть все остерегаются!
Можно взять мув, но один 8-мувный 4-агильный блицер-блоджер с таклом у меня уже есть. Не чувствую острой необходимости во втором, хотя 8-й мув, конечно, всегда приятен.
Можно заигнорить, взять гард и огребать по щам одним из самых ценных моих игроков, чтобы он побыстрее сдох.
Можно заигнорить и взять стрип болл. Не, ну а че?
Можно заигнорить и взять донтлесс - пусть нас боятся, а не мы!

С удовольствием выслушаю ваши идеи, домыслы и предложения.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Июня 2017, 21:57
Sores, я брал лип в такой же ситуации ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 15 Июня 2017, 21:58
genie, 
Цитата
Можно взять лип и никогда им не пользоваться, но пусть все остерегаются!

Вот тут я как раз описал то, как ты его используешь  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Июня 2017, 22:04
Sores, я его использую, враньё это всё! :)
Не было бы агилки можно было бы блоджерный ДТ столбик сделать. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Июня 2017, 22:09
Sores, Да и чё стеснятся то, делай уж под копирку до конца. Может хоть тебе прокнет на +силу, ты только представь эту прыгающую имбу! :peka:  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 15 Июня 2017, 22:29
Sores, я его использую, враньё это всё! :)
Ни разу не видел :) 

Может хоть тебе прокнет на +силу, ты только представь эту прыгающую имбу! :peka:  
О да, мне обязательно повезет  :peka: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Июня 2017, 22:35
Ни разу не видел :)
Но это не значит что я им не пользуюсь. ;)

О да, мне обязательно повезет  :peka:
Так держать!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 16 Июня 2017, 05:37
Нароляли дублей со ставками и на невезение жалуются
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 16 Июня 2017, 05:55
Sores, да бери любой навык, все равно же в конце реролиться :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 16 Июня 2017, 08:41
Icerain, ну если ЛЕ выйдет - то очень может быть :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Июня 2017, 09:52
блок+додж+аг+такл+ДЖАГА+СТРИПБОЛ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 16 Июня 2017, 11:29
Sores, в кого хоть?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Июня 2017, 07:20
Arterm, лучше второму
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Июня 2017, 09:32
Имеет ли смысл дублевому пестигору ( если такие вообще будут), брать лип-ноги-такл-врестл-стрипбол? Или идея мертворождённая?

если лип первым апом и долго-долго качать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 23 Июня 2017, 15:02
Имеет ли смысл дублевому пестигору ( если такие вообще будут), брать лип-ноги-такл-врестл-стрипбол? Или идея мертворождённая?
Нурглям нет, если только хаосу у кого бистманов и так как грязи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 23 Июня 2017, 23:38
кетчер вудов реслотаклер с агилой
обычный ап - неустрашимость/лип/стрипбол?
а может я чего не вижу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 23 Июня 2017, 23:44
neproxy, шурхендсы и никогда им не блицевать :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 24 Июня 2017, 00:46
neproxy, слишком много тв жрёт,удали его пожалуйста.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Июня 2017, 04:24
neproxy, такл лишный был, теперь 1 скилл  до 7 лвл не влезет (стбол, даунтл, лип)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 24 Июня 2017, 10:06
Что же нам делать с 7-ми арморным 4 сильным вайтом... :peka:
Считать его пикой точеный или послать на ...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Июня 2017, 10:34
Dein,дай ему умереть своей смертью. Проблема то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 24 Июня 2017, 11:18
Dein, 7 армор не приговор  :paladin:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 26 Июня 2017, 09:15
Funmod, варденсеры же живут. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 26 Июня 2017, 10:44
AspringChampion, разве это жизнь? :whyface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Июня 2017, 10:47
Что же нам делать с 7-ми арморным 4 сильным вайтом... :peka:
Считать его пикой точеный или послать на ...
Ябподождал - всегда модно нарваться на тот самый матч и потерять потом вдогонку других ценных игроков. Так хоть вайт останется.
К тому же 4 сила неплохо его защищает - чтобы на него агрится надо больше народу. Ну и у него теперь иммун к когтям XD


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 26 Июня 2017, 10:52
тут такая дилема
новичок вардансер кинул обычный дубль
за 6 лет игры в бладбол на дубле за эльфов всегда брал гард
стоит ли поддаться общему безумию и взять МБ с надеждой на быструю прокачку и еще дубли
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Июня 2017, 11:23
neproxy, пробуй новое  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 26 Июня 2017, 14:57
Ну и у него теперь иммун к когтям X
Это называется позитивное мышление. Не потерял армор, но приобрёл иммунитет к когтям.

Цитата
neproxy, пробуй новое  :peka:

Живи быстро — умри молодым.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 26 Июня 2017, 14:59
Мыльтиблок бери :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 26 Июня 2017, 15:07
Это только на томбах с блоком. И желательно когда в команде уже есть гарды. Заявляю это на правах диванного теоретика. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 26 Июня 2017, 15:33
AspringChampion,ты просто не веришь в кубы :trollface:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Июня 2017, 16:20
Это только на томбах с блоком. И желательно когда в команде уже есть гарды. Заявляю это на правах диванного теоретика.
Пфф, настоящий диванный теоретик знал бы, что Мультиблок берут Големам с Даунтлессом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 26 Июня 2017, 16:25
кстати вариант с мультиблоком хорош
часто приходится на минус кубах противников валять
а тут сразу двух можно будет
если прокнет то и до консида недалеко :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 26 Июня 2017, 17:07
neproxy, изи МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 26 Июня 2017, 18:14
redgreenloko, ну ок
кому то ведь надо убирать с поля твою агильную грязь

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Июня 2017, 18:17
А ведь можно  :thick_skull:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Июня 2017, 20:06
тут такая дилема
новичок вардансер кинул обычный дубль
за 6 лет игры в бладбол на дубле за эльфов всегда брал гард
стоит ли поддаться общему безумию и взять МБ с надеждой на быструю прокачку и еще дубли
Ну МБ на вардансере не такое уж безумие. И действительно готово поспорить с гардом.
Потому что гард идёт всем остальным без разговоров. А вардансер рано или поздно будет блитцевать мяченосца - а это шанс от пробить до выноса с поля, что для многих команд составит проблему, особенно если у тебя будет ещё и стрипбол в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Июня 2017, 20:23
долго и упорно качал блиц ра до 3л лвл, через мб, что бы взять по. они оба кинули дубли...я прям не знаю даже че делать то? %)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 26 Июня 2017, 20:27
Grindcore, дивный такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 26 Июня 2017, 20:37
тут такая дилема
новичок вардансер кинул обычный дубль
за 6 лет игры в бладбол на дубле за эльфов всегда брал гард
стоит ли поддаться общему безумию и взять МБ с надеждой на быструю прокачку и еще дубли
тут крысы передали, что если возьмёшь,то пару блицов с мбпо в него словишь ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Июня 2017, 20:39
Дт мне не зашел. Был офигенный блиц ра до это с дт ... Играл скил редко, хотя там и сф и блодж, и 4 сила была... Рассматриваю пока только доджи наверно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Июня 2017, 20:39
долго и упорно качал блиц ра до 3л лвл, через мб, что бы взять по. они оба кинули дубли...я прям не знаю даже че делать то? %)
Ну дак только 3 лвл, бери джампап там или додж - что планировал на дубле.
Команда то молодая ещё, не так сильно ПО и надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Июня 2017, 20:40
Grindcore, бери джампапы))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Июня 2017, 00:07
долго и упорно качал блиц ра до 3л лвл, через мб, что бы взять по. они оба кинули дубли...я прям не знаю даже че делать то? %)
Джамп-апы обоим без раздумий.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Stalen от 27 Июня 2017, 09:00
Убивашка (блитцер мо-по-джамап-гвард) выкинул ловкость, стоит ли брать, или остановиться на чем нибудь другом 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Июня 2017, 09:04
Stalen, он должен исполнять Предназначение ( бери такл)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dein от 27 Июня 2017, 10:19
Stalen, я бы брал агилу, на блицере она смотрится хорошо, повысит мобильность и можно будет уходить из нежелательного контакта после блица. Тем более что ловкаты в группе у вас не много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Июня 2017, 10:42
Убивашка (блитцер мо-по-джамап-гвард) выкинул ловкость, стоит ли брать, или остановиться на чем нибудь другом
ябыбрал. Это же орки - там таких убивашек ещё 3 штуки останется. А тут а под джампап ловкость, и для всего остального плюс в том, что от столбика уйти проще.
Ну и никто не отменял пас на блитцера когда прижмёт.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 27 Июня 2017, 11:06
Stalen, агила сделает его более универсальным, с подскоком и градом может стать палочкой-выручалкой. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Июня 2017, 12:12
с подскоком и градом может стать палочкой-выручалкой.

гард и подскок друг другу чуть ли не противоположны.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Июня 2017, 14:41
гард и подскок друг другу чуть ли не противоположны.
+1
а добавив туда ещё агилу, такла не увидишь до легенды
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 27 Июня 2017, 14:44
Stalen,игнорь и бери такл. И так изрядно наркоманский игрок получился

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Июня 2017, 14:44
А тут а под джампап ловкость,
так и с 3 агилой на 2+ джамп ап работает, на 4 агиле тоже самое  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kadjit337 от 27 Июня 2017, 16:50
Чорк на первом лвл-апе выкинул 12 теперь я могу ему сделать 5 силу или любой скилл,но я не знаю стоит ли брать что-то кроме блока?
Спойлер: Показать
(http://s019.radikal.ru/i639/1706/d6/0d4fb02b3e4ct.jpg) (http://radikal.ru/big/fngzy4rperkco)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Июня 2017, 16:52
kadjit337, бери силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Июня 2017, 16:53
kadjit337, сила, потом мб, потом блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 27 Июня 2017, 16:56
kadjit337, Сила на силовом игроке это мечта. Блок крайне полезен для чорка, но его можно взять потом, а вот силу уже врят ли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Июня 2017, 17:06
kadjit337, первый ап чорка:
• Блок — сэйвовая прокачка (универсальный навык)
• Могучий удар — ускоренная прокачка через травмы (в ущерб стабильности)
• Стат ап — замедляет прокачку, лучше игнорить всё кроме силы (прокачиваем через вкладку + гол в безопасных ситуация до 3 лвл)
• Дубль — очень тормозит прокачку, желательно игнорить (но если очень хочется, так же как с силой)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Июня 2017, 17:06
kadjit337,  смотри команду в подписи  :accepted:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Июня 2017, 17:16
Еще можно брать гвард, а потом мб и довлеть над всеми)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 27 Июня 2017, 17:50
А еще можно брать СФ первым навыком и косплэить голема %)
А если по теме конечно бери силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 29 Июня 2017, 17:05
что хмырям брать на 300к индусов супротив крыс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 29 Июня 2017, 17:13
nadd, взятку.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июня 2017, 17:18
nadd, взяточки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2017, 18:13
что хмырям брать на 300к индусов супротив крыс?
сетех
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Июня 2017, 18:14
Взятка - маг - пиво.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2017, 18:15
в 99 случаях из 100, сетех сыграет лучше мага, особенно против крыс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Июня 2017, 18:28
в 99 случаях из 100, сетех сыграет лучше мага, особенно против кры
У тебя безусловно очень ценная и полезная статистика.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 29 Июня 2017, 19:16
Смотря какие команды по прокачке. Маг + взятка обычно заходят неплохо)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 29 Июня 2017, 19:20
Врятка и сетек 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 29 Июня 2017, 20:31
спасибо за мнения  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 29 Июня 2017, 21:45
блицер кхемрей с МБ выкинул 5+5 на апе. Что брать? +мув, джамп ап, додж или может дт? :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 29 Июня 2017, 22:34
Icerain, я бы додж брал (но у меня вообще сильное пристрастие к доджам). Джамп-ап со 2-ой агилой так себе, а с доджем он сможет получше мячики таскать если что.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 29 Июня 2017, 22:44
Джамп-ап со 2-ой агилой так себе

Че это? Нормально он со 2-й агилой, 3+ надежный план :D 

Я бы +мув взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2017, 23:17
блицер кхемрей с МБ выкинул 5+5 на апе. Что брать? +мув, джамп ап, додж или может дт? :dontknow:
и так дорогой бесполезный юнит, нафиг ему мув. бери додж(хотя именно додж на блиц-ра тоже полумера) или по
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Июня 2017, 23:23
лицер кхемрей с МБ выкинул 5+5 на апе.
Джампап или мув. Джампап полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2017, 23:26
что за культ джамп апа на руббл? толку то от этого скила, даже как комба с по, ну он не очень. А уж ждать что парень с 8ав и 2 агилой прям таки стрельнет джамапом, я даже не представляю такой ситуации.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Июня 2017, 23:31
толку то от этого скила, даже как комба с по, ну он не очень. А уж ждать что парень с 8ав и 2 агилой прям таки стрельнет джамапом, я даже не представляю такой ситуации.
Это ты не очень и не умеешь им пользоваться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 29 Июня 2017, 23:35
да хмырям только лишней игры в 3+ не хватает. не думаю что лежачему блиц ра часто нужно будет бегать дальше чем на 3 клетки. И даже при наличии джампа, если противник не тупой, он поконтрит мув блицра, просто поставив в одной клетки от него игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Июня 2017, 23:48
блицер кхемрей с МБ выкинул 5+5 на апе. Что брать? +мув, джамп ап, додж или может дт?
 ДТ или додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2017, 01:37
Grindcore, 2 удара с мб и пилингоном за ход.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 09:17
Grindcore, 2 удара с мб и пилингоном за ход.
через 3+ серьезно? против рачка, который еще не способен это поконтрить? ну окай. очень полезно

просто берем вероятность удачного блока, удачного броска на 3+, вероятность что рядом окажется хотя бы бесполезная линейка противника, а если и окажется, вероятность что твое 8ав не хрустнуло на фоле....все складываем и никак не получаем 2 удара с мб и по за ход. максимум это даст 2-3 лишних блоков за всю игру.

лучшие носители джамапа в игре это ХВ и блицеры орков\гномов. На них действительно массовый или даже редкий джамп ап может сыграть хорошо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2017, 09:35
Я даже через 4+ делаю (сломали на аг). Если не получится, то ничего страшного, лежит дальше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 09:42
Я даже через 4+ делаю (сломали на аг). Если не получится, то ничего страшного, лежит дальше.
позиционку проигрываешь. и лишний ход ля противника организовать фол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Июня 2017, 09:43
не отсвечивает :)

Охота взять ДТ+такл+ст фирм. и сделать сейфти, но что-то МБ здесь кажется лишним и занимает слот.

С доджом можно сделать гарда+ст фирм.

джамп ап только для чистого убийцы. Но потеря одного из 4 быстрых игроков (в случае его марки) как-то пугает, ловкачей очень трудно ловить или я просто не умею пока :dontknow:

мув вроде бы хорош, но на общем фоне медленной команды, как-то совсем не кажется удачным выбором.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 09:50
не отсвечивает :)

Охота взять ДТ+такл+ст фирм. и сделать сейфти, но что-то МБ здесь кажется лишним и занимает слот.

С доджом можно сделать гарда+ст фирм.

джамп ап только для чистого убийцы. Но потеря одного из 4 быстрых игроков (в случае его марки) как-то пугает, ловкачей очень трудно ловить или я просто не умею пока :dontknow:

мув вроде бы хорош, но на общем фоне медленной команды, как-то совсем не кажется удачным выбором.
без мб очень геморно качать блиц ра. я без мб качал блиц ра до 4 лвл игр 50...а потом через еще игр 5 он сдох)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2017, 10:08
джамп ап только для чистого убийцы
Нет. Это универсальный навык для убийцы-перехватчика.

Чтобы выигрывать кхемрями, ты обязательно должен травмировать полкоманды противника. А пилинг-он в этой команде могут взять только блицра (не томбами же прыгать).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 30 Июня 2017, 10:20
Чтобы выигрывать кхемрями, ты обязательно должен травмировать полкоманды противника.

И даже тогда ты проиграешь  :P
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Июня 2017, 10:24
ИМХО, в идеале один блицра должен быть с мб+по+такл, а другой с додж+ДТ+СФ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 10:27
ИМХО, в идеале один блицра должен быть с мб+по+такл, а другой с додж+ДТ+СФ
а что делать когда единственное мб по в команде поломается?)...после мбпотакла обязательных к прокачке скилов нет...и очень круто когда после этого джентельменского набора придут дубли)

по этой же причине додж на 3 лвл впринципе вреда не принесет, разве что такл получать придется довольно долго, либо брать его до по
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2017, 10:34
За кхемрей когда в защите видишь что противник прорвался через твою оборону, можно уже не рыпаться, если противник не лох, то мяча ты уже не получишь. Фокусируйся на убийстве: блиц-пилингон в самую сочную цель и фоли, если ещё дёргается. Если противник сталит - ты наносишь много урона. Если заносит - начинается твоя атака. Потеть, тратить блицы на попытку прорваться к мяченосцу - абсолютно бессмыслено, даже если сможешь выбить мяч, ты никуда уже его не унесёшь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 30 Июня 2017, 10:40
Не там вы дубли кидаете  :peka:
ИМХО сила в томбах и желательно иметь подвижного тровера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 30 Июня 2017, 10:42
Не знаю, у меня блиц-ра  +мувом - самый опытный, и самый полезный игрок в команде, даже без мб и тем более пилинга. Лучше я на дубле томбу френзю возьму вместо блока для повышения убойности, чем буду нахаляву ложить в газон своих самых мобильных игроков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 10:52
Не знаю, у меня блиц-ра  +мувом - самый опытный, и самый полезный игрок в команде, даже без мб и тем более пилинга. Лучше я на дубле томбу френзю возьму вместо блока для повышения убойности, чем буду нахаляву ложить в газон своих самых мобильных игроков.
томбы это столбики, френзя им вот совсем не катит. просто ты свой декай будешь чаще подставлять под удар.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Июня 2017, 10:56
nadd, зачем томбу с 4 мувом френзи вместо блока? Он гард раздает и бьет лица, а не уезжает в неведомую даль :dontknow:

KoMBINAToR, тактика то правильная, но иногда бывает возможность залететь в оторвавшегося от общей стаи гуля с мячом :plan:
И в 9 матчей с 4 мб в команде и 1 дп, пока не очень получается выносить соперников :) правда и нас пока проносит.


ИМХО, в идеале один блицра должен быть с мб+по+такл, а другой с додж+ДТ+СФ
Другой уж слишком идеальный с двумя дублями :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: REPORT от 30 Июня 2017, 11:00
да и потом, френзя без блока,в два раза опаснее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2017, 11:05
KoMBINAToR, тактика то правильная, но иногда бывает возможность залететь в оторвавшегося от общей стаи гуля с мячом
Ты скорее подловишь противника своим джампапом, чем лишней единичкой мува.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Июня 2017, 11:07
А вообще после вудов кхемрями играть как-то даже интереснее, видимо до того момента пока все живые :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 30 Июня 2017, 11:10
зачем томбу с 4 мувом френзи вместо блока?
потому что можно, и нет лонера :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Июня 2017, 11:25
играл я как-то против томба с френзи в по чемп ладера. Этот томб дважды за матч кинул квадрочерепа :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2017, 11:26
А вообще после вудов кхемрями играть как-то даже интереснее, видимо до того момента пока все живые
Конечно интереснее. Если выигрываешь -  ты качаешься, если проигрываешь - ты качаешься. А умирают кхемри редко. Знай себе кидай кубики и доставляй противнику боль.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Июня 2017, 11:26
kolianxxxxxx, говори прямо, что это был nadd :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 30 Июня 2017, 11:29
Icerain, я ладдер катал только неделю после выхода игры, ибо больше одной игры в неделю мне не охота, а вообще про френзю на томбе - есть на ббтактиксе, чей авторитет неоспорим (надеюсь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 11:41
хз я вообще привык строить план на игру, что потерь у противника не будет...только ДП и фолы всегда помагаю. на блоках потери совсем минимальные.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 30 Июня 2017, 11:53
Grindcore, у тебя тима ещё не набрала обороты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 11:57
Grindcore, у тебя тима ещё не набрала обороты.
ну я смотрю на хмырей и все равно не вижу в ней команду убийц, никак)

теже орки,гномы приспособлены к такой игре куда лучше. не говоря уже про козлотимы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Июня 2017, 12:02
Grindcore, орки почти близки 8 мб (без тролля) против 6 у кхемрей :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Июня 2017, 12:10
ну я смотрю на хмырей и все равно не вижу в ней команду убийц, никак)

хмыри - самая "грязная" команда. Они в идеале должны фолить 16 раз за игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 12:10
Grindcore, орки почти близки 8 мб (без тролля) против 6 у кхемрей :)
орки это сплошная 9 броня. хмыри не могут держать численность своей тимы весь матч. по этому хмыри не могут нагло лезть в контакт как орки, что бы устроить действительно большую драку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 12:11
ну я смотрю на хмырей и все равно не вижу в ней команду убийц, никак)

хмыри - самая "грязная" команда. Они в идеале должны фолить 16 раз за игру.
так и играем. тоже считаю что сильная сторона хмырей реализуется именно через фолы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2017, 12:14
хмыри - самая "грязная" команда. Они в идеале должны фолить 16 раз за игру
Это правильно. Иначе не набрать необходимое для победы количество травм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Июня 2017, 12:15
орки это сплошная 9 броня. хмыри не могут держать численность своей тимы весь матч. по этому хмыри не могут нагло лезть в контакт как орки, что бы устроить действительно большую драку
При равной прокачке хмыри сольют оркам. Им просто нечего противопоставить. Фолы и МБ без когтей по 9 армору неэффективны.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 30 Июня 2017, 12:19
да орки со своими блицерами вообще гады. еще и отмандили себе 10к обратно :angry:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 30 Июня 2017, 12:23
KoMBINAToR, как зайдёт. Да и решен никто не отменял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 30 Июня 2017, 18:56
да орки со своими блицерами вообще гады. еще и отмандили себе 10к обратно :angry:
И только после этого смогли выиграть РуББЛ. Совпадение? Не думаю...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Июля 2017, 22:46
нулёвые нургли
козёл с блокм
ротер кинул 2 2, и на удивление даже не на блок а на ап,так что вопросец, гард будет окупать тв пока жив или брать мб под типо убивашку(дп не предлагать, не получается фолить за нурглей почему-то)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Июля 2017, 22:50
ротер кинул 2 2, и на удивление даже не на блок а на ап,так что вопросец, гард будет окупать тв пока жив или брать мб под типо убивашку

еще додж можно

(дп не предлагать, не получается фолить за нурглей почему-то)

ну ты и днище
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Июля 2017, 22:53
гард. мб и так может 9 игроков взять, а зомби ты не сможешь взять к нему ни когти, ни по. Да и прокачка менее нужна роттерам.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: REPORT от 03 Июля 2017, 22:53
low-, ДП можно и без дубля взять  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 03 Июля 2017, 23:22
Агильная гуля кинула 5+5 на втором апе. В команде есть гуля блодж с кетчем. Вот и думаю, взять на апе пас или точность. Что посоветуете? Мув тоже заманчив, но я этой гулей часто пасую
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 03 Июля 2017, 23:23
Неплохая тема пока мало реролов брать на роттеров лидера ( пока реролов <3)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 03 Июля 2017, 23:24
Nollix, раз пасуешь, бери пас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 03 Июля 2017, 23:25
TimX, точность даст возможность кидать мячики как пятиагильные эльфы или хаевские троверы с точностью
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 03 Июля 2017, 23:27
Nollix, пасы сэкономит реролы, обычно можно подойти и до быстрого паса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июля 2017, 23:30
Неплохая тема пока мало реролов брать на роттеров лидера ( пока реролов <3)
Наркоман!  :chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 03 Июля 2017, 23:31
TimX, на 1900 тв рр нужны разве что на подбор и дабл черепа на блоке, в остальном 80% действий имеют авторр
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июля 2017, 23:32
Агильная гуля кинула 5+5 на втором апе. В команде есть гуля блодж с кетчем. Вот и думаю, взять на апе пас или точность. Что посоветуете? Мув тоже заманчив, но я этой гулей часто пасую
Если выбирать из двух, то лучше бери точность. Но вообще я бы брал мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 03 Июля 2017, 23:34
Nollix, 3++>2+, так что бери пас.
И не забывай, что гуля быстрее хаёвского тровера, следовательно моментов, когда нужно кинуть именно 3+ вместо 2+ будет меньше
 (относительно хаёв.Хотя у них то будет и пас, и точность...короче с хаями в пасах всё равно тягаться не выйдет  :) )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июля 2017, 23:36
Nollix, не слушай. На неудачный пас можно потратить и командный реролл, а вот лишнюю точность ты из воздуха не возьмёшь.

А вообще бери мув. Играть гулями в пас - это всё от лукавого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Июля 2017, 23:37
Неплохая тема пока мало реролов брать на роттеров лидера ( пока реролов <3)
а это куртая идея,он же как раз сдохнет к возможности купить 3 рерол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Июля 2017, 23:38
гард. мб и так может 9 игроков взять, а зомби ты не сможешь взять к нему ни когти, ни по. Да и прокачка менее нужна роттерам.

наврено всётаки гард,уж очень хочется его, но ты ен прав,там же доспут на когти без дубля,друое дело что дожить до когтя сложновато
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Июля 2017, 23:38
low-, на роттера гард без вопросов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 03 Июля 2017, 23:52
low-, а что еще в команде есть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июля 2017, 00:05
TimX, но....я ...же... написал в посте сразу что нулёвые и козёл с блоком :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Июля 2017, 00:12
Я не думал, что все так печально, лидер или какой-нибудь авторерол дадут команде больше профита, чем гвард (имхо, конечно), но с большинством других команд будет и так силовое преимущество, а сам не извлечешь из своих блоков большой пользы. Без  :block: гвард печален
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Июля 2017, 00:16
лидер или какой-нибудь авторерол дадут команде больше профита, чем гвард
Откуда такие безумные мысли?
Без  :block: гвард печален
Ничего подобного.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июля 2017, 00:18
KoMBINAToR, 2 рерола действительно маловато для команды без блоков и шх
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Июля 2017, 00:19
low-, это повод купить больше рероллов, а не набирать всякое говно в навыки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июля 2017, 00:22
KoMBINAToR, но это же роттер, он всёровно гуф скоро, а с гардом ещё быстрее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Июля 2017, 00:22
KoMBINAToR, я предположу, что у него обычный ростер нурглей ( 1 козел и 2 рр), на команду один блок, автоперебросов нет. Есть немаленькая вероятность  того, что эти самые реролы быстренько уйдут. А одним гардом на роттере все дыры не заткнешь ( он конечно может дать дополнительные блоки, но качество этих самых блоков будет низким)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июля 2017, 00:23
кароч эксперемент, беру лидера :fuckyea:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июля 2017, 00:23
я предположу, что у него обычный ростер нурглей ( 1 козел и 2 рр), на команду один блок, автоперебросов нет.
именно так
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Июля 2017, 00:24
KoMBINAToR, я так чорков качал, брал всем гард первым апом,  а это не роттеры. Все или убегали или в один куб били успешно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 04 Июля 2017, 00:33
Такой вопрос. Есть гаттер :dodge: :ma: :two_heads: :sprint: :sure_feet: и падает дубль, что посоветуете? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Июля 2017, 00:36
AURUM-gold, сайдстеп или кетч
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 04 Июля 2017, 00:36
AURUM-gold, биг хэнд если нету в команде, и он часто на поле.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 04 Июля 2017, 00:38
Aval, какАвал, склоняюсь к кетчу aDant, вантернер, жалко на поле часто выгонять, но иногда приходится :)
 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Июля 2017, 00:48
KoMBINAToR, я так чорков качал, брал всем гард первым апом
Причём тут чорки? Это абсолютно другие игроки. И чоркам гард брать первым апом глупо. Надо брать МБ или блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Июля 2017, 00:49
И чоркам гард брать первым апом глупо
не глупо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Июля 2017, 00:49
Блок уже будет лучше дублей ( рано или поздно ему придется выйти на поле, и когда это наступит, все будут его выцеливать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Июля 2017, 00:52
KoMBINAToR, если тебе не нравится гард на чорках, мне интересно, какие аргументы у тебя в пользу одного гарда в команде без автореролов на игроке, который по статам хуже чорка и для которого это дубль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Июля 2017, 00:54
Aval, глупо. Он так и останется с одним гардом сезона на 2. Оркам на старте гард не нужен, у них силовое превосходство над большинством команд, 2 куба и так всегда нарисовать смогут.
Если хочешь убивать и качаться - надо брать МБ. Если хочешь играть надёжно и выигрывать - надо брать блок. Справедливо и для завров, и для хаос варов, и для нургл варов.

P.S. Если у тебя  в расписании впереди сплошь орки да хаос, тогда да, имеет смысл стратежно взять гард, но такое редко бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Июля 2017, 01:05
какие аргументы у тебя в пользу одного гарда в команде без автореролов на игроке, который по статам хуже чорка и для которого это дубль
1. Статы игрока с гардом не очень важны, особенно на начальном этапе. Его задача просто раздавать гард в нужной точке. Преимущество перед командой вообще без гардов будет огромным.
2. Гард надо брать именно потому что это дубль, и потом его взять уже не получится. Чорк может взять гард когда захочет.
3. Куча команд начинает без авторероллов, и что? Нурглам нужно только подобрать мяч и бить. На "бить" у тебя никогда авторероллов не будет. А подобрать мяч 1-2 раза за матч как-нибудь сумеешь (если прижмёт, у тебя есть 2 командных реролла) Правильный порядок действий решит все твои проблемы.
4. Роттера с лидером просто зафокусят и убьют до того как он принесёт реальную пользу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 04 Июля 2017, 01:30
TimX, нееее, я лучше тогда  :thick_skull:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Июля 2017, 01:59
KoMBINAToR, ну ты великий спорщик! :D
И чоркам гард брать первым апом глупо
Авалушка прав. :) Здесь дело не в том, что ты рисуешь два куба всегда, а в том, что когда навязываешь контакт, не ловишь глупых блоков в ответ, осложняя сопернику игру максимально. Из минусов такой прокачки, данный под вид орков прокачивается излишне долго + имеет нестабильные блоки и уязвимость к минусовым блокам от соперника. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Июля 2017, 02:05
Здесь дело не в том, что ты рисуешь два куба всегда, а в том, что когда навязываешь контакт, не ловишь глупых блоков в ответ, осложняя сопернику игру максимально.
Пофиг на ответные блоки, у нас 4 сила и 9 армор. И если противник фокусит чорка, то всё идёт по плану. С гардом прокачка замедлится в разы.

Гард надо рашить тем командам, которые без него не могут играть: дварфы, хуманы, бретонцы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Июля 2017, 02:11
KoMBINAToR, некоторым 4+ не помеха. ;) 9 ав не панацея, лучшая защита - это когда по тебе не могут делать спокойно 2д блоки + профит в позиционке лютый. Сталкивался с такой тактикой, очень вязкие соперники, если не раки. Просто ты по-другому видишь игру. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Июля 2017, 02:15
Чорки без дублей должны брать блок-мб-гард или мб-блок-гард, всё остальное чушь и неэффективно. Дальше уже есть варианты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Июля 2017, 03:28
KoMBINAToR, ты смотришь на развитие команды, а кто то играет сразу на результат. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 04 Июля 2017, 05:44
genie, лучше слить в начале пару игр и прокачаться, либо победить пару раз, а потом отстав в развитие сливать всем :hands: Поддержу в этом споре про чорков Комби :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 04 Июля 2017, 08:29
1. Гаттер с мувом и блоком кинул обычный ап. Вот думаю что взять. Один вантернер уже есть и этому бы по-хорошему ШХ, но синергии с мувом мало, да и если умрет то второго вантернера из него сложно вырастить будет. Спринт брать - по сути дублирование вантернера. Склоняюсь к сайдстепу.

2. Гаттер с борьбой и стрип-болом выкинул дубль. Разрываюсь между второй головой и рогами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 04 Июля 2017, 09:04
BoShurik, лучше иметь двух вантернеров, чем потом не одного ;)
Рога наверное не стоит, их можно даунтлесом заменить, две головы для выбивалы лучше. 

P.s. А длинные ноги на крыс выбивал вообще берут?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июля 2017, 09:06
BoShurik, 1) ты можешь взять компромисноеполезное и там и там решение - крепкие ноги
2)рога офк, разве что планируешь гдето достать много оппонентов без шх, тогда голову, но слабо верится  в это
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Июля 2017, 10:05
Icerain, действительно в коле можно и проиграть ;) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 04 Июля 2017, 10:15
BoShurik, у меня есть гаттер +мув и шх очень полезен, доставляет мяч вантернеру и штатный таскатель мяча. Играет лучше чем вантернер. Выбивале рога это топ .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Июля 2017, 10:16
BoShurik,
1) Первому френзи, добавь безумия и ярости ему в игру! (http://www.kolobok.us/smiles/icq/biggrin.gif)
2) Второму тентаклю ему, мячик будет на раз липнуть и не только! (http://www.kolobok.us/smiles/icq/rofl.gif)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 04 Июля 2017, 10:33
genie, ты ведь это пишешь не потому что у нас с тобой следующая игра? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Июля 2017, 10:51
BoShurik, я честно старался быть серьезным! (http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blush.gif)(http://www.kolobok.us/smiles/icq/mocking.gif)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 04 Июля 2017, 11:47
BoShurik, первому сайдстеп(с ним в случае чего вантерн в один блок, и на поле полезен), второму рога.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 04 Июля 2017, 15:08
Блицер дарков с доджом и +силой выкинул обычный ап, посоветуйте, что взять? Выбираю между липом, таклом и СС. Помимо него в команде есть блицер с +силой, додж, такл, линейка с +силой и понемногу доджей на остальных
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 04 Июля 2017, 16:35
Советую отключить прогу на апы,цианиды спалят и бан дадут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 04 Июля 2017, 16:49
low-, ахах)) я сам офигел, когда столько сил выпало :) линейке можно было наверное и заигнорить, но очень уж охота поиграть такими сильными эльфами)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Июля 2017, 20:01
линейке можно было наверное и заигнорить, но очень уж охота поиграть такими сильными эльфами)

линейка с силой это очень круто - только надо было ей врестель брать, а не блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 05 Июля 2017, 02:01
Aval, линейка пока только с силой, без остальных навыков, так что все ещё впереди. А почему ей лучше ресл, чем блок? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Июля 2017, 02:18
Aval, линейка пока только с силой, без остальных навыков, так что все ещё впереди. А почему ей лучше ресл, чем блок?

типа мячик выбивать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 05 Июля 2017, 02:49
Aval, а я уже блицеру лип взял... В идеале конечно было-бы линейкой выбивать, но ей до ресла и липа ещё качаться и качаться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 05 Июля 2017, 06:06
Огр-блок. Сила. Защитник. Крепкая стойка. Уклонение. Что посоветуете дальше брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Июля 2017, 06:08
GodWar, :break_tackle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 05 Июля 2017, 06:12
Может захват? Или мултиблок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: REPORT от 05 Июля 2017, 06:58
GodWar, откуда у тебя такой огр шикарный?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Июля 2017, 07:39
GodWar, у тебя последний лвл 7, больше скилов взять не сможешь, мультиблок без граба, не очень, граб такому огру не уместен, этого огра задача стоять и сдерживать соперника(додж,блок, сф - все для этого есть), а с 6 силой можно даже врываться в клетку. Так, что мне кажется тут только брейк такл, без вариантов :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 05 Июля 2017, 09:40
GodWar, откуда у тебя такой огр шикарный?
Секретная разработка☺
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 05 Июля 2017, 09:44
GodWar, у тебя последний лвл 7, больше скилов взять не сможешь, мультиблок без граба, не очень, граб такому огру не уместен, этого огра задача стоять и сдерживать соперника(додж,блок, сф - все для этого есть), а с 6 силой можно даже врываться в клетку. Так, что мне кажется тут только брейк такл, без вариантов :hands:
Ну не скажи с грабом  легче проталкивания делать под вантерны . Можно запихивать без блица .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: REPORT от 05 Июля 2017, 09:55
GodWar, огр человеческий или крысиный? и потом срыв отбора все таки лучше,там реально в клетку врываешься,и в два куба мяч выбиваешь 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 05 Июля 2017, 10:12
GodWar, огр человеческий или крысиный? и потом срыв отбора все таки лучше,там реально в клетку врываешься,и в два куба мяч выбиваешь
Только Хуманы! Срыв отбора бонально как то , ладно попробую ещё силу найти
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: REPORT от 05 Июля 2017, 10:26
GodWar, зато практично 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Июля 2017, 10:36
REPORT, на крысиного граб не возьмешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: REPORT от 05 Июля 2017, 10:41
знаю,просто затупил 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Июля 2017, 11:01
GodWar, если так часто делаешь вантерны, возьми граб на блицера, а давать такому огру граб, я хз мне не понятно. Может кто-то , что-то другое посоветует.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Июля 2017, 12:13
Что бы такого взять блиц ра на дубле? есть уже агила и додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 12:14
Джампап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Июля 2017, 12:34
Что бы такого взять блиц ра на дубле? есть уже агила и додж
ну он уже не боевой и вряд ли им будет. бери кэтч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 12:35
ну он уже не боевой и вряд ли им будет. бери кэтч
:chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Июля 2017, 12:39
в чем проблема? из тро ра можно вырастить среднего тровера, но проблема хмырей в отсутствие кэтчеров. План дать влкадку 3++ или пас 3++ и кэтч 3++ для хмырей может оказаться куда полезней, чем сделать пару лишних блоков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Июля 2017, 12:42
Что бы такого взять блиц ра на дубле? есть уже агила и додж
ну он уже не боевой и вряд ли им будет. бери кэтч.
Хороший план :thumbs: , вчера мне как раз такого не хватило :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 12:42
Grindcore, проблема в том что ты не понимаешь как играть в бладбол и постоянно советуешь всякую ерунду. Возможно ты специально ослабляешь будущих конкурентов.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 12:43
План дать влкадку 3++ или пас 3++ и кэтч 3++ для хмырей может оказаться куда полезней, чем сделать пару лишних блоков.
Нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Июля 2017, 12:57
KoMBINAToR, вчера играл с нурглями, всираю 2-1 мой последний ход тро-ра и блиц-ра заносят если им сделать вкладку, шанс вкладки с учетом аур был 6+ в итоге с рр пришла 5 :(  , а была бы 3 агила и кэтч, то занес бы :)  хотя такая хрень случается ну очень-очень редко

Просто какой смысл от джамапа если такой блицер таксает всегда мячик :dontknow: тут наверное лучше всего взять ДТ, а потом СФ и держать его на последнем рубеже обороны
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Июля 2017, 12:57
336KoMBINAToR (http://bb.boshurik.me/coach/KoMBINAToR)
46Grindcore (http://bb.boshurik.me/coach/Grindcore)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Июля 2017, 13:01
Что бы такого взять блиц ра на дубле? есть уже агила и додж

дивный такл - будет имба
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Июля 2017, 13:04
Хмырям очень важно ввязаться в махач и общую свалку, где их СТ5 с гардами и грязные фолы заруливают. Проблема обычно в том, что от них тупо убегают. Блицра с блоджер с дивным таклом очень хорош для связывания.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 05 Июля 2017, 13:06
Grindcore, :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Июля 2017, 13:23
Носит у меня агильный тро-ра, так что имба связка есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Июля 2017, 13:29
Grindcore, с козырей зашел.

Но вы не ссорьтесь - вы оба днища.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 13:39
Grindcore, если бы я играл хафлингами, тоже бы рангом тыкал?  :peka:

Я специально играю самой слабой командой, это такой гандикап для остальной лиги.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Июля 2017, 13:40
124Gritos (http://bb.boshurik.me/coach/Gritos)
Цитата: KoMBINAToR от 05 Июль 2017, 13:39 (http://topic=377.msg249246#msg249246)
Grindcore, если бы я играл хафлингами, тоже бы рангом тыкал?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 13:42
Grindcore, он играет одной и той же командой, а я свою качал заново, так что незачёт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 05 Июля 2017, 13:44
 :peka: божественно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Июля 2017, 13:45
а я ....а я... ая получил 8 автолузов за лив! :rule:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 13:46
Grindcore, кто бы сомневался.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Июля 2017, 16:09
KoMBINAToR,
124Gritos (http://bb.boshurik.me/coach/Gritos)
Цитата: KoMBINAToR от 05 Июль 2017, 13:39 (http://topic=377.msg249246#msg249246)
Grindcore, если бы я играл хафлингами, тоже бы рангом тыкал?  :peka:
Grindcore, он играет одной и той же командой, а я свою качал заново, так что незачёт.

 
это рейтинг тренера, а не команды, так что отмазка не засчитана  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 16:26
kolianxxxxxx, верно, но побеждать прокаченной командой проще, чем нулёвой, не так ли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 05 Июля 2017, 16:27
KoMBINAToR, а если ещё и команду прокачивать нужно, то куда спешить? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Июля 2017, 16:32
KoMBINAToR, побеждать нулевыми бретами в сквигах проще чем прокаченными в среднем  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 05 Июля 2017, 16:36
KoMBINAToR, побеждать нулевыми бретами в сквигах проще чем прокаченными в среднем  ;)
Вот да. А то понахватают медалек в олд скуле, где претендентов на место в десять раз меньше, и давят авторитетом :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 16:36
kolianxxxxxx, не скажи. Пока позиционные не возьмут хотя бы по 1 уровню, команда полный кал. С доджами и гардами уже играть можно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 05 Июля 2017, 16:39
kolianxxxxxx, не скажи. Пока позиционные не возьмут хотя бы по 1 уровню, команда полный кал. С доджами и гардами уже играть можно.
Играй в Колян-стайле (куча холопов, 1блитцер и старплееры в каждом матче) - до средних дивизионов более чем :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2017, 16:43
artkosti, коляна я уже победил на бретонцах в БО3. Говно-прокачка.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Июля 2017, 16:55
kolianxxxxxx, не скажи. Пока позиционные не возьмут хотя бы по 1 уровню, команда полный кал. С доджами и гардами уже играть можно.
так можно сказать про половину команд в бб :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Июля 2017, 10:58
KoMBINAToR, тебе тогда крупно повезло, и было не бо3, а бо2  :paladin:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 06 Июля 2017, 11:40
У Коляна: кто бы его не победил - тому "крупно и исключительно везло весь матч, а иногда до и после" :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Июля 2017, 11:58
aDant, а как по твоему, после доджей по таклонам, 2 гфи приходит 1д шестерка в блоджера  - это не крупное везение?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Июля 2017, 12:16
aDant, не только у коляна так у аданта так же да и у всех нас :D
это не крупное везение?
ты описал мой абсолютно дефолтный тачдаун
хотя нет мой это в конце минус кубы 5-6
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Июля 2017, 16:16
KoMBINAToR, тебе тогда крупно повезло, и было не бо3, а бо2
Там было БО3, просто я выиграл 2 раза подряд и 3 матча не было.  :peka: Или я действительно путаю?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Июля 2017, 16:25
вудовская линейка блоджер с плюс силой
обычный ап
думал из него делать френзи-СС
но может взять лип
в свете надвигающейся вышки 
и пусть умрет красиво
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 06 Июля 2017, 16:40
neproxy, а мне прилипала нравится)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Июля 2017, 18:28
genie, ну прилипалу из 4 сильного орковского блицера можно сделать
а прилипалы у вудов живут так себе

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 06 Июля 2017, 18:30
neproxy, френзи вин, потому что будет заставлять посанчиков против двухходовки расставляться менее чётко. А вуды только и делают, что играют в двухходовки. Был бы у посанчика ресл - может и лип стоило бы брать, но так ваще неэффективно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 06 Июля 2017, 18:44
neproxy, как и любые другие эльфы, зато такую 4-х силовую снимать ой как тяжело. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Июля 2017, 18:52
А вуды только и делают, что играют в двухходовки
нет
вуды только и делают что играют в 6 и 8 ходовки
правда в защите :)
и да если бы ресл был то лип я бы сам взял
но с этими джагузерами может и лучше что блок
осталось только выбрать что вперед сс или френзю


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 09 Июля 2017, 14:56
блиц-ра, +S, +M, гард - нормал ап, 
хочется фенд, или бт, тк он сейфти на полставки
такл конечно тоже бы зашел, но...
еще варианты?  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Июля 2017, 15:13
Такл лучше. У тебя наверняка его мало.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 09 Июля 2017, 15:23
nadd, граб смотрится лучшим вариантом, чем фенд для сефити. Или сф, но граб и бт чаще и сильнее играют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Einhelm от 09 Июля 2017, 15:28
А чем он помогает в сейфти роли?  %) 
Такла в команде ноль и на сейфти он как раз зайдёт.Или и правда БТ, с +ст очень хорошо идёт.Фенд будет играть заметно реже, того не стоит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 09 Июля 2017, 16:55
Такл и мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 11 Июля 2017, 00:36
Что взять такому бистмену? Обычный ап.

Спойлер: Показать
(http://i94.fastpic.ru/big/2017/0711/f8/678a19f9cc8da0532d1a7068ab9787f8.png)

первый вариант: фенд - повысить выживаемость и позиционную устойчивость 
второй вариант: две головы, повысить уворачиваемость на доджах
третий вариант: большая рука - для игнора дождя и зон контроля.

Кажется, фенд предпочтительнее, так как с учетом блоджа и шага в сторону позволит уходить от контакта с блицерами.
Две головы и большая рука не позволит с учетом 6-го мува существенно менять положение на поле, и не даст засейфить мяч.

Что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 11 Июля 2017, 00:56
Кор позволит сразу ставить игрока на мяч, а то и ловить его.
С доп рукой подьем будет 2++.
Такл поможет в защите.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 11 Июля 2017, 01:02
Markus1206, доп. рука неплохой вариант.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Июля 2017, 08:08
Markus1206, фенд я бы не брал.

Две головы смотрятся интересно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 11 Июля 2017, 08:46
Голову
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 11 Июля 2017, 09:38
Markus1206, я бы лишнюю руку брал. Либо голову, да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GromZaza от 11 Июля 2017, 09:40
Завр с блоком кинул +AG. Игнорить и брать мб... или делать мяченосца как в гайде от Vulpus Albus со странным названием "мягие и скользкие" или что то в этом роде...   Пробовал кто нибудь такого красавца вырастить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 11 Июля 2017, 09:59
Завр с блоком кинул +AG
Игнорить, конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Июля 2017, 10:12
Завр с блоком кинул +AG. Игнорить и брать мб... или делать мяченосца как в гайде от Vulpus Albus со странным названием "мягие и скользкие" или что то в этом роде...   Пробовал кто нибудь такого красавца вырастить?
такой играть будет только против жопакрутов(только после взятия шх). против остальных, будет не хватать силового игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Июля 2017, 10:13
Игнорить и брать мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 11 Июля 2017, 12:33
TimX, aDant, KoMBINAToR, Gritos, Sores, спасибо за советы.
допрука и большая рука в большинстве игровых ситуаций работают при первоначальном подборе в атаке, когда неподбор не критичен. 
Подбор выбитого мяча у соперника из зон контроля в текущей тактической схеме команды маловероятен, так как мяченосец в защите не используется.
Фенд с учетом шага в сторону и блоджа повышает защищенность мяча и самого мяченосца, хотя понятно, что лучше не допускать блоков в мяченосца, но пока это не получается.
Две головы позволит доджится на 2+ и даст существенное преимущество в атаке на "эльфогрязи".
Выбрал бы фенд, но вы советуете голову. Буду думать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Июля 2017, 12:39
Markus1206, бери доп руку, она работает как бигхенд в дождь и при подборе в одной таклзоне, но в обычной ситуации работать будет лучше, доп глова и фенд конечно хороши, Но в сложных матчапах для хаоса - с жопокрутами жизненоважно для победы поднять мяч, а там уже пусть пробуют выбить у блоджера сайтстепера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 11 Июля 2017, 13:39
Но в сложных матчапах для хаоса - с жопокрутами
сложный матчам для хаоса
это другой хаос который тебя перебашивает 
и тут лучше взять фенд
и мне кажется тут раз уж взял сс лучше заходит фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 11 Июля 2017, 14:06
Markus1206, всегда фенд беру на обычном апе мяченосцу, когда у него уже есть блок/шурхенды. Ниразу не пожалел. А с сайдстепом фенд ваще бомба. Остальных не слушай - они за хаос не играли и не шарят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Июля 2017, 14:46
redgreenloko, на +агильных мяченосцах согласен, фенд будет лучше доп руки  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 11 Июля 2017, 14:47
kolianxxxxxx, так на безагильном он еще круче смотрится - не надо доджить будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Июля 2017, 14:50
neproxy, в матчапе хаос на хаос навыки мяченосца не играют большой роли, если мяченосец под ударом, значит тебя уже вынесли и никакой фенд не спасет. В том матчапе важно лишь кто больше кинет шестерок на броню и травму. Мяченосец важен в основном против жопокрутов, а против них крайне важно поднять мяч, ибо если не поднял можно изи проиграть матч даже если убил всех ушастых, фенд жи не так полезен, хотя тоже не плох.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Июля 2017, 14:53
redgreenloko, сомнительно, у хаоса мяч бьют либо когда уже тебя перебашили, либо выбивают магией. В обоих случаях фенд ниочень, а доп рука же будет 100% повышать шанс на подбор мяча в каждом матче. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Июля 2017, 14:54
 из минусов если после доп руки придет +агила, будет досадно, но тут это  не так актуально
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 11 Июля 2017, 15:03
kolianxxxxxx, это все теорбоул. Я играл с фендом, и он офигенен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Legislat от 11 Июля 2017, 15:25
Я бы брал фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 11 Июля 2017, 15:52
доп рука же будет 100% повышать шанс на подбор мяча в каждом матче
а с фендом этих матчей будет больше :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Июля 2017, 16:25
не знаю как у вас. а у меня вкомандах, после того как лосовичек доживает до 2-3 апа и берет фенд-он умирает в следующем же матче на лосе :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 11 Июля 2017, 17:16
Grindcore, так это не лосовик, а ценный игрок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Июля 2017, 19:54
Grindcore, так это не лосовик, а ценный игрок
ну я к тому, что фенд-это самообман, как и блодж! против чистого скила он ничто! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Infestor от 11 Июля 2017, 21:15
Господа, подскажите!

У кентавра с блоком дубль на 2-м лвлапе. Заигнорить ради условного бт или взять дублевый навык(додж/подскок)?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 11 Июля 2017, 21:19
Ну если ты собрался брать бт, то почему бы и не взять на дубле додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Infestor от 11 Июля 2017, 22:52
Grindcore, понял, спасибо за совет!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Июля 2017, 02:55
Ну если ты собрался брать бт, то почему бы и не взять на дубле додж
В кои-то веки соглашусь. Только надо более ультимативно - додж обязательно!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 18 Июля 2017, 23:39
Дварф блицер-мб,такл,+АГ выпал мув, ваши предложения? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Июля 2017, 00:46
AURUM-gold, а есть какие-то сомнения?
Тем более, что синергия с наличествующими скиллами отличная.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Июля 2017, 00:48
AURUM-gold,агила с мувом отлично сочитается. Ему бы еще додж для полного счастья

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 19 Июля 2017, 01:20
Clayman, artkosti,  я чё то к гарду склоняюсь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Июля 2017, 01:31
AURUM-gold, успеется ещё.. на ком угодно, на обычном апе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Июля 2017, 01:39
AURUM-gold, +ma гномам на блицерах масттейк
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 19 Июля 2017, 12:30
Всё русскоговорящие комьюнити говорит бери мув, а иностранные ребятки говорят берт гард хмммм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Июля 2017, 12:31
AURUM-gold, ты чо бусурман?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 19 Июля 2017, 12:38
Aval, смотря кого под этим понимать :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Июля 2017, 12:55
AURUM-gold, а еще иностранные ребятки берут дерево, редко берут ратогра, не берут орковкого тровера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 19 Июля 2017, 14:44
AURUM-gold, гномы у тебя в РУББЛ? Ограничение по кол-ву игр нет, профит прямо здесь и сейчас не требуется, гварды у тебя и так есть, и еще успеешь взять его на этом блицере, 76 спп не за горами.
4-ая агила позволяет им доджиться на 2+, и так же принимать мяч на 2+. Это может быть крайне важно на последнем ходе, где ты передаешь ему мяч и с гфи пробежишь 8 клеток, или наоборот, в защите как сейфти, если ранера замарчат таклом.
Блицер должен быть мобильным, единственный 4-х агильный игрок должен быть максимально мобильным, а у него уже есть блок/такл/мб
Додж бы
P.S.  за гномов не играю  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Июля 2017, 16:59
AURUM-gold, тебе гардов мало?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 19 Июля 2017, 17:04
Aval, :guard:  сила :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Июля 2017, 17:18
AURUM-gold, :dodge: могила  :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Июля 2017, 06:25
AURUM-gold, скачок между 5 и 6 мувом слишком важен, а гномам тем более, у них всего 2 игркока с шестым мувом по дефолту. А  у него еще и +агила, с таким парнем даже двухходовки можно будет делать относительно надежно. +мув хорошо синергирует с +агилой. Да и гардов у тебя пока хватает, на 76 спп возьмешь гард, если ничего не выкинет. Дворф 6 3 4 9 и так будет пылесосить спп, а у него еще и мб есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Июля 2017, 13:41
скачок между 5 и 6 мувом слишком важен
Это почему же? Между 2 и 3 важен, между 3 и 4 важен, между 9 и 10 важен. А между 5 и 6 нет, не важен. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 21 Июля 2017, 00:05
что выбрать?
купить нового гаттера или оставить ресл/стрипбол/неустрашимость
но с минус мувом и броней
все это безобразие происходит в лмсе
там осталось максимум 10 игр
и еще выигрывать надо что бы дальше проходить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Июля 2017, 00:26
neproxy, а есть резервный выбиватель со схожими навыками?
Если нет, то я бы оставил - все же это не -сила/-агила

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 21 Июля 2017, 11:29
artkosti,есть рогатый реслотаклер
но получается что стрипбола скорее всего не будет до финала

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 25 Июля 2017, 09:57
Норский берсерк выкинул очередной дубль (4 из 5 апов на двоих). Имеет: :guard: и :dodge: . Что можете посоветовать взять для уже для полной, но хорошей наркомании?

1.  :side_step:  - и гард при неудачном блоке идет куда надо.
2.  :diving_tackle:  - и марку им становится трудно игнорировать.
3.  :diving_catch:  - оба раннера следующими апами будут брать именно его (дай наффл дожить - 3 и 10 спп), увеличение количества игроков требующих обязательного внимания и растягивание игры по полю, в том числе ближе к его краям.
4.  :leap:  - прыгать на 75% с рр в крутую для гарда позицию. Понятно что очень ситуативно, опасно, но большой риск - большая награда. Да и к тому же, видел ли кто-нибудь прыгающего норса?
5.  :sure_feet:  - вот эта штука хочется, но явно не возьмется из-за того, что все варианты выше кажутся интереснее.

Все варианты расставлены в порядке уменьшения вероятности взятия навыка, если бы я не хотел поинтересоваться ничьим мнением.

ЗЫ:  :tackle: - возьмет без дубля при удачном продолжении карьеры.  :mighty_blow: - ему уже не нужен, подстраховывать йети будет пытаться второй берс, если решит все же ускорить свою прокачку сам, без вправления мозгов тренеру.

Буду рад прочитать любые мысли. Спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tricks от 25 Июля 2017, 10:09
KpyTuBepTu, можно взять ему подкат и на следующем апе крепкую стойку. В порядке наркомании, но хороший столб, который после подката бежит в нужную ему позицию (из-за подскока) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 25 Июля 2017, 10:16
KpyTuBepTu, не выдумывай, бери такл и мб, а потом стойку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 25 Июля 2017, 10:54
KpyTuBepTu, дайвинг такл + ст фирм :thumbs: будет отличный сейфти 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Июля 2017, 04:05

Спойлер: Показать
20170728060301_1.jpg

внимание вопрос, нужен ли команде норсов такой ранер? Да он афигенно вкачен, но с ним тв прыгает до 2200. И при всей своей прокачке он лезет в контакт раздавать гард и отлетает так же как линейк за 50к. Думал, мув будет хорошо играть, но и он играет так себе, лучше бы броню взял или сс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 28 Июля 2017, 05:38
kolianxxxxxx, с ним ты можешь сделать вантерн - без него нет.
Вопрос только в том нужен ли тебе вантерн.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Июля 2017, 09:45
Спойлер: Показать
20170728060301_1.jpg

нимание вопрос, нужен ли команде норсов такой ранер? Да он афигенно вкачен, но с ним тв прыгает до 2200. [/attachment]

по моим наблюдениям норсы в любой момент могут с 2200 свалиться в 1500 и ниже - самому увольнять игрока не стоит

Цитата
Злоупотребление цитированием (оверквотинг) - полное цитирование крупных постов без необходимости, многократное вложенное цитирование, а также цитирование мультимедиа-объектов (картинки, гифки, видео и т.п.), не скрытое под спойлерами.
Пока предупреждаю, в следующий раз выдам проценты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Июля 2017, 10:15
по этой причине и не увольняю, жду пока сам здохнет 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 07 Августа 2017, 23:06
Нулевой кетчер людей выбросил 10 (5+5), что посоветуете? С учетом, что в команде уже есть кетчер 2лвл +мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 07 Августа 2017, 23:11
Гатер в эльвенбое блок, большая рука, крепкие руки. Кинул обычный ап.
Варианты:
1 Шаг в сторону- бегать по краю поля.
2 Возврат мяча в игру- 12й мув при приёме мяча.
3 Прыжок- весело и практично.
4 Крепкие ноги- надёжно.
Может кто подкинет информации к размышлению.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Августа 2017, 23:14
AURUM-gold, я бы мув брал

Disp, прыжок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Августа 2017, 23:34
AURUM-gold, гард

Disp, лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 07 Августа 2017, 23:41
AURUM-gold, 1 хорошо, а 2 лучше. (9 мув имба)  ;) +Больше шанс получить Аг.


Disp, если выходит в защиту то Лип, связка под болхантера или мага. В другом случае я бы подумал и взял бы толи Джамп ап, либо СС. Полный мув крысам очень важен, СС как защита от фола, либо тактические маневры (улучшенное место падения). ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 11 Августа 2017, 21:08
В команде хаоситов, козлик бросил 10.

Спойлер: Показать
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0811/c3/890757c8fa9795167b96ef7b70d67cc3.png)

Роль у игрока - универсальная поддержка - раздавать гард и такл. По плану он должен взять такл. Мув ему особенно не нужен, ему некуда бегать отдельно от команды.
Вроде и думать нечего - нужно брать такл. Но это первый статап в команде за 5 сезонов и 40 апов на игроках.
А вдруг следующий статап еще через 5 сезонов.  O_O
Так что, брать мув или такл?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 11 Августа 2017, 21:22
Markus1206,мув только если его в мяченосца делать
хотя скилованные козлопасы агилу ждут

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 11 Августа 2017, 21:24
Markus1206,
брать мув, никогда лишнем не будет... а специализация идет лесом после первого пробоя :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 11 Августа 2017, 21:40
Markus1206,
Спойлер: Показать
очень важный момент, если у тебя есть игрок с 7 мувом, то когда надо сделать двухходовку, не надо кидать гфи

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 11 Августа 2017, 21:46
kashey1983, TimX, так ему тогда нужно давать шурхенды, а для этого ему понадобится еще пара сезонов. Доживет ли?
К тому же в этом сезоне 4 крысы с вантернерами! такл важнее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 11 Августа 2017, 21:51
Markus1206,
Спойлер: Показать
такл у тебя есть и не один, а быстрых игроков нет. Да и лучше руку прокачать (для кетча)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 11 Августа 2017, 22:05
Markus1206,  тогда зачем спрашиваешь? :hands:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 11 Августа 2017, 22:08
Игнорь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 11 Августа 2017, 22:23
Бери бронь и на лос его, чтоб знал как выделятся из общего стада!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 12 Августа 2017, 11:28
Markus1206, МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 13 Августа 2017, 00:22
redgreenloko, послушать чемпиона, чемпиона-хаосита?
я тебя уже послушал - взял мяченосцу фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Августа 2017, 14:06
Кто говорит, что хаоситам нужен козел для 2ттд - тот лашара. Не нужен такой.

Или МБ, или броник.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 14 Августа 2017, 16:28
Кто говорит, что хаоситам нужен козел для 2ттд - тот лашара. Не нужен такой.
Или МБ, или броник.
взял такл, МБ у меня 7 штук, правда даже в таком количестве они не всегда работают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 23 Августа 2017, 21:32
Козлик нургла на первом уровне взял глаза змеи.
Я в тупике у меня уже есть 3 Мб, один из которых козел.
Брать додж в команде где больше не будет дожей, это просто обозначить цель для такла.

Вот вроде хочется реализовать дубль, но как может взять подножку? Или подскок взять и растить убийцу но это займет целую вечность.
Ну не брать же мне второму козлу прыжок. Да и лидер в команде уже есть.

Может у вас есть какая психоделическая идея, как вырастить "то не знаю что", мне бы было интересно послушать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 23 Августа 2017, 21:37
nogogriz, в идеале - скинуть скриншот команды, тогда и советовать проще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Августа 2017, 23:24
Брать додж в команде где больше не будет дожей, это просто обозначить цель для такла.
Брать додж в команде, где больше не будет доджей - это сделать крутого мяченосца.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 24 Августа 2017, 00:13
Брать додж в команде где больше не будет дожей, это просто обозначить цель для такла.
только додж. С доджа у хаоситов начинаются все мяченосцы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 24 Августа 2017, 20:33
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1703
Так нормально скинуть команду?
Идея команды это держать низкий ценник (1200 на данный момент)и иметь мага за 2-4к. Да да идея спорная.
Хотелось бы чего то оригинального. Может пас последней надежды? Будет мечаносец а если окружат он выплюнет мяч несмотря  на всякие зоны и перехваты.
Можно еще перевести козла в война. так как 2 козла есть а третьего взял из за лишних денег вот такие дела.
А зачем додж тока ради защиты? Я понимаю что это один из самых толковых навыков, но я не шибко его фанат. По началу он классно тащит а позже полезность падает из за вездесущего отбора.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Августа 2017, 20:45
nogogriz,
-нурглы
-держать цену команды низкой

:chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 25 Августа 2017, 01:02
А зачем додж тока ради защиты? Я понимаю что это один из самых толковых навыков, но я не шибко его фанат. По началу он классно тащит а позже полезность падает из за вездесущего отбора
додж для защиты и маневренности (переброс доджа без командного рерола). 
но для твоей команды и целей, можно обойтись и без доджа. Все равно - наркомания.
занижать ТВ у башеров ради мага? - ты мяч выбьешь, сможешь подойти, подобрать и далеко убежать? Маг хорошо работает у агильных и быстрых команд, которые после того как выбьют мяч пробегут по такл-зонам, подберут, сделают пас и забьют гол. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2017, 01:14
nogogriz, ты пытаешься ехать на велосипеде задом наперёд. Толку от советов никакого не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 25 Августа 2017, 08:48
Цитата
Нургли
держать низкий ценник (1200 на данный момент)и иметь мага за 2-4к
пас последней надежды?
А зачем додж тока ради защиты?

Спойлер: Показать
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/029/118/29bc5tl.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2017, 09:32
nogogriz, желание новичка "сломать метагейм" безусловно похвально. Однако в любой игре есть понятие эффективности. К сожалению, сложно представить по-настоящему эффектиный ростер нурглей на низком TV. Попробуй с другой командой. Наверняка тебе подойдут какие-нибудь универсалы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 25 Августа 2017, 09:37
Ох уж эти новички, играющие уже четвертый свой сезон  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2017, 09:45
Sores, медалек нету - новичок!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tricks от 25 Августа 2017, 10:02
Sinerus, получается Динозавр - новичок? :peka: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 25 Августа 2017, 10:03
Tricks, 146%!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 25 Августа 2017, 10:15
Sinerus, :povar:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2017, 10:41
nogogriz,
Исходи из того, что твоя команда никогда не будет дешевой. Просто технически нурглы - одна из самых дорогих команд, как ни крути.

Самое эффективное при игре нурглями в атаке - бежать с мячом, а не кидать его. Просто потому, что скорости и ловкости на хорошие забегания для паса нет, и нет игроков, из которых легко слепить забегающего для ловли мяча. Так что, если хочется экспериментировать, делай мяченосца, который хорошо бегает - додж, отличный вариант для него, особенно со второй головой. Если хочется чего-то необычного - то можно, но опять же, держи в игре мысль, что мяч придется носить руками.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 25 Августа 2017, 11:03
Vulpus Albus, ну, вот тут я с тобой не соглашусь. Пестигоры становятся как отличными распасовщиками, так и хорошими принимающими. По крайней мере лишь чуток хуже дарков будут играть в мяч. Взять на мутации вторую руку, взять распасовщику сильную руку и вот уже на обычных апах мы получаем 2+ пас на 5 клеток и 2+ прием. Т.е. если нургли захотят они смогут играть в пас весьма достойно.

Вся проблема, что вы теряете 2х из 4х козлов на игру в мяч. Т.е. меньше игроков будут ломать лица, меньше давления будет оказываться. Это может быть большой проблемой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2017, 11:43
Ymryn,
Да, им можно надавать навыков, чтобы они ловили мяч (вопрос пасуна отложим, допустим он уже удачно накидал дубли). Не так хорошо, как эльфы, но уже почти на уровне универсалов - да, можно.

Но это не единственное, что нужно команд для игры в забегания. Еще нужно две вещи:
1. Чтобы с принимающим забежало какое-никакое, а прикрытие. А скорость нурглей слишком низкая для массовых забеганий, плюс массовая 3 агила забегальщиков не позволяет надежно срезать углы на доджах.
2. Чтобы была возможность выбрать, кем доджить и блитцевать чтобы освободить принимающего или сделать проход для пасуна, чтобы он дошел до точки броска. С этим еще хуже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 25 Августа 2017, 11:47
мы получаем 2+ пас на 5 клеток и 2+ прием
ты что то путаешь на пас 2+ ну ни как не получаем
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 25 Августа 2017, 11:57
genie, Я думаю имелось ввиду, что козёл нароллил агилку :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Августа 2017, 11:59
Там речь про дублевого козла, можно дать ему аккурейт и потом стронгарм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 25 Августа 2017, 12:17
Ymryn, Vulpus Albus, 2 игроков качать под связку, играющую в мяч, слишком дорого. Возможно играть через вкладки с доп. рукой, если так уж нужна подвижность. А на мяченосце достаточно агилы для любых пасов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 25 Августа 2017, 13:08
Поймите меня правильно. Я специально озвучил вопрос цены. Что это просаживает команду. С другой стороны изначальный тезис нургли не могут играть в мяч - я считаю не совсем корректным. Они могут. Прокачать можно. Даже забежать можно. Все-таки если играть без биста медленных игрока всего 4, остальные 5ый и 6ой мув. Вполне можно устраивать забегание. Зонки же на двух ходовку забегают. Да, придется сделать ГФИ как минимум раз. Да, по сравнению с эльфами чуток менее надежно. Но все еще можно заточиться, плюс +мувный козлик тут начинает быть очень крутым.

 Вопрос зачем и нужно ли - остается. Возможно кто-то нащупает и найдет как так можно играть. Я такую игру ими не представляю на текущий момент. Но теоретически возможность такое сделать у них есть и она не требует таких уж нереальных апов. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2017, 14:56
1 тровер и 1 кэтчер - слишком мало для игры в мяч. Любая случайность, выводящая одного из игроков из строя и всё, связка не работает, огромное количество ТВ простаивает.
А делать из всех козлов кэтчеров - такое себе.

Нурглями это бред полный. Вот хаосом ещё можно так поизвращаться, они помобильнее будут. И козлов много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 25 Августа 2017, 21:03
Ладно прикроем тему я понимаю что вы хотите сказать. Просто после 10 лет игр в варгеймы хочется отойти от стандартов, играть на гране.
Это не езда на велосипеде задом на перед, это попытка сесть на моноцикл ради забавы.
Но я тут понял что идея низкого прайса начинает гаснуть из за козлов наверно надо заменить одного войном и играть от двух.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Августа 2017, 22:48
nogogriz, если ты хотел низкого прайса, почему не взял обычный хаос? Почти то же самое, зато можно в 11 козлов гонять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 26 Августа 2017, 00:42
Низкий прайс сдается линейками и бесплатными скилами + отсутствием аптечки.
Линеек в команде от 6 и выше тут на каждой 2к разницы, то есть старт гораздо проще 2 война, тварь, козел, 7 линеек.
А у хауса 2 война, 9 козлов и 2 рерола.
Войны нургла лучше, есть очень хороший биггай, а разницы между козлами и нурглингами в начале не существенна.
Я пробовал козлячий цырк но как не понравилось.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Августа 2017, 01:14
Войны нургла лучше, есть очень хороший биггай
Если хочешь низкое тв, то надо играть без биггая.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 26 Августа 2017, 04:54
Воин Хаоса первым же апом взял дубль, что посоветуете? Додж, подскок, игнорить?
В команде 1000к ТВ, 3 РР, дивизион Сквиги.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 26 Августа 2017, 05:09
Trixter, я бы заигнорил и брал блок. Додж или подскок первым апом сильно замедлит его развитие (если не планируешь делать из него мяченосца, конечно). Блок даст надежность. ИМХО) подождем ответа опытных хаосоводов, интересно узнать их мнение. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 26 Августа 2017, 05:22
Подскок не плох если делать убивашку, упал на бд, есть возможность встать, не теряя мува или даже ударить если рядом кто-то остался. додж первым апом хз, хотя если им мячи таскать, то до блока не долго и потом качать его через гард+ст фирм. можно и игнорить, смотря, что ты из него хочешь растить. имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Августа 2017, 08:37
Trixter, в общем то как у и чорка, только из статов можно брать ещё АГ:
kadjit337, первый ап чорка:
• Блок — сэйвовая прокачка (универсальный навык)
• Могучий удар — ускоренная прокачка через травмы (в ущерб стабильности)
• Стат ап — замедляет прокачку, лучше игнорить всё кроме силы (прокачиваем через вкладку + гол в безопасных ситуация до 3 лвл)
• Дубль — очень тормозит прокачку, желательно игнорить (но если очень хочется, так же как с силой)

Можно ещё почитать вот тут (http://rubbl.ru/index.php?topic=377.msg27111#msg27111), тот же вопрос. ;)

Даже можешь глянуть как это на практике получилось у этой команды (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=191). :)






Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 26 Августа 2017, 10:22
если им мячи таскать, то до блока не долго и потом качать его через гард+ст фирм. можно и игнорить, смотря, что ты из него хочешь растить. имхо.
Планирую на первом этапе как раз мячи таскать, а в перспективе блоджер-гвардостолб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 26 Августа 2017, 10:25
Trixter,
Даже можешь глянуть как это на практике получилось у этой команды (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=191). :)
Вагон травм и рерол в сквиги? Намек понял =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Августа 2017, 10:54
Джамп ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tricks от 26 Августа 2017, 11:02
Подскок неплохо, на перспективу. Надежно - блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Drunkergnom от 26 Августа 2017, 11:28
Trixter, игнорь. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 26 Августа 2017, 11:55
Наффл не любит, когда его дарами брезгуют  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Августа 2017, 11:58
Trixter, не стоит брать, просто много гемора, а если ещё и опыта нет, то балластом висеть будет.

А команду тебе показал для того, чтобы ты проследил развитие игрока от стартовых навыков, по наличию спп можно понять насколько темпово они прокачивались. И ты уже мог решить сам насколько профитно брать тот или иной навык.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Августа 2017, 12:02
Вагон травм и рерол в сквиги? Намек понял =
Это неизбежно в любом случае  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Августа 2017, 12:03
Clayman, если уберут старение, то можно и поспорить. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Августа 2017, 21:29
Наффл не любит, когда его дарами брезгуют  :wise:
Пфффф..... 
Почитай историю ВрадимИра Чепеца: http://bbr.ucoz.ru/forum/17-1722-1 : Игнор всех дублей и статапов, которые выпадали на КАЖДОМ его левелапе в пользу обычных навыков, и при этом однозначно лучший игрок команды на протяжении всей её истории (4 сезона)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Августа 2017, 21:44
Trixter, надо только учитывать, что команда играла с нулевого сезона и точно не вмтречала команд, сыгравших больше сезонов. Так что бери блок и не парься, игнорь все кроме силы на первых трех апах и будет тебя счастье
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 29 Августа 2017, 17:39
Нулевый убийца выкинул 6:6...сила, мультиблок или еще чего посоветуете?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 29 Августа 2017, 17:43
Honestvery, мультублок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 29 Августа 2017, 17:46
Honestvery, по заветам Авала силу!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Washburn от 29 Августа 2017, 17:49
Honestvery, прям печаль) Единственный игрок, где + сила не в тему.
Я мультиблок бы брал. Хотя соблазн большой, конечно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 29 Августа 2017, 17:53
Ну тут мультиплблок не такой очевидный, сила+лип  и выбивать мячик - силой мяч не возьмет, так заточкой попробует выковырнуть, интересно имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 29 Августа 2017, 17:53
Honestvery, мультиблок, но я не шарю в дарках
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Августа 2017, 06:14
Мне кажется если силу брать, то это уже не убийца в дальнейшем будет. Мультиблок больше веселья дает, раздавать на ЛОСе по две тычки, а если еще и Харкона брать :horse:  :) Зря не добавляют получение спп за тычки :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Августа 2017, 08:36
Брать силу на аса, читай отказываться от его роли. Мультиблок профит принесёт сразу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 30 Августа 2017, 08:36
Всем спасибо за советы! Возьму мультиблок. 4 сентября вроде команда перестанет существовать, а до этого времени асс хоть успеет кого-нить потыкать :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Августа 2017, 08:39
Honestvery, ну вообще тебе придётся до играть сезон, начать 5 сентября в черепаха не получится  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 30 Августа 2017, 08:49
Нулевый гаттар с минус броней кинул 6+6, что взять, силу, рога, большую руку или две головы, с учетом того гаттеры в команде особо без скиллов и специализации
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 30 Августа 2017, 08:50
Daar, это команда в КОЛе, там сезон заканчивается. А с дарками я расставаться не собираюсь :paladin:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 30 Августа 2017, 10:42
На гаттера - Силу. Сила - топчик. Тем более позволит не выхватывать 2д от третьей силы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 30 Августа 2017, 13:03
stbbr, со второй силой беда не в том что находят простые 2д, а то что легко организовать 3д. И третья сила не меньше поможет в атаке. =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 30 Августа 2017, 17:29
finder-ghost, если гаттеров уже 4, ничего не брать - выгонять, если еще нет - то +силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 30 Августа 2017, 18:01
finder-ghost, я бы на самом деле нулевого с -броней выгонял бы если не стоит задача срочно все выиграть подряд.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 30 Августа 2017, 23:30
aDant, зачем выгонять, будет отбирала на первых порах, рабочая лошадка сколько проживёт, там и так команда убита.

P.s. Ребят я конечно понимаю, что все любят небитых игроков, но откровенную фигню то не советуйте.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 30 Августа 2017, 23:58
Нулевой игрок, который будет жрать спп и умрёт от случайного чиха с 6й броней? Зачем?
Был бы 2го-3го уровня другое дело.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 31 Августа 2017, 00:24
aDant, 13 спп нулёвый игрок! Изи удалить +силу  :facepalm2:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 31 Августа 2017, 00:42
aDant, так и седьмая броня с любого чиха может умереть ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 31 Августа 2017, 01:15
Вроде говорили о 1м лвлапе, соответственно 6 спп, откуда там уже 13 взялось :)
Да и в любом случае будет на себя тянуть аптечки и стоимость команды.
Я говорил что я бы сделал :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 31 Августа 2017, 01:17
aDant, а ты в команду его загляни в подписи, оцени и потом предлагай менять игроков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 31 Августа 2017, 02:07
Линейка с клавсой - норм :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 31 Августа 2017, 02:13
aDant, линейкам люблю рога брать =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Borey от 31 Августа 2017, 07:25
По поводу аса и силы на первом апе. Вы, играя за дарков, стали бы при возможности выкупать за 120 аса с силой, но без шадоувинга (который обязательно нужно взять на первом апе)? Я бы - да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 31 Августа 2017, 10:22
Спасибо за советы. Травму на броню  у  этих крыс перестал удалять после прошлого сезона в нижних, денег вечно не хватает, а неполной командой мне играть сложнее. А гаттер и был почти нулевый, просто в последнем матче 9 спп схватил.
Пс. Взял силу 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 31 Августа 2017, 10:30
finder-ghost, в болхантера его делай 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 02 Сентября 2017, 15:36
Есть вот такая команда дарков:
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1228
(Borys of Ebe II взял додж)

И есть два вопроса:
1) Wyan of Bodach кинул 5+5. Изначально хотел ему взять дайвинг такл, а вот теперь в раздумиях: мув, гард или дайвинг такл?
2) Появилось бабло на нового игрока. Следующие игры - кхемри, очень злые дварфы и хаи. Покупать или не покупать? Если покупать, то кого? Пока думал потерпеть два матча и после гномов взять ведьму. (после хаев хуманы, лизарды и орки).

Мысли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 02 Сентября 2017, 15:39
NutOK, есть мысль поделиться прогой для взлома блосков на лвл ап, или просто подарить немного силы другим командам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 02 Сентября 2017, 18:06
NutOK, мув для вантерна
так как скорее всего следущие 2 команды будут играть на гринд 1-2
и дайвинг такл до хаев тебе точно не нужен

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 02 Сентября 2017, 18:21
NutOK, есть мысль поделиться прогой для взлома блосков на лвл ап, или просто подарить немного силы другим командам
Всего 2 силы - по сравнению с предыдущей командой вообще ниочем :D

NutOK, по поводу апа - подкат ты еще успеешь взять, я бы брал мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 03 Сентября 2017, 02:44
NutOK, а я бы брал гард.  Блодж-сс-гард - элита! ДТ ещё успеешь, если не на этом - то на ком-нибудь другом возьмёшь. Мув конечно хорошо... Но имхо гард полезнее и будет играть чаще
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 03 Сентября 2017, 11:09
команда в подписи
блоджерная линейка кинула обычный ап
сайдстеп или кик
хочется иметь кикв команде но на лос после первой травмы ставить просто не кого
конечно есть надежда что трипла орков организует нам полный комплект лонеров на лос
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 03 Сентября 2017, 15:15
neproxy, кик успеет сыграть до выхода на лос
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Сентября 2017, 01:20
Кик переоценён.  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 04 Сентября 2017, 11:48
neproxy, artkosti, Honestvery,
спасибо за советы. Я попробую расписать растолкушку для 1ттд на 8МА+сс и если она покажется не сильно сложной, то возьму мув. Если сложной, то гард )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Сентября 2017, 11:49
NutOK,
Несложная, но надо накидать стрелочки 2 раза + еще один толчок. Плюс подпор+передача мяча, доджи в конце, ГФИ. Считай вероятность, надо ли оно тебе. Я обычно с 8 мувом не связываюсь, лучше пофолить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 04 Сентября 2017, 12:24
Vulpus Albus,ну под "сложной" я и имел ввиду вероятность исполнения. А вот второй гард - ой как заманчиво...

UPD: Просто стоит подумать над тем, что СС позволяет толкать все время не одного и того же игрока, а разных. Значит допустимые результаты будут не только стрелочки, но и сбивание с ног. А это очень серьезно повышает вероятность успеха.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Сентября 2017, 13:23
Vulpus Albus, NutOK,  два игрока 4 силы помогают сделать толчки по 3d.

Я за мув, это всё же делать 3 проталкивания, а добавив спринт + шф уже 2. :) Существенно меняет тактику игры за дарков. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 04 Сентября 2017, 16:35
genie,тут главное, что можно толкать разных игроков и с 4ой силой нужно сильно меньше игроков. Над спринтом+шф конечно стоит потом серьезно подумать, но пока план мне нравится. Еще схемок нарисую, посмотрю на них и скорее всего возьму мув )

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 04 Сентября 2017, 17:54
У лизардов у хаёв восьмой мув , но часто ли они ванторнят? Я бы сказал что нет. Дело даже не в сложности накидать стрелочек, а в проходе сквозь стену и найти  игроков чтобы иметь возможность выталкивания.
Всё таки дубль,есть много вариантов. Даже MB и PO не лишены смысла, не говоря уж о гварде.

А если хочется ванторн пробуй.
Keltis of Kurn взяв спринт следующим уровнем будет иметь шансы не сильно ниже но куда как быстрее подымит опыт на крепкие ноги.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 04 Сентября 2017, 18:38
nogogriz, а лизарды каким боком? У них нет 4ой агилы, штраф на пасы и с доставкой мячика все плохо. 6 игроков - это более чем реально, учитывая 8ю броню. А проход сквозь стену - это 4+, 3+, 2+, 2+, 2+ с двумя/тремя рероллами. А если взять лип, то вообще 3+, 2+, 2+, 2+.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 04 Сентября 2017, 18:42
NutOK,
зато лизардам не надо брать липы и доджи, чтобы проходить сквозь стенки, им просто тупо проще вырастить такого игрока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 04 Сентября 2017, 18:50
А лизарды часто имеют одного 4 агильного скинка. и много 8 мува они легко перекрывают поле, больше допустимых зон подбора.
Даже те кто все это имеет не пробуют слишком сложно. 
Попробуй за хаев в тренировочной игре.

И пасующего нету у тебя. Докинь в свой список подбор, пас, ловлю и наверно вкладку.

Ну ты подумай попробуй, просто не так все гладко как кажется. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 04 Сентября 2017, 18:59
nogogriz, дело в желании тренера вантернить или нет, а не в том проще или сложнее. Некоторые по причине неумения, даже не стараются исполнить оный. Так как это закрытая лига, то получение 6 лвла на игроке не такая уж и проблема для эльфов, ведь тут крайне низок шанс лива оппонента.
NutOK, не стенка главная проблема, а теже сф на лосе или сс, либо игроки с высокой силой с игроками стоящими сзади и мешающее сделать первое проталкивание в 2д. Мув намного интереснее гарда в том плане, что он как минимум упрощает 2ттд, либо раскачку с фланга на фланг. Так же имеется возможность получить ещё +мув, что позволяет эффективней проводить многовариантную атаку, а 1ттд одна из вариаций. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 04 Сентября 2017, 22:01
Вобщем всем спасибо, лучше иметь возможность, чем когда возможность имеет тебя. Беру мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 07 Сентября 2017, 23:59
Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c638025/v638025989/678c8/qyMRLXFApOQ.jpg)
2 вопроса
1)нужно ли нурглям иметь колза борьбиста?
2)несуном делать +силового,или это слишком расточительно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 08 Сентября 2017, 01:12
1)нужно ли нурглям иметь колза борьбист
На первых порах очень сильно поможет против блоджеров. Позция блитцера, повалил и зафолил. Позиция сэйфти, выбить мячик и навязать контроль.
2)несуном делать +силового,или это слишком расточительно
Из моего опыта: +силовой козлик для этого даже лучше агильного, добавив блок и шх и выбить мяч уже совсем тяжко (хороший защитный навык). Это конечно же, если ты не маньяк, который качает всем и каждому клавсу + мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 08 Сентября 2017, 01:23
genie, у меня другая проблема,я слишком позно начинаю брать мб =(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 08 Сентября 2017, 01:34
low-, у тя проблема в варах :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 09 Сентября 2017, 22:59
Кислевский цирк - первый ап у принимающего, выбросил дубль (на дубле пас и сила), сила думаю ему лишняя, ну разве что сильная рука (?), а из паса, что лучше взять - точность или пас? Или какие другие рекомендации будут?!

Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/Prinimayushij-Kislivit.1504989098.jpg)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 10 Сентября 2017, 00:20
Uff-East, guard
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 10 Сентября 2017, 06:39
Кислевский цирк - первый ап у принимающего, выбросил дубль (на дубле пас и сила), сила думаю ему лишняя, ну разве что сильная рука (?), а из паса, что лучше взять - точность или пас? Или какие другие рекомендации будут?!


Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/Prinimayushij-Kislivit.1504989098.jpg)

гард без вариантов помоему
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 10 Сентября 2017, 08:29

Поясните.. я как то принимающими вообще стараюсь контактов избегать, потому что они от любой тычки почти всегда сразу отъезжают.

:min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AURUM-gold от 10 Сентября 2017, 08:45
Uff-East, Мобильный гард, прибежал, встал,дал много ассистов, другие сделали блоки, всех убили =профит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 10 Сентября 2017, 08:45
Uff-East, прыжок в клетку на 2+, чтобы дать ассист блицеру\линейке, который будет выбивать мяч. да и вообще запрыгивание в любую жопу мира, чтобы дать ассист\снять контр-ассисты. плюс из кэтчера полюбому будет делаться блоджер, так что выбить его будет не всегда просто.
з.ы. вообще я кислевитами ещё не играл вообще. просто сужу из того почему гулям\хуманским кэтчерам и т.д. берут гардов несмотря на то, что они тоже 7 арморные\со второй силой. по сравнению с ними у кислевского кэтчера нет доджа из коробки, но он может эффективнее реализовывать гард за счёт липа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 10 Сентября 2017, 09:02
Uff-East, Мобильный гард, прибежал, встал,дал много ассистов, другие сделали блоки, всех убили =профит
Uff-East, прыжок в клетку на 2+, чтобы дать ассист блицеру\линейке, который будет выбивать мяч. да и вообще запрыгивание в любую жопу мира, чтобы дать ассист\снять контр-ассисты. плюс из кэтчера полюбому будет делаться блоджер, так что выбить его будет не всегда просто.
з.ы. вообще я кислевитами ещё не играл вообще. просто сужу из того почему гулям\хуманским кэтчерам и т.д. берут гардов несмотря на то, что они тоже 7 арморные\со второй силой. по сравнению с ними у кислевского кэтчера нет доджа из коробки, но он может эффективнее реализовывать гард за счёт липа.

Спасибо, господа, суть уловил!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2017, 09:42
Универсалам всегда гард на дубле, почти без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 10 Сентября 2017, 10:30
Ну собственно, гард неплохо зашёл в игре против вампиров, прыжками очень удобно в толпе передвигаться на критические направления)) Правда пришлось откачивать гарда, повезло что без последствий отлечился. В итоге вампиры в своей атаке потеряв мяч подгорели и сдались (я накидал кучу грязи 1 кубовой с 0 рр.)))

Теперь апнулся Блицер убиватор старплэера, есть доступ в силу, тоже гард или блок?)
И да на этот тур уже нанимаю боевого Мишку.


Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/Blicer-Kislevity.1505028458.jpg)

З.Ы. блин только сейчас увидел, что есть гайды по Кислевским 



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2017, 11:58
Теперь апнулся Блицер убиватор старплэера, есть доступ в силу, тоже гард или блок?)
Вот тут хз, это очень серьёзный вопрос. Можно вообще мб взять по хардкору.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Сентября 2017, 19:53
Вообще если чисто как атакующего игрока использовать, то можно было и аккурейт, и пас, и нервы.
Но гард - унылый, но тоже эффективный вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2017, 19:55
Но гард - унылый, но тоже эффективный вариант.
Выживать то как-то надо. А то их даже хуманы с бретонцами сапогами забьют.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 26 Сентября 2017, 14:30
вайт с мб, такл, гард, джага кинул обычный ап. что целесообразнее - донтлес или по?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Сентября 2017, 14:34
вайт с мб, такл, гард, джага кинул обычный ап. что целесообразнее - донтлес или по?
Так как это в твоей команде единственный гард, то я бы брал дантлесс (или вообще бы нафиг увольнял -что это за ерунда, 6-й лвл и ни одного дубля)))


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nollix от 26 Сентября 2017, 14:37
artkosti, впереди игры с хаосом, орками и эльфами. поскольку роль основного блицера сейчас выполняет волк с мб, вайт стал более разгружен. Вот и думаю, что на матч с эльфами неплохо зашел бы по, да и козликов катать все таки приятнее. А силовиков с 9 армором будет разбирать собака, поэтому и донтлес вроде не критичен. плюс силы за счет двух пятисильных големов много, по крайней мере я сильной просадки не ощущаю

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Сентября 2017, 14:43
Nollix, ну если у тебя теперь блитцует псина, то можно взять сф. Если хочешь доп убивашку (аля анитиэльф), то можно взять по. Если тебе не хватает силовой игры и хочешь тратить меньше ассистов на блитц, то даунтлесс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 26 Сентября 2017, 14:45
я бы тоже сф взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 26 Сентября 2017, 15:15
Граб тут немного подняли.
Но это на любителя. Сф тоже думаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 26 Сентября 2017, 15:17
Nollix, за сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Сентября 2017, 15:37
С грабом ни чего не делали, кроме возможности отключения на кромке. Я бы брал сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Myxa от 28 Сентября 2017, 08:23
Друзья посоветуйте, что взять моему 4-х агильному блицеру (№5 Уебафыч)? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 28 Сентября 2017, 08:23
Такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 28 Сентября 2017, 09:11
Myxa, понабирают такла и потом в зеркалках сливаются в нули  :D
мобильный гард наше все  :thumbs:
но если в расписание дальше много жопокрутов то такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 28 Сентября 2017, 09:26
вуды в подписи
кетчер +агила-мув что вять последним апом
думал между липом и стрипболом
вроде решил прыгать но чет опять засомневался может шурфиты что бы мув скомпенсировать
а то часто им то догнать хочется то убежать подальше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 28 Сентября 2017, 10:36
neproxy, если надумаешь брать лип, то пожалей парня и сразу уволь! =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 28 Сентября 2017, 11:23
neproxy, Чувак с донтлессом реслом и таклом а главное 5 агилой! Конечно же лип... Тут сама прокачка как бы намекает :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 28 Сентября 2017, 11:59
genie, они все смертники
Daar, так нет особо ситуаций когда ему надо врываться в клетку
у меня 90% матчей против клетки с фул гардами а стрипбола у него нет 
что бы надежно на минус кубы влетать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Myxa от 28 Сентября 2017, 12:41
что взять моему 4-х агильному блицеру

у меня есть один, а сколько в след.сезоне у меня будет жопокрутов непонятно.

Была мысль, в связи с тем что он сейчас собирает на себя половину блицов, взять фенд (спасаться от палингона и френзи)... но не будет ли это пустой тратой навыка по сравнению с гардом?..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 28 Сентября 2017, 12:46
Myxa, у меня в команде есть блицер мурка, тоже первый ап агила, на втором взял мб, так как такла хватало, но на третьем такл без вариантов. Еще вариант стрипбол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 28 Сентября 2017, 12:53
Myxa, бери гард, если доживет, такл, а если повезет додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 29 Сентября 2017, 20:15
Команда в подписи, козлик с дп кинул обычный ап. Что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 29 Сентября 2017, 20:40
Neltarion,стандарт для дпешеров ресл

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 29 Сентября 2017, 20:47
Neltarion, кроме ресла можно рассмотреть вариант фенда, так как это приоритетная цель для блица, и это защитит его от по. Так же удары по этому игроку будут его освобождать,  и он сможет убежать куда надо и пофолить. но ресл лучше 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Fantasmagory от 30 Сентября 2017, 12:27
Воин Хаоса первым же апом взял дубль, что посоветуете? Додж, подскок, игнорить?
В команде 1000к ТВ, 3 РР, дивизион Сквиги.
Воин хаоса может занести легко, лучше всего , на мой взгляд, уворот, на втором месте подскок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 30 Сентября 2017, 12:56
Fantasmagory, ты от души ответил, я думаю за прошедший месяц выбор уже был произведен  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 30 Сентября 2017, 13:08
Fantasmagory, ты от души ответил, я думаю за прошедший месяц выбор уже был произведен  :D
Ответ требовал тщательного изучения вопроса и тестирования различных вариантов :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 30 Сентября 2017, 14:44
Fantasmagory, ты от души ответил, я думаю за прошедший месяц выбор уже был произведен  :D
У нас просто на следующей неделе игра с ним. Вот, видимо, изучает оппонента ))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 01 Октября 2017, 16:01
 neproxy.  Бери ноги, пусть лучше 4 сила прыгает или сделать отдельного парня для прыжка.  А прыгать 2 кидать 2+ 2+ чтобы получить 1 куб какая то пурга?

А ноги при спринте при 7 муве и 5 агиле это все еще одноходовка натянутая но все таки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 06 Октября 2017, 15:41
Мои хафлинги играют против хдворфов (12 игроков, все позиционные кроме минотавра, у одного гоблина додж). У нас будет 510К индусментов, играем на моем стадионе с алтарем Наффла. Мастер Шеф (100К) + Дипрут (250К) = 350К, значит у нас в кармане остается 160К индусов. Скорее всего куплю еще стар плеера - либо Виллоу (100К), либо Пагги (90К), а также перед матчем куплю либо второй реролл, либо еще двух флингов (начальный ростер на 600К был, у нас пока 12 игроков и 1 реролл).

А теперь, собственно, два вопроса: какой старплеер лучше - Виллоу (странные скиллы, но 4сила и сайдстеп всегда поможет помарчить важного игрока или сделать более надежную клетку) или Пагги (хорош для врыва в клетку, но у хдворфов слишком много такла) - играл за флингов только в бб1, а там выбор старплееров был намного меньше; и что лучше брать - двух флингов (станет 14 игроков в ростере, что очень полезно для хафлингов, особенно в матч-апе где нас будут эффективно бить) или второй реролл (всегда полезен, ибо мастершеф ненадежен)?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 06 Октября 2017, 16:17
Пагги не очень.

И вообще, нафига тебе всякие врывы в клетку и прочий эльфостайлский бред? Тебе надо его завалить, для этого есть два дерева + Дипрут, и перефолить. Бери запасных. Ну, или если не хочешь фолить (нафигра тогда халфлингов брал?), то бери Виллоу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 06 Октября 2017, 16:46
Vulpus Albus, я итак фолю - если докупить двух хафлингов и 2 старплеера - то в итоге и будут 16 игроков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 06 Октября 2017, 16:56
По любасу халфлингов по максимому запасных, чтобы фолить и кидаться, самый верный врыв халфами это бросок карапуза в клетку неприятеля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 06 Октября 2017, 16:58
Wenteros,
Это нормально, ты, если позволяет разница в ТВ, и должен играть в 16 игроков. Смотри, если ты фолишь, допустим, каждый второй ход, то ты только на фолах теряешь игрока 2-3 в среднем. Плюс это же халфлинги, они дохнут как мухи, таких потерь еще будет много. Как вариант можно иметь вместо запасных перебросы. Но перебросов у тебя и так будет 3 в среднем с шефом при одном стартовом. Так что я бы брал запасных.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 06 Октября 2017, 17:59
Vulpus Albus, спасибо, то бишь Пагги - хуже Виллоу, 2 доп хафлинга - лучше реролла, этим и буду руководствоваться ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 06 Октября 2017, 18:30
2 доп хафлинга - лучше реролла
При условии, что хватает на шефа. У тебя, ятп, хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 08 Октября 2017, 22:10
Всем привет! Вичка бросила дубль, заточена как выбиватель мяча (рестл, стрипбол), стоит ли брать джагу?  Это не по ее специализации, но выталкивать тоже надо. Где-то слышал, что джага забагована, если можно, подскажите в чем именно баг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Октября 2017, 22:18
Как выталкиватель - пойдет. Сейчас джагу уже починили.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 08 Октября 2017, 22:22
stbbr, спасибо, возьму джагу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Октября 2017, 22:47
Вообще, части игроков не нравится вичка со стрипболом, по некоторым причинам. Я даже вполне разделяю эти моменты, так что, скорее всего вичка будет чаще выталкивать, чем у нее будет срабатывать стрипбол. Ну и джагу на рестлере я недолюбливаю, как и мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 11 Октября 2017, 12:08
Ахой люди, есть вопрос,

Имеется хитрый скавенский блицер 7358 Bl Fr Взял обычный левел-ап.

Собственно что бы ему взять?

Из утилитарного думал про Stand Firm, после получения 5АГ думал про гард, но это такое... работать будет специфично.

Есть скучный вариант Tackle.

Из не утилитарного вертятся только глупые идеи типа Pass Block
Есть совсем дурацкий типа shadowing.
Есть неожиданный - игнорировать все, брать grab.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 11 Октября 2017, 12:25
AxyDoom, граб на френзе - а ты хорош - да вариант неожиданный
джагу бери

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 11 Октября 2017, 13:35
Мб и такл потом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 11 Октября 2017, 13:43
AxyDoom, идейно или стойку или джагу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 11 Октября 2017, 14:09
Джага на френзере смотрится интересно. Я бы еще рассмотрел Донтлес
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 11 Октября 2017, 14:13
AxyDoom, вот что ты сделал с крысом то?! И не то и не сё!  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 11 Октября 2017, 15:31
meng, да, это что-то косяк :)
TimX, не, это не его, парень с насилием не дружит
Disp, из этих двух скорее стойку, потом джагу. хотя черт его знает. 
stbbr, ну да, шанс вытолкнуть растет - это есть хорошо, стойка в принципе для этих же целей, повысить выживаемость на краю, противник будет бояться сильнее
genie, и не говори, но дают агилу - я почти всегда беру :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 11 Октября 2017, 16:19
AxyDoom, джагу для начала - отдоджится обратно с края всегда сможет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 13 Октября 2017, 21:01
Так, народ, сейчас будет очередной серьезный вопрос.
Команда. (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1315) Берс кинул 3+3. Ранер - 5+5.
Ну, собственно, вопросов-то даже 2:
1. :diving_tackle: | :side_step: | :leap: | :diving_catch: ?
2. :ma: | :nerves_of_steel: ?

Господа?  :popcorn:
Спойлер: Показать
Кто напишет про  :mighty_blow: тот - :facepalm2:  :peka:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 13 Октября 2017, 21:03
KpyTuBepTu, :guard: + :guard:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 13 Октября 2017, 21:09
TimX, Наффл сказал: "дубль" - значит дубль!  :rule:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Октября 2017, 21:18
KpyTuBepTu, ранеру точно мув. Берсу можно СС, лип можно брать аля под будущую агилу.))))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 13 Октября 2017, 22:05
KpyTuBepTu, ранеру мув
а извращенцев берсеркеров без МБПО удалить и качать новых


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 13 Октября 2017, 23:33
раннеру мув

ну если брать берсеркеру дубль, и так чтобы команда полностью не скатилась в фановую, то сс (ну просто сф выполняет зачастую ту же роль) или дайвинг тэкл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 14 Октября 2017, 11:25
neproxy, А может сразу в орков рерольнуться?  :plan: 

С берсерком, на самом деле, вопрос был почти решенный. Это 95% лип. Думал, может кто-то что интереснее предложит, нежели возможность липа в клетку 4 силой с 75% шансом. В условиях, что зачастую четверть команды в стане валяются, четверть уже за полем, а на остальных марка - хоть какой-то шанс на успех!  :D 

А вот с ранером - беда. Хочется и мув, и нос. И, честно говоря, мне кажется, что с носом игра будет проще. Т.к. пас будет идти до движения игрока и на меньшую дистанцию, а после его выполнения можно попробовать убежать от марчащих супостатов. Мне эта последовательность нравится больше, чем необходимость доджа перед пасом с оставлением неопределенности на мяче, что в моем случае 92% его потеря при фейле ранера. А мув просто хорош и универсален. Муки выбора.  :whyface: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 14 Октября 2017, 11:32
а что расстрел на месте за использование иконок уже отменили?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shpion от 14 Октября 2017, 12:04
Подскажите пожалуйста что лучше взять кхемри из улучшений стадиона, взятку или маг.купол? А также стоит брать 2го Пода-Ра или можно без него спокойно играть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 14 Октября 2017, 12:29
Shpion, если предпочитаешь не зависеть от погоды, то конечно бери купол. Если нравиться фолить в каждой игре и готов к тому, что тебя будут будут фолить в ответ, то бери взятку. Если не любишь всякие доп ходы от ушастых, то бери огров.
Второго нужно брать обязательно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Октября 2017, 13:58
Всех позиционных выкупать надо. Купол - универсальное решение. Остальные строения - по вкусу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shpion от 14 Октября 2017, 14:57
Спасибо,куплю 2го Пода-ра,а там если деньги будут купол 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Октября 2017, 03:50
в эльфоболе рэтогр с джагой кинул дубль(команда в подписи) . Глаза разбегаются, хочется и такл, и блок, и тентакли, и ауру страха.  Ваши мысли  :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 16 Октября 2017, 05:32
я бы брал блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Октября 2017, 06:47
Daar, джага обесценивает блок, к тому же с новым багом джаги (теперь на блице она не отменяет ресл оппоненту) приоритет блока сильно понижен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 16 Октября 2017, 07:01
kolianxxxxxx, я лично не проверял, но писали, что новый баг джаги пофиксили и теперь она работает, как и должна.
http://rubbl.ru/index.php?topic=10553.1386 (http://rubbl.ru/index.php?topic=10553.1380) пост # 1386 То что по-быстрому нашел на форуме по этому поводу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 16 Октября 2017, 07:31
тентакли норм, с хвостом так вообще не убежать и не упрыгать :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Октября 2017, 07:37
я больше склоняюсь к ауре страха ,одна уже есть на линейке, именно аура уже затащила мне несколько игр, хочется еще одну, в две ауры делать двухходовки будет совсем сложно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Октября 2017, 09:49
я больше склоняюсь к ауре страха ,одна уже есть на линейке, именно аура уже затащила мне несколько игр, хочется еще одну, в две ауры делать двухходовки будет совсем сложно
Ауры можно набрать и на других игроках, зачем тратить на это ценный дубль биггая?

Бери блок или тентакли (только потому что это эльфятник, в обычной лиге блок намного лучше).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Октября 2017, 12:58
Джага и блок - эльфы реслеры страдают
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 16 Октября 2017, 13:36
kolianxxxxxx, аура сомнительно она про позиционку, в команде будет две ауры, для эффекта маловата, огр редко ходит куда просишь, а ленейку скорей всего грохнут. Я бы своему наверно блок брал.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Октября 2017, 17:01
Disp, огр с аурой просто уйдет с лоса, и будет блицевать в защите. Блок делает его надежнее, но его редко марчат, а на блице джага делает то же самое. Да реслеру можно будет дать в бубен, но стоит ли оно ауры, которую никак не законтрить, если она пришла куда надо. Блок дает защиту, но его с блоком бьют редко, так что и тут он не эффективен. Тентакли тоже неплохо, но без сф играть будут так себе, а мне остались только матчи ПО. Нужна эффективность здесь и сейчас.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 16 Октября 2017, 17:09
kolianxxxxxx, столько ресла в эльфятнике - бери блок раз джага уже есть. Аура может быть полезна - а может вообще не сыграть, в то время как блок сыграет всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Октября 2017, 17:32
так и запишем, вентерос хочет видеть в по моего огра с блоком, а не с аурой  :peka:


Спойлер: Показать


 хотя такому кетчеру и две ауры нипочем  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 16 Октября 2017, 17:38
kolianxxxxxx, у вас же там весёлый эльфотурнир? Вот и бери Додж, потом с БТ будешь неожиданно весело напрыгивать на эльфов, как Тигра.

Хотя я бы взял Блок.

Edit: Что-то я не прочитал про эффективность здесь и сейчас... Тогда Додж не бери. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Октября 2017, 17:42
kolianxxxxxx, kolianxxxxxx, кстати,  можно еще когти взять. Уйди красиво :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 16 Октября 2017, 17:50
 Бери ПО и удаляй ;) уйди красиво
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Guuuru от 18 Октября 2017, 22:13
Искал, но не нашел обсуждение данного вопроса: имеет ли смысл брать +броню, и в каких случаях? В начале раскачки позиционного игрока?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 18 Октября 2017, 22:51
с восмой на девятую смысл есть. Особенно для тех кто встает на мячь и в теории будет играть через блок додж, сайдстеп, отбор, подножку  (или тень)
А с 7 на 8 это без толку,просто игнорь и бери борьбу сайдстеп и прочий эльфийский шлак.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jorj от 18 Октября 2017, 22:56
nogogriz, а девятую на десятую для биггая который будет делать ПО?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Октября 2017, 23:13
Guuuru, броню не имеет смысл брать практически никогда, почти всегда мув\дубль лучше.
Хотя бы просто потому что когти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jorj от 18 Октября 2017, 23:25
 Смена девятой брони на десятую в долгосрочной перспективе по идее должна окупиться. 
Это был вопрос, а не  самоуверенное заявление)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 18 Октября 2017, 23:27
Guuuru, в конце раскачки позиционного игрока, когда уже все полезное взял - на 6-7 уровне. Норсам на пустых линейках (появляется мясо для лоса, у которого шансы улететь значительно понижаются). Биггаям на 4+6, которые все нужное из ветки силы уже взяли.

И это все на 4+6, на 5+5 всегда берется дубль, изредка +мув в отдельных случаях (ака кишкодер)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 18 Октября 2017, 23:43
А зачем биггаю армор он падет раз за игру а фолят его и того реже.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 18 Октября 2017, 23:53
nogogriz, ну когда у тебя есть СФ, гард, ПО и БТ - брать уже в принципе нечего, можно и броню взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 19 Октября 2017, 00:01
Jorj, на 8 арморных биггаев можно ещё взять( их часто валят и фолят), остальным не надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 20 Октября 2017, 17:12
Что то я тут затеял в подземке несусветное, Вот и скажите совсем идея бред и игрока надо дропать, или все таки попробовать?

Крыса блицер с доджом и крепкой стойкой уже.  А в планах хвост и тень. Вроде мы входим висим на мячике и не даем уйти хвостом и тенью(7мув как никак). 
Вроде сперва идея казалась здравой а теперь думаю что это бред какой то.

Блицер убийца растёт из второго, там все уже подготовлено.
Просто пока я играю подземкой примерно так убиваю врагу пару тройку ребят и 11 против 9-8 заношу быстрые голы 2 обычно успеваю. Пока идем 3 1 1 в инфиньке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Октября 2017, 17:16
nogogriz, главное сомнение - что этому парню просто будут давать в лицо. И обычно с таклом. А так как подземка не самая силовая команда, то 2 куба на него найдут. Шансы сбить на 5 - 6 на 2х кубах - 44%. Т.е. действительно по профилю он будет работать приблизительно в 50% случаев. Зато будет привлекать на себя блитц. В целом я не могу сказать, что это так плохо - ибо управление блитцами оппонента - это очень сильная штука. Особенно когда ты их всасываешь одним из своих бронированных игроков. С другой стороны - две убивашки (лично мне) нравятся больше. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 20 Октября 2017, 17:24
Но это подземка убивашка крыс растет из линейки или пасующего, просто ждем дубля берем МБ а когти и борьбу  бери хоть всем.
Хотя 2 убивашки с блицеров мне тоже нравятся больше.
Почему 44 % когда 55%, хотя меня больше парят случайные 6 или джага.

Интересно что думают остальные.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 20 Октября 2017, 17:26
nogogriz, потому что меня подвела память. Спасибо, что поправил. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 21 Октября 2017, 09:24
Народ, нужна помощь в каком направлении развивать своих Бретонцев. Выпали супер кубы на трех блицерах вчера и теперь я не знаю что вкачивать двоим моим рыцарям. Вариантов много и от этого, пожалуй, будет зависеть то в какую игру будет играть моя команда.
(https://i.imgur.com/DDEq6Tl.png)

Собственно варианты - МБ, Гард, Мув, Броня (других вариантов я не вижу). Но что взять дабы максимизировать эффективность команды пока неясно. Команда играет в Чемп ладдере, опыта тренерского у меня маловато, прошлый сезон играл орками (может поэтому больше всего хочется взять обоим МБ, хотя понимаю, что для выживания лучше брать бронь а для эффективности - гарда)...
Хотелось бы услышать ваши мысли.

Заранее спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 21 Октября 2017, 10:51
одному мув, воторому МБ, или тоже мув )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Октября 2017, 11:15
изи обоим гарды, в перспективе два гардоблоджера с сс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Октября 2017, 11:35
Sharoplet, 1 мб, 1 гард.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Октября 2017, 16:43
В ладдере хз, наверно лучше 2 гарда. В нашей лиге я бы взял 2 мува.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 21 Октября 2017, 17:58
мб гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 21 Октября 2017, 19:52
что брать +мувному гулю - блок и ресл?

команда нежити в ладдере
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 21 Октября 2017, 19:59
если тв меньше 1200 то ресл-сб если больше 1400 то блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2017, 20:59
Wenteros, а какие ещё гули есть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Октября 2017, 21:00
Wenteros, я бы брал блок, а то затопчут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2017, 21:01
KoMBINAToR, зависит от тех гулей какие есть в команде, пока да блок как для основного мяченосца.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Октября 2017, 21:10
genie, я бы всем брал блок. Регена нет, 7 армор, лучше не валяться на земле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Октября 2017, 21:18
KoMBINAToR, у нежити нету более мобильного отбирашки - сейфтера, убили значит судьба такая. =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Октября 2017, 22:48
если еще нет гули с шх то блок, затем шх, если уже есть, ресл, такл, стрипбол. Была у меня в чемпладере команда с восьмимувной реслогулей, и ресл отлично синергировал  с мувом. Она мне несколько тяжелейших игр вытащила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Октября 2017, 01:47
всем спасибо, склоняюсь к варианту Коляна (уже есть с блоком и шх, я обычно делаю двоих с блоком и двоих с реслом, вот хотел узнать что лучше +мувному)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 30 Октября 2017, 18:21
Нулевая 7-арморная линейка дарков взяла и выкинула силу :whyface: брать-небрать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 30 Октября 2017, 18:23
Honestvery, в следующем же матче умрёт :peka: . А так почему бы и не взять. Правда придётся возиться, чтобы случайно не блицанули.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 30 Октября 2017, 18:27
Honestvery, боишься ха АВ7 - бери гард. Не боишься за АВ7 - бери силу!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 30 Октября 2017, 18:36
Honestvery,когда у меня был выбор, брать на инвалиде силу или нет - я взял гард. Сдох через пару игр. :D

Это я про хаев.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 30 Октября 2017, 18:54
Honestvery, удалять игрока нафиг. Ну или взять додж/блок и поставить на лос. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Washburn от 30 Октября 2017, 19:02
Honestvery, я бы на данном этапе развития команды нулевую линейку с минус броней удалял бы сразу. Но раз пошла такая пьянка, то подумал бы над гардом.
Силу бы не брал как из-за совокупности причин (минус броня; игрок голый; 6 скорость - сложнее раскачивать; блицевать, как правило, ты всё равно будешь парнем с мб). 
А гард какое-то время как раз и сможет послужить саппортером для блицера с мб. Пока не помрёт)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 30 Октября 2017, 19:35
Honestvery, самая по себе сила без синергии с другими навыками почти ничего не дает, а стоит аж 50к ТВ. Как пример, линейка с блоком даст больше удачных блоков и будет реже падать (даже в 1 куб), чем линейка с силой и без блока, а стоит на 30к дешевле.
Тех же Биг гаев без блока постоянно бьют в красные кубы, хоть у них 5-ая сила. Да и блицевать 4-ой силой без блока вряд ли будешь.
Брать силу только в том случаи, если ты намерен растить из него важного позиционного игрока, которого лишний раз не будешь подставлять (по возможности конечно). Взять блок + додж и уже очень хороший игрок, Как пример:
Крем-Брюле у Ситара, обычная линейка крыс, но +сила + блок+такл и крайне полезный игрок получился.
7-ой армор конечно портит картину, но вуды же как-то играют? крысы тоже.
Коротко:
Если нужна выгода уже сейчас и без замарочек, то надежней гварда 100% (его то наверно все таки лучше будет взять)
Если готов возиться, усердно её качать и она доживет до блок + додж будет сильный игрок, но правда не дешевый.
P.S. мнение нубаса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 30 Октября 2017, 20:45
Обязательно брать.

Что делать дальше забивать ей закрывая ее экранами и тянуть пока не получить борьбу, потом в прыжок.

У меня на 7 арморном ловце с 4 силой держится вся игра. Он конечно не идеал но всё таки.  http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1123

Могут ли убить 7 армор да могут, но и 8 умрет. А вот вести активную защиту через прыжок 3 сила не позволяет.

А главное ну и чем ты рискуешь взяв силу. ну +20к к цене команды это смешно. Умрет купи нового.
Но если оно вырастит парень будет тащить как никто другой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 31 Октября 2017, 06:11
Удалять с 7 броней и с дублем на апе? Вы че вообще? Это же не нигла. :chan:
Оставлять однозначно, сила или гард, зависит от стиля игры. Вчера в игре против вампиров мне показалось, что ты любишь контакт :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 31 Октября 2017, 06:57
я бы оставлял и брал силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 31 Октября 2017, 11:19
Огромное спасибо всем отписавшимся. Мнения нехило так разделились :) Все-таки возьму ему додж и поставлю торговать лицом на ЛОСе. Кроме него просто некому! Парень конечно старался и забил победный тачдаун в последнем матче... но все равно ЛОС. Концепт команды предполагает большое кол-во позиционных: 4 блицера, 2 асса, 2 вички, (думаю над раннером), есть ещё кикер и дп, ну и нужно 3 ЛОСовых воена. Заниматься прокачкой ещё одного товарища просто не будет возможности. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 31 Октября 2017, 11:23

Цитата
Вчера в игре против вампиров мне показалось, что ты любишь контакт :)

Icerain,
 я не очень люблю контакт. В тот момент мне показалось верным решением повязать траллов, чтобы снизить возможность продвижения вампиров вперёд. В итоге на 16 ход вампир мог только забежать в 1 лицо с мячом, но упал на додже... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 01 Ноября 2017, 09:50
Всем привет!
Команда в подписи. 1го лвла только два козла и корова. В казне 200к. Стадион один раз апнут.

Следующий матч с хаоситами GRIMM'a, если гобосы ему никому не сломают, то у меня будет +50к индусов.
Что взять: запасного? - тогда трое нулевых козлов на ЛОС. И останется на пиво.
Оставить деньги на взятку? Апнуть стадион? Вторая аптечка (вдруг корова с клешней мне кого-то сломает)? Или вообще два пива?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Ноября 2017, 09:58
Trixter, запаска всегда хорошо, намного лучше апа стадиона. Не вижу смысла вливать бабло во вторую аптеку, если конечно ты их не тратишь на ерунду. ;)
P.s. Любое твое решение должно зависеть от того, что ты хочешь от результата матча. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 01 Ноября 2017, 10:04
Trixter, запаска, как минимум один запасной должен быть, игры когда за один драйв не вылетит хоть один игрок из твоей команды бывают редко.

И вообще - вптечка - один из самых бесполезных индусов, покупай только если играешь не на победу, а на сохранить свою команду.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2017, 10:08
Полностью не согласен. Аптечка - это 100к. Если у тебя есть ключевой игрок (плеймейкер), который обычно стоит 160 - 200+. То аптечка - это вернуть его на поле с 75% вероятностью. Что очень и очень круто. И обычно круче любого другого индусмента. Дополнительные аптечки - это еще отличная контр-мера, когда оппонент планирует выбить тебя через фолы или баш. 
Естественно, если плей-мейкеров нет и команда откровенно слабо прокачена. То тогда доп. аптечка не заиграет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 01 Ноября 2017, 10:12
genie, цели выйти наверх нет. Соответственно цель на матч и этот сезон целиком - прокачка :)  Так что без нужды не сталлим, аптеку тратим на ХВ или козла с дублем.

Тут еще такой момент: все, кроме брата-хаосита и скавена в группе стоят на 200-300к меньше. Т.е. с запасным мы рискуем играть против "пила+маг" в каждом следующем матче.
Вторая аптека рассматривается только потому, что против нас корова с клешней. Я болезненно воспринимаю смерти игроков :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Ноября 2017, 10:15
Trixter, ну так тем более бери запаску, не ставить же каченого козла на лос. Сломают 1 нулевого удалишь, денег всё равно много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 01 Ноября 2017, 10:17
Ymryn, шх на козле 2лвл, корова без блока, есть козёл-блоджер, но в него пока СПП стараюсь не вливать. Так что игрока, которому буду менять колокол на оглушение вроде нет.
С другой стороны потеря ХВ 3 лвл отбросит нас в достижении целевой прокачки на несколько игр.
genie, спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2017, 10:21
Trixter, вспомнил твою команду. Пока тебе стары и другие индусы лучше. У тебя нет в нашей группе серьезных оппонентов по башу. Конечно  другой хаос за счет коровки, либо некры на удаче могут что-то сделать. Но мне кажется, что бояться, что тебя переломают в этом сезоне особо не стоит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 01 Ноября 2017, 10:40
Я болезненно воспринимаю смерти игроков :$
хаоситы нынче не те :hands:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Ноября 2017, 10:51
Icerain, латентные эльфоводы!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 01 Ноября 2017, 11:23
Trixter, вспомнил твою команду. Пока тебе стары и другие индусы лучше.
точно, твои Снежинки с нами же! =) Кстати что по старплеерам посоветуешь?
либо некры на удаче могут что-то сделать
Кстати о Дикой Охоте! :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 01 Ноября 2017, 11:24
genie, начинал с вудов. Пригорало так, что зарево было в Кемерово видно!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2017, 11:27
Trixter, надо конкретные матчи смотреть. Универсальных старов кроме Гриффа (и тот не совсем универсален) - нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Ноября 2017, 12:02
Ymryn, смотря что понимать под "универсальностью".
Блодж?

Ну и Сайдвиндера эльфы берут при любом случае, хоть и не универсален, например.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2017, 12:06
Clayman, не берут. :) Точнее не все эльфы его берут. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 01 Ноября 2017, 12:14
Ymryn, у хаоса нет Гриффа :) Впрочем здесь на сайте нет пилы, а вообще же добавили пилу всем расам?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 01 Ноября 2017, 12:18
Эльфам расскажи протдобаление пилы
Когда всем раздавали пилы, эльфы стояли в очереди за хайтауером и прочим бредом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2017, 12:29
Ymryn, смотря что понимать под "универсальностью".
Блодж?

Ну и Сайдвиндера эльфы берут при любом случае, хоть и не универсален, например.
сайдвиндер самый универсальный игрок эльфов)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2017, 12:30
Ymryn, у хаоса нет Гриффа :) Впрочем здесь на сайте нет пилы, а вообще же добавили пилу всем расам?
ну нурглу хотя бы брика и гротти завезли. топ звездная команда за средний прайс)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Ноября 2017, 12:37
вообще же добавили пилу всем расам?
Ахахаха, всем, да, ага, ахаха.

Эльфы как будто и так мало страдали - пилы им не досталось. Всем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2017, 12:45
вообще же добавили пилу всем расам?
Ахахаха, всем, да, ага, ахаха.

Эльфы как будто и так мало страдали - пилы им не досталось. Всем.
а в настолке гв ударилось головой об столб и *выдала* новую крысиную команду. Без гаттеров на с 4мя троверами!!! бомбардирами за 60тв!!! ну и помелочи, пол команды с аурой страха и штормы с рогами :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 01 Ноября 2017, 13:13
Точнее не все эльфы
все эльфы не извращенцы берут 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 01 Ноября 2017, 13:21
Эльфам не добавили пилу, бла-бла, у всех есть пилы, бла- бла, а бретонцы такие смотрят на все это и молча курят... :paladin:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2017, 13:23
Эльфам не добавили пилу, бла-бла, у всех есть пилы, бла- бла, а бретонцы такие смотрят на все это и молча курят... :paladin:
а че Гельмут не играет за бретов? лол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 01 Ноября 2017, 13:25
Grindcore, нет, он слишком крут для черни и банкоподобных людишек.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Ноября 2017, 13:36
Gritos, так с эльфами дружбу водите  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gritos от 01 Ноября 2017, 13:59
genie, уже нет :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 01 Ноября 2017, 15:02
халфлингам тоже пилу не дали!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Ноября 2017, 15:09
Gritos, бреты имба!
(не хватало Коляну еще и пилы, подумал Нетеос)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 01 Ноября 2017, 15:20
Wenteros, у хлафлингов и так мощная команда!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 01 Ноября 2017, 16:06
Wenteros, думаю что энты были сильно против выхода пилы на поле. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 01 Ноября 2017, 16:47
У крыс тоже пилы нет  :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2017, 16:51
У крыс тоже пилы нет  :'(
из всех 3 секрток, крысам досталась самая бесполезная, для их команды)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Ноября 2017, 18:17
Clayman, холопам не нужна пила, холопам нужны дорогие стары типа Зарры, а ее как раз ввели. И в добавок ко всему сильно проштрафили мага за свои, который контрит холопов  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 05 Ноября 2017, 04:14
Есть почти нулевая команда кислева, три кэтчера. Один имеет гард, двое других апнулись - один получил просто дубль, другой 5+5. Что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 05 Ноября 2017, 05:31
Wenteros, 2й гард и мув, вроде самое адекватное.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 05 Ноября 2017, 09:49
Wenteros, если в 4 кэтчера играть не планируешь, то тогда скорее всего игнорь на первом и бери додж (потом рестл). А второму мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 05 Ноября 2017, 12:43
зачем гарды на кетчерах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Ноября 2017, 12:49
meng, ассист в клетку заносить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 05 Ноября 2017, 12:57
и в ней и дохнуть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 05 Ноября 2017, 13:00
Гвард это хорошо а вот нужнли мув? Может лучше лидира(реролов много не бывает) или стальные нервы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Ноября 2017, 13:44
Путь самурая!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Ноября 2017, 14:09
nogogriz, с 8 мувом он практически становится вудовским кетчером
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 05 Ноября 2017, 14:36
А на фига тебе эльфийский кэтчер за 100 без навыка ловли, в команде где нет пасующего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Ноября 2017, 15:00
Любой игрок сдохнет рано или поздно  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Ноября 2017, 15:17
nogogriz, вантерны делать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Ноября 2017, 15:19
Кстати, на дубле можно взять пас, дивный кетч частично заменяет нервы, можно ловить в 1 тз на 2+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 06 Ноября 2017, 05:09
Команда из полусреднего

Спойлер: Показать




в казне 230 кг, чего с ними делать, слегка задрало что все берут против меня звезд и прочие индусы.

сейчас команда стоит 1600 при 3 рероллах и без шторма +S, огра и кикера, так ее цена переваливает за 2К
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 06 Ноября 2017, 07:08
dog_husky, фига се ты слеера 5-0 и никто не стримит (

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 06 Ноября 2017, 07:38
Поменять нигламенов бы) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 06 Ноября 2017, 09:59
dog_husky, я как TimX, линеек с ниглой уволить, взять новых, остаток денег копить. Или стадион себе забабахать с магом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Ноября 2017, 10:17
meng, я стримил хаски - слеербоксер. Даже запись есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 06 Ноября 2017, 11:37
dog_husky, пора стадион грейдить имхо, затем лавку мага покупать. После этого менять линейку с ниглой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 06 Ноября 2017, 21:13
А может 4 ре-ролл?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 06 Ноября 2017, 21:14
dog_husky, еще больше тв себе хочешь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 06 Ноября 2017, 21:53
Шкелет такл+блок выролил агилу, пока не придумал аргументов против... мячик реально носить некем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Ноября 2017, 22:15
nadd, можно взять агилу, но использовать лучше как сейфти + резервного мяченосца. Носить всё-таки лучше тро-рами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 08 Ноября 2017, 07:07
Wenteros, я вот не до конца понимаю как лавка мага работает, она дает магов в обе команды когда я на домашнем стадионе, а если индусментов на мага хватает, что 2 мага будет? И насколько оправданно давать противнику возможность получить мага на халяву?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 08 Ноября 2017, 07:11
dog_husky, маг может быть только один. Если хватает на мага и так, то будет просто маг и плюс 150к свободных индусов.
С твоим тв в 2к, в нашем дивизоне только орки не смогут взять против тебя мага.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 08 Ноября 2017, 07:58
dog_husky, :magic:  и нет вантернера :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 09 Ноября 2017, 21:38
То есть, есть смысл дать оппоненту мага (тем более что он и так его скорее всего возьмет), зато обзавестись собсвенным постоянным колдуном? Вот только за вантернера серьезно опасаюсь ;)

А есть смысл другие апгрейды стадиона рассматривать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Ноября 2017, 21:45
А есть смысл другие апгрейды стадиона рассматривать?
Конечно. Взятка тоже полезная и купол с защитой от погоды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Ноября 2017, 22:22
dog_husky, пока тв высокое маг выгоднее всего, можно конечно выбрать и что-нибудь другое, но оно не даст такова импакта. Там можно ставить все что угодно, сквиговскую бутербродную, купол, огров, эльфогазон, разница не велика, выбирай среди этих по собственному вкусу. Взятку не рекомендую, ибо ловить фолы по гатерам на халяву очень не приятно, если нужно фолить, фолим без взятки. Если тв упадет до 1500 то спокойно сноси магию, ибо будет уже не выгодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 09 Ноября 2017, 23:46
тут мой трент с грабом отжег немного
и кинул 6-6
а так как это мой 2 трент при 500+ игр за вудов
я немного сомневаюсь
в ладдере я брал про и было полезно и весело
но тут у нас много опасной клавсы и наверное блок надежнее
еще думаю про силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 10 Ноября 2017, 00:38
Хаевский пасующий кинул 10 первым уровнем. Как прям некстати как думаете может Точность?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 10 Ноября 2017, 00:49
neproxy, блок или джампап.
nogogriz, я бы игнорил или сильную руку.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 10 Ноября 2017, 01:06
nogogriz, да-да, бери сильную руку :mighty_blow: :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 10 Ноября 2017, 01:20
10 не дубль.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 10 Ноября 2017, 07:43
Смотря что ты из него будешь делать. В принципе +мув это как +1 к дальности паса. Но я бы брал мув только на утилити-саппорт тровера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 10 Ноября 2017, 08:36
neproxy, блок - всегда надежно, и защита и побить можно

nogogriz, +мув бывает полезен, зачастую позволяет прибежать чтобы отдать желтый пас без гфи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2017, 09:14
В принципе +мув это как +1 к дальности паса. Но я бы брал мув только на утилити-саппорт тровера.
Мув всегда полезнее, потому что универсален.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Ноября 2017, 09:16
тут мой трент с грабом отжег немного
и кинул 6-6
а так как это мой 2 трент при 500+ игр за вудов
я немного сомневаюсь
в ладдере я брал про и было полезно и весело
но тут у нас много опасной клавсы и наверное блок надежнее
еще думаю про силу
Жалко что ГВ не додумались дать дереву встроенные тентакли. Было бы круто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 10 Ноября 2017, 21:40
Взял точность ибо есть 7 мувный ванторнер и 9 мувный задел на ванторн. Всё таки дать ванторнеру мяч за частую очень непросто.

Есть еще попутный вопрос по крысам что лучше тень или хвост на блоджере с крепкой стойкой и отбором?

Вроде как тень дает выше шансы, но пока не уверен.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Ноября 2017, 21:48
У крыс?  :D

Есть еще попутный вопрос по крысам что лучше тень или хвост на блоджере с крепкой стойкой и отбором?
Хвост - дубль, а дубль на хвост тратить - такое..
И ты про какую позицию сейчас говоришь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 10 Ноября 2017, 22:03
7 мувный у эльфов с 5 агилой и спринтом.

А у крыс подземки хвост не дубль.
Пока посчитал прикинул получается тень лучше, так как заставляет тебя кидать два теста а не один.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Ноября 2017, 22:24
nogogriz, если хвостов больше 1, то они лучше :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 11 Ноября 2017, 15:16
Волк с когтями, блоком, доджем, Мб, ПО и безумием выкинул дубль ))) Что брать то? :D
Третий дубль, элитная дворняга :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 11 Ноября 2017, 15:22
kashey1983, игнорить и брать такл, либо если все таки брать дубль, то джагу

Просто не получится на легенде элитный убивашка с таклом и джамп апом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 11 Ноября 2017, 15:26
kashey1983, игнорить и брать такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hroddy от 11 Ноября 2017, 17:00
гуль +1аги+лип+ресл как схема? на 2 матча?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 11 Ноября 2017, 17:26
На волка еще неустрашимость можно взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 11 Ноября 2017, 19:48
Тролль у орков вторым апом взял дубль, что взять? Первым тоже был дубль и взял блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 11 Ноября 2017, 19:59
finder-ghost, про без вариантов

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Ноября 2017, 20:08
neproxy, есть вариант Додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 11 Ноября 2017, 20:15
я бы психанул и взял френзю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 11 Ноября 2017, 20:49
finder-ghost, нервы из стали, чтобы кидать гоблинов в любой ситуации
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 11 Ноября 2017, 20:59
finder-ghost, про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hroddy от 11 Ноября 2017, 21:01
гуль +1аги+лип+ресл как схема? на 2 матча?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Ноября 2017, 21:44
Hroddy, да норм. У меня Гаттеры такие бывают. Хотя, если у соперников нет ШХ, возможно, на 2 матча Стрипбол вместо Ресла будет лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Ноября 2017, 21:44
finder-ghost, про.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 11 Ноября 2017, 23:04
Всем спасибо за совет, возьму все-таки про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Ноября 2017, 00:20
гатер с бигхендом на 1 апе напрулял 5+5 на втором, вариантов видится куча, от +мува, или какова-нибудь носа, до обычного блока, ваши мысли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 12 Ноября 2017, 00:28
kolianxxxxxx, либо +мув либо две головы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Ноября 2017, 08:47
kolianxxxxxx, у меня Гаттер Блок, БигХенд, +МА, Лип, ШХ, +АГ. Я считаю, все должны к такому стремиться, нереально тащит.

Ну это я так, похвастался, а по вопросу - всё зайдёт: и +МА, и ДвеГоловы, и Пас, и Блок (это, скорее, не на перспективу, а для безопасности сейчас). НоС - ну, не уверен, обычно получается убежать, а не кидать с места подбора мяча (с Липом и +АГ точно, да и с Головой, наверное).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hroddy от 12 Ноября 2017, 12:04
raspel, ну вот я думаю, стоит ли свечек игра, если хз сколько ему качаться до такой связи, а сдохнуть он может после первой же попытки с неплохой вероятностью) мб взять более консервативное сочетание и просто радоваться что он реже жрет рр, когда ловит мячик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 12 Ноября 2017, 14:59
Спойлер: Показать


Что взять на обычном апе?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 12 Ноября 2017, 15:01
Спойлер: Показать


Что взять на обычном апе?
такл или стрипбол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Ноября 2017, 15:42
Neltarion, Стрипбол.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 12 Ноября 2017, 16:11
Насчёт стрипбола просто сомневаюсь, ибо 1 уже есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Ноября 2017, 16:15
Насчёт стрипбола просто сомневаюсь, ибо 1 уже есть.
Ну, это штука такая: вроде бы, есть, а на следующий ход уже раз, и нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 12 Ноября 2017, 16:22
На гаттера-блоджера на втором апе выпало 12, брать +силу или большую руку? Команда в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Ноября 2017, 16:25
finder-ghost, Руку, наверное. Сила нужна выбивателю мяча, а он не выбиватель (без Ресла).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 12 Ноября 2017, 16:44
raspel, В данном случае силу скорее рассматривал как защитный навык, все-таки сложнее найти кубы тогда, но рука больше тактических возможностей даст, как мне кажется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 12 Ноября 2017, 18:21
finder-ghost, я бы брал силу, хотя наверно рука лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 12 Ноября 2017, 19:45
Надо силу, а большую руку не надо, лучше дополнительную ( больше возможностей,  скажем кетч 2+ в таклзоне или перехват на 4+)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 14 Ноября 2017, 10:16
День добрый. Может есть опыт владения таким инвалидом как 6ти агильный кетчер, 3лвл, вуды, короткий турнир. Полезен ли или лучше взять навык универсальнее?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Ноября 2017, 10:23
lianS, полезен, более чем. Быстро возьмет еще додж а может и блок и будет неостановим во всех ситуациях)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 14 Ноября 2017, 10:32
lianS, у вентероса такой был в эб, был полезен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 14 Ноября 2017, 10:47
Dant,  В Этой жизни он уже ничего не возьмет.понятно что перспективность зашкаливает.  Вопрос в том, на сколько полезен 2х силовой 7ми арморный игрок без защитных навыков на поле в ближайшие 2-5 матчей. Таких не растила еше ни разу, поиграть очень хочется,   но цель плейофф ладера а КПД его под сомнением... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Ноября 2017, 11:16
6 аг нужна не для раздачи в морды и не для полученя, а для грязных дел. + он отличный вантернер+ уже есть додж+ спринт, и додж при вантерне он будет делать на 2++ я бы брал аг6 и защищал его очень сильно. Даже оранжевый пас он делает на 2+. Учитывая, что это вудовский кетчер, это еще и проталкивание на 2 клетки всего, для вантерна.
Сколько матчей осталось? 2-5 это потенциально 2-5 вантернов и много моментов чистейшей эльфийской грязи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Ноября 2017, 11:19
%) я думал ты он


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 14 Ноября 2017, 11:23
В интернете все он. Пока не доказано обратное :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 14 Ноября 2017, 14:00
stbbr, Да, в теории все хорошо  =). А из практики, кетчер  :ma:  :sure_feet: , 10 игр  пробегал туда-сюда, а на вантерн так и не пригодился,отволокли с поля за ноги мордой вниз без сожалений. Полезность 10/10(не правда). Боюсь что  :ag: будет как :pass_block:  , бывает очень полезен, но бывает это очень редко.
И вообще, вопрос собственно не в перспективах в приросте кпд между :ag: :ag:  и :ag:  :block: в регулярном матче.

ps Делать много грязь и очень сильно защищать, такого уровня мастерства я ещё не достиг.
 pps Прихожу к мысли что 6я агилка не нужна, ведь можно просто кидать шестерки на всё. :plan:



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 14 Ноября 2017, 14:12
6я агила редко играет.
5-6 агила работают по закону Парето, 80 на 20 :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Ноября 2017, 14:44
Я бы брал аг. Можно выталкивать вкрасные на кромке в 3++ :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 14 Ноября 2017, 18:46
Надо брать додж.

5 или 6 агила не важно, важно сколько 2+ ты сможешь кинуть.

Просто прикинь что легче уйти из контакта 2+ войти в зону поднять мячик с 2+ и уйти от туда 2+  имея лиш командный рерол
Или сделать тоже самое но иметь встроенный рерол на додж но поднимать с 3+.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Ноября 2017, 18:52
nogogriz, :D это вудовский кетчер, ты не поверишь, но он стартует с доджем. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Ноября 2017, 18:54
вуды, короткий турнир
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 14 Ноября 2017, 20:44
А точно а я что то все о своем думаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 18 Ноября 2017, 10:39
Апнулся Блицер, думаю что ему взять на 4 лвл, из подходящего на ум приходят навыки:
 :frenzy: безумие,  :shadowing: тень,  :side_step: шаг в сторону, :jump_up: подскок, :pro: про,  :fend: сдерживание.

Какие будут мысли, комрады? Команда под спойлером.

Спойлер: Показать


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Ноября 2017, 13:16
Uff-East,
френзи на бретах мне не нравится в принципе, не та команда
шадовинг - не очень большой мув+сначала надо сс для прилипалы
сс - универсально
жампап - неооцененный навык, редко берут потому что нужна куча других
про мне не нравится - редко играет, возьми что-нибудь поуниверсальнее. Про это навык специфический, чтобы уже на 176 брать или бугаям в первую очередь
фенд без сс играет плохо, если он не массовый или не с главной целью защитить суперважную цель от ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Ноября 2017, 13:32
Uff-East, сайдстеп.
Джамп-ап и фенд менее полезны, остальное вообще фигня.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 18 Ноября 2017, 15:48
Понятно, благодарю!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 18 Ноября 2017, 15:51
Можно еще стрипбол попробывать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 18 Ноября 2017, 15:55
Можно еще стрипбол попробывать
Как вариант!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Ноября 2017, 16:24
Можно еще стрипбол попробывать
Как вариант!)
Я бы не брал. Он тупо не нужен. Кубы найти не проблема. И шурхендс очень распространён.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 21 Ноября 2017, 13:26
Чтобы сделать из гаттера вышибалу мяча, что лучше взять вторым апом(после борьбы) - рычку или такл? Или вообще стрипбол?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 21 Ноября 2017, 13:30
Knorfy, смотри по оппонентам. Серьезно. Универсальности тут нет. Стрип болл дает лучший результат, если нет крепких рук. Обилие доджерных мяченосцев (крысы, кэтчеры людей, скинки, подземка, гоблины) - оно делает такл чуток предпочтительнее (тут с учетом, что получается, далеко не всегда даже если сила равная сделать 1д, часто все равно будет -2д). С другой стороны нет гардов/очень мало гардов, нет доджа (сложно его получить) - берешь рычку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 21 Ноября 2017, 13:33
Ymryn, Если бы было расписание я бы не парился и смотрел по оппонентам.
А так, черт его знает. Вроде все хорошее в теории, но я слабо себе представляю как оно в реальности играет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 21 Ноября 2017, 13:36
Knorfy, ну у тебя тоже есть перечень команд с которыми сейчас можешь сыграть. Исходи из них. Самый сильный выбор - это стрип болл. Повторюсь, у него максимальная эффективность, если нет крепких рук. Можно от этого уже танцевать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 21 Ноября 2017, 14:10
Knorfy, стрипболом полностью удовлетворен, уверено выбивал (до рычки) в красные кубы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 21 Ноября 2017, 14:11
А с рычкой лучше подождать, может рога вырастут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Ноября 2017, 14:11
Knorfy, обычно берут в такой последовательности: рестл ► сб ► лип ► такл ► даунтлес; на дубле всегда рожки, из статов сила, агила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Ноября 2017, 14:25
Knorfy, на старте - рычку, раньше работать начнет. Если не хочешь чтобы раньше, а чтобы потенциально качественней - можно выбрать между таклом и сб. У обоих скилов свои плюсы. Я бы взял такл - его можно шире использовать. Проблема этого решения, в том что придется кидать в красные - это немного снижает шансы гаттера дожить до прихода рогов или силы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 21 Ноября 2017, 14:30
TimX, стрипбол если выпадет 5 а у соперника додж - тоже ведь сработает ибо додж заменяет 5 на стрелки?

genie, спасибо. 

AxyDoom, дык уже работает. Но в минус кубы. Я пытался самостоятельно подумать что будет профитней, но определенного вывода так и не достиг. Пришел сюда, думал тут уже все посчитанно за нас:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 21 Ноября 2017, 14:33
Knorfy,да стрипбол работает и так
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Ноября 2017, 15:27
Knorfy, Стрипбол.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 21 Ноября 2017, 15:58
Knorfy, стрипболл, он как минимум заставит таскать мяч только шурхендером, если шурхендера ликвидировать, то начнет в разы веселее работать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 21 Ноября 2017, 16:45
Knorfy, примерные расчеты выбить мяч против блоджера с 3-ей силой без крепких рук (при условии отсутствия ассистов с обеих сторон)

Стрипбол 
удар в красные кубы
Без командного реролла 
фейл - 30.5% (гаттер упал)
Выбить мяч - 69.5%
Выбить мяч и повалить - 11% (в том числе и на вресле)
С командным рероллом
фейл - 9.5%
Выбить мяч - 90.5%
Выбить и повалить - 21% (в том числе и на вресле)

Такл
удар в красные кубы
Без командного реролла
фейл 30.5%
Выбить мяч и повалить 25%
С командным рероллом
фейл - 9.5%
Выбить мяч и повалить 43.75%

Донтлесс
При условии фейла донтлесса 2+ удар в красные кубы
Без командного реролла
фейл 30.5%
Выбить мяч и повалить 2.77%
С командным рероллом
фейл - 9.5%
Выбить мяч и повалить 5.5%

с успехом донтлесса 2+ удар в 1 куб 
Без командного реролла
фейл - 16.7% 
Выбить мяч и повалить 33.3%
С командным рероллом
фейл - 2.8%
Выбить и повалить 55.5%

Тут попытаюсь сам посчитать и добавить бросок 2+ на донтлесс (учитывать реролл не буду, боюсь сильно ошибиться в расчетах)
Без командного реролла
фейл - 41/216 = 18.9% (гаттер упал)
Выбить мяч и повалить - 64/216 = 29.6%

По-моему мнению, стрип болл будет опасней для противника.
P.S. это сухие цифры, ведь тренеры играют с учетом навыков игроков команды оппонента.
P.S.S. я "поумничал" и надеюсь нигде не обсчитался =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Ноября 2017, 17:48
Knorfy, ну мне просто жалко без необходимости прям приличной в красные кубы, а ассист крысам бывает проблемно устроить. Моя практика говорит, что если противник видит сб он будет носить только шх. И такой игрок с шх есть почти у всех. Такл в отличие от сб работает всегда, плюс в ситуациях когда гаттер будет работать столбом или прилипалой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Ноября 2017, 18:33
AxyDoom, на кой черт такл выбивале на старте, против кого?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 21 Ноября 2017, 18:37
genie, против пацанов с шурхендом и доджем, конечно! :D 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Ноября 2017, 18:57
pauletto, действительно на старте так много таких парней :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Ноября 2017, 19:24
genie, против случайно затесавшихся эльфов, ящуров и прочих урожденных уклонистов 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 21 Ноября 2017, 21:07
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1988

4+6 у блицера. Очень хочется проигнорить и взять мб, но в то же время +мув это хороший статап...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 21 Ноября 2017, 22:25
Мув, конечно хорошо, но когда я гонял кхемрей мне всегда нехватало убивательных навыков и дп.  Я бы игнорил на блицере мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Ноября 2017, 23:39
BlueLandWalker, примерно равноценные варианты, но первым апом я бы всё-таки брал мб. В дальнейшем на 6+4 можно взять даже армор, чтобы пилингонить было безопаснее.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 06:20
мув лучше на тро-ра, а блицеру и так всего много надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Ноября 2017, 06:41
мув лучше на тро-ра, а блицеру у так всего много надо.
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Ноября 2017, 13:02
BlueLandWalker, все зависит от предпочтений. +мув полезен всем позиционным хмырей, ибо им часто как раз его и не хватает, но значительно замедячет прокачку блицера. Мб ускорит прокачку блицера, но +мув на лвл апе на этом блицере ты вряд ли снова увидишь. Я брал +мув на блицере, а после того как он еще и +агилу поймал, даже делал им вантерн (один раз). Также брал +мув первым апом на блитцере, и тоже не жалел об этом (но мне повезло и он быстро докачался до второго лвл-апа).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 22 Ноября 2017, 13:40
Wenteros, мб у тебя есть запись вантерна?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 22 Ноября 2017, 13:56
мув на блицера нужен - на тд прокачается (может быть)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Ноября 2017, 14:50
TimX, это было в бб1. Есть реплей. Могу вырезать видео, но там все равно не очень удобно смотреть "непосвященному". Но там был +ход и мячик был кикнут за поле.

блицер был такой

Спойлер: Показать
oie_oXahZeRB03ZA.jpg

Но на данном блицере статы были взяты после мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 22 Ноября 2017, 16:21
genie, гульки 4 агильные в черепахах так и рыщут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Ноября 2017, 16:40
Knorfy, для меня первично выбить мяч, а не сбить ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 27 Ноября 2017, 09:57
Линейный крыс, блок, фенд, кинул 4+6.
Есть ли смысл брать +мув, и если нет, то что тогда взять?
(http://[teamlist id=1135])
Команда под спойлером(http://[teamlist id=1135])
Спойлер: Показать


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Ноября 2017, 09:59
dog_husky, грязную ногу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 27 Ноября 2017, 10:03
dog_husky, я бы взял кик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 27 Ноября 2017, 10:41
dog_husky, + за кик, если нету. (а то команда под спойлером не отображается :) )

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 27 Ноября 2017, 11:48
dog_husky, + за кик, если нету. (а то команда под спойлером не отображается :) )
Кстати, NutOK, команда под спойлером отображается в Хроме, но не в IE.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 27 Ноября 2017, 11:59
Trixter, для тех кто пользуются IE
в аду есть отдельный котел :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 27 Ноября 2017, 12:18
Он тоже очень медленный и беспощадный?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 27 Ноября 2017, 14:41
neproxy, ты счас приговорил большую частью работников бюджетной сферы  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 27 Ноября 2017, 17:55
Кик есть, но кикер с двумя ниглами, хотя и с доджем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 27 Ноября 2017, 18:13
такл
запасной кик
внезапный шадовинг
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grendalf от 29 Ноября 2017, 20:11
Прошу совета: принимающий-кислевит кинул ловкость на втором уровне, на первом было взято "уклонение". Стоит ли брать? Если да, то посоветуйте дальнейшую раскачку игрока заодно. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Ноября 2017, 20:31
Grendalf, обязательно!

Дальнейшая раскачка зависит от того, что ты из него лепить хочешь.
Я бы делал подбиралу мяча - блок, шурхенд, шурфит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 29 Ноября 2017, 20:41
Grendalf, брать. Раскачка как сказал Клейман. На дубле - пас. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 29 Ноября 2017, 22:03
Ymryn, может не пас а нервы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 29 Ноября 2017, 23:27
манда под спойлером отображается в Хроме, но не в IE
У меня файрфокс.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 29 Ноября 2017, 23:31
aDant, классно процитировал :D 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 30 Ноября 2017, 07:44
pauletto, мне тоже понравилось :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Ноября 2017, 08:21
% ему накиньте чтоли :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 30 Ноября 2017, 10:26
Icerain, лишь бы мне не прилетело :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 30 Ноября 2017, 11:12
 :peka: случайность или троллинг?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 30 Ноября 2017, 11:18
pauletto, лол  :D :D
Я случайно, даже не обратил внимания :) И вообще там обрезается иногда цитата не так как копируешь :dontknow:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 30 Ноября 2017, 13:05
тата не так как копируешь
При цитировании, форум захватывает тот фрагмент который по лкм выделен в тексте цитируемого, пару буковок не зацепилось, как у меня выше, и всё)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 30 Ноября 2017, 13:55
Uff-East, я знаю. Но иногда нормально выделяешь все равно обрезает.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 30 Ноября 2017, 14:07
Но иногда нормально выделяешь все равно обрезает.
Почти всегда сначала несколько символов убирает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Декабря 2017, 11:34
Раса Гоблины - Фанатик выкинул дубль, что брать?

Вариант игнорить дубль и брать  :mighty_blow:
Или на дубле взять: блок  :block: , крепкие ноги :sure_feet: , отбор :tackle:

И кстати такой вопрос - мультиблок кто нибудь тестил на нем?)))

Команда:

Спойлер: Показать


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Декабря 2017, 11:40
Uff-East, мультиблок на нем не должен работать. Я рекомендую взять блок. Все-таки так будет больше шансов кого-то сбивать, да и уже на минус кубах его не так комфортно отталкивать будет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Декабря 2017, 11:51
Uff-East, мультиблок на нем не должен работать. Я рекомендую взять блок. Все-таки так будет больше шансов кого-то сбивать, да и уже на минус кубах его не так комфортно отталкивать будет.

Только что потестил, мультиблок работает!!!)))

%)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Декабря 2017, 11:53
Опять репорты на баги писать. Эх. А можешь видео сделать, чтобы я Цианидам отписал? :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Декабря 2017, 11:54
"Он ни при каких обстоятельствах не может
использовать навыки Diving Tackle, Frenzy, Kick-Off Return, Leap,
Pass Block или Shadowing. " 
а в рулбуке и нет запрета на мультиблок  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Декабря 2017, 11:57
kolianxxxxxx, игрок с этим навыком может использовать только move action. Мультиблок требует использования block action.
Фактически это прямой запрет на использование мультиблока. Для  граба отдельно оговорено, что он может использоваться как будто это был block action.

Ball&Chain
Players armed with a Ball&Chain can only take Move Actions.

Multiple Block
At the start of a Block Action a player who ...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Декабря 2017, 12:09
Опять репорты на баги писать. Эх. А можешь видео сделать, чтобы я Цианидам отписал? :)

Захвата видео нет у меня, могу повтор только закинуть, да ты в принципе и сам можешь потестить, создаёшь команду Гобосов, ставишь галочку "Особая команда" (под выбором формы команды), набираешь команду, апаешь фанатика на мультиблок и через Товарищеский матч с самим собой записываешь.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Декабря 2017, 12:12
Uff-East, угу. Я так раньше и делал. Просто сейчас уже подустал, решил,а  вдруг получится похалявить. Не получилось. :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 03 Декабря 2017, 12:12
это же чит для гобосов
а как робит? выбираешь мультик до движения или накатившись на цель? 100% попадаешь во 2 цель (обе цели если не двигался)? лежачих можно мультить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Декабря 2017, 12:17
это же чит для гобосов
а как робит? выбираешь мультик до движения или накатившись на цель? 100% попадаешь во 2 цель (обе цели если не двигался)? лежачих можно мультить?

Лежачих не пробовал, работает, как обычно - выбираешь мультиблок правой кнопкой и раскидываешь стоящих рядом, причем блок когда проводится показываются стрелочки, но фанатик стоит на месте! 

Uff-East, угу. Я так раньше и делал. Просто сейчас уже подустал, решил,а  вдруг получится похалявить. Не получилось. :)

 :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 03 Декабря 2017, 12:20
ну при 100% попадании в 2 цели вместо 1/3 шанса попасть в 1 - полный читополом - берешь мультик и граб и 6 2д блоков (без гфи) по 2 неудачнегам...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: FirstAid24 от 03 Декабря 2017, 12:29
 :whyface: Опять цианиды все сломали!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Декабря 2017, 12:31
3QF46y0sUmQ

вот так это выглядит. Мультиблок можно объявить только в самом начале, до любого движения. Можно сделать 2 конкретных блока. Это сразу заканчивает передвижение игрока, игрок никуда не перемещается в итоге. 
Нельзя выбрать если стоит только 1 игрок. Нельзя выбрать если один стоит, второй лежит. Нельзя выбрать если стоит 1 свой, 1 игрок оппонента. Нельзя выбрать если уже подвигался.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 03 Декабря 2017, 12:55
Только что потестил, мультиблок работает!!!))) %)
Ну хоть какая-то от снотлингов польза в итоге =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 03 Декабря 2017, 14:08
Тем не менее это жёсткий баг. Просто 2 гарантированных удара с 5 силой и фанатик не укатывается прямо в лапки ко врагу :chan: Что же касаемо дубля бери блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Декабря 2017, 15:05
В нулевой команде людей 2 апа.
Огр взял блок, а принимающий получил дубль.
Вопрос - стоит ли брать ему гард?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 03 Декабря 2017, 16:32
Вопрос - стоит ли брать ему гард?
Да, Человекам Гард пригодится. Гард-Блодж/СС - вообще конфетка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 03 Декабря 2017, 18:13
artkosti, всегда выбираю НоС, гард намного слабее, если конечно у тебя уже нет агильного кетчера в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Декабря 2017, 18:24
Neltarion, я его уже запостил. Завтра рассмотрят. И скорее всего в ближайшее время исправят. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Декабря 2017, 19:46
Neltarion, я его уже запостил. Завтра рассмотрят. И скорее всего в ближайшее время исправят.

Умрун держи в курсе плз, а то вдруг скажут, что всё норм - так мол и задумано было, я пока ап отложил до понимания кто мой следующий соперник.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Декабря 2017, 19:51
Uff-East, это точно баг. Т.е. я скинул в конфу КОЛа. Там уже от цианидов человек посмотрели  сказал, что странно. Баг был в багтрекере и считался давно исправленным. Видимо всплыл вновь. Завтра проверят, что он действительно есть в игре, а не специфика моей конкретной сборки. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Декабря 2017, 19:59
Uff-East, это точно баг. Т.е. я скинул в конфу КОЛа. Там уже от цианидов человек посмотрели  сказал, что странно. Баг был в багтрекере и считался давно исправленным. Видимо всплыл вновь. Завтра проверят, что он действительно есть в игре, а не специфика моей конкретной сборки.
ММмм понятно, ну Ок, тем более соперник мой определился - НОРГИ - Кащея :whyface: , ваще не понял как швейцарка работает, хорошо хоть Норги пожеваные от души...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Декабря 2017, 20:20
Uff-East, они норсы  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 03 Декабря 2017, 21:43
А зачем в целом двойной блок по 2 куба. вместо 3 мувов и 2 гфи с крепкими ногами?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 03 Декабря 2017, 22:28
я бы блок и МБ брал, все же выбивательный потенциал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 03 Декабря 2017, 22:37
nogogriz, тем что это гарантированные 2 блока. И это обычный ап для шарика. Т.е. определенно не конфликтует с блоком или шурфитом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 05 Декабря 2017, 07:11
Крысолайнмен с двумя ниглами, киком и доджом, словиил очередной МВП за счет автовина, чего с ним делать? Может пора уволить?

В команде недавно появился второй кикер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 05 Декабря 2017, 07:41
На мясо, а то додж делает его дорогим
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Декабря 2017, 08:12
dog_husky, с двумя ниглами если только на лос, но это с вероятность 100% что будешь играть в меньшинстве. так что лучше лонера или нового если есть финансы.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Декабря 2017, 08:39
dog_husky, увольнение я бы рассматривал не из-за нигл, а из-за дороговизны. Линейка за 100 не стоит того. Если тебе важно именно ТВ, можно подумать об увольнении. Из-за нигл не надо париться вообще, это ерунда. Если таких слегка поцарапанных увольнять, массовки не будет никогда - а она нужна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 06 Декабря 2017, 18:03
raspel, у меня такое тв, что конкретно эти 100 очков не сильно исправят ситуацию, раньше держал его в команде из за кика, теперь есть дубль кикер с блоком и фендом, смущает именно наличие двух нигл и то что парень жрет СПП, из него путнего уже все равно ничего не вырастет, если его оставлять, то как качать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 06 Декабря 2017, 18:06
если его оставлять, то как качать?
вот когда доживет до следующего апа (нет) тогда и будешь думать


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 06 Декабря 2017, 18:47
Спойлер: Показать


Нулевой крыс выбросил 4+6. Очень сильно задумался над бронёй. Стоит ли её брать или стандартный рестл/додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 06 Декабря 2017, 19:26
meng, ему 7 спп осталось, 4 МВП уже утащил, видать любит публика этого смертника
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 06 Декабря 2017, 19:29
Neltarion, бери борьбу - больше пользы и результат сразу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 06 Декабря 2017, 21:13
А что броня дело шанс урона падает в полтора раза. а борьба ещё успеется.

Просто рядовые с броней  будут еще. А этот парень будет не самой желанной целью и может вырост во что то приличное.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 06 Декабря 2017, 21:41
[teamlist]левой крыс выбросил 4+6. Очень сильно задумался над бронёй. Ст[/teamlist]
Если это линейка, то нафиг.
Без защитных навыков это все равно корм, но при этом стоящий в полтора раза дороже. Такие только тв раздувают, а на лосе рестл сыграет лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 07 Декабря 2017, 03:43
нафиг.
Без защитных навыко
ну почему же. танковать биггаев все же кому-то надо иногда.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 07 Декабря 2017, 04:43
Ниглованного удалять.
"Бронированному" рестл/блок в зависимости от того что есть в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 07 Декабря 2017, 10:11
dog_husky, увольнять :)
Neltarion, ДП \ кик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 07 Декабря 2017, 13:32
dog_husky, осталять
Спойлер: Показать
на один матч  :min:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 07 Декабря 2017, 21:15
Febrius, от тебя иного и не ожидал.

Надо было его уволить до автовина, глядишь кто полезный МВП словил бы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 11 Декабря 2017, 00:22
Линейка хаев кинула дубль на первом уровне. Возникли вопросы
Первое а нужена или нет мне особенная линейка. В смысле у меня 2 звезды и подрастающий ванторнер, я не могу тратить аптеку на подобного парня. 
Второе если всё таки растить то кого, гварда но у меня их 0 что изменит 1 когда тв уже 1700+ или взять МБ растить выбиватора но опять же у него нету даже блока на данный момент. Хотя МБ и качается побыстрее но согласитесь не в команде хаев.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 11 Декабря 2017, 00:33
nogogriz, скажу своё нубское мнение
Гвард
Во-первых, гвардов много не бывает, особенно у команд без прямого выхода в силу. Что изменит один? Может помочь найти 2 куба или хотя бы 1 куб в труднодоступном месте, где обычные ассисты не помогут, а иногда и прикрыться им можно, 4-ая агила все таки дает хорошую подвижность такому игроку.

МБ? На линейке мб, на которую не намерен тратить аптеку? Против башеров с крепким армором не особо поможет, а у 7-ми арморных, особенно на таком тв, есть додж или блок, а то и вовсе блодж, да и блиц без блока делать не хочется лишний раз.

Лидер и другие дубли наверно не стоит.

Игнорить и брать блок/вресл/додж?

Мне кажется профитней всего будет гвард. И прокачать её до следующего лвл-апа при желании не так сложно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 11 Декабря 2017, 01:13
nogogriz, гард, особенно учитывая что у тебя их нет.
Но вообще надо чтобы ты проигрывал - так что крепкий череп!

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 11 Декабря 2017, 01:22
nogogriz, есть смысл взять гард и просто не бояться его смерти. Все же это не плеймейкер. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Декабря 2017, 09:45
Линейка хаев кинула дубль на первом уровне. Возникли вопросы
Первое а нужена или нет мне особенная линейка. В смысле у меня 2 звезды и подрастающий ванторнер, я не могу тратить аптеку на подобного парня.
Второе если всё таки растить то кого, гварда но у меня их 0 что изменит 1 когда тв уже 1700+ или взять МБ растить выбиватора но опять же у него нету даже блока на данный момент. Хотя МБ и качается побыстрее но согласитесь не в команде хаев.
Чё тут думать, конечно гард. Аптечку на него можно не тратить, для него фатальны только -сила и смерть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 11 Декабря 2017, 12:01
Вантернер халфов с + Ag бросил 1-1(дубль)что лучше брать ему для полётов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 11 Декабря 2017, 12:05
11 или 1-1? Это разные апы :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 11 Декабря 2017, 12:10
1-1 пока есть варианты про или лидер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 11 Декабря 2017, 12:12
а для вантернера разве лидер и про нужны? :dontknow: толстый череп ему, чтобы было падать не больно :D  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 11 Декабря 2017, 12:15
а для вантернера разве лидер и про нужны? :dontknow: толстый череп ему, чтобы было падать не больно :D  
Про даст рр при приземлении 3+ и 2 гфи если энт завалит пас на 1 
Лидер даст 1 рр если все кровные будут потрачены.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 11 Декабря 2017, 12:19
нафига пихать лидера на дешевые команды мне не понятно, а про работает на 4+, т.е. можно и приземление не зареролить вовсе.
блок или шф. Про только на деревья, лидера в топку, лучше купить рр. имхо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 11 Декабря 2017, 12:21
Volikys, надо дядьку Вентероса ждать, круче его халфов (вентеросликов) никого не видел  :D
 про если чисто вантёрнер, но блок как всегда универсальней, халфов нередко перебашивают и вантёрнеру придется выходить на поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 11 Декабря 2017, 12:47
Игнор или про (видел и таких, но как по мне стандартные автоперебросы лучше, такие как SF, catch)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 14 Декабря 2017, 21:51
В руббл 5-й вампир(Октавиан) первым апом кинул 6+6.
Вопрос а нужно ли мне оно? Команда вампиров в подписи.
Если можно расписать если брать, то в перспективе, что из него растить.



P.S. не по теме 16 матчей 8 трупов и минус сила - А мы могем :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 14 Декабря 2017, 22:08
Жесть какие мутанты растут   %)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 14 Декабря 2017, 23:55
Rain,я бы взял и делал мяченосца (блодж и тд)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 15 Декабря 2017, 00:21

Rain,я бы взял и делал мяченосца (блодж и тд)
шутка? O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 15 Декабря 2017, 02:10
А почему не сделаеш как с первым?

Ну а в целом у тебя нет паса, нет стальных нервов и нет лидер. Вампиру не нужно иметь сверхвысокий ТВ а то маги взятки они вас загубят.

Вот сколько раз видел даш врагу взятку и он будет фолить рабов, и поменяет взятку на 3 раба с поля. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 15 Декабря 2017, 06:06
Rain, силу+блодж+бт :dontknow:
А убивашка 6-м будет?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 15 Декабря 2017, 06:08
скинк с 4 агилой и 1 силой, наролил 5+5. Что брать мув или блок? К слову в команде еще есть 4 агильный скинк. Т.е. есть идея сделать из одно-сильного вантернера. Но может блок даст ему больше профита? :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 15 Декабря 2017, 06:14
Icerain,скажу как тренер односильного эльфа, блочить ты им все равно не будешь. Но как защита не плохо, но только у тебя это дубль, слишком дорого кмк. Мало отдачи. Мув будет лучше.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Декабря 2017, 12:14
Icerain, мув. Помимо вантерна усилит агилу.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 15 Декабря 2017, 12:16
Icerain,типичного убивашки не будет. А бт - это брейк такл(срыв отбора)? А нужно ли 4-й агиле?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 15 Декабря 2017, 12:19
nogogriz,пас я планирую на агильном, если след. апом дубль словит.
Лидер береться на трале, при первом дубле (портить лидером вампира считаю слишком дорого и так многого вкусного в 5 навыков не помещаеться)

Вампиру не нужно иметь сверхвысокий ТВ а то маги взятки они вас загубят.
Вот сколько раз видел даш врагу взятку и он будет фолить рабов, и поменяет взятку на 3 раба с поля.

а вот здесь полностью согласен. Поэтому и надеюсь, может что интересное предложат, что я упустил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 15 Декабря 2017, 12:21
Rain, силу брать, потом блодж, а дальше как пойдёт, к тому времени как прокачается сам поймёшь что ему  нужно. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Декабря 2017, 12:54
Rain, бери силу, потом еще силу две дексы и блодж.
Профит.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Декабря 2017, 14:28
Rain, сила хороша как и защитный, так и атакующий навык. На игроке, который составляет костяк твоей команды, я бы брал. Почему? Да потому что это перевес на поле всегда, а когда таких игроков 2 это жуть. Как минус накрутка тв, как уже говорили. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Декабря 2017, 14:31
Icerain, забыл стрелу?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 15 Декабря 2017, 14:33
genie, не забыл, потому и спрашиваю, там блок первым апом) и да столько игр мой скинк явно не сыграет.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Декабря 2017, 14:35
Icerain, да какая разница каким апом блок, важно сочетание аг+мув+мув+спринт+шф.
И да прилагай скрин команды, а то мы тебе насоветуем!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 15 Декабря 2017, 23:00
Команда Гоблинов - один из Троллей (биггай) выбросил  :av:  :ma: есть смысл брать что-то из этого?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 15 Декабря 2017, 23:38
Uff-East, оба статапа бесполезны. Броня против когтей не работает, а для мува тролли слишком мало бегают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 16 Декабря 2017, 05:55
Uff-East, если взял все основные скилы из ветки силы (то бишь это лвл ап с 5 на 6 уровень), то можешь и стат ап взять. А так - игнорь и бери гард/бт/сф/по/граб - то что еще не взял
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 16 Декабря 2017, 20:06
Крысоогр с минус мувом на апе кинул простые кубы (не дубль), уже имеется джага, срыв отбора, крепкая стойка.
Из вариантов гард или двойной блок, ПО из за минус мува не рассматриваю. Кто что скажет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 16 Декабря 2017, 21:03
Гард, мне кажется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 16 Декабря 2017, 21:13
Disp, гард. Двойной блок без блока - не очень, особенно на лонере.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 20 Декабря 2017, 21:36
Итак, недокрысовод просит вас совета, что выбрать крысоогру на обычном апе. Сильно разделяюсь между  :stand_firm:  :break_tackle:  :juggernaut: . Команда под спойлером.

Спойлер: Показать


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Декабря 2017, 23:49
Neltarion, сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 20 Декабря 2017, 23:53
В эту команду:
Огр взял гард.
Пасующий получил дубль, а линейка кинула агилу.

Вопросы:
1) Нужен ли еще 1 +агильный парень к блитцеру в относительно недолгом турнире?
2) Что брать пасующему? - Игнорить и брать блок, брать гард (блитцеры как-то не спешат качаться), сильную руку или еще что-то?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Декабря 2017, 00:16
artkosti, если лмс, то не знаю.
Если какой то длительный турнир, то пасующий сильную руку, линейка игнор агилы и на усмотрение кик или дп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 21 Декабря 2017, 01:17
genie, 
если лмс, то не знаю.
это Challenge of the unknown

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Декабря 2017, 01:48
artkosti, я не в курсе чё там, если тебе хватит времени качнуть тровера до сильная рука точность и кор, то имхо сильную руку, линейки с ловкостью нужны если ты только растишь болхантера, в остальных игнор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Декабря 2017, 09:08
Neltarion, БТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 21 Декабря 2017, 10:55
Neltarion, мне кажется негативный эффект от того, что огра помарчили линейкой, выше, чем эффект от попыток его оттолкнуть от мяченосца в красные кубы. Значит устранять надо сначала первый фактор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Декабря 2017, 11:24
artkosti, не был бы ты в моей группе я бы не раскрыл тебе секрет.
Но так и быть - бросающему крепкий череп, линейке пасблок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Декабря 2017, 12:12
Trixter, проблема в том что его будут марчить максимум эльфы, минимум универсалы, остальные будут прописывать в табло. От марки уходим через блитц и ставим столб куда надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Декабря 2017, 12:32
Trixter, genie, это единственный гард в команде с него толку все равно нет против универсалов или башеров. Тратить блиц чтобы освободить огра это такое. С БТ он хоть угрожать будет противнику. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 21 Декабря 2017, 12:41
Trixter, проблема в том что его будут марчить максимум эльфы, минимум универсалы, остальные будут прописывать в табло. От марки уходим через блитц и ставим столб куда надо.
Ага, от холопов далеко не убежишь!!!  :D А уж про их 7 мифриловую броню впору легенды слагать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 21 Декабря 2017, 12:52
AxyDoom, каждый по своему применяет :)
Я увидел прокачку блок гард, предложил усилить и всё. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 21 Декабря 2017, 13:48
genie, ну в принципе да
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Декабря 2017, 02:07
каковы математические шансы каждый драйв на 3 2+ кидать кол? и делать так каждую игру?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Декабря 2017, 02:12
пля я кидаю вот щас каждый ход колл на первое действие а хмыри в дождь подбирают мячи и вкладки дают без рр....я кароче опять згораю просто от этой тупасти. 1 игра 2 игры 10 игр ок....но почему они все такие?

такое ощущение что игра поощряет раканов которые играют через 4+5+6+(вот щас вы игре слил все реролы за 4 хода, на 2+ и уже когда не осталось больше выбора, легко за раз прокинул 5 бросков 3+ и 3 2+....) и жестоко наказывает тебя, если ты пытаешься играть через самую надежную вероятность бросков.

Эльфы точно не для меня. не могу как некоторые играть в 0 реролов, не то что без колов, но через одни 56
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Декабря 2017, 03:35
такое ощущение что игра поощряет раканов которые играют через 4+5+6+
Я в последнее время просек фишку и тоже порой творю фигню через 4+5+ - причем эта фигня у меня срабатывает чуть ли не чаще чем 3+ действия :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Декабря 2017, 11:18
Я в последнее время просек фишку и тоже порой творю фигню через 4+5+ - причем эта фигня у меня срабатывает чуть ли не реже чем 3+ действия :D
Ты постепенно начинаешь постигать истинный дзэн ББ :)
Закидать противника кубами средней надежности - более приятный способ выиграть, чем задавить минимизацией риска
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 22 Декабря 2017, 11:47
Тут даже не приятный. А сам факт, минимизации рисков часто приводит к упущенным возможностям. И стратегия основанная на чистой минимизации рисков и все приводить к 2+ мне сейчас кажется неоптимальной. Я сейчас все больше прихожу к тому, что надо сравнивать (шанс успеха * награда за успех) с (шанс провала * цена провала).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Декабря 2017, 17:35
Vulpus Albus, Ymryn, шарите!  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 22 Декабря 2017, 21:03
Здравствуйте. Подскажите,плз. Дарковский блицер додж, такл, мб, агила, 2 спп до апа. Словил минус агилу. Будет ли оправдана его завышенная стоимость, или выгонять и брать нового? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Декабря 2017, 21:12
мб+аг в принципе плохо сочетаются, а тут еще и 40 бесполезных тв..
Имо - выгонять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 22 Декабря 2017, 21:18
Clayman, спасибо. 
Есть у кого-то аргументы в защиту бойца?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Декабря 2017, 21:52
Rash,какой вообще турнир?
Если это он ограничен по времени -то,возможно, не успеешь качнуть нового .

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Декабря 2017, 21:53
Блоджер с мб и таклом, имхо, может и потерпеть -агилу. Хотя, я бы посмотрел на соперников в след-м сезоне, потом бы принимал решение)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Декабря 2017, 22:01
pauletto, там ещё агила
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Декабря 2017, 22:06
Clayman, я прочел) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 22 Декабря 2017, 22:12
artkosti, это руббл. 
pauletto, ахахаха, я понял твой хитрый план. Тебе мало было его покалечить, ты его в след сезоне решил добить  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 22 Декабря 2017, 22:21
Rash, если выкупаешь нового игрока, то его приоритетом надо выкачивать, оно тебе надо? ИМХО 40ТВ не так и много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 22 Декабря 2017, 22:33
Тут даже не приятный. А сам факт, минимизации рисков часто приводит к упущенным возможностям. И стратегия основанная на чистой минимизации рисков и все приводить к 2+ мне сейчас кажется неоптимальной. Я сейчас все больше прихожу к тому, что надо сравнивать (шанс успеха * награда за успех) с (шанс провала * цена провала).
Никаких рисков бы не было, если бы прокидывались стандартные кубы хотя бы в пределах статистической погрешности. Ну а когда берешь додж и твой игрок за 4 хода кидает 8 раз колл на додже...ну это странно, а потом такой смотришь его статистику 12 доджей 10 провалов...мммм


а у меня уже ощущение, что в игре не тру рандомизатор. он не позволяет тебе делать серию длинных бросков без колов на 2+, за то вот длинную серию дичи всегда пожалуйста. Возможно это сделано для более "напряженных","фановых" и "не предсказуемых" матчей...я хз
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 23 Декабря 2017, 04:00
Rash а что у дарков так много денег? Я это к тому что играть им пока не на получает кучу всяких травм потом менять.
40 ТВ не решит а МБ с таклом и блоком может.  Ну если у тебя конечно 3-4 мб парня то можно этого и уволить).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 23 Декабря 2017, 10:40
Rash, бери блок и бей лица, шикарный блицер  :P
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 23 Декабря 2017, 15:33
Всем спасибо за советы)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shpion от 24 Декабря 2017, 12:08
Приветствую. Что лучше взять Блиц-Ра выпал дубль (1-1) у него есть мб и думаю что взять: Уклонение (живей будет), Подскок или забить на дубль и взять ПО? Команда в ладдере.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 24 Декабря 2017, 16:42
Shpion, уклонение без вариантов.
 Но если хочется ПО на блицере, бери подскок под будущий ПО.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 24 Декабря 2017, 17:13
И подскок на 3+ юзать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Декабря 2017, 17:16
Скорее, вставать без штрафа и догонять новую жертву.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 24 Декабря 2017, 17:22
Скорее, вставать без штрафа и догонять новую жертву.
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Декабря 2017, 17:41
Подскок без вариантов. 
Помимо 
вставать без штрафа и догонять новую жертву
имеем возможность делать дополнительные удары убивашкой с пилингоном на 3+. В идеале, каждый ход должны атаковать оба блиц-ра, тогда от вражеской команды скоро ничего не останется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Декабря 2017, 17:45
тогда от вражеской команды скоро ничего не останется
*если ты умеешь тактикульно кидать кубы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Декабря 2017, 17:47
Clayman, у меня получается.  :hands: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Декабря 2017, 17:49
KoMBINAToR, тогда почему ты не в топе драконов?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 24 Декабря 2017, 17:49
Clayman, потому что до хуманов ему далеко!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Декабря 2017, 17:58
KoMBINAToR, тогда почему ты не в топе драконов?
Потому что играю не кхемрями.  :okay:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Декабря 2017, 21:49
в эльфоболе крысиный линейка с аурой страха кинул дублевую десятку, ваши мысли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Декабря 2017, 21:54
kolianxxxxxx, прочитал "со страха кинул дублевую десятку"  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shpion от 24 Декабря 2017, 23:34
Спасибо за советы, но попробую подскок ибо убивашка нужен. Очень часто попадаются эльфы и просто убегают от меня.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 24 Декабря 2017, 23:45
kolianxxxxxx, прочитал "со страха кинул дублевую десятку"  :D
Блин, так же прочел... :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 24 Декабря 2017, 23:59
kolianxxxxxx, додж(сам своему кикеру при таком раскладе взял)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 25 Декабря 2017, 00:01
Shpion, бери додж и не парся)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 25 Декабря 2017, 17:04
стоит ли обоих блицеров про, к 3-4 лвл делать дтешерами? один дт вроде не серьезно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Декабря 2017, 18:13
Grindcore, попробуй. Но там и брать-то без дублей-статов нечего по классике после доджа-такла-фенда.. дт самое позднее напрашивается на 76, если на 51 взять какой-нибудь джампап или шурфит.
Один дт не серьезно - это смотря где, вспомни коляновских орков..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Декабря 2017, 00:58
Grindcore, попробуй. Но там и брать-то без дублей-статов нечего по классике после доджа-такла-фенда.. дт самое позднее напрашивается на 76, если на 51 взять какой-нибудь джампап или шурфит.
Один дт не серьезно - это смотря где, вспомни коляновских орков..
со мной в чампе постоянно встречаются долбаные мутанты, которые бегут через столбики и пробегают их на любых тоннах кубах....чем больше ДТ, тем явно лучше! я вообще не понимаю, почему я эльфов должен реролить каждое свое 2ое действие, а одаренные на голову, делают все на 4+5+ без рр...как жить)

у меня настолько уже рак кубов, что я за 50 стартов в чамп ни одной тимой не смог набрать даже 10 побед без поражений. И самое обидное что проигрыши всегда таким "одаренным" мастерам бб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 26 Декабря 2017, 03:14
Оппоненты просто играют не в бб а в malifaux и обманывают судьбу смирись.

Дт не люблю то огонь то говно. Они возьмут и кинут 5+ с реролом а ты валяйся. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Декабря 2017, 10:12
со мной в чампе постоянно встречаются долбаные мутанты, которые бегут через столбики и пробегают их на любых тоннах кубах....чем больше ДТ, тем явно лучше! я вообще не понимаю, почему я эльфов должен реролить каждое свое 2ое действие, а одаренные на голову, делают все на 4+5+ без рр...как жить)
у меня настолько уже рак кубов, что я за 50 стартов в чамп ни одной тимой не смог набрать даже 10 побед без поражений. И самое обидное что проигрыши всегда таким "одаренным" мастерам
Вопрос стар как сам РуББЛ.

Ответов два, выбирай любой:

Не серьзный, жизнеутверждающий:
Спойлер: Показать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Когнити́вное искаже́ние — понятие когнитивной науки, означающее систематические отклонения в поведении, восприятии и мышлении, обусловленные субъективными убеждениями (предубеждениями) и стереотипами, социальными, моральными и эмоциональными причинами, сбоями в обработке и анализе информации, а также физическими ограничениями и особенностями строения человеческого мозга. Когнитивные искажения возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедрённых в когнитивные схемы, и легко обнаруживаются при анализе автоматических мыслей[1]. Люди склонны создавать свою собственную «субъективную социальную реальность», зависимую от их восприятия[2] и эта их субъективная реальность может определять их поведение в социуме[3]. Таким образом, когнитивные искажения могут приводить к неточности суждений, нелогичным интерпретациям, или к иррациональности в поведении в широком смысле слова[4][5][6].

Серьезный, жизненный:
Спойлер: Показать
(https://psychologylife.files.wordpress.com/2010/05/looser.jpg)



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Декабря 2017, 10:39
Vulpus Albus, второй спойлер не открывается, видно только через цитирование.  :povar:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Декабря 2017, 10:49
Vulpus Albus, KoMBINAToR, открывается
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Декабря 2017, 10:53
Песец, поставь после поста пару пустых строк, плиииз, а то спойлер нижний не открывается
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Декабря 2017, 10:55
Clayman, он сполз куда-то под подпись и неактивен. Не первый раз вижу такой баг. Chrome.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Декабря 2017, 10:58
со мной в чампе постоянно встречаются долбаные мутанты, которые бегут через столбики и пробегают их на любых тоннах кубах....чем больше ДТ, тем явно лучше! я вообще не понимаю, почему я эльфов должен реролить каждое свое 2ое действие, а одаренные на голову, делают все на 4+5+ без рр...как жить)
у меня настолько уже рак кубов, что я за 50 стартов в чамп ни одной тимой не смог набрать даже 10 побед без поражений. И самое обидное что проигрыши всегда таким "одаренным" мастерам
Вопрос стар как сам РуББЛ.

Ответов два, выбирай любой:

Не серьзный, жизнеутверждающий:

Спойлер: Показать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Когнити́вное искаже́ние — понятие когнитивной науки, означающее систематические отклонения в поведении, восприятии и мышлении, обусловленные субъективными убеждениями (предубеждениями) и стереотипами, социальными, моральными и эмоциональными причинами, сбоями в обработке и анализе информации, а также физическими ограничениями и особенностями строения человеческого мозга. Когнитивные искажения возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедрённых в когнитивные схемы, и легко обнаруживаются при анализе автоматических мыслей[1]. Люди склонны создавать свою собственную «субъективную социальную реальность», зависимую от их восприятия[2] и эта их субъективная реальность может определять их поведение в социуме[3]. Таким образом, когнитивные искажения могут приводить к неточности суждений, нелогичным интерпретациям, или к иррациональности в поведении в широком смысле слова[4][5][6].

Серьезный, жизненный:

Спойлер: Показать
(https://psychologylife.files.wordpress.com/2010/05/looser.jpg)
ну башерами я могу норм в скилуху играть хотя бы, там говно кубы не сильно срут и не являются проблемой....но душа то требует жопакрутства :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Декабря 2017, 11:02
Песец, поставь после поста пару пустых строк, плиииз, а то спойлер нижний не открывается
Не знаю, почему именно это должно помочь, но поставил на всякий случай
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 26 Декабря 2017, 11:04
Grindcore, го за орков, я создал!  :D
 Вырастишь команду зелёных вампиров  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Декабря 2017, 11:18
Не знаю, почему именно это должно помочь, но поставил на всякий случа
Сразу всё заработало.  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Декабря 2017, 12:21
Это вот так и работает :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 26 Декабря 2017, 13:18
В молодой но амбициозной крысиной команде, шторм с талком выкинул 6+6. Впереди подземка и ХД и возможно завры, нурглы и перекачанные бреты.

Сила или Коготь?

Сам склоняюсь больше к когтю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 26 Декабря 2017, 13:22
В молодой но амбициозной крысиной команде, шторм с талком выкинул 6+6. Впереди подземка и ХД и возможно завры, нурглы и перекачанные бреты.

Сила или Коготь?

Сам склоняюсь больше к когтю.
было бы там мб, можно было бы и коготь. А так бери силу и увольняй огра, если он там есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 26 Декабря 2017, 13:27
Knorfy, я бы брал силу. Всегда полезна, а шанс второй раз выкинуть 6 6 - минимален. Ну и да, если планируешь игнорить силу, то почему бы тогда и коготь не поигнорить, и не взять мб, ибо голый мб лучше для выноса игроков оппонента, чем голый коготь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Декабря 2017, 13:31
Knorfy, сила конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 26 Декабря 2017, 13:45
и увольняй огра, если он там есть
Нашу любимую фейлмашину? Но почему, Холмс?


KoMBINAToR, Wenteros, почему?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 26 Декабря 2017, 13:47
Knorfy, а я бы коготь брал..

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 26 Декабря 2017, 13:50
aDant, вот мне тоже коготь милее кажется. +сила конечно круто. Но она не поможет убрать с поля кого-либо. а играть один фиг в силовом меньшинстве
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Декабря 2017, 13:55
Knorfy, потому что голый коготь ни о чём. А сила как раз и нужна, чтобы в нужном месте создать силовое большинство.
Да и вообще силовому шторму играть будет намного легче и веселее, особенно с таклом. Полезнейший блицер, который будет валить вражеских мяченосцев в одиночку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Декабря 2017, 14:04
Полезнейший блицер, который будет валить вражеских мяченосцев в одиночку.
Который МОГ БЫ валить, только кто же ему даст. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 26 Декабря 2017, 14:04
Knorfy, бери силу - жизнь крысы будет яркой, насыщенной событиями, но крайне  короткой  :D  правда это мало чем отличается от обычного крысиного старта  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 26 Декабря 2017, 14:50

:aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 26 Декабря 2017, 14:51
Aval, ВЕРНУЛСЯ!!! :aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Декабря 2017, 14:51
Легенда-флудераст опять за старое!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Декабря 2017, 15:09
Флудавал страйкс бек!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 26 Декабря 2017, 15:29
 :woohoo: С возвращением дедушка мороз! Авал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 26 Декабря 2017, 15:37
Knorfy, я бы силу брал, крысам дырки часто надо пробивать а 4-х сильные в такие моменты здорово помогают. Фейлмашину не обижать и оставлять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Декабря 2017, 15:55
 :aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 26 Декабря 2017, 16:13
Knorfy, Коготь можно будет потом взять на любой дубль, а не только на 6+6. Потом МБ и ПО, и все резкие дрищи с доджом будут плакать. А там рогатая и Коготь подкинет. Главное ему пережить ближайшие 3 матча.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Декабря 2017, 17:04
Knorfy, Если играешь в мячик, то силу, однозначно. Если играешь в недохаос, то коготь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Декабря 2017, 17:44
Я бы силу брал. Таким вермином и всякие дыры для забегания приятно проделывать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ruzhnikof от 27 Декабря 2017, 07:15
В молодой но амбициозной крысиной команде, шторм с талком выкинул 6+6. Впереди подземка и ХД и возможно завры, нурглы и перекачанные бреты.

Сила или Коготь?

Сам склоняюсь больше к когтю.
Подскажите молодой, но амбициозной команде гномов хаоса, как контрить крыс в команде которых шторм с таклом не может определиться брать ему коготь или силу?
Просто психологически очень давит неопределенность =(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Декабря 2017, 07:21
Ruzhnikof, он проник тебе в голову и играет с тобой. Не поддавайся!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Декабря 2017, 07:22
Ruzhnikof, просто представить картину, что ты будешь фолить этого шторма!  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 27 Декабря 2017, 09:12
Ruzhnikof, ты всегда можешь сдаться и не предавать свой психологический комфорт! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 27 Декабря 2017, 09:20
Подскажите молодой, но амбициозной команде гномов хаоса, как контрить крыс в команде которых шторм с таклом не может определиться брать ему коготь или силу

Берёшь мага и на первом же ходу молнией ему по таклу, хренась  :injury: , если не помогло, повалить и фолить до полного уничтожения. А вообще, молодая амбициозная команда с 9 армором боящаяся 1 шторма это не дело, некоторые расы с 7/8 броней играют и ни чего не паникуют!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 27 Декабря 2017, 09:40
Uff-East, помню был матч, кажется, в финале: Разрушители Колямбы против хаоса. Тогда орки задавили хаос невзирая на когти. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 27 Декабря 2017, 09:41
Накинулись на новичка  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ruzhnikof от 27 Декабря 2017, 10:55
Ruzhnikof, ты всегда можешь сдаться и не предавать свой психологический комфорт!
Дискомфорт соперника стоит выше собственного комфорта =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 27 Декабря 2017, 11:05
Подскажите молодой, но амбициозной команде гномов хаоса, как контрить крыс в команде которых шторм с таклом не может определиться брать ему коготь или силу?
Просто психологически очень давит неопределенность =
Хм, я тоже хотел посоветовать сдаться, но похоже слегка опоздал :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ruzhnikof от 27 Декабря 2017, 11:17
Хм, я тоже хотел посоветовать сдаться, но похоже слегка опоздал :hands:

Большинству советчиков лишь бы сдаться! Остались ли еще в русском ББ тренера с нормальным боевым духом и настроем?!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Декабря 2017, 11:21
Ruzhnikof, они просто не советуют нечего ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Декабря 2017, 11:21
Больше постов :pray:



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Декабря 2017, 11:47
Остались ли еще в русском ББ тренера с нормальным боевым духом и настроем?

Нет! Одни тряпки!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 27 Декабря 2017, 11:59

Ого легенда на форуме!  :pray:

Ну я тогда как бэ воспользуюсь случаем и приглашу Вас сударь в одну интересную тему, очень хочется увидеть вашу анкету (http://rubbl.ru/index.php?topic=17976.0).

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Декабря 2017, 12:01
 :aval: возвращайся  :aval:  боль и страдания ждут   :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 27 Декабря 2017, 12:27
Ruzhnikof, но мне в целом нормально и с +стр и с когтем :)

Остались ли еще в русском ББ тренера с нормальным боевым духом и настроем?
Да,  и как раз выбираем чем консервы вскрывать веселее, когтем али +силой :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ruzhnikof от 27 Декабря 2017, 12:30
Ruzhnikof, но мне в целом нормально и с +стр и с когтем :)



Остались ли еще в русском ББ тренера с нормальным боевым духом и настроем?
Да,  и как раз выбираем чем консервы вскрывать веселее, когтем али +силой :)

Плюс к силе и коготь - это слишком жирно с одного лвлапа =) Уверенные в себе тренера не сомневаются в выборе инструмента для всерытия консервных банок  :paladin: А, вообще, жду матча не зависимо от выбора, и попытаюсь пережить эльфов по пути к твоим крысам)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Декабря 2017, 12:41
Консервные банки скилухой вскрывать надо  :aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 27 Декабря 2017, 12:53
Тряпки, тряпки! Не выиграли и сразу сопли размазывать по волосатой груди медведя  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 27 Декабря 2017, 13:05
Че сразу медведя? Я тут вообще не отписывался даже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ruzhnikof от 27 Декабря 2017, 13:21
Че сразу медведя? Я тут вообще не отписывался даже.
Терпи мохнатый, кто-то же должен сопли на грудь принимать  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 27 Декабря 2017, 14:40
Ruzhnikof, ты же хаос гном! Смотри, тактика против крыс: СТУКАТЬ!!!  :bat:  Стукать до тех пор, пока не сможешь свободно таскать мячики. А если не можешь таскать, то продолжай стукать. Крысы просто закончатся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Декабря 2017, 15:17
Aval, димона на тебя нет :aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 27 Декабря 2017, 15:24
Авал вернуться! Авал играть бладбоул!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 28 Декабря 2017, 08:20
Команда Гоблинов - один из Троллей (биггай) выбросил  :av:  :ma: есть смысл брать что-то из этого?

Похоже у меня Тролль мечтает стать бегуном или 10-арморным)) этот Тролляка снова выбросил броню и мув, на прошлом апе взял ему гард  :guard: что брать в этот раз? Доступ в силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 28 Декабря 2017, 09:07
Uff-East, 9 армор - картон, так что 10 ещё хуже. Не брать армор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Декабря 2017, 09:21
Uff-East, сф бери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 28 Декабря 2017, 11:23
Uff-East, сф, если следующим дубль не выкинет - увольняй
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 28 Декабря 2017, 12:05
Uff-East,  Либо череп либо AV(Армор)потеря троля сильно сказывается на игре.
Хотя если часто блицуеш троллем то джагу.
Если есть 4аг гоблин срочно сильную руку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Декабря 2017, 13:23
Команда Гоблинов - один из Троллей (биггай) выбросил  :av:  :ma: есть смысл брать что-то из этого?

Похоже у меня Тролль мечтает стать бегуном или 10-арморным)) этот Тролляка снова выбросил броню и мув, на прошлом апе взял ему гард  :guard: что брать в этот раз? Доступ в силу.
сф или граб(очень нужный гоблинам в играх против жопакрутов, обычно для этого есть синяк, но чем больше грабов тем круче). после 3го апа пенсия.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 28 Декабря 2017, 14:46
Всем спасибо за советы! Выбирать буду между СФ, Брейктаклом и Джагернаутом. 
Сильная рука для вантёрнов бы тоже сгодилась кстати. 

Команда экспериментальная на 1 сезон, так что можно поэкспериментировать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 29 Декабря 2017, 19:21
Друзья, нужна помощь.

Волк с агилой на втором апе бросил мув. 
На сколько мув на волке хорош?

Сам в сомнениях. С одной стороны мув на агиле хорош, будет превосходный игрок в мяч,
да и вантёрны начнут вырисовываться.
С другой стороны это сильно оттягивает блок и додж, и получается 190 тв без защиты которые в основном будут носить мячик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Декабря 2017, 19:58
получается 190 тв без защиты которые в основном будут носить мячик.
Мяченосца в любом случае защищаешь.
Имо - брать, если что - поймешь для себя, что тебе скиллы раньше мува важнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 30 Декабря 2017, 09:01
Roscherk, мув в сочетании с агилой лютый топ, а знай я о раскачке такого игрока вначале (а у тебя так и есть), пошёл бы приносить жертвы, ведь под эти стат-апы можно сразу придумать и набрать нужный набор скиллов. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 30 Декабря 2017, 10:25
Roscherk, Гули блоджерами побудут,такой волк это золотая жила в твоей команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 30 Декабря 2017, 10:31
Roscherk, а где команда? в коле? кто еще есть в команде?
для 4-ех агильного волка вижу 2 варианта, которые зависят от стиля игры:

1. Мяченосец - тут мув пригодится, и упростит вантерн, особенно если упороться и взять после доджа спринт/шф

2. Универсальный блицер/убийца - для 9-ого армора опасней волк с когтем, а не вайт с мб. Поэтому можно волком блицевать того же Воина Хаоса убивашку с МБ+Клавса+ПО, и если удастся повалить, но не вылетит с поля, фолить, все таки френзи позволяет далеко увести. А если не упадет? Оставлять волка рядом с таким товарищем не хочется, а додж 3++ не самый надежный и приятный бросок куба, особенно если блиц был одним из первых действий, тут агила очень хорошо помогает, а вот мув не особо, ведь нужен блок+додж, и такл хотелось бы, а если дубль - мб.

Я конечно нубас и совсем не понимаю, как играть за некров, сужу скорее по волкам оппонентов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 30 Декабря 2017, 13:56
Dreggo, в сквигах его команда :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 30 Декабря 2017, 16:16
Roscherk, я бы брал мув. В сочетании с агилой отличная синергия.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 30 Декабря 2017, 21:08
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2120

Команда в Челендж анкноун.  Линейка :dodge: :injury: -армор получила агилу. Есть ли смысл?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 30 Декабря 2017, 22:02
Febrius, есть ли смысл брать эльфу агилу? :D Думаю, да. А что тебя смущает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 31 Декабря 2017, 00:49
Febrius, а что за турнир? Challenge of the unknow? Я так понимаю кол-во игр там ограничено и нужны победы, нет особого времени на раскачку?
Есть вариант такую линейку использовать как тровера, на 6 клеток 2+ пас (вроде не ошибся я), тогда и минус армор не помешает. Да и вообще 2-х ходовки облегчит.
Или суицидальный блиц в мяч через сложные доджи.
В команде 10 игроков и денег особо нет, много трупов, значит линейку ты в любом случаи удалять не будешь, а агила, учитывая наличие навыка додж, будет играть. (и даже может немножко морально давить на оппонента)
P.S. снова вставил свои 5 копеек.
Название: Брать ли пестигору 5-ю ловкость?
Отправлено: Sigizmund от 07 Января 2018, 15:22
Здравствуйте. Первым апом взял ловкость, вторым блок, сейчас опять дают ловкость. Стоит брать? Это вообще повлияет на вероятность поднятия мяча, паса и т.д.?
Название: Re: Брать ли пестигору 5-ю ловкость?
Отправлено: _Trixter_ от 07 Января 2018, 15:35
Это вообще повлияет на вероятность поднятия мяча, паса и т.д.?
Да. В дождь будет подбирать на 2+, пас на 6 клеток будет кидать на 2+ и доджиться в две такл-зоны будет на 3+.
Стоит брать или нет - это уже к "отцам" нашим  :)
Название: Re: Брать ли пестигору 5-ю ловкость?
Отправлено: finder-ghost от 07 Января 2018, 15:39
Sigizmund, Мое мнение, брать без колебаний, дает много дополнительных вариантов на поле, особенно если пробой не пошел. И лучше писать в тему "Что выбрать?", которая закреплена в самом верху.
Название: Re: Брать ли пестигору 5-ю ловкость?
Отправлено: Daar от 07 Января 2018, 15:49
думаю что такой подарок игнорить нельзя!

потом бы додж и вторую голову и.... :пека добрый:
Название: Re: Брать ли пестигору 5-ю ловкость?
Отправлено: stbbr от 07 Января 2018, 15:51
Daar, :crazy: додж, кетч и пас-блок!  :wise:
Название: Re: Брать ли пестигору 5-ю ловкость?
Отправлено: Funmod от 07 Января 2018, 16:02
Sigizmund, хороший козлик, но дорогой, как и сами нургли. Готовся к магам пилам и всяческим неприятностям. Пятая агила может заменить две головы и большую руку, но не во всех ситуациях. Тут главное определится какую роль ты ему отведешь. Использовать его как мяченосца невыгодно, а вот как охотника за мячом или тем кто сможет его поднять после выбивания, очень профитно.  
Название: Re: Брать ли пестигору 5-ю ловкость?
Отправлено: Master_ZEN от 07 Января 2018, 17:16
Использовать его как мяченосца невыгодно, а вот как охотника за мячом или тем кто сможет его поднять после выбивания, очень профитно
Весь матч прятать за игроками, поэтому только мяченосец. Блицевать им мяч очень редко и только в самых отчаянных случаях. Так как пятый ап будет скорее всего последний то нужно решить  :sure_hands: или  :tackle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 07 Января 2018, 18:16
Master_ZEN, :trollface: отличная идея набрать 80кг на одном из всего четырех моровиков, прятать его всю игру, не используя набранные навыки и статапы, сделав единственной целью и балластом в 150кг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 07 Января 2018, 19:20
Master_ZEN, :trollface: отличная идея набрать 80кг на одном из всего четырех моровиков, прятать его всю игру, не используя набранные навыки и статапы, сделав единственной целью и балластом в 150кг.
Все верно, иначе убьют сразу же :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 12 Января 2018, 16:26
Зверь Нургла получил 2-й ап, первым был гвард. Захват и крепкая стойка хороши, но может стоит взять крепкий череп, чтобы этот задумчивый мыслитель на поле подольше оставался? Крепкая стойка без блока довольно уныло смотрится. И навык Крепкий череп касается конкретно броска на 8 или 8+, не очень понятно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Января 2018, 16:32
Sigizmund, очевидный блок очевиден.
А от черепа пользы чуть, играет довольно редко. Есть куча более полезных навыков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 12 Января 2018, 16:32
Sigizmund, конкретно на 8. Бери стойку. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 12 Января 2018, 16:38
Sigizmund, +1 сф обязателъно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 12 Января 2018, 17:10
Sigizmund, Бист нургла - гардостолб с тентаклями. Обычно его задача держать на себе пару игроков, в идеале слабых, но ловких, за счет тентаклей от него тяжело отдоджиться.
Если на нем висит 2-3 эльфа, то ушастый с блоком/вреслом может просто ударить в красные кубы:
30.5% на провал (череп)
69.5% хотя бы просто оттолкнуть
25% повалить
Скорее всего он оттолкнет тварь, тем самым разорвав контакт и освободив других длиноухих от тенкатлей. Крепкая стойка же меняет шансы на:
30.5% провал (череп)
25% повалить (если у атакующего есть блок/вресл)
44.5% ничего не изменится (сф не позволит оттолкнуть)
Шансы указаны без использования рерола.
P.S. даже големы без блока, но с СФ, уже бесят ею. А блок на биг-гае это дубль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 13 Января 2018, 11:46
Dreggo, Фига ликбез =) Так вот научишь всех и админы тему закроют! Просто говори что брать без обьяснений, так поступают папки :accepted:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Января 2018, 21:15
Sigizmund, крепкая стойка, без объяснений!  :accepted:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 13 Января 2018, 21:53
KoMBINAToR, :pray: :pray: :pray: Папка!11 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 19 Января 2018, 01:19
Здравствуйте. Пестигор апнулся на 5-й уровень, сейчас у него 2 стат-апа на ловкость, блок и крепкие руки. Что ему с 5-й ловкостью взять? Пас, кетч? Он и ловит, и бросает на 83% всегда :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Января 2018, 01:26
Что ему с 5-й ловкостью взять? Пас, кетч?
Эм. Нифига себе - он у тебя дубль что-ли прокинул???


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 19 Января 2018, 01:31
Эм. Нифига себе - он у тебя дубль что-ли прокинул???

А, нет, обычные кубы, можно взять что-то из общих, силы или мутации. Я не помню просто, пас и кетч через ловкость берётся?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 19 Января 2018, 01:39
Sigizmund, навык "пас" берется в категории "пас", навык "ловля мяча" берется в категории "ловкость". Соответственно для обоих навыков пестигору нужен дубль на лвл апе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 19 Января 2018, 02:00
Dreggo, да, точно, сейчас зашёл в игру ещё раз и посмотрел.  "Сдерживание" неплохой навык, "Сильная рука", "Доп. рука", "Две головы" и "Большая рука" могут пригодится, вот только непонятно, насколько они полезны при 5-й агиле?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 19 Января 2018, 02:39
Орочий блицер взял агилу первым апом. Есть у кого-нибудь идеи в кого его растить дальше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 19 Января 2018, 03:15
Sigizmund, можно наркоманить дальше и брать сильную руку (ветка силы) - пас будет 83% на 10 клеток (то бишь можно в атаке подобрать мяч и стоять около своей зачетки пока остальные нургли месят противника, а если мячу начнут угрожать или пора заносить - просто дать дальний пас). Но это так себе затея, ибо "надежно" ловить в команде нурглей некому.

Ну а так - что он у тебя делает? Просто мячик в клетке таскает в своей атаке, а в атаке оппонента подбирает его в такл зонах, если вдруг выбить удалось? Тогда можно просто взять сдерживание (общая ветка) - единственный оставшийся доступный защитный навык (не считая мерзкого вида (ветка мутаций), но мерзкий вид будет работать намного реже).

Если используешь пятую ловкость иногда для врыва в клетку и выбивания мяча, можешь взять отбор.

HailSplit, можно в нового мяченосца, и когда возьмет крепкие руки, отказаться от троверов (учитывая что твой старый тровер ниглован и ничего интересного не выбросил). Можно в выбивателя мяча (стрипболл и/или такл), который в атаке будет иногда забегать и принимать вкладку/пас, ибо троверам часто нехватает мува.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 19 Января 2018, 03:45
Wenteros, своего бросалу я уже поменял, так что видимо буду качать его в мяченосца. К тому же у меня есть второй блицер с агилой для забегания. Спасибо за совет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Января 2018, 04:12
Орочий блицер взял агилу первым апом. Есть у кого-нибудь идеи в кого его растить дальше?
Мобильный мастер-на-все-руки
Гард, такл, (мб?, сф?, етс). Очевидный додж на дубле.
Можно в несуна вкачать, если не нравятся троверы (стандартная тактика забугром, они блицерами носят)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 19 Января 2018, 04:14
Clayman, смысл делать из него мяченосца довольно большой. Все же +мув и +армор решают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 19 Января 2018, 09:12
HailSplit,
У меня такие варианты, как растить:
1. Как обычного (универсального) блицера, 4 агила не помешает, а только поможет. Нужно только взять на дубле додж. Тогда и грязь будет делать. 
2. Мяченосец.


Wenteros, зачем в стрипболиста? Чтобы выбить мяч и сразу подобрать с земли? Аля варденсер что ли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Января 2018, 10:02
Здравствуйте. Пестигор апнулся на 5-й уровень, сейчас у него 2 стат-апа на ловкость, блок и крепкие руки. Что ему с 5-й ловкостью взять? Пас, кетч? Он и ловит, и бросает на 83% всегда :hands:
 КОР

Орочий блицер взял агилу первым апом. Есть у кого-нибудь идеи в кого его растить дальше?
мячик носи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Января 2018, 12:41
Здравствуйте. Пестигор апнулся на 5-й уровень, сейчас у него 2 стат-апа на ловкость, блок и крепкие руки. Что ему с 5-й ловкостью взять? Пас, кетч? Он и ловит, и бросает на 83% всегда
Такл
В защите будет хорошо играть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 19 Января 2018, 16:28
AspringChampion, с 4 агилой легче добраться до мяченосца, ну и подобрать мяч если выбил. Профильный выбивала всегда хорош, даже на орках.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Января 2018, 18:50
Wenteros, своего бросалу я уже поменял, так что видимо буду качать его в мяченосца. К тому же у меня есть второй блицер с агилой для забегания. Спасибо за совет.
а че там можно растить то? мб, такл 100% брать. будет дубль додж. это все тот же блицер орков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 19 Января 2018, 19:02
AspringChampion, агила мб такл по гард, я таких двух вырастил в руббле 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Января 2018, 19:25
агила мб такл по гард, я таких двух вырастил в руббле
22-16-25
:peka:

Плохая синергия, на самом деле. Агила убивашке как пятая нога и наоборот, ПО не нужно никому, кроме убивашки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 19 Января 2018, 21:48
Clayman, если орк, то должен убивать и точка  :accepted:

Хотя на счет по с тобой согласен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 19 Января 2018, 22:35
Clayman, против меня пруляли, чо уж поделать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 19 Января 2018, 22:35
Funmod, кстати, мурке я бы тоже взял по, если бы ты не попросил гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 19 Января 2018, 22:38
Wenteros, понятно. Спасибо за ответ.

TimX, не очень понял как агила такому блицеру помочь должна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 19 Января 2018, 22:42
AspringChampion, помогает везде, разорвать контакт, добраться до мяча, работа с мячом, когда надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 19 Января 2018, 22:44
TimX, я помню, потому и попросил  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Января 2018, 11:35
В команде кхемрей второй тровер на дубле кинул 6+6. Игнорить ли силу и додж, и брать лидера? По сути он не основной мяченосец. Таскает мяч, только если ловит при вводе мяча или когда первый выбит.

(http://linkme.ufanet.ru/images/fc722f513f5c4da87222e731e07f2330.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 20 Января 2018, 11:40
Я бы силу брал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 20 Января 2018, 11:49
Сила и пускай он становится главным мяченосцем :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Января 2018, 12:19
Icerain, что приятней силовой игрок на мяче или обычный вафельный с третьей силой?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Января 2018, 12:21
genie, блоджер я думаю приятнее :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 20 Января 2018, 12:24
genie, блоджер я думаю приятнее :)
ты думаешь на него такла не найдется?

А доджить со 2-ой агилой он все равно не сможет...


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Января 2018, 12:26
artkosti, ты недооцениваешь 2 агилу ;)  я ими двух ходовки делал через пас и додж без рр :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 20 Января 2018, 12:28
Icerain, так ты тут просто хвастаешся  :dumb: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Января 2018, 12:45
Icerain, силу, и пусть он остаётся запасным мяченосцем, который прикрывает основного. Они всегда должны ходить вместе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Января 2018, 13:09
Icerain, какой ужас!  :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 21 Января 2018, 01:45
В CL играю за подземку и всё замечательно иду 8 4 1 но линейка получила второй уровень и кинула силу . Вот тут я подвис.
Выбор между силой (которая сомнительна); гвардом который наверное нужен но не так супер на парне с борьбой; прыжком который в дальнейшем мог бы взять рога; доджом который тут непонятно зачем и чем то простым вроде кика или такла.
Команда вот такая.
(http://images.vfl.ru/ii/1516488008/c1febc46/20240910_s.bmp) (http://vfl.ru/fotos/c1febc4620240910.html)

Сразу скажу гоблин с броней это просто эксперимент чтобы посмотреть что с ним будет на лосе. Я знаю что это бред но 30к ТВ за попытку не так уж страшно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Января 2018, 02:55
nogogriz, силу конечно. Нафиг тебе рога если есть сила?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 21 Января 2018, 13:24
тут и думать не о чем. Силу, конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: lianS от 21 Января 2018, 13:31
Предлагаю закрепить в названии темы "силу брать обязательно" . :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 21 Января 2018, 13:56
lianS, :plan: на части биггаев я бы брал блок, вместо силы. Но это я.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 21 Января 2018, 14:48
Мне кажется это очевидным. Делать 3д по целям с третьей силы с одним ассистом не сравнится с сокращением в 4 раза шанса провала 2д блока. Да и бить в красные биггая с блоком не так комфортно уже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 21 Января 2018, 23:24
А в чем прок от силы на на линейке? Гвард ей не дать бить она будет без мб. Кого из нее делать, какую роль играть на поле?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 22 Января 2018, 00:33
nogogriz, выталкиватель отличный получается, а с рогами еще и на 2Д бить в соло может. Да и в обычную клетку умеет на 3++ входить. Но это лишь мое мнение, которое может не совпадать со сверхразумами нашей лиги. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Января 2018, 00:42
nogogriz, сила это универсальный стат, который частично заменяет и защитные навыки, и гард, а также является постоянными рогами. А реслер с силой будет великолепно выбивать мячик в два куба без ассистов.

stbbr, обсуждается крыса, а не гобос ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Января 2018, 06:47
nogogriz, сила это универсальный стат, который частично заменяет и защитные навыки, и гард, а также является постоянными рогами. А реслер с силой будет великолепно выбивать мячик в два куба без ассистов.
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Января 2018, 12:19
genie, блоджер я думаю приятнее

ты чо епт?!

+СТ круче чего угодно. Возьмешь ему еще всякого такла, лидера и будет основной игрок, но не для игры в мяч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Января 2018, 12:21
nogogriz, как можно не брать силу?! Наркоманы...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Января 2018, 12:31
Aval, нет тебя, некому присоветовать) Возвращайся)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Января 2018, 13:59
как можно не брать силу?! Наркоманы...
при авале такого не было


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 23 Января 2018, 09:10
Старый зверь Нургла у меня сдох, а новый кинул 2 шестёрки. Я взял ему силу ради щупалец, но может стоило блок, чтоб пожил подольше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Января 2018, 09:15
Sigizmund, да норм, удерживать будет лучше, вряд ли кто-то его будет бить с 6 силой) ну кроме толпы гномов :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 23 Января 2018, 09:16
Sigizmund, чтобы зверь пожил дольше стоит купить запасного ротера и зверя не пускать на поле  :D  А вообще плюс сила нормально защищает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 23 Января 2018, 09:28
Sigizmund, я не нургль, но мне кажется что весьма сомнительное решение.

С одной стороны я часто видел, что зверем вообще не бьют. В самого зверя тоже бить обычно бесполезно/бессмысленно.  В таком раскладе ему сила не помешает. Но стоит ли она своих ТВ? Скажем тот же СФ стоит дешевле, но на звере куда полезнее, чем +сила.

Блок же, с другой стороны, для любых больших парней вещь крайне ценная. Т.к. позволяет бить им не ожидая каждый раз, что он запорет всё к чертям. Когда мой тролль в составе орков был без блока я в какой-то момент вообще почти перестал им бить (и даже думал вообще уволить), потому что постоянно на блоках запарывал всю игру. Кроме того в него меньше в красные кубы будут бить. Достаточно умелый полевой игрок может при наличии свободных рероллов бить в рыло биггая без блока даже в 2 красных куба почти безнаказанно (~10% запороть удар и упасть).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Января 2018, 09:31
AspringChampion, 6 сила дает шанс 28% вырваться игроку с 3 силой :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 23 Января 2018, 09:37
Icerain, по моему опыту у нургей 100% на прок щупалец.  :min:  (шутка)


Да, 72% - это сильно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 23 Января 2018, 09:44
AspringChampion, Вообще функций у няшки больше, чем у орочьего тролля. На ранней стадии тролль это единственный МБ, а потом просто столб, причем практически бесполезный против ловкоты. Зверь же, да еще и с когтем, это инструмент уничтожения живой силы башеров и держания щупальцами ловкоты. Для обоих целей сила подходит лучше, так как с плюс силой чаще бьешь в 3 куба и крепче держишь тентаклями.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Января 2018, 09:49
Sigizmund, да, теперь жалей об этом пока нового биста не купишь :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Января 2018, 09:52
kashey1983, мог бы вместо силы взять подкат,  эльфы бы помучались :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 23 Января 2018, 09:58
У биста и так мерзкий вид для защиты есть. А плюс сила - это плюс один игрок для ассиста чтобы его завалить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 26 Января 2018, 22:01
 :fu: Гром (2й волк, есть блодж) кинул :ds: :ds: на левелапе!!1 Что делать??! :chan:
Первый раз не знаю что взять, интересно мнение общественности.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Января 2018, 22:07
Nstys, кинул "защитник спотыкается" на лвлапе?  :D
5+5 это мув или мб, решай сам, нужен ли тебе еще один мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Января 2018, 22:16
Nstys, ясен фиг что MB.
Хотя если ты хочешь делать вантерны и попробовать кинуть агилу, то бери мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 26 Января 2018, 23:49
в ЛМСе там осталось 4 игры максимум так что ап последний
тровер с лидером и шурхендами кинул 6-4
надежная точность или более вариативный мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Января 2018, 00:34
neproxy, бери мув, чем больше тв тем лучше!  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 27 Января 2018, 01:02
Nstys, мб слишком хорошо смотрится на волке

neproxy, и то и другое будет играть, но так как скорее всего тровер больше апов не получит, я бы брал точность
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Января 2018, 01:21
Мб никогда не стоит волкам брать:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: mishander от 27 Января 2018, 02:06
:fu: Гром (2й волк, есть блодж) кинул :ds: :ds: на левелапе!!1 Что делать??! :chan:
Первый раз не знаю что взять, интересно мнение общественности.
Все просто - мув если веришь что на одном из следующих апов выпадет 10, МБ если не веришь.
PS. Я как-то в такой же ситуации поверил скинку, и он не подвел, и 10-мувный скинк мне выиграл много игр. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Января 2018, 02:17
PS. Я как-то в такой же ситуации поверил скинку, и он не подвел, и 10-мувный скинк мне выиграл много игр.
Тринд, перелогинься  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 27 Января 2018, 02:27
mishander, вот только 10-мувному волку больше 3+ на доджи порой придется кидать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 27 Января 2018, 09:50
Первый раз не знаю что взять, интересно мнение общественности.
МБ, конечно, надёжно, но скучно. Я бы взял +МА: давно хочу посмотреть на некромантские вантёрны (там штука в том, что Волк проталкивается с ЛОСа вперёд без блица, а затем сам себе блицом пробивает экран - и доджить не надо).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 27 Января 2018, 15:50
1740 тв нургли (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1637) получили два апа 
1. Вар с  :mighty_blow:  :claw: :block: кинул 5+5, наркоманию с мувом и армором особо не рассматриваю(тут базовые навыки пихать некуда) и вроде бы очевидный :guard: очевиден, но в команде нет  :tackle: , совсем нет, а группа можно сказать жопокрутская (даже орки в 4 гоблина играют), в связи с чем появилась мысль взять :tackle: .
2. Роттер с  :guard: и  :block: наролил 4+6 и теперь мучаюсь выбирая между :ma: или :av: , больше склоняюсь к :av: (чтобы оно чуть подольше прожило), но мобильность тоже дело хорошее.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Января 2018, 23:27
gripen89, да да, бери такл и броню, зачем нв гарды)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 27 Января 2018, 23:52
gripen89,додж + броню

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 28 Января 2018, 00:17
gripen89, может подскок хв на последующий по?
А роттеру броня в самый раз с их  :decay:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 28 Января 2018, 00:25
gripen89, я бы подумал над подскоком и мувом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 28 Января 2018, 08:57
aDant, подскок в чистом поле на 3+ ?..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 28 Января 2018, 12:37
Что взять хуманскому блитцеру с +агилой и таклом на обычном апе?
(он не мяченосец, помимо него есть агильный блитцер -блоджер)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 28 Января 2018, 12:41
artkosti,мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Января 2018, 12:43
artkosti, мб или гард, если его сейчас не хватает
+аг дает ценную возможность этот гард оперативно запихивать куда нужно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 28 Января 2018, 13:25
Trixter, ну вот и я о том же(хотя наверное если научиться кидать кубы как адант, то может и норм будет  :D ), слишком мало слотов под навыки, чтобы запихивать туда что-то из агильной ветки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 28 Января 2018, 13:59
gripen89, такл всёровно брать следующим апом, если хочешь сейчас - бери сейчас. С такл мб кл он себе гард быстро возьмёт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 28 Января 2018, 14:17
gripen89, такл всёровно брать следующим апом, если хочешь сейчас - бери сейчас. С такл мб кл он себе гард быстро возьмёт
Тоже так думаю - он у меня вообще молодец - в одно лицо башит как вся остальная команда.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 28 Января 2018, 16:02
кидать кубы как адант,
Это как?:)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 28 Января 2018, 17:20
aDant, 5 единиц за 6 бросков :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 28 Января 2018, 18:08
Всем спасибо за высказанные мысли, но к окончательному выбору так и не приблизился за выходные.
Мув: kolianxxxxxx, TimX, raspel
МБ: Wenteros
По ситуации: Clayman
Веришь ли ты в агилу: genie, mishander
В агилу не верю, в итоге мнения разделились поровну.

Хочется взять мув, так как присутствует огромное желание забить "нормальный некромантский вантерн", для которого, кстати, агила абсолютно параллельна. Проблема в том, что за 46 игр возможность (и главное необходимость) представилась 4 раза, из которых дважды дали +ход. Происходит это из-за того, что мы оказываем хорошее давление на мяч и соперник почти всегда вынужден заносить раньше, оставляя нам 2-3 хода для ответки. В более высоких дивизионах конечно будет больше попыток, но не уверен, что сильно больше.

Для команды в текущем ее состоянии мб подойдет лучше. Сейчас почти не важно с кем приходится играть, со вторым мб станет абсолютно все равно. У нас нет агилы, соответственно мы не способны на серьезную грязь, приходится перемалывать соперника, давить на мяч и ждать ошибки. Если мяч не защищен, обычно он выбивается без проблем. При таком стиле игры иметь два стабильных сверхэффективных удара за ход бесценно. Даже хаосня порой не может похвастаться чем-то подобным. Плюс, если какой-либо из волков сдохнет - башерный потенциал сильно не просядет.
Скукота.

Нервы весело, но мув все равно лучше + нужен тровер и куча дополнительных навыков. Хотя, после ухода на покой агильного зомби мне немного не достает трэша, и даже силовой с дп не может его привнести, так как играет без нареканий.

В связи со всем выше перечисленным созрела мысль обратиться с молитвой к Наффлу, дабы он указал мне путь к победе. Но тревожить его по мелочам не стоит, на кону должны быть серьезные ставки. Пока планирую кинуть D6 (оставьте кто-нибудь пожалуйста ссылку на священное место, где бросают кубы на 51 спп):
4-6 > мув
2-3 > мб
1 > хмп (сразу вопросы юзавшим: в такл зонах все те же 2-6 на успех, как с интерсептом, можно ли перебросить, работает ли пас-блок?)

Если не найду решающих аргументов в пользу определенного выбора - кину кубы за пару дней до следующего матча.
Пожелания душевного здоровья и мысли по процедуре приветствуются. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Января 2018, 18:24
Nstys, вот тебе решающие аргументы:
Волк с мбпо неизбежно сдохнет
2 клмб => численное преимущество, играть будет проще.
Бери мб, потом такл. Такой связки у тебя еще нет (и не предвидится, пока ПОшер не получит легенду).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 28 Января 2018, 18:52
Nstys, это был сарказм)) бери мб)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2018, 21:39
Nstys, мув. Аргумент - мб переоценён и пользу приносит далеко не всегда, тогда как мув - это надёжное вложение, всегда работает, даже кубов кидать не надо. И потенциальный вантёрн, что немаловажно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 01 Февраля 2018, 00:02
Товарищи! Есть тима (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2076) хг, и хоб гоблин кинул дубль. Вопрос стандартный у кого какие идеи?
Думаю не плохо будет смотреться лидер, додж, шур фит. Из необычного ХМП :crazy:, пас  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Февраля 2018, 00:04
Hate4Hate,додж конечно - это же чистый мяченосец...

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2018, 06:30
Hate4Hate,додж конечно - это же чистый мяченосец...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ruzhnikof от 03 Февраля 2018, 09:55
Чорк первым лвлапом кинул дубль 1 1. Как быть с этим болезным? Хочется взять додж, но чорк с доджем без блока - это смех, да и только)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 03 Февраля 2018, 09:57
Игнорить. Иначе потом доолго будешь страдать с бесполезной заготовкой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 03 Февраля 2018, 11:00
Ruzhnikof, блок выгоднее в разных ситуациях, да и есть более ценные навыки из прямого доступа, нежели додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 03 Февраля 2018, 21:01
Чорк первым лвлапом кинул дубль 1 1. Как быть с этим болезным? Хочется взять додж, но чорк с доджем без блока - это смех, да и только)
А я б вообще Mighty Blow взял, в последнее время всех башеров так качаю, и неплохо получается, они до 2-го лвапа быстро развиваются, где можно уже и блок взять. Чорку, крокодилу, воину хаоса, воину нургла, всем 4-х сильным башерам короче. Исключение +Сила, ну это святое.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Февраля 2018, 10:33
вот и смена растет :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Февраля 2018, 12:07
Sigizmund, умрет 2-3 чорка 2 уровня на бд, которых хрен знает сколько качал, сразу начнешь ценить силу блока  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 04 Февраля 2018, 15:12
Ruzhnikof, игнорь дубль. Сколько раз первым апом брал додж, столько раз жалел. В сущности чорку додж не очень нужен, ну разве под связку блок, гард, крепкая стойка, додж. Но ведь еще и мб впихнуть надо куда то....  формально с блоком чорк падает на 5 и 6. С доджем на 2 и 6. Вероятность таже, но вот бить с блоком чорк будет лучше. 
Додж совсем не нужен уровня так до третьего, вот там уже можно думать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Февраля 2018, 09:12
Sigizmund, это только кажется, что мб лучше. Его если и брать то последнему чорку/хв или тому, кто взял два мвп, так то блок намного полезнее и универсальнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 06 Февраля 2018, 14:49
Бретонский холоп с борьбой получил ап, какие варианты будут?
Холоп с фолом уже есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 06 Февраля 2018, 14:54
Такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 06 Февраля 2018, 15:30
Uff-East, кикера можно, если нет такого и есть кому на лос выходить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Февраля 2018, 16:06
Такл, кик, неустрашимость 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 06 Февраля 2018, 16:16
второй холоп с фолом? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: OneGod от 06 Февраля 2018, 21:44
играть с 3 башерами в группе. кетчеру 1 уровня за людей выпало +мув. что выбрать мув или блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Февраля 2018, 21:51
Uff-East, рестл на холопах отстой. Доказано Зануссей.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Февраля 2018, 23:36
OneGod, я бы выбрал мув. Блок не требует каких-то особых апов на кубы. Новый ап получит быстро, а значит и блок тоже. А если его даже и убьют, то и пёс с ним. Нового купишь. Было бы кого терять. 

С другой стороны, я не самый знаменитый тренер людей. Надо послушать джини, комбинатора, динозавра. Хуманы же. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 07 Февраля 2018, 00:12
Конечно +мув и делать вантернера (сс, спринт и готово).
Ну еще прыжок не помешает.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Февраля 2018, 03:14
Не впутывай меня, я не имею дела с имперскими оборванцами.  :angry:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 07 Февраля 2018, 07:08
играть с 3 башерами в группе. кетчеру 1 уровня за людей выпало +мув. что выбрать мув или блок?
Мув. Ты все равно одним кетчером башеров не перебашишь, а вот мув даст чуть больше возможностей: тут и большие шансы на вантерн, и блиц лучше будет реализоваться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 07 Февраля 2018, 07:36
Не бери мув, не нужны нам тут хуманские вантернеры :peka
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 07 Февраля 2018, 07:48
KoMBINAToR, эт холоп не из моей команды.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 07 Февраля 2018, 09:16
Не слушайте орка с мувом и агилой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 07 Февраля 2018, 14:43
Подскажите что взять на пода-ра, обычный ап, блок уже есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 07 Февраля 2018, 14:50
HailSplit, возврат мяча в игру. (если у второго нету)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 07 Февраля 2018, 14:52
aDant, КОР значит. А как их в принципе раскачивают? Ну если без стат-апов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 07 Февраля 2018, 14:59
HailSplit, зависит от раскачки остальной команды, турнира и группы.
Варианты сдерживание, такл(для защиты), лидер, точность из того что не на дублях.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 07 Февраля 2018, 15:06
aDant, спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 07 Февраля 2018, 15:21
HailSplit, кор, фенд, лидер, кик, такл, выбирай что хочешь) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Февраля 2018, 15:32
Подскажите что взять на пода-ра, обычный ап, блок уже есть.
Фенд(сдерживание) бери сначала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ruzhnikof от 08 Февраля 2018, 10:54
Булка с блоком прокинула +мув на лвлапе. Стоит ли взять плюс мув, или взять брейктакл или мб?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2018, 10:56
Ruzhnikof, конечно брать +МА
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Февраля 2018, 12:07
Ruzhnikof, я бы скорее игнорил. Вантерн из него все равно не сделать, в +мув так не очень им сыграет. Имхо, у булки довольно много полезных навыков взять нужно (тот же такл, бт, возможность стрипбол и тд)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 08 Февраля 2018, 12:18
Ruzhnikof, с +ма он будет лучше, чем сейчас выполнять только одну роль - сэйфти. Но чтобы стать сэйфти ему нужно на 4м взять БТ, а на 5м - такл. 
То есть еще 35спп это будет просто лишние 30ТВ. А набирать 35спп без МБ... В общем я бы игнорил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2018, 12:18
Основная работа булок - бегать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2018, 12:19
КТО ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ?! КТО ИХ НАБРАЛ В ЛИГУ?! ЧЕ ОНИ СОВЕТУЮТ?!  :chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 08 Февраля 2018, 12:22
А я вот кстати даже не знаю, наверное все же брал бы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 08 Февраля 2018, 12:27
4-х сильная тварь, которая перекрывает относительно надежно по 10 клеток. Хм... как по мне то даже думать не нужно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 08 Февраля 2018, 12:35
Febrius, она уже перекрывает 9 с той же надежностью. Брать +ма и откладывать не менее важные скилы..для чего?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 08 Февраля 2018, 12:38
КТО ИХ НАБРАЛ В ЛИГУ?!
По объявлению  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 08 Февраля 2018, 12:39
Trixter, против эльфов и крыс легче создать давление на мяч. И заставить их играть быстрее, так как спрятатся на своей половине поля сложнее, и нужно больше игроков на мяч стягивать а не забегать ими. Ну это так мнение нуба конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 08 Февраля 2018, 12:46
Aval, вот так вот, отойдешь за хлебушком, и тебя ни во что не ставят :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2018, 13:02
(http://peka2.tv/images/smiles/catdance.png)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Февраля 2018, 17:20
на 3 лвле изи мув. Если выпало раньше, и нужно велью здесь и сейчас, то лучше бт. Если команда на перспективу все равно мув, даже на 1 апе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Февраля 2018, 19:03
Булка с блоком прокинула +мув на лвлапе. Стоит ли взять плюс мув, или взять брейктакл или мб?
+мув при любых раскладах. А про МБ вообще забудь на булках.


Это ещё и резервный мяченосец на случай если время кончается, а атака захлебнулась.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 08 Февраля 2018, 19:31


(http://peka2.tv/images/smiles/catdance.png)

:pray: :pray: :pray:



(http://peka2.tv/images/smiles/catdance.png) учитель научил меня!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 09 Февраля 2018, 00:05
Гатер в эльфятнеке кинул плюс силу но у него есть уже даунтлес, думаю может ему что нибудь из дублей взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 09 Февраля 2018, 05:45
Disp, а какая у него роль?
Если болхантер - однозначно сила.
Если подбирала - бигхэнд/голова.
Вантернеру - однозначно голову. 
Прилипале - хвост/ауру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 09 Февраля 2018, 07:29
Disp, доп  рука/большая рука, голова, как обычно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 09 Февраля 2018, 07:51
Гатер в эльфятнеке кинул плюс силу но у него есть уже даунтлес, думаю может ему что нибудь из дублей взять?
Прыжок?

(http://peka2.tv/images/smiles/catdance.png)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Февраля 2018, 08:42
Disp, легчайший стрипбол на 6+6, этому гатеру только стрипбола не хватает, из статов нужны лишь мув и агила
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Февраля 2018, 08:47
будь вместо донтлеса рога, то можно было подумать о + силе
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 11 Февраля 2018, 19:39
Нургл Ворриор кинул 5-5, есть Блок, Мб, Гард. Что брать? Я склоняюсь к доджу, а после СФ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 11 Февраля 2018, 19:49
stbbr, бери додж, потом сф, и будет хороший гародстолб-блоджер-с_мерзким_видом
Но только не такл! (а то на второй день в ржавчине мои хаи могут прокнуть на твоих нурглей)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 11 Февраля 2018, 19:50
Нургл Ворриор кинул 5-5, есть Блок, Мб, Гард. Что брать? Я склоняюсь к доджу, а после СФ
правильно склоняешься, мне такой хв очень нравится.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 13 Февраля 2018, 15:09
Апнулся бретонский блицер блоджер :ag:  :dodge: :tackle:  :ingury_av:  что ему взять?





Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Февраля 2018, 15:12
Uff-East, покажи команду сначала
а так - сс, шх, шф, про лип даже можно подумать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 13 Февраля 2018, 15:13
Uff-East, раз ты ни команду не показал, ни рассказал ничего, то бери лип.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 15 Февраля 2018, 22:16
Линейка норсов с таклом и ниглой выкинула дубль. Брать ли дубль? Склоняюсь к доджу, чем гарду. Хоть проживет дольше :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 15 Февраля 2018, 22:35
Додж)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 16 Февраля 2018, 01:31
Что взять бросающей с дополнительным мувом следующим уровнем? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 16 Февраля 2018, 08:02
INDIKA, блок так и просится. Но если ты хочешь делать из нее профильного тровера, то можно взять точность. Чем быстрее тровер, тем больше от него пользы.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 16 Февраля 2018, 08:08
INDIKA, можно еще подумать про шх, 3-я агила и все такое
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 16 Февраля 2018, 08:14
INDIKA, определится кто основной мяченосец, потому как на втором есть шх, то видимо этот запасной, взять блок и пусть бегает как линейка, потом еще лидера взять.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 16 Февраля 2018, 08:28
Я за блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 16 Февраля 2018, 08:58
Блок - бриллиант среди навыков. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 16 Февраля 2018, 09:56
Если веришь, что кто-то словит агилу, то точность. Если не веришь - то блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Февраля 2018, 10:08
Icerain, зачем тебе надо, чтобы он дольше жил?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Февраля 2018, 10:13
Icerain, бери гард, все равно смертник, так хоть пользу принесет может быть, до того как помрет. Я обычно нигломанов сразу удаляю(кроме дпшек), ибо нулевая линейка не сильно хуже линейки с одним навыком, а выживаемость выше и тв лишнее не дает. И само собой никаких аптечек на него.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 16 Февраля 2018, 10:35
Aval, kolianxxxxxx, ок, прислушаюсь к голосам опытных товарищей. Просто впереди всякие скинки, амазонки и крысы, и чем больше такла тем вероятнее их уронить.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 16 Февраля 2018, 17:18
Линейка норсов с таклом и ниглой выкинула дубль. Брать ли дубль? Склоняюсь к доджу, чем гарду. Хоть проживет дольше :plan:
Ну раз ниглу взял, постарайся в следующей игре смерть взять, ну или хотя бы минус силу :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 16 Февраля 2018, 19:15
BlueLandWalker, Honestvery, Icerain, Trixter,  спасибо за совет, взяла точность :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 16 Февраля 2018, 21:50
Гаттер - вроджер со стрипболом и липом кинул дубль (команда в подписи)

Мутаций вкусных тьма, что взять не знаю. Или банальный Даунтлесс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 16 Февраля 2018, 21:54
dog_husky, а какова роль это гаттера? запасной выбивала? так то вроде рога хороши для этого, более надежный вариант, чем доунтлесс, ведь вряд ли он с места будет бить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 16 Февраля 2018, 22:02
Dreggo, да, запасной выбивала
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Февраля 2018, 22:15
dog_husky, роги)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 16 Февраля 2018, 22:38
Принимающая с + 1 к движению и +1 ловкости, кинула 4+6, брать или не стоит?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 16 Февраля 2018, 22:49
INDIKA, однозначно да.
1. Появляется реальная возможность вантерна, такого игрока нужно протолкнуть всего лишь на 3 клетки, а это делается просто (главное стрелки найти на кубах), не нужны френзи или что-то подобное, 4-ая агила с встроенными доджем и  кэтчем так же помогут в этом.
2. Можно делать надежную 2-х ходовку, кэтчера достаточно передвинуть на 5 клеток дальше лоса (8 клеток от зачетки), 6-мувных линеек хватит для прикрытия без гфришек (спринтов) .
В обоих случаях ему может кинуть пасс 2++ с авто-рр тровер с точностью, которому тоже будет помогать взятый 7-ой мув, а кэтчер соотвественно ловит с авто-рр на 2++.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 16 Февраля 2018, 23:02
Dreggo, спасибо, берем :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 16 Февраля 2018, 23:14
INDIKA, не верь в приём 2++!!! Это обман!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 16 Февраля 2018, 23:23
dog_husky, имхо рога или донтлесс\такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 16 Февраля 2018, 23:58
dog_husky, рогатая говорит рога

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 17 Февраля 2018, 06:56
Dreggo, спасибо, берем :)
а всё потому, что точность взяла на бросающей ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 17 Февраля 2018, 09:25
AxyDoom, meng, TimX, Роги хороши тем, что дают 3 силу против всяких дохляков со 2 силой. А Даунтлесс позволяет ткнуть на одном кубе с места и потенциально ткнуть на одном кубе 4 сильного игрока. Может я чего упустил?

А Две Бошки и Ноги слишком ситуативны?

Раз уж Рогатая дала дубль может действительно не пренебрегать им, хотя как бы не наказала за гордыню  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 17 Февраля 2018, 09:27
AxyDoom, прикольная ава, а Винни и Модо есть такие же?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 17 Февраля 2018, 12:36
dog_husky, у тебя считай осталось 2 апа включая этот (легенда далеко) - так как лип уже есть (в 1 раз я чет пропустил) можно ноги, потом даунтлесс или такл что нужнее - теперь склоняюсь к этому
можно рога, потом такл - мяч выбивают с блица - с места гаттеры бьют редко, чаще рвут контакт

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 17 Февраля 2018, 13:24
dog_husky, рога/донтлес важнее, чем ноги. Потому что 3+ лип, 2+ в мяч лучше, чем 2+ лип 2+2+ красные в мяч.
Между рогами и донтлесом я бы брал рога. Потому что на блице это гарантированная + сила, а донтлес - нет. 
А если ты сейчас возьмёшь рога, а потом выпадет +Сила...:horse:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 17 Февраля 2018, 13:28
dog_husky, стрипболисту из дублей рога и две головы хорошо. С двумя головами его можно будет не только для охоты за мячом использовать, но и по такал зонам побегать, за крыс это иногда полезно. ;)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 17 Февраля 2018, 15:10
dog_husky,
AxyDoom, meng, TimX, Роги хороши тем, что дают 3 силу против всяких дохляков со 2 силой. А Даунтлесс позволяет ткнуть на одном кубе с места и потенциально ткнуть на одном кубе 4 сильного игрока. Может я чего упустил?

А Две Бошки и Ноги слишком ситуативны?

Раз уж Рогатая дала дубль может действительно не пренебрегать им, хотя как бы не наказала за гордыню  :plan:

Тут дело вкуса, мне кажется. Рога дадут стабильную третью силу на блице. донтлес добавит 2+ в серию бросков, который иногда будет фейлить, но даст возможность атаковать и 4-ю силу если вдруг кто ей понесет. 

Ноги, думаю, ситуативно. Сойдут если взять потом лип, и прыгать на 2+ и перехватывать на 5+. У меня в команде два 5 АГ парня которые могут перехватывать также, но еще ни разу этого не сделали. Относительно липа - ноги замедлят получение базовых для экстрактора скилов, то есть дальше парню хорошо бы лип или такл, до которых он может и не дожить.

Голова это 4+ в клетку с реролом, лип 3+ без рерола, мне больше нравится лип, но ноги дадут конечно больше маневра. 

ps Винни и Модо нема :( 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 17 Февраля 2018, 15:29
Сойдут если взять потом лип,
он уже взял


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 17 Февраля 2018, 17:49
meng, а, точно, пропустил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 17 Февраля 2018, 20:20
Рога  :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hitriihoma от 18 Февраля 2018, 16:51
Линейка с +ловкостью получила дубль 5+5 тык, вот герой (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=18436195)
Что взять, если выбиватель в команде уже есть (но проживёт недолго).
Гард/мув? - но без блоджа. Пас? - качать такого игрока долго и проще ранера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 18 Февраля 2018, 17:55
Hitriihoma, додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 18 Февраля 2018, 18:04
Hitriihoma, можно взять гард, на следующем апе додж или лип, и использовать его для ассистов при выбивании мяча, то бишь можно будет организовывать двукубовые выбивания из клетки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Февраля 2018, 18:06
Согласен, что-либо, кроме Доджа, - это оптимизм. Додж - реализм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 19 Февраля 2018, 09:20
Блицер норсов (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=12495772) выбросил дубль на своем последнем апе (скорее всего) Понятно, что из дублей только додж. Но может стоит взять что-то не дублевое (джагу, даунтлес или вообще сф) :dontknow: для повышения наступательной мощи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 19 Февраля 2018, 09:26
Icerain, а у тебя с двумя гардами стабильно получается бить им в два куба?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 19 Февраля 2018, 09:27
Battle Bear, да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 19 Февраля 2018, 09:29
Вообще у нас лига башерная, так что может и даунтлесс против силовых. Если именно этим игроком выталкиваешь, то сф логично. Додж - хорош, но против такла (а его может быть потом много) работать всё равно не будет, так что неоднозначно, хоть и ценно. Джагу не брал бы: если это не профессиональный выбиватель за поле, то зачем? А если выбиватель за поле, то почему тогда не сф?

Если что - мнение диванного теоретика.

Спойлер: Показать
https://prnt.sc/igoz9f (https://prnt.sc/igoz9f)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 19 Февраля 2018, 09:31
Джагу не брал бы: если это не профессиональный выбиватель за поле, то зачем? А если выбиватель за поле, то почему тогда не сф?
Потому что, профессиональному выталкивателю, чуть-чуть уменьшили длину ноги, а этот планировался другого плана :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 19 Февраля 2018, 13:01
Icerain, я бы брал додж и не парился, ибо чем меньше берсерки получают по себе эффективных блоков, тем лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Февраля 2018, 18:42
я всегда брал донтлес на 76 спп, ибо очень больно попадать на завров или кхемрей
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Февраля 2018, 18:44
да и против хаоса, орков нурглей хорошо заходит, и особенно против ушастых с +силой, их так приятно пилинг онить  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Февраля 2018, 18:52
особенно против ушастых с +силой, их так приятно пилинг онить

(https://ic.pics.livejournal.com/flick_the_thief/21394904/59653/59653_original.png)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Февраля 2018, 18:53
Icerain, взял броню не в тему - бери и додж тогда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 19 Февраля 2018, 19:16
Aval, почему не в тему?) чтобы не отлетать за поле от одного блица или фола. Потеря такого игрока весомо меняет картину :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Февраля 2018, 19:25
Icerain, ну мне кажется, что страта "беречь игроков" при игре за норсов ниочень.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 20 Февраля 2018, 10:54
Вичка с блоком кинула дубль, склоняюсь к МБ. А что бы взяли вы? В команде уже есть блицер с мб и таклом. Followers of Slaanesh, в подписи. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Февраля 2018, 11:16
Honestvery, джага
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 20 Февраля 2018, 11:17
Изи мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Февраля 2018, 11:19
Honestvery, джага :aval:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 20 Февраля 2018, 11:22
Icerain, Aval, никогда с этим навыком не играл. Получается делать из неё профессиональную выталкивательницу за поле? Дальше сс и донтлесс? Почему вы не за мб? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Февраля 2018, 11:30
Honestvery, блицер с мб уже есть, им и будешь в основном блицевать. Два мб лишнее для не башерной команды. Одну вичку делать выталкивателя, тем более взят блок (можно с ней и даже взять потом сб) сс/такл/фенд/шадов/дт/сф. Вторую вичку, в чистую выбивашку мяча, через рестл. Джага поможет валить вроджеров/холопов/ и раздвигать заслоны гномов с сф. т.е. получаешь игрока для разных ситуация вместо еще 1 мб. Имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 20 Февраля 2018, 11:49
МБ переоценен  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 20 Февраля 2018, 11:50
Honestvery, ты только пользоваться джагой научись против компа
а то уже были веселые прецеденты  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Washburn от 20 Февраля 2018, 12:03
Honestvery, джага. Когда важнее повалить, то на дело идёт блицер с мб, а когда подвинуть - вичка с джагой. Вариативность. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 20 Февраля 2018, 12:07
Icerain, звучит интересно, пожалуй более интересно, чем мб
neproxy, ок :D там вроде нужно не нажимать на джагу, если у противника ресл, и нажимать, если хочешь отменить фенд, сф и толкнуть на бд, если ничего не путаю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Февраля 2018, 19:24
Honestvery, не люблю френзи мб если в команде гардов нету :)
Джага именно прорывной навык, выталкивания дополнительный бонус, а вот туча сф оч часто бесит. Плюс джаги именно в то что она рушит позиционку сопернику. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 20 Февраля 2018, 22:00
Honestvery,
Если я правильно помню запись со стрима Ситара, то джага отменяет борьбу. Если у джагоносца есть блок, то при двоечке борец получает в табло с вытекающими (вернее, с падающими) последствиями.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 21 Февраля 2018, 00:02
Eagle_91Ru, было бы здорово, если бы кто-то выложил сюда этот момент. Очень наглядно, особенно учитывая эмоции, которые там были. :-)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 21 Февраля 2018, 14:00
Холоп выбросил дубль первым апом, какие будут предложения? Стоит ли 7ми арморная линейка дубля?!
Команда фактически нулевая, два блоджера блицера, один мб блокер и это чудо холопское)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 21 Февраля 2018, 14:06
Uff-East, гарда много не бывает.
Пока блокеры подкачаются этот все равно отъедет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 21 Февраля 2018, 14:17
Uff-East, смотря как ты играешь, но гард никогда лишним не будет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 21 Февраля 2018, 14:25
Uff-East, лидера!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Февраля 2018, 15:00
Uff-East, гарда много не бывает.
Пока блокеры подкачаются этот все равно отъедет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 21 Февраля 2018, 17:20
Всем спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 21 Февраля 2018, 17:29
Крокс первым апом кинул 10(не дубль), стоит ли брать мув/армор? Или забить на стат-апы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shproth от 21 Февраля 2018, 17:34
KhaZil, я бы кроксу вообще не брал никаких статапов кроме, разве что, силы)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 21 Февраля 2018, 17:39
Shproth, Я тоже так думаю, но мало ли, вдруг есть какие-то плюсы и у этих стат-апов=)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shproth от 21 Февраля 2018, 18:00
KhaZil, логика заключается в том, что статап повышает ТВ команды, и если он не будет регулярно приносить пользу, то такое повышение пойдёт команде в минус. Возможно, повышение брони или мува было бы полезно бычку или крысоогру, но не кроксу)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 21 Февраля 2018, 18:02
KhaZil, я бы брал + мув, только при условии, что у крокса уже есть гвард, сф, бт, граб и он ни разу не кинул дубль, но не каждый крокс доживет до 76 спп. Даже может быть, чисто теоретически, призадумался о броне, но это зависит от того, где команда играет и сколько там когтей, да и сам состав команды, но нет, броня крайне маловероятно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 21 Февраля 2018, 18:50
KhaZil, бери гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shproth от 22 Февраля 2018, 22:26
Снот Не Танкист из моей команды в КЕР продолжает употреблять мельдоний. Вначале он выкинул 6:6, я взял Блок. Потом он вновь выкинул дубль, я взял ШХ. Сейчас он выкинул дубль в третий раз - 5:5. Возник вопрос - что ему взять?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Февраля 2018, 08:03
Shproth, мув на снотах неплохо смотрится) еще я видел, как адант брал рычку, заходила неплохо, еще вариант лидер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Февраля 2018, 10:09
Shproth, можно подумать о Стрипболе. Не думаю, что в ТКЕП много ШХ. Минус, что так получается 2 роли вместо специализации (и таскала, и выбивала). Ну и выбивала - очень вредная для здоровья профессия (хотя не Снотам беспокоиться о выживаемости, конечно).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shproth от 23 Февраля 2018, 11:51
TimX, raspel, благодарю!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hyku от 23 Февраля 2018, 15:14
Пятиагильному козлу с рестлом, но 7 броней - что лучше взять?
При условии что есть еще пара эльфокозлов (команда в подписи).

Две головы или стрипболл?
Склоняюсь к головам. Если мяч уже выбит, можно вбегать-подбирать и давать пас к своим. Или иное?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 23 Февраля 2018, 15:25
Hyku, такл увеличит шансы на успешное выбивание мяча. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 23 Февраля 2018, 15:27
Funmod,  но ведь стрипбол увеличивает еще больше, если нет крепких рук
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hyku от 23 Февраля 2018, 15:33
При наличии крепких рук навык будет чаще бесполезнее, чем любой другой. А доджиться можно и в атаке и в защите.
Такл тоже вариант :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 23 Февраля 2018, 15:48
Hyku, чаще проблема выбить мяч и при отскоке редко когда он будет падать в 3+ таклзоны. Если же мяч уже окружили, то там или проталкивание или большая рука.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 23 Февраля 2018, 16:03
Hyku, 5-ая агила по -1 такл зонам бегает по на 2+, две голову дадут бонус только по -2 ТЗ, но при необходимости можно покидать и 3+, правда хоть 5-ая агила, но без доджа, кучу доджей он не пробежит без траты рерола. Так что мне кажется "две головы" почти безсполезна.
Роль подбиралы мне кажется не очень ему, но если от неё отталкиваться, то "большую руку", хотя 5-ая агила и так хорошо подбирает, либо крепкие руки, скажем -2 такл зонах это подбор 3++ с авто-рр. 

Наличие ресла и рогов (а это блиц 4-ой силой) с 5-ой агилой делает из него хорошего сейфти и боллхантера. На 76 нужно молиться на дубль, додж даст очень много ему. Поэтому нужно выбрать стрипболл или такл, учитывая наличие 4-агильного козла с таклом, я за стипболл. В 2 куба против игроков с ШХ он будет выбивать на 2-5-6 (70%), против бложжеров с шх на 2-6 (55%), ну а без шх так вообще еще лучше =). В плотную клетку влетает на 4+, если потратить РР то это 75%, неплохой шанс. Если на 76 спп не придет дубль, то такл, или все таки "две головы" и влетать в плотную клетку на 3+.
Ну и конечно он остается хорошим игроком для работы с мячом.

P.S. Жалко, что 7-ой армор, но и 9-ый пробивают, а против клавсы вообще все равно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hyku от 23 Февраля 2018, 17:06
Dreggo, хорошо расписал :thumbs:
Однако, как раз таки после понижения на нем брони, я старался его не подставлять особо под удары. И блицевал обычно им когда была более-менее прямая/надежная дорога к вражескому мяченосцу. Но, опять же, либо когда приемущество по игрокам было уже на стороне хаоса, либо блоки "последнеей надежды". Как правило после этого он оставался открыт для блицов в ответ. Ясно дело, или иная роль (со стрипболом например) или лишние доджи (две головы) рано или поздно его подведут. Вариант такла более - сейфово кажется. Роль игрока при этом останется примерно такой же. Плюс ронять блоджеров на 2-5-6. Стрипболл же, если мяченосец не со ШХ - потенциально будет угрожать каждый ход пока он на поле.
Эх, проблема выбора.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 23 Февраля 2018, 17:21
Hyku, почему я именно за стрипболл:
Скажем в игре против эльфов, его можно держать сзади, и за счет своей агилы он может пролезть через экран, а у эльфов почти не бывает крепких рук (они их берут на троверах, но троверы всегда стоят сзади, особенно у хаев, поэтому у цели для этого козла у эльфов точно не будет ШХ)
Блоджер с ШХ бывают не у такого большого кол-ва команд, чаще всего это гули, которые имеют выход в ловкость и общие, ну и наверно амазонки, а для остальных это, как правило, дубль. Повторюсь, эльфы и подобные жопокруты редко берут ШХ , чтобы потом им нести через поле.

Но тут нет однозначного ответа, что лучше: такл или стрипболл. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы, поэтому вне зависимости от того, что ты возьмешь, вариант будет правильным и играбельным.

P.S. поэтому я всего лишь высказал свое мнение, а решать тебе  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 25 Февраля 2018, 00:15
Вудовский кетчерым первым стат-апом словил 5-5, и собственно вопрос, что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 25 Февраля 2018, 00:17
Вудовский кетчерым первым стат-апом словил 5-5, и собственно вопрос, что брать?
Странный вопрос - +мув конечно и делать вантернера =)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 25 Февраля 2018, 00:53
KhaZil, щупальца без вариантов.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 25 Февраля 2018, 07:29
KhaZil,  +мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 26 Февраля 2018, 16:04
Вопрос: стоит ли брать скинку силу на первом апе?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Февраля 2018, 16:27
Вопрос: стоит ли брать скинку силу на первом апе?
Да, будет таскать мячики.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Февраля 2018, 12:36
Короче, чет я себя сам запутал. 
Тровер орков на 6 лвл взял простой ап. 
Варианты :
точность - далеко пасы почти не кидаю.
фенд - защита.
лидер - надежность игры команды.
Ваши варианты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shproth от 27 Февраля 2018, 12:42
Febrius, я бы фенд взял в такой ситуации.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 12:54
Febrius, стрипбол. т.к. в команде его нет, а троверу ничего критичного больше брать и не надо. Пасовая игра без кетчеров (блитцера с 4АГ или приемом мяча) такой себе вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 27 Февраля 2018, 12:55
Febrius, хороший тровер. Я бы себе взял стальные нервы. Т.к. тровер в обороне часто сидит на банке, и дорого вкладываться в лидера. Фенд тоже хорош, но если уже нашли кубы в мяченосца сильно ли это поможет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 12:58
Funmod, там единственный запасной гоблин с притензией на вантерн  :D  Скорее всего тровер на защиту выходит + нет агильных парней, а выбитый мяч для организации контратаки кто-то поднимать должен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Февраля 2018, 13:02
kashey1983, стрипбол точно не подходит. Маленький мув и в защите его не беру.
Funmod,  нервы тоже обдумывал, и возможно это тоже +  к надежной игрк
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Февраля 2018, 13:04
Febrius, на кой ляд ты ему стронг арм взял тогда? Пасы не кидаешь, зато взял СА за 30тв, который хуже точности за 20тв. Брал бы шурфиты какие-нибудь.
Имо стоит брать такл, если в защите выходит. У тебя команда под 1800, а такл один, что оркам очень не очень.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Февраля 2018, 13:06
Скорее всего тровер на защиту выходит + нет агильных парней, а выбитый мяч для организации контратаки кто-то поднимать должен
Орки не играют через сб, они могут всех закатать, поставить 4 тела на мяч и 2 хода его подбирать)
Обычно если уж они добрались до мяча - то там такое позиционное преимущество, что сб не нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Февраля 2018, 13:06
Clayman, такла было 3 до предпоследней игры. 2 еще осталось.
Вот из-за СА и хочется взять точность или нервы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 13:09
Clayman, ну теперь я знаю как орки играют  :D

Febrius, а зачем тебе вообще пасовая ветка? У тебя за предыдущий сезон 1 пас(причем этот пас не привел к ТД), в этом вообще нет . Такая настойчивость приводит к неэффективному использованию ТВ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Февраля 2018, 13:11
Clayman, + такл будет скоро на блицере с доджом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 13:13
А всего пасов 8 штук за 41 игру - это один раз в 5 игр  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 27 Февраля 2018, 13:14
kashey1983, раз в год и орк пасует  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 13:16
Eagle_91Ru, ну у меня за 50 игр 32 паса  ;)   Правда есть принимающий.

Тут вопрос стиля игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 27 Февраля 2018, 13:17
kashey1983, видимо, внутри ты эльф  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Февраля 2018, 13:19
kashey1983, и при чем здесь статистика пасов? Если у меня все хорошо зачем пасовать? Пас подходит для 2-х или 3-х ходовок, вот тогда это и нужно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 13:22
Febrius, так о том и речь, у меня чаще все плохо, поэтому вынужден пасовать. Стиль такой, криворукий  :D

В твоем случае связка рука + нервы дает цену в  50 000 ТВ, что равно стоимости пива для соперника. Т.е. ты даришь сопернику пиво, а в замен получаешь навыки, которыми во время матча не пользуешься.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 27 Февраля 2018, 13:27
Лидер- можно уменьшить командные перебросы для отпимизации тв или же оставлять и тогда у тебя будет в теории реролл на прием мяча 3агильным блицером или гоблином, бросающий итак со стронг армом и встроенным рероллом на пас и имхо этого будет достаточно для критичной ситуации раз в 5 матчей
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 27 Февраля 2018, 13:30
Тут ответ в плюс силе, ловкости на команду не насыпало. Но 2+3+ пас не выглядит невероятным. 
Преимущество на мяче звучит круто, но в его дивизионе 7команд быстрее черков в 2 раза и если мяч выбьют, то почти гарантировано его утащат или отрежут экраном/марками.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Февраля 2018, 13:33
В твоем случае связка рука + нервы дает цену в  50 000 ТВ, что равно стоимости пива для соперника. Т.е. ты даришь сопернику пиво, а в замен получаешь навыки, которыми во время матча не пользуешься.
Не думаю, что Фебриус этим руководствуется, иначе не стал бы брать сс на блицере  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Февраля 2018, 13:35
Точность
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 13:36
Clayman, вообще СС на блитцере это хорошо, я тоже так хочу  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Февраля 2018, 13:37
Будешь кидать на 6 клеток, а там и кетч 3++ пройдет, да и качаться пасами будет проще
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Февраля 2018, 13:38
Clayman, + 
Это не короткий турнир и сдесь мне пофиг на ТВ- оптимизацию.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 27 Февраля 2018, 13:38
kashey1983, у тебя уже был коллектор  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 13:38
Funmod, что значит был?  :angry:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Февраля 2018, 13:41
Clayman, вообще СС на блитцере это хорошо, я тоже так хочу  :D
Тогда играй за эльфов, у орков есть сф и сс им нинужон.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 27 Февраля 2018, 13:41
 Clayman, в теории звучит здорово. Всегда есть 4(5) тел на мяч. Так бывает не всегда. Особенно учитывая, что у нас тут в лиге "орчатня". 

Т.е. ты даришь сопернику пиво, а в замен получаешь навыки, которыми во время матча не пользуешься.
Истинная правда. Если такие же как ты башеры получат бесплатно пивко за счёт этого навыка, то есть ненулевая вероятность, что ты сильно об этом пожалеешь. 

Febrius, я бы брал фенд. Мяченосец - самая лакомая цель для противника, которая постоянно получает в рыло. Фенд будет в жилу. Тем более если ты в пас вообще не играешь (играл бы, был бы другой разговор). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 27 Февраля 2018, 13:45
Febrius, бери кик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Февраля 2018, 13:46
которая постоянно получает в рыло.
Это как нужно играть за орков? :cereal:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 27 Февраля 2018, 13:49
Зеленокожие пацаны, расходимся, Фебриус и без нас во всем разобрался  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 27 Февраля 2018, 13:55
Точность. Потом кэтч гоблину и вот надежность двухходовок резко повысилась, не говоря про 1ттд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 27 Февраля 2018, 14:46
Зеленокожие пацаны, расходимся, Фебриус и без нас во всем разобрался  :D
Ага разбегайтесь, правда вы мне почти не помогли :wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 27 Февраля 2018, 14:58
Febrius, такл или точность (раз уж у тебя сильная рука есть).

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Февраля 2018, 15:01
Febrius, тебе сказали, что ты не очень  :peka:
Имо, тровер был запорот со взятием СА
Вон, мы с аДантом за такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 27 Февраля 2018, 15:35
Под такл ИМХО лучше других игроков подкачать. А через точность и гобоса он играть не будет. 


Это как нужно играть за орков? :cereal
Как краб. Я никогда этого и не скрывал. Делюсь только своим мнением. Пусть и нубским. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 27 Февраля 2018, 15:43
Ну если через пас он не играет, а такл еще донести до жертвы надо, то имхо остается или НОС, или кик. НОС для пожарных ситуаций, когда до мяченосца почти добрались, а кик вообще трудно переоценить, так как склоняет оппонента к размышлениям или бодрым перестроениям 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 27 Февраля 2018, 21:16
нафлудили однако

Febrius, этот тровер у тебя в идеале - единственный мяченосец, который всю твою атаку несет мяч и расстается с ним только если все хорошо (вкладка блицеру для раскачки блицера) или когда все плохо (пас/вкладка потому что сам до зачетки не добегает)? Тогда бери фенд, делая из него мяченосца еще лучше.

Хочешь усилить стронг арм? Бери точность, но если в пас не играешь, то нафиг надо.

Такл скорее всего не особенно нужен, ибо мяченосец вряд ли выходит на поле в защите, а в атаке занят переноской мяча, но если не нравится фенд, то такл - единственный эффективный выбор.

Еще вариант лидер, и избавится от одного реролла, если тебя волнует оптимизация тв.

Febrius, лично я за фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Февраля 2018, 21:40
Точность, и учись играть через пасы!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 28 Февраля 2018, 09:19
вкладка блицеру чорку для раскачки блицера чорка
Поправил. 


KoMBINAToR, интересная тема. Обязательно попробую. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 28 Февраля 2018, 18:18
Зверочелвек с блоком и +агилой кинул 6-6, теперь думаю, что брать? +сила очень вкусно смотрится, но кого тогда растить из такого козлика? Если дубль, то додж наверное додж, и получится неплохой мяченосец, как мне видится, вот только уже есть козлик с додж +агила и на блок фармим спп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Февраля 2018, 18:21
KhaZil, силу конечно. Потом гард да такл и будет хороший универсальный козлик. Френзя еще будет интересно смотреться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 28 Февраля 2018, 18:24
Clayman, Спасибо за совет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 28 Февраля 2018, 18:43
KhaZil, да, сила без вариантов, из такого козла можно растить что угодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 28 Февраля 2018, 20:29
Мои холопы взбесились, сначала один взял гарда теперь другой выкинул мув/армор, какие будут советы?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 28 Февраля 2018, 20:33
Uff-East, это же не дубль? тогда игнор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 28 Февраля 2018, 20:44
Uff-East,бери грязную ногу и продай Коляну с двойной накруткой :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 28 Февраля 2018, 20:45
Eagle_91Ru, шаришь!))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 28 Февраля 2018, 21:52
Uff-East,  Таки да! :hands:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 01 Марта 2018, 23:13
Раб борьба такл бросил обычный ап, что взять? и почему?
команда в подписи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 01 Марта 2018, 23:19
Rain,честно говоря черт его знает.
На ум приходят только (в порядке убывания пользы, имхо):
1) Бесстрашие - будет проще валить 4 и 5-ю силу (в том числе мяченосцев)
2) Стрипболл - эдакий выбивала мяча
Ну и
3) Про - общая сейфовость

4) Блок, чтобы валить некоторых и не падать (будет работать редко) - имхо очень так себе вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Марта 2018, 23:21
Rain, донтлес, фенд, смотря что больше по стилю игры подходит. Хотя с твоим вагоном силы донтлес особо не нужен. Не будь у него рестла - я бы сказал шх
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 02 Марта 2018, 07:05
Фенд и на лос.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 02 Марта 2018, 09:05
Стрипбол- этого парня не жалко, а иногда он в 1д или в красные в мяч сможет. Еще есть вариант с киком, на лос ты его все равно захочешь в последнюю очередь ставить, а корнишона продай, или оставь, все равно тралы будут регулярно пропускать игры
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 02 Марта 2018, 10:02
Rain, будь я вампироводом, брал бы стрипбол
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 02 Марта 2018, 13:26
вот я тоже склоняюсь к стрип болу(но по факту зачастую легче сделать 2 куба вампиром, чем 1 куб выбивалой.) или фенду - будет жить и освобождаться от опеки.
Жду еще комментариев вампироводов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 02 Марта 2018, 15:35
Rain, Имхо фенд будет наиболее полезен и дело даже не сколько в сохранности игрока сколько в том что после блока по рабу тебе его освободят и ты его сможешь перевести в необходимое место. Даунтлес бесполезен тк сильных игроков или бьём вампирами или гипнозим ил просто игнорим. Стрип бол вряд ли будет особо эффективен у тралла и дело даже не только в том что он обычно делает 1д вместо вампирских 2д по мяченосцу но и в том что значительную часть матча тралл либо помарчен(а значит блиц вампиров выгоднее) либо лежит за полем или пробитый(после укуса или блока).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Марта 2018, 15:43
кик! Будет легче реализовывать блиц, оппоненту и сложнее защитить мач на 1 ход + защита от вантерна через бросок. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 02 Марта 2018, 15:45
kolianxxxxxx, кик в команде в подписи у Рэйна есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Марта 2018, 15:51
слепой балбес  :really_stupid:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Марта 2018, 16:04
Донтлесс и стрипбол - точно нет. Это же лажа, а не совет.

Фенд лучше всего. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 03 Марта 2018, 13:49
блицер дручей (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15456633)    :block: :dodge: :guard: :dauntless:  выкинул дубль. Чё делать-то теперь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Марта 2018, 14:00
bolepolk, такл  :tackle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 03 Марта 2018, 14:08
bolepolk,  :juggernaut: бери, потом полирнуть :frenzy:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Марта 2018, 14:41
bolepolk, сайдстеп ему нужен
а после сс фенд или такл я бы взял
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 03 Марта 2018, 15:47
Сайдстеп надо было вместо донтлеса брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 03 Марта 2018, 16:41
Вместо какого из трёх)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 03 Марта 2018, 16:56
Который на этом игроке. Типа у него гард, и он блоджер, то и сс будет в тему. Но у тебя здесь есть донтлес, так что как по мне джага смотрится хоть куда, а сс как-нибудь потом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 03 Марта 2018, 17:23
bolepolk, мб бери, остальное от лукавого ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: bolepolk от 03 Марта 2018, 18:59
уже 4 гарда, 3 даунтлесса. есть реальный шанс построить силовую эльфийскую команду (чисто по фану)
и вот опять дубль

как такая команда может выглядеть? понятно, это не башеры не разу. Люди с поголовной +агилой скорее

лично я  размышляю о мб, сс и такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 03 Марта 2018, 19:47
всем спасибо, возьму фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Марта 2018, 20:09
лично я  размышляю о мб, сс и такл
Такл если вотпрямщас нужен
СС если не так сильно нужен)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 03 Марта 2018, 20:19
Штурмкрыса с   :mighty_blow: :tackle: :piling_on: бросила обычный ап, что брать? В вариантах вижу  :guard: :grab: :dauntless::frenzy: команда в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 03 Марта 2018, 20:20
Гард бери, пригодится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 03 Марта 2018, 21:27
finder-ghost, я конечно не крысовод, но это убивашка с ПО, а значит может часто лежать, а значит его удары будут с блица, как правило, а значит :guard: не в тему, 
 :grab: тоже не особо, только если как контра к Сайд Степу. 
 :dauntless: хорош, чтобы с 1 ассистом блицевать в 4-х сильных, тех же ХВ и т .д. не всегда возможно дать 2 ассиста, а гардом в команде мало. Если повезет с дублем, то с когтем будет хорошо смотреться на нем.
 :frenzy: ? Тоже хорошо, выталкивать и лишние 2 куба по цели это хорошо, но только если будут еще 2 белых, а не 2 красных. Гард в команде 1 и на крысоогре, так что френзи может играть хорошо, а может и мешать, тут все зависит от тебя, как от тренера.

Еще как вариант -  :juggernaut: Два плюса: Толкать игроков с СФ, и если выпало 2-2 на блоке, а у цели есть блок, то при помощи джаги оттолкнуть, чтобы не оставлять шторма в контакте.

P.S. Мнение нубаса (то есть меня), что донтлесса самое надежное, но можно подумать о джаге, и если ты готов, то и над френзи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 03 Марта 2018, 22:04
finder-ghost, джагу бери, рестлеров будешь напрягать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 03 Марта 2018, 22:08
+1 к AxyDoom'у 


Спойлер: Показать
Хотя я своему взял  :fend: что бы его не пилинонили  :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 03 Марта 2018, 22:13
dog_husky, :)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 04 Марта 2018, 05:47
bolepolk,  :juggernaut: бери, потом полирнуть :frenzy:
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 04 Марта 2018, 07:03
bolepolk, а я бы упоролся в СФ :crazy: давно хочу такого блицера, но мои столько дублей не кидают. Его сложно убрать с выгодной позиции, в которую ты его поставил гард раздавать, можно марчить мяч, СС с мяча снять гораздо проще, чем этого парня. Так что оппоненту с 3 аг мяченосцем нужно будет иногда кидать 3+/3++ доджи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 04 Марта 2018, 19:21
Dreggo, AxyDoom, dog_husky,  Всем спасибо, взял джагу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Марта 2018, 15:22
Rain, fend
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 09:48
Вот и я тута решил задать вопрос. А вопрос такой: что брать на обычный ап Локу (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=14010243)?
Я пока склоняюсь к кику, ибо кик нужен, а особо больше брать его некому. Какие ещё варианты?
Фенд? Не вижу особо смысла. Для усиления как бойца я лучше профи возьму.
Безумие? Всего лишь 5-й мув и обычная 3-я сила. Нет надёжного выхода на сф/сс для выталкивателя. Кроме того безумец и будущий выталкиватель в команде уже есть (классный игрок).
Донтлесс? Возможно, но нужно ли? У меня и так силы хватает.
Такл? Вряд ли - у меня их и так хватает (4 штуки). Всё равно эльфы - редкость, а против гулей и прочих вроде и так хватает.
Стрипбол? Очень вряд ли нужен. Тем более у меня в команде есть профессиональный выбиватель мяча/сейфти. И большую часть времени он не занят напрямую выбиванием мяча.
Грязная игра? Я уже другого игрока нанял для этого. Зачем два фолилы? Тем более Лок - боец. Мне он на поле нужен, а не на удалении (нет зоны отдыха судьи (пока нет) - накопить не могу). Хотя на вырост, под взятку можно взять, а Шип Макгоб тогда идёт лесом.
Профи? Возможно. Но я играю с 4рр (и не хочу от этого отказываться) и люблю надёжность кидать на пофиг гфи, бить при случае в красные кубы. Профи - ненадёжный скилл. И всё же вполне возможно я профи возьму.
Пасблок, ресл, КОР, шх, тень - лесом.

Что скажите? Любые мнения и советы приветствуются. Особенно внимательно случаю оркобашероводов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 06 Марта 2018, 09:54
AspringChampion, запинывание мяча. Все же пока лосеры это тролль, Бадрук Круши, Крамп и Шип Макгоб . А там, глядишь кто-то из нигломанов умрет. Семимувный гоблин через запинывание может рвать шаблон и обеспечивать агрессивную защиту.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 06 Марта 2018, 09:58
Вот представь, первый тайм ты в защите, пропускаешь ТД, но получаешь численное преимущество. Пока классика. Потом во втором быстро заносишь, кого-то валишь на ЛОСе. Дальше численное преимущество, запинывание, гоблин через такл зоны на мяч и пытаешься затащить 2-1.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 06 Марта 2018, 12:21
AspringChampion, запинывание мяча. 

+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 12:24
kashey1983, ты имеешь ввиду, что орки делают двухтрёходовку, в которой блицер и гоблин косплеят, блицера эльфов и кэтчера? Не очень понял, почему гоблин через таклзоны тогда. Вообще похоже ты что-то другое имеешь в виду.  

Или ты говоришь, что в защите удар к середине поля(быстрые команды)/к зачётке (медленные гномы и т.п.), валишь ЛОС, потом просто внаглую пытаешься забрать мяч гоблином и не отдать (занести ТД)?

Распиши подробнее, пожалуйста.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 06 Марта 2018, 13:10
AspringChampion, второй вариант. 
Под ситуацию, когда во втором тайме ничейный счет, у тебя преимущество в численности и ты в защите. Такое часто бывает. Тут два пути. Первый обороняться числом и ждать ошибку, что не очень сейфово. Второй вариант через агрессивную контратаку, чтобы смять оппонента числом.
С учетом того, что есть гоблин, который способен очень далеко забежать в тыл, кажется интересным делать агрессивную расстановку ( почти все на ЛОС). Потом прицельное запинывание, терпим на ЛОСе, начинаем забегать в тыл блитцерами и давить чорками, с учетом 7+3 мува у гоблина садимся гобосом на мяч или мяченосца. Молимся Наффлу, бьем рожи, устраиваем свалку на мяче  :D
Не забываем про сейфити  :D

Да, гоблин долго не проживет, но и ладно, нового купишь  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 13:44
kashey1983, я тебя понял, но для этого лучше немного иначе заточенный (прилипала) гобос. У меня в защите обычно такая же тактика, как ты написал, только без гоблинса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 06 Марта 2018, 13:46
AspringChampion, ну тем более, тогда запинывание то, что доктор прописал. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 06 Марта 2018, 14:12
Вы блин наркоманы? Завязывайте. Такл если мало в команде, гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 14:16
Funmod, это линейка.  :notfunny:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Марта 2018, 14:24
На кой ляд вообще мб на линейке  :wall:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 14:27
Clayman, для того же, для чего и на всех остальных игроках. Да, я уже слышал, что мб переоценён. Но ап обратно уже не вернёшь, даже если бы я и захотел (возможно я бы гард взял лучше тогда).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 06 Марта 2018, 14:28
kashey1983, советуешь брать кик, когда у самого в команде им даже и не пахнет - неплохо :povar:

оркам кик заходит только на бросалу - имхо, он один хрен самое бесполезное звено орочьей команды :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 14:30
verger111, на бросаку я планирую взять фенд. Очень уж на него любят наезжать. И что не так с киком?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 06 Марта 2018, 14:32
verger111, на бросаку я планирую взять фенд. Очень уж на него любят наезжать. И что не так с киком?
ок, я понял  как ты играешь в бб, бери вообще, что больше нравится - это все равно не важно :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 06 Марта 2018, 14:40
С блоком и мб?еще и Силовая линейка? Троль с блоком? Хмм
Пулю увольняй, Как увальняй, линейке такл и расти новых блицеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 06 Марта 2018, 14:46
kashey1983, советуешь брать кик, когда у самого в команде им даже и не пахнет - неплохо :povar:



давно мечтаю взять  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 14:54
И как же я играю в бб? Почему же неважно, что брать? Есть какая-то особая категория тренеров, которыми можно брать что угодно? Что за категория?

Почему бы не брать кик? Пусть даже и за орков. Да, это не крысы, но иногда может быть полезно. 

Funmod, что-то не так с составом команды? 
Пуля сейчас далеко не самый эффективный игрок команды, тем более с 8 армором. Но пока пусть играет. На его место я вряд ли буду качать такого же. Разве что мета изменится. Сейчас он не очень нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 06 Марта 2018, 15:02
AspringChampion, я просто высказал свое мнение, очевидно каждый волен брать, что ему больше нравится. :hands:


суть же моего мнения - команда в ББ -это механизм  в котором каждый позиционный игрок (в тч и линейные), выполняет какие-то функции, для которых он лучше подходит, под которые и набираются скилы. Так вот функционально кик на линейного орка - это мусор, и фенд на бросалу - тоже мусор, имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 06 Марта 2018, 15:28
AspringChampion, Линейке с Блоком+МБ, значит может нормально бить и даже , бить больно. Такл усилит её удары и сделает более важной в играх против игроков с доджем, тех же элфов и т.д. Ей можно марчить игрока, особенно приятно с доджем, наличие такла не усложняет додж, но сейфовый тренер уже вряд ли будет делать его первым действием, а может выпасть 1 на додж, и либо сожрет переброс, либо упадет игрок, но такую марку могут снять и просто ударив по ней, но это не блицер, игрок не особо важен, к тому же 9-ый армор, его и фолить в кучу ассистов не особо приятно. А если эльф зафейлит что-то раньше, то будет халявный удар с мб и таклом.
Особенно приятно такл будет играть против 3-ей агилы с доджем, всякие вайты или хуманские блицеры с блоджем, особенно если у них есть гвард, то грех такого не замарчить линейкой (если дадут конечно).

Кик на орках? Имхо, маленький кпд, в основном может помочь против медленных команд, как гномы и подобные, путем запинывания по-дальше назад, чтобы растянуть их, заствив обеспокоиться прикрытием мяча, или против эльфов запинывание поближе, заставляя его обеспокоиться прикрытием подбором мяча или расчитывая на 1-1 на подбор (хотя не у всех эльфов есть ШХ, может и рерол уйти), а если не поднимет, то можно попробовать устроить кучу-малу около мяча, хотя рискованно.

Коротко, считаю КПД   :tackle: >  :kick: 
Но если хочешь, то почему нет? Играть на победу хорошо, но не только же ради неё, но и удовольствия. В бб все навыки рабочие.

P.S. Сверху написано кучу банального текста, мнение нубаса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 15:46
verger111, каждый конечно волен брать что больше по душе, но думаю тут есть аспект целесообразности. Можно брать и пасблок на чорка, если так больше нравится, но это полная лажа.

А на какого игрока кик не мусор? Какие такие обязанности на поле должна выполнять голая линейка хаёв с киком во время игры (не во время розыгрыша)? Кик - это сугубо командный навык, так же как и лидер. Другое дело, что возможно конкретно Локу лучше взять какой-то более боевой навык, который лучше позволит ему драться. Есть только момент, что у меня в команде есть дефецит вакансий полевых игроков - команда слишком велика. Я не могу позволить себе иметь специальную линейку, которая будет только лишь давать кик - для неё нет места на поле. Я лучше возьму кого-то другого, кто сделает больше на поле.

Почему фенд - мусор? Фенд отменяет безумие, позволяет разрывать контакт после блица/удара в себя. Это не самый плохой защитный навык. А мяченосец постоянно становится целью атаки. Разорвать контакт после удара не самая плохая опция для держателя мяча или даже для просто слабого игрока по меркам орков. Возможно этот навык, правда, не стоит своих денег, но это уже совсем другой вопрос. Тогда вопрос другой, какой навык стоит того? Конкретно для моей команды вряд ли кик, потому что в атаке бросающий у меня сидит на скамейке запасных.

Я не пытаюсь доказать, что verger111 неправ, я просто пытаюсь выяснить какое решение будет наиболее эффективным и почему. Поэтому мне важно услышать все мнения и суждения. В конце каждый, конечно, останется при своём мнении (возможно таком же, что и было раньше), но это не значит, что теперь мы не можем подискутировать на эту тему. В конце-концов форум для этого и существует.

Dreggo, в целом согласен, но тогда кикера на поле вообще некуда выставлять. У меня и так есть запасной фолила (нулёвая линейка), которая редко в это сезоне выходит на поле и не очень нужен вообще (я его брал, когда у меня редко к концу игры оставалось 11 игроков на поле и он всё равно бы выходил). Такла же вроде хватает. Иными словами, если я решу, что кпд такла выше даже сейчас, то тогда кик на поле вообще выходить не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 06 Марта 2018, 16:02
ну 5й такл в команде сомнительно эффективен. В том смысле, что первые 2-3 такла действительно ценны и меняют картину игры, но вот 5й это уже многовато
если речь, как повесить ненужным грузом лишние 20ТВ, то кик это доступ к плану "Б"  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 06 Марта 2018, 16:11
AspringChampion, ну такое, мне лень отвечать на твой пост - слишком много писать очевидных простых принципов игры за орков, которые ты не понимаешь, такие как "если бьют твоего мяченосца с по и на 2 кубах, виноват ты сам, и это не нормально для стандартных орков" и тд. И поверь, понятие эффективность и твои орки существуют в разных параллельных вселенных :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 06 Марта 2018, 16:26
AspringChampion, по поводу фенда. Я согласен, что идея защищать его от проследования может сыграть. Но есть большая проблема - часто блок в тровера - это блок через блитц. Т.е. в большинстве своем подойти к нему все-таки получится и навык полноценно сыграть не сможет. Единственное - это действительно отмена френзи выглядит хорошо.
Ну я исхожу из того, что тровер лицом не марчит, поэтому блок без блитца по нему редкость.
С другой стороны - это не значит, что он совсем уж бесполезен. Этот навык может быть полезным при игре против крыс, эльфов, как не удивительно. Ибо там возможны врывы в клетку, и тут действительно получится мешать игрокам следовать. Зажимая их в тисках клетки. Стоит ли этого того - каждый решает сам.

Что бы я брал на тровере - тут много зависит от того, что ты ждешь от игрока. Лично я бы предпочел увеличить надежность его работы с мячом. Т.е. блок как утилитарный навык. Потом кик-оф ретерн. Ибо 5 МА мало, на старте до мяча можно недобежать. этот навык сильно повышает возможность именно добежать до мяча. Потом уже можно подумать о точности. Где-то дальше уже исходить из ситауции и личных предпочтений.

По изначальному вопросу об апе на линейке  - как ни странно мне нравится фенд на таком игроке. Сделает эту линейку чуток мобильнее в случае чего. Ну или такл. Таклы лишними не бывают.  Плюс это линейка, её роль иногда торговать лицом. Пусть лучше торгует с фендом. 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 17:25
если бьют твоего мяченосца с по и на 2 кубах, виноват ты сам, и это не нормально для стандартных орков
Если что, я далеко не единственный башер в лиге, есть ребята и покруче, а бывает и пробой и тогда уже как-то не удивляешься даже двум кубам. Кроме того есть эльфы с гардами, есть варденсеры, кислевиты, которые и на 1д создают проблемы. Помниться как-то я играл против тренера с Роксаной, так Роксана впрыгнула в широкую клетку, ударила в красные и 1д на стрелки минимум и вытолкнула мяченосца из клетки прочь. Там его приняли с обычных блоков. Как итог был потерян мяч. Кроме того если мы посмотрим на статистику блоков за команду Фанмода и Кощея, например, то увидим, что их бросающие, как и мой получают примерно два блока за матч, а выдают один, что говорит о том, что бросающий скорее жертва, чем охотник, что косвенно показывает, и что я пользуюсь бросающим не сильно хуже прочих. Одно дело считать, что надо защищать мяч как следует, когда есть возможность, совсем другое - это верить, что у тебя такая возможность железно будет. Как-то ты писал, что веришь в функциональность? Так вот фенд более функционален на бросающем, чем тот же кик, т.к. помогает ему лучше держать напругу.

И поверь, понятие эффективность и твои орки существуют в разных параллельных вселенных :D
Я уже понял, что моя команда в твоих глазах заслуживает в лучшем случае вайпа, а я как тренер лично могу быть вылечен только с помощью гильотины. Я думаю, если ты пошутишь на эту тему ещё раза три-четыре будет ещё смешнее. Как известно шутка повторенная дважды в два раза смешнее. Жалко я только с прошлого раза ещё не отсмеялся и из под стола не вылез.

И спасибо за вброс совета не подкреплённого объяснениями, в конце концов, тебя никто не обязывает доказывать или объяснять принцип работы твоих советов. И мои объемные посты читать тоже никто не требует. Я в любом случае внимательно обдумаю стоит ли фенд на бросающем своих денег даже вне зависимости от того, как ты относишься к раскачке моей команды в целом. Я услышал твой совет, что лучше взять на линейку... Да, ты так и не сказал. Всё равно спасибо.

Ymryn, на бросающем я уже взял блок и КОР. Может возьму точность. Но для этого надо привыкнуть играть ими чуть-чуть в пас. На линейке скорее возьму профи, чем фенд в качестве боевого навыка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 06 Марта 2018, 17:28
Бери кик или такл)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 06 Марта 2018, 17:48
Цитата
D
Я уже понял, что моя команда в твоих глазах заслуживает в лучшем случае вайпа, а я как тренер лично могу быть вылечен только с помощью гильотины. Я думаю, если ты пошутишь на эту тему ещё раза три-четыре будет ещё смешнее. Как известно шутка повторенная дважды в два раза смешнее. Жалко я только с прошлого раза ещё не отсмеялся и из под стола не вылез
Во ты себе домыслил, пошутил то всего разок (вроде неплохо вышло  :D ). Я обычно и не пишу в эту тему, а то чет люди обижаться начинают не понимая смысла мною написанного, а объяснять лень.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 06 Марта 2018, 19:40
С блоком и мб?еще и Силовая линейка? Троль с блоком? Хмм
Пулю увольняй, Как увальняй, линейке такл и расти новых блицеров.
Склонен согласиться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 06 Марта 2018, 19:46
ну 5й такл в команде сомнительно эффективен. В том смысле, что первые 2-3 такла действительно ценны и меняют картину игры, но вот 5й это уже многовато
Линейки имеют выход только в общие, а что брать линейкам кроме блока/вресла, такла, донтлесса, дп и кика (и то не всем командам) - я хз. Фенд? тоже как вариант, но не прямо хороший вариант. Тень? на 5-ый мув? Про? =\

AspringChampion, кстати, донтлесс, как вариант, моих завров бесили зомбари с блоком и донтлессом =\
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 06 Марта 2018, 19:51
Dreggo,у меня линейки лосеры, они много апов взять не успевают :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Марта 2018, 20:59
verger111, да, может и домыслил. Так иногда бывает.

Dreggo, вот и в вариантах есть и кик, и донтлесс, и про даже. Никогда особо "про" не пробовал.

kashey1983, да ладно тебе. У тебя по стате только 5 смертей за всё время. Или наёмники в статистику не идут?

Вообще судя по тому что думает общественность единого мнения так и не сложилось. Как впрочем и у меня. Может надо табличку начеркать? Так сказать метод экспертных оценок.  Подумаю ещё денёк-другой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 06 Марта 2018, 21:05
AspringChampion,ну я еще опыт КОЛа плюсую, а там жертв больше

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 06 Марта 2018, 23:59
Вообще судя по тому что думает общественность единого мнения так и не сложилось
А его и не будет, даже при стандартной ситуации, как например, первый лвл ап на блицере, уже будут разные мнение, гвард, мб, такл и т.д.
А тут нестандартная линейка  :hands:
абсолютно любой навык в бб играет, вопрос в стиле игры тренера и кпд от навыка в команде.
Я недавно хаями играл против нурглей, которые взяли старплеера со щупальцами и 3-ей силой, всегда смеялся над этим игроком, щупальцы на 3-ей силе  :min:
А когда несколько раз не смог отдоджиться, потому что не перекинул 6+ на 2-х кубах, то перестал и начал . . . :fu:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 07 Марта 2018, 06:15
AspringChampion, тебе нужно увольнять Пулю. Такл на линейке поможет пережить потерю. В этом контексте всё остальное не так эффективно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 07 Марта 2018, 09:26
Dreggo, понимаю. Вот я и собираю мнения. Может табличку запилю, исключительно ради интереса.

Trixter, да уж, досталось ему. И в последние сезоны он не окупает себя. Лучше бы на его месте был бы второй убиватор или универсал типа Дерзкого.

Кстати, есть ещё одна точка зрения которую я забыл посмотреть. Есть ещё мнение руководства Менга (было бы любопытно послушать его современное мнение), где он тоже пишет несуну третьим апом фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 07 Марта 2018, 09:59
Вот я и собираю мнения. Может табличку запилю, исключительно ради интереса.

ну это уже слишком :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 07 Марта 2018, 13:28
BlueLandWalker, почему же? Нормальный подход когда речь идёт об экспертных оценках.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 08 Марта 2018, 12:35
Составил табличку. Кажется никого не забыл. Она не в полной мере отражает все аспекты (например Трикстер предлагает такл именно вместе с увольнением Пули, чего таблица не учитывает).

Спойлер: Показать
(http://data:image/png;base64,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)(http://data:image/png;base64,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)(https://pp.userapi.com/c824410/v824410461/ddd4f/sCzvR_JH3K8.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Марта 2018, 17:23
AspringChampion, такл бери.
 Пулю лучше увольняй, ибо дорогая и неэффективная. Джага и стрипболл не будут работать в полной мере на 2аг, да и вообще, малополезны для орков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 08 Марта 2018, 18:32
KoMBINAToR, спасибо за совет. Добавил твоё мнение в общий набор. )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antofka от 09 Марта 2018, 08:50
Что взять моровику убивашке на легенде если ап будет обычный ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 09 Марта 2018, 08:52
Про, джага, френзи, граб, гард, фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 09 Марта 2018, 09:28
Что взять моровику убивашке на легенде если ап будет обычный ?
мне нравиться граб, но часто берут еще про.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 09 Марта 2018, 09:34
Antofka, френзи/джагу

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 09 Марта 2018, 09:35
TimX, просто выписывать ВСЕ очевидные варианты - ну такое

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 09 Марта 2018, 10:51
С 5 мувом смотрится не очень.

Antofka, гвардов и таклов вроде хватает. я за Про, можно Граб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 09 Марта 2018, 11:22
Antofka, джагу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 09 Марта 2018, 11:50
За про увеливаем кпд убивахи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 11 Марта 2018, 22:12
Крысоогр кинул 4:4 что брать? Про или Когти? или может еще чего?

Линейный крыс кинул 4:6 Стоит ли думать над Мувом или Броней, или Грязную Ногу и не парится?

Команда в подписи!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 11 Марта 2018, 22:16
Когти изи, можно еще над доджом подумать) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 11 Марта 2018, 22:27
TimX, Ага, додж на БТ хорошо ложится, он и падать будет хуже. Блин - заманчиво.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 11 Марта 2018, 22:39
dog_husky, клавса и нога (ну или врестл а то ты фолишь без удовольствия)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 12 Марта 2018, 07:27
dog_husky, ты выходишь в Средние. Посмотри сколько там такла и желающих размять 8ю броню огра. 
С мб-кл его будут бояться марчить, следующий уровень он получит быстрее, - мне кажется это важнее доджа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 12 Марта 2018, 07:48
Какmeng
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 12 Марта 2018, 09:22
Усложним задачу :)

А если выбирать между Клавсой и +St?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Марта 2018, 09:24
dog_husky, клавса для помощи выноса с поля, +ст больше для врывов в клетку (посмотри крысоогра бошурика) что тебе больше нужно, того и делай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 12 Марта 2018, 09:40
dog_husky, только сила, иначе крысоогр с клавсой проживет не долго
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 12 Марта 2018, 10:22
dog_husky, сила. Гаттеры с 6й броней слишком часто будут покидать поле, а БТ с шестой силой это 2куба в мяч сквозь клетку на 3+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 12 Марта 2018, 12:44
dog_husky, хороший огр какой :) я бы наверное все же взял клавсу. преимущества 6 силы не очень очевидны если сравнивать с клавсой.

Из того что приходит в голову: сложнее ронять, лучше работает столбом, может потом поймать тентакль, три куба с одним асистом по третьей силе. 

Врыв в клетку это скорее теория. 

Это все вроде бы круто, но клавса как то ближе. 

С линейкой проще :) хочешь элегантности в команде - игнорируй статап. Хочешь немного творчества, можно взять мув и попробовать сделать из нее что-то забавное. Типа запасного забегающего. Но, по моему опыту, линейные мутанты долго не живут

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 12 Марта 2018, 12:53
AxyDoom, а кто у тебя долго живет?   :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Марта 2018, 15:40
А если выбирать между Клавсой и +St?

СИЛА!!!1111
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 12 Марта 2018, 19:52
какавал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: low- от 12 Марта 2018, 22:40
авал на форм заходит только чтобы написать в этой теме брать силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 12 Марта 2018, 23:37
AxyDoom, а кто у тебя долго живет?   :D
Апотекарий :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 13 Марта 2018, 01:59
kashey1983,  все относительно :)) кто-то живет в среднем 5 игр, кому то везет на десять :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hemfast от 13 Марта 2018, 02:26
Я бы додж взял. Убиватор с когтями есть, так что можно сделать из огра столб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 13 Марта 2018, 02:45
dog_husky, если есть шторм с клавсой, то на крысоогре с блоком взял бы Силу, она и для атаки поможет, и для защиты самого ратогра. Тому же ХВ потребуется 3 ассиста, чтобы свалить его, а это значит, что будет больше свободного места для остальных крыс.
А вот если нет шторма с клавсой, то можно призадуматься, но скорее всего силу, не хочется крысоогра делать основным блицером, все таки это фейл-машина. да и френзи будет уводить его в контакт, сила опять будет помогать выжить ему, ведь 8 армор ни о чем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 13 Марта 2018, 08:04
Силу, потому что 12
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 17 Марта 2018, 11:45
вот такой (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=16690980) норс выкинул 11 брать ли ему 5 агилу?  он видимо из моей прошлой команды :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 17 Марта 2018, 11:50
Ну ты уже взял ему лип) так что без вариантов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 19 Марта 2018, 21:18
Козёл блок, +сила, +агила кинул не дублевую 10, стоит ли брать мув/армор? или шх/мб? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 19 Марта 2018, 21:33
KhaZil, мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 19 Марта 2018, 21:35
Clayman, Стоит ли? конечно статов много, но там один блок и куча тв, что меня смущает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 20 Марта 2018, 08:36
KhaZil, какую роль он выполняет? У него будет этот лвл и следующий - выделять один из них под мув мне кажется бессмысленно.
Я бы брал шх+бигарм, если профильного мяченосца нет.
Или фрэнзи+джага, если мяченосец уже есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 20 Марта 2018, 11:26
Под хорошего охотника навыков не хватит. Если есть мяченосец, бери мув, нет - шх. Если в команде мало такла, то и этот навык хорошо зайдет, следующий лвл еще легко берется и тогда такл можно усилить мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Марта 2018, 12:10
я бы мув взял
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 20 Марта 2018, 12:20
блок, сила, ловкость и мув - о чем еще может мечтать козел в ББ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 20 Марта 2018, 12:23
Eagle_91Ru, о еще одной силе
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Марта 2018, 12:44
не сдохнуть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 20 Марта 2018, 13:44
Для чего?? Чтобы он гипотетического эльфа без гфи догонял чтоли? Слишком дорого за 30тв.
Из игрока нужно делать что-то осмысленное и на это всего два навыка осталось.
Например такл и блицевать гаттеров/кэтчеров в три куба  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Марта 2018, 14:22
блок+СТ+АГ+МА+шурхендс - мегапереносчик мяча.


Например такл и блицевать гаттеров/кэтчеров в три куб


На эту роль в команде хаоса претендуют 70% игроков. Зачем на это тратить уникального?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2018, 14:26
Trixter, потому что 4-4 козел - основной плеймейкер команды, и если он при этом будет добегать куда надо (или дальше, чем мог) - это очень поможет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 20 Марта 2018, 15:04
Clayman, давай с примерами. Добежал он куда раньше не мог и там он что?  :)
Я вот вижу его наибольший эффект в уклонении 2+ и блице с 5 силой. Но чтобы это реализовать одного блока мало, нужны еще навыки.
А ты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2018, 15:10
Trixter, ну вот, блок с уклонением 2+.. а тебе не хватает мува, чтобы без гфи добежать  :D

Мув очень часто помогает, просто внимания на это не обращаешь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 20 Марта 2018, 15:51
Не могу сказать стоит ли брать мув или нет в данном случае, но чтобы понять зачем вообще нужен мув можно сначала поиграть матч за прошек, скажем, а сразу после этого за дворфов. И сравнить ощущения. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 20 Марта 2018, 15:53
7 мув это двухходовки без гфи) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 20 Марта 2018, 16:25
TimX, ага. И 5-я сила на блице. И 4-я сила при обычном блоке. Шикарный козел получается  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 22 Марта 2018, 17:58
срочный вопрос, орк линейка борьба и агила кинул дубль, брать додж или гард?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Марта 2018, 18:00
Proval, смотря для чего планируешь использовать. Выбивала - додж (а то и лип, весело) или мобильный гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Proval от 22 Марта 2018, 18:01
Clayman, дак вот один уже есть с блоджем думаю гард всегда не лишний наверно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Марта 2018, 18:13
Proval, бери Лип!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 22 Марта 2018, 18:28
Proval, гард и почаще ставить на лос.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 22 Марта 2018, 20:48
Липа откроет тебе новые возможности, а гард ты даже не почувствуешь(еще варик лидера взять)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Марта 2018, 21:55
Proval, гард с агилой как-то нестакаются (особенно без блока и тд).
А вот агилы и борьба действительно отлично стакаются с липом. Такл на следущем апе и будет приятный необычный игрок (хотя у орков хз как он будет играть)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 23 Марта 2018, 00:32
Господа, этот тролль получил обычный ап http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=10983115

Склоняюсь либо к грабу, либо к БТ. Хочу узнать мнение аксакалов :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Марта 2018, 00:42
kashey1983,а зачем ты им бросил обычный ап?)

Имхо бт на тролле неплохо, но с гардом, блоком и силой куда лучше сочетается СФ.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Марта 2018, 07:34
Стойка зайдет лучше всего) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Марта 2018, 07:39
мульти блок? с 6 силой и блоком можно на лосе сразу по двоим заряжать.
бт на 4 мув не вижу смысла, тем более может не завестись, сф вряд ли будут его бить с учетом, что с ним еще рядом кто-то будет стоять чтобы не затупить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 23 Марта 2018, 09:10
Это странно, но я тоже за мультиблок. Это любопытно. Блок на тролле есть, так что не так уж несейфово бить. Бить ЛОС троллем, а остальными ещё быстрее вставать в массконтакт. Опять таки в большой драке блоков больше будет. БТ всё рано выглядит неплохо - можно делать спокойно додж на одну клетку прямо в гущу/гуще противника. Я такое уже не раз видел. Для этого не нужна скорость. Граб - вариант номер три. СФ подозреваю что не особо нужен на нём.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Марта 2018, 14:46
мульти блок? с 6 силой и блоком можно на лосе сразу по двоим заряжать.
Чтобы заряжать мультиблоком на лосе по двоим, потребуются гарды.
Вопрос - а нафига оно вообще надо, если можно спокойно бить другими игроками на лосе? (один фиг больше 3 против орков обычно не ставят)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Марта 2018, 14:49
artkosti, а то у орков гардов нету :D  толкай чаще под тролля игроков соперника, а если ему потом граб взять ...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Марта 2018, 15:20
artkosti, а то у орков гардов нету :D  толкай чаще под тролля игроков соперника, а если ему потом граб взять ...
Я спрашиваю - нафига орком вообще делать 2 удара на лосе троллем, когда можно ударить другим игроком. При том с лучшими шансами (нет лонера, можно лучше выбрать направление отталкивания) + тролль спокойно ударит в 3д.

Имхо двойной блок работает только на катке, которому брать особо нечего на лвлапах кроме гарда  и энтах, где опять же башить кроме них никто не может.

У орков такой проблемы точно нет.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 23 Марта 2018, 15:55
А мультиблок разве не +2 силы дает? тогда тролль с 6 силой спокойно бьет в 2 куба через мультиблок (или все таки +3 силы?) Но я согласен с artkosti, зачем кидать на тупку, бить в 2 куба с лонером, 2 единицы могут прийти, если спокойно можно ударить в 3 куба, а остальных попинать чорком или другим игроком, оркам силы хватит.
БТ на 4 муве? =( Да и не вижу смысла, в начале/середине хода юзать БТ ради раздавания гарда не будешь, все таки лонер с тупкой, в конце хода? зачем? Врыв в клетку тоже маловероятен, мува не хватит.

Я лично за СФ, и пусть будет главным громоотводом команды, Таким троллем можно марчить кого угодно, хоть ВХ с клавсом+мб+по, пусть дает 3 ассиста ради 2 кубов или бьет в 1 куб, в красные удар из-за блока и СФ уже не так профитен, к тому же есть реген. В толпе это будет гард, которого просто не ударишь и не оттолкнешь, главное, чтобы не тупил =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 23 Марта 2018, 16:06
Dreggo,+2 к силе, я немного подзабыл. В прочем на мои доводы это не сильно влияет)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Funmod от 23 Марта 2018, 16:37
Да ладно, кому то не хватает лотерии  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 24 Марта 2018, 13:44
БТ всё рано выглядит неплохо - можно делать спокойно додж на одну клетку прямо в гущу/гуще противника.
Есть ответ.

Бить ЛОС троллем, а остальными ещё быстрее вставать в массконтакт. Опять таки в большой драке блоков больше будет.
Мультиблок позволит освободить игроков ЛОСа и использовать их в других местах и просто в драке. 


Может такое видение и не катит, так как не взлетит, но на вопросы, artkosti, Dreggo, ответы есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sores от 24 Марта 2018, 19:17
Взять мультиблок, чтобы эта тупая фейл-машина фейлила вдвое чаще - норм план  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 26 Марта 2018, 08:42
Sores, блок есть - не так уж часто.) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 26 Марта 2018, 08:44
А если БТ, то в клетку он на 3+ будет врываться?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Марта 2018, 08:45
Будет врываться, только врят ли дойдет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 26 Марта 2018, 08:50
TimX, ну я еще допускаю, что сам факт БТ будет заставлять оппонента стягивать дополнительные силы, чтобы контрить возможные выходы тролля из неудобных контактов


чем больше думаю, тем больше БТ нравится  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Марта 2018, 08:56
Эх, наслушался ты теоретиков стантиводов из дискорда, бери сф и следом по, будь тру орком) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 26 Марта 2018, 09:12
TimX, ПО? Это точно? Я имею в виду, это доказанная польза? Я каченного тролля просто так бы не ронял. И вообще, что это за тема такая на биггаях ПО брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Марта 2018, 09:17
AspringChampion, норм тема, а что? Этот навик хорошо синергирует как с другими навыками, так и  с характеристиками, пару тройку раз за матч может сыграт)) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 05 Апреля 2018, 03:19
Хеллоу
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=19175772 (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=19175772)
Скинк кинул дубль
остатки от команды http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1220 (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1220)
Сейчас ночь, думать лень, но торопиться не куда, что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 05 Апреля 2018, 04:02
сб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 05 Апреля 2018, 10:19
Уважаемые знатоки, внимание вопрос.
Почти нулевая команда огров выступает в лиге. Ловкоты башеров 50/ 50
Огр с блоком кинул агилу  брать не брать? На что она вообще у огра повлияет помимо очевидного 3+ на работу с мячом и доджа?
Станет ли он точнее кидать снотов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Апреля 2018, 11:01
на кидание снотов агила вообще не влияет. Брать однозначно, вдруг потом дубль и можно еще про обмазться или шх
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 05 Апреля 2018, 11:01
Огр с блоком кинул агилу (не дубль) брать не брать?
агила это всегда не дубль..это 11 :)




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 05 Апреля 2018, 11:41
Daar, уже поправил:) меня заклинило что агила - 10
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 05 Апреля 2018, 13:15
Агила выглядит заманчиво. Даже без шх или про, с командным рр, представьте, что мячик носит огр... Хорошая тема.

Спойлер: Показать
(https://image.ibb.co/iK57bc/Screenshot_1.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 05 Апреля 2018, 14:46
Knorfy, По опыту игры на Ограх, агильный огр очень сильно меняет рисунок игры всей команды. 
Это существенный буст, новое окно возможностей как в атаке, так и в обороне.
Такой огр будет звездой команды задвинув + силовых, дублёвых и прочих мутантов.
Однозначно брать, особенно если первым вторым апом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 05 Апреля 2018, 14:55
Roscherk, вторым. первым блок прокнул :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 06 Апреля 2018, 10:34
Knorfy,
тем более бери тогда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 11 Апреля 2018, 23:16
чет мой трент кидает все мои хорошие кубы
он после обычного дубл(взял блок) кинул 6-6
сила про подскок додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Апреля 2018, 23:25
Сила.  :) Жалко у дерева нет тентаклей(корней) по дефолту.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 11 Апреля 2018, 23:40
Про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 11 Апреля 2018, 23:47
А я бы додж брал :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 12 Апреля 2018, 00:03
Подскок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Апреля 2018, 00:11
TimX, про точно лучше подскока, оно работает не только когда полено лежит (а ты найди сначала умника, который будет пытаться его валить. Даже когти не всегда заморачиваются)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jonathan Dee от 12 Апреля 2018, 06:03
Clayman,
сломать бревно - святая обязанность любого игрока в ББ. :-Р

Если по сабжу, то...
На своей практике всегда ориентировался на джамп-ап. Блодж-баобаб выглядит, конечно, забавно, но тогда его точно просто обходить будут. Так что, имхо, либо джамп-ап, либо силу. Потом брейктакл и врыв в клетку на 2+. :3
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Апреля 2018, 08:13
пока я понял только то что додж не брать
так как его советуют гномы  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 12 Апреля 2018, 08:28
Clayman, вставать без штрафов это круто) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Апреля 2018, 08:52
Потом брейктакл и врыв в клетку на 2+. :3
Там же не халфы. 
У тебя уже профессиональная деформация  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Апреля 2018, 08:58
Какие врывы в клетку деревом, когда есть вд :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 12 Апреля 2018, 09:15
Врывы в клетку деревом со вторым мувом? Это точно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 12 Апреля 2018, 09:54
Потом брейктакл и врыв в клетку на 2+.
Только врыв идет на 3+, если я ничего не путаю, ведь по таблице учитывается максимум 6-ая агила (с БТ сила), все выше - избыточно (насчет мутации "две головы" не уверен). А так, ничего против врыва деревом не имею, даже на 3+  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 12 Апреля 2018, 10:03
Dreggo, мутация как ни странно помогает. Т.е. 6 агильная крыска с 2мя головами будет влетать в 3 такл зоны на 2+. Деревьям и каткам такое не снилось. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 12 Апреля 2018, 11:22
Dreggo, там как считается успех доджа: 1 + бросок кубика + значение ловкости + модификаторы - такл зоны > 6
И естественно 1 — автофейл, а 6 — автовыполнение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 12 Апреля 2018, 11:40
Neltarion, неправильная формула. По ней 7 АГ на 2+ влетает в 3 ТЗ. А по факту нет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 12 Апреля 2018, 11:51
Ymryn, 7 АГ не существует в реалиях ББ2 :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 12 Апреля 2018, 12:00
Neltarion, 6 аг + модификатор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 12 Апреля 2018, 12:01
TimX, 6 аг + модификатор не работает как 7 АГ. В этом тоже фишка. И 7 АГ - это 7 сила с брейк таклом. Которая существует.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 12 Апреля 2018, 12:04
 учитывается максимум 6-ая агила (с БТ сила), все выше - избыточно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Апреля 2018, 12:27
Neltarion,вы хотите сказать, что 7-я сила катка не работает полноценно для БТ???

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 12 Апреля 2018, 13:13
artkosti, да. 7 сила равна 6ой для БТ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 12 Апреля 2018, 13:33
Ymryn, artkosti, Neltarion,  O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jonathan Dee от 12 Апреля 2018, 13:35
Clayman, так у меня и вудами три сезона за спиной. Прекрасно работает. Против каких-нибудь четырёхсильных ребят и полной гварда клетки. :-Р
Не, ну если с силой схема такая, то и нафиг её. Джамп-ап и радоваться. Реально пользы от бревна больше станет. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Апреля 2018, 13:39
Jonathan Dee, а если потом мув упадет
жалко будет 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jonathan Dee от 12 Апреля 2018, 14:00
neproxy,
жалко у пчё... Всмысле, что дублей и прочего потом может и не быть вовсе. И будешь продолжать кидать 4+ в надежде.
Если так уж прям сомневаешься, то про - всегда вариант. :)
Я, конечно, и вудами продолжал активно играть вокруг дерева и не могу утверждать, что это верная страта, но если реально не использовать дерево, как надёжный волнорез, то нафиг его вообще брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 12 Апреля 2018, 14:02
Jonathan Dee, очевидно жи нафига брать - у дерева в бб2 классная моделька

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jonathan Dee от 12 Апреля 2018, 14:15
meng,ага. И раздражающе медленная анимация. <_<

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Апреля 2018, 14:21
Jonathan Dee, ты не застал те времена, когда перед расстановкой с места на место игроки не телепортировались моментально, а двигались со своей скоростью :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Апреля 2018, 14:53
Jonathan Dee, ты не застал те времена, когда перед расстановкой с места на место игроки не телепортировались моментально, а двигались со своей скоростью :D
)))
Причем таймер останавливался, а на щелчок мышкой тратилось от силы полсекунды.

То есть при желании можно было 1 только дерево больше часа гонять по полю за 1 расстановку.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Апреля 2018, 15:15
отличная была страта
тебя гриндят 1-2
на 16 ход на поле 1 дерево
и тут ты начинаешь расставлятся под вантерн
изи победа 4-2 :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 12 Апреля 2018, 15:27
neproxy, вот это скилуха! :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 12 Апреля 2018, 18:29
Dreggo, там как считается успех доджа: 1 + бросок кубика + значение ловкости + модификаторы - такл зоны > 6
И естественно 1 — автофейл, а 6 — автовыполнение.
Это я знаю =)
Ymryn, 7 АГ не существует в реалиях ББ2 :)

Правила из  настолки, а есть ли в ней игроки со стартовой 5-ой агилой, которые могут докачаться до 7-ой, или можно создать команду по хоум рулами с таким игроком, или на фабммле, или в бб1 - я не знаю, поэтому писал в том числе и про агилу.  Но суть моего сообщения проста: в правилах есть таблица, которая ограничивает полезность агилы при додже до максимального значения - 6, а раз БТ по правилам позволяет использовать 1 раз значения силы вместо значения ловкости на додже, то и значение силы выше 6 для БТ не даст профита, додж с 6/7/8/9 силой и БТ в -3 такл зоны будет на 3+
Вот Умрун меня сразу понял  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Апреля 2018, 18:32
на 16 ход на поле 1 дерево
Ну на 16-й ход можно просто лечь спать или свернуть игру.
Пускай соперник тоже подождет =)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 12 Апреля 2018, 18:34
artkosti, да. 7 сила равна 6ой для БТ.
Я в шоке.
В большем шоке я был, только когда узнал, что нельзя взять больше 2 +силовых апов на игрока...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 12 Апреля 2018, 20:12
Аномальный холоп с  :guard: , выкинул 6х6 :st: брать силу?! 
Какие будут предложения?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Апреля 2018, 20:16
Какие будут предложения?)
Бери, если ты не фанатичный оптимизатор ТВ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Апреля 2018, 20:16
Uff-East, конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Апреля 2018, 20:17
Uff-East, мне советовали брать подскок :D
ну а так конечно брать силу

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 12 Апреля 2018, 20:39
Предлагаю давать РО на месяц за вопросы в этой теме о том, что взять на 6+6!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Апреля 2018, 21:01
redgreenloko, раз ты такой умный :P
что мне барть :dontknow:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redgreenloko от 12 Апреля 2018, 21:07
neproxy, и тебе РО.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Апреля 2018, 21:09
redgreenloko,ну ПилинОн так ПилинОн

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Апреля 2018, 21:15
Аномальный холоп с  :guard: , выкинул 6х6 :st: брать силу?!
Какие будут предложения?)
Брать конечно. Потом блок. Беречь как зеницу ока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Battle Bear от 13 Апреля 2018, 07:06
Только заранее смириться, что его будут блицевать и фолить с особым энтузиазмом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 13 Апреля 2018, 07:23
Battle Bear, честно сказать, я надеялся что этот абузер быстренько сдохнет, подставлял его всячески, но он гад взял и лвлапнулся, да ещё и на +силу, сдаётся мне нафл приготовил для этого холопа особые кубы!)

Спойлер: Показать
(http://rubbl.ru/images/Positions/Bretonnia/Lineman.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 13 Апреля 2018, 09:00
Uff-East, продай его Колямбе на трансферах. Уменьши ему размеры индусментов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 13 Апреля 2018, 11:05
AspringChampion, ты хотел сказать "заставь купить"? =))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Апреля 2018, 11:11
Предлагаю давать РО на месяц за вопросы в этой теме о том, что взять на 6+6!
:ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Апреля 2018, 11:39
Правила из  настолки, а есть ли в ней игроки со стартовой 5-ой агилой, которые могут докачаться до 7-ой,
Нет.

, или можно создать команду по хоум рулами с таким игроком
Да, но это ничего не меняет. Все равно выше 6 разницы не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 13 Апреля 2018, 13:37
_Trixter_, это и имелось ввиду, да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Antonavt от 13 Апреля 2018, 17:47
Команда вампиров из подписи, вампир с плюс мувом кинул дубль 1, брать ли лидера? Или что то другое? Нужны советы:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 13 Апреля 2018, 17:50
Antonavt, лидер очень плохой вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 13 Апреля 2018, 17:55
Antonavt, лидер очень плохой вариант.
это не "очень плохой" вариант - это кощунство

дубль не нужен - такл, про, сс, шурфит, спринт - по вкусу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 13 Апреля 2018, 18:08
Antonavt,
Нет. Возьми нормальный навык
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 13 Апреля 2018, 20:22
Antonavt, именно этому вампиру - дубль не нужен. а вот первым-вторым апом пас на дубле довольно неплохо облегчает атаку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 13 Апреля 2018, 21:58
Antonavt, дубль вампирам нужен только для паса. В остальном дубли им не нужны. С учётом того, что настоящему "надёжном" вампиру можно взять только 2 навыка на специализация, то очень растительное брать лидера, тем более 1 навык уже ушёл на стат ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 15 Апреля 2018, 20:42
Игрок Дерзкий (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=14010052) из команды Тортилы (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1497) получил на апе 6+4. Это можно взять навык из ветки силы, общей, +броня, +мув. Вопрос простой: что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 15 Апреля 2018, 22:37
Мув хорошо) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 15 Апреля 2018, 23:30
Очевидно что мув лучше так как есть додж. Это позволить исправлять плохие ситуации или играть кубы в мяч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 16 Апреля 2018, 07:40
Игрок Дерзкий (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=14010052) из команды Тортилы (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1497) получил на апе 6+4. Это можно взять навык из ветки силы, общей, +броня, +мув. Вопрос простой что брать?
+Мув выглядит логично!) 

Едрить колотить, на твою команду без боли смотреть невозможно, блицер с тремя ниглами и говорящим именем - Как! Как он до сих пор жиф??? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 16 Апреля 2018, 07:45
AspringChampion, :stand_firm:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 16 Апреля 2018, 09:31
Uff-East, пока жив, курилка. Мы его в защиту не выставляем, выставляем в атаке. А там либо сыграет эффективно, либо его убьют (возьмёт -силу). Лечить его не буду. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 16 Апреля 2018, 21:59
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1318
Блицер взял обычный ап, не представляю что брать ему дальше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Апреля 2018, 22:01
HailSplit, фенд? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 16 Апреля 2018, 22:05
HailSplit, ну есть уникалы, что берут стрипбол. А что он у тебя исполняет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 16 Апреля 2018, 22:05
TimX, ну гарду фенд вроде не очень смотрится, а 4 агила доджить итак позволяет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Апреля 2018, 22:05
HailSplit, сф можно. Или донтлес.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 16 Апреля 2018, 22:06
Febrius, в принципе или заносящий или боллхантер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 16 Апреля 2018, 22:11
Clayman, прилипалу сделать что ли с СФ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Апреля 2018, 22:14
HailSplit, ну, сф+4аг это прийти куда надо и ВСТАТЬ.
А донтлес - разгребать башерозавалы, в которые ты все равно его подтягивать будешь, или всяких 4ст мяченосцев вылавливать.
Тут еще сб предлагали, тоже забавный вариант, хоть и нишево очень)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 16 Апреля 2018, 22:22
Clayman, тогда видимо сф, несунов с 4 силой не так много, а так силы и гардов хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 16 Апреля 2018, 22:27
Всем спасибо за советы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Апреля 2018, 22:39
HailSplit, так то фенд чтобы агилу не запошили) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 16 Апреля 2018, 22:50
TimX, тоже хорошо. Я в сомнениях)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 17 Апреля 2018, 00:28
Фенд - это скилл на защиту игрока. А надо не игрока защищать, а повышать его эффективность. А для такого другие навыки лучше. Зависит от роли игрока в команде что брать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 17 Апреля 2018, 09:42
AspringChampion, фенд это не только защитный навык. Это еще позиционный навык. Один из важных моментов фенда, что на обычном блоке или блитце при ударе в плотном построении за тобой нельзя проследовать. Т.е. игрок остается непомарченным и способным к свободным действиям на следующий ход. Это бывает очень важно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 17 Апреля 2018, 09:53
HailSplit, лично у меня у такого игрока по, играет хорошо) но фенд тоже очень хорошо заходит, будет защищаться и освобождаться в нужный момент
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 17 Апреля 2018, 09:54
HailSplit, джагу возьми

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 23 Апреля 2018, 22:35
Ммм... Есть вопрос такой. Есть скелет. У него есть гард и больше ничего. Теперь он кинул ещё один дубль. Я даже не знаю что ему брать теперь. Я хотел блок, но может что-то ещё надо? Команда состоит на 80% из некаченного мяса, если что. И это фантима.

Что бы ему полезного/весёлого взять? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 23 Апреля 2018, 22:48
AspringChampion, то чувство, когда хочешь посоветовать взять крепкий череп, а он уже есть у скелета :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Апреля 2018, 23:27
AspringChampion, блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 24 Апреля 2018, 09:14
Clayman, да, я тоже пока к этому склоняюсь. Не додж же ему давать. Можно СФ выдать. Эх... дубль... Почему ты не на мумке выпал? )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 24 Апреля 2018, 09:41
подкат или сайдстеп, фан тима же  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 24 Апреля 2018, 12:26
kashey1983, сс - не катит. Зачем сс - ни одного защитного навыка? Сс хорошо на блодж делать, а так не весело будет. Вот скажем на Тайне (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=16626271) сс смотриться круто и весело. Подкат - вариант, но я его возьму на кого-то другого. На нулёвую линейку на ЛОСе. Чтобы не доджились всякие крысы и эльфы с ЛОСа в атаке.  А гард должен стоять, а не падать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 24 Апреля 2018, 13:13
AspringChampion, вот с нежитью всегда непонятно что на дублях брать. Вечно мне на гулей дубли падают:(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 24 Апреля 2018, 13:21
AspringChampion, можешь лидера попробывать=) но лучше додж=) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 24 Апреля 2018, 13:22
AspringChampion, однозначно блок, выживаемость повысится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 24 Апреля 2018, 17:09
МБ! :aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 24 Апреля 2018, 17:12
Neltarion, КАКАВАЛ? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Апреля 2018, 23:05
сто лет не играл на дарках
что там берут нулевым вичкам на дубле
вроде джага
но у меня команда 1100 в ладдере и скорее всего первый стендфирм я увижу игр через 15
а если сольюсь то и не увижу вовсе:dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Апреля 2018, 23:11
neproxy, мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 24 Апреля 2018, 23:11
easy mb.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 24 Апреля 2018, 23:13
мб же все берут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 24 Апреля 2018, 23:14
ну да
пощелкал по топу дарков
у каждого мб на вичке O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 25 Апреля 2018, 04:17
neproxy, а может все-таки джагу? С большими шансами выталкивать будет (даже в красные можно ехать), после джаги к примеру блок, сс, донтлесс, и все будут ссать играть против тебя на бровке. А мб брать на одного из блицеров 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 25 Апреля 2018, 06:17
КакОченьЧестный
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 25 Апреля 2018, 07:04
Сегодня Neverborns играют против вудов Менга
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1995
У нас будет 150-190 индусов (если вуды не потратят что-то из казны).
Варианты: 4-сильная пила без навыков / взятка / маг / пила + пиво / взятка + пиво.

Что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 25 Апреля 2018, 07:23
маг или пила и то и то может словить единицу :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 25 Апреля 2018, 08:07
_Trixter_, взятку и фолить любой статап каждый ход  :bat:
Honestvery, если бы тима была на 2000тв я бы взял а так наверное неуспеет сролять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 25 Апреля 2018, 08:11
_Trixter_, козла с немытым копытом, ушастые должны страдать!  :x32:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 25 Апреля 2018, 09:04
Пила и пиво, или только пила. Можно мага. Взятка ИМХО хуже. Макс не сильно хуже взятки будет фолить с одной стороны, а с другой может и стоячих игроков пилить. И потом, откуда эта уверенность, что хаос прям вот 100% будет избивать эльфов? Давно по щам от эльфов не получали что ли? А Макс это всё таки игрок на поле. Тем более ДП я что-то не вижу в команде. Кто фолить-то будет? Это будет эффективные фолы? Точно? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 25 Апреля 2018, 09:09
Джага на вичке первым и только джага. Кто придумал эту блажь с МБ начинать. Фи. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 25 Апреля 2018, 09:22
Мб на френзе - неплохой вариант для фана. Но он чаще будет слишком сильно мешать играть в мяч, чем помогать. А нафига играть эльфами не в мяч, я не знаю.

Джага на френзе - годнота, особенно учитывая, что до блока+сс вичкой качаться недолго. Потом сверху лип докинуть и все бровки твои.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 25 Апреля 2018, 09:58
_Trixter_, козла с немытым копытом, ушастые должны страдать!  :x32:
Нету такого. А индусов на него жалко )
Кто фолить-то будет? Это будет эффективные фолы? Точно?
Неточно =) Но ввиду 7й брони, я считаю, что у нас вся команда как будто с дп ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 25 Апреля 2018, 10:03
_Trixter_, дай фору эльфам, не бери индусы :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 25 Апреля 2018, 10:10
Это да. По 7 армору как с дп. А пилой по нему ещё лучше. Всё равно пилу в конце драйва удалят на скамейку.



Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 25 Апреля 2018, 10:26
TimX, у них фора в уровне тренера  :D

Плюс пилы в том, что относительно успешно падают блоджеры.
Плюс взятки в том, что можно каждый ход фолить тех, кого повалили.

Блицы пилой кажутся мне менее надежным, но более эффективным планом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 25 Апреля 2018, 23:16
опять я с этими дарками
сейчас ранер кинул дубль
он у меня уже через лидера
игнорить или что там им берут - руку?
так то я ему даже точность не планировал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Апреля 2018, 23:28
neproxy, игнорь или гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 26 Апреля 2018, 01:20
neproxy, я бы гард взял. Один фиг он не под чистого пасующего заточен (лидер взят)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 26 Апреля 2018, 06:36
маг или пила и то и то может словить единицу :)
Накаркал!  :notfunny:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 26 Апреля 2018, 07:37
neproxy, бери что надо, рас не планировал)) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 26 Апреля 2018, 07:47
_Trixter_, Это многолетний опыт :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Апреля 2018, 16:19
что там берут нулевым вичкам на дубле
Стенд Фирм, конечно! Я сам Дарками не играл, но видел, как Даар так делал - а он, наверное, шарит. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 29 Апреля 2018, 00:17
4сильный шторм с таклом и МБ поломал броню до 7. Что делать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 29 Апреля 2018, 01:56
4сильный шторм с таклом и МБ поломал броню до 7. Что делать?
А что тут делать - брать ПО (ну или клавсу)  :)





Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 29 Апреля 2018, 06:45
dog_husky, сам умрет) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 29 Апреля 2018, 08:38
dog_husky, У меня есть такой, правда в КОЛе, я фенд взял.
До сих пор целый.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Апреля 2018, 08:47
4сильный шторм с таклом и МБ поломал броню до 7. Что делать?
А что тут сделаешь? Играть дальше так же, как прежде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 29 Апреля 2018, 09:36
dog_husky, всё равно хороший шторм, как по мне. Я бы его, наверно, даже мед страховки не лишил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 29 Апреля 2018, 10:56
В начале сезона на трансфере купил блокера с  :guard:  :stand_firm:  :tackle: приобретенная звезда выкинул дубль на лвлапе.
Какие буду мысли, чтобы вы взяли?


Спойлер: Показать
Личное дело - Ган из Бостон (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15387366)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 29 Апреля 2018, 11:14
додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 29 Апреля 2018, 11:31
Додж или подкат. Подкат интересен если его нет на блицерах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 29 Апреля 2018, 12:26
Игнор в пользу мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 29 Апреля 2018, 12:44
Судя по сф он всё же столб, думаю подкат или додж лучше зайдут. Соответственно подкат для прилипалы, додж если стоит в стенке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 29 Апреля 2018, 16:51
Бист  (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15414304)получил 5 ап, кидать дубль упорно не хочет, про статапы и говорить смешно, выгонять жалко. Что взять -  :grab:  дабы от него убежать труднее было или :thick_skull:  чтобы за пивом реже бегал?  :piling_on: ,   :multiple_block: и  :juggernaut:  как-то не вписываются в роль столбика который должен контролить, а не башить, а больше в силовой ветке и нет ничего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Апреля 2018, 17:01
gripen89, ты Бистом чаще бьёшь или просто стоишь? В зависимости от ответа, Граб или Череп.

Сильные Руки всякие, действительно, не очень хочется брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 29 Апреля 2018, 17:08
raspel, стою, держу всяких 100500 агильных жопокрутов, но так как качать эту ленивую скотину нужно, то и блоки (преимущественно на трех кубиках) раздаем, иногда блицуем дабы вломиться в клетку/экран и замарчить тентаклями, тут как раз  :juggernaut:  к месту, но блиц игроком с тупкой это  обычно крайняя мера, так что происходит это редко. Пока к  :grab:  склоняюсь, но его уходы в нокаут тоже раздражают...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 29 Апреля 2018, 20:34
во время игры в COL, 2 крысы (штурм и ГР) в команде словили травму спины которая добавляет +1 к броскам, что с ними делать? В кармане сейчас 100к
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 29 Апреля 2018, 20:53
во время игры в COL, 2 крысы (штурм и ГР) в команде словили травму спины которая добавляет +1 к броскам, что с ними делать? В кармане сейчас 100к
По возможности заменять, но если команда уже не молода, имеет хорошую стату, а игроки ценны, то продолжать играть этими(стараясь лишний раз не подставлять под блоки), т.к. все равно помрут когда Наффл решит, что пора :D .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 29 Апреля 2018, 23:05
gripen89, я бы после трех апов ( гард - по- сф) менял бы биггая 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 29 Апреля 2018, 23:25
TimX, ПО на бисте? Сия животинка не для этого, ему и так противопоказано лежать в силу малого мува.
Менять не хочется - уж больно медленно эта зараза прокачивается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 30 Апреля 2018, 05:20
gripen89, да. На будет играть несколько раз за матч, большинство других скиллов нет) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 01 Мая 2018, 11:57
что мне выбрать
два таких игрока и как итог запасной игрок против гафи но без индусов
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=19010150
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=21072371
или удалить их и получить мага против орков и 11 игроков с лонером
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 01 Мая 2018, 12:35
neproxy, удалишь и получишь шанс натаскать мячиков, но не факт что орки во втором в ответку не накидают больше.
P.s. оба игрока имеют право на жизнь :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 01 Мая 2018, 21:23
Бейбим (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=5073347) кинул 4+6 на своем легендарном лвл-апе... Мув? Или забить и взять СФ какой-нибудь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Мая 2018, 21:30
BoShurik, я бы сф брал. Таким заехать да стоять идеально было бы, если бы ты взял блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 01 Мая 2018, 21:32
линейный крыс с мб из подземки выкинул 6+6. хотел делать из него 3 блицера но теперь есть шанс сделать гларта младшего :plan:
блок, когти или сила? :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 01 Мая 2018, 21:34
BoShurik, он у тебя постоянно создает экшн, носится как наскипидаренный, кидает гфи. Мув зайдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 01 Мая 2018, 21:37
BoShurik, сф, мув и череп.  в принципе все годится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 03 Мая 2018, 10:31
блок, когти или сила?
Я считаю Сила. Реже падать будет. В перспективе - отличный блицер, блок-рога-фрэнзи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2018, 10:49
_Trixter_, брал когти, пару раз удачно сыграл, но потом получил минус броню и был удален :( 
сила кстати я думаю бы не спасла) и рога там не нужны, это же не блицер а линейка, он на лосе раздает)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Мая 2018, 11:54
BoShurik, я бы еще броник взял. Хотя если много бегает, то можно и мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Мая 2018, 11:55
линейный крыс с мб из подземки выкинул 6+6. хотел делать из него 3 блицера но теперь есть шанс сделать гларта младшего :plan:
блок, когти или сила?

6+6 ЭТА СИЛА
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Мая 2018, 12:00
Icerain,   :st:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 03 Мая 2018, 12:14
Icerain, КАКАВАЛ. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2018, 12:14
Да уже не надо, он помер :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 03 Мая 2018, 12:41
Icerain, авал жил, авал жив, авал будет жить!!! :paladin: :aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Мая 2018, 14:34
Продублирую сюда, пожалуй.

Наши цирковые козлы накидали-таки левелапов.
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2199

С Ра-мульгором все ясно, там обычный ап.

Спайни напрулял 6+6. Ятп без вариантов? Или кто-то видит что-то еще интересное?

Золтан 4+6. Мув - было бы прикольно с тентаклей, но до 51 спп он никогда не докачается, боюсь. Можно сразу тентаклю, она классно сыграет против томбов в следующем матче, если они не зассут доджиться на 5+. Можно брейктакл и потом голову. Будет прикольно, но опять же, это надо 51 спп - я состарюсь, пока он до этого доживет (если вообще доживет). Так что тут хз даже чего брать пока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 03 Мая 2018, 14:36
На хв мб, всё остальное очевидно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Мая 2018, 14:42
Спайни напрулял 6+6. Ятп без вариантов? Или кто-то видит что-то еще интересное?

Еще один лип, *мяу*!

Ты зачем козлу длинные ноги брал?

Золтан 4+6. Мув - было бы прикольно с тентаклей, но до 51 спп он никогда не докачается, боюсь. Можно сразу тентаклю, она классно сыграет против томбов в следующем матче, если они не зассут доджиться на 5+. Можно брейктакл и потом голову. Будет прикольно, но опять же, это надо 51 спп - я состарюсь, пока он до этого доживет (если вообще доживет). Так что тут хз даже чего брать пока.

Тебе надо еще блок+сф, какой еще мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 03 Мая 2018, 14:42
Vulpus Albus, лучше бы я не кликал по ссылке
ты бы хоть спойлер ставил 18+  :D
ХВ тентаклю остальных усыпить 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Мая 2018, 15:03
На хв мб, всё остальное очевидно
нафиг, там и так куча годных вариантов

Еще один лип, *мяу*!
ну да, пока так и планирую. я же спрашиваю про другие интересные варианты, может кто что родит

Ты зачем козлу длинные ноги брал?
это не я, все вопросы к рнг.

Тебе надо еще блок+сф, какой еще мув?
у него есть блок. Сф после тентакли, если играть через тентаклю.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 09 Мая 2018, 00:04
Вот этот (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15613093) индивид выкинул 6,6 на лвлапе. Сейчас он работает вантёрнером, но роль можно и сменить. 

Какие варианты? КАКАВАЛ? Блок? Игнор дубля и ШФ? Что-то ещё? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 09 Мая 2018, 11:21
AspringChampion, конечно какавал! 1 куб в мяч через 3+, если клетка без гардов!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 09 Мая 2018, 20:34
_Trixter_, тогда далее нужен дубль на стрипбол и ещё раз желательно на ресл. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: _Trixter_ от 09 Мая 2018, 21:03
AspringChampion, да почему? хватит и борьбы. А даже если не поймает - 5+ тоже иногда случаются, не у всех же мяченосцев додж будет. Другое дело будет ли такой гобос свою цену отрабатывать..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Мая 2018, 23:42
Aval,
Я сделал все по заветам летуна из Кривых Копыт. И оно реально полетело! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 09 Мая 2018, 23:52
Я бы на гоблина брал бы ресл)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 10 Мая 2018, 09:11
TimX, на выживаемость?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tafgai от 13 Мая 2018, 00:24
Брать ли блицеру гномов ловкось? 1й лвлап. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 13 Мая 2018, 00:29
Tafgai, мне кажется стоит, бывают ситуации, где им нужно доджиться или мяч подбирать, все таки он блицер и должен быть мобильным, а не борода, которая кое-как бегает и держит позицию. Но я не гномовод.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Мая 2018, 00:36
Tafgai, да
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 14 Мая 2018, 12:35
Вот этот (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15613093) индивид выкинул 6,6 на лвлапе. Сейчас он работает вантёрнером, но роль можно и сменить.
Пока склоняюсь к блоку. Сила тоже хорошо, но больно дорого. Не будет окупать себя, т.к. будет редко работать. Блок тоже будет редко работать, но он не так дорог хотя бы. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Мая 2018, 13:16
Aval,
Я сделал все по заветам летуна из Кривых Копыт. И оно реально полетело!

латентные вудэльфы  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Мая 2018, 13:17
Брать ли блицеру гномов ловкось? 1й лвлап.
 конечно да, это лучший левелап ему после силы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Мая 2018, 13:20
Вот этот (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15613093) индивид выкинул 6,6 на лвлапе. Сейчас он работает вантёрнером, но роль можно и сменить.
Какие варианты? КАКАВАЛ? Блок? Игнор дубля и ШФ? Что-то ещё?

ему особо ничего и не надо в команде орков. Вся роль игрока выйти на поле для пролета с мячом.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 16 Мая 2018, 19:12
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15021371

Собственно апнулся обычным аппом... Что брать - доп руку, такл, еще...?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hate4Hate от 16 Мая 2018, 20:12
Febrius, такл, фенд, фа, сф, руку, кор
Я бы брал такл или кор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Мая 2018, 20:52
Febrius, такл если хочешь, чтобы хорошо играл и в защите тоже
Вторую руку, если хочешь больше в несуна и подбор на 2++
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 16 Мая 2018, 21:02
Febrius,Я брал такому козлику такл и додж - играет идеально.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 16 Мая 2018, 22:00
Можно еще что то необычное выбрать, скажем мерзкий вид или тентакли
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Мая 2018, 22:40
руку или КОР

еще гард норм заходит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Zhulig от 21 Мая 2018, 17:17
Что выбрать этому калеке ? Удалять не хочу, так как он еще нужен мне на ЛОСе =) Выпало дубль 6
Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c847016/v847016902/5627d/t6VSwVb58tE.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 21 Мая 2018, 17:58
Zhulig, больше всего выживаемости даст блок/вресл, я бы брал вресл. Додж тоже вариант, но его таклом бить будут.
Гард будет полезным, но точно не для лоса, ведь на лосе от гарда толку 0, а из-за 7-ого армора большая вероятность улететь с лоса.
Конечно нужно менять, как появятся деньги.
ИМХО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Мая 2018, 18:00
+ST
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Мая 2018, 18:01
Zhulig,
Силу, без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Zhulig от 21 Мая 2018, 18:28
Aval, Vulpus Albus, вы так думаете? Даже если я его буду ставить тока на Лос ? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Мая 2018, 18:31
Zhulig, а че б и нет-то, это всего пару раз за игру
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 21 Мая 2018, 20:15
Zhulig, прошки как то живут с седьмым армором)) хотя я бы на него взял бы дп, он все блицы на себя будет выманивать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 21 Мая 2018, 20:20
Zhulig, у меня даже 5 арморная силовая линейка немного поиграла
и я даже медика на нее потратил но без толку
а так это очень важный игрок для эльфов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Zhulig от 22 Мая 2018, 00:24
Я понял, спасибо всем за совет! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Мая 2018, 04:25
 первая +сила в команде эльфов крайне важна, даже на полудохлом игроке. Но только если точно понимать где и когда ее применять. В противном случае 50к ненужного тв.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Мая 2018, 11:39
Нет смысла задрачивать ТВ, если только спираллинг экспенсес не душит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 24 Мая 2018, 09:03
Блицер с МБ выбросил второй дубль, какие будут предложения? за и против ПО :piling_on: ?

Спойлер: Показать
SIR Aidan (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=23026520)

Тут как бы очевиден выбор, но вдруг кто-то из мудрейших предложит, какую-то интересную концепцию)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 24 Мая 2018, 09:14
Uff-East, PO 70% jaga 20% guard 10%
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 24 Мая 2018, 09:26
Uff-East, по логике вещей надо брать ПО. Если нужен гард, граб или джага, то неясно почему тогда было взято мб первым дублём. Джага, гард или граб будет ИМХО менее эффективно на длинной дистанции, чем ПО, и нет синергии с мб. Какой-нибудь такл лучше взять на обычном апе. Специалисты-блицеры на других ролях тоже уже есть. Три гарда в команде есть.  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Мая 2018, 09:48
Взял мб, и снова дубль? Бери ПО. Легкий доступ к подскоку делает из него хорошую связку (почти блицер норсов).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 24 Мая 2018, 10:23
Гард неплохо смотрится если честно)) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 24 Мая 2018, 12:52
Uff-East, один полноценный убивашка с мб+по (клавсу по-умолчанию взять не получится) пригодится любой команде. У меня хаевский блицер-эльф с мб+по даже против 9-ти арморных хорошо играл, делал по 2-4 травмы за игру.
Потом этому блицеру взять такл/подскок/додж (последовательность на твое усмотрение) и будет занозой для всех оппонентов.
Гард тоже вариант хороший, гардов много не бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Мая 2018, 13:52
Uff-East,
Бери уж ПО, потом какой-ить дальше навык из выкашивателей, таклы там, френзи все такое
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 24 Мая 2018, 16:57
Vulpus Albus, френзи я одобряю. И СС под это. А ещё хорошо бы поймать +силу. Тогда вообще огонь будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 25 Мая 2018, 20:07
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=18809148
Крыска бросила обычный ап, что взять? Была стойкая идея взять пас, но дубль кинула другая крыска, который он оказался не нужным.

П.с опечатался, это обычный ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 25 Мая 2018, 20:15
finder-ghost,

пас
голова
лип

Я бы пас брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 26 Мая 2018, 21:43
Народ привет,

Кто чего веселого делал с крысиными линейками? Нулевая крыса кинула дубль. По моему опыту все равно долго не проживет, но можно немного позажигать.

Чего мне в голову пришло в порядке уменьшения фана:

1. Рога - потом ресл будет делать дырки.
2. МБ - потом ресл. Типа помощь в игре против не бронированных команд.
3. Лидер - 4-й рерол.
4. Голова - будет доджить на 2+, не знаю зачем но весело.
5. Вонь. Мешать агильщикам и всяким мерзким хаоситам.
6. Додж. Повышать выживаемость.
7. Игнорить во имя оптимизации ТВ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 26 Мая 2018, 21:48
finder-ghost, лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 26 Мая 2018, 21:52
AxyDoom,
8. не выделоваться и брать гард :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 26 Мая 2018, 22:04
neproxy, ну тоже вариант :) не люблю просто гард с ним думать приходится чего куда ставить :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Мая 2018, 14:10
2 головы, лишний игрок на перестраивание экрана может быть полезен. А так еще вариант с аурой есть. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Мая 2018, 14:13
Народ привет,
Кто чего веселого делал с крысиными линейками? Нулевая крыса кинула дубль. По моему опыту все равно долго не проживет, но можно немного позажигать.
Чего мне в голову пришло в порядке уменьшения фана:
1. Рога - потом ресл будет делать дырки.
2. МБ - потом ресл. Типа помощь в игре против не бронированных команд.
3. Лидер - 4-й рерол.
4. Голова - будет доджить на 2+, не знаю зачем но весело.
5. Вонь. Мешать агильщикам и всяким мерзким хаоситам.
6. Додж. Повышать выживаемость.
7. Игнорить во имя оптимизации ТВ.
я за додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 29 Мая 2018, 22:39
Можно ешё проныру. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Мая 2018, 00:07
nogogriz, это один из самых бесполезных навыков в игре
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 30 Мая 2018, 00:25
Можно ешё проныру.
хочешь ослабить возможных конкурентов, предлагая бесполезные навыки?)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 30 Мая 2018, 01:19
Aval, +1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 30 Мая 2018, 14:29
Ладно, буду оптимистом, возьму рога.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Мая 2018, 14:30
AxyDoom, ну и лашара. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Мая 2018, 14:34
AxyDoom, хотя я посмотрел твою команду. У тебя нет огра и один шторм упоротый. Тебе и рога норм подходят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 30 Мая 2018, 14:36
AxyDoom, у тебя уже 
есть выбиватель со стрипболом
есть френзи-выталкиватель
есть убивашка с джагой и неустрашимостью
ну совсем глупо брать еще один скил под блицевание
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 30 Мая 2018, 16:18
neproxy, еще один инструмент не помешает, а этим можно будет без ассистов толкаться.

В итоге выбирал между рогами и лидером. Всякие шевроны разводить пойдет. Хотя я думаю все равно сдохнет раньше чем рестл возьмет. Про гард подумал, но с ним он еще быстрее сдохнет. К гадалке не ходи.

Aval, додж скучно, от удара не то чтобы эффективно спасет, рерол на уклонение линейки я все равно почти никогда не трачу. Ситуаций когда это уклонение будет эффективным вообще мало.

Шторм не упоротый, он сейчас отличная головная боль для противника :)) . Вот ему, если дубль упадет - точно будет додж.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shpion от 02 Июня 2018, 13:04
Томба (кхемри) с мб. Могу взять +мув или +броню или гард. Стоит ли брать + мув или не парится и взять гард или срыв отбора?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 03 Июня 2018, 12:45
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=16803429 что делать с эти инвалидом теперь? прыжок в клетку на 4+ уже очень ненадежный план, но это 2 куба в мяч без гардов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 03 Июня 2018, 13:03
finder-ghost, а ты продолжать будешь? или команду на покой?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 03 Июня 2018, 13:06
Febrius, еще в раздумьях, пока есть 5агильный гаттер с рукой и прыжком, можно еще поиграть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 03 Июня 2018, 13:17
finder-ghost, если спускаешся в средний есть смысл заменить. Свою основную функцию он теперь плохо выполняет.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 03 Июня 2018, 16:07
finder-ghost, 4+ прыжок лучше 5+ доджа, а сам гаттер крутой.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Июня 2018, 16:14
4+ прыжок лучше 5+ доджа
Додж с доджом, так что там примерно поровну
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 03 Июня 2018, 16:30
Clayman, ну дык и прыжок пореролить можно :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 03 Июня 2018, 17:04
finder-ghost, можно грубо прикинуть. 4++ это 75%. Т.е. в 75% ты можешь дать 2д в мяч. Насколько это хорошо или нет, я не знаю. За крыс не катал. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 04 Июня 2018, 08:00
Бретония. 
1. Блицер с  :dodge:   :ag: выбросил дубль 5х5, доступны :ma:   :av: , что порекомендуете: +мув, гард (мобильный), прыжок, другие варианты?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 04 Июня 2018, 08:03
Мув, почти вд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 04 Июня 2018, 08:05
что порекомендуете
удалять бретонцев и начинать нормальной командой  :peka:
а блицеру мув ну на крайняк взять гард так как мяченосец вроде есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Июня 2018, 12:23
Uff-East, я бы порекомендовал джагу, в сложных ситуациях она решает. В последствии можно взять стрипбол и лип. Альтернатива +мув, затем выйти в нос+лип или шурхенды+сс. Можно взять гард, но чет ставить +агильного блицера в контакт не хочется. Многое зависит от твоего стиля игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Июня 2018, 17:04
Вот такой норс http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=16690980
бросил на апе 6+6, что брать?  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 05 Июня 2018, 17:13
Icerain, а чего там думать? для выбиватора норм стат-ап. Хотя он как сапер (ну с одной попыткой) :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 05 Июня 2018, 17:27
Icerain, ты же все равно по фану играешь, бери силу)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 05 Июня 2018, 19:49
Козёл первым апом кинул 5+5, на всю команду: горздка блоков, силовой козел, ловкий козел. Разрываюсь между мувом и доджом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 05 Июня 2018, 19:53
KhaZil, прыжок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 05 Июня 2018, 20:23
Хобгобин блоджер кинул 2+2, хочу все равно ШХ, я наркоман?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 05 Июня 2018, 20:24
Master_ZEN,да

Название: Re: Вопросы и ответы
Отправлено: HailSplit от 06 Июня 2018, 03:12
Орочий блицер (Гард,такл,мб,по) взял обычный ап, что посоветуете?
Название: Re: Re: Вопросы и ответы
Отправлено: Glomb от 06 Июня 2018, 05:18
HailSplit, Отбор мяча и влетать в несуна  :horse:
Название: Re: Re: Вопросы и ответы
Отправлено: aDant от 06 Июня 2018, 06:06
Теперь вопрос: будет ли это расцениваться как блок или как падение?

AspringChampion, какое то время назад за это спп даже давали игроку который бьет. Есть пруфы на стриме. (возможно/скорее всего уже пофиксили)
HailSplit, не было бы по - посоветовал бы крепкую стойку, а так неустрашимость, как вариант.
Название: Re: Re: Вопросы и ответы
Отправлено: Icerain от 06 Июня 2018, 06:20
Орочий блицер (Гард,такл,мб,по) взял обычный ап, что посоветуете?
ты немного темой ошибся :)  http://rubbl.ru/index.php?topic=377.msg365336#new


Название: Re: Re: Вопросы и ответы
Отправлено: TimX от 06 Июня 2018, 06:41
HailSplit, гард никогда не повредит
Название: Re: Re: Вопросы и ответы
Отправлено: AspringChampion от 06 Июня 2018, 09:14
HailSplit, даже и не знаю что с ходу предложить. Вообще у тебя блицер уже полностью готов. На него бы наролять статап или дубль хотя бы. А так... Можно сделать из него выбивалу, тогда качай френзи+сф (но это уже 2 лвлапа, кроме того на выбивалу хорошо иметь джагу и 4+ силу), можно граб (у тебя куча гардов, значит ты больше любишь позиционку играть, так граб для этого подходящий навык), можно просто сф. Ещё можно взять на него про, чтобы рероллить стрелки (вариант на любителя). Можно повесить на него неустрашимость, но не уверен, что тебя это заинтересует (ценность этого инструмента за орков ниже, чем у тех же бретонцев; кроме того у твоей команды куча сильных игроков и миллион гардов). Есть вариант повесить на него лидера и убрать один командный рр, но я бы так не выбрал.
Название: Re: Re: Вопросы и ответы
Отправлено: Uff-East от 06 Июня 2018, 09:32
HailSplit, из защитных можно взять фенд  :fend:  такого блицера явно будут часто выбирать в качестве цели для блица/фола, из позиционных крепкая стойка  :stand_firm:  или прикольнуться взять тень  :shadowing:  будет работать с 42% шансом, а доджиться от этого монстра будут часто!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 06 Июня 2018, 09:53
Uff-East, AspringChampion, TimX, aDant, Glomb, HailSplit, Сообщения перенес в эту тему.
Есть специальная тема "Что выбрать", просьба, в ней и обсуждать предложения по лвл-апам, вы уже не первый день на форуме же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 06 Июня 2018, 13:15
Dreggo, в 3 часа ночи перепутал немного)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Июня 2018, 13:20
Dreggo, спасибки!  :)

HailSplit, потом напиши чего решил. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: HailSplit от 06 Июня 2018, 18:32
AspringChampion, пока думаю между  :stand_firm:  и  :fend: . Сф лучше в позиционной игре, а фенд поможет лучше сохранить игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 07 Июня 2018, 09:21
HailSplit, понятно. Я помню как-то фенд хотел взять на мяченосца, так половина советчиков писала: "Зачем? Не надо!". А тут на убийцу советуют брать и не единого возражения. :-) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 07 Июня 2018, 09:24
AspringChampion, убийц бьют чаще, чем мяченочцев (хотя может у кого-то по другому :peka: ) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 07 Июня 2018, 10:06
AspringChampion, в случае блица в убивашку, есть вероятность, что уложат на меньшее количество асистов для фола, ну и от ПО вражеского защитит. Фендом в основном защищают важных игроков которые играют на передней линии против игроков с ПО. Мяченосца же прикрывает вся команда и ему важнее брать навыки которые помогут не столько не умереть, сколько быстро и далеко бегать/убегать  :D и хорошо пасовать, принимать!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2018, 11:55
Вот такой норс http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=16690980 (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=16690980)
бросил на апе 6+6, что брать?  :)
типа похвастался?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2018, 11:56
Козёл первым апом кинул 5+5, на всю команду: горздка блоков, силовой козел, ловкий козел. Разрываюсь между мувом и доджом

устрой цирк с липом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Июня 2018, 11:57
Орочий блицер (Гард,такл,мб,по) взял обычный ап, что посоветуете?

про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 07 Июня 2018, 13:43
TimX, у меня иначе. У меня мяченосцы бьют убивашек соперника.

Uff-East, спасибо за разъяснения. Буду иметь ввиду. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 08 Июня 2018, 22:09
Вопрос века!

Вот этот индивид Рурк (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=14764932) кинул обычный ап. Что на него взять? У меня пока есть две версии: 
1. Профи.
2. Френзи (больше блоков, но игрок менее стабильный и управляемый, плюс не факт, что я нароляю ему дубль и сф под нормального выталкивателя, а так же маловат мув - 5)

Что подскажете, господа? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 08 Июня 2018, 22:50
Фобос (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=11108183) стал звездой, что бы ему взять на обычном ап!е. Пока вижу два варианта или Даунтлесс или Джагу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 08 Июня 2018, 23:05
dog_husky, Гард? или про?
AspringChampion, кик?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 08 Июня 2018, 23:17
dog_husky,я тоже за про
джага вроде есть и силовой шторм тоже для битья 4 силы

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 08 Июня 2018, 23:37
А я б брал даунтлесс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 09 Июня 2018, 06:57
dog_husky, про.
AspringChampion, гард.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 09 Июня 2018, 07:34
А в чем смысл Про на этом парне?

Согласен что Даунтлесс так себе вариант, не прокинул и получил блок в 1, а то и -2 куба.

А вот Джагу рассматривал как вариант ломания вроджеров и фендеров. Да, она ориентирована на блиц, но он и так почти всегда блицует.

Хотя вот подумал про Про, это на 4+ можно перекидывать бесячие стрелочки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 09 Июня 2018, 07:55
dog_husky, мне кажется про лучше ляжет. Оно частично и проблему рестла решает. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Июня 2018, 09:52
Охохо сейчас бы волноваться, что не прокинешь даунтлесс...
Основная задача этого навыка на блитцере - это задействовать как можно меньше игроков, зачастую у крыс с этим проблема.
Если рассматривать что есть силовой крыс и т.п., то мне кажется он заточен под другое, да и часто на поле творится черте что, и лучше иметь множество вариантов блитца чем 1.
Ох как сейчас помню прокачал я как то про на убивашку и лил потом крокодильи слёзы:
во-первых это 4+ и если не прокинешь, то результат тот же, на говно дайсы все равно уходит КРР
во-вторых рр-ля блитц-стрелки таким способом я получал не раз турновер, что и вполне может быть и при обычном КРР
Но каждый выбирает сам что ему нужнее, я бы точно не взял на профильного убивашку про.
А вот джагу я с удовольствием брал бы на силовую крысу, просто идеально подходит. Убивахе же дает только врестлеров повалять, что тоже не плохо, но в моём понимании это слабее плюса от даунтлесса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 09 Июня 2018, 10:26
TimX, кик я предпочёл бы повесить на другого игрока: на Лока или Шипа. Хотя и такой вариант тоже возможен. 

aDant, это не дубль. Я понимаю, что он похож на блицера, но на самом деле это линейка. 


На крысу мне даунтлесс нравится. Но я в крысах ничего не понимаю. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 09 Июня 2018, 10:29
genie, кстати, по силовому шторму, а ПО ему не стоит пока брать? Ему 2 СПП осталось, и потом хотел ПО, но сейчас думаю над Джагой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Июня 2018, 10:33
dog_husky, я б не брал ПО точно, по мне не валяясь он будет приносить больше пользы :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 09 Июня 2018, 10:40
AspringChampion, не присматривался :)
genie, dog_husky, ну эт вы зря - сколько раз "про" решало (когда я его брал) не перечесть! И не потому что слишком мало)))
Единственный нюанс лучше делать такой блиц (в среднем) в конце хода.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Июня 2018, 10:44
aDant, ага в конце хода, с учётом того что у тебя в основном команда играет от блитца :)
P.s. Здесь каждый сам решает по навыку насколько он профитный, во многом зависит от стиля игры, для меня на блитцующем игроке это нестабильный навык, я скорее соглашусь взять френзи чем про. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 09 Июня 2018, 10:53
genie, ну в таком случае (в начале-в середине) лучше не полагаться на про.
Но часто получается так что ход можно делать и не опираясь на результат блица (например против столбиков). А когда кончаются реролы - убивашка с про - все же лучше чем без него :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Июня 2018, 11:04
про - сомнительный навык, который может проиграть игру. Конечно есть всякие громбриндалы, которые с помощью про в 80% случаев реролят стрелки на 5-6, и никогда не реролят на 1 1, но это единичный случай, в основном работает средненько. Хорош только на биггаях, чтоб реролить тупку и в целом проваленные действия. Крысюкам джага зайдет лучше, чтоб на бд в среднем не ухудшало ситуацию на блице, да и реслоэльов приятно ломать, и сфчик толкать тоже. 
Обычному шторму скорее донтлес, в среднем высшем дивизионе слишком уж много силовых игроков, тут важнее найти 2 куба с 1 ассистом. Шторму с +силой 100% джагу на обычном. Френзи нафиг, слишком мало силы и гардов у крыс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 09 Июня 2018, 11:09
kolianxxxxxx, ты сначала ставку на холопа в корсе прими, а потом про "про" выражай недовольство!

который может проиграть игру

Он так же может и выиграть игру. Если использовать его с умом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Июня 2018, 11:13
aDant, приму, когда бб запущу. Вот помрет у тебя игрок 6 уровня, юзнув про на стрелки, сразу перестанешь его продвигать в массы  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Июня 2018, 11:14
Про - говно, юзабелен только на биггаях, только потому что они лонеры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Июня 2018, 11:16
в среднем 1 из 36 успешны реролов с про будет заканчиваться 1 1, то есть опять же в среднем за 9 матчей как минимум  1 раз придет 1 1. И эти 1 1 слишком часто заруинят игру, ибо шторм с ниглой, и если сразу не улетит, то на него наступят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 09 Июня 2018, 11:23
1 раз за сезон вообще дофига чего может случиться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Июня 2018, 11:25
AxyDoom, это да, и поэтому не стоит добавлять еще один фактор рандома, когда есть неплохая альтернатива.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 09 Июня 2018, 11:30
kolianxxxxxx, никто ж не предлагает прям обязательно использовать этот про. В любой игре есть блоки, которые не важны. Это особенно касается убивашек, которых регулярно марчат или еще что-то нехорошее с ними делают. При таком раскладе почему не юзануть про? Хуже то не будет, реролл все равно на такие действия жалко тратить. У этого чувака и так есть ПО так что лежать он будет больше чем другой игрок. 

Если бы не было 4-х сильного, было бы круче донтлесс взять или джагу. И то и то в разных случаях хорошо. Но тут вроде как нет нужды. 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 09 Июня 2018, 11:31
Можно вообще ему граб нацепить чтоб проталкиваться лучше. Чисто про запас.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 09 Июня 2018, 11:34
AxyDoom, все знают что ирладцы отбитые когда дело доходит до драки, не заражайте остальных :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 09 Июня 2018, 11:37
genie, у меня вообще топовый блицер есть, единственный в своем роде! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 09 Июня 2018, 12:10
Про подходит для череды действий,для 1тд через ттм на моём халфлинге про неплохо зашло.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Июня 2018, 16:23
Про на убивашках и выталкивателях - отличная штука. Все, кто не согласен - не очень.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Июня 2018, 16:56
Vulpus Albus, всегда есть навыки полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Июня 2018, 17:21
KoMBINAToR,
Ну, спорно. куча игроков заканчивает основную прокачку убиваторства уже к 36-51 спп. К примеру:
Трольслеер + Мб, По, Такл. 
Берзерк + МБ, по, такл. То же самое.
Блитцер орков + мб, по, такл, френзя. 
И то такл не всегда нужен.

Дальше можно набирать уже вспомогательные навыки, и там уже среди них про смотрится очень не плохо. 

С выталкивателями примерно то же самое, им нужна френзя, блок,джага и сс/сф.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Июня 2018, 17:52
Про оно для аркадных парней, для тактикульных есть другие навыки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Июня 2018, 18:50
Трольслеер + Мб, По, Такл.
Берзерк + МБ, по, такл. То же самое.
Блитцер орков + мб, по, такл, френзя.
Джага всегда лучше про, даже если не для выталкивания. Отменять фенды и рестлы полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 09 Июня 2018, 20:43
KoMBINAToR, это профессиональная деформация, фенда не так уж много в лиге. Против крепкой стойки в этой команде будет работать четырех сильный. Рестл это какой-то аргумент, но отчасти про с чуть худшей вероятность его подменяет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Июня 2018, 23:08
Про оно для аркадных парней, для тактикульных есть другие навыки.
Для тактикульных есть игры без кубиков :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Июня 2018, 00:08
фенда не так уж много в лиге.
Покажу я тебе количество фенда, холопы вышли в средний и ждут там крыс неверующих  :bleat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 10 Июня 2018, 07:41
kolianxxxxxx, мои парни верят в Гинесс и Мёрфис :) а у вас на четверых тренеров 95 процентов фенда в лиге :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 14 Июня 2018, 15:16
как думаете вот есть кисливицкий кетчер в нулевой кисливитской команде и он кинул силу. вопрос а надо ли оно. Может лучше гард?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Июня 2018, 15:36
как думаете вот есть кисливицкий кетчер в нулевой кисливитской команде и он кинул силу. вопрос а надо ли оно. Может лучше гард?
может нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 14 Июня 2018, 15:54
nogogriz, ну у тебя выбиватор вырастет хороший с силой..

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 14 Июня 2018, 16:04
ну 3 сила даст 1 д бить а гард даст бить другим парнем в 2 д да через лишшние 2+ 2+ но оно зато 2 д.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 14 Июня 2018, 17:07
nogogriz, а кто у тебя бить будет в 2д? там только через 3+ прыжки. А если еще один дубль словит, то там и гард и 2д в мяч уже будут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 14 Июня 2018, 17:10
finder-ghost, другой кетчер с рычкой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 14 Июня 2018, 18:42
nogogriz, я бы брал силу, но я просто никогда не скипаю стат-апы которые точно будут полезны. Гард - великолепная адбтернатива. Тут чисто твое решение, что больше нравится, ибо и то и то будет играть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Июня 2018, 19:10
сила не особо выгодно, есть донтлес - дешевый заменитель или просто любым кислевитом на 3+ если требуется 3 сила, нервы тоже не особо нужны, на 2+ принимает и так в одной таклзоне. Гард самое профитное, возможность на 2+ получить гард в любой точке замеса выигрывает игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 14 Июня 2018, 19:48
главный плюс силы на кетчерах не в том что они бьют в 1 куб
а то что их становиться тяжело бить в 3 куба и даже для двух надо хоть асист подводить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 15 Июня 2018, 02:19
neproxy, +1

Как я писал уже несколько раз, сила это вам и защитный, и атакующий навык, который частично заменяет множество других.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 15 Июня 2018, 10:53
Силу бери. Будет нормальный липер с нормальной силой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: verger111 от 15 Июня 2018, 11:01
nogogriz, намного лучше гард, имхо.
+сила не так профитна на кетчерах лягух как гард, для комбы "впрыг гарда в клетку- впрыг выбивалы", да и в целом по игре гард на кетчерах намного полезнее + силы, по крайней мере для меня.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Июня 2018, 13:45
А если клетка с гардами? Сила всегда пригодиться, гарды проще потом добрать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Июня 2018, 14:03
с +силой кетчер превращается в блицера с +агилой и дайвингкетчем, но с 7 ав, без подскока, без подката и без доступа к силовым навыкам. Очень сомнительный товарищ. Блицеров и так не всех выкупают, слишком дорого. Гард на 2+ в любой точке замеса мало того, что будет лучше играть здесь и сейчас, так еще и в перспективе тоже будет отлично выполнять свою функцию. Третья сила может и на 3+ липнуть, если прижмет. Благо таких больше, чем пол команды. Во всяком случае, лично мне, сильно неприятнее играть против такова гарда, чем против кетчера с +силой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 16 Июня 2018, 15:18
Дарковский раннер кинул 5-5, думаю теперь +мув или стронг арм?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 16 Июня 2018, 19:24
KhaZil, ну дак если играешь через пас то арм, если через бег то мув. :hands: какая команда-то?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 16 Июня 2018, 22:22
Daar, Нулёвые дарки, первый ап в команде...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 17 Июня 2018, 09:34
мб бери или гарда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 17 Июня 2018, 13:35
kashey1983, раннеру скорее мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 17 Июня 2018, 16:47
+мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 02 Июля 2018, 14:10
Деймос (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=14953912) получил обычный ап! Разрываюсь между ПО и Джагой?

Остальная команда в подписи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 02 Июля 2018, 14:21
dog_husky, джага уже есть, может френзи?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Июля 2018, 14:22
dog_husky,
Если будет брать френзи, то джагу. Если надо не френзить, а ломать, то ПО.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Roscherk от 02 Июля 2018, 15:16
dog_husky, Джага - 100%

С ПО он не доживёт до конца сезона, такого вермина после ПО даже вуды будут всей командой фолить.
Тем более что у тебя есть прекрасный профильный убивашка.

Если из 2х то джага, поможет и контакте не остаться и фенд, борьбу, СФ пробивать.
(Джага хороший навык крысам и для проталкивание под вантёрн.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 02 Июля 2018, 16:49
В пользу ПО говорит только то, что что при выносе с поля Фобоса, Деймос сможет хоть как-то компенсировать его отсутствие. А Джага более командный навык, усиливающий игру в целом. Имеющаяся Джага на Хароне стала почти бесполезна после взятия Блока. Да и Большекрыс не самый надежный игрок в ответственный момент.
Деймос не очень хорошо качается и едва ли доживет до следующего ап!а. Можно отложить Джагу на следующий ап!, а для ускорения её пришествия взять ПО.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 02 Июля 2018, 17:01
джага потом френзя с 4 то силой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 02 Июля 2018, 18:37
Можно попробывать брейктакл, хотя своему такому я взял френзи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 05 Июля 2018, 18:40
У меня такая ситуация: играю не стандартным ростером дарков в ладере (лучше вам его не видеть). В нем у меня ведьма, 3 блиццера, 4 линейки (дальше идет наркомания, которая не имеет к делу отношения). На ведьме я взял :block: , на одном блицере :ag: , на втором блицере :guard: . И вот мой вопрос: посоветуйте, кого и как лучше продолжать качать (все выше названные игроки 2 лвл).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Июля 2018, 18:55
Анкол, в команде дарокв можно универсально, а можно тоже наркоманить с раскачкой. Общее правило - не знаешь что брать эльфу, то бери додж+СС.

бабе блок+такл+СС
блицеру с гардом додж+СС
агильному можно разное додж+СС\шурхенды\лип\такл\стрипболл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Июля 2018, 18:58
Я вот начинаю думать, что джамп-ап на блоджерах с доступом в агилу приоритетнее, чем сайдстеп. Слишком он много профита даёт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Июля 2018, 19:40
наркоман
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 05 Июля 2018, 22:12
Авал намотал на ус стратку  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Июля 2018, 08:54
Вот этот игрок (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=14010054) получил дубль на апе. Что думаете? Осталось только два апа до легенды. Пока я склоняюсь к доджу. Но есть и другие варианты: подскок, джага, такл, а после и ПО на 7-м уровне. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 06 Июля 2018, 09:12
Додж хорошо, идеальный столб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 06 Июля 2018, 15:20
Бист Нурглей с блоком и гардом кинул 5-5 на лвл апе.

Кто что предложит?) А то аж глаза разбегаются.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 06 Июля 2018, 15:32
pauletto, про. Это будет отличный бист. Останется только 6-6 получить следующим апом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Июля 2018, 15:59
Вот этот игрок (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=14010054) получил дубль на апе. Что думаете?

везет тебе, сцка  :D

Бист Нурглей с блоком и гардом кинул 5-5 на лвл апе.

тут додж, имхо, без вариантов.
Этот кусок говна СТ5+блодж+СФ+тентакли заставляет подвижные команды плакать кровью.
Муха с таким брал чемпионство, это имба имбущая.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 06 Июля 2018, 16:28
Бист Нурглей с блоком и гардом кинул 5-5 на лвл апе.

Кто что предложит?) А то аж глаза разбегаются.
Додж, потом СФ, и больше вообще не ходить им, чтобы не просрать ТЗ.

Если-таки зачем-то хочется это хренью ползать, то про. Хотя обычно это и не нужно.

Если вдруг хочется, чтобы вместо биста была-тки бычка, то когти.

Имо первый вариант заметно лучше любого другого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: s2do от 06 Июля 2018, 18:11
вот такой завр http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=16907404,  ап обычный, думаю что добрать?
Соображений много:
1. нет гарда с БТ
2. маловато таклов
3. в команде отсутствует френзя
4. Под прилипалу хочется СФ
5. Граб ???

Мыслей было мало, добрал гарда...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 06 Июля 2018, 18:44
Бист Нурглей с блоком и гардом кинул 5-5 на лвл апе.

Кто что предложит?) А то аж глаза разбегаются.

+ к броне :peka:
Бери додж и не парься. Некоторые кстати про советуют, но учитывая, что уже есть блок и главная задача няшки - держать на себе вражин щупальцами и раздавать гарда, то уклонение наряду с блоком и стенд фирмом сделают из няшки ТОП биг гая

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 06 Июля 2018, 20:57
s2do, ?

Когда он дойдет до легенды, тогда и думай, что брать, ну либо я не понял вопроса, ибо не вижу в данный момент новых лвл-апов в твоей команде (не считая скинка).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 07 Июля 2018, 11:32
Возьму додж. Спасибо за обратную связь.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 08 Июля 2018, 17:07
Возникла проблема Кетчер хаев с доджом и пятой агилой но без блока кнул дубли.
Сижу ломаю голову может кто что интересное предложит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 08 Июля 2018, 17:20
Стальные нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 08 Июля 2018, 18:09
Я сперва тоже так подумал но потом попробовал представить ситуацию в которой это будет работать и понял что смысла нету. даже лип будет выгодней стальных нервов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 08 Июля 2018, 18:35
nogogriz,гард, после лип и блок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Июля 2018, 15:33
nogogriz,
Или мобильный гард (яркая, но не долгая жизнь), или забей на дубль (меняя яркая, но чуть более долгая). Я бы гард взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 10 Июля 2018, 21:57
ХВ с блок+мб кинул дубль, брать додж или подскок(один уже есть в команде), или вообще игнорить?
P.S. команда в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Июля 2018, 21:59
KhaZil, я бы брал додж, не фанат по в принципе на воинах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 10 Июля 2018, 23:15
Подумай о подкате. Это будет действительно хороший игрок для марки, и даст то чего хаусу не хватает а именно возможности ловить агильшиков, а не просто надеяться на то что противник кинет 11.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 11 Июля 2018, 10:24
Я все жду, когда два монстра встретятся в одном предложении и породят-таки уже такого персонажа как "войн хауса".
:facepalm:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 11 Июля 2018, 10:32
Vulpus Albus, изи
войны хауса лудшая расса

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 11 Июля 2018, 11:53
meng,
Спойлер: Показать
(http://ak0.picdn.net/shutterstock/videos/4750670/thumb/1.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Июля 2018, 14:02
войны хауса лудшая расса

Спойлер: Показать
(http://cfile22.uf.tistory.com/image/99D33833599AE44334ED1D)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Eagle_91Ru от 11 Июля 2018, 14:16
meng, :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 19 Июля 2018, 17:17
Стоит ли брать гаттеру +силу первым апом? Или лучше большую руку? :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Июля 2018, 18:03
Стоит ли брать гаттеру +силу первым апом?

обычно стоит, вдруг он еще дубль словит и будет СТ3+рога
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 19 Июля 2018, 22:12
KhaZil,как говорил предыдущий оратор, силу стоит брать всегда :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 20 Июля 2018, 11:38
Сила это сила! Бери её и ни о чем не жалей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 20 Июля 2018, 11:50
KhaZil, силу бери, полюбому
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 20 Июля 2018, 16:14
силу стоит брать всегда
Я бы на снотлинга не брал. Да и на некоторых биггаев тоже. И на некоторых специализированных игроков.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Июля 2018, 17:40
силу стоит брать всегда
не всегда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 20 Июля 2018, 23:49
 :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grendalf от 26 Июля 2018, 18:18
Люди (и другие гуманоидные существа  :) ), всем доброго времени суток, прошу вашей помощи. Наффл опять благословил еще одного кетчера на + силу, стоит ли взять, как думаете, сомневаюсь, поскольку команда уже довольно дорогая, а навыков с гулькин нос почти что? Может быть стоит взять дубль? Хотя прыгун с гардом уже есть, и отличный пасующий тоже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 26 Июля 2018, 18:23
я думаю, что +сила на линейном или блицере была бы очень хороша.
С другой стороны - далекобегающая, хорошопрыгающая, ловкая 3 сила.
блок - дешевле и надёжнее.
сила дороже, и универсальнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Июля 2018, 19:53
Grendalf, хз. вот хуманскому кетчеру точно силу бы посоветовал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 26 Июля 2018, 23:38
Господа, лвлапнулся Блицер мяченосец:  :catch:  :dauntless:  :block:  :dodge:  :sure_hands:  :side_step: 
Что порекомендуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Июля 2018, 23:40
Uff-East, фенд\шф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 26 Июля 2018, 23:44
Clayman, в команде есть 8 мувный 4 агильный забегающий кетчер, эт к шф, фенд можно думать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 27 Июля 2018, 00:46
Uff-East, :tackle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 27 Июля 2018, 09:02
Стальные нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: msHZuk от 27 Июля 2018, 11:03
я за фенд/шф. при блодже для мяченосца шикарно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Июля 2018, 11:09
Uff-East, :diving_tackle:  а мяч носить агильным :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Июля 2018, 13:01
Кстати да, у Айса интересный вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 28 Июля 2018, 19:59
Воин Хаоса кинул +ловкость первым апом. В ладдере я видел, некоторые играют так, неплохой мяченосец с 4-й силой, но минус Воин для драки. Кто-нибудь так пробовал, как он отыгрывает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AncientFlame от 28 Июля 2018, 22:25
Sigizmund, я бы игнорил, не для этого ХВ существуют, а для мб клавсы гарда  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 28 Июля 2018, 22:31
Что-то мои хаоситы прямо хотят стать эльфами :crazy:  Воину взял блок, минотавр агилу кинул на апе :facepalm:  Я ему конечно когти взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 29 Июля 2018, 15:00
Sigizmund, как вариант, в принципе очень неплохо. Вместо него для драк можно использовать минотавра, а его как мяченосца или распасовщика.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 29 Июля 2018, 15:23
Стефан получил -силу. На мороз или рычка, +сила на легенде? Осталось 16 спп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 29 Июля 2018, 15:34
Стефан получил -силу. На мороз или рычка, +сила на легенде? Осталось 16 спп.
Если продолжишь играть этой командой еще хотя бы пару сезонов, то я бы отправлял на мороз.  Если нет - качал бы ему бесстрашие на следующем лвлапе и пусть доигрывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 29 Июля 2018, 18:12
Nstys,до легенды и неустрашимости не долго, можно покачать, потерпеть.
Тем более пока 2-й волк не готов, лучше оставить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 30 Июля 2018, 06:57
artkosti, Rain, спасибо. Думаю пока возьму 2ю гулю и когда появятся лишние деньги уже буду решать насчет собаки. Посмотрю на динамику набора ей спп. Если второй волк возьмет блок, то наверное тоже можно менять. В конце концов тупая скотина сама виновата не захотев подскакивать даже с реролом, ситуация на поле была бы сильно другой. Или отправлю его на трансфер, наверняка в нижних дивизионах кто-то захочет с ним повозится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 30 Июля 2018, 13:12
наверняка в нижних дивизионах кто-то захочет с ним повозится.
Трансферы мертвее твоей команды. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 30 Июля 2018, 13:22
AspringChampion, обмены мертвы, у нас каждый некр - скупой мертвый рыцарь (включая меня ;) ). Может на продажу, посмотрим.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 30 Июля 2018, 13:31
Nstys, да пусть играет пока, пользу может приносить, на крайняк под блицы его подставляй, не умрет, так с подскока зарядит :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 30 Июля 2018, 15:54
Минотавр получил 3-й ап, первые 2 это когти + джага. С крепкой стойкой его с поля не вынесут, ну только другой джаггернаут, гард смотрится не очень, корова любит стоять/лежать и реветь, а не марчить, блицы засирать также почётное занятие. Срыв отбора хорош, но нельзя кидать единичку, а это тяжёлый, ТЯЖЁЛЫЙ СУКА труд. Что посоветуют опытные скотоводы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 30 Июля 2018, 16:41
Sigizmund, на низком тв корова - основной "убийца", единственное мб на старте, и очень быстро получаемая связка мб+клавса, требуется всего лишь 2 лвл биг-гая, а джагу, чтобы не фейлил блицы на БД. Когда козлы и воины раскачаются, то она чаще всего переквалифицируется в столб, берут тентакли/сф/гард, но столб из неё так себе, 8 армор и тупка "дикий зверь" мешают сильно. Некоторые вообще отказываются от коровы на высоком ТВ или ждут, когда их сдохнет, а новую не нанимают.
БТ мне не нравится, без блица корове для мува требуется прокинуть тупку 4+ и  БТ. (исключение - видел корову с БТ + две головы + додж, врыв в клетку -3 Такл зоны на 3++ с авто-рр от доджа)
Это общие советы.
Лучше если ты линканешь свою команду, ведь выбор навыка зависит от стиля тренера, раскачки команды и предполагаемых соперников.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 30 Июля 2018, 16:49
Dreggo,
Лучше если ты линканешь свою команду, ведь выбор навыка зависит от стиля тренера, раскачки команды и предполагаемых соперников.

Я не играю турниры, только ладдер, поэтому линкануть наверное не получится. Или как-то можно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 30 Июля 2018, 16:51
Срыв отбора хорош, но нельзя кидать единичку
две единички как бы, бери ПО и шугай всех вокруг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 30 Июля 2018, 16:56
Master_ZEN, В принципе вариант, но могут затоптать

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 30 Июля 2018, 17:04
Я бы наверное брал тентакли. Будут появляться варианты, когда игрок не сможет отдоджиться и не придётся тратить блиц для удара коровой. Пы. Сы. Мнение нуба
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 30 Июля 2018, 17:17
KhaZil, тоже неплохо, не зверь Нургла конечно, но против эльфов пойдёт.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 30 Июля 2018, 17:33
Срыв отбора хорош, но нельзя кидать единичку
две единички как бы, бери ПО и шугай всех вокруг.
Я тут ещё подумал, с ПО его раскачка ускорится, а это не очень хорошо, может получится один супер-игрок и унылая остальная часть команды, если его вышибут, придётся туго.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 30 Июля 2018, 19:13
Sigizmund, ПО сильно повышает шанс пробить/травмировать, но так же у этого навыка на корове есть одна большая проблема - после использования придется поднимать на 4+ биг-гая, то еще удовольствие (нет). К тому же потеря ТЗ, а так же могут пофолить её.
Доджиться от коровы с когтями буду многие, не только эльфы =) Поэтому я бы предложил именно тентакли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 30 Июля 2018, 19:18
Sigizmund, Дай ей хвост что бы от коровы никто не убежал или по.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 30 Июля 2018, 19:35
Всем спасибо, взял тентакли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 30 Июля 2018, 19:57
Sigizmund, Дай ей хвост что бы от коровы никто не убежал или по.
Когда играл за крокодилов, создалось впечатление, что хвост кроксигора не работает вообще. Играя за другие команды, постоянно доджусь от крысоогра, кроксигора и медведя, впечатление закреписось. Наверное везёт просто.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AncientFlame от 30 Июля 2018, 21:02
Я не играю турниры, только ладдер, поэтому линкануть наверное не получится. Или как-то можно?

Можно через гоблнспай линкануть на свою тиму в ладдере

вот так (http://www.mordrek.com/goblinSpy/web/goblinSpy.html?platform=pc&league=Cabalvision%20Official%20League&competition=Open%20Ladder%2017&q=*team&t1=2353505)

Спойлер: Показать
Играй в чемпион ладере, будь мужиком :bleat:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 30 Июля 2018, 21:49
AncientFlame, классный сервис, спасибо, даже историю матчей можно посмотреть. А в чемпе не играю потому, что там ответственности больше, нужно сидеть, потеть и бомбить, плюс матчи дольше( 3 минуты на ход ). А тут сидишь на расслабоне, настучал по репе кому-нибудь или огрёб и норм. Я в обычном ладдере встречал GavGafi с его адской орочьей командой, если уж он не стесняется, то мне-то чего?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AncientFlame от 30 Июля 2018, 22:26
Sigizmund, Да, сервис крутой, сам о нём недавно узнал :)

Ну это я так, расслабиться конечно в опен получше. Меня тоже эти 3 минуты немного бесят, когда уже их сокрятят до 30 секунд? :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 31 Июля 2018, 02:48
Немного нестандартный вопрос к знатокам. Моя булка в РУББЛе наконец то докачалась до шурхендов и мой хобгоблин-распасовщик стал не очень то и нужен. Не знаю чем я думал когда брал ему нервы из стали, но реально я использовал этот скилл за 10 матчей 1 раз и он стоил мне 3 очков (вместо победы - поражение, т.к. товарищ перехватил на 6+ будучи в контакте с хобом). Короче новый левел ап близко и в принципе свою работу хоб делает - подбирает мячик и дает пас на булку (что довольно полезно и дает вариативность команде, т.к. можно и в пас сыграть). С другой стороны игрок реально стоит дорого и имеет ненужный скилл. Вопрос в том, стоит его удалять из команды и брать вместо него нулевого хоба или нет.

Собственно команда:
(https://i.imgur.com/uvBgpw9.png)

P.S. Были мысли вкачать ему на очередном апе пасс блок (типа подбегать, марчить и перехватывать), вот только мне кажется что это будет такая же шляпа, как нервы из стали...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 31 Июля 2018, 03:07
Sharoplet, с такими лвл-апами так испортить команду - это надо уметь. O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 31 Июля 2018, 07:40
Sharoplet, с такими лвл-апами так испортить команду - это надо уметь. O_O
Спасибо за добрые слова. Меня устраивает все что я взял, кроме вот этого хоба с его нервами


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 31 Июля 2018, 07:50
Sharoplet, ну брать сб на булке несуне вместо бт явно не в тему :hands:
лидер на хобгоблине, да и мув на гноме тоже спорно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 31 Июля 2018, 09:09
Sharoplet, ну брать сб на булке несуне вместо бт явно не в тему :hands:
лидер на хобгоблине, да и мув на гноме тоже спорно.
Меня устраивает всё вышеперечисленное. СБ на булке для работе в обороне, если у оппонента нет шурхендиста, то булка может подбежать, выбить мяч стрелками и подобрать с шурхендами в такл зоне, если у оппа шурхендист, то планируется выбивание второй булкой (планирую такл брать на очередном апе). Лидер на хобе брался в самом начале, когда команда была еще не прокачана и 2 перебросов было мало. И зная какие кубы мне дает Наффл (например такое (https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/472702194412552202/unknown.png?width=1197&height=674) у меня случается весьма часто... кстати в последних 20 матчах я ловил 6 раз квадрочерепа... не думаю что кто то может похвастаться подобным достижением, по крайней мере против меня я видел квадрочерпа только 1 раз), я лучше буду иметь лишний переброс, чем гарда-гоблина, который пойдет давать ассисты и первым получит в табло после зафейленых кубов, после чего двинет кони. Мув на гноме убиваторе для мобильности после ПО.

По существу вопроса мне кто то скажет свое мнение?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 31 Июля 2018, 09:15
Sharoplet, по существу, однозначно удалять и брать нового с дп.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 31 Июля 2018, 09:16
Sharoplet, как владелец агильного зомби ответственно заявляю - конечно оставлять! ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 31 Июля 2018, 09:21
Sharoplet, хороший игрок не вижу смысла его убирать, он пасы может делать под маркой на 2+, вообще его как распасовщика бы оставлял. Тебе нужно посмотреть, какую грязь творят бретонцы Комбинатора с стальными нервами в полном окружении иной раз!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 31 Июля 2018, 09:23
Uff-East, какие пасы на 2+? На 3 клетки чтоли ? :D  Он как мяченосец не очень, не одного защитного навыка и бегает медленно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 31 Июля 2018, 09:46
Icerain, ага или 3+ на 6ть клеток, что тоже охрененно, стальные нервы компенсируют мув, тем что можно сделать пас из контакта, т.е. подойдя вплотную к противнику, поставив марку и сделав пас на забегающего. 

Защитные навыки распасовщику особо не нужны, его задача прятаться за экранами и когда оборона рассыпалась отдать надёжный пас на забегающего.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 31 Июля 2018, 10:18
Защитные навыки распасовщику особо не нужны, его задача прятаться за экранами
Лицо вардэнсера при этих словах: :min:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 31 Июля 2018, 10:36
Daar, ну от варденсера обычно и защитные навыки не особо спасают, понятно что в зависимости от противника нужно менять стратегию.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 31 Июля 2018, 11:18
Понятно что против нурглей или липеров - выбиваторов логичнее мяч булкой-блоджером таскать. Вопрос в том имеет смысл держать в команде игрока за лишнее 80к который может дать пас на 2+ на 2 клетки или на 3+ на 6 клеток. Еще раз - я за 10 матчей использовал нервы всего 1 раз и то зафейлил и проиграл из-за этого. Однако большинство моих ТД этот как раз пас этого хоба на булку и убегание булкой в закат. Будь у хоба не нервы, а сильная рука или пас, я бы даже не думал за него, он бы 100% был бы в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 31 Июля 2018, 12:17
Sharoplet,  Если ты и дальше планируешь играть через пас хобгобосом, то только 30к лишние (нервы), а не 80к, хотя очень редко, но и они могут сыграть в плюс. ШХ пригодятся в любом случаи, аккурейт тоже (ведь ты сам говоришь, что пасуешь им).
А из-за 1 из 3 ненужного навыка удалять игрока, к тому же 7-ми арморного . . . Не стоит, сам сдохнет.

P.S. Лучше брать навык "пас" ему (авто-рр), а не сильную руку. Авто-рр зачастую заметно выше поднимают вероятность успеха цепочки действий, чем обычное +1 к броску, даже если есть командный реролл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 31 Июля 2018, 13:05
Лучше брать навык "пас" ему (авто-рр), а не сильную руку
Я вроде спрашивал, по математике вроде авто рр всего на пару процентов выгоднее, а если у тебя есть командный реролл, то сильная рука гораздо выгоднее. Ну тут на самом деле любой из этих 2 был бы лучше нервов, я из них 3 и выбирал, я ХЗ почему я нервы выбрал, наверное потому что кто то хвастался на стриме Трикса, как подходил вплотную к стенке и кидал прямо через нее (т.к. типа оппоненты помарчены и у них всех перехват на 6+ только)... в итоге когда я единственный раз такое сделал, то опп конечно же выбросил шестерку.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 31 Июля 2018, 14:50
Sharoplet, если по сути вопроса - то раз уж вырастил - расти дальше в распасовщика/подбиратора.

Возврат мяча в игру/блок.
По деньгам ты обычно не должен уже париться к такому тв команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 31 Июля 2018, 16:09

Я вроде спрашивал, по математике вроде авто рр всего на пару процентов выгоднее, а если у тебя есть командный реролл, то сильная рука гораздо выгоднее.
Sharoplet, Если речь про один конкретный бросок кубика, то да, +1 от сильной руки с командным РР даст больше, чем авто-рр на пас. Но пас кто-то должен ловить? У тебя в лучшем случаи кэтч на 3+. Так что верояности там примерно равные, но чем больше действий будет сделано за ход, тем больше шанс именно с авто-рр на пас.
К тому же командный РР не всегда есть или может потратится на  другое действие в тот же ход. На быстрый пас (3 клетки) сильная рука никак не повлияет в отличии от авто-рр.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jonathan Dee от 31 Июля 2018, 18:46
Safe throw! Чтоб бороться с перехватами. :3
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Августа 2018, 00:40
Спасибо за добрые слова. Меня устраивает все что я взял, кроме вот этого хоба с его нервам
Сейчас я расскажу что ты взял неправильно:   :peka:

Спойлер: Показать
(https://i.imgur.com/uvBgpw9.png)



№1  Стрипбол на булке, надо было брать брейктакл. Шурхенды тоже очень спорные, я бы не брал.
№2  Майтиблоу до брейктакла. Да и вообще МБ на булке - фигня. Надо было брать сначала брейктакл, потом такл.
№3  Рога на 4-сильного блокера  :chan: Ну нахрена? 2 куба не можешь нарисовать чтоли?  Можно было взять какую-то полезную мутацию: мерзкий вид, ауру, тентакли, хвост, либо ещё лучше - джамп-ап под последующий пилингон.
№4  Мув наоборот хорошо взял. Хотя если это был дубль то надо было брать джамп-ап.
№9  Это вообще финиш. Вместо этого бесполезного тв, которому даже некому пасовать, мог бы быть крутой хоб блодж-сайдстеп.  :facepalm2:
№12 Лидер и -агила. Гнать в шею - бесполезное тв. Если нужен реролл, будь мужиком и купи его, в этом нет ничего постыдного.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Августа 2018, 00:55
.
№3  Рога на 4-сильного блокера  :chan: Ну нахрен
 типа бык нереальный
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 02 Августа 2018, 08:53
:ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 03 Августа 2018, 09:38
Вставлю свои 5 копеек.
Цитата
Защитные навыки распасовщику особо не нужны
Любому игроку, который носит мяч нужны хоть какие-то защитные навыки. И дело тут не только в варденсерах, которые редки.


Цитата
ну от варденсера обычно и защитные навыки не особо спасают
Зато спасают от неварденсера, что тоже нужно. Допустим условный Грифф может ворваться в клетку и уронить игрока в 1д на 2-ке. Допустим Если на 1д выпала стрелка, то в следующий ход, когда не хватит сил отбиться от марки силами команды (а у этих ХД я что-то не наблюдаю массгарда) нужно бить мяченосцем, а для этого лучше иметь блок. И т.п. Это, конечно, только мой личный опыт неумелого тренера, но я заметил, что мяченосцы в принципе страдают заметно сильнее остальной команды, а уж если им не давать ещё защитных навыков, так вообще страшно даже жить. На хоба распасовщика нужно вначале иметь ШХ/и(или)+аг и блок. Потом по желанию. Поэтому когда ты написал, что не нужны защитные навыки, я чуть не поперхнулся чаем.


Цитата
Я вроде спрашивал, по математике вроде авто рр всего на пару процентов выгоднее, а если у тебя есть командный реролл, то сильная рука гораздо выгоднее.
Гораздо выгоднее иметь цепочку из рероллов, так, чтобы на все действия была возможность рероллов. Даже для эльфов. Например, додж с арр, гфи с арр, подбор с арр, вкладка с крр, пас арр, ловля мяча с арр, занос. И всё в один ход. Причём если игра эльфами даже такая длинная цепочка не так уж маловероятна.

Цитата
типа бык нереальный
:D



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Августа 2018, 12:33
Если на 1д выпала стрелка, то в следующий ход, когда не хватит сил отбиться от марки силами команды (а у этих ХД я что-то не наблюдаю массгарда) нужно бить мяченосцем, а для этого лучше иметь бло

Наличие блока на любом игроке норм, этот навык конечно желательно иметь всем.

В случае когда от марки отбиться не получается или она тупо есть, железные нервы позволяют сделать пас без штрафа, так что грубо говоря от условной марки таким мяченосцем не обязательно отбиваться, главное поставить в хорошую позицию кэтчера/принимающего, тут как раз расчёт на то, что противник постарается сесть на мяч, и облепить клетку, а ты даже развязываться не будешь, а просто переводишь мяч в прорыв, при этом противник сам оказывается помарченым) ... но эт всё конечно зависит от стиля игры, твоего и соперника. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 03 Августа 2018, 13:27
Uff-East, AspringChampion, давайте определимся в понятиях. Есть 2 разных типа игрока: "распасовщик" и "мяченосец".

Распасовщик - игрок, стоящий сзади, его задача дать пас на кэтчера, такому игроку не нужны защитные навыки, хотя желательны, а еще лучше запасные, чтобы не выводить его в своей защите. Но кто они в ББ? Вот тровер хаев с пасом + сейфтроу + точность (а еще желательно сильная рука + агила). Он да, может стоять около своей зачетки один, до него враг просто не добежит, и кинет пас 2++ и  3++ защитой от перехвата на 6-9 клеток, а с учетом его 6-ого мува это 12-15 клеток надежного пас, хотя при удачной раскачке можно кидать лонг бомбу 2++

Мяченосец - носит мяч. Прячется в клетке или сзади игроков, он сам заносит мяч. Ему необходимы защитные навыки, поэтому 4-х сильные блоджеры с ШХ- идеальные мяченосцы у которых тяжело выбить мяч. Так же может дать вкладку или короткий пас другому игроку, но почти все поле он несет мяч сам.

Данный хобгоблин именно мяченосец. Да, он может дать короткий пас, такой пас может дать почти любой игрок 3+ агилой, но его пас могут "легко" перехватить, нервы из стали плохо на нем играют.

Uff-East, Нервы из стали очень хорошо играют на кэтчерах с 4+ агилой, таких можно помарчить 2-мя игроками с 2-х сторон, но он ловит на 2+ и убегает через 3+ 2+ додж. На троверах в разы хуже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Августа 2018, 13:46
Uff-East, Нервы из стали очень хорошо играют на кэтчерах с 4+ агилой, таких можно помарчить 2-мя игроками с 2-х сторон, но он ловит на 2+ и убегает через 3+ 2+ додж. На троверах в разы хуже.
:thumbs: мне понравилась твоя мысля, для своей команды, благодарю!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Августа 2018, 13:54
Uff-East, может тебе еще про блоки на 2д рассказать и чем они лучше 1д? Много интересного :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Августа 2018, 13:56
НОС это скилл из разряда "когда жоппа" (и да, троверу он нафиг не сдался). В обычных ситуациях кетчера освобождают блицем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Августа 2018, 07:39
давайте определимся в понятиях. Есть 2 разных типа игрока: "распасовщик" и "мяченосец".
Тут есть небольшой нюанс. У хаосгномов нет распасовщика. С тем же успехом можно делать распасовщика из кентавра.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 04 Августа 2018, 09:40
А давайте Тровер и Кетчер останутся сами собой? А понятие мяченосец "тот кто носит мяч чаще всего или на данный момент" останется тоже на своём месте.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shustrilla от 07 Августа 2018, 07:16
Блицер кислевитов 8348  :leap: :very_long_legs: :diving_tackle::jump_up: :block: :dodge: :ag: :ma: бросил обычный ап(GAS) :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 07 Августа 2018, 07:32
Сайдстеп
(а вообще всех посмотреть надо бы)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Августа 2018, 07:51
легчайший гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shustrilla от 07 Августа 2018, 09:36
От Вергера бы ещё услышать про шурхендс, и подумать над таклом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Августа 2018, 14:50
да у тебя нет же на 4 агилке с шх, по любому нужна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 07 Августа 2018, 23:09
Дарковская линейка,  :wrestle:  :dodge: и  :dd: :dd: на апе. Сила или гард?



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 07 Августа 2018, 23:17
Анкол, за такое надо уже банить (вопрос брать ли силу на 6+6)
Каченная линейка с вреслом и доджем, не бита, не крашена, тут без вариантов сила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Августа 2018, 23:18
Анкол, наркоман штоле?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 07 Августа 2018, 23:20
Aval, после недавней игры - вполне возможно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 08 Августа 2018, 07:28
Брейк такл бери  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 08 Августа 2018, 09:32
1 4-сильный игрок в команде будет не лишним. Брать гарда эльфам это такое себе занятие. Не, ну если ты собираешься башить оппонентов - не вопрос, но мне казалось, что эльфы играют в другую игру... Кстати на дубле можно взять сильную руку/точность/пас, сделав из линейки бросающего, но по мне сила будет важнее...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 08 Августа 2018, 14:06
Брать гарда эльфам это такое себе занятие. Не, ну если ты собираешься башить оппонентов - не вопрос, но мне казалось, что эльфы играют в другую игру...
Ты очень сильно ошибаешься.
Эльфам гарды просто необходимы, но не чтобы перебашить оппонента, а чтобы прогрызть себе дыру. Вот хочешь ты сделать 2-х ходовку, а у оппонента на лосе гарды, ударить не можешь. По краям 4-х сильные товарищи стоят, без гардов ты дай бог найдешь 1 кубик, а вот блицевать в один куб это то еще удовольствие и совсем плохой план (хотя иногда других вариантов нет). А вот будь у тебя  гард в такой ситуации и ты смог блицануть в 2 куба и сделать забегание для 2-х ходовки, стандартной эльфийской игры.
К тому же дарки самые "башерные" эльфы, они имеют полное право смело башить более слабые команды (впрочем, как и все)

Приходилось играть против дарков с 4+ гардами, это жесть.

Кстати на дубле можно взять сильную руку/точность/пас, сделав из линейки бросающего
:strong_arm:  без  :acc:  это  просто деньги на ветер. И нет, не стоит из линейки эльфов пытаться делать тровера. 
Во-первых, одного навыка из ветки пас просто не хватит, чтобы назвать игрока "бросающим", нужен авто-рр на сам пас, нужна точность и т.д. тогда да, это будет тровер, а не просто эльф с потраченным дублем. 
Во-вторых, эльф хочет тровера в команду? Так пусть нанимает, у любого эльфа есть специализированные игроки со свободным выходом в пас, не потребуется молиться на дубли.
В-третьих, цена, тровер из ветки пас берет навыки по 20к, а линейка берет за дубль оттуда же по 30к. Даже если линейке повезет на дубли и она раскачается в более менее нормального тровера, то просто будет стоить дороже. Зачем переплачивать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Августа 2018, 19:09
Брать гарда эльфам это такое себе занятие.
гарды для эльфов лучший ап. Мобильный гард, который на 2+ оказывается там, где нужно - один из самых лучших игроков. Он позволяет как раскидать контакт, вместо доджей, так и дать ассист на мяченосца. В потасовке на мяче эльф гард очень часто решает исход партии. Но на 6 6 сила вообще без вариантов. +силовой блоджер сайтстепер вносит еще больше импакта в игру. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 08 Августа 2018, 19:49
Шароплета пора за джигурдасиком отправлять за троллинг  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Августа 2018, 10:39
Гард на дубле у эльфов - почти всегда да. Единственные исключения - узкие специалисты.
Сила на рестлере - еще более да, это один из самых полезных игроков команды. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sigizmund от 09 Августа 2018, 15:47
Взял 2-му блоджеру хаоса крепкие руки, теперь их двое крепкоруких блоджеров, типа запасной мяченосец. Лишнее TV или пригодится? Может стоило мобильного гарда сделать из него?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Августа 2018, 15:50
Sigizmund, гард лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Августа 2018, 16:29
Sigizmund,
За хаос когда не знаешь, что брать, бери гард. В 99% процентах случаев не прогадаешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Августа 2018, 19:43
За хаос когда не знаешь, что брать, бери гард. В 99% процентах случаев не прогадаешь.

Это за всех, а не только за хаос.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Августа 2018, 20:37
Это всё школа Умруна - не брать гард на эльфов.  :clout:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 10 Августа 2018, 23:46
я думал в руббл все эльфы на дублях берут мб....что бы 2ом взять по
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 11 Августа 2018, 00:53
Grindcore, в ладере, имея на линейке гард, взял на дубле ведьме  :multiple_block: и затем  :dauntless: . Первым оппонентом оказался против этой связки гоблин. Он ливнул на 3-ем ходу, когда по фану (и грязным кубам) повалил одного и оттолкнул второго огров этим способом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Августа 2018, 09:31
https://fumbbl.com/p/team?team_id=877710 спрайт №14 прокинул 6 6, брать или не брать вот в чем вопрос, и если брать то что  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 11 Августа 2018, 11:38
https://fumbbl.com/p/team?team_id=877710 спрайт №14 прокинул 6 6, брать или не брать вот в чем вопрос, и если брать то что  :)
Шурхенды

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 12 Августа 2018, 01:03
kolianxxxxxx, может донтлес или кик?
шучу, надо брать  :dirty_player:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 12 Августа 2018, 03:15
Жесть конечно. Деревянные Огры . . .
2к+ команда, думаю  :dirty_player:  идеально зайдет, жалко что ДТ есть на нем, но 70к при твоей стоимости ничто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 12 Августа 2018, 09:34
Кэтчер прошек с доджем и +АГ кинул 5-5. Думаю мув взять, но есть еще много всего вкусного. В команде есть 2 гарда и линейка с +СТ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 12 Августа 2018, 12:26
Rutury,
Вантернер (ТачДаун за 1 ход) -  :ma: нужно протолкнуть на 2 клетки всего лишь, а когда возьмешь :sprint:  то вообще на 1, а напоследок можно взять  :sure_feet:  или  :side_step:  . А если проживет долго, то что-нибудь еще.
К тому же мув очень хороший ап для стандартной роли кэтчера.
Если хватит запасных держать его на скамейке запасных, то этого игрока будут проклинать все оппоненты.

Альтернативный билд - боллхантер (выбиватель мяча) -  :wrestle: :strip_ball: :leap: . лип на 2+ выбивает мяч с большими шансами если у противника нет  :sure_hands:  (даже в красные кубы), если есть то все равно хорошие шансы даже в 1 куб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 12 Августа 2018, 16:46
Dreggo, с мувом все более-менее понятно, хотя вантернера я делать не хочу. Больше интересуют дубли. Подумывал про гард и потом лип, но кажется, что мув гораздо лучше. Видел джагу: просто 2++ пас 2++ прием 2+ блиц 2++ додж мне не нравится, тем более на агильщике. Может еще какой интересный дубль есть? Я ничего не заметил, разве что распасовщика делать :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 12 Августа 2018, 17:41
Rutury,поздно брать что-то другое, только мув. Гард не подойдет, так как придется игрока подставлять раздавая ассисты.
Следующими апами доберешь:
блок или борьбу - вариант на долголетие
спринт - вариант на сиюминутную полезность, для вантерна.
ну и последним апом, если доживет до легенды, по вкусу - сс, лип, фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 14 Августа 2018, 09:05
Вот этот орк (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=24978271) кинул обычный дубль. Изначально я планировал делать из него убийцу и брать на дубле подскок, но возможно всё равно лучше брать додж или есть ещё какие мысли по поводу этого апа. Что думает общественность? Что выбрать? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 14 Августа 2018, 11:11
А зачем ему додж? Если бы взял ему гард, то додж вполне норм тема была. А так, раз планировал брать ему ПО, то зачем брать ненужный для труЪ убийцы ап?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Августа 2018, 11:12
Neltarion, мб+додж+гард тоже тема, чоткие орки всегда ходят с Мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AspringChampion от 14 Августа 2018, 16:08
Aval, чоткие пацаны. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 15 Августа 2018, 16:17
Ведьма,  :block:  :leap: , взяла 2-2 на апе. Что ей взять?


В команде есть блицер  :ag:   :dodge:  :leap:  , ведьма с  :block: , еще один блицер с  :tackle: . Дальше ранер с  :ma:   :pass:   :dodge: , и две линейки с   :guard: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jonathan Dee от 15 Августа 2018, 18:34
Анкол, джагу можно. Или пацанский мб. Но, имхо, джага тактикульнее.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 15 Августа 2018, 18:54
Jonathan Dee, согласен. И потом добрать такой или отбор мяча. А можно упороться и взять ПО.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 26 Августа 2018, 21:59
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=20836877
Блицерша кинула дубль, что брать?Подскок, подкат или ингнорировать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 26 Августа 2018, 22:41
Может сайдстеп? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shproth от 26 Августа 2018, 23:12
INDIKA, Анкол, я в такой ситуации не брал бы сайдстеп, так как есть возможность взять стендфирм на обычных кубах. Дайвинг такл сейчас, сф потом, вкупе с четвёртой силой - и получится отличный защитный столб)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 28 Августа 2018, 11:19
Анкол, Shproth, спасибо, еще подумаю, но скорее всего будет подкат
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 28 Августа 2018, 14:16
INDIKA, единственный дублик, который стоит рассмотреть это шурфит, как амазонкам не хватает скорости, а так игнор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 28 Августа 2018, 15:03
INDIKA, не вижу смысла брать  :diving_tackle: на дубле за 30к блицеру, когда его можно взять его на кэтчере за 20к. У блицеров конечно есть доступ к :stand_firm: , но у кэтчеров берется  :side_step:

Я не играл за амазонок, мне тяжело судить, но варианты раскачки силового игрока, которые я вижу:

1. Гардостолб  :guard: +  :stand_firm: 
Идея в том, что благорадя 4-ой силе он и так бьет в 2 куба по 3-х сильным без ассистов и занимает важную позицию,  раздавая гард рядом стоящим игрокам.

2. Безумец  :frenzy: 
Все просто, 4-ая сила уменьшает вероятность уехать в 1 или красные кубы. Так же если цель можно вытолкнуть, но стоит контр ассит, то можно дать всего лишь 1 ассист, а не 2, чтобы себе не закрыть додж обратно.
Так же ради выталкиваний потом можно взять :stand_firm: , в отличии от  :side_step: , товарища с СФ нельзя вытолкнуть без контр-навыка (джага) . Если доживет, то после френзи можно переквалифицировать в гародостооб или убивашку взяв  :stand_firm: +  :guard:  или :mighty_blow: + :piling_on:

3. Убийца с  :mighty_blow: :piling_on:
На игроке уже есть такл, а сила позволит меньше давать асисстов при блице, а значит не подставлять других игроков. Хотя от фола 100% надо прикрывать, 7-ой армор все таки. Игроку с такой ролью на дубле хочется взять  :jump_up: , чтобы дальше бежать после ПО и из положения лежа на 2+ бить рядом стоящую цель без блица, но . . . это не лучшая мысль. Без МБ он будет ОЧЕНЬ ДОЛГО качаться до следующего лвл-апа, а с 7-ым армором скорее просто не доживет до ПО.

Я бы выбирал между безумцем и гардо столбом.

P.S. Играл против орков с блицером такой раскачки  :block: :dodge: :guard:  :stand_firm:  :diving_tackle:  Бесил ужасно сильно, хороший был игрок, но у орков 9-ый армор, не уверен, что амазонка с 7-ым сможет так же играть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Washburn от 28 Августа 2018, 15:16
genie, и по-этому ты на своих брони набрал?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 28 Августа 2018, 15:33
Washburn, надо же чем то прелести прикрывать :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 28 Августа 2018, 15:47
Washburn, мне рассказывать основы?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 01 Сентября 2018, 13:15
Убийца на первом аппе кинул 6-4. Подскок или бронька?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 04 Сентября 2018, 14:15
Убийца на первом аппе кинул 6-4. Подскок или бронька?
Точно не броня, ибо нафик она ему? Я бы еще о муве подумал, ибо шадовинг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 04 Сентября 2018, 14:41
Анкол, имеет смысл качать его в полноценного линейного игрока, в идеале конечно прилипалу. Начать с доджа, блок, сайдстеп... По идее если не кинет на 3-4 ап дубль можно увольнять и покупать нового.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 04 Сентября 2018, 20:26
лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 04 Сентября 2018, 20:38
Ясно, всем спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 04 Сентября 2018, 20:41
Анкол, убийце хорош лип тем, что ты им включаешь блиц, прыгаешь в клетку и используешь тычок. Относительно хорошие шансы выбить мяч, при этом не важно - блоджер / ШХ / Какая сила у мяченосца / Гарды по краям клетки.

Но мув тоже интересен из-за шадоувинга, хотя спорно, убийцы очень плохо качаются, а без блоджа их убьют крайне быстро.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 06 Сентября 2018, 18:16
Танцор кинул дубль первым апом. Мб или гард? Джага вроде неочень ему подходит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Сентября 2018, 19:32
мб или гард)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 06 Сентября 2018, 19:44
Только мб, гарда ты вряд ли утилизируешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Сентября 2018, 19:45
джага, на самом деле тоже норм. Но игра про баш, так что МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 06 Сентября 2018, 20:52
Ой да ладно - тебе.
В баш играют в основном в нижних.
Вон neproxy уже какой сезон в По играет, да и вообще список победителей руббла (по расам) как бы намекает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Сентября 2018, 21:03
да и вообще список победителей руббла (по расам) как бы намекает
в бб2
7 башеров
1 универсал
3 ловкача :hands:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 06 Сентября 2018, 21:30
Rutury, если для выбивания мяча -  :juggernaut:  , плюс контрить  :wrestle:  . Если для пробивания брони и травм(второе неточно) -  :mighty_blow: . Только потом придется добрать :tackle: и  :piling_on: (второе так же неточно).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Сентября 2018, 13:15
Итак, стоит ли игнорить первый дубль на ведьму? Или поверить в игрока и взять  :mighty_blow: ,надеясь на еще дубль для  :piling_on: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 08 Сентября 2018, 15:01
Анкол, ты путаешь ведьму с чорком или завром. Это у них проблемы набрать спп, а у 7-ми мувной вички таких проблем нет. Не игнорить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 08 Сентября 2018, 15:11
Анкол,,брать мб.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Сентября 2018, 16:06
что на танцора, что на вичку джага норм. Самая главная функция джаги для эльфов это отмена сфа. В сложных матчапах против дворфов и орков она делает игры, много крови попили джагермены у моих орков. Ну и отмена ресла тоже вполне себе тема, а для вички еще и перскектива выпихивания.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Сентября 2018, 04:27
что на танцора, что на вичку джага норм. Самая главная функция джаги для эльфов это отмена сфа. В сложных матчапах против дворфов и орков она делает игры, много крови попили джагермены у моих орков. Ну и отмена ресла тоже вполне себе тема, а для вички еще и перскектива выпихивания.
Стендфирм не сильно популярен в лиге. Отмена рестла и фенда полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 09 Сентября 2018, 10:46
на дансера я граб хотел но дубль так и не пришел
а то повадились сс в полуклетке на бровке стоять
а тут лип граб и привет фанаты
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Сентября 2018, 09:01
KoMBINAToR, ага ага рассказывай  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 10:02
популярный не популярный, в ключевой момент понадобится толкнуть, а джаги нет. К тому же в вышке щас дворфы  и некры обитают в больших количествах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 12:51
Может быть, в ведьмах и танцорах я не шарю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 13:07
я тоже не особо, но когда у оппонентов был эльф с джагой, играть орками становилось значительно менее комфортно. А мб ни тепло ни холодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 14:13
я тоже не особо, но когда у оппонентов был эльф с джагой, играть орками становилось значительно менее комфортно. А мб ни тепло ни холодно.
Как по мне, то если не у бровки, то что есть джага, что её нет, башеры особо не почувствуют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 10 Сентября 2018, 14:19
Как по мне, то если не у бровки, то что есть джага, что её нет, башеры особо не почувствуют
еще при вантерне может пригодится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 10 Сентября 2018, 14:19
брать второе мб на команду
да еще и 4 апом бред  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Сентября 2018, 14:38
Как по мне, то если не у бровки, то что есть джага, что её нет, башеры особо не почувствуют
ей богу комби, джага дает возможность атаки и более комфортного построения, а не тупое долбление в сф.
веселье с выталкиванием просто облегчает мало того тебе позиционку, так ещё и усложняет оппу и это уже второстепенные плюшки... не думал что тебе это нужно будет разжёвывать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 15:28
ей богу комби, джага дает возможность атаки и более комфортного построения, а не тупое долбление в сф.
веселье с выталкиванием просто облегчает мало того тебе позиционку, так ещё и усложняет оппу и это уже второстепенные плюшки... не думал что тебе это нужно будет разжёвыват
Джага работает только на блице, 1 блиц на ход. Из-за этого редко когда ты будешь брать её на нескольких игроков, чаще всего будет только на одном игроке.

Тратить единственный блиц на игрока с джагой далеко не всегда будет оправдано и возможно.

Вичке, я не спорю, хорошо заходит в комбинации с френзи, можно мутить крутые проталкивания, выталкивания и всё такое. Даже если у противника нет сф и фенда, возможность заменить бд на стрелку всегда будет полезна.

А вот на танцора... Нафига? Зачем ему лезть в контакт и что-то проталкивать если он может просто прыгнуть куда ему нужно? Сомнительная затея.

Джага - это слишком специфический навык, хорошо если раз за матч он у тебя сыграет и принесёт пользу, а чаще и этого не будет. Поэтому и брать его надо только когда нет ничего
полезнее, а это редкость.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 15:45
так несколько джаг и не нужно, нужна только одна, на основного блицера - дансера. Да дансер может соло прыгнуть, но остальная команда то не может.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Сентября 2018, 15:52
KoMBINAToR, джага и предназначена для блитца:
во-первых для танцора это комбо с СБ, не всегда стреляет, но в нужный момент пригодится
во-вторых атака клетки с последующей маркой дивным таклом и т.п.
в-третьих генерация атаки, вот поставят тебе сф в опорные точки и ты в дерьме
в-четвертых, если есть вантернер с + мувом, это гарантированное проталкивание, во всяком случае опция не теряется никогда
в-пятых во многих случаях тебе именно не выгоден контак и лишний додж после БД
в-шестых уже выталкиния за бровку

P.s. я удивлен что ты этого не понимаешь, хотя столько времени отыграл на хд против шустрых команд и должен это понимать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 16:17
А что это работает в ББ2? На БД выбивает мяч? Просто никогда не видел такого и сам не делал. А математически не выгоднее ли взять вместо джаги френзи+сб?

P.s. я удивлен что ты этого не понимаешь, хотя столько времени отыграл на хд против шустрых команд и должен это понимать.
Я играл без коровы и без джаги. На булок кучу навыков надо брать, до джаги дело не доходило, а больше её брать не на кого.
Против эльфов с джагой я тоже особо не играл, разве что только против вичек. Примерно так: вичка применяет свою джагу(пусть даже и успешно) - вичка отлетает на следующий ход, потому что френзи, контакт, все дела. Моему стендфирму это нисколько не мешало, разве что я зевнул и кого-нибудь мне вытолкнули.

KoMBINAToR, джага и предназначена для блитца:
во-первых для танцора это комбо с СБ, не всегда стреляет, но в нужный момент пригодится
во-вторых атака клетки с последующей маркой дивным таклом и т.п.
в-третьих генерация атаки, вот поставят тебе сф в опорные точки и ты в дерьме
в-четвертых, если есть вантернер с + мувом, это гарантированное проталкивание, во всяком случае опция не теряется никогда
в-пятых во многих случаях тебе именно не выгоден контак и лишний додж после БД
в-шестых уже выталкиния за бровку

Это всё красивая картинка, но на практике этот навык почти всегда хуже альтернатив. Тем более если это дубль.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 16:25
да, с джагой на бд выбивает мяч стрипболом. А ты вообще пробовал джагу на практике, я в кубке охоты опробовал на холопском блицере - божественно зашла. Потом еще в ладере протестировал на дансере, тоже отлично зашла, играла почти в каждом матче, несколько игр только благодаря джаге и вытащил. Ну и само собой в орковских командах везде брал одну джагу, в норсовских даже 3 сразу брал  :) И ни в одном из вышеперечисленных вариантов я не пожалел, что взял джагу.

Да большинству игроков на дубле лучше взять гард, он будет полезнее, но на вичках и дансерах джага лучше гарда, однозначно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Сентября 2018, 16:45
Это всё красивая картинка, но на практике этот навык почти всегда хуже альтернатив. Тем более если это дубл
Комби ты не практикуя, делаешь вывод, глупо.
p.s. я промолчал о том что всем известно, контра сф, контра рестла, контра фенда, она работает и многогранна. Надеюсь ты когда-нибудь откроешь для себя этот навык.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 17:02
А ты вообще пробовал джагу на практике, я в кубке охоты опробовал на холопском блицере - божественно зашла.
Как по мне, так это штука исключительно на френзёвых башерных блицеров, чисто как усилитель френзи, остальным не нужна.

Комби ты не практикуя, делаешь вывод, глупо.
p.s. я промолчал о том что всем известно, контра сф, контра рестла, контра фенда, она работает и многогранна. Надеюсь ты когда-нибудь откроешь для себя этот навы
Описание навыка я читал, спасибо. Но никто из десятков моих противников с этим навыком меня ни разу не впечатлил. Ты сам то тащил джагой катки?

Да большинству игроков на дубле лучше взять гард, он будет полезнее, но на вичках и дансерах джага лучше гарда, однозначно.
А ты представь что ты взял на дансера гард. Если клетка хотя бы с 1 стороны без гардов, то у тебя один дансер прыгает и раздаёт гард, а другой выбивает мяч на 2 кубах. Неплохо, правда? Лучше чем аркадить на минус кубах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Сентября 2018, 17:16
Если клетка хотя бы с 1 стороны без гардов, то у тебя один дансер прыгает и раздаёт гард, а другой выбивает мяч на 2 кубах. Неплохо, правда? Лучше чем аркадить на минус куб
Без 5 агилы я б 2 прыжка в ход без нужды не делал... Комби, ты за Вудов тоже не играл, признавайся?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 17:21
минус кубы с джагой и сб лучше чем дополнительный 3+ для 2д, а если там нет гардов, то будет 1д без дополнительного 3+. Рерол очень часто будет уходить на первый лип, и потом без рерола уже очень не хочется прыгать с блицом. Ибо если фейл, то закопают обоих, а так один прыгнул, если зафейлил это лично его косяк, и пусть сам за него поплатится, а у нас все же второй будет засейвлен для дальнейших действий. Да в 1д с одним 3+  44% успеха , если нас устраивает только 5-6, в 2д с двумя 3+ 52% успеха, но стоят ли эти 8%  того, что мы ставим на кон травму обоих дасеров, и с огромной вероятностью тратим рерол до того как мяч будет законтролен, по-моему нет. И это только если у оппонента есть шх. А если шх нет, то в 1д через один 3+ просто выгоднее с джагой(83%) , чем без джаги в 2д, но с двумя 3+ (70%).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 17:26
Без 5 агилы я б 2 прыжка в ход без нужды не делал

raspel, то есть кинуть 3+ это сложнее, чем бить в красные кубы? Я играю бретонцами, меня 3+ совершенно не пугает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 17:27
KoMBINAToR, 3++ на 2% хуже чем красные кубы с реролом, когда устраивает все, кроме черепа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 17:27
kolianxxxxxx, только гард полезен всегда, на протяжении всего матча, а джага только в такой ситуации.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 17:30
kolianxxxxxx, если мы рассматриваем условных орков или дварфов, а вы говорите что джагу против них брать надо, то у них у мяченосца 100% есть шурхенды. Значит на блоке нас устраивают только 5-6, если без доджа. На красных кубах попробуй выкинь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 17:35
Да в 1д с одним 3+  44% успеха , если нас устраивает только 5-6, в 2д с двумя 3+ 52% успеха, но стоят ли эти 8%  того, что мы ставим на кон травму обоих дасеров, и с огромной вероятностью тратим рерол до того как мяч будет законтролен, по-моему нет.
Если играешь на результат, то определённо стоит. А если результат не важен, то лучше вообще никуда не прыгать, а построить столбики.


Собственно тут вопрос больше в полезности цена/качество. В каких то единичных случаях джага полезнее, но это не повод её брать вместо гарда, который будет полезнее во всех остальных.  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 17:35
гард на обычном эльфе, или кетчере, которого не особо жалко в контакт - все всяких сомнений. Гард на дансере, которого жалко в мясорубку, вообще не факт.

Ну так против оркогномов он будет не как основной стрипболист играть, а как игрок, который может надежно пробить брешь. И чтоб если мяч схватил кто либо, кроме несуна, иметь возможность надежно его выбить. У меня был орк блоджер подкатер с сф, против такова без джаги совсем туго. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 17:37
Если играешь на результат, то определённо стоит. А если результат не важен, то лучше вообще никуда не прыгать, а построить столбики
Это одна из причин, почему мне не нравится резурекшинмод, там нет менеджмента вот таких вот рисков. А в реалиях руббл вообще не факт, что ты пойдешь липать, пока не прижали к стенке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 17:42
kolianxxxxxx, как альтернативу, на дансера можно брать рестл, всё равно лучше джаги будет. И безопаснее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 17:47
и как часто ты захочешь падать дансером на ресле, да только если в мяч он бьет. При этом ресл не отменяет ресл у опа, не отменяет сф, и подставляет дансера под фол в случае применения. Тут кстати было бы интересно у непрокси узнать, взял бы он вместо ресла на своего дансера джагу или нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 17:52
и как часто ты захочешь падать дансером на ресле, да только если в мяч он бье
Блок то у тебя никто не забирает, хочешь падай, хочешь нет. Если не упадёшь, тебя свалят и потом наступят. А если упадёшь, то только наступят. Меньше шансов помереть.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 17:59
KoMBINAToR, тогда зачем нужен ресл, если его не использовать?!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Сентября 2018, 18:14
KoMBINAToR, да и с помощью этого я победил в матче, который проигрывал 100% без него и попал на первый ЧМ, именно дансер сб + джага, в матче с орками. Ты наверно будешь удивлён, но бывает множество случаев, когда мяч не тащит мяченосец. А так да, джаге можно найти много применений для улучшения позиционирования своих игроков, для меня это решающий фактор взять этот навык на основного блитцера, да он не первый, если из "основы", из "дубля" могу и проигнорить мб спокойно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 18:20
KoMBINAToR, тогда зачем нужен ресл, если его не использовать?!
А зачем джага если её не использовать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 18:25
KoMBINAToR, да и с помощью этого я победил в матче, который проигрывал 100% без него и попал на первый ЧМ, именно дансер сб + джага, в матче с орками. Ты наверно будешь удивлён, но бывает множество случаев, когда мяч не тащит мяченосец. А так да, джаге можно найти много применений для улучшения позиционирования своих игроков, для меня это решающий фактор взять этот навык на основного блитцера, да он не первый, если из "основы", из "дубля" могу и проигнорить мб спокойно.
Вот поэтому ты так яростно и топишь за неё, хотя джага затащила тебе всего 1 важный матч.

Что-то я не припоминаю чтобы Verger, neproxy или Rjak брали джагу на дансеров, а им я больше доверяю в этом вопросе, чем тебе.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 18:27
или Rjak брали джагу на дансеро
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=373 а это что?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 18:28
играл я против этого дансера, столько крови он мне выпил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 10 Сентября 2018, 18:29
или Rjak брали джагу на дансеро
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=373 а это что?
Вырезаем Rjak из этого списка и считаем авторитетами только Verger и neproxy  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 10 Сентября 2018, 18:31
играл я против этого дансера, столько крови он мне выпил.
У тебя, справедливости ради, в команде больше навыков сдерживания, чем в иной группе вместе взятой :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 18:37
artkosti, с ним я орками играл  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Сентября 2018, 18:53
KoMBINAToR, я привёл яркий пример, а вот ты ноль, основываясь сугубо на игре других тренеров, хотя у тебя даже нету информации была ли у них возможность взять что-либо на дубле или нет. Как любит говорить вергер развел теории на 10 страниц а практики 0.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:02
genie, ради бога, можешь брать джагу даже на амазонок. Мне только играть проще против таких джаггернаутов будет.  :peka: 


kolianxxxxxx, я говорил по большей части про бб1. В бб2 я с Ржаком не играл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:07
KoMBINAToR, против аристократов джага как раз отлично зайдет, и холопов пошить и на бд блокеров пинать  :D . А вот реплейчик на тему юзабельности джаги https://www.youtube.com/watch?v=tJKTteDkA58
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:19
и на бд блокеров пинать
Я только за. Мне стрелочка выгоднее рестла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:20
kolianxxxxxx, реплейчик холопов это некорректный пример. Когда у каждого игрока есть навык, который жёстко контрится джагой.

А, джага у тебя. Тогда ладно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Сентября 2018, 19:21
KoMBINAToR, рили?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:25
Я только за. Мне стрелочка выгоднее рестла
так в  них на бд будут не стрелочку делать, а на кидать на броню с мбшечкой. Кажется кто-то даже не понимает как работает джага, а еще спорит тут. Видос 28 минута, ознакомься.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 10 Сентября 2018, 19:27
kolianxxxxxx, :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:29
kolianxxxxxx, ну ок, я просто не играл рестлерами против джаги и джагой против рестлеров. Но это не делает навык сильно полезнее на эльфах.

То что я не играл кстати уже показатель что никто ваш убернавык не берёт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:32
KoMBINAToR, просо ты на дне играешь :D , в вышке, когда я орками играл, у каждой третей команды была джага, даже вроде бы чаще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:34
kolianxxxxxx, тогда твоим холопам там точно не выжить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:35
KoMBINAToR, и чет гонишь ты опять, против бошурика с джагой на огре играл, и слился 0 2, и это только из того, что я помню. А холопы джаги опасаются только с пилинг оном, благо в этот раз не завезли, айсрейновские ребята в драконах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 10 Сентября 2018, 19:38
Я своему танцору взял мб. В первом же матче с хаоситами этот танцор нанес две (или три, не помню точно) травмы, одну даже по хв, мб оба раза сыграл. 3+ 3+ 2д5+ мне неочень нравится, поэтому гарда брать не решился. Джага показалась слишком редко играющим скиллом, еще и за 30к, поэтому ее особо даже не рассматривал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:43
KoMBINAToR, и чет гонишь ты опять, против бошурика с джагой на огре играл, и слился 0 2, и это только из того, что я помню.
Это было в 10 сезоне. У меня свет вырубился и мы не переигрывали. Так бы там была ничейка. Я не пойду смотреть реплей, не факт что он там бил рестлеров, а даже если бил, то не мог применить эту фишку джаги, потому что у него не было блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:47
KoMBINAToR, в 11 сезоне против дварфов Tordensonа с джагой на катке тоже играл в прошлом сезоне, и опять не выиграл   :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:49
так же с Донба в одном из стародавних сезонов, там был козел убиваха с джагой, и опять слился  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:50
kolianxxxxxx, у катка встроенный. И тоже не может валять рестлеров, потому что нет блока. Какие классные примеры, только подчёркивающие бесполезность этого навыка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:51
KoMBINAToR, у трактора был блок, у козлика тоже  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:51
kolianxxxxxx, а ты я погляжу прям фанат. Все матчи смотришь, молодец.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:52
KoMBINAToR, нет, я просто залез в статку твоей команды и посмотрел какие игроки играли с тобой, и была ли у них джага на тот момент   :D , Помнил я только матч с бошуриком
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 19:55
KoMBINAToR, суть то в другом, ты сказал, что навык шлак, потому что против тебя его ни у кого не было, а я привел уже 4 примера, и это только с беглого просмотра, наверняка были и еще!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 19:58
kolianxxxxxx, только если начать смотреть матчи, то будет видно, что этот навык нисколько не повлиял на результат. Разве что в матче с Бошуриком, там крысоогр грязь кидал постоянно, может где-то джага и зарешала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 20:00
навык шлак, потому что против тебя его ни у кого не было
В зачёт тогда идёт только навык на козле, потому что на катке встроенный, а на крысоогре тупо брать больше нечего. Тут никакого осознанного выбора тренера нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 20:03
KoMBINAToR, нет, я просто залез в статку твоей команды и посмотрел какие игроки играли с тобой, и была ли у них джага на тот момент
А как ты так смотришь по игрокам, я так не умею. Или игроки в смысле тренеры?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 20:05
KoMBINAToR, история, и смотрим команды, с которыми были матчи м у которых потенциально может быть джага. Потом нажимаем и проверяем есть ли она, затем жмем на игрока и смотрим участвовал ли он в матче. Дамп оферы наверняка с умруном играли.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 20:10
kolianxxxxxx, у умруна точно была линейка с джагой. У неё была только джага и она ничего не делала. Я выиграл даже дампоферами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 20:12
KoMBINAToR, вичка джага мб по, ало
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 20:13
KoMBINAToR, глянь состав вышки 7 сезона, тренд, авал, я, тедди, синерус, ситар, вашберн у всех была джага в команде. И работала отлично, во всяком случае против меня, да и у меня самого отлично заходила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 20:21
KoMBINAToR, глянь состав вышки 7 сезона, тренд, авал, я, тедди, синерус, ситар, вашберн у всех была джага в команде.
Ну и что? У Ситара вон джага+граб взяты. Ты считаешь это эффективной связкой?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 20:27
 связка отличная. Этот джагермэн делал ему игры, граб был взят под вантерны, чтоб проталкивать сайтстэперов, после перелома ноги у вантернера, что тоже играло. Посмотри воды его партий. Даже просто и по ходу партий он отлично играл, таким крысам как у ситара было критически важно в ключевой момент пробить дыру, и этот шторм отлично выполнял эту функцию, проталкивал как ссеров, так и сферов, открывая дорогу команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 10 Сентября 2018, 20:29
Коляна с комбинатором в РО  :bleat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 20:32
KoMBINAToR, именно из-за джаги на этом парне на 9 день мне пришлось на 8 ход ставить всю команду близко, чтоб не пропустить вантерн, и в итоге блицер 6 уровня пропустил полуфинал с локо, схватив минус армор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2018, 20:39
Этот джагермэн делал ему игры, граб был взят под вантерны, чтоб проталкивать сайтстэперов, после перелома ноги у вантернера, что тоже играло. Посмотри воды его партий. Даже просто и по ходу партий он отлично играл, таким крысам как у ситара было критически важно в ключевой момент пробить дыру, и этот шторм отлично выполнял эту функцию, проталкивал как ссеров, так и сферов, открывая дорогу команде.
Ну это какие-то совсем специфические жопокрутские приблуды. Другая школа.

С точки зрения башера-универсала - навык фигня.  :peka:

neproxy, говори, быстро, берёшь первым дублем на вардансера джагу или нет?  :bleat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Сентября 2018, 20:46
с моей точки зрения башера берется после мб по такла, с точки зрения холопского блицера, после додж, такл, шх, с точки зрения эльфа на дансера и вичку первым дублем. С точки зрения универсала, после мб по такла донтлеса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 11 Сентября 2018, 16:20
Серьезно задумался по лвлапу огру хуманов. Ни только в связи с этим будущем матчем,
Спойлер: Показать
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/9/11/90be4474b8471547d3135e54c3ecb7bc-full.png)
Против

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/9/11/361ebe2abbc63d1d6e965b817a8b25a0-full.png)


но естественно это тоже учитывается.
Интересно услышать мнения по поводу эффективности  :break_tackle: на биггае, и не сколько что бы помарченного БГ освободить, а именно применения для выбивания мяча (врыв в клетку, сколько будет шанс влететь, в максимально простое построение в меченосца по середине и 4рех игроков квадратом? 67%? Я чет не соображу :$ ).
Я всегда выбираю  :stand_firm: , и мне нравиться крепкая стойка, брейк такл оставляю на потом) и все не дохожу.
Но может это действительно рабочая вещь, а я её игнорирую.

P.S. Как сделать более адекватные картинки я не вкукарекаю как. Сорян   :hands:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 11 Сентября 2018, 16:28
Для 5-ой силы - 4+, для 6-ой - 3+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jonathan Dee от 11 Сентября 2018, 16:33
Имхо, брейк-такл биггаям вещь ультра-полезная. Не только для врывов в клетки, но и чтобы тебе гарда не выключали каким-нибудь зомбиком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 11 Сентября 2018, 20:39
GrayBunny, сф лучший вариант, дальше по эффективности идёт граб.
только для врывов в клетки
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 12 Сентября 2018, 09:55
genie, Мне тоже кажется сф лучше, по крайне мере на биггая людей. И мне тяжело вспомнить что бы мой огр оказался вне боя и я жалел что у меня нету брейктакла, тем более всегда есть 50% . Проще вспомнить когда он подряд 5 раз тупит  :notfunny: . Но закралось сомнения. И я думал что врыв в клетку на 67% (3+) с бт, а оказалось 50%(4+) , 4+ это прям риск. Возьму СФ все же, как никак у моего огра блок, словит еще дубль, будет супер столбик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Сентября 2018, 10:23
На огра человеков я бы брал ПО.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 12 Сентября 2018, 10:27
Aval, рак  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 12 Сентября 2018, 10:37
я какавал который какмоуарен
джини дно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Сентября 2018, 10:40
genie, крабэ :notfunny:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 12 Сентября 2018, 10:43
Aval, я скорее откажусь от огра в ростере чем возьму на него ПО, да и ваще в команде хуманов игрок с по полная дичь :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Сентября 2018, 10:47
genie, хуманы - фанъ...

У нас разные объяснения. Я согласен с Муареном. Огр лажает - пусть лажает моменты, а не всю стратку, когда на +2 он обосрется с блоком\гардом. Огр для дамага, блицеры для стратки. Если дамаг не надо - не бери огра совсем.

Я тоже человеками без огра предпочитаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 12 Сентября 2018, 11:33
Я максимально не понимаю игры хуманами без огра, у меня волосы на попе дыбом от таких ростеров. Без огра уходит в не бытье универсальность, по силе серьезней проседание. Я лично люблю хуманов, т.к. они могут почти все, хоть и хреновато -_-
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 12 Сентября 2018, 11:39
Aval, ПО не самый плохой выбор, но все как всегда по ситуации, к примеру если это новый огр в прокачанной команде и т.д.
У меня же огр с блоком и гардом уже, и ПО мне кажется не так профитно как СФ.

Но признаюсь, что мысль надежно поселилась в моей голове, взять ПО и мечтать всех убить  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 12 Сентября 2018, 11:46
GrayBunny, по-муарену (или по-легеслату не помню уже) если огр не берет первым апом блок, он идёт через ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Сентября 2018, 12:20
огр с по 1 апом - топчик, по турбирует прокачку и следующий навык появляется значительно раньше. Уже через несколько матчей он возьмет свой гард и просто не будет жать по без необходимости, но при этом будет нервировать оппонента самим наличием по. А навык то не лишним будет, бахнуть на лосе в 3д, или в момент, когда оппонент не создает угроз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 12 Сентября 2018, 13:24
Первым апом апом да, хотя я все равно чаще беру гвард.  Но к счастью этот кинул блок, а это лучшее что он мог кинуть на первом апе. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Сентября 2018, 14:48
как вы умудряетесь спорить друг с другом и быть одновременно неправыми  :chan:
огру ПО нафиг не нужно как и любом другом биггае без клавсы
ПО в команде людей нужно но на одном блитцере
единственное что его лучше не форсить а брать 4 блитцеру по раскачке
ну и сам огр в команде людей мастхэв
можно только придумать идею команды без биггая в коротком турнире вроде ЛМСа
это я вам говорю с авторитеным мнением человека сыгравшего вчера 2 игру на хуманах  :wise: :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 12 Сентября 2018, 15:26
тут спор простой
ты или какавал или днище
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 12 Сентября 2018, 15:32
meng, ты днище какавал  :P
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 12 Сентября 2018, 16:02
Счас всем проценты дадут, осторожнее со словами!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 12 Сентября 2018, 16:04
Sharoplet, авал и днище в одном предложении разрешается ))

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 14 Сентября 2018, 11:18
Удалять ли гаттера с гардом, словившего нигглу? Можно оставить и не тратить аптеку в случае чего, но он будет улетать в самые неподходящие моменты и спп съедать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Сентября 2018, 11:20
Всегда казалось, что для гатера есть что-то более полезное, чем гард. Раз взял - пусть поиграет до первой серьезной травмы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 14 Сентября 2018, 19:19
stbbr,большая рука на тот момент уже была, а что лучше, чем гард/большая рука на пустом гаттере, я не знаю. Может быть рога, но на нулевом по-моему не очень
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BlueLandWalker от 14 Сентября 2018, 19:48
Rutury, в одном гайде читал что самым первым дублем стоит взять рога, и лепить из этого крыса универсального выбивалу, еще и потому что рога хорошо сочетаются с донтлесом. Но это надо знать что ты делаешь и как этим будешь играть. По дефолту бери гаттеру голову, если рука уже есть.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 14 Сентября 2018, 20:12
ще и потому что рога хорошо сочетаются с донтлесом
плохо

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Сентября 2018, 20:29
BlueLandWalker, рога считаются +силой, так что по трехсильным игрокам донтлес работать не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 15 Сентября 2018, 03:53
Они так и не пофиксили это. Интересно, а это будет считаться злоупотреблением багом игры или нет.

Просто это классное оружие иметь 2 куба с гатера в 4 силу, за бросок 2+. а носители мячиков любят скрываться за своей 4 силой и думать что они в безопасности.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 15 Сентября 2018, 11:04
Мне кажется, ты что-то не так понял
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Сентября 2018, 11:42
nogogriz, на пальцах связка рогов и даунтлеса:
1. тровер хуманов вс гр (3 и 2 сила) - всегда вначале срабатывают рога, а потом даунтлес, как итог имеем 3 вс 3 силу.
2. хв вс гр (4 и 2 сила) - исходя из правила выше, получаем 4 и 3 силу, и только теперь работает даунтлес на  2+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 15 Сентября 2018, 11:58
Вы говорите как должно быть, а я как есть на самом деле. Это разные вещи что собственно не удивительно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Сентября 2018, 12:46
nogogriz, ага ну держи:

Спойлер: 1 случай • Показать
(https://s15.postimg.cc/8k2q8s017/2018-09-15_12_41_19-_Blood_Bowl_2.png)
Спойлер: 2 случай • Показать
(https://s15.postimg.cc/ukj2p2iln/2018-09-15_12_42_11-_Blood_Bowl_2.png)

Или у меня ББ не правильный?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Сентября 2018, 12:47
ГЫ для 4 силы работает через жопу  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 15 Сентября 2018, 12:54
genie, а табе че казали? а ты не веришь

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 15 Сентября 2018, 12:56
meng, чудо ББ как всегда радует глаз  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 15 Сентября 2018, 22:34
Мда нечасто мне другие показывают доказательства моей правоты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 03 Октября 2018, 17:26
В молодой команде хаоса козел с доджем и +агилой  выбросил 6-4 на 3-м апе (явно не желая брать себе когда-либо блок).

Вопрос: Нужен ли ему (вероятно, основному мяченосцу) +мув или стоит забить и взять наконец блок?
У меня есть серьезные опасения, что следующим апом он продолжит выпендриваться и кинет +силу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 03 Октября 2018, 17:40
artkosti, мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 03 Октября 2018, 23:04
В нашей милой няшной команде нурглей (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1637) два моровика с  :ma: ,один уже по сути вкачался  :ma: :block:  :extra_arms: :sure_hands:  :two_heads:  - агилы так и не пришло, второй  :ma: :block: , кинул третий рерол и снова агилы нет, а есть обычный ап, и я как то хз что с ним делать, то-ли растить сменщика имеющемуся меченосцу - убьют/неприемлимо покалечат/уйдет на пенсию(второй моложе на 4 сезона) и брать  :sure_hands:  и продолжать верить в :ag: , которая "обязательно нам придет"(но скорее всего на биста) или таки лепить из него универсала - :tackle: , а потом что-то из :guard:  :juggernaut:  :mighty_blow: . Вопрос к опытным козловодам руббла, чтобы взяли вы и почему? Дух Авала отзовись ...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 04 Октября 2018, 01:05
Я бы брал стрип бол. Потому что он - имба!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 04 Октября 2018, 03:03
Я бы брал стрип бол. Потому что он - имба!
Он имба для жопокрутов, которые могут впрыгнуть/вбежать, выбить, а потом отобрать и унести. У нурглей нет для этого мобильности, да и в любом случае план на защиту сводится к избиению и контродю, а не к "проскакиванию" к мяченосцу и отбору.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 04 Октября 2018, 09:27
gripen89, я бы брал МБ, быстрее качнется до след уровня или гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 04 Октября 2018, 09:29
Дух Авала отзовись ...

Я бы взял что-нибудь с френзей. френзи+джага+такл

то-ли растить сменщика имеющемуся меченосцу - убьют/неприемлимо покалечат/уйдет на пенсию(второй моложе на 4 сезона)

фу быть таким пессимистом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: gripen89 от 04 Октября 2018, 22:22
gripen89, я бы брал МБ, быстрее качнется до след уровня или гард.
Ты команду посмотри там и так стена мб, блока и гарда, местами еще и с когтями,  блицы там как правило не он делает, +мувные как правило несут мячик/ бегут под вкладку на занос или же отрабатывают сейфти, блиц они если и делают, то  по убегающему.
фу быть таким пессимистом.
Что поделать не живут у нас козлорогие, а вары 3 из 4 уже хромые.
Я бы взял что-нибудь с френзей. френзи+джага+такл
Интересная мысль, все же халявные вторые два куба по какому-нибудь гаттеру, уходящему в отрыв. а + мув повышает шансы на то, что не придется кидать гфи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: CTOKEP от 08 Октября 2018, 20:32
В начинающей команде гномов длиннобородый кинул дубль.
Команда в подписи - один взял третий гард, а вот второму в раздумьях - :jump_up:  взять или проигнорировать и четвертый :guard:  взять или вообще закинуться в :sneaky_git:
потом стадион апнуть на взятку и через каток играть :D

Какие будут мысли у опытных товарисчей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 08 Октября 2018, 20:34
CTOKEP, додж и сделать гардостолб позже? Или сразу гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Октября 2018, 22:18
Гардостолб будет сильно бесить. Можно взять  :diving_tackle: , но этим надо уметь хорошо марчить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Октября 2018, 20:35
Есть ли какая-то успешная карьера у роттера мяченосца с 4 агилой? Или брать блок и не обнадеживать парня?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Октября 2018, 20:37
Gringos, скорее брать рестл и играть в камикадзе-выбивашку
А для мяченосца дествительно слишком хрупкий
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 09 Октября 2018, 20:40
скорее проблема ротера в низком муве. А с АГ4 он просто сдохнет в одну прекрасную игру или словит две минус агилки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 09 Октября 2018, 20:45
Ох этот шрифт с телефона. Да, здравый смысл в защитных навыках важнее. Один камень и нет мяченосца, да и 5-й мув. Спасибо, разубедился в этом соблазне. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 14 Октября 2018, 12:37
Орк-бросала блоджер бросил дубль. Что брать?
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1111
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=24786273

склоняюсь к сайдстепу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 14 Октября 2018, 12:40
kashey1983, если он бросала мож ему из пасовых навыков ченить?)
Или возврат мяча в игру логично тоже смотрелся бы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 14 Октября 2018, 12:44
Сс и ложишься куда хочешь при выбивании. фенд потом еще будет хорошо играть
Шф, потому что.. ну 5 мув, что тут объяснять)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 14 Октября 2018, 12:44
kashey1983, http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=13537466
Только нужно вместо фенда брать точность. (я уже жалею :( )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 14 Октября 2018, 13:49
Стронг Арм, а потом еще и Аккурейт и будет зеленый хуман-бросала. Желтый пас на 2+ изи. Лонгбомбы на 4+ от центра в зачетку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Октября 2018, 23:24
изейший кор  :kick-off_return: , орковскому несуну без него никуда. Первый дубль - додж, второй не нужен. Если все же хочешь взять дубль бери шф. Очень уж часто нужно гфи кидать из-за 5 мува. Своеобразный корозаменитель, который играет не только на 1 ход атаки. Но, имхо, кор лучше и важнее, он еще и от блица страхует.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 15 Октября 2018, 00:28
Если в команде несколько КоР’ов, кто из игроко делает 3 шага?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 15 Октября 2018, 00:36
kolianxxxxxx, кор и потом успеется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Октября 2018, 12:11
орковский тровер, 5-5 первым апом
В сомнениях. Склоняюсь скорее к муву
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 20 Октября 2018, 15:03
Имхо лучше додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Октября 2018, 15:19
Clayman, самая большая проблема орковского тровера не защита (арморы доджы и т.п.), а именно мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Октября 2018, 15:25
Оставлю на память, для любого тровера топ навыки в такой последовательности ag ► mv ► doodge/SA
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Октября 2018, 15:40
для любого тровера топ навыки в такой последовательности ag ► mv ► doodge/SA
зависит от тровера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Октября 2018, 18:45
мув важнее, додж тоже неплох, но не на столько. (для орковсково)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 20 Октября 2018, 19:09
Я бы тоже мув брал. У двух команд орков в ладдере были троверы с доджами, сыграло раза два за все время. При чем один из этих троверов умер после 1-1 на гфи в зачетку 

А что насчет хуманских троверов? 5-5 на них еще не кидал, но зато уже испытывал муки выбора между доджем и сильной рукой (тогда выбрал додж)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Октября 2018, 19:20
Rutury, сильная рука точно мимо для меня лично
аккурейт во всех отношениях лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 20 Октября 2018, 19:23
А что насчет хуманских троверов? 5-5 на них еще не кидал, но зато уже испытывал муки выбора между доджем и сильной рукой (тогда выбрал додж)
Зависит от роли. Тровер, который всё время пасует, берёт руку. Тровер, который в основном носит мяч и изредка пасует, берёт додж.
На 5-5 хуманскому троверу я бы брал мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 20 Октября 2018, 19:32
Clayman, в начале руку, а потом аккурейт. Но это я про хуманского

KoMBINAToR, забыл написать, имел ввиду нулевую команду. Если тровер с аккурейтом или лидером и блоком, то все становится несколько проще (в плане додж/рука, для тровера-мяченосца можно подумать между мувом и доджем)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Октября 2018, 20:00
в начале руку, а потом аккурейт. Но это я про хуманского
Да в любом случае
Хуманам хватает и аккурейта за глаза
Играть ими стабильно в пас - можно, но неэффективно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Октября 2018, 20:54
Rutury, во многом зависит от стиля игры, но хуманам я бы даже предпочёл сильную руку нежели мув (в прокачке просто добавляем КоР) для упрожещения 1ттд если кетчер с агилой (иногда в хуманов не верят и дают шанс и так), так же проще разыгрывать 2ттд. Я лично предпочитал быструю атаку и потную защиту без участия тровера,  если он "пасун".  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 22 Октября 2018, 12:00
Вот такой Бретонский блокер  :wrestle:  :guard:   :stand_firm:  :tackle:   :dodge:  выбросил 11, собственно выбор между :ag: и :mighty_blow: , хотелось бы услышать мнение уважаемых тренеров на этот счёт, ну и возможно какие-то другие не столь очевидные предложения.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Октября 2018, 13:08
Uff-East, агила естественно, что тут думать. Додж есть тем более.
И как мобильный гард, и как угроза выбиванию мяча, и т.д.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 22 Октября 2018, 13:35
+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Октября 2018, 16:20
Uff-East, агила всегда пригодится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 22 Октября 2018, 16:33
Гард с СФ, может встать куда надо, дать ассисты или прикрыть, а когда запахнет жаренным свалить на 2++ благодаря агиле и доджу, что может быть лучше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 22 Октября 2018, 16:52
Всем спасибо, взял агилу!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sharoplet от 24 Октября 2018, 12:53
Всем спасибо, взял агилу!
Грац!

P.S. Получит молнией по шлему от меня скорее всего...

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: CTOKEP от 25 Октября 2018, 11:59
Сегодня предстоит скорее всего не простой матч с хаосдворфами http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1467 у которых завелась пара мутировавших кентавров.
Будет около 300 000 бонусов. Какого звездатого наемника посоветуете? 
Думаю магом их попугать и еще кем-нибудь  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 25 Октября 2018, 18:37
Маг взятка и пиво
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 25 Октября 2018, 18:44
CTOKEP, бери дешевых старов на отжор и мага, пофолишь в конце драйва ими и всё.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 26 Октября 2018, 14:32
Зомбя на первом апе в команде некров (та что в подписи) бросила дубль из вариантов гард будет помогать, МБ будет раздавать в щи, СФ будет держать оппонентов за штаны, или взять блок что бы не выделываться. Кто что присоветует?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 26 Октября 2018, 14:47
 в любой непонятной ситуации бери :dodge:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 26 Октября 2018, 15:10
Disp, гард без вариантов. Имея 4-5 гардов на команду и шальную +силу(1-2 рычки) можно начинать экспериментировать.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 26 Октября 2018, 15:28
Disp, Гард. Уж очень сильно он помогает. Ты ставишь игрока за 70к, которого не жалко, в опасную точку, где он будет крайне полезным, прикроет важных игроков, а если получит удар, то не так страшно, лучше по зомби, чем по вайту.

Я видел СФ на зомби, прикольно, но если тебе нужно замарчить 1 игрока, то сф не особо нужен, если 2-х или больше, то без блока в 2 куба зомбя падает в 70%, что сф тоже не особо помогает. Хотя играет тоже хорошо, но хуже гарда.

Додж на зомбе 1-ый апом хуже блока или ДП просто в разы, те же 55% упасть против игрока с блоком, а против блок+такла вообще снова 70%.

У тебя есть зомби с блоком, если не дубль, я бы предложил ДП вместо блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 26 Октября 2018, 17:25
Dreggo, :$ зомбя + гард будут стоит 70к+блок - уже 90. Но это не причина НЕ брать гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 26 Октября 2018, 17:32
Dreggo, :$ зомбя + гард будут стоит 80к+блок - уже 100. Но это не причина НЕ брать гард.
Так я и предлагаю брать гарда.
зомби же стоит 40к по-умолчанию + 30к гард (дубль) = 70к, + блок 20к = 90к.

Некры сами по себе дорогая команда, поэтому экономить нет смысла, теряя кпд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Октября 2018, 18:19
Disp, гард без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 26 Октября 2018, 19:12
Некры сами по себе дорогая команд
:D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 05 Ноября 2018, 22:19
Восходящая звезда Бретонии, повысил уровень, выкинул дубль, какие есть мысли:

Sir Serafim: :block: :catch: :dodge: :ag:  :ma: :side_step: ?

Команда тут. (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2242)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Ноября 2018, 02:00
Uff-East, джамп-ап и потом такл(на дубле гард). Будет очень крутой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 06 Ноября 2018, 09:19
Uff-East, если очень хочется дубль то гард 
а я бы подумал насчет вантерна - спринт/шурфиты
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Ноября 2018, 09:26
KoMBINAToR, а зачем ему гард? Это же мяченосец. Мяченосец уже есть оказывается. Лишний раз только кубы в себя принимать. А гардов и на блокерах должно хватать. Лучше игнорить и брать более полезный и дешевый скилл.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Ноября 2018, 09:32
Uff-East, джамп-ап и потом такл(на дубле гард). Будет очень крутой.
Прошу прощения, не заметил что уже дубль выпал.
Тогда гард и джамп-ап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Ноября 2018, 09:36
KoMBINAToR, а зачем ему гард?
Каждый гард усиливает команду в разы. Можно на равных бодаться с башерами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Ноября 2018, 09:38
а я бы подумал насчет вантерна - спринт/шурфиты
Эта гомосятина не для славных рыцарей!  :paladin:

Хотя, если +2 мува выпало, то можно.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shpion от 12 Ноября 2018, 22:25
Что взять йети? Выбор между ПО и СФ. Хочется ПО чтобы выносить с поля, главное не заиграться с ним. А вроде и СФ хорошо, но йети чаще валят чем толкают. Гард не имею желания ибо йети пока далеко да и вроде гардов хватает. 
Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c846221/v846221243/126cd2/GyK-lNHocKU.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 12 Ноября 2018, 23:12
гард\сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Ноября 2018, 21:17
Есть +силовая линейка хаев
У меня из вариантов: блодж, дальше френзи\такл\сс
Или рестл, лип, такл
Или рестл, джампап

Есть еще +агильная линейка хаев
Блодж, лип
Рестл, лип, такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nogogriz от 24 Ноября 2018, 01:25
Сила ресл лип такл лучший вариант на все времена. Я играл лип ресл лип френзи как то не очень работает, долго потом сожелел что такл не взял.
Потом додж чтобы проще продираться до прыжка. Агильной бери додж, блок, шурхенды или крепкие ноги.

Идеи вроде прыжков 5 агилой с реслом таклом плохо работают а точнее вовсе не работают, там очень легко поставить гарда заставить бить в красные а это уже не очень план когда есть 4 сила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Ноября 2018, 09:42
Shpion, череп бери или сф
а зачем бегуну акурейт вместо паса? :dontknow:  кетчеров все равно у тебя в команде нет.
ну и два рр это как-то не надежно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 28 Ноября 2018, 17:07
Что брать хаос гномику при 6+6? Сила или клавса?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 28 Ноября 2018, 17:09
призываю авала
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Ноября 2018, 17:10
KhaZil, сила, успеешь еще клавсу нароллить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 28 Ноября 2018, 17:11
KhaZil, силу... А потом клавсу :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 29 Ноября 2018, 22:58
Febrius, а сверху подскок для идеального башера на все 16 ходов  :block:  :tackle: 4 :st: :claw: :mighty_blow: :piling_on: :jump_up: !!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 29 Ноября 2018, 23:23
Есть вот такой Блицер (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=22228052), таскает мячики, пасует активно, что ему взять на обычном апе?
:block: :catch: :dodge: :sure_hands: :side_step:  :acc:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Ноября 2018, 23:25
Uff-East, фенд+ сс всегда хорошо
Можно джампап
Лидера
Дампофф
нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 30 Ноября 2018, 02:13
Uff-East, ШФ, Нервы, также неплохим вариантом мне кажется такл(позволит игроку выполнять чуть больше функций на поле). Но я нубасий=)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 30 Ноября 2018, 15:58
Спасибо, накидали мыслей, многое нравится, жаль нельзя всё разом взять!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 30 Ноября 2018, 18:25
Uff-East, если пасует, тогда Пас. Подумал бы еще про Фенд или КоР.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Декабря 2018, 14:45
Хаевод не знает, что брать силовому блицеру дарков  :D

Думаю в сторону додж, такл, лип
Потом, наверное, сс

Хаевский такой у меня был всего один, и сила пришла после блодж-сс. Взял фенд и френзи
Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/513657929417883649/unknown.png?width=1205&height=753)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 05 Декабря 2018, 23:55
В нулевой команде дарков неожиданные 5+5 первым апом на линейку, в команде их 6. Разрываюсь между гардом и мувом, чтобы потом сделать из него 5 блицера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: stbbr от 06 Декабря 2018, 00:00
Я бы брал гард, но я не люблю дарков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Hitriihoma от 06 Декабря 2018, 00:10
Чтобы сделать блицера надо мув, блок, додж, ещё что а команда новая, качаться будут не линейки в основном, готов растить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 06 Декабря 2018, 09:07
Анкол, изи гард) доживет до доджа - будет офигенная линейка, доживет до блока - станет суперзвездой! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 06 Декабря 2018, 13:34
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2376
Кетчер неожиданно кинул дубль. Ему планировался отбор, что бы усилить функции прилипалы (его роль в команде). Но теперь из вариантов сплыл гвард.
Следующий матч с крысами диомеда, да и вообще серия игр где будет полезен прилипала (с двумя гномами я уже сыграл).
Отбор был в планах, но теперь может взять гвард и отбор на следующий лвл ап отложить.
Из опасений, был такой же кетчер, считай зеркальная ситуация, как я ему дал гвард, сдох быстро, но делал дел прилично. Гвард есть гвард, всегда полезен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 06 Декабря 2018, 14:00
GrayBunny, тень ещё на прилипале смотрелась бы интересно, это вообще жесть будет, тень с подкатом 100% ни куда не убежит и такл не нужен будет )))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 06 Декабря 2018, 15:37
Uff-East, тень против гаттера?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Декабря 2018, 15:41
GrayBunny, изи гард
Еще можно рассмотреть НоС, на хумокетчере они играют сильнее, чем на эльфийских
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Декабря 2018, 16:16
GrayBunny,конечно гард. Функции прилипалы никак не мешает(на след уровне брать такл и прокачка завершена).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 06 Декабря 2018, 17:50
А как же сф+сс? :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Декабря 2018, 19:29
такого прилипалу еще ни разу не видел
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Декабря 2018, 20:06
такого прилипалу еще ни разу не виде
У гиновских прошек на блицерах сф был, емнип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Декабря 2018, 20:35
Цитата
е
У гиновских прошек на блицерах сф был, емн

:wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 06 Декабря 2018, 20:46
такого прилипалу еще ни разу не видел
Потому что дорого, как правило сс+сф = 50к, а для прилипалы функционал сс и сф примерно одинаков.(ваш кэп)
Так то блоджерный сф+сс, а в идеале еще такл + ДТ играть должен очень хорошо, настоящая заноза в заднем месте (правда то первой шестерки или ударом с таклом). Ну и повторюсь, очень дорого, к тому же такие легкие цели для блица, а так же под хороший фол, поэтому не окупит свою зарплату по ТВ, особенно если это игрок со 2-ой силой, как хуманский кэтчер, ведь это легкие 3 куба.
Rain, Так что думаю у нас с тобой одинаковое мнение - ну нафиг  :)  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Декабря 2018, 22:46
.
Rain, Так что думаю у нас с тобой одинаковое мнение - ну наф
согласен, если уже выпал дубль да всяко гард лучше чем сф. Или даже более многофункционален чем сф.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Декабря 2018, 13:34
Хаевод не знает, что брать силовому блицеру дарков [2]

Думаю в сторону додж, такл, лип
Потом, наверное, сс

Хаевский такой у меня был всего один, и сила пришла после блодж-сс. Взял фенд и френзи

Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/513657929417883649/unknown.png?width=1205&height=753)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 07 Декабря 2018, 13:40
Clayman, прыжок и стрипбол, или додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Декабря 2018, 13:45
Не особо верю в стрипбол
Да и точно не силовому, ему хочется навыки более широкого спектра дать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 07 Декабря 2018, 13:54
Думаю в сторону додж, такл, лип
Потом, наверное, сс
В целом поддерживаю, но додж я бы наверное отложил на третий ап. Вместо сс еще можно френзи, на выбивании мяча тоже поможет, но до этого еще дожить надо, а потом думать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 07 Декабря 2018, 14:01
Вместо сс еще можно френз
Хаевский блицер такой
Играет норм, но у дарков вичка есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 07 Декабря 2018, 17:59
Хаевод не знает, что брать силовому блицеру дарков [2]
и кто это хаевод? :trollface:



Бери додж, или еже ли не руббл а КОЛ, тогда может такл, а потом додж. А дальше уже видно будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Jonathan Dee от 12 Декабря 2018, 18:27
Томб с силой и блоком кинул ещё один дубль. ОЧЕНЬ хочется брейк-такл. Но впереди вуды и зонки... Может просто такл? :D
Или делать его суперстолбом с блоджем? До которого ему ещё качатся и качаться. ;(
Вроде бы и понимаю, что надо игнорить и брать брейк-такл, но может я чего упускаю?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Master_ZEN от 12 Декабря 2018, 18:31
Может даже не такл а френзи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 12 Декабря 2018, 18:42
Jonathan Dee, подкат, чтобы наверняка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Febrius от 12 Декабря 2018, 18:43
Jonathan Dee, френзя неплохо смотриться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Декабря 2018, 18:51
Jonathan Dee, ну додж с бт смотрится прям ХОРОШО
А не только как столб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 14 Декабря 2018, 15:35
Есть команда дарков в ладдере. Счет 2-2-0. В последней игре убили (именно убили) двух позиционых, и следом две линейки. В команде осталась ведьмочка с 13 спп и блоком, блицер с 6 и доджом, линейка с гардом и еще 4, одна из которых с минус броней (не страшно). Что выбрать: усыпить, или пускай еще помучаются?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 14 Декабря 2018, 15:44
пускай еще помучаются
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 22 Декабря 2018, 18:24
Команда Хаоса в подписи. Козёл блоджер кинул агилу, силовой дубль. Ваше мнение? Стоит ли брать/игнорить, и почему вы так считаете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 22 Декабря 2018, 18:30
KhaZil,агилу 100% брать - это же основной мяченосец (в будущем с хорошими шансами еще и +силу получит).
По поводу силового - я жадный и задумался бы о блодже в качестве резервного мяченосца, с хорошими шансами успеет получить после этого блок и в связке с +агильным даст отличные шансы на занос даже без клетки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Декабря 2018, 22:02
KhaZil, агила, додж.
Че тут думать
Мяченочсец и.. в кого ты хочешь развивать силового. Я не знаю, что я бы делал, мб гардостолб(гард-сф) или просто затычку универсальную (такл\гард в любом порядке)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 22 Декабря 2018, 22:11
Clayman, Силового планировал делать мяченосцем...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Декабря 2018, 22:22
KhaZil, агильный лучше
Не фанат силовых боллхендлеров. Когда есть агильный - тем более
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Декабря 2018, 05:44
Я бы подумал над тем, чтобы заигнорить дубль на силовом. Взять блок, а потом либо шх и такл, либо убийцу делать, либо френзи. А агилу точно брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Декабря 2018, 16:47
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15476460 крысюк в эльфоболе кинул дубль. Что бы ему взять? Команда в подписи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 23 Декабря 2018, 16:51
kolianxxxxxx, страховку и темный смокинг :min:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Декабря 2018, 17:03
kolianxxxxxx, сники гит или лидера  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Декабря 2018, 18:38
kolianxxxxxx, бери нигглу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Января 2019, 16:09
Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/529646500800626688/unknown.png?width=1205&height=753)
Время прошло, вопрос остался. Брать-то что ему?
Выбор фактически между таклом и липом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 01 Января 2019, 16:10
Clayman, кому? Не распределенных лвл-апов не вижу.
ааа, кое-как нашел 31/31. Странно, что стрелочки нет О.о
Пойду глаза протру . . . со спиртом для надежности . . . и внутрь, для профилактики
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Января 2019, 16:12
Dreggo, точно нет? а внимательнее посмотреть?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Renzious от 01 Января 2019, 17:26
Clayman, без такла запрыгивать в мяч как-то не хочется)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 06 Января 2019, 11:32
Скинк с блоком и сайд степом кинул дубль. Брал бы шх, но мячики носит агильный. По плану было взять подкат, теперь думаю все-таки брать шх
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 06 Января 2019, 11:41
Rutury, такл, дт?
Ну и шх таки понадобятся против стрипболистов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 06 Января 2019, 12:53

Rutury,
1)  :strip_ball: , для врывов в клетку в красные кубы. Ну или использовать :guard:  + :break_tackle:  на заврах /кроксигоре для более приятных кубов.
2)  :thick_skull: , не очевидный, но очень интересный вариант. Если хочешь использовать его как защиту мяченосца. Под удары хоть и попадет, но уйдет с поля только из-за травмы.
3)  :guard: , если нуждаешься в большем давлении на оппонента. Советую, так как имеется на скинке :block: . 
4)  :sure_hands: , подбор без нужды в реролле и защита от  :strip_ball: . Самый очевидный вариант на дубль. Но если до твоего скинка смогли добраться...
5)  :dirty_player: , больше агрессии, если не сильно переживаешь о удалениях с поля.
6)  :pass_block:  , скажи про эльфам, что ты не дашь им так просто играть в пас! 
7)  :fend:  , "you shall not pass!"  :paladin: ... if you no fave JUGGERNAUT!!!  
8)  :pro: , когда думаешь, что твой скинк - не очень хороший игрок или часто все портит в ответственный момент.
9)  :juggernaut: . Почему? В теории вместо 3++3++3++ при 1 ттд достаточно будет лишь 2+ на красных кубах, с последующим 3+ доджом. Так же лишний игрок для выталкиваний, проталкиваний, нейтрализации игроков с  :wrestle: . 
10) :tackle: , хахахаха! Я теперь гроза почти всех низкоросликов!  :D
11)  :dauntless: , "как ты назвал мою маму?!" 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 06 Января 2019, 13:17
Я бы брал шх, если не хочется, то посмотри в сторону такла и фенда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 06 Января 2019, 14:08
Завры достаточно мобильная команда, а апы завров слишком ценны, так что я бы посоветовал кик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 13 Января 2019, 21:22
Нулевой голем апнуся и бросил 6-4 раздумываю взять броню или мув, может кто что лучше посоветует?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 13 Января 2019, 21:37
Disp, Блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 13 Января 2019, 22:02
Disp, всплыла в памяти история одного моего голема: взял на трансфере голема с блоком, через несколько игр он кинул 5+6 на апе, конечно проигнорировал агилу и взял скучный мб. В следующих 9 играх голем делал в среднем по 8.5 блоков за игру. Так и не сделал ни одной травмы, качался за счет мвп, бесславно сдох от обычного удара. :facepalm:
Бери мув и получай удовольствие от игры. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: diomed от 13 Января 2019, 23:05
Disp,На мой взгляд голему не нужны  мув и броня. Слишком много навыков, которые хорошо на него зайдут. Хочешь выбирай из святой троицы Блок/Гард/Мб.Если хочешь чего-то оригинального возьми БТ первым апом, тоже неплохо сыграет.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 14 Января 2019, 10:05
Бретонский блицер убивашка качнулся:

SIR Aidan:  :block:  :catch: :dauntless:  :mighty_blow: :piling_on: :tackle:  :st:
Думаю, по классике подскок взять  :jump_up: или есть, ещё какие-то предложения?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 14 Января 2019, 10:37
 Я бы взял подскок, следующем  :juggernaut: . По личным ощущением убивашка с подскоком делает разительно больше. Но и от плейстайла зависит, если ты падаешь на ПО только по праздникам, то :dodge:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 14 Января 2019, 10:47
зависит, если ты падаешь на ПО только по праздникам, то :dodge:

хорошее замечание, падаю и в правду больше по праздникам)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 14 Января 2019, 14:08
Я только осознал что у тебя блицер из 5ти лвл апов кинул 3 дубля и силу?  O_O  :pray:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Romyr от 14 Января 2019, 16:17
GrayBunny,а какой третий?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 14 Января 2019, 16:38
МБ+ПО и я забыл, что у блицера бретонии есть доступ в ловкость.  :D
Математика от зайца  :hands:
Спойлер: Показать
Один хрен рыцарь жОсткий  :P

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 14 Января 2019, 21:07
Гобелен подземки - 10 дублем. Разбегаются глаза :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 14 Января 2019, 21:46
Гобелен подземки - 10 дублем. Разбегаются глаза :$ [/size]
Нулевой? Я бы врал вресл. Вантёрнеры с мувом еще будут, а вот вресл в перспективе с рогами и бошкой - золото гобос. Даже на минусовых всегда играет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 16 Января 2019, 10:49
На трэллах вообще целесообразно брать мув? Вроде рефлексом хочется взять не думая, а с другой стороны дорогой статап на материале, который гарантированно скорее получит травму, чем не получит за матч. Есть ли что он с блоком и планировался первым таклом в команде. Игнорить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Января 2019, 12:43
Gringos, я бы смело игнорил, но за вампиров немного играл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 16 Января 2019, 12:58
Gringos, я бы смело игнорил, но за вампиров немного играл
Я всё-таки взял и не пожалел. Он отлично уносил свой сфинктер от фланга к флангу для разных ситуаций, успешно поработал мяченосцем отсушив за счет мува ничейку в проигрышной ситуации. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Января 2019, 13:55
снотлинг получил 3д от эльфа, пошел с ним играть в лотерею, сломал его на пермач, сам не пробился, лвлапнуся с этого, и кинул 6 6. Уважить ли его + силой, взять блок, дп, или пустить на корм ограм?! :peka: 
команда эта http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3068
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Renzious от 29 Января 2019, 14:01
kolianxxxxxx, надо уважить, слишком хорош стервец!  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 29 Января 2019, 14:23
снотлинг получил 3д от эльфа, пошел с ним играть в лотерею, сломал его на пермач, сам не пробился, лвлапнуся с этого, и кинул 6 6. Уважить ли его + силой, взять блок, дп, или пустить на корм ограм?! :peka:
команда эта http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3068

Колян никогда не меняется, на трех апах кинуто плюс агила, плюс сила и что-то рядовое  :chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 29 Января 2019, 14:30
блодж от 3д блока не спасает никак
иметь халфлинга с 5 броней за 70к - гениальная идея
вывод - ДП
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 29 Января 2019, 15:15
kolianxxxxxx, или силу или блок/вресл, блок или вресл предпочтительней.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Renzious от 29 Января 2019, 17:44
Нет у вас сердца.  :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Kamalion от 02 Февраля 2019, 07:58
Для 6 сезона CoRS создаю хаос дварфов и вот ломаю голову, ценнее на дубль взять дварфу - когти или же быкоцентавру - уклонение? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 02 Февраля 2019, 08:05
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 02 Февраля 2019, 09:32
Однозначно когти
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 15 Марта 2019, 11:13
Тровер Звезда (команда в подписи) получил обычный ап, т.к. по сути тровер имеет все что нужно и реальную пользу принёс либо статап либо дубль, то нужно выбрать хоть что то.
По стилю играю в быструю атаку, в большинстве своем в 2ух ходовку, пас делаеться в 95% случаев.

Варианты:
1) главный кандидат  :safe_throw: , какая ни какая страховка от перехвата (учитывая что 4 ловкость).
2)  :kick-off_return: - вроде бы как хороший навык, но я не вижу смысла в данном случае. Как по мне навык для меченосцев (обычно еще и медленная команда) для того что бы максимально быстро организовать клетку и продвигаться (оркии, нургли, хв, гномы), а не собираться 3 хода на своей части поля. Так как я играю в пас и тровер могёт, мне сложно вспомнить ситуации где мне не хватило "возврата в игру"
3)  :fend: - просто хороший защитный навык. Под ударом тровер оказываться редко. Единственное в чем вижу + тут, это если доберется убивашка, и не дать использовать :piling_on: .
4)  :dump-off: и :nerves_of_steel: потенциально не самые плохие навыки, но желательно их в паре (а это сложно, т.к. следующий ап не скоро), а без этого сложно представить ситуацию что бы эти навыки сыграли для меня. Разве что на перспективу вкачать оба.
5)  :pass_block: , ну а чё :peka: , профитность потенциально 0ая, ну а вдруг сыграет. Лично мне навык идейно очень нравиться, но кроме как кетчеру кислева я его брать не вижу кому либо еще смысла. А так нравиться, будет как ружье на стенке.
6)  :tackle:  и :dauntless: не нравиться, т.к. не хочу что бы тровер участвовал в драке больше чем раздача безопасного ассиста (хотя рычка не так плоха). Все же навыки для пасовой игры или защиты мне нравиться больше.
7) Все остальные навыки вижу бесполезными,  :kick: и  :leader: есть в команде, :pro: только если реролить гфи?)))


В общем, все навыки видятся мега ситуативными и вопрос в том какое "ружье" повесить на стену, в ожидание пользы :D.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 15 Марта 2019, 11:19
Всегда брал троверам нервы. Очень сильно расширяет пространство для пасующего, позволяет стягивать на себя противников и пасовать из совсем хреновых ситуаций и положений :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 15 Марта 2019, 11:49
GrayBunny, хмп можно еще рассмотреть, для совсем жопных вариантов в атаке :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 15 Марта 2019, 12:12
Icerain, хмп ни разу в жизни не брал, это для меня мистический навык, который я так и не разу и не использовал. После его использования ход ведь заканчиваеться? это считай кик?
Чет не верю я в хмп). У меня тровер может и пододжить и паснуть дельно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 15 Марта 2019, 13:50
GrayBunny,  Больше всего подойдёт  :dump-off: так как 4 аг + точность,даже если получит блиц с ассистом сброс будет 3+ с рр от  :pass:  по этому нервы не нужны, или  :safe_throw: тут и так всё понятно для чего и зачем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 15 Марта 2019, 14:41
Имхо, самая большая проблема дамп-оффа не выкинуть мяч, а принять его :D

Сколько раз лично я видел использование этого навыка, он гораздо чаще не играл, чем играл. Кроме того, он работает только когда пасующего бьют. Если ты играешь через пас и пасующего игрока с мячом бьют - ты что-то явно делаешь неправильно :D

 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 15 Марта 2019, 16:10
GrayBunny, берешь такл и отводишь на сейфти. Его толком не бьют, забегающие блоджеры боятся
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 15 Марта 2019, 18:34
КОР для двухходовок хорош, тем более что мув 6, а пас 2++ всего на 6 клеток. Фенд и такл тоже хороши, но такл уже есть на другом тровере. Нервы и Сейф троу на хуманах имхо такое себе, даже с агильными тровером и кэтчером, ситуаций, когда они могут сработать, лучше избегать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 25 Марта 2019, 12:13
А я пожалуй добавлю хуманопроблем этому чатику.
Команда в подписи. Кетчер  (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=23704062)зазвездил и в прошлом матче забил 4 ТД, чем и обеспечил себе новый лвл ап. нафл силой или дублем нас одаривать не стал. Стало быть только генерал и ловкость на выбор.

Мои мысли:

1.  :leap: прыжок. Агила 4 это 3+ прыжок  в жопных ситуациях. Да с 8 мувом. Почему не бросить еще одну 3+ лотерейку?

2.  :side_step: сайдстеп. Вроде стандарт, понятно когда его берут парням которые будут прилипалами. Агильного в мясо подставлять не хочется. Но иногда может и пригодится.

3. :dauntless: неустрашимость. Таки помогать пацанам драться.

А что думают уважаемые знатоки?:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 25 Марта 2019, 12:21
Буду оригинален)) Бери нервы! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 25 Марта 2019, 12:22
pauletto, дубля то нету. А нервы в ветке паса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 25 Марта 2019, 12:23
3. :dauntless: неустрашимость. Таки помогать пацанам драться.
если кэтчер должен этим заниматься, вопрос какого делают блицеры и линейки? :dontknow:
по поводу скила, нужно развивать атакующий потенциал. я бы взял: сс, шф, спринт


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 25 Марта 2019, 12:26
если кэтчер должен этим заниматься, вопрос какого делают блицеры и линейки
Обычно они уже своё огребли и отдыхают :)
Опять же 8 мув при агиле и додже проще дотянется куда либо. У меня как-то так получалось что блицануть этим парнем выходило безопасней всего, но его дохлая сила меня останавливала.

Хм :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 25 Марта 2019, 12:30
pauletto, дубля то нету. А нервы в ветке паса

Оххх, точно! Сорян)

Тогда спринт! :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 25 Марта 2019, 12:54
Knorfy, так как это агильный кетчер, то это плеймейкер в атаке (у меня такой был, он тащил). Лично для меня это 99% сс, следующий без дубля/статов сдерживание. Т.к. этот парень будет всегда в большой угрозе, многие игнорируют все и идут мочить ссаными тряпками и стоять на лице каченых кетчеров, тем паче с агилой. Сайд степ дает слишком много, что бы его игнорировать, стоять у кромки, усложнять фолы, не довать серии блоков, упрощение вариантов 1ходового тачдауна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 28 Марта 2019, 11:06
Knorfy, для Липа не помешал бы Ресл, а у тебя Блок, для Донтлеса тоже самое. СС самый оптимальный выбор  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 02 Апреля 2019, 21:01
Кровопийца с  :ag: получил 5-5 на втором апе. Нужен ли распасовщик или классический мув важнее? Обычной бы командой не парился и взял мув, но тут то стоялово частенько происходит. Или вообще игнорить и додж брать. Остро нуждаюсь в совете.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 02 Апреля 2019, 22:30
Gringos, сложный выбор. 
Каждый профессиональный вампир должен иметь блодж и про, следовательно остаётся 2 навыка(не считая легенды). 
1). В твоём случае если качать тровера то хочется ещё взять крепкие руки, чтоб контрить стрип бол. А это уже 3 навыка. Тогда нужно игнорить "про" до легенды. И то крепкие руки пойдут только 5 навыком, а это нужно иметь тралозаменитель (смотри игры Энфи этого сезона, правда сдох он в последний игре.)
2). Мувный мяченосец(агила+мув+крепкие руки) смотрится более универсальным и его легче реализовать в защите чем тровера. 
П. С. 
Я бы брал мув. Что-то много беспорядочных размышлений написал. Но суть, надеюсь, понятна. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 02 Апреля 2019, 22:55
Спасибо на самом деле большое, Rain, я редко размышляю в контексте левелкапа. Возьму мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 02 Апреля 2019, 23:10
— На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела — и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы — вы меня понимаете, мистер Андерсон? 
— Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 10 Апреля 2019, 21:39
кетчер хаев с + силой кинул дубль 2 апом
думаю заигнорить и взять блок(додж)
но вдруг интересную идею подкинут (гард и нервы не предлагать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Апреля 2019, 22:14
meng, игнорь и бери рестл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 10 Апреля 2019, 22:15
Будь оригинальным и возьми мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Апреля 2019, 23:40
кетчер хаев с + силой кинул дубль 2 апом
думаю заигнорить и взять блок(додж)
но вдруг интересную идею подкинут (гард и нервы не предлагать)
Гард и нервы конечно получше, но можно ещё взять стендфирм или дамп-офф.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Апреля 2019, 04:33
был у варвара в рубле +силовой кетчер с джагой, как же он досаждал моим оркам, вы бы знали.  :orc_censored:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Апреля 2019, 09:10
вот  этот товарищ (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=25432897) увел у другого на апе 6+6, что теперь с ним делать? Пасует много, в основном лонги, но шурфит бы пригодился и в защите, т.к подбирала :dontknow:

а вот собственно тот самый товарищ  (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=21022641)у которого плюс силу и увели, обычный ап, что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Апреля 2019, 09:14
Daar, уволить обоих и удалить команду. Ты ж рерольнулся  :peka:
Спойлер: Показать
А если по делу, пасующему надежный бросок, додж, шур фиты или шх лучше будут чем стронг арм. Бери то, чего не хватает. А балбесу с обычным апом 100% додге. Во всяком случае с такими навыками мне было бы неприятнее играть против такой тимы.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Апреля 2019, 09:14
Что за вопрос? брать Хаоситов же :dontknow: :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Апреля 2019, 09:20
kolianxxxxxx, а если на балбеса с обычным апом жампап? а то он часто валяется когда в мяч влетать надо) мув бы сохранял

хотя возможно он валяется потому что нет доджа как раз :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Апреля 2019, 09:26
Daar, как раз из-за отсутствия доджа он и валяется зачастую.  Додж  защитный навык+ повышает мобильность. А в матчах, где этот игрок будет играть на полную (когда мяч не у шур хендиста),  безопасность и мобильность стрипболиста - главный приоритет для победы. А если он упал в таком матче, гарантированно получит немытой пяткой по ушам, и джамп ап не понадобится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Апреля 2019, 09:27
не мытая пятка это аргумент :bristle: 

Ок всем спасибо! Особенно Айсу :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 12 Апреля 2019, 14:49
Не знаю, как у остальных, но у меня часто возникает желание взять СС на выбиваторах-липерах. Тут додж пожалуй лучше будет, но на будущее как вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Апреля 2019, 15:14
у меня часто возникает желание взять СС на выбиваторах-липерах.
куда?
там нужен рестл, лип, такл как минимум
в идеале еще +сила\агила
уже 51 спп при довольно высокой вероятности получить травму у таких ребят
а еще было бы неплохо додж и сб
итого 76 спп если без статапов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 12 Апреля 2019, 20:46
Clayman, поэтому желание есть, а на практике все никак не получается 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gratdor от 28 Апреля 2019, 15:28
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=20957717
Зверь кинул недублевую 10. Хотел брать срыв отбора, но и +MA хочется ). Что лучше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 28 Апреля 2019, 15:38
Gratdor, gripen89 брал мув (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=30489050) даже на первом апе, что потом обсуждалось. Тут уж сам Нургл велел
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Апреля 2019, 04:01
Господа опытные эльфоводы, в такой
Спойлер: Показать
(http://<a href=)(https://i.ibb.co/bsXzDyP/wasdasd.jpg)"/>

команде дарков в коле агильный блицер кинул 5+5. Вообще, я думал делать из него того, кто будет подбирать мяч после выбивания в сложной ситуации, взяв что-то типа "лип+шх". Но теперь эта зараза кинула такой ап, да и в целом я не на 100% уверен, что даркам нужен "подбиратель", так что вопросов добавилось. Мув, вроде и хорош, можно будет использовать для вантернов его, вместо вички, но я не уверен, что он сделает блицера прям намного полезней для команды. Еще гард, а далее гард+лип сделают из него крайне полезного "запрыгивателя в клетки", чтобы можно было поболее кубиков в мяч нарисовать, да и в целом гард для эльфов, говорят очень хорош, да еще и настолько мобильный. Жить, правда, такой игрок вряд ли будет долго, после прыжков его радостно будут запинывать всей вражеской командой прямо на месте преступления. В общем, у кого какие мысли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 30 Апреля 2019, 06:30
С агилой гард раздававть, как в баре "Голубая устрица" без трусов гулять. Противник будет радостно потирать руки "ты сам пришёл". Для ловкого игрока лип будет намного эффективнее для команды, чем гард.
Мутации большая рука даркам не завезли, поэтому крысиный вариант "прыгнул-подобрал" будет не так эффективен. Будь к этому готов.
Я бы выбрал движение. лишний шаг иногда избавит тебя от доджа, потенциальный вантёрн (я делал не раз), возможность убежать от медленных и догнать быстрых.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 30 Апреля 2019, 10:50
В каком соревновании эта команда? Ладдер?
В любом случае, гард всегда полезен, а этот еще и куда надо пролезет. Мув скорее нет, так как на вантерны особо расчитывать не приходится, а в остальном будет полезнее недублевый навык
Я бы наверное смотрел на команду и стиль игры и думал, что нужнее: чуть больше баша или чуть больше работы с мячом. В первом случае гард, во втором недублевый по вкусу. В данном случае под себя наверное брал бы гард 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 30 Апреля 2019, 10:55
Что Гард+Лип, что Лип+ШХ - конфетка а не Блицер. Ну как тут выбрать однозначно? Никак, всё на волю тренера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 30 Апреля 2019, 11:46
В точку. Каждый видит игру по своему. Я бы брал мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Апреля 2019, 12:03
Qoom, сочная метафора, однако ) и мысли интересные, спасибо.

Rutury, да, ладдер, я же вроде обозначил, что "в коле". Спасибо.

raspel, о как, еще одно мнение, противоположное тому, что высказал Кум. И самое интересное, что я вы все можете быть правы. Мерси!

Ну, джентльмены, к понимаю того что стоит взять мы не приблизились :D Наверное, я попробую вариант с липером-гардом, раз уж выпал дубль. Без трусОв, так без трусОв!

Rash, и еще одно подтверждение тому, что все варианты и впрямь имеют место быть, спасибо )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 30 Апреля 2019, 23:22
Я бы брал мув шф и лип. Но в лад
ере свои законы оптимизированного тв.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 03 Мая 2019, 22:03
Вайт кинул 5+5 (команда в подписи) Велик соблазн взять Додж - сильно повысит индивидуальную игру, так же как и +Ма. Был бы обычный - взял бы Гард или Такл (исходя из ближайших соперников). А тут дубль, как обычно, спутал все планы. 


Спойлер: Показать
Прошлый вайт с Доджом долго не протянул - может это карма у них такая?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 03 Мая 2019, 22:38
dog_husky, не знаю зачем вайту  :ma:  . Между 6-ым и 7-ым разница невелика, к тому же есть волки с 8-ым мувом и гули с 7-ым, просто трата апа в никуда за 30 тв.  Я бы брал :dodge: , а следом гард, чтобы ассистить волку с МБ. Против крепких башеров додж пригодиться, чтобы выходить из контакта, все таки некры - универсалы, хоть и с клавсой. Да и просто на  :ds:  без такла не падать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 04 Мая 2019, 16:52
Линейка прошек кинула дубль,мне нужен срочно игрок с  :juggernaut: для проталкиваний в 1тд и в дальнейшем сделаю из него вышибалу мяча " :juggernaut:  :wrestle: :strip_ball: + и если выживет  :leap: :dodge: :tackle: "

Есть ли смысл делать из него вышибалу?  
Или брать что то другое?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 04 Мая 2019, 16:54
Вышибала мяча не просто выбивает мяч но и вышибает игрока. :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 04 Мая 2019, 17:10
Линейка без защитных навыков, до стрип бола вряд ли доживет. Джага для выбивания мяча не нужна, если есть ресл. Для выталкивания за поле без френзи не шибко полезно. Играть навык будет по сути только на вантерне, если игрок доживет до 8/16 хода, и то редко. Я бы гард брал, на том же вантерне поможет искать кубы по силовым игрокам, да и на поле будет полезен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 04 Мая 2019, 17:54
Rutury, 1 гард уже есть,думаешь нужен ещё 1?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 04 Мая 2019, 18:19
Volikys, если нужно - бери. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 04 Мая 2019, 18:29
Volikys, я знаю, как часто Эльфам и Крысам не хватает Джаги - и для вантёрнов, и для расталкивания дороги. Так что я не осуждаю, если припёрло - вправе попробовать. Но вот насчёт дальнейшей прокачки - не думаю, что стал бы делать из него выбивателя мяча. Во-первых, как справедливо замечено, Джага для этого не нужна; во-вторых, я качаю таких из Кетчеров; в-третьих, никакой дальнейшей прокачки, скорее всего, не будет (есть позиционные, забирающие аптечки и тачдауны). Этого я бы оставил в роли Джаги-толкателя (брал бы потом Додж, Блок, возможно Френзи - бывает полезно, но я боюсь уезжать в красные).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 04 Мая 2019, 18:56
Volikys, гардов много не бывает. Так больше шансов, что хотя бы один окажется в нужное время в нужном месте (хотя бы не за полем). В конце концов, один из них рано или поздно покинет команду
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 04 Мая 2019, 20:08
raspel, Прислушаюсь и рискну попробовать сделать блоджера с джагой.
Всё таки да борьба не нужна и нужен блок,будет лупить по влоджерам и отменять  :wrestle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 07 Мая 2019, 14:14
Хочется (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=28607273) сс, а суют силу. Что же делать, как же быть? Можно ли отказываться от даров наффловых, и как избежать последствий?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 07 Мая 2019, 18:50
KpyTuBepTu, Вот тут можно и потерпеть с вантёрнами и до сс толкать 2 клетки.
+ СИЛА тут даже думать не надо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 07 Мая 2019, 19:08
Если это вантернер, то какой ему смысл от силы? Может на дубле есть что-то интересное, но мне в голову ничего не пришло. А почему ресл, а не блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 08 Мая 2019, 00:07
Rutury, Ресл нужен чтобы ронять оппонента торгуя лицом. (https://peka2.tv/images/smiles/frog2.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 08 Мая 2019, 00:23
Rutury, Ресл нужен чтобы ронять оппонента торгуя лицом. (http://[url=https://peka2.tv/images/smiles/frog2.png]https://peka2.tv/images/smiles/frog2.png[/url])
Или падать самому на  :bd: получая по лицу от  :juggernaut:   :block:

Моё мнение в данном случаи дилетантское, но я бы брал :st: :
1. У вудов вечные проблемы с запасными и они дороже тех же крыс (70к против 50к) , а значит обязательно будут проблемы со скамейкой и этому вантернеру придеться выходить на поле. Сила будет работать и как защитный навык, если 2 куба все еще не проблема сделать, и то не всегда, то вот 3 куба станут редкостью. Так же и кэтчер сможет быть в 1-2 куба с вреслом, что может сыграть решающую роль.
2. Кэтчеры качаются быстро и  :side_step: можно будет взять на 76 спп
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 08 Мая 2019, 06:36
Кэтчеры качаются быстро и долго не живут
Исправил :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 08 Мая 2019, 06:42
KpyTuBepTu, если это основной вантернер, то сс. Ведь он часто сидит на скамейке в начале игры, и очень плохо если при этом приходится раздувать и так не малое тв +50 от силы. Если возьмешь плюс силу, и будешь играть в основе им, жди фолов. Так как рестл этому способствует, и цель для блицов приятная, с джагой же вообще приятно его бить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Мая 2019, 09:47
Ага, 50к лишнего ТВ. А если кэтчер еще и мув/агилу кинет на 76 спп, то про сс можно вообще забыть. Если часто в поле играет, то можно про гарда подумать, но я все-таки за СС
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KpyTuBepTu от 08 Мая 2019, 09:59
Вы так говорите, словно джага есть в каждой команде да еще и не по одной штуке, а не у полутора человек во всей лиге.  :peka:  И на поле он всегда располагается так, чтоб его поудобней блицевать да пофолить было (сидит на скамейке).

Цитата
если это основной вантернер
В этом и его проблема. Я уже забыл, когда он в последний раз играл. Хоть как-то. А тв каждый матч ест тонну. Что силу, что гард (вот оппоненты обрадуются) хочется брать только в совокупности, нос играет 1 раз на 50 матчей. Из обычных апов остаются только сс да фенд. 
Хочется, чтобы он играл, а не сидел на скамейке. Сила сделает из него двенадцатимувную вроджерную линейку за кучу золота. Гард поможет как в силе, так и в разгрузке тв, после его скоропостижной кончины. А с сс все станет приятней, но ненамного.

Спойлер: Показать
Может все-таки пассблок и ловить орочьи пасы?  :plan:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 08 Мая 2019, 10:30
KpyTuBepTu, шадовинг пусть берет, чтобы орочьих троверов и заносящих марчить, орки будут рыдать  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Мая 2019, 12:33
словно джага есть в каждой команде да еще и не по одной штуке
У меня и у Icerain'а по две. Валить игроков кэтчеру нечасто надо (если не выбивала), а вот на ногах устоять бывает полезно
12 мув и 3 сила вместе нужны только на блице. Про нервы не вспомнил, можно их

Я уже забыл, когда он в последний раз играл. Хоть как-то. А тв каждый матч ест тонн
Вантернеры помогают в трудных матчах, до вышки я про своего также думал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 08 Мая 2019, 12:49
Все просто. У такого парня либо путь в третьего денсера +мувом, тогда сила нужна, или в вантернера, тогда забить на все и брать строго по плану. Вантернер у вудей маст хев. С 9 мувом его один раз надо протолкнуть, потому СС нужен только на вантерне в 5 рыл (3 на лосе, один блицует, один мячик ловит), что весьма часто бывает. Я бы забил и взял СС, ибо надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Мая 2019, 12:52
Rjak, для танцора поздновато, тем более есть пятиагильный кэтчер, которому при желании даунтлесс можно взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 08 Мая 2019, 13:59
что бы не взять силу в данной ситуации
надо быть очень одаренным
ведь сс можно взять на 76
а можно кинуть еще мув и этот сс вообще будет не нужен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Мая 2019, 17:08
Темный эльф нападающий (далее "вот такое чудо") кинуло на свой четвертый ап 4+4 , совершенно ему ненужный.  :ura: Предложения? 

Без травм,  :catch:  :dodge:   :jump_up:  , 51 спп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 08 Мая 2019, 17:11
Анкол, очевидный гард очевиден
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Мая 2019, 17:15
Rjak, гарды не беру. Го еще что-нибудь  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 08 Мая 2019, 17:20
Анкол, НоС
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Мая 2019, 17:21
Rjak, зачем эльфу второй нос?  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Мая 2019, 17:23
Или так и пиши нервы. НоС... придумали, называется...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Мая 2019, 17:54
Анкол, лидер?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 08 Мая 2019, 18:02
Rutury, о да, РР за 30ТВ - слот на скилл. Хотя тот же раннер берет его за 20ТВ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Мая 2019, 18:11
Rutury, хмм, выбор хороший, но это парень часто получать по лицу будет, да и на лос вставать будет. Поэтому проигнорю и возьму просто блок скорее всего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 08 Мая 2019, 19:12
Анкол, чем он на поле заниматься? Можно продолжить твою наркоманскую раскачку и взять точность или пас. Будет в середине поля принимать вкладки и переправлять дальше. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 08 Мая 2019, 20:06
Бери мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Мая 2019, 22:46
TimX, тогда уж сразу лучше  :piling_on:   :D

Rash, он у меня как красная тряпка для бычка. Забегает и создает угрозу. Даже если и повалят, но не пробьют, то с парочкой доджей и гфи забегает прямо в зачетку. Любой навык хорош, но без блока силовые навыки брать не хочется. А в пас его вести не хочу, для этого есть у меня ранер с 8 мувом. Я ему возьму  :pass:  и  :hail_mary_pass: , забыв про любую угрозу даже с магом в атаке. 

Возвращаясь к нападающему... :nerves_of_steel: не нужны, если его повалят, а с  :block: он и как блицер из-за подскока поиграть может, или с  :wrestle: валить всех, кто к нему полезет, а после валить подальше. Все варианты хороши. В общем что-то да придумаю. И пас брать на нападающего я не хочу. Ранер есть, на крайний случай возьму нового и буду молиться на агилу с дублем, чтобы 2+ пасы через все поле делать :D

Спасибо всем за ваше мнение. Надеюсь, что мои нападающие не уйдут от старости на пенсию раньше, чем возьмут легенду.  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 09 Мая 2019, 12:32
Где здесь траву раздают?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 09 Мая 2019, 21:58
Rain, трактир Черный Василиск
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 16 Мая 2019, 10:32
Вот такой вот волк (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=20827999) вот из этой команды (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2023) кинул 4+6 на ап! Стоит ли брать Мув?

Аргументы против - парень будет слишком привлекателен для фолов, блицов, ПО и не сможет играть в основе, как следствие большую часть придется катать без второго волка.

Если не брать стат-ап! Что ему лучше взять, ну кроме стандартного СС? Есть наркоманская мысль насчет Липа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Мая 2019, 10:35
Брать и играть им в основном составе. Функция вантернера будет дополнительным инструментом, а не основным, как у гатерранера. Такой пес очень серьёзно давит на позицию оппонента просто своим присутствием на поле. А боятся смерти волка, за некров не играть. Просто стараешься не отдавать его под блиц/фол на халяву. Шанс вырастить и покатать десятимувным четырехагильным волком выпадает раз в жизни, крайне расточительно было бы его упускать, к тому же это не какой-нибудь четырехагильный зомби, тут 10 мув в тему.

А когда он умрет, ты получишь незабываемые эмоции. У ситара был похожий волк, играл отлично и умер красиво.
Спойлер: Показать
мария.bmp

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 16 Мая 2019, 10:50
dog_husky, ссылка на команду ведёт в гайды по командам.) Ну и 10 мув это мастхэв тут даже думать нечего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 16 Мая 2019, 14:09
Uff-East, спасибо, поправил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 21 Мая 2019, 18:25
Эх, получил три апа: огр, нулевый блицер, кетчер с нервами (в подписе команда).

 Огр Блицер Кетчер 
 Что хотел  Сила/дубль Сила/любой АГИЛА!
 Что получил Простой 4+6 СИЛА!
 Что планирую качать ПО МБ сила/сс

                Огру особо и брать не чего, альтернатива только граб. Не верю в пользу граба, только перебивать сс у кромки, все. А вот ПО при необходимости может усилить шансы на выбивание (8 раунд в защите, жёсткая марка, вкусная марка и тд).

                Для блицера тоже сильных вариантов не чувствую, мб 99% (гвард/такл/рычка медленно, если блицер не лажает то он быстро выйдет в мб+гвард и он уже полезен, чем пол века ходить с гвардом и молиться на спп), в бег и броню не верю, блицеры мои "силовые" парни, если блицер не способен дать в рожу или усилить драку, он занимает место зря  :peka:
                 Главная проблема из за которой я захотел совет - кетчер. Я ОЧЕНЬ хотел на нем агилу, но кидать статы, а еще и куда надо, не про меня :'( , это мой третий стат ап за 6 сезонов. И вот нужна ли мне сила я не знаю, фактически я хотел парня, выходящего на атаку и обеспечивающего мне легкую двухходовку, на защите у меня кетчер с гвардом и подкатом. Вроде и можно взять силу и качать дальше по плану или как апы зайдут, но это все же 50к и возможно ап не дающий ни чего (розовая мечта прокачки  :catch::dodge: :block: :nerves_of_steel: :ag: :side_step: :fend:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 21 Мая 2019, 18:41
GrayBunny, я честно не понимаю, почему ты не хочешь  :st:  на блоджера-кэтчера.
Это даст защиту кэтчеру, 2 куба найти в него сложнее, а уж 3 куба потребуют в итоге не 5-ую силу, а 7-ую, что скорее всего будет крайне сложно собрать, учитывая мув кэтчера. Да и при 2-ух ходовке она может помочь, например, пробежать через блиц мяченосцем (не самая надежная идея, но не редко это лучший вариант).
Может ты и хочешь его выставлять только в атаке, но против эльфов он и в защите будет крайне полезным, к тому же у тебя только 12 игроков, а значит вероятность его появления на поле во время дефа не так уж и мала.
:ma:  у него нету, чтобы уж совсем его в вантернеры записывать и держать на скамейке.
Раздув ТВ? Он уже блоджер и сила будет помогать. Это не нулевая линейка с +силой, которая стоит 100к, а ей даже блок в 2 куба зафейлить легко.

P.S. На огре граб может облегчить вантерн в тех случаях, когда оппонент пытается прикрыть свой лос, не дав нормально блицануть и протолкнуть игрока. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Мая 2019, 10:36
GrayBunny, стендфирм + ПО на огре - прохладная идея. Уж лучше возьми френзи или джагу, что больше нравится.
Блицеру бери скорость, кэтчеру силу.

Ему стат-апы пачкой падают, а он нос воротит. Зажрался!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Мая 2019, 10:44
GrayBunny, стендфирм + ПО на огре - прохладная идея. Уж лучше возьми френзи
так у него не дубль :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Мая 2019, 10:55
GrayBunny, кетчеру силу бери конечно
Считай волк по статам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 22 Мая 2019, 12:27
Я бы взял, только додж). Понятное дело что ПО вроде и не нужно, но вот джага: у огра есть блок, джага есть у блицера, зачем джага то? А ПО все таки может помочь кого то шлепнуть) + выглядит круто, может марчить страшнее будет).

Мув вот реально тв на ветер, достаточно у людей скорости, морду надо бить  :bristle: , ну тут чисто имхо, я не люблю стат ап на мув/броню

На кетчера действительно соглашусь что брать силу, послушал, подумал, действительно может пригодиться. + у меня был как то кетчер  :catch: :dodge: :block: :st: :ag: :st: , вампир его походу укусил, дядя так дядя был) надеюсь этот тоже сможет.

Спс за мнения)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Мая 2019, 13:38
GrayBunny, я забыл что френзи у огра на дубле. Тогда джагу.

Джага на блицере не всегда тебе поможет, а огр на брейктакле впрыгнет куда угодно, вломит без ассистов, сломает рестлеров и выкинет стендфирмеров. И ещё сам спокойно останется стоять в контакте даже на бровке.

Мув вот реально тв на ветер, достаточно у людей скорости, морду надо бить  :bristle: , ну тут чисто имхо, я не люблю стат ап на мув/брон
Фигня, скорости никогда не бывает достаточно. Даже если ты в матче только будешь кидать на несколько гфи меньше из-за мува, это уже профит и непотраченные рероллы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Мая 2019, 13:43
Стат-ап всегда круче даже дублёвого навыка, кроме случаев когда он тебе особо ничего не прибавит (агила с 1 до 2, армор с 9 до 10, сила на снотлингов и т.д.).

Хотя многие не согласятся. Я б даже биггаям силу до 7 качал вместо блоджей всяких.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Мая 2019, 13:45
Блицевать мяченосца в клетку биггаем с тупкой...ну это когда уже дело совсем швах или других вариантов нет. :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Мая 2019, 13:48
Icerain, представь каких-нибудь гномов или орков, которые ползут с мячом коробочкой. За людей у тебя с начала матча вариантов не будет особо.

У бретонцев нет такого биггая, поэтому с такими ребятами бодаться - это вилы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Мая 2019, 13:49
KoMBINAToR, я бы вытаскивал по 1 гному и нещадно фолил, в какой то момент они бы заагрились :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Мая 2019, 13:54
Icerain, 9 армор хоть обфолись. У тебя игроки быстрее кончатся, чем ты его вынесешь. А у хуманов фолящие линейки - нормальные игроки, а не расходные холопы.

А ведь соперник ещё противодействовать будет, ему на клетку вся команда не нужна. Это всё кончится массконтактом вокруг вытянутого гнома, где хуманов отмудохают стенка на стенку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Мая 2019, 13:57
KoMBINAToR, ты просто пессимист :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Мая 2019, 13:58
А с огром ты подловил момент, влетел в клетку, мяч выбил, огр остаётся в клетке и героически всех держит. Мяч упрыгивает куда-то абсолютно непредсказуемо, возможно даже к тебе. Желательно ещё помарчить 3-агильных гномов. И всё, оппонент уже сильно нервничает, опять надо всё заново поднимать и нести, а гномы медленно ходят. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Мая 2019, 13:58
KoMBINAToR, ты просто пессимист :D
Я реалист с богатым опытом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 22 Мая 2019, 14:50
Гаттер кинул 5-5. Смело брал бы мув, но будущий вантернер уже есть, а вот большой руки нет (четвертого гаттера собирался качать через ресл). С другой стороны,  дубль нароллять проще, чем мув, рано или поздно 10-мувный умрет, да и мув тоже будет играть. Пока склоняюсь к большой руке, но сомнения огромны
Спойлер: Показать
(https://cdn.discordapp.com/attachments/572441513943105578/580721332644478996/unknown.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 22 Мая 2019, 16:07
А с огром ты подловил момент, влетел в клетку, мяч выбил, огр остаётся в клетке и героически всех держит. Мяч упрыгивает куда-то абсолютно непредсказуемо, возможно даже к тебе. Желательно ещё помарчить 3-агильных гномов. И всё, оппонент уже сильно нервничает, опять надо всё заново поднимать и нести, а гномы медленно ходят.
Суммарно на твою ситуацию у меня другое видение, огр залетает (если не затупил), и ему свободно отвешивают леща, так как мы рассматриваем ситуацию что играем против команды с силовым превосходством, а скорее всего это команда еще и с когтями  :crazy: а еще и пофолят. Мой огр достаточно дорогой и полезный дядя, что бы его так кидать на амбразуру, обычно подъезжает перед или с боку клетки с поддержкой. 

Рестла у таких "мощных" парней обычно нету, да и блицивать огром, когда есть профильный убивашка (который не тупит) такое.
Ну и по честному что то гэ, что это гэ, так что выбираем гэ по вкусу  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 22 Мая 2019, 16:14
Rutury, как то кто то сказал, что крысам выдают на старте вантерниров обязательно. Всё чаще я убеждаюсь что это действительно так.  :D

Я бы взял руку, просто что бы заиметь сразу все "номинальные архитипы", а не ждать еще дубля, хотя безусловно спорно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 23 Мая 2019, 20:25
В молодой команде дарков (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3264), в которой толком еще ничего нет, вичка-чертовка кинула 5+5. Мув? Вкусно. Джага? Тоже вкусно. Проблема в том, что мы стартанули в сале, и в следующие несколько туров, пока я ее качаю до ресла\блока нам могут снова отсыпать команд под 2к, которые ее с этим мувом и без защитных навыков радостно приговорят. Как бы вы поступили?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Мая 2019, 20:47
Adios, мб  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 23 Мая 2019, 20:51
Clayman, Тогда уж сразу ПО! Чтобы в команде было и то другое, пусть и на разных игроках! Вот у башеров то поджилки будут трястись при виде нашего ростера!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 23 Мая 2019, 20:55
МБ уже есть на блицере =)

Я бы думал между мувом или джагой. Скорее все таки мув.

снова отсыпать команд под 2к, которые ее с этим мувом и без защитных навыков радостно приговорят.
2к команды её закопают и со всеми защитными навыками, возможно даже ногами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 23 Мая 2019, 21:06
Adios, я бы брал мув. Команда слаба, мув даст шанс вантерна, что может спасать матчи. Да и в поле мув играет хорошо и всегда. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Мая 2019, 22:05
Я бы думал между мувом или джагой. Скорее все таки мув
мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 23 Мая 2019, 23:58
Adios, верти опасности на эльфийских доджах, заноси ведьмой мячики и бери ей блок или борьбу. Поверь, если доберешь ей потом такл, а еще и спринт с крепкими ногами, то она тебе еще не раз хорошо послужит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 24 Мая 2019, 14:15
Ух-ты, почти все за мув. Тогда его и возьму, поглядим что получится. Спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 29 Мая 2019, 11:22
Чо гардовой зомбе в некромантах на дубле кинуть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Мая 2019, 11:25
Gringos, сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 29 Мая 2019, 11:30
А так нужен был кикер, но синергию понял, спасибо-сделано. Теперь лишь молиться на реген в попытке дожить до блока.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 29 Мая 2019, 11:36
Gringos, игнорить дубль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 29 Мая 2019, 11:43
Gringos, игнорить дубль
В руббле так и сделал бы, но в ладдере жаба задушила. Хочется как ребёнку подвязавшему муху за нитку - посмотреть что будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chefir от 08 Июня 2019, 11:26
Всем привет. Можете подсказать, что взять такой гульке на дублевом блоке?

Спойлер: Показать
Гулька (https://ibb.co/Cmsk6Fn) ссылка


До этого всё думал брать ей или "Отбор мяча" или "SideStep". С дублем я ещё склоняюсь в сторону "Guard", ибо их в моей команде критически не хватает.

Это единственный игрок Универсал в данной команде. И выбить мяч хорош, и дать люлей доджеру оппонента и мячик подобрать, затем занести.

Всем заранее спасибо за советы  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Июня 2019, 11:39
Chefir, гард
долго не проживет, но очень полезна будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chefir от 08 Июня 2019, 12:45
Chefir, гард
долго не проживет, но очень полезна будет
Слушай, я думал она сразу после получения силы вообще не проживёт долго. Ничего, пока порхает как бабочка, жалит как гуля)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 08 Июня 2019, 13:18
Chefir, ну вообще у тебя сочетания мб+такла нету, но я тоже за гарда.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 08 Июня 2019, 16:48
Гард, след апом - СС, будет заноза, или джагга, след апом - френзи, будет выталкиватель. Такл вообще ему лишний был взят.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chefir от 08 Июня 2019, 17:02
Rjak, у меня вообще такла в команде не было, на тот момент, а он очень был нужен. Как оказалось - не зря, попал в дивизион полный эльфов. Но, он послужил хорошей службой. 

Выталкивателем будет другой персонаж - не волнуйся))

Всем спасибо за комментарии, всё-таки гвард будет лучшим выбором)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Июня 2019, 17:23
Для вудов любой такл у некров лишний. Хорошо на ней смотрится, не знаю, чем не понравился. Разве что можно было мячносца делать и взять шх, но, как понимаю, на том момент еще была гуля блок-шх
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 08 Июня 2019, 21:43
Rutury, нет, я вообще считаю что сочетания блока с таклом так себе. Имеет смысл только с джагой, карать влоджеров. Для профессионального ловца блоджеров нужен ресл+такл и таких больше двух в команде не надо. Я в целом не любитель "контрскиллов" типа такла, граба, джагги или стрибол с шурхэндами, считаю что больше одного на команду не надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 08 Июня 2019, 22:07
Chefir, МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Июня 2019, 22:22
Rjak, если говорить про этого гуля, то он -- игрок многофункциональный, а не "профессиональный ловец блоджеров", поэтому ресл не подходит. Для функции сейфти такл необходимо  (и достаточен)
Если говорить в общем, то блок+такл -- максимально выгодное сочетание для убиватора. Где-то видел бретонского блокера мб-такл-по-блок или что-то в этом духе
Необходимое количество такла в команде зависит от команды. Вудам одного хватает, а вот хаос гномам и шести будет мало. Граб и джага обычно берутся под конец, когда особо выбора уже нет. Стрип бол немного из другой серии, он направлен исключительно против мяченосца и обычно висит на подвижном игроке, поэтому одного и достаточно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 08 Июня 2019, 23:33
Волк Зигфрид  :ag: :block: :dodge: :side_step: :injury_ma: взял 6 лвл, обычный ап. Парня не особо жалко и очень хочется наконец почувствовать себя кислевитом, поэтому думаю о :leap: . Команда в подписи, осталось 3 игры: 4 эльфа (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1769), хвостатые (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2761), дешевые нургли (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2269). Каков будет vox populi?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 09 Июня 2019, 13:21
Nstys, подкат :diving_tackle:
Правда он не работает нифига.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 09 Июня 2019, 14:27
aDant, если делать прилипалу, то конечно. Такл и тень для него мимо кассы, против 3 агилы пойдет. Но против всех остальных: липерам плевать, 4++ или бт с реролом как показывает практика являются нормальными шансами :( . И главное, я совсем не уверен, что хочу ставить его в контакт.
Последние игры все больше раздражает, что даже с агилой и гардами у некров нет аркадного способа вскрыть экран или коробку, обязательно надо перемалывать противника. Достало. Помнится одним известным алильным хуманам лип был совсем не лишним. А здесь еще и 2 куба на втором блоке скорее всего будут.
Ну или взять подскок и не париться, на прошлом волке прекрасно играл. :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Июня 2019, 14:37
Nstys, такл\фенд. лип возьми, если хочешь
Подкат - тебе реально хочется ставить 4аг волка в контакт?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 09 Июня 2019, 15:03
Clayman, 5й такл скоро будет на вайте, хватит пожалуй. Фенд для слабых + инвалид не заслуживает. Ставить в контакт совсем нет желания, несмотря на защитные навыки стабильно прилетает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 09 Июня 2019, 15:39
Nstys, Если хочется лип, то почему нет, сложно сказать как именно он будет работать на волке.

1.  :dauntless: . Если не получается вторым волком-убийцей дать 2 куба, то бить этим через рычку. Будет чуть приятней, но лучше все так донтлесс на вайта с мб или второго волка.

2.  :tackle: хорошо, но и так хватает в команде.

3.  :fend: + :side_step: очень мерзкая связка для оппонента, к тому же защита от  :piling_on: . Правда от самого удара фенд не спасает. Проще уж отдоджиться потом самому на 2++ или 3++.

4.  :sure_feet: Скучно. Но я бы брал именно ШФ. Я всегда остро чувствую :injury_ma: на быстрых игроках и мне это сильно мешает.

5.  :catch: Слишком узкоспециализированно.

Тут все таки зависит от стиля игры. Некры универсалы и я часто кидаю пасы / делаю вкладку. У тебя 3  :ag: на очень быстрых игроках. Можно как гулю держать сзади и рассчитывать на пас 2+ 3+, тем самым заставляя оппонента растянуться; так и делать делать забегания по одной стороне, а с другой вести этого волка с небольшим прикрытием. 4-ая агила + блоджер + СС , такого хрен удержишь, только если блицевать с таклом и то не факт, что повалят. Это дополнительная угроза, которая нервирует оппонента, особенно, если медленная команда. К тому же такой план позволяет не тратить лишних игроков на защиту мяченосца.
Поэтому я бы брал  :sure_feet: или  :catch: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 09 Июня 2019, 16:48
Dreggo, мне кажется, что атакующий потенциал команды не сильно требует усиления. Если я не могу занести с такими игроками - значит я что-то делаю неправильно. Поэтому без кэтча. Шф хороши, атакующая гуля пока была жива летала как метеор. На волке 7 мув сейчас не напрягает, даже странно. Рычка работает, но больше критична в серьезных замесах от которых как раз хочется уйти. Я устал драться, игра эльфами оказывает тлетворное влияние. :truestory:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 11 Июня 2019, 16:20
Всем спасибо за ваши варианты. Все же душа жаждет парить в небесах, пусть даже низенько и недолго.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 11 Июня 2019, 22:39
Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/588088574096834577/unknown.png?width=1205&height=753)
на вичке дубль, на линейке агила
планировался обоим фенд

вообще, команда идет под заменем "не пропускаем даров наффла" (см. агила-гард-сф блицер)
но что-то мнен очень не хочется брать в этот раз
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 12 Июня 2019, 03:53
Тв много не бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Renzious от 12 Июня 2019, 11:26
Clayman, джага и агила, легчайший выбор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 12 Июня 2019, 12:10
Поддержу предыдущего оратора. Линейке проще будет сейфити работать, вичке толкать за борт, карать вроджелов и глумиться над СФ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 12 Июня 2019, 16:28
На таком тв игроки разве встречаются? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 12 Июня 2019, 18:32
TimX, в опен ладдере наверное только на таком и играют (это же опен?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Июня 2019, 18:41
TimX, да
Rutury, нет, на всех тв играют. да, опен. вот за хаос 2500 (без единого ПО) уже сложно матч найти

п.с. кто не видел этот хаос хемрей:
Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c850016/v850016759/1ab823/f17StOCPOa8.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 13 Июня 2019, 15:54
Clayman,
Спойлер: Показать
хотя бы один матч удаётся поиграть дальше 1-го хода?  :peka:  Против подобных моих стероидных хаосков, обычно закупали мага и взятку, использовали по назначению всё в первый ход и досвидос.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 13 Июня 2019, 16:17
Gringos, угу, обычно эльфы какие-нибудь
Но эта команда давно не играла, там уже слишком многие на пороге пенсии
Пусть остается памятником)

Ну и на на самом деле, многие трепыхались по 4-8 ходов. Все же чисто убивательского потенциала не очень много в сравнении с большинством башеров и они надеялись задавить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 14 Июня 2019, 10:48
В челендже играю за гномов (раньше не играл и больше ни когда не планирую  :D). Первым в команде лвл ап получил блицер, и вот тут сразу возникла проблема, ибо получил он 4+6.

Варианта по сути три:  :mighty_blow:,  :guard: и  :ma: .

1) :ma: Обычно я не беру мув, но на блицере гномов вроде как хорошо смотрится. 
2) :mighty_blow: Гвард вроде поголовный нужен, но я думал как убивашек блицеров делать, то надо мб.
3) :guard: Гвард он и в африке гвард, тем более первый ап в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 14 Июня 2019, 10:49
GrayBunny, мув конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 14 Июня 2019, 11:22
Я ни разу ещё не задавал тут вопроса, наверное, пришло время  :D

Гобос кинул 5+5.
Моя команда http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3303
Следующий оппонент http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3317
Цель у высшей расы может быть только одна - безоговорочная победа.

Выбрать ли  :dirty_player: , самый необходимый навык для гобосов, к чему я и склоняюсь.

Или же скорость или какой-нибудь дублёвый навык, который поможет делать вантёрн.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 14 Июня 2019, 11:34
xoxa83, я бы брал блок/ресл или неустрашимость  :D
Для фолов у тебя есть пила!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 14 Июня 2019, 12:22
xoxa83,

:dirty_player:  - православный выбор. Даже когда гобосу повесят ниглу или иную перманентку этот навык будет играть и играть, до самой смерти носителя этих прекрасных бутс.

:wrestle: /  :block:  гобос-борцуха - это звучит гордо и практично. Блок для дальнейшего :side_step: и  :diving_tackle: . Но все мы понимаем что не доживет.

:strip_ball:  - внезапное врывание в минус кубы на стрелки. Но подбирать некем. Очередной прохладный вариант.

:sure_hands:  - внезапно добавит стабильности в твой мирок рандома, а оно надо?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 14 Июня 2019, 16:01
xoxa83, если думаешь над мувом, то почему не брал липера? Что касается дубля, то я бы не думая брал ДП, но опыта на гоблинах не имею
Для фолов у тебя есть пила!
Считаю, что пила не для фолов. Фолить пилой надо из-за того, что в команде гоблинов ДП просто так не взять, а у других команд пила все равно самоудалится. Чисто для фолов лучше брать линейку с ДП  (фолит лучше, с руки улетает плюс-минус хуже, не удаляется просто так). Пилой можно блицевать блоджеров или силовичков, в этом ее преимущество над ДПшером
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 14 Июня 2019, 16:03
xoxa83, если думаешь над мувом, то почему не брал липера? 
Я не взял липера, чтобы хватило денег 200к на улучшение стадиона и алтарь Наффла. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Июня 2019, 20:25
Блиц-ра кинул агилу на первом апе. Есть тровер с мувом, линейка с дп и томб с гардом. С одной стороны, игнорить агилу на хмырях -- не лучшая идея, но с другой -- раздувает тв на раннем этапе, мяченосцем блицер не станет и мб не хватает
Спойлер: Показать
(https://cdn.discordapp.com/attachments/572441513943105578/592403199940493368/unknown.png)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Firenze_FCLS от 23 Июня 2019, 20:36
Rutury, учитывая мой последний матч с "Самоцветами", я б лучше взял агилу. Да, раздует ТВ, но зато значительно увеличатся шансы занести мяч, да и у твоего блиц-ра мобильность увеличится, за счёт того, что ему не так страшны будут противники-прилипалы.

Это сугубо моё нубское мнение, прислушиваться к нему или нет - решай сам.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 23 Июня 2019, 20:38
Rutury, конечно агила, ты чего
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 04:47
Rutury, не бери агилу, бери мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Июня 2019, 05:42
Rutury, имхо агилы очень им не хватает, поэтому стоит взять. Это и возможность попробовать двух ходовку, и какой-то важный блиц через додж 3+, можно вообще из него сделать штатного мяченосца удалив 1 тро-ра. Кароче говорят, открывается много разных вариантов. А на счет просадки, по мб. Ну у тебя томбы если дубль не схватили берут 1 навыком мб, так что 4 мб будут скоро. Ну и вообще кхемрям важнее дп, чем мб мне кажется :dontknow:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Июня 2019, 06:16
Icerain, блицер это не просто мб, а блок-мб, в перспективе даже блок-такл-мб-по. К тому же если я возьму агилу, у нас будет тв 1250 и никаких нормальных навыков, а мб 1230 и уже что-то есть. К тому же это будет означать, что ПО появится не скоро, только когда второй блицер возьмет мб и такл (изначально планировал одного блицера качать мб-такл-по, а второго мб-по-такл)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Июня 2019, 06:18
Rutury, ну так у тебя два блицера) а 3 агилы вообще нет. двумя все равно блицевать не будешь. но раз ты знаешь, что тебе нужнее, зачем тогда спрашиваешь? :dontknow:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Июня 2019, 06:28
Icerain, я знаю, что агила тоже нужна, просто этого я не говорю (тк не требуется). Убиваторов много не бывает: это и на лосе побить, и цели проще выбирать (особенно когда один лежит), и когда один поле покинул или вообще умер. Пока с подборами особых проблем не испытываю (первые три матча вообще без них играл; один раз смог подобрать лишь на третий ход, но этого хватило), но опыта на хмырях вообще нет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 07:41
Убиваторов много не бывает: это и на лосе побить, и цели проще выбирать (особенно когда один лежит), и когда один поле покинул или вообще умер.

Именно так. Вот, допустим, возьмешь ты ему агилу. Как ты будешь дальше его прокачивать?, ведь до мб теперь долго качаться. Мячики им носить? То есть у тебя будет один нормальный блицер-убивашка, который не будет везде успевать, один блицер, который носит мячик, и два тро-ра которые ничего не делают и не качаются, как линейки, только дороже. Оно тебе надо? 
Тро-ра нужны в команде только для того чтобы носить мячик, это единственное что они умеют, и это единственный способ их прокачать. Их двое как раз по той же причине что и блицеров. Зачем тебе третий тро-ра/блицер на полставки?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 07:46
Rutury, ну так у тебя два блицера) а 3 агилы вообще нет. двумя все равно блицевать не будешь.
Максимально нубский подход. Хочешь играть 3 агилой - не играй за кхемри. Пытаться что-то компенсировать, превращая одного ключевого позиционного в криворукого недохумана бесполезно. Двумя блицерами ты будешь блицевать по очереди постоянно, потому что после пилингона у твоего суперубийцы есть некоторые трудности с тем чтобы с земли добраться до какой-нибудь приемлемой цели.

Агилу надо брать только тро-ра, потому что только они должны работать с мячом, они всё равно больше ничего не могут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Июня 2019, 08:09
KoMBINAToR, ну харе уже вещать со всех трибун, что только твои мнения непревзойденные, а остальные херню несут. Гуру теоркрафта епт :facepalm2:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 24 Июня 2019, 08:20
Icerain, да ладно смирись со своим нубским подходом  :D  

Спойлер: Показать
:trollface:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 08:25
Icerain, я, в отличие от некоторых, прежде чем давать советы играю обсуждаемой командой много сезонов. А то у нас учителей много, играть никто не умеет, зато все знают как надо, даже не играв. На стримах наверное научились.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 09:05
Нужно оценить, готов ли ты пожертвовать в перспективе игроком такл мб по, ради получения 3 агилы блок шх кор, это позволит стабильно поднимать мяч и не так сильно бояться дождя. В принципе такл мб по может заменить пас ра, берет блок такл и шанс повалить игрока будет такой же, но пострадает выбивательная мощь. + у мяченосца будет больше брони, что довольно важно. Готов ли ты пойти на такое? Если да, то изи бери агилу. Если нет, игнорим и растим убиваху. Кстати, гард на мяченосца неплохо зайдет. Я бы взял агилу для стабилизации работы с мячом. И посмотреть как это работает. Был бы один блицер мб по, и четыре томба с мб, этого в целом должно хватать в теории для пробитий и два утилити пас ра с хорошим мувом. Интересно как все это покажет себя на практике.

KoMBINAToR, ты вот делал хоть раз несуна с +агилой из блицры? На сколько в таком случае проседает выбивательная мощь?


Это кстати ключевое командообразующее решение, если берешь агилу, формально появляется новая команда, у которой всего 1 блиц ра, и хуман с блоком и регеном. Это очень важное изменение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 09:21
KoMBINAToR, ты вот делал хоть раз несуна с +агилой из блицры? На сколько в таком случае проседает выбивательная мощь?
У меня была такая возможность, но я осознанно от неё отказался. Даже двух блиц-ра-убийц, причём прокаченных до легенды, не всегда хватает. Их легко выбить: 8 армор, нет доджа, валяются на земле после пилингона. Ну а реген штука ненадёжная. Томбы никак не могут компенсировать нехватку блицера, потому что они перманентно в контакте. Даже с брейктаклом, их слишком сильно ограничивает 4 мув. Линейки тем более.

Ну и чем будут заниматься тро-ра? Жрать тв? Или их вообще поменять на линеек для экономии?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 09:24
Это кстати ключевое командообразующее решение, если берешь агилу, формально появляется новая команда, у которой всего 1 блиц ра, и хуман с блоком и регеном. Это очень важное изменение.
Это весьма стрёмный способ развития команды, хотя уверен что большинство наших тренеров так бы и сделало. Я больше смысла вижу во взятии ХМП на тровера, и закидывании мяча в атаке со своей половины в толпу скелетов на удачу. Это хотя бы весело. Хотя сам не пробовал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 09:31
Это в теории у кхемрей много выбивательной мощи. Но потом ты попадаешь на хай тв орков, гномов, хаос, лизардов и понимаешь, что не так уж и много. Когтей у тебя нет, а у оппонента вполне могут быть. И по силе, и по армору оппоненты могут не уступать. И тогда всё становится довольно печально, потому что у них есть агильные игроки для плана Б, а у тебя нет. И 1 игрок с 3 агилой тут вообще ничего тебе не даст.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 09:33
KoMBINAToR, а дп ты набирал пару штук, или как у бретов холопы без дп?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 09:49
KoMBINAToR, а дп ты набирал пару штук, или как у бретов холопы без дп?
Я не брал дп ЕМНИП. Но это слабый аргумент, потому как основная нехватка мощи наблюдается как раз против 9-арморных команд, а фолить 9 армор даже с дп - так себе, поди ещё ассисты найди для фола, когда игроки еле кости волочат. Я фолы всегда приветствую, но по обстоятельствам, без чётко выраженного фолера с дп, которого довольно легко нейтрализовать. У линеек-скелетов кхемрей у меня абсолютно такая же роль как у линеек-холопов: мерзкие столбики блок, фенд, такл, которые в случае нужды могут сыграть как сейфти. ДП можно брать четвёртым навыком в принципе, если очень хочется, но уже будет жалко рисковать такой линейкой без взятки.

А то так возьмешь дп на линейку, а она следующим апом кинет дубль, и ты либо будешь на ней игнорить полезный гард, либо возьмешь гард и будешь игнорить дп. Это неэффективно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 09:54
KoMBINAToR, а тро ра по плану должны маневрировать с хорошим мувом, да в нашей атаке их велью уменьшается, но в защите они ни чуть не хуже. К тому же, после шх  блицре можно не брать остальные навыки мяченосца и гард, а так же взять такл мб, хотя  мне это не нравится, его роли не будут синергировать, вот гард хорошо покажет себя в защите, когда навыки мяченосца в атаке. Он все же будет сжрать все спп за тд, быстро качнется до 51 спп. И прикрывать от фола одного пилинг онщика полегче чем двух, реже вылетать будет. 

Да, я на норсах предпочитаю двух берсов убивашек, но у них есть подскок, чтоб оба работали в один ход, у них нет брони и нет регена, из-за чего в разы чаще чем у хмырей один вылетает.

Но я не могу оценить как все это скажется на балансе двухагильной команды и как на этот баланс повлияет появление 3 агилы. Это можно увидеть только поиграв командой после взятия агилы!

У меня была такая возможность, но я осознанно от неё отказался
И зря не попробовал. Холопы тоже с 1 взгляда теоретически кажутся фигня фигней, но на практике совокупность факторов позволяет им вполне себе неплохо играть. 

По себе могу сказать, когда играю гномами орками лизардами против хмырей. Не в количестве убивашек там дело, а в позиции томбов и в том пробиваются ли они. Даже наоборот, один более мобильный игрок может на порядок усилить этот матчап. Обычно если томбы не пробились и в хорошей позиции, мы пытаемся давить на мяч, и он не хочет доджится, а тут вполне себе 3+ додж и норм. А если томбы пробились или остались без позиции, никакой убивашка не спасет, как раз можно пытаться только нажопакрутить и агила тут в тему.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 09:59
Ну без дп понятно почему не хватает убивательной мощи против 9 ав команд. Единственный нормальный способ пробить 9 ав без клавсы это фол.  А фол с дп посильнее клавсы мб будет! И почему гард неэффективен после дп?! Просто гард становится основной функцией, а дп дополнительной. Со взяткой все еще можно изи фолить, а можно и без взятки, если какой-нибудь козел 6 уровня решил прилечь на по. К тому же из-за того, что пас ра не несут мяч, вполне себе хватит мува, чтоб организовать фол в 3-4 ассиста. Ну а если фолить некого или цель ниочень, просто используем как гарда. И против эльфов дп жизненно необходим. Я вообще не представляю как ты без дп играешь. Возможно как раз из-за этого у твоих бретов дела ниочень.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 10:13
У меня к тому времени уже была агила на тро-ра, хотя я бы и без неё решил бы так же.

А если томбы пробились или остались без позиции, никакой убивашка не спасет, как раз можно пытаться только нажопакрутить и агила тут в тему
Кхемри не могут нажопакрутить, никак, 1 игрок с 3 агилой без доджа и с 6 мувом ничего сделать не сможет. Причём тут больше проблема даже не в агиле, а в муве. Даже если проскочишь, то никуда не убежишь, а если убежишь на гфи, то остальные твои игроки тебя не догонят и не прикроют.

В большинстве матчей правильные кхемри выносят игроков оппонента в салат, но всё равно могут спокойно после этого проиграть, потому что не успевают занести по пустому полю нужное количество мячей. И это их главный недостаток, невозможность стабильно забивать, любая задержка типа проваленного гфи или минус ход на кикоффе, может стоить целого матча.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 10:17
Причём тут больше проблема даже не в агиле, а в муве
Так агила этот момент компенсирует достаточно неплохо, если нужно быстро забивать. Блиц ра забегает, пас ра потом ему дает вкладочку. И да, если пас ра уже кинул агилу, агила на блицре вот прямо на много обесценивается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 10:26
Я вообще не представляю как ты без дп играешь. Возможно как раз из-за этого у твоих бретов дела ниочень.
Обычный матч, фул состав. Бретонцы - 3 холопа на поле, все на лосе. Кхемри - 3 скелета на поле, (иногда) все на лосе. У всех 7 армор. На кого из них надо взять дп чтобы в этом был смысл?
Должна быть запасная линейка с дп, которая на защиту не выходит, а сидит на скамейке? То есть половину матча не фолить что ли? А если в матче у тебя защит выпадает больше чем атак? А бретонцы не всегда могут позволить себе запасных, да и качнуть холопа до дп, так чтобы он не сдох в следующем матче как его возьмёт, весьма нетривиальная задача.
В этом плане скелетам проще, реген всё таки, да и бьют не так сильно как холопов. Но мне всё равно будет полезнее скелет с блок-таклом, который будет прикрывать фланги или мяченосца, чем фолер, который никого не бьёт и не качается.

Я одобряю дп на хобгоблинах у хаос гномов. Там они не совсем линейки, и на лосе стоят редко. Если у тебя уже есть хоб-мяченосец и хоб-сейфти, третьего вполне можно сделать фолером.


Юбилейное сообщение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 10:30
kolianxxxxxx, у холопов в этом плане больше смысла и проще , за счёт большого количества всех не убьют, кто-нибудь точно качнётся. И взятки практически гарантированы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 10:35
KoMBINAToR, На холопах норм, если начали в атаке так вообще топ. Гардов и донтлесов достаточно, чтоб разбить лос и фольнуть. Если в защите, да, идет на лос, не приятно, но не смертельно. Не приятно только если травма. Против башеров он полежит, и в нужный момент встает. А против эльфов мы подведем гардов и он сразу встанет. Если нокаут, верим, что на 2 драйв вернется. Если помер, ну не повезло. Из пермачей  -мув и минус агила не страшны.

А у скелетов вообще череп и реген, им сам бог велел дп и полетели. Да и на лос они не всегда ходят.

если сравнить блок и дп, то блок позволяет самому бить, и немного повышает выживаемость против блока с блоком. Если посмотреть на дп, оно значительно повышает вероятность выбить важного игрока оппонента на фоле. И при этом со взяткой даже не размениваться игроками. При этом даже размен холопа с 1 навыком на чорка или блокера гномов нас более чем устраивает. А без дп череп вообще не выгодно фолить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 10:52
А если в матче у тебя защит выпадает больше чем атак
если защит больше чем атак, значит ты забил больше мячей, значит все хорошо. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 10:57
kolianxxxxxx, для меня на одной чаше весов блок, на другой дп, и они несоизмеримы. Такл тоже перевешивает дп. И вообще я не фанат утилити навыков, которые ничего не дают игроку, но должны играть на команду. Лидера и кик я тоже не беру, хотя согласен что для некоторых команд кик мастхев.

И вообще, мой опыт подсказывает мне, что успешность фола зависит не от наличия дп и количества ассистов, а от страсти тренера и воли Наффла.  :P
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 10:58
если защит больше чем атак, значит ты забил больше мячей, значит все хорошо.
или тебя гриндят 2-1  :okay:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 11:03
для меня на одной чаше весов блок, на другой дп, и они несоизмеримы.
На игроках, которые постоянно бьют, блок имба и не контрится. А на дешевых игроках за 40-50к, дп как минимум 1 на команду необходимо. Даже если и не будешь фолить, оппонент обязан учитывать возможность фола с дп и бояться ее, что да ет дополнительное преимущество, а ты в добавок еще и фолить будешь. Ну и на моей практике, дп работает на каждый второй успешный фол. Что очень много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Июня 2019, 11:11
Взял агилу, со вчера отыграл три матча. В одном из них оппонент на ровном месте дал этому блицеру куб в мяченосца без навыков, пришлось им же подбирать с доджом и агила сыграла. Еще один слили против вудов, но они были на 400к дороже и прилично напруляли, на первом же фоле ушли обе взятки, пробоя почти не было, агила играла только потенциально. 
Качнулся, взял шх (планирую такл и кор/кор и такл дальше), удалил тровера с мувом (хорошо играл, но дорогой), второй тровер взял блок (дальше будет лидер). Один из томбов взял блок, но зато качнулся томб с гардом и второй блицер, так что теперь есть два мб

Дп взял на первом же апнувшемся скелетике (после третьего матча вроде), не испытывал ни капли сомнений, но он пока дубли кидает чаще, чем пробивает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 11:17
kolianxxxxxx, это всё красиво и эффективно если ты фолишь игроком с дп постоянно, в идеале каждый ход. Но так не бывает. На нехолопах взятки у тебя часто не будет, потому что
бретонцы - дорогая команда, а маг против всех или медик против башеров полезнее. Если много фолить без взятки то дп удалят довольно быстро. В большинстве матч-апов бретонцы - андердоги и там частенько бывает уже не до фолов, совсем. Это не какой-нибудь хаос, который даже не заметит если два козла с дп будут сзади стоять и не участвовать в замесе, только фолить. У бретонцев каждый игрок на счету, и холопы нужны, чтобы ими жертвовать. А холопа с дп ты либо бережёшь и тогда страдают позицонные игроки, либо не бережёшь, и тогда дп у тебя поиграет пару матчей, потом 10 матчей будешь снова без него играть, в чём тогда смысл? Блок хотя бы продлевает срок жизни холопам.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 11:19
На игроках, которые постоянно бьют, блок имба и не контрится
Холопы, которые в контакте, у меня тоже постоянно бьют, даже без блока. В большинстве случаев подвести гарды и ассисты - не проблема.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Июня 2019, 11:24
KoMBINAToR, у аДанта в корсе несколько дпшеров, нормально играют, фолят (ссылка (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1076))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 24 Июня 2019, 11:26
Rutury, сейчас тебе скажут адант не шарит :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 11:27
KoMBINAToR, вопрос то в том, что позиционные и так страдают, 3 холопов не достаточно, чтоб прикрыть всех,  и никто на средних тв уже не будет блицевать холопа с блоком вместо блицера 3-4 уровня или блокера. А вот холопа с дп будут! Ну и чтоб вытащить достаточно велью из дп нужно 1-2 хороших фола. Если ты фолишь им хода 4 подряд, это уже совершенно звезданутое велью. А если всю игру, то от команды оппонента остаются рожки да ножки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 11:28
Rutury, у аданта в корсе немного другая обстановка, там бретонцы 2300, которые играют против оппонентов 1300-1600.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 24 Июня 2019, 11:34
kolianxxxxxx, да полезность ДП очевидна и так имхо .. просто не нужно его разменивать на нулёвые линейки!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Июня 2019, 11:40
kolianxxxxxx, это да, но эти бреты аристократы хотя бы там нормльныц результат показывают, других не вижу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2019, 11:48
Rutury, ну да, когда у тебя пачка блоджеров статаперов, а у оппонентов нет инструментов для борьбы с ними, они себя неплохо покажут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 12:01
kolianxxxxxx, спор довольно бессмысленный. ДП можно брать на холопов и скелетов, хотя я лично не буду. А вот агилу на блиц-ра лучше не брать, о чём собственно и шла речь, но Rutury всё равно взял, пусть страдает теперь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2019, 12:07
KoMBINAToR, у аДанта в корсе несколько дпшеров, нормально играют, фолят
У аДанта там блокер  :wrestle:  :dodge:  :guard:  :diving_tackle: мне особенно нравится. Очень эффективно потраченный дубль.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 24 Июня 2019, 18:24
KoMBINAToR, меду прочим по факту отлично играет.
И когда брал было мало инструментов с эльфами.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 24 Июня 2019, 20:50
Rutury, агила на блицере отлично играет! Тем более, он может додж получить еще или еще одну агилу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rjak от 01 Июля 2019, 23:20
Что делать то?
blin.png
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 01 Июля 2019, 23:30
Rjak, в топку 6 агилу, бери что планировал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 01 Июля 2019, 23:31
Rjak, хвастаешься? :) Ну, возьми 6 агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 02 Июля 2019, 00:34
в любой спорной ситуации бери пасс блок :thumbs:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Июля 2019, 08:22
Rjak, агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 02 Июля 2019, 14:30
Доброго времени суток
Сейчас запись на новый сезон и стал вопрос продолжить ли пока за подземку или начать что то новое.
- пробовал темных эльфов, много позиционных, не зашли что то
- орки, да их и так много (еще и надоели в Вахе)
- амазонки? думал по их поводу. Неплохой вариант как пишут в гайдах для коротких турниров, но сильно страдают от прокачанных команд особенно от всякого рода гномов. Тем более что в дальнейшем 7 броня в потасовках против такла не очень хорошо сыграет.

Пробовал многие расы в COL
- гномы для меня слишком медленные, скучные требующие максимально грамотного позиционирования, не прощают ошибок
- про эльфы нравятся за возможность отличной пасовой игры (в CORS с Адантом и его бретами сыграл недавно 2-2, ошибки делал и напрулял немного конечно, но в целом игра понравилась)
- хуманов решил взять в IC когда достали 1-1 на эльфах, успехов больших не добился, 2 победы и 6 ничьих, довольно таки стабильная команда нуждающаяся в стат-апах
- скавенами еще было весело играть, но если не везет то почти вся команда может оказаться в лазарете

Когда в разговоре с JDee сказал что планирую попробовать сыграть за про эльфов, он мне сказал что меня ждут только боль и страдания. Ну в принципе так и вышло.

Хотелось бы выбрать команду которая будет играть нормально на разных тв.
Вот и думаю:
- скавены хорошие взрывные универсалы, зависят от удачи (и неудачи противника)
- лизарды. более-менее стабильная игра, можно лепить с них что угодно, плюс в лиге их не так уж много
- амазонки, хуманы, некры - универсалы вроде как. Хуманы будут стабильней немного и быстрее амазонок.
- эльфы. в сезоне прям сильно не везло прошками, прокидывал 1-1 очень уж часто, может Наффл намекал мне что это не мое.

Гоблинами играть весело, но уж слишком рандомно 
Заранее спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: diomed от 02 Июля 2019, 14:40
шестая агила летящая на крыльях мага этож мечта.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 02 Июля 2019, 14:41
MrDeWitt, Некры оптимально, если тебе универсалы нравятся, богатый инструментарий интересные игроки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: diomed от 02 Июля 2019, 14:48
MrDeWitt,Не пробовал ли ты андедов? Страшные ребята на низком ТВ, Просто хорошие ребята на среднем и вполне себе борются с башерами даже на очень выскоих тв(Если понимать что надо делать). В Руббле они вообще по какой-то причине непопулярны, так что ещё и не попса.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Июля 2019, 15:39
шестая агила летящая на крыльях мага этож мечта.
вот только когда у тебя есть 6 агила, как правило нет индусментов на магию  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 02 Июля 2019, 16:06
Какдиомед
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 02 Июля 2019, 18:01
MrDeWitt, Вставлю и я свои 5 копеек, раз уж речь зашла о лизардах. Хочется команды, которая на равных ведет силовую борьбу с любыми башерами и при этом не уступает в скорости и маневренности эльфам? Тогда добро пожаловать в клуб. Лизарды как раз такие - сильные, быстрые и ... скучные. Научившись за них играть, ты увидишь, что у ящеров ровно один шаблон поведения на поле против всех команд и все матчи будут как под копирку. Встретились эльфы без профильного боллхантера-липера и не вуды, которые даже в стоковом варианте доставят прилично проблем, - извините, ребята, вы проиграли. Универсалы без клавсы - туда же. Удается поддерживать паритет по игрокам на поле против башеров  - ну ты понял. Пересев после лизардов на эльфов, я поразился тому, какое огромное количество проблем тебе нужно решать. Причем здесь и сейчас. Каждый ход. И это сложно и интересно. А лизарды такие эмоции будут дарить гораздо реже, так как по сути единственная проблема для них - массовая мб+клавса (ибо профильных выбиваторов в лиге во много раз меньше, чем этой самой клавсы, а от рандомного массового пробоя не застрахована ни одна команда). Все остальное время ты будешь наслаждаться простым, но эффективным геймплеем, а острых эмоций, за которые мы все и любим ББ, у тебя будет в среднем меньше, чем за другие команды. И нет "лизарды. более-менее стабильная игра, можно лепить с них что угодно" - это не про них. У ящеров очень стабильная игра, а вот лепить из них что угодно не выйдет. Каждый завр и каждый скинк у них играют строго отведенные роли, увы и ах. И для достижения максимальной эффективности тебе придется следовать шаблонам их раскачки, и места для экспериментов не будет. Зато ими можно быстро добраться до высших дивизионов, а там, чем Наффл не шутит, побороться за по и чемпионство. Хочется ли тебе такой команды и такого сочетания "интересный сложный гемплей\эффективность" - решать тебе :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 02 Июля 2019, 19:35
Adios, я думаю игра не должна приносить только боль и страдания. Можно играть за гоблинов, но там полный рандом, но зато весело. 
Спойлер: Показать
iNEd0PGoq8M

Но даже у них есть своя линия прокачки. 
Видимо это вопрос предпочтения, кто то гномов двигает, а другие носятся за гаттеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 02 Июля 2019, 19:46
MrDeWitt, команда, которой легче всего играть на любом тв, по крайней мере для меня, это некры (но ими и так полруббла играет). Это не считая любых эльфов, но за эльфов советую играть только если тебе плевать на потери игроков, и нормально играется с пятью лонерами каждый матч на высоком тв.

Rjak, ну что за вопросы, всегда агила! Надо играть весело, и шестая агила зачастую позволит вытащить мяч из любой клоаки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 02 Июля 2019, 20:40
MrDeWitt, Согласен. В этом случае завры - отличный выбор :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 04 Июля 2019, 19:51
Это тема советов и подобного, что подразумевает вопрос "что выбрать?", даже в названии написано, ваш кэп. Мы ушли ОЧЕНЬ ДАЛЕКО от неё, поэтому я перенес обсуждение лизардов и их раскачки в другую тему Лизардмены, вариации раскачки и мнения (http://rubbl.ru/index.php?topic=31121)
Просьба продолжать именно там.

А здесь дальше по тематике темы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 05 Июля 2019, 06:13
Adios, спасибо за такие развернутые ответы.
От себя хотел добавить, что по сути команду можно качать угодно, можно взять например завру агилу+шур хендс и заставить таскать мять. Будет ли это нормально работать? Скорее всего нет.
Что бы выигрывать большинство читает всякого рода гайды, а там для всех позиционных игроков прописаны уже конкретные роли "Сейфти, Убийца и Охотник за мячом", по сути тот же шаблон. Остальные уже по сути линейные и мы можем только наедятся что они схватят дубль или стат-ап, и тогда они в большей степени смогут влиять на ход игры.
У завров же нет линейных, при этом у силовых игроков есть выход не только в силу (как у многих силовых) но и в обычные умения (как у блицеров), в этом мне кажется и является их преимущество.

Wenteros, пробовал играть эльфами (прошками), но не пошло, видимо что то делаю не так.

А вообще в COL попробовал амазонок, блодж вещь хорошая.
Что касаемо завров, поскольку они не играют в пас, то цель у них одна: проложить путь для скинков трупами, и желательно соперника
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 05 Июля 2019, 06:57
А вообще в COL попробовал амазонок, блодж вещь хорошая.
Это до момента пока не попрут команды в 1,5к.
После чего зонкам резео плохеет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 07 Июля 2019, 17:54
MrDeWitt, Согласен. В этом случае завры - отличный выбор :)
Всё. Одним завроводом стало больше 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 07 Июля 2019, 21:36
при этом у силовых игроков есть выход не только в силу (как у многих силовых) но и в обычные умения (как у блицеров), в этом мне кажется и является их преимущество.
все 4 сильные имеют выход в генерал (чорки хв нв големы булки оборотнинорсы), только в силу у 5 силовых
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 08 Июля 2019, 06:08
kolianxxxxxx, либо нет ничего кроме агилы  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Июля 2019, 07:29
genie, у меня была такая команда крыс, кроме шестой агилы был только большерукий гаттер с нигглой, иногда удавалось выкупить второго шторма. Почти дошли до призовых ЧЛ, но бретонский маг (с нашего стадиона) отправил агильщика на мнг (аптека не спасла) и в 1/4 проиграли хуманам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Singollo от 09 Июля 2019, 21:39
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3121
Вайту на дубле брать додж или не жаднить и по/такл?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 09 Июля 2019, 22:25
Singollo, у тебя уже взят подскок. Этому вайту необходим ПО и Такл судя по роли. Они дадут профит сразу. Зачем вайту-убийцу додж - хз. Лучше потом взять джагу, чтобы на блице на БД отталкивать и не доджить 3+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Mymoru от 10 Июля 2019, 15:52
Singollo, точно такл, у тебя его нет от слова совсем. додж для убивашки такое, особенно с подскоком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Mymoru от 10 Июля 2019, 15:54
а так такл лучше т.к. станти команды для блица приятней в разы становятся. а этому вайту точно такл. т.к. хоть 1 должен быть. как то так. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 11 Июля 2019, 18:19
блицер бретонцев кинул дубль. уже  :ag: :dodge:
Что лучше взять?
турнир короткий, потому нужно максимально чтобы приносил пользу.
думаю над  :sure_hands: :sure_feet: :acc:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 11 Июля 2019, 18:29
Если с шх ещё нет блицера это будет идеальный мяченосец, т. е. игнор дубля в пользу шх
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 11 Июля 2019, 19:00
Если турнир короткий, то стоит глянуть оппов. Я бы подумал над гардом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 11 Июля 2019, 23:29
Icerain, что-то ты ни одного дублевого навыка не выкатил? зачем писать что кинул дубль
на дубле 4 варианта (5)  МБ православный, Гард католический, Джага суннитская с френзи или Джага шиитская со стрипболом (на 2 мяч у блоджера без шх выбивать) да Граб буддийский (СС у кромки наказывать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Июля 2019, 00:48
блицер бретонцев кинул дубль. уже  :ag: :dodge:
Что лучше взять?
турнир короткий, потому нужно максимально чтобы приносил пользу.
думаю над  :sure_hands: :sure_feet: :acc:
Гард. После блока и доджа нет более полезного и универсального навыка. А с агилой он очень мобильный. Тровера из него делать для короткого турнира я бы не стал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Июля 2019, 03:18
изейший гард. Если что кинуть мяч он и так сможет за счет агилы, а вот гардов аристократам ой как не хватает, а этот еще и на 2++ может оказаться в нужном месте.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Июля 2019, 07:10
изейший гард. Если что кинуть мяч он и так сможет за счет агилы, а вот гардов аристократам ой как не хватает, а этот еще и на 2++ может оказаться в нужном месте.
Нет, ну при правильной игре гардов хватает, но каждый лишний сильно поможет. Тем более что на блицерах гарды намного лучше работают чем на блокерах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Июля 2019, 07:14
всем спасибо, но вопреки большинству советующих взял шх, жалко ставить в контакт агилу когда предстоял матч с гномами, у которых и гардом больше и мб :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Июля 2019, 08:04
Icerain, бретонцы-аристократы всегда играют в плотный контакт. По-другому просто не получится.
Они не эльфы чтобы доджить, и не хуманы чтобы играть в пас, хотя могут немного и в то, и в другое.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Июля 2019, 08:25
Icerain, на практике оцени что сыграло бы лучше, шх или гард. Если шх сыграет лучше, в последующих подобных ситуациях они тебе лучше зайдут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 12 Июля 2019, 09:00
Против гномов гард был бы полезнее, чем ШХ. А ШХ были бы полезнее разве что против эльфов со СБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 12 Июля 2019, 09:05
Rutury, не только, шх на агильном ещё помогают подбирать мяч после выбивания в такл зонах, т.е. в принципе они хорошо играют когда нужно надёжно поднять мяч. А гарды у бретонцев спокойно берутся на блокерах без дублей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Июля 2019, 10:15
Uff-East, любые башеры тебе быстро объяснят что 4 гарда это не так уж и много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 12 Июля 2019, 10:30
Давайте не будет уходить в теорекрафтинг, как с заврами.
Речь была о коротком турнире (CotU , такая аббревиатура у челенджа получается  :D ). Я так понимаю половина групповой стадии уже прошла.
4 гарда (если удастся раскачать блокеров) это очень много, больше наверно может быть только у гномов, и то, если повезет на раскачку линеек. У каких-нить хуманов / андедов / кхемри (может кого-то забыл) еще успеет появиться 4 гарда. У профильных башеров очень вряд ли, ведь тем же чоркам сперва хочется взять блок, а только потом гард. Поэтому бреты будут находить кубы по всем командам за редким исключением.

Мне вот больше нравится ШХ, потому что даже если взять гарда, мяч все равно будет подбирать 4-х агильный, а значит всю атаку ты будешь держать подальше от игроков оппонента и гард работать просто не будет. ШХ поможет, как мяч подобрать, так и от СБ защитит. Следовательно работать гард хорошо будет только в защите.

P.S. Но это мои 5 копеек, опыта на бретах нет -_- Писал пост из-за упоминания о начальных условиях вопроса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Июля 2019, 10:58
Dreggo, и что, в коротком турнире много стрипболлов? Потому что шх 4-агильному несуну нужен для защиты от стрипбола. Мяч он и так подберёт.

С другой стороны, даже если он постоянно носит мяч и больше ничего не делает, гард ему отлично зайдет. Когда у мяченосца есть гард, его гораздо проще защищать и снимать контакт. А в защите он - мобильный гард, который при первой же возможности подхватит выпавший мяч соперника.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 15 Июля 2019, 21:04
Посоветуйте как с такой булкой 5/4/3/9  :ag: :break_tackle: :block:  :tackle:





http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=27655637
Что взять на обычном апе?  :guard: или :mighty_blow: или  :strip_ball:  ?


Роль: плеймейкер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 15 Июля 2019, 21:17
Markus1206, у Зена есть такая же (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=21979793), он брал гард. Я СБ в данном случае считаю бесполезным, между мб и гардом смело брал бы гарда, тем более их в команде маловато
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Июля 2019, 23:09
Markus1206, я бы не брал гард. А френзи совсем не рассматривается? Это и доп. блок по мяченосцу, и возможность внезапных выталкиваний с поля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 15 Июля 2019, 23:22
KoMBINAToR,  :frenzy: хорошая идея. Но возможно я возьму его на вторую булку с плюс силой. Если она доживет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 15 Июля 2019, 23:23
Мб и охоться на мяченосцев
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 16 Июля 2019, 10:07
если мячик носит то :sure_hands:  
хотя есть агильный гоблин. :dontknow:
а так джага полезна, рестлеров ронять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Июля 2019, 10:18
Markus1206, мне лично больше всего проблем доставлял гард на подобных булках оппонента. Мб прикольно, но  не так эффективно, основным блицером все равно в перспективе будет блокер с клавсой. А вот мобильный гард, который на 2+ оказывается в любой точке драки выигрывает игру. Силы шапкам часто не хватает, блокеров всего 6 и как следствие всего 6 гардов, и то на клавсовиках гард появляется поздно.

 Можно взять шх, но такое себе, мне не нравится, хотя некоторые берут. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Июля 2019, 13:22
А вот мобильный гард, который на 2+ оказывается в любой точке драки выигрывает игру. Силы шапкам часто не хватает, блокеров всего 6 и как следствие всего 6 гардов, и то на клавсовиках гард появляется поздно.

6 гардов вполне достаточно + некоторым шапкам можно потом взять даунтлесс. Булка за счёт мува и 4 силы может сама разрулить практически любые срочные проблемы блицом.
Вот куда булка побежит вставать в контакт чтобы гард раздать? И для кого, для шапок? У другой булки вообще 5 сила, ей гарды в помощь не нужны.

У булок основная роль держаться на флангах, не влезая глубоко в замес, чтобы останавливать внезапные прорывы противника, либо наоборот обеспечить прорыв хобгоблина-мяченосца.

:block: :break_tackle: :tackle:  у этой булки уже есть, и это ключевые 3 навыка, которые должны быть на всех булках в любой команде.
:ag:  позволяет делать несколько доджей в ход и добавляет возможность резко взять и забить мяч, если у хобгоблинов это не получается. Это не значит что из неё надо делать мяченосца.

Дальше имеем варианты:

:guard:  тогда булка постоянно будет лезть в контакт, вязнуть там и перодически огребать. Получить мяч и убежать в закат когда будет нужно она уже не сможет.

:mighty_blow:  зачем? Булка-убийца без клавсы и пилингона? Гномы справятся лучше. Повысить общий убивательный потенциал команды? И так достаточно. Для быстрой прокачки? Проще мячиками качнуться, если уж очень хочется.

:strip_ball: перебор. 4 сила+блок+такл+бег на 8 клеток. Кого эта булка не сможет остановить без стрипбола? Вторая булка и хобгоблины подстрахуют если что. Тем более что у мяченосца почти всегда будет ШХ.
Стрипбол лучше взять на гоблина-рестлера, если очень хочется.

:sure_hands: начнём с того что уже взят такл, который мяченосцу нафиг не нужен. И вообще, я настаиваю что булками носить глупо и неэффективно. Единственный момент когда у булки в руках должен появляться мяч - это ход, в котором она его сразу занесёт. И никак иначе. Тем более у этой булки -мув.

:frenzy: Сразу 2 плюса. Позволяет выталкивать игроков, тем более что булки как раз на флангах и живут. И позволяет сделать двойной блок в мяченосца, что намного полезнее стрипбола, тем более что в нашей лиге ШХ это абсолютная мета и он есть почти у всех тренеров кроме меня.

:juggernaut: вариант для Коляна. Я не особо люблю этот навык, но тут он зайдет. А ещё круче он зайдёт если сначала взять френзи.

:stand_firm: для охраны прорывающегося мяченосца у кромки поля, потому что гномы частенько не добегают, для того чтобы создать проблемы вражескому мяченосцу если не получилось повалить, ну и вообще чтоб не выталкивали. Полезнее брать после френзи.

:fend: когда есть брейктакл он не особо нужен. Пользы с него будет мало.


Остальные доступные навыки вообще бессмысленны и вредны.



Кстати я бы начал подумывать об удалении булки с +AG -MV. Минусы тут перевешивают плюсы и по тв весьма дорого. Лучше раньше начать качать новую.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Июля 2019, 16:10
KoMBINAToR, тут я с тобой во многом согласен, основные навыки уже взяты, дальше начинается творчество тренера. Чего не хватает по игре конкретно тренеру, то и нужно брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 16 Июля 2019, 20:13
KoMBINAToR, спасибо за подробный анализ. Заставил задуматься.
Над удалением не думаю. два сезона уже играю без когтей, в 6/9 игр башат меня а два гнома вообще не качаются тоже пару сезонов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Lowrainse от 17 Июля 2019, 12:55
Что выбрать для гули у некров? Выпали две единицы. У вас там есть гайд, в нем говорится что есть вариант взять на нее при дубле гард, но при этом я стараюсь осторожно ей бегать, но это неплохой навык который может создать немного проблем противнику, так что я не сильно потеряю если не буду его брать? Крепкие руки падают же тоже при дубле как я понимаю? А т.к. моя гуля частенько криворукая, то хочется взять крепкие руки, но в то же время хочется взять блок. Сложно, не понятно. Хочется всё взять, а навык всего один.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 17 Июля 2019, 13:04
если нулевая сожми булки и проигнорь
если уже с блоком - МБ,  гард (чтобы сдохла поскорее), что-нибудь из пасовой (зачем правда? еслиб она агильная была еще ладно)
Крепкие руки падают же тоже при дубле как я понимаю?
нет это обычный ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Июля 2019, 14:02
Lowrainse, гард бери, не ошибешься.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Июля 2019, 14:22
Я на некрах использую двух гулей, одна  - штатный несун, вторая впитыватель молнии. Впитывателю молний вообще ничего не нужно. Несуну из дублей тоже особо нечего брать. Но если чешется, то бери гард, позволить легче разгребать свалку на мяче. Крепкие руки - обычный ап для гулей.

Некоторые берут гуле несуну пас на дубле, но мне не нравится, некры не пасуют, их мув позволяет делать вкладки если нужно, пас будет мертвым навыком.

Еще можно подумать о лидере, но мне опять же не нравится, лучше купить рерол в ростер, чем рисковать потерять лидерский рерол во время игры. Да и полезный навык типа сайт степа или фенда или гарда съедает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Июля 2019, 14:27
вторая впитыватель молнии. Впитывателю молний вообще ничего не нужно.
Как это у тебя работает, расскажи.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Июля 2019, 14:29
KoMBINAToR, Если у оппонента маг, берешь мяч и поднимаешь впитывателем молний, в него кидают молнию, он помирает - велью, штатный несун не умер.

Против мага не тащить же мяч гулей 5 уровня, помрет по чем зря. Вайты в драке, а песиков чет тоже жалко. Вот эту роль и выполняет вторая гуля. Как следствие ее карьера довольно коротка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Lowrainse от 17 Июля 2019, 14:31
meng,
Цитата
нет это обычный ап

А почему тогда рядом со значком там кубы нарисованы? Ну да ладно, главное что можно его взять в будущем, если не сгорю раньше от того, что гуля часто поднять мяч не может.

KoMBINAToR, Ладно, возьму гард, всё равно стараюсь всегда бить в два куба, а гард лишним не бывает и дабла на навыки не часто всё же падает, надеюсь доживет до след. навыка.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Июля 2019, 14:35
А почему тогда рядом со значком там кубы нарисованы? Ну да ладно, главное что можно его взять в будущем, если не сгорю раньше от того, что гуля часто схватить мяч не может.
У гулей без дубля есть выход в обычные апы и в агильные. На дубле появляется выход в силовые и пасовые. Шур хенды - обычный ап. А кубики там, потому что этот навык позволяет реролить бросок, в данном случае на подбор мяча. Такие же кубики нарисованы на крепких ногах, додже и прочих навыках, дающий встроенный рерол.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Lowrainse от 17 Июля 2019, 14:42
kolianxxxxxx, Ааа вон оно что. Ну оказалось всё проще чем я думал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 17 Июля 2019, 15:30
Имхо гард.
Блоджерный гард с СС - классная вещь.

Тут правда не надо забывать, что гуля без регена и аптеки. То есть ей давать гард только если:
1. Совсем припекло и свободных вайтов / големов / зомби с гардом нет, а этот блок крайне важен
2. После сделанных блоков гуля будет в относительной безопасности (хотя бы 2д без такл и мб)
3. Гуля будет подставлена, но создана угроза на другом фланге, например, на мяче, поэтому вражескому убивашке просто не до удара по гуле.

Примерно так у меня в РуББЛ прожила свои 40 матчей и в процессе прокачала блок+гард+СС . Тащит в прямом смысле, даже благодаря блоджу + сс можно марчить нужных игроков и т.д.

P.S. Но это гуля не мяченосец, а значит просто расходный материал, рассчитывать, что она переживет матч - Наффла не уважать. Только надеяться, верить и молиться (да, любви в ББ места нет, ведь Наффл не София)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 24 Июля 2019, 22:59
Безногий блоджер-ссер в моих дарках (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3264) кинул агилу... До этого он шел к понятной роли прилипалы, с одной ногой то. Впереди только два апа, на 51 и 76 спп, и оба очень не скоро, и есть не очень нужный на таком этапе сс. Подскажите, что делать с этой редиской дальше?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 25 Июля 2019, 10:54
Adios, брать аг
потом шх и шф
на дубле пас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 25 Июля 2019, 11:28
Clayman, у меня как раз была мысль "сэкономить" на раннере и сделать из этого парня распасовщика. А вот про шурфиты я забыл, а они на этой коротконожке будут играть постоянно. И будет что взять вторым навыком, если дубль не придет. Спасибо за идею!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 29 Июля 2019, 19:11
Единственная зонка убиватор с МБ и таклом кинула дубль. Игнорить и брать ПО?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Июля 2019, 19:35
kashey1983, ну да. На ближайшую перспективу - ПО, на отдалённую - Джампап. Я так понимаю, речь про CotU, т. е. отдалённой перспективы нет.

Другой вопрос о целесообразности именно ПО, можно и о Гарде или Джаге подумать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 05 Августа 2019, 17:32
Хаёвский блицер с гардом кинул второй дубль, есть что взять ему? Или лучше заигнорить в поьзу доджа?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 05 Августа 2019, 17:34
А остальная команда что?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Августа 2019, 17:48
KhaZil, можно взять СФ, если сомневаешься - игнорь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 05 Августа 2019, 18:20
DMstuff, 12 рыл, есть ещё один гард, по паре борьбы и доджей на разных игроках, кик, 2 силовых линейки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 16 Августа 2019, 10:05
В АФТ команде про-эльфов апнулся кетчер, у которого все уже есть:  :nerves_of_steel: :catch: :dodge: :block: :side_step: :ingury_av:

http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=20712794

Что посоветуете взять ему на обычном апе?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Августа 2019, 10:22
кетчер.
Да что угодно - такл, фенд, шурфиты, прыжок..
Фенд рекомендую, очень бесячая связка с сс
Такл универсален. Прыжок поможет в ситуациях, где совсем пипец зажимают, а заносить надо.
Шурфиты\спринт - для вантерна

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 16 Августа 2019, 11:54
я хоть и не эльф но взял бы спринт\шурфиты для вантёрна
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 23 Августа 2019, 16:42
Пока все молчат.
1.) Состав команды сейчас
2 вампирши с блоджем
2 с блоком
1 тралл с обычным апом

что взять траллу?
Кик? Пятку? что то еще? или просто уволить?

А то команда на 1270 раздулсь уже
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Августа 2019, 17:37
конечно пятку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NyanFall от 23 Августа 2019, 17:51
DMstuff, я бы взял кик, т.к. с 4агильными вампами можно пробовать в нормальные забросы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Августа 2019, 17:59
Пятка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 23 Августа 2019, 18:23
Пятка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 23 Августа 2019, 18:57
Пятка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 23 Августа 2019, 19:08
Значит пятка

Второй вопрос.
Траллов 8, стоит ли еще одну докупить?
Один фиг я дороже оппонента
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Августа 2019, 20:13
DMstuff, траллов много не бывает. Если сами не вылетают, значит надо фолить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 23 Августа 2019, 20:21
Rutury, сложно фолить своих траллов  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 24 Августа 2019, 02:48
DMstuff, рабу бы я брал рестл, команда ещё не на том этапе развития где у оппов есть суперзвёзды под фолы (к тому же вампиры вообще не склонны к игре на вынос оппонента, чуть на более высоком тв придётся играть на травмы против эльфов), пока что имхо необходимы защитные навыки. Траллов докупать до 9-10, можно и больше по вкусу.
P.S. Немаловажный момент также что лос в моих командах били траллы, и блицевать также нередко хочется не вампиром. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 29 Августа 2019, 23:49
Дарки из подписи. Мувная вичка кинула обычный ап, нулевая - дубль. С обычным вроде бы все понятно - возьму стрипбол, ибо слишком много в этом сезоне было моментов, когда я в сердцах думал: "эх, сейчас бы стрипбол и мы в дамках!" Очень не хватает. Такл подождет, хотя с ним в команде тоже беда. Со второй вичкой все интересней. Я думал делать из нее выбивалу дублера, причем через лип (у первой то +мув и лип влезает очень не скоро). А эта редиска кинула дубль, и появилась идея сделать в этом случае из нее выталкивателя\игрока на бровке "джага+блок+сс". Хотя таких вичек у меня еще не было, и я не уверен что она будет так эффективна как на бумаге. Что думаете? Стоит делать такую или стоит игнорить дубль, брать ресл и растить выбиватора? Или вообще взять на дубле что-то иное?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Августа 2019, 00:11
Adios, Против вички с джагой играть очень неприятно, но нужно уметь позиционно играть на джагу, создавая угрозу выпихивания. Если не умеешь, до встречи с хай тв башерами, у которых пачка стендфирмов, будет просто лишнее тв и мертвый навык. Но если умеешь, это огромная сила, которая сильно ограничивает возможности оппонента и больно наказывает за ошибки.

А вот стрипбол на вичке я бы не рекомендовал. Вичка со стрипболом против меня столько раз на втором красном блоке  кидала черепок и ловила терновер, после того как на первом выбила мяч. Стрипбол слишком сильно играет в минус на безумцах. А если бьешь не в красные, выгоднее взять такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Августа 2019, 02:11
kolianxxxxxx, дык она и так уедет на второй блок, если не выбила на 2-6 на первом. А со стрипболом хоть мячик отберет. Тут сама идея делать выбивателя из игрока с френзи очень спорная, да. Но это дарки, у них, похоже, по-другому никак :hands: Взгляни вот на моих. Тут каждый ушастый уже при деле. Блицеры - убиватор (тоже сомнительный персонаж, кстати), агильный подбирала\распасовщик, будущий прилипала с сс+дт+такл и силовой, с которым станет чуть понятней на следующем апе. Линейки - кикер, гард, немытая пятка, блоджер который косит под блицера, да жители лоса. Из кого делать выбивалу то? Только из вичек, увы и ах. Единственная более-менее подходящая болванка - рестлер. Но в него надо влить тонну спп, а учитывая что он ходит на лос, то это все очень сомнительно.

Про джагу понял, спасибо. Буду думать и послушаю кто что еще скажет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Августа 2019, 03:40
была у меня вичка со стрипболлом в бб1 эта такая не надежная дамочка, что приходилось прям яйца в зубах сжимать перед каждым ее блицом. как и говорит колян улетает на минуса постоянно. а еще был баг или фича, что она когда выбивает мяч и он отскакивает ей в руки и она его не ловит происходит терновер. както запорол мне игру такой баг. с тех пор предпочитаю стрипбол на блицерах, их много, одного можно и в выбивалу качать. вичка у меня прилипала (с подскоком удивительная синергия). 
но играя против других вичек со стрипболлом никогда не замечал чтобы они фейлили даже на красных  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Августа 2019, 04:10
прост такл работает как половина стрипбола против доджеров. При этом если сработал такл, то вичка не улетает на второй блок. И как правило такл нужен, потому что если нет шх, то мяч тащит как минимум блоджер.  

А если мячик тащит игрок без щх и без доджа, значит у опа априори все плохо  :D

И, как показывает практика, самые эффективные стрипболисты у дарков это линейки, или на крайняк, если линейки, твари не качаются, то худший блицер, который ничего не прокинул.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Августа 2019, 04:53
мне больше нравится блицер, потому что 7 мув. а линейка может и не успеть добежать. но давать блицеру ресл прям стремно. лично мой справлялся итак без ресла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Августа 2019, 15:54
Согласен с Коляном и Дааром.

В этой команде на выбиватора с липчиком и стипболом надо качать линеечку с врестелем или попробовать блицера с +СТ. Чтобы боялись.

приходилось прям яйца в зубах сжимать перед каждым ее блицом

Кому сжимать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 30 Августа 2019, 16:04
"эх, сейчас бы стрипбол и мы в дамках!"
СтрипБОль я бы не советовал. Вот серьезно. Крепкие руки встречаются не так редко.  И это будет мертвый навык если ты будешь бить не мяченосца без крепких рук.
Такла у тебя в команде 1 штука, что критически мало.


Цитата
"джага+блок+сс"

Хороший вариант, но крайне требовательный к подумать куда ей пойти чтоб не продать опять же не часто играющий навык просто так. Но я бы такую вичку очень боялся. 
Основные её клиенты это все же башеры с сф и борцуны. Мне кажется может зайти, я бы попробовал.
Мбшечка конечно должна греть сердце, но я в мб не особо верю:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Августа 2019, 18:27
ну ясно кому... Наффлу  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Washburn от 30 Августа 2019, 18:42
Adios, Соглашусь с уже высказавшимися. 
Такл на вичке будет играть гораздо лучше, чем стрип-бол:
1) Мяченосцы, как правило, имеют крепкие руки;
2) После того как мяч выбит, лишний блок на, возможно, красных кубах не нужен совершенно (а вот если не выбит, то как раз наоборот, очень даже нужен);
3) Вичка будет бить не только мяченосцев.

Стрип-бол на дарках я бы брал на блицере, которому не знаешь чего брать (то есть нет на апе навыка, который его прямо сейчас был очевидно усилил).

Ну и на дубле второй вичке, конечно, лучше брать джагу, да. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 31 Августа 2019, 09:18
Ну что же, послушаюсь советов опытных товарищей и возьму такл. Хотя встреченные за последние два сезона вампиры, вампирообразные хобгоблины, вампирообразные козлы и прочая 4х-сильная блоджерная нечисть без шх очень просили стрипбол. И кирпича. Но ни того ни другого под рукой не было, хоть и очень хотелось :( Второй возьму джагу, поглядим как оно будет. Всем спасибо за советы и обоснования!

И чтоб два раза не вставать, задам еще один вопрос по своим даркам. Теперь про уже упоминавшегося "сомнительного персонажа" убивашку. Почему сомнительного? А потому что мне кажется, что я зря брал ему ПО, ибо пользуюсь им от силы пару раз за матч. Разве что в крайней игре с вудами душу отвел. А так либо мы в меньшинстве и очень важен каждый стоящий на ногах игрок, либо ПО будет рядом с толпой немытых башерских пяток (а мы, эльфы, очень не любим знакомства с подобными частями тела), либо нужно делать позиционный блиц другим игроком. Отсюда и сомнительная полезность этого убивашки. Ну да ладно, это была так, присказка, хотя комментарии по ней тоже приветствуются. Сам вопрос в другом - а как растить его дальше? Понятно, что он в следующем матче может отправиться в могилу и все эти рассуждения будут мимо кассы. Но очень уж интересно, ибо с момента получения им по, я периодически пытаюсь прикинуть его раскачку, но определиться не получается. Очень хочется и додж, и донтлесс и джамп-ап. 

Додж - появится возможность выбирать цели, а не тупо бить тех, кого поставили ему в контакт, ибо лишний 2+ без авторр кидать, как правило, не хочется. Повысится его выживаемость. Он, наконец, станет полноценным эльфом, способным выполнять рутинную эльфийскую работу (что важно в меньшинстве). А то он уже позабыл что это такое и настолько озверел, что периодически начинает рвать на себе майку, рычит и кричит ВАААГХ на всю раздевалку. А ведьмочки пугаются, нехорошо!
Джамп-ап. Джамп ап и ПО - это как хлеб с маслом, тут даже и добавить нечего. Хочется? Да.
Донтлесс. Лига полна силовых команд. Более того, чуть ли не в каждой команде встречаются всякие +силовые мутанты, которым важно дать по щщам. Так что донтлесс тоже хочется. 

В каком порядке их брать и от чего отказаться (ведь навыков то три, а апов впереди только два, на легенду рассчитывать не стоит)? Что думаете по этому поводу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 31 Августа 2019, 09:28
Adios, я бы не стал брать по на мб) именно по этим же соображениям, играешь обычно в меньшинстве и каждый эльф на ногах на вес золото. но чтобы невелировать неприятный эффект,  можно сунуть туда джапмап.  ;) или продать его на трансферах ))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Августа 2019, 09:34
вампирообразные хобгоблины, вампирообразные козлы и прочая 4х-сильная блоджерная нечисть без шх очень просили стрипбол
Против таких очень полезен донтлес. Именно для этих товарищей я взял его на своего пятиагильного орка. К тому же в следующих сезонах они наверняка докачаются до шур хендов. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 31 Августа 2019, 10:52
Adios, отпишусь по всем пунктам, вичке с мувом вроде до 76 спп не лезет такл, даунтлес, стрип бол, лип. От чего то придётся отказываться и это проблема. В целом по стрип болу на вичках. Ничего не имею против потому что один стрип бол команде эльфов имхо нужен, а брать его на блицера не хочется потому что к стрип болу нужно обязательно дополнение- рестл и лип. Рестл блицеру брать не хочется. Остаются линейки и они вроде бы идеальный кандидат, вот только в моих командах (как я вижу и в твоей) они особо не качаются и до липа к своему рестлу доберутся не скоро, чего уж и говорить о стрип боле. Остаются вички и дополнительный минус 2д блок может быть ещё и скатером мяча при выбивании например(вероятность этого уж точено выше вероятности упоминания бага с ловлей мяча вичкой), сам по себе второй минус 2д обстоятельство неприятное но только если на первый блок мяч был выбит, а если игрок с шх (а игрок подобной роли нередо и на них должен в клетку прыгать) то внезапно на стрелках с первого блока мы можем привести оппонента и на 2д/1д блок за счёт гардов( и такое в практике случалось), да и обычный бесплатный рерол стрелок против игроков с шх нам в плюс. Увы у тебя в команде вичка с мувом, поэтому в клетку она уже не полетит, в таком случае я бы развивал её в духе: такл, даунтлес, сайд степ. А охотника за мяченосцем придётся делать из линейки или даже блицера.(поэтому не люблю брать ранний плюс мув на вичках)
  По вичке с джагой много и правильно написали и до меня, игрок хороший.
По убивашке согласен что брать его стоит только против массового седьмого армора в расписании, в неком эльвенбоуле бы он работал. Можно попробовать раскачивать додж, джамп ап, раз уж даунтлес я рекомендовал на вичке. Другой вопрос что позиционно выгоднее будет блицевать любой вичкой, но это уже проблемы убивашки. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Washburn от 31 Августа 2019, 11:06
Adios, я бы сперва брал додж (если, конечно, команде после этого не предстоит несколько матчей с ХД), так как мобильность - основа игры эльфов.
Потом, опять же, смотрел бы на календарь. Если много команд со значительным числом игроков с 4 силой - то неустрашимость. Иначе - подскок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 31 Августа 2019, 12:14
Я бы неустрашимость оставил на конец, мало ли +сила придёт)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 07 Сентября 2019, 18:35
Хуманская линейка кинула агилу, вот команда (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3380). По-идеи это должна была быть грязная пятка, тем более что на другой линейке я случайно взял блок, но теперь не знаю. Не особо представляю что с агилой потом делать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 07 Сентября 2019, 18:42
По идее, игрок, который может дополнительно достаточно сейфово переместиться или обработать мяч если необходимо?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 07 Сентября 2019, 18:46
DMstuff, из-за "если необходимо" пятка смотрится куда лучше. Можно взять этой линейке блок и шх, но это будет через 24 спп, а еще блицеров качать надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 07 Сентября 2019, 18:56
Я бы таким все-равно разбрасываться не стал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 07 Сентября 2019, 23:03
Привет собрат хуман :)
Статапов в команде у тебя нет. Бери агилу. Дальше блок и шх. Этот парень будет доставать мяч из таклзоны и делать вкладку/пас.
У меня в патриотах так кетчер работает.  Тут мув меньше, но один фиг перспективы у парня неплохие
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Сентября 2019, 01:22
Я парень простой: нужен выбиватор - беру ассасина и качаю в лип. Все, что надо сделать - подбежать и кинуть по необходимости 3+ прыжок. Не улетает в красные кубы, не нуждается в борьбе, такле или отборе мяча. Только в прокинутом броске на броню, фейл которого не приводит к терноверу. Плюс прилипала на мяч, или скушает действие, а может и два, игроков оппонента, еще и фол на себя заберет, если за поле не вылетит. И стоит такое чудо всего 110 к на 6 спп. А вичка нужна, чтобы дразнить оппонента, пока блицеры к мячу подбираются. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 08 Сентября 2019, 11:27
Анкол, а если мяченосец с 8-9 броней?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Сентября 2019, 11:35
Rutury, агила, если команда на перспективу. Дп, если нужно получить максимальную эффективность  здесь и сейчас. Выбирай сам, зависит от того, какие цели ты ставишь перед командой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Сентября 2019, 12:19
Rutury, агила, пятку всегда успеешь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 08 Сентября 2019, 14:22
Rutury, я в своей команде вампиров проигнорировал взять агилу на вампира 2-м апом, памятуя что у меня уже есть 2 агильных вампира, да играть на перспективу уже поздно. В итоге через 2 тура у меня умерли другие 2 вампира. Это я все к чему?! Не гневи и Наффла-команда помрет :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Сентября 2019, 14:44
Это я все к чему?! команда помрет в любом случае
Исправил :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Сентября 2019, 15:08
Rain, Вампиров агила же мгновенно усиливает здесь и сейчас за счет того, что делает гипноз 2+.  :chan:

А голая хуманская линейка с 4 агилой будет нибе ниме. Вроде и что-то может, но реролов жалко, а обычные позиционные сделают все то же самое, но 3++ вместо 2+. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 08 Сентября 2019, 15:56
Rain, Вампиров агила же мгновенно усиливает здесь и сейчас за счет того, что делает гипноз 2+
гипноз на 2+, но играть без запасных с агилой хуже чем с запасными без нее
У меня в составе 2 тралла с 6-й броней, 2 с минус силой. Лекче перечислить здоровых.
А стоимость команды инвалидов 2100+, За сезон у получил приблизительно 100к голды. из-за лишнего тв.
Получая с лоса минус 2 игрока - считаеться удачей. Так же из-за инвалидов.
И в этой ситуации раздувать тв за счет перспективного игрока,когда можно получить почти готового.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Сентября 2019, 16:02
Rain, На 2к тв ты скорее всего прав.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 08 Сентября 2019, 16:04
Только 3++ тв никогда не сделаешь вначале хода, а 2+ вполне может и пройти. Так что вот кого-кого а имперцев она усиливает как надо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Сентября 2019, 16:19
Knorfy, ну это да, я уже два матча вничью сыграл из-за того что на 16 ход последнее 3++ не прокинул
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 08 Сентября 2019, 16:25
На мой взгляд, вопрос брать агилу или нет даже не стоит.
Но этот парень теперь навсегда становится ценнее чем тровер без дублей/статов. И уходит на заднюю линию. 
Я бы брал на него шх блок и ловил додж. Универсальный подниматель мяча. Пас один фиг у человеков запасной план.  Но и тут он будет не хуже нулевого тровера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Сентября 2019, 16:34
Knorfy, просто вопрос становится немного в другом ключе, у нас появляется дополнительный позиционный .которого нужно защищать, и на одного бесполезного линейного становится меньше, а эти бесполезные линейки все же выполняют важную функцию мяса. Будет труднее прикрывать блицеров, ну и дп откладывается на неопределенный срок, что тоже очень плохо. На блицеров, кетчеров и троверов агила понятно берется без вопросов, а вот линейки фиг его знает, будь у него уже блок/ресл можно серьёзно подумать, а так на нулевого скорее нет, чем да.

Если следующий сезон посветить  раскачке команды и взять на него блок шх, то норм. А если нужна игра на результат, то возможность фолить с дп для хуманов много важнее, чем четырехагильный игрок без навыков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 08 Сентября 2019, 17:28
kolianxxxxxx, не согласен с тем что появляется еще один. Скорее заменяет тровера, который один фиг сначала берет блок и в числе первых чешет на лос, когда мясо кончается. 

Ну и  я видимо невезучий, но моя пятка ничего не сделала за 8 игр. Игру точно не перевернула
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 08 Сентября 2019, 18:04
Я бы брал агилу, сразу позволяет делать выбивалу (которого вечно не знаешь из кого делать у людей). Все нужные навыки ложатся без проблем на обычных апах  :ag: :wrestle: :tackle: :strip_ball:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 08 Сентября 2019, 18:22
GrayBunny, а прыжок? Как он в клетку то попадёт?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Сентября 2019, 18:36
Меня в таком плане раскачки больше волнует то, доживет ли он до 51 спп. Наверное буду тровера делать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Сентября 2019, 23:35
Вот вам задачка поинтереснее.
Вампиры прошли редрафт
Состав:
3 блоджерши
Вампирша с блоком 
Тралл с рестлом и еще семеро
Вот отсюда:

http://rubbl.ru/index.php?topic=31120.msg461639#msg461639

Иду на следующий сезон.
Первичный план:
1.) обратно нарастить количество траллов до 10
2.) вампирша с блоком должна взять додж (цена вопроса- пас, тачдаун/МВП)
3.) берем пятую вампиршу

И вот вопрос- две блоджерши имеют некислые шансы на накачку опытом до следующего левела.
Что им брать, помимо статапов?
Думаю про не брать и обратиться к стандартным навыкам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 09 Сентября 2019, 00:58
DMstuff, капитан подсказывает минимум один такл
сс неплохо смотрится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 09 Сентября 2019, 09:07
DMstuff,
Энфи качаеться через "про" вторым апом.
Я через "про" третим апом.
Некоторые новую команду вампиров качают в перемешку через додж первым апом/блок первым апом.
"Про" почти в полтора раза уменьшает сьеденность тралов, качество гипнозов и блоков.
Когда случиться пару матчей "голодовки" и будут сьедено все, тогда вспомни про "про". :).
5 вампиров без "про" - это рандомно даже для вампиров :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 09 Сентября 2019, 09:14
После того, как я трижды хватанул пятерку в красные/упал на пятерку, я за блодж перед всем остальным :)
Дальше да, видимо про.
одну оставлю с таклом.
А там погляжу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Сентября 2019, 07:08
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=22269678
на легенде выпал дубль.
Что будет лучше сочетаться уже имеющимися скиллами джап ап или джагу, или что-то еще?
У меня в приоритете джага, после игр за норсов привык, что на блицующем игроке должна быть джага.
Если же взять джап ап, то получаем почти норса, увеличивается мобильность, защита от фолов, что тоже играет хорошо, но тогда по сути рога становятся не редко играющими и занимают лишний слот.
Может быть попробовать джап ап наролить на второго блицера, а этим чисто блицевать :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 13 Сентября 2019, 08:57
Icerain, джампап не нужен, мува и так достаточно. Я бы тут предпочел даже додж, из положения лежа сложно блицануть, так как нет гардов, а основную часть команды составляют гоблины, которые не могут раскидать прикрышку. Зачастую подземке приходится доджить убивашкой. Из альтернативы джага, френзи, и даже толстый череп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redarox от 13 Сентября 2019, 10:50
френзи для подземки выглядит ограничением в позиционной игре. Jump up тоже для подземки сложен, часто нет другого разыгрывающего кроме блитцера и после удара нужно сменить позицию, а ради мува оно того не стоит.
Додж мне нравится.
Из того, что еще приходит на ум - стенд-фирм.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 13 Сентября 2019, 11:07
Додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 13 Сентября 2019, 16:47
Icerain, джага или крепкий череп, усилить баш потенциал блитца (напырить сф в позиции) или нахождение на поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 19 Сентября 2019, 20:25
Не знаю по адресу вопрос или нет, спрошу здесь.
Подскажите, в каком порядке рекомендуется выкупать ростер вудов при старте 2вд + 1 кетчер + 8 линеек + 2рр? Аптека-кетчер-тровер-дерево-3 рр? Аптека-тровер-кетчер-дерево-3 рр? аптека-кетчер-тровер-3рр-кетчер-дерево? Аптека-дерево-тровер-кетчер-3рр. В общем, много вариантов тут можно нарисовать. Сам я пока не понимаю чего хочу, на вудах 0 опыта. Разве что не хочу тратить на тровере ап на лидера, т.е. вариант через "аптека-тровер+ быстрый лидер на тровере - дальше выкупаем ростер" скорее пас. Что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 19 Сентября 2019, 23:35
Adios, как я бы делал: аптека, РР, Кетчер, (Дерево), Тровер.

Аптека - самое важное: мы не должны терять позиционных (Деньги и СПП). Третий РР нужен, чтоб комфортно играть. Потом берём Кетчера - они важные игроки, и к этому времени оба ВД и первый Кетчер как раз должны быть подкачаны. Дерево я взял в скобки, потому что я играю без Дерева и не стал бы его покупать вообще. Тровер последний - он, на мой взгляд, тоже не необходим (любой Эльф может делать примерно то же самое, что и нулевой Тровер).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 20 Сентября 2019, 13:11
Adios, не брать дерево:) Оно в целом не вписывается в концепт команды.
Аптеку я бы брал в первую очередь, потом уже смотреть что тебе ценнее.
Вантерны?  - Тровер.
Просто беговая - кетчер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Сентября 2019, 13:23
Knorfy, почему? дерево прикольный игрок. башерам мешается 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 20 Сентября 2019, 13:32
дерево прикольный игрок
Прикольный. и на лос ходит. И дизайн шикарный.

Но против соперников которые хотят его срубить и так не сложно будет. (Подразумевая что срубать дерево это ошибка в тактике разумеется)

А те кто его будут игнорить получают бонус в виде -1 эльфа на поле со старта.
Если вудями на результат играть - то мне кажется стоит играть без дерева.
Если фо фан - я его в ростер включаю :) И вчера при помощи него и граба как раз вантерн оформил без первого блица :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 20 Сентября 2019, 13:36
дерево прикольный игрок
Прикольный. и на лос ходит. И дизайн шикарный.

Но против соперников которые хотят его срубить и так не сложно будет. (Подразумевая что срубать дерево это ошибка в тактике разумеется)

А те кто его будут игнорить получают бонус в виде -1 эльфа на поле со старта.
Если вудями на результат играть - то мне кажется стоит играть без дерева.
Если фо фан - я его в ростер включаю :) И вчера при помощи него и граба как раз вантерн оформил без первого блица :)
Дерево ставиться на ЛОС между 2-мя эльфами. Чтобы ударить линейку в 2 куба без контакта с поленом, требуется 4-х силовой игрок, либо придется вставать с ним в обнимку. Так же оно мешает делать блоки по цепочке и марчить упавших на ЛОСе эльфов, что увеличивает выживаемость этих самых эльфов. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 20 Сентября 2019, 13:48
, требуется 4-х силовой игр
Который есть практически у всех против кого придумано дерево.
Другая половина команда или не будет бить лос. Или сделает это с парой лишних мувов. Стоит ли оно того при такой цене Буратины учитывая что ходу к 3-4 дерево частенько оказывается вне игры?
Опять же ты будешь обязан вставать плотно на лосе.

Не, я не спорю. Применение есть. Но как по мне - сомнительное. Хотя я на 100% признаю обязательность биггаев наверное только в 3 командах. Это
Завры
Кислев
Крысы.

У остальных есть варианты и не такие уж плохие обойтись без БГ.
Хотя как тренер я не особо опытный, может меня тут поправят или разубедят?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Сентября 2019, 14:02
на 100% обязательность биггаев

Крысы
Все, понятно, спасибо, сворачиваемся :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 20 Сентября 2019, 14:03
Clayman, нет уж, расшифровывай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 20 Сентября 2019, 14:06
Крысоогр прикольный поначалу, но когда мой умер - при раскачанных Гаттерах на высоком ТВ я выбрал играть без него (нулевого не раскачать). Как и без Штормов, кстати.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Сентября 2019, 14:08
Knorfy, это один из самых необязательных бугаев в игре, крысы без него прекрасно играют и стоят как грязь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 20 Сентября 2019, 14:18
raspel, Ну в твоей истории согласен.
А на старте мне кажется без него будет туговато, не?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 20 Сентября 2019, 14:24
, требуется 4-х силовой игр
Который есть практически у всех против кого придумано дерево
А на следующий ход дерево подходит к нему и начинает дружить. Убежать 4-ой силой вряд ли получиться, а собирать 3 ассиста на 2 куба . . . ну такое себе, ослабляет позиционку.
А против кого по-твоему дерево создано?
Дерево плохо играет либо против клавсы, которой не лень его рубить, либо против 4-ой агилы и доджа, тем же универсалам оно может попортить жизнь, да не  В любом случаи, вместо 6-7 чейн блоков по 3-м эльфам с 7-ым армором, ты получаешь только 2 блока. А так же без адекватного фола.
Дерево конечно не имба и не 100% обязательно, но есть причины его брать.

Соглашусь с людьми выше. Крысоогр довольно спорный Биг-Гай и без него крысы могут очень хорошо играть, по деньгам это 3 линейки (а мясо крысам нужно) , либо маг.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 20 Сентября 2019, 14:26
А на старте мне кажется без него будет туговато, не?

Крысы отлично играют без него со старта.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 20 Сентября 2019, 14:28
У остальных есть варианты и не такие уж плохие обойтись без БГ
Так. У кого это не так уж плохо обойтись без БГ? :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 20 Сентября 2019, 14:53
. А так же без адекватного фол
фолить лосовых смертников? Ну только если это середина матча и половина ушастых уже в лазарете и тебе кого-то приятного на лос выставили. А глядя на вудов непрухи там лосовичков всегда в достатке.


Цитата
А на следующий ход дерево подходит к нему и начинает дружить

Или дружит с зомбей всю игру пока не прирастёт.



На счёт крыс пожалуй соглашусь. тут я фигню написал.

DMstuff, очевидные орки очевидны. Крысы. Хаосня. Хаос Дворфы.  Из тех кто первые на ум приходят.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 20 Сентября 2019, 14:54
Или дружит с зомбей всю игру пока не прирастёт

Ты что-то не знаешь про деревья :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Сентября 2019, 14:58
Dreggo, млин дрего ну чё ты упёртый поставил в обнимку к дереву линейку и пусть дружат, имхо дерево самый не выгодный БГ на старте. В лейте да нужно чтоб отвлекало, на старте оно нафиг не нужно. В отличии от крыс которые с фулл ростером могут им играть спокойно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Сентября 2019, 15:06
на старте дерево хорошо только в ростере энариона с 0 реролов на старте. Для ладера это норм ростер. Но в турнирах, где нет возможности рерольнуться после первой неудачи в начале, он не работает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 20 Сентября 2019, 15:14
имхо дерево самый не выгодный БГ на старте.

А, на старте, конечно, не нужно :D Там вроде был разговор про дерево вообще, а не на старте, не?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Сентября 2019, 15:19
pauletto, читай внимательно!
Подскажите, в каком порядке рекомендуется выкупать РОСТЕР вудов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 20 Сентября 2019, 15:21
Adios, я обычно выкупаю аптеку-рр-кэтчеров. Тровер -- лишний позиционный, у меня они дохнут постоянно. Дерево -- в ладдере это лишнее тв, но в руббле тоже не вижу особого смысла от него
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 20 Сентября 2019, 15:28
Dreggo, млин дрего ну чё ты упёртый поставил в обнимку к дереву линейку и пусть дружат, имхо дерево самый не выгодный БГ на старте. В лейте да нужно чтоб отвлекало, на старте оно нафиг не нужно. В отличии от крыс которые с фулл ростером могут им играть спокойно.
Так я и не говорю, что нужно прямо на старте брать, а вообще о его пользе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Сентября 2019, 15:35
Dreggo, польза единственная это вантерн, остальное мелочи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 20 Сентября 2019, 15:44
Играл с деревом в эб и на замене в Корсе, результат удовлетворительный. Дерево приятный игрок в защите, его или игнорят и тогда дают тебе свободную зону для игры или стягивают много игроков чтобы срубить, тоже приятно. К тому же наличие дерева понижает количество травм у линеек. Основной недостаток -цена. Брать или нет вопрос вкуса, если бы я начинал сейчас команду вудов то после всех основных покупок( в команде уже должны быть 2 вд, 2 кетчера, 3 рр, медик) брал бы дерево.
P.S. В целом интересный инструмент который добавляет определённую изюминку в игру но команда может обходиться и без него. Брать/не брать зависит от стиля тренера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 20 Сентября 2019, 16:38
DMstuff, очевидные орки очевидны. Крысы. Хаосня. Хаос Дворфы.  Из тех кто первые на ум приходят.

Еще раз твоя цитата:
Цитата
Хотя я на 100% признаю обязательность биггаев наверное только в 3 командах. Это
Завры
Кислев
Крысы.

У остальных есть варианты и не такие уж плохие обойтись без БГ.
:min:  а Подземка она как без тролля будет обходиться?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Сентября 2019, 17:38
DMstuff, шо а ето команда?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NyanFall от 20 Сентября 2019, 17:41
genie, :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 20 Сентября 2019, 17:46
DMstuff, шо а ето команда?  :peka:
Там даже Биг Гай есть. В отличии от.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 20 Сентября 2019, 17:56
Всем спасибо за советы, они помогли! Отпишусь по первым впечатлениям и тому пути, который показался в итоге оптимальным, если кому интересно.

Послушавшись Рашпиля, решил выкупить первым делом после аптеки 3 рр. И не пожалел, хоть и планировал изначально играть в 2 рр до выкупа ростера. Двух не хватает (если ты не Энарион или Крутиверти), как бы ни старался аккуратничать, в острые моменты, в которых и решается судьба драйва и ты по сути не имеешь права не перебрасывать проваленный бросок, они уйдут на раз-два. Иначе момент упущен, и в игру можно и не вернуться. Так что да - это первая покупка.

Тровер. Хоть многие и высказались против него, я все же возьму. Как минимум для того, чтобы не тратить рероллы на каждую, блин, вторую двухходовку. Опять же, права не перебросить - нет. Но у вудов, в отличие от дарков, хотя бы на кетч есть авто-рр. Троверу - быть, но ближе к концу выкупа ростера. А пока его нет пусть качаются 5-сппшные линейки. Да и пусть поразвлекаются парни, эльфы ведь. А то они они уже совсем загрустили от работы в стиле "получить по морде на лосе, встать, получить по морде будучи прикрышкой для вд, помарчить вооооон того здоровенного булкентавра итд".

Дерево. На собственное пока не хватает денег, но в одном из матчей против жирненьких хд хватило в числе прочего и на трента-наемника. И я не пожалел. Оппонентом был типичный французский хд, который с первого хода посчитал своим долгом его спилить и радостно посадил на него пятерых коротышек. И ему это даже удалось за первые два хода! А после того, как через ход дерево встало (да как оно посмело!), снова собрал вокруг него ту же бригаду, чтобы и повалить и пофолить. В общем, дерево отыграло идеально! :D Я точно возьму его на борт, поглядим как оно будет играть в том числе и против менее горячих голов.

В итоге, оптимальным мне видится вариант, который советовали Рашпиль с Брайтом. Аптека-3рр-кетчер-дерево-тровер.

П.С. Нашелся странный баг (фича?) с деревом. При блице с места дерево приросло и... все. Вокруг него появился красный кружок, как будто после дерева я походил кем-то еще. Мне даже не дали сделать блок по гному, который стоял в упор и был целью блица. Баг или это я чего-то не понимаю и так и должно быть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 20 Сентября 2019, 18:17
Adios, всё верно чтобы сделать блитц нужно кинуть гфи, а так как ты прирос то шишь тебе а не блок, вот и весь баг ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 20 Сентября 2019, 18:20
genie, ты не понял. дерево стояло, а не лежало.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Сентября 2019, 18:20
При блице с места дерево приросло и... все. Вокруг него появился красный кружок, как будто после дерева я походил кем-то еще. Мне даже не дали сделать блок по гному, который стоял в упор и был целью блица.
Кто-то говорит, что баг, кто-то говорит что фича. Но именно так это работает в бб2.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 20 Сентября 2019, 19:26
Это фича - данный момент оговорён в описании навыка Take Root.

Другой вопрос, зачем так сделано и в чём смысл - этого я не знаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 20 Сентября 2019, 19:59
raspel, и все-таки странновато. Ведь при прирастании на обычном блоке тебе дают сделать сам блок. А на блице не дают. И там и там игрок в упор. И там и там мув 0. Сделали бы уж что-то одно. Ну хоть теперь буду держать это в голове, ибо в некоторых ситуациях это может сыграть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 20 Сентября 2019, 20:24
Все просто, логично и даже написано в правилах; но кого это интересует...  ;)

Сделать блок при блитце стоит одной клетки движения. Take Root делает мув 0. И как потратить то, чего нет? 
Вот так и выходит, что с корнями на блитце нельзя делать блок даже в упор.    
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 20 Сентября 2019, 20:38
Sid The Coach, Да, ты прав, теперь все встало на свои места. Про единицу мува при блице я почему-то забыл =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 20 Сентября 2019, 23:25
а Подземка она как без тролля будет обходиться
Давай еще до халфлингов докопайся, понятное дело что я фанкоманды ввиду не имел.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 26 Сентября 2019, 09:43
Ситуация. Следующий матч - против халфлингов. (новыми, не из ББ2) Сколько их будет пока не знаю по очкам - не знаю. Они сперва с вудами нулевыми играть будут.
Но мои вампиры откушались до 1390 очков уже. 45к в казне лежит.
4+8 в данный момент
Вопрос. 
Стоит ли рискнуть и купить еще тралла?
Оппонент уже точит зубы на Морга в индусах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 26 Сентября 2019, 09:53
Ситуация. Следующий матч - против халфлингов. (новыми, не из ББ2) Сколько их будет пока не знаю по очкам - не знаю. Они сперва с вудами нулевыми играть будут.
Но мои вампиры откушались до 1390 очков уже. 45к в казне лежит.
4+8 в данный момент
Вопрос.
Стоит ли рискнуть и купить еще тралла?
Оппонент уже точит зубы на Морга в индусах.

При желании, он может выкатиться с ростером в 13 халфов, 2 дерева и 2 рр, что уже позволяет ему алл ю бейс белонг ту ас нау.
Расслабь вампирские булки и забудь о тв, причем о своём тоже, вампирами невозможно оптимизировать его как-то и придерживаться граней, там тупо фишка в сноуболле за 2300, где ты начинаешь чувствовать себя уже хорошо и тебе как-то всё-равно сколько Моргов и магов против тебя наберут. Так что всё просто: не хватает тралла на скамейки запасных - выкупай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 26 Сентября 2019, 09:57
Цитата
При желании, он может выкатиться с ростером в 13 халфов, 2 дерева и 2 рр, что уже позволяет ему алл ю бейс белонг ту ас нау.
13 вроде как пока не успеет и не сможет 100%, если вуды его не травмируют, будет гнать позиционных по 50 за рыло, итого 200

P.S. Есть пятисиловая вампирша :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 26 Сентября 2019, 14:09
DMstuff, смотри в перспективу, 2300+ тв, как писал предыдущий оратор.
Не важно с кем ты играешь, твои вампиры и Наффл уже давно за тебя все решили.
Проиграешь или нет, от соперника почти ничего не зависит. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 26 Сентября 2019, 14:26
DMstuff, смотри в перспективу, 2300+ тв, как писал предыдущий оратор.
Не важно с кем ты играешь, твои вампиры и Наффл уже давно за тебя все решили.

2300+ в наших условиях - нереально. Там либо вампиры отставку захотят, либо на редрафте денег не хватит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 26 Сентября 2019, 17:25
Хаёвский тровер кинул 6-6 первым апом, шо брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 26 Сентября 2019, 17:32
Силу и делать его игроком защиты, а не нападения? А потом купить 2-ого и уже его качать в пас.
А команда где? Ладдер?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 26 Сентября 2019, 17:34
Dreggo, Да, ладдер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 26 Сентября 2019, 17:41
тогда я хз, очень давно ладдер не играю, а там все таки нужно за ТВ следить, хотя хаи и низкое ТВ - вещи несовместимые.
Но 4-ая сила очень помогает против башеров, чтобы не подводить кучу ассистов, особенно, если нет гардов. 4-ая сила + блодж = 31 спп. Грубо говоря, просто будет линейка с пасом и сейф-троу дороже на 20к. А там глядишь им мячик подобрать и сделать пас с сейф-троу где-нить в центре поля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Сентября 2019, 17:50
KhaZil, берешь силу и используешь как линейку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Сентября 2019, 21:17
KhaZil, берешь силу и используешь как линейку
дурость

KhaZil, есть 2 направления с силой:
1) это основной распасовщик Сила Точность Блок КР Уклонение. Из плюсов такой прокачки ты имеешь тровера средней дистанции, которого в первую очередь тяжело сбить, когда у него мяч. То есть ты зачастую будешь игнорировать 1 угрозу с 3 силой, когда вытягиваешь на свою половину поля оппонента. В защите вполне может использоваться как точечный блитцер, либо как игрок который может ударить 4+ силу, тем самым уменьшив давление прорыва обороны. В атаке легко вскрывать оборону.
2) это саппорт/блитцер Сила Блок Уклонение Кик Отбор. Данный игрок в первую очередь нацелен на защиту. Так как 7 армор часто убивается, а кик на линейках долго не живёт, то это неплохой вариант всегда сохранять кикера (трата аптечки), тем самым стабильно усложнять позицию после ввода мяча в игру. Блитцер как и в первом варианте, только возможность работы с блоджерами.
В условиях ладдера где в основном идёт упор на оптимизацию тв, выгодней всего взять сильную руку и выростить тровера дальней дистанции. То есть это игрок атаки, который позволяет контролировать свою атаку с большой дистанции (считай от своей зачетки), тем самым не давая оппоненту даже шанса на блитц в мяч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Сентября 2019, 21:22
И описывает линейку во втором варианте  :D


Так как 7 армор часто убивается
У хаев седьмой только на кетчерах, при чем он тут?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Сентября 2019, 21:26
Clayman, для меня эльфя всегда 7 армор ;)
И описывает линейку во втором варианте
Ну у нас явно разное понимание игры, у тебя линейка будет ловить в щи по кд, у меня данный игрок бедет всегда дейсвовать из под защиты мяса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Сентября 2019, 21:49
Хаёвский тровер кинул 6-6 первым апом, шо брать?
Бери силу, потом блодж и используй как несуна, а не как тровера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Сентября 2019, 22:02
Ну у нас явно разное понимание игры, у тебя линейка будет ловить в щи по кд, у меня данный игрок бедет всегда дейсвовать из под защиты мяса
я не уточнял, как ее использовать - думаю сам догадается
поянтно, что силовую линейку(тровера) стоит беречь и меньше подставлять, спасибо капитан
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 26 Сентября 2019, 22:29
KoMBINAToR, а зачем блодж? Ресл лип стрипбол, будет топ выбиватор. Хаям все равно несун не нужен, они в пас играют, с блоджом будет дорогой не особо полезной болванкой. А +силовой выбиватель очень мерзкая штука.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 26 Сентября 2019, 22:30
объясните мне, почему сб, а не такл сначала
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 26 Сентября 2019, 22:38
Clayman, кстати да, такл круче стрипбола будет. Альтернативы то особо нет, такой +силовой товарищ слишком медленный, чтоб им мячик тащить. Основная задача в защите будет выбить мяч, а в атаке пробить брешь в обороне оппонента. И там и там ресл такл идеально зайдут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Сентября 2019, 02:16
Clayman, у нас разные понимания слова линейка, для меня линейка - это контактное мясо, которое я никогда не сейвлю.
Поэтому я и написал чушь.
KhaZil, берешь силу и используешь как линейку
я не уточнял, как ее использовать - думаю сам догадает


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Сентября 2019, 02:36
KoMBINAToR, а зачем блодж? Ресл лип стрипбол, будет топ выбиватор. Хаям все равно несун не нужен, они в пас играют, с блоджом будет дорогой не особо полезной болванкой.
Это 4 сильный несун, который в любой момент может отдать сейфовый пас. Это очень круто. В защите он и так будет неплох с 4 силой и блоджем. Рестл-стрипбол может взять любая линейка или кэтчер, с таким набором сила особо и не нужна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 01 Октября 2019, 23:51
Есть второй тралл с обычным апом.
Взятка или что то еще?

Играть буду с вудами. Я все-равно дороже. От вудов стоит ждать мага.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 02 Октября 2019, 00:00
Есть второй тралл с обычным апом.
Взятка или что то еще?

Играть буду с вудами. Я все-равно дороже. От вудов стоит ждать мага.

Пятка скорее оправдает себя с 7 армором, чем наоборот. Если такла в команде нет, возьми ресл. Остаётся блок еще, но тут зависит от того траллами или вампирами бьёшь лос и кем блицуешь. И всё таки пятка может сделать больше всего этого, даже просто своим присутствием для денсера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 02 Октября 2019, 00:03
Играть буду с вудами. Я все-равно дороже. От вудов стоит ждать мага.

Пятка скорее оправдает себя с 7 армором, чем наоборот. Если такла в команде нет, возьми ресл. Остаётся блок еще, но тут зависит от того траллами или вампирами бьёшь лос и кем блицуешь. И всё таки пятка может сделать больше всего этого, даже просто своим присутствием для денсера.

У меня есть одна рестлерша в команде. Потому вот про второй ап и спрашиваю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 02 Октября 2019, 00:08
В этом случае Боже Храни его Величество  :dirty_player:

Ведь даже если эльф напырит, то всегда можно отогреть душу смачным наступанием  :truestory:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 05 Октября 2019, 14:49
Скинк вантернер с 9м мувом, сайдстепом, шурфитами и крепкими ногами кинул дубль. Что лучше взять? Профи или ловлю мяча?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 05 Октября 2019, 14:55
kashey1983, лип!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Октября 2019, 15:25
kashey1983, блок никогда не помешает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 05 Октября 2019, 15:58
блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 05 Октября 2019, 16:10
это же вантернер, он на поле то особо не играет... какой блок? :chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 05 Октября 2019, 16:23
Блок всегда полезен. Вантерн у завров без агилы довольно сомнительный, сидя на скамейке вантернер свое тв не окупает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 05 Октября 2019, 16:25
kashey1983, про или крепкие руки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 05 Октября 2019, 16:42
kashey1983, сделай скрин команды.
Просто удивительно, что он у тебя не ходит в поле. Так везет на не пробой или куча запасных? Да и пока он не особо ценный, чтобы его так сейвить, хотя хорош.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 05 Октября 2019, 17:18
kashey1983, сделай скрин команды.
Просто удивительно, что он у тебя не ходит в поле. Так везет на не пробой или куча запасных? Да и пока он не особо ценный, чтобы его так сейвить, хотя хорош.
https://hkar.ru/ZMqJ


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 05 Октября 2019, 18:42
kashey1983, а чего не блок на крокса? Тем более что в ладдере. На скинка все еще думаю что блок надо брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 05 Октября 2019, 18:52
kashey1983, однозначно блок, нет ни одного скинка с блоком, а при начале в защите и потерях ему все равно придеться выйти на поле и быть штатным мяченосцем.
Про - фигня, случаев, когда ты его будешь жать имея на руках командый РР - крайне мало, да и когда нету команд рерролла - тоже, а тех случаев, когда он еще и сыграет и того меньше.

Кэтч довольно узкоспециализированно, все таки у тебя нету пока главного мяченосца. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 05 Октября 2019, 19:18
kashey1983, а чего не блок на крокса? Тем более что в ладдере. На скинка все еще думаю что блок надо брать
я долго думал, решил попробовать посмотреть на будущее как будет. Так вот у завров точно надо брать силу, тащит в силовых матчапах как конь.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 05 Октября 2019, 19:21
Dreggo,
просто при вантернах рерол обычно уходит на доставку мяча к вантернеру. Дальше еще надо как-то принять мяч, что иногда бывает в контакте.
Играть им в поле мне не нравится, т.к. приходится думать как его сейвить, что вредно для позиционки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 05 Октября 2019, 19:29
Играть им в поле мне не нравится, т.к. приходится думать как его сейвить, что вредно для позиционки.
Я бы сказал, что нужно стараться научиться сейвить 2-х скинков. В первом случаи это 4-ех агильный с мячом, который рано или поздно появиться, а во втором случаи, это когда у оппонента маг и 4-ех агильным надо быть где-то рядом с мячом, но мяч подбирать до траты РР нельзя / крайне нежелательно.
Короче говоря, привыкай =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 05 Октября 2019, 19:45
kashey1983, сколько вантернов за сколько попыток тебе удалось сделать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 05 Октября 2019, 19:50
Rutury, по ощущениям с реролом прокатывает каждый третий или четвертый.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Don Kihot от 12 Октября 2019, 12:16
Я в сомнениях. Норсовский ульф с 11спп бросил дубль первым апом. Есть мысль забить на мб, взять додж добрать с горем пополам 5спп и пойти додж, блок, гард. Что думаете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 12 Октября 2019, 12:30
kashey1983, бери череп  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Октября 2019, 13:03
Норсовский ульф с 11спп бросил дубль первым апом. Есть мысль забить на мб, взять додж добрать с горем пополам 5спп и пойти додж, блок, гард. Что думаете?
Я думаю, дубли первым апом на всяких Ульфах, Заурусах, Чорках и Воинах идут лесом. Как правило, это означает, что полезным игроком он станет не сейчас, а игр через 30, если доживёт. 

Впрочем, это лучше испытать самому, так что в целях получения опыта можно взять тут Додж и посмотреть, что получится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Don Kihot от 12 Октября 2019, 13:49
Я просто смотрю на это так: Взял бы я додж вторым апом после мб (я беру мб первым на ульфах)? Очень вероятно.

У него уже 11 спп, так что возможностей добрать левел много.

Вот в чём я уже совсем не уверен, так это в том, брать мне мб или блок вторым. С одной стороны, с мб вторым, гард будет только на 4 левеле, а это реально поздно. С другой, без мб я даже 3 левел буду долго брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 12 Октября 2019, 14:39
Don Kihot, ты по сути сам ответил на свой вопрос.
99% за игнор дубля и 1% просто потому что хочется взять додж без объяснения причин.

Большое кол-во навыков из общей или силовой ветки играют лучше (или хотя бы не хуже) , чем любой навык на дубле, даже додж.
Единственное исключение в полной сборке Блок + Додж + Гард + БТ + СФ , имхо (потому что в других случаях без дубля можно собрать не хуже) Но до такого хрен его прокачаешь.

Одинокий додж на ульфе не делает ничего (в сравнении с блоком/гардом/мб/бт и т.д.)
Блок + Додж играют хуже, чем блок + гард, блок + мб, блок/бт и т.д.
Блок+Додж+гард хорош, но какой-нить блок+гард+бт/сф не хуже. Или с расчетом на прокачку разные варианты с мб.

Как уже заметил raspel, ульфы и подобные игроки тяжело качаются в более менее равных матчах, конкретного игрока даже через ТД не так-то просто раскачать.

Хотя ты в сквигах, там все таки относительно попроще.

Отдельно скажу, что дубль  :st: первым апом тот еще челендж/проклятие, ведь брать обязательно, но гемороя с ним . . .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 23 Октября 2019, 17:33
Отдельно скажу, что дубль  :st: первым апом тот еще челендж/проклятие, ведь брать обязательно, но гемороя с ним . . .
И вот этот самый челлендж/проклятие случился с нами.

Линейная подземная крыса с рестлом хватанула на втором апе это самое.
После чего возникает вопрос - а оно нам надо?
Крыса с рестлом можнт и лечь, а 7 армор - кандидатура на фол..
Как то так.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 23 Октября 2019, 17:52
Я бы брал. +ст отличный ап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Октября 2019, 18:36
Крыса с рестлом можнт и лечь, а 7 армор - кандидатура на фол.
Бояться фолов - зачем тогда на поле выходить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 23 Октября 2019, 18:37
DMstuff,я на стриме высказался. Конкретно для этой команды и для этой линейке это не нужно и будет даже мешать.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 23 Октября 2019, 19:20
DMstuff, не вижу смысла игнорить. У тебя и так полтимы боится фолов. Да, у него вресл и лежать он будет чаще, а с другой стороны он может делать дырку с ней без ассистов против 3-ей силы, а с ассистами и побороться с 4-ой силы. Страраться быть как можно дешевле и рассчитывать на индусы не стоит, имхо. Поэтому 50к за силу (а по сути только +30к) небольшая плата.

Умрет молодым, но сыграет красиво!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Октября 2019, 19:52
Сила без вариантов. Крайне полезный ап, хорошо идет даже на нулевой скавенской линейке, а тут у тебя по сути позиционный и уже с реслом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Октября 2019, 21:01
kashey1983, :peka: нубас детектед!

DMstuff, брать конечно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 26 Октября 2019, 21:03
Да уже давно взял :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 26 Октября 2019, 21:11
DMstuff, молодец, отдал дань уважения великому и прекрасному Авалу!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Октября 2019, 11:34
Крыска стоит с апами 120 - чуть больше чем голая волчара, вардансер или кнайт. Не то что бы критичная цель для фола.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grendalf от 27 Октября 2019, 18:25
Всем доброго времени суток, скелетик у хмырей бросил 5 5 первым апом, что посоветуете? Команда почти нулевая, отыграла 3 игры в CoL'е, есть блок на тровере одном и блок на одном томбе. Вижу как варианты: +броня, сники гит, гард, ну или игнор и взять ногу или борьбу(блок).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 27 Октября 2019, 18:33
Grendalf, когдато в бб1 у меня был скелетон в команде андедов. Он сделал перехват и через додж занес тд. словил дубль на апе и я ему за старания взял додж, потом он получил блок а дальше скорее всего умер, но умер в лучах славы.
если у тебя не такой, то нужно игнорить  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Октября 2019, 18:40
блок- самое простое и универсальное, дп - такое же простое, но менее универсальное чем блок (хотя в некоторых ситуациях крайне необходимое), гард - не самое простое и несколько обесценивается у хмырей, и тем не менее, гардов много не бывает. Это три самых основных варианта. Для извращений могу предложить ресл, сс, мб, додге, шф. Не такие уж полезные, но в определенных ситуациях могут дать много велью. Сники гит - шлак, особенно на 1 апе. Броня с мувом дорого и бесполезно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Октября 2019, 19:36
Гардов много не бывает, тем более у томбов нет МБ по дефолту как у мумий. Так что гард на скелете, это считай взятый МБ на томбе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grendalf от 27 Октября 2019, 21:25
Daar, kolianxxxxxx, laViper, спасибо, взял гард по итогу, надеюсь, скелетик доживет до блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 30 Октября 2019, 00:00
Задачка. Тровер с доп. рукой кинул обычный ап.
Лидер нельзя - у его напарника - минус мув.
Кик офф ретурн или две головы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 30 Октября 2019, 00:03
DMstuff, две головы играть будут сильно чаще
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 30 Октября 2019, 00:23
Задачка. Тровер с доп. рукой кинул обычный ап.
Лидер нельзя - у его напарника - минус мув.
Кик офф ретурн или две головы?
Мне Головы больше нравятся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: diomed от 30 Октября 2019, 00:27
DMstuff,кик оф ретурн лесом. Либо голова, либо блок(если конечно его ещё нет) либо фенд. Разумею так :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 30 Октября 2019, 07:33
DMstuff,кик оф ретурн лесом. Либо голова, либо блок(если конечно его ещё нет) либо фенд. Разумею так :D
Блок первым апом. Так что голова
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 30 Октября 2019, 08:46
Дарки. Ведьма. Без травм. Уже взято  :block:  :sure_feet: :juggernaut:   :tackle:  :side_step: . Кто что посоветует последним апом взять? 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 08:56
Я за стрипбол.
Я как понял она у тебя для выталкивания с поля и основной игрок для блитца. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Октября 2019, 09:20
Анкол, может, лип? и для выталкиваний дает новые возможности, и в мяч в качестве последней надежды сможет врываться, либо создавать угрозу подобного врыва, заставляя оппов стягивать больше сил на защиту мяча. Кстати, говорят плохая примета спрашивать про ап до того, как он получен. Может и не дожить ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 30 Октября 2019, 09:25
Дарки. Ведьма. Без травм. Уже взято  :block:  :sure_feet: :juggernaut:   :tackle:  :side_step: . Кто что посоветует последним апом взять?

Бери :death:   


Спойлер: Показать
:peka:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Октября 2019, 09:42
Анкол, сюда лезет ваще все что угодно. зависит от твоего наркоманского стиля игры ...  :D начиная от спринта , но я бы наверное посоветовал, тень, про или фенд. 

лип хороший вариант, но если у тебя уже есть липпер то лучше не надо   :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 10:01
В чем смысл липа без рестла и без статапа? На агилу будет без +1 это 3+, потом на френзе пихать в лучшем случае на одном кубе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Октября 2019, 10:13
laViper, смысл в том, чтобы создавать угрозу выталкивания от которого не защититься почти никому при игре на бровке. Ни экраны (лип), ни разница в силе (джага), ни сф (джага) не спасут. Только сс поможет. Мне кажется, это крутая опция. Да, нужно покидать немного триплюсов, и каждый ход проворачивать такие фокусы не хватит рероллов, но иметь в арсенале имхо стоит. Чтобы идти в мяч - сомнительно, да, но если других вариантов не осталось, то почему бы и нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 30 Октября 2019, 10:14

А кто-то еще бегает по бровке без сайдстепа в 2019 году?:)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 11:09
Дак а как ты его вытолкнешь если даже с френзей надо первым бить под прямым углом - липнуться в экран, его помарчить, экран без гарда, мяченосец без сс - и зачем-то экраном носит.
Сказки какие-то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 30 Октября 2019, 11:39
Дак а как ты его вытолкнешь если даже с френзей надо первым бить под прямым углом - липнуться в экран, его помарчить, экран без гарда, мяченосец без сс - и зачем-то экраном носит.
Сказки какие-то.
Ты просто не видел, как Анкол вытолкнул козла Сержика в красные видимо. Ведь двойка с блица на его ведьме будет устраивать.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Октября 2019, 11:56
laViper, вроде русским по белому написал, что нам плевать на силу ибо есть джага, ан нет. Зачем нам марчить экран? Почему нам не безразличен гард в этом экране? Хорошо еще, что  не стал озвучивать мысль, что с липом игроки в 3-4 клетках тоже в опасности, ибо готовить выталкивание нужно за ход до. Вообще фантастикой бы назвали )  

pauletto, не так уж и много сса. Особенно на башерах, которых в лиге большинство. А если башер не попытается прорваться по флангу, то он весь драйв будет долбиться хоть в те же столбики, на которые нам еще и меньше игроков нужно. Только в плюс жеж. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 11:57
Если есть угроза вытолкнуть, то на красных берешь чтобы упасть. То есть надо рольнуть именно стрелку и упали оба. Это 1/4 на красных.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Октября 2019, 12:00
Да пожалуйста, пусть падает и кидает на армор, тоже хлеб. И нам на бросок меньше делать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 30 Октября 2019, 12:17
pauletto, не так уж и много сса. Особенно на башерах, которых в лиге большинство. А если башер не попытается прорваться по флангу, то он весь драйв будет долбиться хоть в те же столбики, на которые нам еще и меньше игроков нужно. Только в плюс жеж.

Сказки венского леса какие-то :D  Башеры, бегающие по кромке поля... Столбики, в котоыре долбятся весь драйв...

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Октября 2019, 12:22
AxyDoom, потому что благодаря ей мы совсем не против выталкивать в красные (~80% на успех с рр). С 3+ липом вся комба становится ~60%-ой. Да, рискованно, но иметь как опцию имхо стоит.  

Pauletto, как скажешь, пусть будут сказки )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 30 Октября 2019, 12:28
Adios, как опция - хорошо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 12:30
Дпк там ассасин есть, ему лип брать и пырять ножиком без риска.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 30 Октября 2019, 12:42
Дпк там ассасин есть, ему лип брать и пырять ножиком без риска.
В 8-9 армор? Ну нее.
Да и раскачай такого до липа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 30 Октября 2019, 12:53
Я бы брал  :catch: . Упрощает комбинацию вкладка-пас. Прием в окружении, выблицовывание через джагу. Подскок позволяет уйти в зачётку/закат, подстраховка при приеме не лишняя. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 30 Октября 2019, 13:27
потому что благодаря ей мы совсем не против выталкивать в красные (~80% на успех с рр). С 3+ липом вся комба становится ~60%-ой. Да, рискованно, но иметь как опцию имхо стоит.
Adios, эммм, это конечно хорошо на бумаге и очень хорошо, когда это делает кто-то другой, потому что риск не твоими игроками.
Джага на ведьме всегда была отличным решением, но вот лип + выталкивание в красные . . .  Даже если ты не словишь череп, то не оставишь же вичку стоять на краю в окружении башеров? Ведь один игрок не будет стоять на 2-ой клетке от края пола, значит ей придется доджить, хз по каким такл зонам, а это не какая-нибудь линейка, её жалко и  оставлять одиноко стоящей, скорее всего в зоне блица убиватора совсем не хочется. 


К слову тот же Анкол блицевал вичкой без джаги в красные и пытался вытолкнуть корову (в КоРСе), а когда не смог, кидал 4+ 3+ 2+ доджи, если все это посчитать, то шанс даже с джагой был бы далеко не ~60% с РР. Поэтому имхо, Анкол не лучший пример для подражания =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Октября 2019, 13:35
Анкол, вобще учитывая, то что ты с ней наиграл уже 100 спп, утебя вопросов быть не должно, что ей брать. (у меня только вопрос зачем ты ей шурфиты брал?  :D )
неужели за это время тебе не пришло в голову ни одной идеи?) по типу "вот сейчас бы прыжок на ней" или "вот сейчас бы стрипболом бы отфигачить"?  ;)
но если ты действительно не знаешь, то возьми фенд, который раза в два усложнит задачу башерам выбить ее с поля. это я тебе как владелец блоджерного "снотлинга" говорю  :D фенд+сс+блодж синергия бежит из всех щелей :yep:
важное упоминание: у моего снотлинга была правда 8 броня.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 13:41
К шурфитам спринт добрать :)

Ну а так надо решить первое - это защитный навык или нет. Если вичка уже хороша, то упомянутый фенд, если еще нет - то стрипбол, шадовинг, может даже дайвинг такл.
Башеры бродят с шх и им стрипбол до фени, но дт не любят. А жопокрутам наоборот - многие на шх жмотятся при 2+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 30 Октября 2019, 14:15
Daar, шурфиты хороший навык для вички. С центра поля после выталкивания нужно делать спринт, чтобы отойти от кромки. Френзя завозит в спринты. Уход в закат с подскока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Октября 2019, 14:16
Dreggo, а причем здесь Анкол и подражание ему?) моя вичка тоже не стесняется в красные выталкивать, в чем недавно убедился тот же Кнорфи. Я не спорю, это не самое сейфовое действие, особенно если прибавить к двум блокам 3+ лип, но иметь такую штуку в арсенале и точечно ее использовать, имхо, стоит. Тем более, что оппоненты зачастую забывают про джагу и ее возможности. 

С липом появляется еще классная опция выталкивать вражеского игрока в толпу своих, под цепные блоки и фол, причем в красные там будет только первый блок, на второй можно дать ассисты. Тоже очень рискованно, но иногда будет того стоить. Например, когда ты понимаешь, что либо ты проворачиваешь что-то подобное с вражеским убивашкой, либо он на скилловом клмбпо сыграет твоей командой в чапаева и засноуболлит. 

Конечно, эксперты сейчас заявят, что это снова сказки, но если моя вичка проживет достаточно чтобы добрать себе сс+лип, то я попробую уже на личном примере показать что это не так. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 30 Октября 2019, 14:20
Adios, не слушай экспертов, такие оригинальности определяют игровой стиль команды, и вообще, чем разных возможностей больше - тем больше шанс что игра в целом пойдет успешнее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 14:32
Бери лип, умри молодым :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 30 Октября 2019, 14:43
Бери  :st: на скилле
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 30 Октября 2019, 15:20
Вас понял, беру   :thick_skull:  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: diomed от 30 Октября 2019, 16:20
Adios,По мне так лип отличная идея.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 30 Октября 2019, 16:26
Анкол, :break_tackle: , если два раза получит -аг, можно будет доджиться на 3+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 18:22
laViper, вроде русским по белому написал, что нам плевать на силу ибо есть джага, ан нет. Зачем нам марчить экран? Почему нам не безразличен гард в этом экране? Хорошо еще, что  не стал озвучивать мысль, что с липом игроки в 3-4 клетках тоже в опасности, ибо готовить выталкивание нужно за ход до. Вообще фантастикой бы назвали )
Дак минус кубы это 1/3 шанс поцеловать черепок, а потом белоснежку устроят этой вичке.
А если в первый раз не уронить (а шанс уронить всего 1/9), то потом опять минус кубы.

Джага это не панацея от всего - это вот биггаям вместо блока, ПО чтобы прикладывать фендов и да френзикам, чтобы опять же фендовых бить дважды, но явно не на минусах.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Октября 2019, 19:17
laViper, я уже несколько раз обозначил, что в курсе рисков. И я никого не призываю каждый ход врываться в толпу и выталкивать все что шевелится на красных кубах. Но считаю, что иметь такую опцию и в нужные моменты ей пользоваться - весьма выгодно. Как еще тебе это объяснить? Если ты не хочешь так делать - не вопрос, никто тебя не заставляет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Октября 2019, 20:02
Ну тот же стрипбол также идёт хорошо с джагой что на БД выбивает мяч, да и ШХ далеко не всегда будут - не у всех команд они по дефолту, не всегда основной несун будет с мячом.

Для минус кубов лучше рестл+такл, чтобы БД был реально успешным, а не повторной попыткой зафейлиться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Октября 2019, 21:25
laViper, ну тот же майти блоу хорошо идет с блоком что на ДД выбивает тело с поля, да и толстый череп далеко не всегда будет - не у всех команд они по дефолту, не всегда получающий в дычу будет с толстым черепом.

Для того, чтобы бить в дычу лучше мб+по, чтобы ДД был реально успешным, а не просто обычным блоком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 01 Ноября 2019, 20:46
Ну что же, вот и моя очередь просить совета ) Команда дарков в подписи, мувная вичка-редиска кинула 1-1. Кажется, что хоть и жалко, но дубль надо игнорить и брать лип как и планировалось, ибо на дублях я не вижу ничего, что усилило бы ее роль. А может я чего то не понимаю или не замечаю, что скажете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 01 Ноября 2019, 21:57
Adios, а какая роль? Выбиватель мяча? Ну да, тогда ты всё понимаешь: Лип/Стрипбол нужны.

Другой вопрос, насколько Ведьмы подходят для выбивания мяча (из-за уезжания на Френзи); но раз уж так выбрано, то Лип/Стрипбол, вроде как, необходимы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 02 Ноября 2019, 06:34
raspel, со стрипболом френзя может мешаться, но тут же ресл-такл. Появятся гарды, можно будет вывозить на плюс кубы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 02 Ноября 2019, 11:00
raspel, выбиватель, ага. И отчасти вантернер, а лип должен облегчить и эту возможность. Понял, принял, спасибо. 
Апы, конечно, забавно упали. 1-1, 6-6, 6-3 на ведьму, нулевую линейку и силового блицера соответственно. В любом другом порядке все было бы несколько интересней, но грех жаловаться и на такой расклад :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 04 Ноября 2019, 20:23
Итак! 1-1  O_O на последнем апе. Все-таки  :thick_skull:  :crazy:  .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 04 Ноября 2019, 20:34
Анкол, ну, со мной уже сыграли, можно теперь советовать МБ! И больно всех им стукать!  :bat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 04 Ноября 2019, 20:37
raspel, ведьма бьет ногами. Зачем ей сильная рука?  :crazy:  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 04 Ноября 2019, 20:38
raspel, ведьма бьет ногами. Зачем ей сильная рука?  :crazy:  
Будь ты креативнее. Представь что МБ это какие-нибудь заточенные каблуки или что то такое.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 04 Ноября 2019, 20:55
DMstuff, куда еще заточеннее? В газон начнут проваливаться!  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 04 Ноября 2019, 21:36
Анкол, Тут просто нет альтернатив. Легчайший    :bone_head:    :thick_skull:

Спойлер: Показать
очень странно выглядит зачеркивание на смайликах :crazy:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 04 Ноября 2019, 21:40
DMstuff, куда еще заточеннее? В газон начнут проваливаться!  :D

:facepalm2: Всему учить надо. Прям как не знаю кто:
Спойлер: Показать
https://youtu.be/8sxwbaKJnZ4?t=166



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 08 Ноября 2019, 19:13
первый дубль-статап в команде (5-5) на товарище с  :block: :claw: :mighty_blow: :ingury_av:

что посоветуете? команда в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 08 Ноября 2019, 19:27
Daar, удалить команду
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 08 Ноября 2019, 19:32
Clayman, очевидные вещи не предлагать  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Ноября 2019, 19:49
ПО много не бывает
Мув на мб-кл брать не хочется, армор звучит как бесполезное тв. Из дублей: додж -- сомнительно, подскок -- может быть. Из обычных -- в команде гардов маловато, но на такого парня брать не хочется (и из-за навыков, и из-за травм). Остается ПО или такл, но у меня вуды, поэтому не такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 08 Ноября 2019, 19:58
Rutury, по тоже не хочется опять же изза 7 брони  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Ноября 2019, 20:01
Daar, не знаю, меня бы это не остановило. На фолах что 7 броня, что 8 -- даже без ассистов разница не велика, а с 2-3 уже совсем ни о чем
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 08 Ноября 2019, 20:12
Rutury, он мне тут сам подсказывает! хочет  :dauntless: потому что позиционирует себя как огро- слеер) только вопрос: с рогами донтлесс стакается? т.е на обычном блоке по 5 силе это (3+) ну а с рогами надеюсь 2+?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Ноября 2019, 20:16
Daar, да, даунтлесс работает после всех модификаторов (но до ассистов)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 08 Ноября 2019, 20:21
спасибо :) а такла для твоих вудов хватит  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Ноября 2019, 20:35
Daar, то есть выходить из Саламандр в этом сезоне Ангелы не собираются? 
Если бы таклов не хватало, то я бы об это и не сказал)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 08 Ноября 2019, 20:54
Daar,  :jump_up:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 09 Ноября 2019, 19:14
Наша команда продолжает нас озадачивать непростыми решениями.
Дано:
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=32576199

Тровер с блоджем и -мувом выкинул второй дубль подряд.

Варианты, озвученные на стриме:
1.) Дать стронгарм (за высказалось 2 человека)
2.) Наркоманское - дать мб и добавить клавсу позже.
3.) Ваш вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 09 Ноября 2019, 19:16
стронгарм\гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 09 Ноября 2019, 19:23
Если не учитывать особенности игры подземкой, то гард и потом вторая голова -- буде отличный игрок с очень неприятным минус мувом. Но это подземка, так что стронг арм может оказаться и полезнее 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 14 Ноября 2019, 09:07
У нас продолжают апаться игроки.
Вот этот вот парень: http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3230
хватанул стандартный ап.

А не сделать ли из него камикадзе с рогами?

На вопрос про удаления парня с минус армором отвечаю - не надо.
Бегают же халфлинги с шестым, а он чем хуже? Ну стоит на 10 дороже чем халфлинг и все.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 14 Ноября 2019, 20:22
Товарищи бладболисты!
В команде расы Кхемри два Тро-ра одновременно  взяли уровень. Вот такие браты - акробаты.
Как быть - пить или не пить? Это не вопрос! Делать их двумя из ларца одинаковых с лица или пустить по разным веткам эволюции?
И что взять первым скиллом.
Моё мнение и тому и другому первоначально одинаково взять Блок  :block:
Ваши предложения?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 14 Ноября 2019, 21:16
Flibustier, там особо и брать нечего. Блок да кор, одного лидера можно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Ноября 2019, 21:22
Моё мнение и тому и другому первоначально одинаково взять Блок  :block:
Ваши предложения?
Так и надо. Лидера не бери! Кор позже, после фенда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 14 Ноября 2019, 21:30
KoMBINAToR, ого. С лидером всё может быть и не так однозначно (хотя там стандартный старт в 2рр, стоят они по 70к), но кор для хмырей по-моему маст хэв, сразу после блока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Ноября 2019, 23:57
но кор для хмырей по-моему маст хэв, сразу после блока
Фенд важнее, мяченосец плохо доджит. Кор не сильно поможет если не получится поднять мяч с первой попытки, в руки тем более не поймает, да и кхемрийскому мяченосцу особо торопиться некуда, быстрее прикрытия из мумий все равно не побежит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Ноября 2019, 01:21
фенд на несуна так себе. Если его бьют, ты уже апиори в заднице. А если его не бьют, фенд бесполезен. Кор же страхует от блица и плохова кика, что для хмырей очень актуально. На 1 ход атаки +3 мува мяченосцу очень часто отделяет победу от поражения.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Ноября 2019, 01:45
На 1 ход атаки +3 мува мяченосцу очень часто отделяет победу от поражения.
Фенд действует постоянно, и в атаке, и в защите, и осложняет атаку на тро-ра. Бьют - не бьют, не важно, он действует пассивно, заставляя противника заранее менять тактику, принимая фенд во внимание. Контрит френзи и пилингон, что для 7-арморного ценного позиционного весьма не лишнее.
КоР действует только 1-3 раза за матч, только в атаке,и каждый раз даёт мяченосцу +0-3 мува, и только при условии что он поднимет мяч с первого раза. Если не поднимет, то его мув закончится у мяча, как будто кора и не было, ведь с середины поля тро-ра и без кора добегает до любой клетки.

Ещё кор даёт маленький шанс кэтча если мяч упадёт в радиусе, но рассчитывать на это я бы не стал. Ах да, половина кик-офф ивентов может аннулировать кор: хайкик, тачбэк, блиц, камень, питчинвейжн, частично дождь.

КоР только после фенда, и то, только потому что брать нечего особо. И 2 КоРа брать нецелесообразно, они не работают одновременно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Ноября 2019, 01:53
Кор же страхует от блица
Не страхует он нифига, во всяком случае у кхемрей. Достаточно на блице просто подойти в контакт к КоРщику, не сбивая, и он уже нейтрализован, ничего поднять и поймать не сможет.
Может быть он помешает сразу стырить мяч, но только если скаттер будет удачный.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Ноября 2019, 02:15
еще как страхует. Если кора нет достаточно пробить экран и поставит игрока под мяч, а тут на мяче уже будет игрок. И до края поля тро ра не добегает без гфи, так что не надо тут. А если мяч упал в зачеку, что, 4 хода тащить только до лоса если поднял с 1 попытки?!  Эти 3 мува решают куда больше, чем фенд.  От них очень часто зависит результат игры. Минус кора в том, что в защите он бесполезен, но и атаку и защиту кхемри обычно строят так, чтоб в несуна не было блица. Это самый уязвимый игрок, и тот, кто пылесосит все спп. Фенд только после блок+кор на первом. Второму соответственно кор не нужен. Ему можно и фенд сразу после блока взять. Ну и дополнительный 5+ рол на поимку мяча, если кик нормальный тоже неплохо.
Достаточно на блице просто подойти в контакт к КоРщику, не сбивая, и он уже нейтрализован, ничего поднять и поймать не сможет
он уже будет на мяче, этого достаточно. Если бы кора не было, аутов бы вообще не осталось, а так еще есть шанс зацепиться за 6+ кетч, или хороший скаттер, и в дычу он сможет дать маркерующему если нужно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Ноября 2019, 02:21
Бьют - не бьют, не важно, он действует пассивно, заставляя противника заранее менять тактику, принимая фенд во внимание. Контрит френзи и пилингон, что для 7-арморного ценного позиционного весьма не лишнее
Все эти навыки играют только если ты подставляешь трора. А если ты его подставляешь, либо ситуация на поле максимально плохая, либо ты ниочень. Я все же предпочитаю не доводить дело до максимально плохой ситуации, и беру навыки для этого. Зачем брать навык, который немного поможет в плохой ситуации, если можно взять навык, который поможет избежать этой ситуации?!  :really_stupid:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Ноября 2019, 03:28
Я за Кор. (длинные аргументации причин)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 15 Ноября 2019, 07:13
Колян все верно расписал. Если в мяченосца есть кубы, ситуация аховая и ни какой фенд уже не поможет :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Ноября 2019, 08:16
Второго лучше зеркальным делать, хотя бы также блок+кор получить. Можно отхватить даже КО и останешься с голым несуном.

Про лидера хз, хмыри чисто на блоки кидают. Доджей нет, подбор мяча с шурами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 15 Ноября 2019, 11:47
хмыри чисто на блоки кидают
Без блока, томбами, периодически и все 4 томба в ход бьют, следовательно рр уходят. К тому же я предпочитаю стартовать в 2рр и позиционных, соответственно лидер нужен. 3 своих + лидер в перспективе мне кажется оптимальным. По фенду с Коляном согласен. Кор нужен, но я бы первым в ростер с 2 рр брал лидера. На второго тро ра блок и потом кор. Ну а вообще конечно же тро ра надо качать через + агилу сразу же. :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Ноября 2019, 12:06
Вы просто мало кхемрями играли.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Ноября 2019, 14:27
KoMBINAToR, да да да  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Ноября 2019, 15:38
Br1ght, ну вначале лидер да как хак, а потом если деньги есть то думать между +50тв и навыком у игрока.
У меня на бретах пока также, но как откинется лидер, я не думаю что буду его брать асапом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 15 Ноября 2019, 15:50
laViper, на бретах с лидером всё сложней, это всё обсуждалось в отдельной теме. У кхемрей же тро ра на обычных апах может взять не так много хороших навыков: блок, кор, фенд, такл. А дальше остаётся изобретать: кик, лидер, хмп и тд. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Ноября 2019, 16:01
А дальше остаётся изобретать: кик, лидер, хмп и тд.
Кик и хмп на тро-ра полезнее лидера, а ещё лучше взять такл, чтобы в защите был быстрый и полезный сейфти, а не бесполезный ассист.

Всё это про бездублёвых и безстатапных тро-ра. Желательно конечно на них что-нибудь этакое накинуть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Ноября 2019, 22:40
KoMBINAToR, это само собой, трора несуну критически важен по факту только блок. Все остальное из дублей и статов. А второму супортному можно после блока еще такл и лидера взять из обычных, но все же тоже хочется +силу, +ловкость или додж сайтстеп, после этой комбы и фенд норм зайдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 00:59
после этой комбы и фенд норм зайдет.
Поэтому пока у тебя нет дублей и статов ты берёшь блок и фенд, чтобы потом, когда выпадет, у тебя получился крутой игрок, а не запоротый кором.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Ноября 2019, 01:49
KoMBINAToR, как раз таки нет. Ты берешь кор, чтоб если он получит +силу, на нем не было бесполезного фенда, ибо +силового мяченосца еще реже  бьют, его в основном молнией вышибают. А получить на первый ход блоджера или четырехсильного игрока на мяче - топич!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 02:32
+силового мяченосца еще реже  бьют, его в основном молнией вышибают.
Наоборот, его будут бить еще больше, пилингонить и топтать, 7 армор же. С твоим кором он до своей атаки даже не доживёт.

Фенд никогда не бесполезен, он не комбится только со стендфирмом, хотя при желании можно и поизвращаться, как с блок+врестл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 02:34
kolianxxxxxx, человек играющий на холопах мне втирает что фенд - фигня.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Ноября 2019, 07:49
KoMBINAToR, я не особо представляю ситуации, когда фенд может сыграть. Вернее представляю, но они довольно маловероятны. А вот подвигаться на три клетки дальше на первый ход (или вообще на халяву поймать мяч: шансы оказаться под мячом без кика и ивентов -- 50%) -- это вещь 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 16 Ноября 2019, 07:53
о чем ваще спор? два блока и все!  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 13:44
Rutury, вы все просто оптимисты и Наффла не уважаете. Возьмите за правило, что тро-ра на первом ходу мяч никогда не поймает и не поднимет, и стройте всю стратегию игры от этого.
Если вдруг поднимет - это приятный сюрприз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 16 Ноября 2019, 13:51
видел чтобы эльфы три раза не могли поднять мяч, чтобы не подняли мяч кхемри...не . не видел  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Ноября 2019, 14:04
KoMBINAToR, ну, по-моему это неправильный подход
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 16 Ноября 2019, 14:21
Возьмите за правило, что тро-ра на первом ходу мяч никогда не поймает и не поднимет
"Играть от 75% не стоит, играйте от 25%."(с)  При том фенд в приоритете мне не понятен ещё и потому что на блице от оппонента он даёт мало, те тро ра должен закончить ход в контакте с оппом. Зачем такое допускать?
Кик и хмп на тро-ра полезнее лидера, а ещё лучше взять такл, чтобы в защите был быстрый и полезный сейфти, а не бесполезный ассист.
Про такл я писал среди полезных навыков. Про хмп с киком спорно и вкусовщина.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Ноября 2019, 14:50
Еще по такой логике можно и агилу игнорить. Кор повышает шансы на успех. Как Колян уже писал, без кора дальнее запинывание до лоса нести три хода
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Ноября 2019, 15:51
kolianxxxxxx, человек играющий на холопах мне втирает что фенд - фигня.  :peka:
фенд хорош на мясе, которое не жалко потерять и которое часто заканчивает ход в контакте,типа скелетиков,  зомбарей и холопов.  Так же он неплох на блоджерах сайтстеперах и на звездныъ уязвимых игроках, которые вынуждены подсьтавляться.  На пасра без дублей и статов, которые не лезут в контакт, и которых прикрывает вся команда, он так себе. Смирись!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Ноября 2019, 16:23
KoMBINAToR, ты нам втираешь какую-то дидь - ты на своих холопах не взял ни раз фенд за всё время существования команды. Ни одного фенда на лвлапе XD
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 16:36
"Играть от 75% не стоит, играйте от 25%.
Вообще-то так и надо играть. С расчётом на фейл, а не на успех. Минимизировать риски и всё такое. Те кто играют от 75 выигрывают только пока кубики прут. Один неудачный бросок и матч слит.


Так что не надо тут про ваши жопокрутские тактики на кхемрях мне рассказывать. :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Ноября 2019, 16:39
Вообще-то так и надо играть. С расчётом на фейл, а не на успех. Минимизировать риски и всё такое. Те кто играют от 75 выигрывают только пока кубики прут. Один неудачный бросок и матч слит
А комби так не играет и все равно сливается :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Ноября 2019, 17:05
С расчётом на фейл, а не на успех. Минимизировать риски и всё такое

KoMBINAToR, не совсем так. Да, надо рассчитывать на провал, но надеяться на успех. Тогда и прокнувшие 75% победу дадут, и один неудачный бросок матч не сольет. Минимальными риски будут если вообще кубы не кидать, но при этом и успеха быть не может. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 17:33
Да, надо рассчитывать на провал, но надеяться на успех. Тогда и прокнувшие 75% победу дадут, и один неудачный бросок матч не сольет. Минимальными риски будут если вообще кубы не кидать, но при этом и успеха быть не может.
Только не на кхемрях. Они постоянно кидают ненадёжные кубики: блоки на томбах без блока, подборы мяча 2 агилой, доджи 2 агилой и т.д. Брать фиговый навык который сыграет только если звёзды сойдутся, вместо фигового навыка, который работает постоянно со 100% вероятностью (кроме джаги), весьма глупо, кхемри и так максимально уязвимы к рандому на кубах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Ноября 2019, 18:13
Как фенд-то играет? Тро-ра получает по лицу только по праздникам и в большОй части случаев будет без разницы, следует оппонент или нет. Построить клетку на ход раньше/на три клетки дальше куда важнее, шанс поймать мяч на кике -- довольно приятный бонус. Так же отмечу, что некоторые ситуации, в которые потенциально играет фенд, можно сдоджить благодаря КОРу

Они постоянно кидают ненадёжные кубики: блоки на томбах без блока, подборы мяча 2 агилой, доджи 2 агилой и т.д
Ну так а зачем бить, подбирать и доджить? Только из-за надежды на успех
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 20:21
Тро-ра получает по лицу только по праздникам
Вот серьёзно, кто из отписавшихся здесь отыграл на кхемрях хотя бы 10-20 игр против разных оппонентов? Такое ощущение что тут сплошные теоретики.

Допустим, на своей атаке вы действительно идеально защищаете тро-ра мяченосца с кором и он не получает ни одного блица. Хотя у вас их 2. Второго тоже будете прятать в идеальной клетке? Я посмотрю как быстро вы будете продвигаться к зачётке с 4 мувом мумий, постоянно закрывая 2 игроков, которые ничего при этом не делают. Ну, допустим, прокатило, в идеале так и надо играть, второй тро-ра может быть самым дальним и недосягаемым углом клетки, куда никто не полезет. Хотя тот же тро-ра с фендом в защите мяченосца был бы куда полезнее.

Дальше, атака противника, выставляете на поле обоих тро-ра. Даже если не захотите, скорее всего уже по скелетам будет недобор (7 броня же), и всё равно придётся.
Да и глупо не выставлять единственных игроков, которые могут как-то поднимать мяч.

2 тро-ра на поле, защищать их некому, ведь надо постоянно всех бить и пытаться атаковать мяч. Эти тро-ра - лучшая цель для блица убийцами соперника, потому что это единственные игроки которые могут более-менее поднимать мяч без командных рероллов + 7 броня. Если выбить тро-ра, это практически гарантирует, что кхемри в этой игре больше не занесут, потому что блиц-ра и скелеты будут постоянно повязаны в контакте, мяч поднимать толком не умеют, а у скелетов к тому же ещё и мув херовый. Вот тут для ваших тро-ра с кором, но без фенда и начинаются праздники. Если игра начинается с атаки противника, то еще круче, тро-ра могут и не дожить до попытки использования кора. Можно конечно прятать их у зачётки вне досягаемости, но кхемри не могут себе позволить такой роскоши, если играют на результат.

При этом тро-ра с фендом в защите менее уязвимы и куда более полезны. Блицевать их становится неприятно, особенно убийцами: пилинг он не работает, -мув после удара, а если есть кхемрийские таклзоны, то подойти после блица к фенду вообще не получится. И даже если приложить серьёзные усилия и вынести их вместе с фендом, основная ударная сила кхемрей (блицеры и мумии) не пострадает и затащат катку как минимум на ничью.
Фенд-ра можно использовать как столбики на флангах, подводить в контакт для ассистов, марчить неприятных игроков без мб типа чорков или завров. Даже если их будут бить, за счёт фенда на следующий ход контакта у них не будет и их можно максимально выгодно позиционировать. Напоминаю, кхемри всегда играют фулконтакт и не доджат (только мумиями на брейктакле), поэтому массфенд на тро-ра и линейках чрезвычайно полезен.

Так что основному несуну кор - только 3им обычным навыком после фенда, потому что другие варианты менее полезны. Второму тро-ра после фенда - такл или кик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 20:25
Если вы на фенд тро-ра так триггеритесь, то что вы скажете на то чтобы игнорить агилу на блиц-ра, а вместо мува брать им армор?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 16 Ноября 2019, 20:35
Вот серьёзно, кто из отписавшихся здесь отыграл на кхемрях хотя бы 10-20 игр против разных оппонентов? Такое ощущение что тут сплошные теоретики.
Khemri(40-10-5, 81.8%) Моя статистика в CCL, выходил в по дважды. Ну и Убеля подменял несколько раз результативно.
Какова твоя статистика?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 20:49
Br1ght, 37-19-22 у нас в олдскуле + где-то десяток игр в коле ББ1.


И что, ты тоже считаешь что тро-ра получают по лицу только по праздникам? :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Ноября 2019, 20:51
Если вы на фенд тро-ра так триггеритесь, то что вы скажете на то чтобы игнорить агилу на блиц-ра, а вместо мува брать им армор?
Я как-то думал над тем чтобы заигнорить агилу на блиц-ра, в этой темке спрашивал. Не заигнорил, не пожалел

Вот серьёзно, кто из отписавшихся здесь отыграл на кхемрях хотя бы 10-20 игр против разных оппонентов? Такое ощущение что тут сплошные теоретики
Я, например

Фенд-ра можно использовать как столбики на флангах, подводить в контакт для ассистов, марчить неприятных игроков без мб типа чорков или завро
Это многое объясняет


Ладно, думаю, продолжать смысла нет, конструктива не видно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 20:57
Я как-то думал над тем чтобы заигнорить агилу на блиц-ра, в этой темке спрашивал. Не заигнорил, не пожалел
Если б заигнорил, не пожалел бы ещё больше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 21:10
Rutury, kolianxxxxxx, Br1ght, зачем вы тогда вообще блок берёте? Тро-ра же не бьёт, и его не бьют. По вашей логике надо брать тро-ра кор первым навыком, второму или ещё кор, или лидера. Сразу будете бегать на 3 клетки быстрее, дальше, сильнее. Сами себе противоречите.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Ноября 2019, 21:33
Стратегия, построенная на игре от провала, заранее обречена на провал. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Ноября 2019, 21:34
KoMBINAToR, блок защищает от гейских прыгунов в клетку. Не будь прыгунов, я бы брал кор 1 навыком. А так пусть прыгают и ищут свои 5-6 в красные. В баш потенциале на низких и средних тв кхемри имба. Нужно страховаться только от ударов в мяч. Для этого нужны блок, кор, додж и +сила несуну. Фенд тут бесполезен!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Ноября 2019, 22:02
Зато полезен в остальных случаях, как минимум в защите. Кор же может быть полезен только на первом ходу атаки и то с не очень высокими шансами. Весь остальной матч он не делает абсолютно ничего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Ноября 2019, 22:28
Кор страхует самое тонкое место стратегии кхемрей - подбор и защиту мяча на первый ход их атаки. Фенд же что-то делает только если пас ра подставлен под удар.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 16 Ноября 2019, 23:16
Как же вы утомили уже)))) По пятому кругу))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 17 Ноября 2019, 09:59
Пока вы тут спорите :nefludi: Тро-ра взял уровень. И? какой консенсус?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Ноября 2019, 14:05
Flibustier, бери блок. С тем, что блок нужен, согласен даже Комбинатор  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 17 Ноября 2019, 14:20
kolianxxxxxx, это и не обсуждалось даже и взято уже давно, а вот дальше...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Ноября 2019, 14:27
Flibustier, дальше считай сколько раз били в морду твоему тро-ра и прикинь чтобы изменилось, будь на нём фенд.
Если он отгребает по 16 блитцов от вражеского френзи+ПО, то тебе реально нужен фенд :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Ноября 2019, 17:43
Flibustier, бери то, что конкретно тебе не хватает. Не хватает реролов - лидера, не хватает мува на 1 ход атаки - кор, не хватает такла - такл.  И так далее. Я бы со своим стилем игры брал кор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Ноября 2019, 17:44
Flibustier, некоторые вообще удалят его, если к 16 спп +агилу не накидал  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Ноября 2019, 18:05
Flibustier, бери то, что конкретно тебе не хватает. Не хватает реролов - лидера, не хватает мува на 1 ход атаки - кор, не хватает такла - такл.  И так далее. Я бы со своим стилем игры брал кор.
Не хватает умения позиционироваться - бери фенд :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 17 Ноября 2019, 20:32
 Описание этого зверя в правилах и в самой игре различаются 
В правилах:Этот игрок очень опытен в сдерживании атакующих. Игрок
противника не может совершить Преследующее Движение после
блокирования игрока с данным Навыком, даже если игрок Сбит с
Ног (Knocked Down). Игрок противника может продолжить свое
движение после блокирования, если заявил Блиц


В игре указано: соперники не могут воздействовать на игрока после блока,
даже если он сбит с ног
Как это понимать "воздействовать"
и про блиц ни слова
Кому верить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 17 Ноября 2019, 20:38
Имеется ввиду что проследовать не сможет, но тратить мув на движение сможет (довольно очевидная вещь). Сверху написано верно, можешь верить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Ноября 2019, 20:48
Flibustier, да всё просто - на всём кроме черепа и упали оба, тебя спрашивают - хотите пройти или остаёшься на месте. Дак вот если ты против игрока с фендом это делаешь, то варианта пройти просто не дают, и также если игрок с френзи - он тоже не может пройти и всё.
На блитце двигаться после блока всё ещё можно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Ноября 2019, 21:40
Ему уже изначально подсознательно фенд нравится больше.  :peka:

Flibustier, хорошая интуиция! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grendalf от 24 Ноября 2019, 22:52
Всем доброго времени суток. Сложный выбор, поэтому прошу о совете. Вайт с таклом кинул агилу (ух собака, чутка не докинул! :'( ), что посоветуете взять? Команда в подписи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 24 Ноября 2019, 23:04
Ну можно и агилу. Такой вайт получает + к свободе передвижения и может и с мячом подработать, если припрет.
Почему нет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Ноября 2019, 23:05
Я бы взял агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Ноября 2019, 23:05
Конечно - тима ещё молодая, надо брать агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 25 Ноября 2019, 03:49
И такл с агилой хорошо будет смотреться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 25 Ноября 2019, 07:20
Я так понимаю это главный "блицер", мне кажется ему МБ больше в тему.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 25 Ноября 2019, 09:29
Мб всегда успеется, а сюда бы гарда и в идеале додж, получился бы хороший тактикульненький вайи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 25 Ноября 2019, 13:20
Grendalf, всё зависит от того, что ты планируешь лепить из вайтов.
Для меня было бы приятно слепить вайта блитцера с 4 агилой с возможными дублями в перспективе, а второго вайта сделать чисто саппортом.
Многие допустим не видят жизнь без убивашки с ПО + второй вайт саппорт. Совсем отбитые всунут в двоих вайтов МБ+ПО, пропагандируя насилие в массы. :)
Вообщем агила зачастую может поправить ошибки в позиционке или же добавит возможности для более рискованных действийв нужную минуту. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Ноября 2019, 13:25
Потом берешь сильную руку....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 25 Ноября 2019, 14:02
laViper, :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grendalf от 25 Ноября 2019, 15:02
Спасибо за советы, беру агилу по итогу. Хотя, genie, я как раз из тех кто не видит жизни без убивашки, впринципе, именно поэтому у меня это и вызвало вопрос. Попробуем раскачать вайта, надеюсь доживет до нужных лвлапов. Буду молиться на дубли. Вариант с сильной рукой в будущем, интересен  :D , если вдруг появится агильная гулька, я подумаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 23 Декабря 2019, 10:26
Козел-мяченосец (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=29662587) получил 6 уровень.

Все необходимое у него уже есть  :block: :dodge: :ag: :sure_hands: 
Какой навык ему взять на простом апе?
Игрок на поле выходит в основном в атаку, в защите часто сидит на банке.
Склоняюсь к одному из этих:
:fend:  чтобы дожил до легенды
:stand_firm: чтобы балансировал на бровке
:strong_arm: чтобы бросал как эльф
:big_hand: чтобы подбирал как крыс
Но есть еще варианты:
:kick-off_return: нужен ли КОР 6 мувному игроку?
:guard: подсмотрел у точно такого же козлика у Шведа 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 23 Декабря 2019, 10:30
ФА бери! :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Декабря 2019, 11:15
Я бы про 2ю голову подумал.
Гард если надежно.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 23 Декабря 2019, 11:51
Стрипбол и пусть пашет в обороне
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Декабря 2019, 17:40
Я бы брал такл и ставил на сейфти, но у этих хаоситов таклов уже больше чем мб. Гард, возможно стоит подумать про фенд 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Декабря 2019, 03:47
xoxa83, если чисто для атаки, то из тех что ты предложил  :strong_arm:

но я считаю что нужно брать вторую голову. этот навык как в атаке так и в защите пригодится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Декабря 2019, 07:15
Если сильно захочется пасануть, то можно и без стронг арма обойтись. Вторая голова -- да, хорошо, но все-таки нужна лишь для доджей по тз, а у этого парня и мува не так много, и такла нет. По итогу голова будет играть только в ситуации, когда мяченосца совсем обложили 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Декабря 2019, 07:59
Rutury, про фенд на боллкэрриере , уже много было сказано) хотя я тоже считаю это полезным навыком, но точно не на нем. если исходить из того что его могут атаковать, то лучше вобще брать  :foul_appearance:  у меня был такой мяченосец и однажды меня это спасло от поражения (но эта палка будет стрелять раз в год)  :D


а про гард, этот парень на скамейке сидит в защиту, а ты хочешь его в гущу событий отправлять, возможно даже против другого гарда ставить  :D

с таклом соглашусь, его много не бывает, особенно если этот такл может на 2+ доджить.

только посмотрел команду  O_O такл не нужен, у него почти точно такой же есть, но столько статапов это дичь  O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 24 Декабря 2019, 08:08
xoxa83, кароче бери то что давно хотел, но всегда боялся попробовать  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Декабря 2019, 08:32
Гард на мяченосце -- довольно полезная штука, рекомендую опробовать (если еще не пробовал)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 24 Декабря 2019, 23:41
Вот этот мутант (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=33841196) кинул дубль. Пока склоняюсь к пасу, но может кто подскажет что-нибудь другое, а то дубли в команде - редкость
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 24 Декабря 2019, 23:44
BoShurik, бигхэнд, две головы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: diomed от 25 Декабря 2019, 00:57
BoShurik, Плюсую к биг хенду и второй голове. Причём наверное даже голову.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Декабря 2019, 01:58
BoShurik, просятся Большая Рука и Лип, но Пас, в принципе, можно попробовать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 25 Декабря 2019, 08:43
РУКА!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Декабря 2019, 08:59
Мне кажется пас такое себе, на крайний случай можно слить рерол. А вот бигхенд по другому никак не отыграть, его даже законтрить соперник не сможет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 25 Декабря 2019, 09:19
Я за две головы. 5ти агильный с шурхэндами и так подбирает нормально.
Это только в 3+ такл зоны рука какой-то профит даст.
Ну то есть в 3++ подбор и без руки норм.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 25 Декабря 2019, 11:50
Нафиг эти бигхенды и головы. Он и так нормально доджится и подбирает. А вот возможность давать рыжий  пас на 3++ будет выигрывать игры. Учитывая твой стиль игры пас зайдет лучше всего. У меня был такой же в крысоболе. Играл божественно и никакие перманентки кроме минус к ловкости и минус мува ему не страшны.
Спойлер: Показать
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=15057022

 К тому же в сложной ситуации он может просто с мячом добежать до лоса и кинуть 4++ пас гатеру в зачетке. Обычно рерол нужен чтоб доставить гатера в зачетку или на кетч. Возможность кидать пас со встроенным реролом вытаскивает такие сложные моменты. А если дела на поле идут хорошо, у него и так есть все, что нужно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 25 Декабря 2019, 11:54
Вот бы крысюкам с 9м мувом рыжие/красные пасы давать..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 25 Декабря 2019, 11:57
aDant, Когда дела идут хорошо, не нужно. Когда все как обычно у крыс, очень даже нужно. Да и возможность кидать белый и желтый пас на 2++  повышает мобильность мяча на 6 клеток с 3% шансом фейла. Весьма недурно. И на вантерне пас дает встроенный рерол на один из принципиально важных бросков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AxyDoom от 25 Декабря 2019, 12:25
BoShurik, внезапно - Нервы. 

Согласен с предыдущими ораторами, что рука и голова ему не особо зайдут, у него и так 5аг. 
Пасс в принципе норм. Мне кажется, нервы откроют возможность не только поднять мяч, но и сходу его переправить дальше под быстрый занос, если уйти сложно - оно бывает ценно. Следующий ап тогда наверное лип. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 25 Декабря 2019, 13:03
а ХМП не вариант, чтобы просто выкинуть мяч и решить проблемы в защите?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 25 Декабря 2019, 15:47
Вот я тоже как Колян рассуждаю. Он и сейчас кидает в основном только 2+, но их просто тонны, поэтому рерол ему зайдет больше, чем возможность чуть надежней поднимать/доджить.
Нервый - хороший вариант, но играть будут реже. При том, что пас + 5аг тоже дают неплохие шансы переправить мяч. А так еще на вантерн может пригодиться.
ХМП - всегда неточный, сработает только если оппонент растянут слишком

Дальше остается лип и шурфиты добрать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 25 Декабря 2019, 20:30
Нервы не работают на подбор. Интерсепт в контакте нас не особо интересует. Да кетчить он не будет, потому что будет  пасовать/вкладывать. Пас из контакта интересно, но тут и сам навык пас сыграет не хуже нервов. Хмп интересно, но выгодно ли? С пасом он на 4++ так же кинет красный пас через пол поля, но точно в клетку. Или рыжий на 3++. При этом пас будет работать и в простых ситуациях, а хмп будет бесполезным грузом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Декабря 2019, 21:02
А вообще чего рассматривать ХМП на этом игроке - он же от ловкости не зависит.
Любой тровер 2 лвл без дубля возьмёт его и будет кидать также.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 25 Декабря 2019, 21:44
laViper, тровер не вытащит мяч из свалки, а эта кишка после мага изи подбирает и выкидывает мяч
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 26 Декабря 2019, 20:11
Блицер SIR Serafim (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=22228054), стал легендой, что посоветуете взять на обычном апе (всё кроме силовой ветки)?
Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/SirSerafim.1577380116.png)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Декабря 2019, 20:25
Uff-East, я так понимаю, он не основной мяченосец, т. е. ШХ и Пас - мимо (хоть и напрашиваются). Ну, для атакующего потенциала я бы попробовал НоС (типа, забежал он - и как ни марчи его, гол есть). Для защитного - думаю, Стрипбол напряжёт парней без ШХ, хотя таких немного. Или что-нибудь спокойно-универсальное, типа Фенд/Шурфит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 26 Декабря 2019, 20:30
Uff-East, :sure_feet: или  :strip_ball:  все зависит от стиля игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Декабря 2019, 20:31
С учётом того, что стрипбола ещё нет в команде, то можно его взять. Я себе как раз только что добавил.
Даже у тех у кого есть ШХ - это всё равно даёт ограничение на то, кто будет поднимать мяч у противника после свалки или молнии. Ну ещё есть варианты выноса мяченосца на колокол/травму или он может скипать матч с МНГ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 26 Декабря 2019, 20:34
профи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 26 Декабря 2019, 20:53
Такла много не бывает. Если нет, то можно шф взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 26 Декабря 2019, 20:56
зависит от того, что делает этот жалкий аристократ. Спектр возможных усилений огромен. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Декабря 2019, 20:59
Ну ещё из вариантов - это дивный такл, хороший прилипала - блоджер с СС, так что может быть довольно неприятным.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Декабря 2019, 22:38
Uff-East, изи джамп-ап. Или удалить за +-мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 26 Декабря 2019, 22:57
 :pro:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Декабря 2019, 23:08
Тогда уж сники-гит :)
Нафига про не на вампов/биггаёв? Если нужное действие так реролить по нормальному.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Декабря 2019, 14:36
Господа бреты, кто-нибудь качал распасовщика с самого начала? А то я смотрю что максимум есть пасс/акурейт, и далеко не первым апом. Обычно начинают с ШХ, а далее ещё и додж встревает.
Оно конечно смотрится логично, что ШХ кнайт как основной несун будет использовать их каждый раз + защита от стрипбола (ибо я уже хапнул), а пас не факт что будет давать - можно обойтись вкладкой.

В целом какой опыт по этому делу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genie от 27 Декабря 2019, 15:39
laViper, комбинатор делал даже больше. Kappa 
p.s. линки у него в подписи)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Декабря 2019, 15:58
genie, он бахнул первую команду, а вторая у него скучные додж-СС-джампап и дальше как повезёт.

Я в целом также рассматривал эти три навыка как основные, но опять же где-то лидер, где-то такл затесался. Просто думаю над опцией паса, хотя тот же кетч и сейчас работает при вкладке. Особо и не вспомню когда мне бы прям нужен был бы чистый распасовщик.

ШХ первый апом вроде нужно, но я думал над пасом или акурейтом, чтобы добивать потом 16 СПП пасами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Декабря 2019, 08:20
Господа бреты, кто-нибудь качал распасовщика с самого начала?
Я бы качнул такого если бы он рано кинул +агилу. Агила, додж, шх, аккурейт, пас. Если такого вырастишь, другим блицерами достаточно взять только нервы, и будет нехилая связка. Теоретически, пока не было шанса проверить. Без +аг игра не стоит свеч, тровер будет слишком слабый.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Декабря 2019, 08:44
Тоже так подумал, начну с ШХ - ведь всё равно чтобы качаться пасами, надо поднять мяч и бросить - что ШХ, что пас дадут одинаковый шанс. А в обычной ситуации ШХ лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Декабря 2019, 09:24
laViper, лучше начинать с доджа. Подобрать пару раз можно и без шх, а вот доджиться без доджа уже неприятно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Декабря 2019, 09:28
KoMBINAToR, меня просто уже раз приняли эльфы со стрипболом, было очень и очень неприятно.
Так что это просто будет вариант на случай такого матча, а сейчас да ношу кем придётся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 14 Января 2020, 22:37
Нужен совет.
вот такому козлу  :horns: :ag:  выпала еще одна ловкость?
команда нулевая (см. в подписи). Брать пятую ловкость на козла? 
насколько эффективно она будет использоваться, если больше никакие дубли не выпадут?
был у кого-то был опыт с пятиловким козлом? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 15 Января 2020, 00:15
Markus1206, брать агилу
большой опыт игры против таких мутантов подсказывает что они доставляют много гемороя
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 15 Января 2020, 00:37
Markus1206, брать агилу
большой опыт игры против таких мутантов подсказывает что они доставляют много гемороя
neproxy, а качать его в качестве мяченосца :ag: :ag: :block: :sure_hands:  или выбивателя мяча  :ag: :ag: :wrestle:  :strip_ball: ? :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Января 2020, 01:03
Markus1206, качай как мяченосца с АГ5. Фишка будет в том, что в нужный момент он пропрыгает по такл зонам лучше эльфа, если со второй головой или даже отдаст длинный пас (с сильной рукой), особенно на другого козла с АГ4. Еще он мяч в любой жоппе поднимет. Имбовый козел.

Мяч из противника лучше выбивать классическим козлометодом :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: brooklyndead от 18 Января 2020, 19:34
Вопрос. Брать ли силу на агильного козла-моровика-пестигора (первым апом кинул агилу)? Что, вроде, уменьшает шансы выбивания мяча у такого. Экий вампир без гипноза и блад ласта, но с рогами. Или это пустая трата тв и лучше взять додж, например?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Января 2020, 19:39
brooklyndead, сила офк.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2020, 20:21
brooklyndead, конечно брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Января 2020, 20:41
Markus1206, если так смотреть то одна агила заменяет сразу и третью руку, и вторую голову разом. За те же 40к, но одним апом. А просто 4АГ козёл, ну это как обычный эльф - совсем что-то нереальное сделать не может. Ну или смотри что это условный гаттер, которому +АГ пришла.

Я бы брал конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 20 Января 2020, 21:51
Дарки из подписи. Прошлым матчем был автовин, поэтому апы не показываются, но их получили вичка с джагой, агильный блицер и мб-по блицер (все обычные, без дублей и статапов).

Вичка. Обезьянка в моей голове бьет в барабан и нагло требует лип по мотивам былой дискуссии в этой же теме с Дрегго и лаВайпером. Дескать можно будет на деле продемонстрировать всю мощь связки лип-джага, все дела. Остатки разума же склоняются к таклу. Лип откроет намного больше возможностей как для выталкиваний за поле, так и для заталкивания вражеского игрока под своих (мяченосец из клетки либо просто опасный игрок из окружения союзников под блоки и фол итд). Но каждый такой поход на дело почти наверняка грозит расставанием с рр и с немаленькой вероятностью расставанием с вичкой. А такл это просто такл. Дешево, сердито, никогда не будет лишним. Настучите моей обезьянке по голове или дайте ей банан и отправьте резвиться на воле с ее странными идеями.

Агильный блицер. Увы, обычный ап, поэтому выбор стоит тут между липом и шурфитами, которые в прошлый раз советовал Клейман и идея которых мне нравится. Ибо шестой мув на этом блицере вгоняет в депрессию и его постоянно не хватает. Шурфиты решат эту проблему, и я радостно начну бегать гфи каждый раз когда надо и не надо, пока этот парень не добегается в самый неудачный момент там, где я раньше бы не побежал это гфи. Ну это такое, уже лирика. Лип же даст больше возможностей по выковыриванию мяча в сложных ситуациях и может дать хоть что-то в совсем безнадежных, но опять же. Шестой мув жутко сковывает, и чтобы полноценно забрать и передать мяч нужно будет кинуть длиннющую серию кубов из липа, подъема, гфи, паса, кетча и возможных доджей. И даже если все это будет 2+, авто-рр есть только на подъем и отчасти додж, а вероятность зафейлить все дело довольно велика. А фейл в такой момент означает, что всю команду положат лицом в газон. В общем, нужна ли мне такая опция, или стоит просто слегка усилить имеющиеся способности, взяв шф?  

Мб-по блицер. Прокачка этого парня тут уже обсуждалась. И тогда предполагалось, что на этом апе выбор будет стоять между джамп-апом и донтлессом. Но обстоятельства изменились, и сейчас мне хочется взять ему сс. Дело в том, что он перестал быть первым блицером на деревне. Гардов в команде ровно ноль и во всех сложных ситуациях сподручней блицевать 4-сильным. Обязательно нужно подвинуть - блицует вичка с джагой. Обязательно повалить - вичка с реслом. А его нумер десятый - изредка побить что дают, на лосе разок тюкнуть да поработать дорогущим столбиком. Я им почти не ПОшу - ситуация на поле как правило этого не позволяет, так что если брать джап-ап, то простаивать будут уже два навыка, а не один. Сила донтлесса падает в связи с мотивами, описанными выше. Хотя он мне нравится больше джамп-апа и будет играть. СС же сделает его чуть универсальнее, добавит ему силы в чуждой парню роли столбика и будет заставлять стягивать на него больше игроков, чтобы не получить в ответ, если не повалят итд. Что скажете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2020, 08:52
Не помню что насоветовал в прошлый раз, но как вижу на одной вичке с рестло-таклом уже есть лип - второй будет перебором, как по мне. Такл в целом неплохой вариант. Еще вариант - стрипбол.

Про блицера с мб-по все же хз, сс значит что его будут бить, а ты его хочешь подставлять? С другой стороны это не даст его оттолкнуть на одном кубе. Джампап позволяет бить из положения лежа, что синергично с по.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2020, 10:02
Вичке я бы взял такл, чтобы карать врестл-доджеров или стрипболл, ну чтобы был на всякий случай.. Прыгать у тебя и баба с МА8 уже умеет. Нафига вторая? По хорошему я бы по другому навыки брал. с МА8 надо СС, а с джагой липчик и стрипболл.

Блицеру с АГ5 надо лип. Будет прыгать туда, куда не добегает. Например на мяч. Или выпрыгивать из жопы, чтобы отдать пас.
Ну шурфит тоже норм тема.

Игрок универсал из мб+по уже не получится. Уже бери навыки на убийства и применяй. Возьми донтлесс.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 21 Января 2020, 10:12
Adios, 
такл или навык, про который всегда забывают фенд
шф
мб-по блицер - с сс его могут банально побояться бить, вдруг сайдстепнешься под удачный блок. А вообще если не бъешь им - нет смысла его и в команде держать, можно в него блицы байтить. для этого джампап\сс 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 21 Января 2020, 12:18
Но каждый такой поход на дело почти наверняка грозит расставанием с рр и с немаленькой вероятностью расставанием с вичкой. А такл это просто такл. Дешево, сердито, никогда не будет лишним
+


Наверное я бы брал лип. Само его наличие уже играет, ибо заставляет соперника играть осторожнее. Хотя конечно фиг знает, шф тоже хороший вариант


А вообще если не бъешь им - нет смысла его и в команде держать, можно в него блицы байтить. для этого джампап\сс
+. Либо начинать им бить, либо брать подскок и на трансферы, наверняка кто-нибудь предложит за него хорошего утилитарного блицера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 21 Января 2020, 12:33
Команда (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2242) из подписи Бретоцы: 
Холоп с  :block:  :dirty_player: выбросил дубль, взять ему  :sneaky_git: в развитие фола, или будут какие-то ещё предложения?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2020, 12:38
Никогда не понимал сникигит на дубле и тем более в сочетании с дп. А третий уровень дак и вообще дорого уже фолить.
Я бы брал гард и растил еще одного с дп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2020, 12:45
взять ему  :sneaky_git: в развитие фола

Сникигит - ГОВНО. Самый бесполезный навык в игре. Я бы даже сказал нерабочий. Тупо защита от 1-1 и 2-2 на фоле.

А третий уровень дак и вообще дорого уже фолить.

Это заблуждение.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2020, 12:49
Aval, ну фолить нулевой лос игроком за 110 уже не в плюс может быть. Понятно если надо что бы ушастая или хвостатая звезда не встала, то хоть кем будешь фолить 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2020, 12:52
Потные спортсмены фолят, когда шанс нанести травму велик. Стоит твой игрок 50 или 110 вопрос второй. Чего бы и не фолить нулевых эльфов или гномцов, чтобы получить численный перевес на поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Января 2020, 12:58
Холоп с  :block:  :dirty_player: выбросил дубль, взять ему  :sneaky_git: в развитие фола, или будут какие-то ещё предложения?
Если ролеплей, то сники гит.
Если соревновательная игра, то гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2020, 13:05
Помнится в каких-то попытках менять правила,ю было что сникигит позволял на 4+ свалить с штрафстоянки. И всей гоблоте с секретками его раздали.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 21 Января 2020, 13:21
Помнится в каких-то попытках менять правила,ю было что сникигит позволял на 4+ свалить с штрафстоянки
Ага, тоже не помню где так было, но мне понравилось
На холопа гарда, тем более блок уже есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 21 Января 2020, 13:41
Там в лазарете уже 1 гардовый холоп отдыхает с ниглой, ну и холоп то с ДП я им фолю обычно, а гардом фолить как-то уже не камильфо. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 21 Января 2020, 13:46
Тогда бери сайдстеп
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2020, 13:47
Uff-East, ну дак он с ниглой и 7 броней, линейка.
Любой навык по сути не комильфо чтобы фолить, если ты только не решишь игнорить - тогда на 10к меньше уйдет в данж.
Но сникигит дает лажу, как уже написали в лучшем случае шанс 1/18, и то если дп и пара ассистов то и 2-2 может армор пробить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2020, 13:55
а гардом фолить как-то уже не камильфо.

почему?!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 21 Января 2020, 14:53
Aval, потому что его могут удалить, а на поле как гард он ценнее, но и фолить без пятки неоченьская тема.)
У меня ТВ такое, что я без индусов играю.

Любой навык по сути не комильфо чтобы фолить, если ты только не решишь игнорить - тогда на 10к меньше уйдет в данж.
Но сникигит дает лажу, как уже написали в лучшем случае шанс 1/18, и то если дп и пара ассистов то и 2-2 может армор пробить.

Это когда выборка не большая, у меня в Хуманском турнире буквально вот прошлая игра, фолила с дп и сникигитом дважды за матч отскочил на 11 и 22 на фол без пробития, что позволило мне весь первый тайм успешно фолить без взятки, 3х важных игроков соперника, до выноса с поля.)

В общем посыл понятен, всем спасибо! Буду думать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Января 2020, 15:15
Uff-East, а ты фоли гардом только очень хорошие фолы, которые будут стоить даже его удаления. Остальные фоли другими. Расти второй дп.

Хоть с гардом, хоть без, он всё равно в фулсоставе в защите пойдет на лос, так что особо беречь его смысла нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2020, 18:51
Это когда выборка не большая, у меня в Хуманском турнире буквально вот прошлая игра, фолила с дп и сникигитом дважды за матч отскочил на 11 и 22 на фол без пробития, что позволило мне весь первый тайм успешно фолить без взятки, 3х важных игроков соперника, до выноса с поля.)
С таким настроем надо брать толстый череп первым апом на силовых, у кого-нибудь да найдётся игра где череп трижды к ряду спасал от колокола. Но как раз на большой выборке у тебя 1-1 и 2-2 редко будут, а это одно исключение.

а на поле как гард он ценнее
Странное рассуждение. Если он как гард ценнее, то зачем на него брать сникигит? ТВ у него всё равно одинаковое что с гардом, что со сникигитом. А гард всё равно отыграет первые раунды, ты же не собираешься им даже со сникигитом пинать нулевой лос за 40-50ТВ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 21 Января 2020, 19:03
Uff-East, бери толстый череп, в сале пригодится  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 21 Января 2020, 19:57
Aval, laViper, Стрипбол джаго-вичке? Есть вичка с реслом, которая и получит стрипбол на следующем апе, если доживет. Подрастает 4х-сильная линейка-борьбист, которая стрипбол не получит, но с липом будет отлично ходить в мяч, если доживет, опять же. А тут то он зачем?

А вообще если не бъешь им - нет смысла его и в команде держать, можно в него блицы байтить. для этого джампап\сс
+. Либо начинать им бить, либо брать подскок и на трансферы, наверняка кто-нибудь предложит за него хорошего утилитарного блицера
Ага, меня тоже посещала мысль выставить его на трансфер. Но тут есть пара загвоздок. Первая - я готов его менять только на блоджерного гарда, желательно не битого и не крашеного. И такой в лиге, как ни странно, всего один. У Тонга, которому совсем не нужен мой блицер, т.к. у него есть даже лучше. Вторая - скорее всего, следующий сезон я пропущу и поэтому трансферы вообще пройдут мимо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NyanFall от 21 Января 2020, 23:23
Всем привет, Троверша амазоночка (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=37840677) кинула 5-5 на первом своем лвл-апе. Думаю что взять, из вариантов:
 :ma:  - что бы дальше носила мяч.
:strong_arm:  - что бы круче пасовать.
:block: - что бы прожила ещё пару игр.
:av:  - что бы порофлить.


Спойлер: Показать
предлагайте так же ваши варианты :3
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 21 Января 2020, 23:35
мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Января 2020, 07:35
Мув. Помимо всего прочего, он тоже даёт возможность круче пасовать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Января 2020, 10:53
Гард. Троверши не нужны, а Гарды нужны.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 22 Января 2020, 10:58
Чёт всё больше склоняюсь к тому, что универсалам много контакта противопоказано, гарды не спасают, а вот перебегать, перепасовать, как-то надёжнее.

Так что я за Стронг Арм/+Мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 22 Января 2020, 11:30
Гард. Троверши не нужны, а Гарды нужны.
+. Даже если есть желание играть тровером, то лучше купить второго, а на этого гарда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Января 2020, 12:13
Чёт всё больше склоняюсь к тому, что универсалам много контакта противопоказано, гарды не спасают, а вот перебегать, перепасовать, как-то надёжнее.
Смотря каким. Амазонкам противопоказано, бретонцам нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 22 Января 2020, 12:59
Чёт всё больше склоняюсь к тому, что универсалам много контакта противопоказано, гарды не спасают, а вот перебегать, перепасовать, как-то надёжнее.

Так что я за Стронг Арм/+Мув.
ИМХО. Амазонки - не пасовая команда.
Скорости нет, агилы тоже. Там бросающие и принимающие - издевательство каоке-то...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Января 2020, 13:36
ИМХО. Амазонки - не пасовая команда.
Скорости нет, агилы тоже. Там бросающие и принимающие - издевательство каоке-то..

Спойлер: Показать
(https://medialeaks.ru/wp-content/uploads/2017/10/rsthrthth_0.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Января 2020, 13:43
pauletto, да вообще команда не очень :min:



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 22 Января 2020, 13:47
pauletto, чел профи, а ты не прислушиваешься :peka:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 22 Января 2020, 13:48
Я за +мув, в такой команде есть на кого пасовать, так там ещё и гардов и силы достаточно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Января 2020, 13:51
pauletto, чел профи, а ты не прислушиваешься :peka:

Так как раз наоборот!

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 22 Января 2020, 13:53
ИМХО. Амазонки - не пасовая команда
Согласен с BirdManDarkWing в данном плане. Статы у зонок действительно посредственные. И играют они действительно скорее в башерном стиле. Как пример успешных зонок могу предложить зонок Убеля с руббл квал на WC и топ зонок ладдера в масс гвардах. Проблема зонок в том что размены блицами 1 в 1 они всегда будут проигрывать против команд которые успели взять хоть 1 мб такл поэтому приходится навязывать контакт. Троверше также брал бы гард. Зря в общем на новичка накинулись. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 22 Января 2020, 14:45
pauletto, чел профи, а ты не прислушиваешься :peka:
Если про меня, так я, наверное, попал под тлетвореное влияние этого (http://www.plasmoids.dk/bbowl/playbooks/Amazons.pdf) гайда...  :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Января 2020, 14:51
Br1ght, мы не накинулись. Никто ж и не говорит, что надо пасовать девками, но хаять их бросающих и принимающих, которые вполне себе выолняют свою задачу - такая себе затея)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Января 2020, 14:52
BirdManDarkWing, пасовая игра вообще в бб весьма нишевая, ни одна команда в здравом уме и при наличии других выходов не должна пасовать, какая бы у нее аг не была. Потому что 1-1 никто не отменял :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Января 2020, 14:54
BirdManDarkWing, пасовая игра вообще в бб весьма нишевая, ни одна команда в здравом уме и при наличии других выходов не должна пасовать, какая бы у нее аг не была. Потому что 1-1 никто не отменял
Хаи могут.  :)

1-1 кстати ещё не так страшно, а вот перехват это пипец.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Января 2020, 15:04
у амазонок только 1 проблема (ну кроме неадекватной цены блицеров), но которая загоняет команду на дно - отсутствие хотя бы парочки быстрых игроков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 22 Января 2020, 15:04
Да, да, да .. расскажите моему Троверу про отсутствие пасовой игры у универсалов  :$ 

Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/121.1579694519.jpg)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Января 2020, 15:20

И чем Хаи отличаются от любых эльфов, набравших для пасовой игры тех же навыков?:)

1-1 кстати ещё не так страшно, а вот перехват это пипец

И это тоже) Но вообще, типа, при пасовой игре ты такой про, что кидаешь так, чтоб не было перехватов (иронизирую).

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Января 2020, 15:34
Проблема амазонок в том, что есть сраные гномы и орки. С остальными они более менее норм. А на лоуТВ ваще топчик.

P.S. троверше либо мув, либо гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Января 2020, 15:48
Проблема амазонок в том, что есть сраные гномы и орки. С остальными они более менее норм. А на лоуТВ ваще топчик.
И чорфы еще.

Авал, ты в настолку ни-ни?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Января 2020, 15:55

Кто?!

Авал, ты в настолку ни-ни

Забросил пока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Января 2020, 15:56
Хаос Дварфы
Цитата
Забросил пока.

Если что, на Старой Деревне народ есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Января 2020, 15:59

Ну они не настолько портят игру противнику. Там гобосы хрупкие, мяч носить некому, короче есть варианты.

Орки с гномами часто вызывают труднопреодолимое желание играть за хаос.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 22 Января 2020, 16:23
Uff-East, классный бросала, в сале еще напасует  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Января 2020, 16:25
Uff-East, классный бросала, в сале еще напасует  :D
Это не Сало это J & B


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 22 Января 2020, 16:27
DMstuff, обманули шарлатаны честного Кащея  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Января 2020, 16:51
kashey1983,
У Кащея моск высох, не помнит Кащей, что Uff-East, на бретонцах играет :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 22 Января 2020, 17:05
BirdManDarkWing, пасовая игра вообще в бб весьма нишевая, ни одна команда в здравом уме и при наличии других выходов не должна пасовать, какая бы у нее аг не была. Потому что 1-1 никто не отменял :D
Так я же уже написал, что меня бес гайд написанный ненашими буквами попутал.
Готов признать, амазонки - авангард пасовой игры.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Января 2020, 17:30
И чем Хаи отличаются от любых эльфов, набравших для пасовой игры тех же навыков
Тем, что они из упаковки уже готовы к употреблению, а на других эльфах до safe throw хрен кто докачается. А он действительно важен, если играть чисто от пасовой игры.

Играя за бретонцев с дампоффом и нервами, у меня пасы фейлились не так уж и часто, а вот перехватывались постоянно.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 22 Января 2020, 17:31
kashey1983,
У Кащея моск высох, не помнит Кащей, что Uff-East, на бретонцах играет :peka:
невозможно сломать то, чего нет  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NyanFall от 22 Января 2020, 17:48
Я за +мув, в такой команде есть на кого пасовать, так там ещё и гардов и силы достаточно.
Почитал все выше сказанное, и в принципе сформировал такое же мнение как и сказала INDIKA.
Всем спасибо за советы :3 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 22 Января 2020, 21:20
В команде новая звезда, выбросил дубль, что взять?

Игрок под спойлером, по навыкам думаю поймёте, что это основной мяченосец:

Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/777.1579716999.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Января 2020, 21:29
Uff-East, Пас :peka:

P.S. И 100к монет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 22 Января 2020, 21:41
Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/777.1579716999.jpg)

Uff-East, где вы оформленные таким образом картинки берёте?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Января 2020, 21:43
Flibustier,
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3541

Ткни по нику игрока и изумись :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Января 2020, 21:46
Uff-East, может спринт?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Января 2020, 21:47
Uff-East, ФЕЕЕНД
почему все забывают про фенд-сс? топовая связка. с блоджом вообще мрак
и шф > спринт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 22 Января 2020, 21:48
DMstuff, O_O
:orc_thumbs: спасибо!
Красивое оформление, зачёт!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Января 2020, 22:16
Clayman, дак джагу уже расчехляют. Фенд что-то и правда хорош когда массово на линейках и нахаляву. А на такого найдётся мб-по-такл-джага-френзи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Января 2020, 23:14
Фенд что-то и правда хорош когда массово на линейках и нахаляву
да. это один путь
второй - это когда блоджестеппер

как мб - либо один(точечно), либо массово
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Января 2020, 23:30
А на такого найдётся мб-по-такл-джага-френзи.
ну.. найди, тоже не очень часто. И пусть блицует именно в него, а не в дублевых или статапных)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Января 2020, 00:36
Игрок под спойлером, по навыкам думаю поймёте, что это основной мяченосец
По навыкам фигня какая-то если честно. Половина навыков от блицера, половина от тровера. Джамп-ап бери, раз он такой "универсал".

А, чёрт, это дубль. Тогда гард наверно получше будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Января 2020, 06:22
Uff-East, навыки реально спутаны, я бы взял шф или с.руку.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 23 Января 2020, 09:22
срука  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 23 Января 2020, 09:25
Aval, :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 23 Января 2020, 09:39
Да после последнего трахтынберга моей команды, только и остаётся что, пас на забегающего и с криками люблю твою мать прорываться в зачётку, забрасывая противника телами холопов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 27 Января 2020, 20:38
У Кхемри Блиц-Ра первым повышением заработал возможность взять ловкость :ag: - целесообразно или лучше пусть берет могучий удар  :mighty_blow: ловкость есть у одного из Пода-Ра
И второе, что взять Пода-Ра, вторым апом - первым есть КОР  :kick-off_return: - банальный блок  :block: ? или все-таки Кик  :kick: - будет этаким принималой/выбивалой?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 27 Января 2020, 20:51
У Кхемри Блиц-Ра первым повышением заработал возможность взять ловкость :ag: - целесообразно или лучше пусть берет могучий удар  :mighty_blow: ловкость есть у одного из Пода-Ра
Скорее, игнорить АГ, да. МБ попонятнее как-то.
И второе, что взять Пода-Ра, вторым апом - первым есть КОР  :kick-off_return: - банальный блок  :block: ?
Да.
или все-таки Кик  :kick: - будет этаким принималой/выбивалой?
Не сейчас. Сначала важные навыки. Кик вообще не особо нужен, но потом можно и его взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2020, 00:58
У Кхемри Блиц-Ра первым повышением заработал возможность взять ловкость :ag: - целесообразно или лучше пусть берет могучий удар  :mighty_blow: ловкость есть у одного из Пода-Ра
Игнорить ловкость, даже если бы не было ещё одной у Пода-Ра

И второе, что взять Пода-Ра, вторым апом - первым есть КОР  :kick-off_return: - банальный блок  :block: ? или все-таки Кик  :kick: - будет этаким принималой/выбивалой?
Банальный блок надо было брать первым. Кик кхемрям абсолютно бесполезен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 28 Января 2020, 09:17
Flibustier, я бы брал агилу. И на додж может пригодиться, и поднять мяч в случае чего. Я как-то брал, довольно хорошо играла, в первом же матче он сдоджил, выбил мяч и подобрал его
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 28 Января 2020, 11:41
Цыганский кэтчер :dodge: :block: :side_step: :ag: , обычный ап. Выбор из пас блок, про, даунтлес, фенд. Думаю про про :) , нужно прояснить пару моментов: про работает на перехват в ход противника и пб не работает у лежащего, или я ошибаюсь? Команда в подписи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Января 2020, 11:42
офк фенд  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 28 Января 2020, 11:49
про работает на перехват в ход противника
нет, перехваты можно реролить только в свой ход
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 28 Января 2020, 11:53
пб не работает у лежащего
офкорс не работает у лежачего  :yep:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 28 Января 2020, 11:56
перехваты можно реролить только в свой ход
навык кэтч  :catch: позволяет реролить бросок на перехват 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 28 Января 2020, 12:10
Ох, и точно. Но кнопка с командным/лидер/про реролом появляется только в твой ход
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Января 2020, 12:21
У Кхемри Блиц-Ра первым повышением заработал возможность взять ловкость :ag: - целесообразно

Конечно брать ловкость!!! 

KoMBINAToR, raspel, наркоманы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Января 2020, 12:35
Я тоже за ловкость на блицере кхемрей, им она на позиционных важна (давайте без шуток про томбов)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 28 Января 2020, 12:37
Clayman, я в тебе не сомневался :)
BoShurik, черт, думал встроенный навык можно использовать
Uff-East, thnx :D
Dreggo, это да, но кэтч слишком жирно, мне не нужно усиление в атаке. Забивает обычно тот, кому нужны спп. Без пб в защите будут пасовать мимо него, и я к тому же все еще не могу нормально расставится на перехват :facepalm: . Основная миссия этого парня - сделать противоестественные вещи с мячом в трудной ситуации после выбивания. Рерола уже нет, благополучно ушел на безопасный 3+ и переброс удара. Может сейчас со взятием сб что-то изменится, но чет сомневаюсь. Нужно отдоджиться от такла, прыгнуть, подобрать, еще +додж, кинуть гфи и возможно пас. Вот и выходит, что нужен про, т.к. непонятно где еще потребуется рерол :dontknow: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 28 Января 2020, 12:45
Может сейчас со взятием сб что-то изменится, но чет сомневаюсь. Нужно отдоджиться от такла, прыгнуть, подобрать, еще +додж, кинуть гфи и возможно пас. Вот и выходит, что нужен про, т.к. непонятно где еще потребуется рерол :dontknow: .
это тебе к крысоводом за советами, для них это норма и обходятся без про.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 28 Января 2020, 12:50
Nstys, я бы шх рассматривал как вариант. Да один есть в команде, но он не вечен и на 4й агиле. Шурфит хорошо игроку подойдёт. Фенд тоже вариант, но такого игрока под мб по всё равно обычно не подставляют. Пассблок ситуативно слишком(ограниченное количество ма где он может быть сыграет, и ма в массе своей неплохие), про также редко работать будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2020, 12:58
Nstys, если смотреть по навыкам, то кэтч прям просится. Но судя по всему ты его используешь как-то специфически, так что сам решай.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2020, 13:03
Конечно брать ловкость!!!
KoMBINAToR, raspel, наркоманы.
Блиц-ра ловкость не нужна, их задачи ловкости не требуют. А делать из блиц-ра мяченосца это вообще команду портить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Января 2020, 13:30
Блиц-ра ловкость не нужна, их задачи ловкости не требуют
Например в защите перестроиться или отдоджиться и блицануть..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 28 Января 2020, 13:56
Я конечно полнейший нубас на кхмери, но вроде Блиц-РА толком и нечего брать.
:mighty_blow: :piling_on: :tackle:  это 31 спп, ну может еще :dauntless:  или :juggernaut:  ,  :pro:  и  :frenzy:  на любителя,  :guard:  вроде тоже не особо, можно вспомнить :stand_firm:  и :grab: , но их вроде берут уже "на сдачу". А из-за 2-ой ловкости то и на дубле нечего брать,  :dodge:  и  :jump_up:  сомнительно.

Так что имхо,  :ag:  в игре может помочь, особенно в крит ситуациях, например, дать пас блиц-ра или им подобрать, при этом не запорит раскачку и останется место для  :st:

P.S. Мнение диванного нубаса.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2020, 14:24
Dreggo, френзи хорош, джамп-ап - маст хэв.

Агила может помочь, но только если он уже взял :mighty_blow: :piling_on: :tackle: , а тут у него агила первый ап. Да и дороговато выходит, агила на блиц-ре не отыгрывает на своё тв.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2020, 14:34
У кхемрийских блиц-ра задача всего одна - тупо урон. Смотришь кто поближе и помягче и пилингонишь. Потому что ни томбы, ни скелеты с грязной ногой столько урона не нанесут.

А кхемри без численного преимущества на поле матчи не выигрывают. Ничейку могут засолить, да, но не выиграть.


Сейфти, если уж так хочется, надо делать из скелета, можно даже рестл взять. Но если уже пошло грамотное забегание к тебе на половину, за кхемрей ты его не остановишь никак, даже с агильным блицра. Выгоднее максимизировать урон по противнику и не давать сталить, чем пытаться прыгать отчаянные доджи и гфи, пытаясь ударить в мяч.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 28 Января 2020, 14:40
Я бы подумал про агилу в зависимости от раскачки остальной команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 28 Января 2020, 14:42
Dreggo, у крыс больше мува, им проще :horse: .
KoMBINAToR, я перестал бояться и полюбил кубы ;) . Если брать кэтч, то он высосет все спп. Неразрешимые проблемы с двухходовкой были всего несколько раз, половина не повлияла на результат.
Br1ght, шф вариант, но без мува как-то скучно. А вот аргументом о бренности бытия ты меня возможно убедил :) . Если любой из кэтчеров умирает, следующий за отсутствием агилы на горизонте должен стать врестлером. Планировался сначала силовой, но -нога и внезапный гард все испортили. Умершего пасовика-затейника будет заменить некем. Также защита играется без него, в 3 кэтчера. Он конечно вскоре выходит на поле после травм/колоколов, ну или если кто пропускает игру, но иметь стабильные шх на поле всегда полезно. Со вторыми шх можно приятнее подстраховать после мага, хороший+. Ну и против тебя они сыграют прекрасно :D .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 28 Января 2020, 16:04
Вуды:

http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=231

Как думаете, что взять вардансеру №9 (с мб) на обычном апе? Я думаю пока про фенд/сайдстеп.

Также, нулевая линейка кинула +аг, брать/не брать? С одной стороны хочется, в команде нет 5 аг, с другой - это линейка, зачем оно ей надо, и так команда дорогая (можно, конечно, уволить тровера и сделать его из этой линейки потом :D ).

Че кто думает?) Вудоводы особенно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Января 2020, 16:17
Потому что ни томбы, ни скелеты с грязной ногой столько урона не нанесут.

ОЛОЛО.... кто-то совсем не умеет в математику.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Января 2020, 16:19
С одной стороны хочется, в команде нет 5 аг, с другой - это линейка, зачем оно ей надо, и так команда дорогая (можно, конечно, уволить тровера и сделать его из этой линейки потом :D ).
Даже тровера увольнять не придется, его у тебя и нет. Бери.

Как думаете, что взять вардансеру №9 (с мб) на обычном апе?
сс\рычку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 28 Января 2020, 16:20
Даже тровера увольнять не придется, его у тебя и нет. Бери

Эммм, есть!

Вот же он: http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=3343911

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 28 Января 2020, 16:20
Как думаете, что взять вардансеру №9 (с мб) на обычном апе? Я думаю пока про фенд/сайдстеп.

Брать СС. А какие еще варианты?! 

Также, нулевая линейка кинула +аг, брать/не брать?

Я бы брал. Вроде пацанов с додж+врестель у тебя хватает. Пусть этот кидает мячик, может его ждет большое будущее?

Ему кстати не обязательно быть тровером.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Января 2020, 16:26
pauletto, а, я проморгал пропустивших. Ну это, считай, все равно что и нет тровера  :D
Увольняй и бери агилу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 28 Января 2020, 18:19
Nstys, про работает на перехват, лично проверял (как минимум один раз успешно, чему только жб не учит). Но брал бы шх, может сф, фенд на крайняк
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 28 Января 2020, 18:58
Rutury, на свой ход, а во время хода оппонента? В этом случае пишут что не работает, получается только кэтч даст рерол. Ап обычный, так что без сф, да и на кой при взятом сс? Сам начинаю склоняться к шх, про слишком красиво, в стиле "у меня есть мечта", ББ не об этом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 28 Января 2020, 19:29
"у меня есть мечта", ББ не об этом.
А команду как назвал?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 28 Января 2020, 19:31
Nstys, вообще проверить стоит, потому что я сделал вывод из того, что нам не дают реролить перехват командным реролом.
Но я бы взял шурхенды\фиты, т.к. 5-ловкий кидает много легких кубов и частенько игру будут запарывать единицы, когда командный рерол уже потрачен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 28 Января 2020, 20:14
Clayman, кровавая цензура долго не давала одобрения концепта команды, как я понял склоняясь к наложению вето :ban: , времени на покупку кэтчеров оставалось меньше часа, пришлось давать первое пришедшее в голову название. В данном случае наверно сыграли роль остатки иллюзий и надежд на прекрасное кислевитское будущие, успешно развеянные в последующие 2 сезона :) .
BoShurik, да, наверное стоит проверить, завтра займусь если будет время.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2020, 21:11
Как думаете, что взять вардансеру №9 (с мб) на обычном апе? Я думаю пока про фенд/сайдстеп.
Сайдстеп лучше. Может помочь после того как стрипболом выбьешь мяч у врага.

Также, нулевая линейка кинула +аг, брать/не брать?
Бери, а там видно будет. Явно не помешает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Января 2020, 21:12
ОЛОЛО.... кто-то совсем не умеет в математику.
По-моему кое-кто уже давно разучился играть в бладбол.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 28 Января 2020, 21:49
Nstys, делать перехваты с профи в свой ход пока не приходилось, это вес про ход оппонента. И да, там шф должно быть а не сф, опечатка
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 28 Января 2020, 21:50
KoMBINAToR, просто фолить надо с малым числом ассистов, не шаришь 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Января 2020, 04:09
Rutury, комби просто не понимает, что в некоторых матчапах без дп будет в разы труднее чем с дп. И не верит, что дп бывает полезнее чем комба мб по такл. Весьма вероятно, что именно с этим связанно пробуксовывание его аристократов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 29 Января 2020, 10:41
Uff-East и Rutury молодцы, цианиды мудаки. Сейчас поясню, почему это не оскорбление, а диагноз. Про работает на перехват в ход противника, пас блок не работает у лежачего и если игрок стоит далеко, без возможности перехвата. Тогда перемещаться даже не предлагают. НО! Если перехват возможен, то ты сначала ОБЯЗАН пройти одну клетку и только потом можешь прыгнуть на две! Или прыгнуть на одну и пройти две, вот этот момент забыл проверить. Т.е. если пас происходит за экраном, то сначала придется доджиться в такл зоны и только затем тебе разрешат совершить прыжок, вместо обычного прыжка через головы и легкого доджа :facepalm: . Допускаю, что по каким-то соображениям в правилах может быть прописана такая последовательность действий, но скорее всего это их связанная с движком и ленью прекрасная реализация.
В следующий раз при сложном выборе обещаю что будет нечто фановое, пока что все желание дальше теоркрафтить благополучно испарилось, беру шх, всем спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 29 Января 2020, 10:43
Nstys, насколько мне известно, можно прыгать и сразу, просто с этим проблемы есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 29 Января 2020, 10:48
Rutury, значит нужно тестить дальше. Пытался несколько ходов в разные клетки, ничего не получилось.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Января 2020, 10:48
Nstys, не, там по другому это работает, я много раз тупил, но потом все таки догнал, сперва нужно нажать юзать пасблок, затем выбрать игрока, который будет пасблочить. Затем надо еще раз его выбрать (нажать левой кнопкой), и только затем лип начнет адекватно активироваться.  Если 2 раз не выбрать, лип будет предлагать липать только в соседнюю клетку и даже туда не сможешь липнуться. Сид говорил, что это связанно с объявлением движения игрока, я так и не догнал зачем такие сложности, но все таки смог научится нормально липать на пасблоке. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 29 Января 2020, 10:53
kolianxxxxxx, спасибо, потом еще раз попробую.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Января 2020, 10:54
100 ле туже не прыгал, если не ошибаюсь порядок действий такой, нажал использовать пасблок, выбрал игрока который будет пасблочить, затем нажал на него левой кнопкой, затем нажал на него правой кнопкой и объявил лип, затем проложил маршрут по одной клетке, до той клетки, которая подсвечена как машающая пасу, затем два раза кликнешь на нее. Щас уже не помню как именно он прыгнет, но у меня в эльфоболе прыгал, даже когда оп отгораживался полным экраном, который без липа не пройти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Января 2020, 10:58
Пока Сид мне не объяснил, что нужно еще раз нажать на игрока левой кнопкой я раза 4 не смог использовать пасблок, и оппоненты это абузили, а потом научился, и Вентеросу прилетел сюрприз, в виде прыгающего кишкадера на пасблоке, когда он думал, что из-за бага игры я не смогу прыгнуть  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 29 Января 2020, 11:02
kolianxxxxxx, а ты хорош! :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Января 2020, 11:03
Nstys, кстати, если есть желание можем как-нибудь потестить в товарищеском матче. Если интересно напиши мне в личку, там договоримся о времени.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 29 Января 2020, 11:16
kolianxxxxxx, не думаю, что хотсит будет отличаться от обычной игры. На следующей неделе наверняка будет время, в принципе можем погонять различные варианты. Где-то во вторник-среду отпишусь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 29 Января 2020, 11:17
стало ещё интереснее, когда мнения разделились
:mighty_blow:  ударная мощь явно не помешает команде, но и :ag:  может быть неплохим вкладом в будущую раскачку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 29 Января 2020, 12:45
Nstys, Pass Block реализован так, что перемещение игрока во время его использование всегда должно начинаться с движения. Т.е. для того, чтобы применить Leap, все равно сперва нужно совершить движение хотя бы в 0 МА (выбрать игрока и кликнуть в той же клетке, которую он занимает). Понимаю, что это абсолютно не интуитивно и в игре никак не объясняется, но работает так.

Кстати, хотсит не только может отличаться, но и по факту является совершенно отличной версией от онлайна (для friendly матчей используется тоже хотсит версия). И были моменты, когда некоторые навыки работали по-разному (особенно там, где фиксились баги изменениями серверной части). Но т.к. в игре уже давно ничего не делается, то различия между версиями сейчас, наверное, минимальны. Однако могут быть, забывать об этом не следует, когда что-то проверяете.   
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Января 2020, 15:13
Flibustier, хмыри играют от ДП скелетов и МБ на мумиях. Блицерам берут мб+по+такл потому что они нихера другого не умеют.

Я бы брал агилу на блицера. Два игрока с +АГ всегда имба связочка. У тебя появится нехарактерная для хмырей игра в мяч на 3+. Красота жи!
Возьмешь акуратность троверу и будешь пасики набрасывать. 

Кстати, Комбинатор днище, тряпка и не шарит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Января 2020, 16:13
Aval, дед, иди спать, из тебя уже песок сыпется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 29 Января 2020, 16:30
Aval, кстати, вопрос - что брать линейкам первым апом: всем ДП или одному :dirty_player: , а остальным  :block: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Января 2020, 18:17
Flibustier, два ДП в команде минимум, лучше три. А потом блоки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 29 Января 2020, 18:22
Flibustier, нашел у кого спросить, он тебя еще научит пить, курить и матом ругаться  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 29 Января 2020, 19:41
По пяткам согласен, 2-3 дп -- главная выбивающая сила хмырей. Блицеры конечно тоже помогают, но блицер с агилой лучше блицера с мб-по (хотя аккурейт я бы все-таки не брал, и вкладки тоже на крайняк должны быть)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 29 Января 2020, 19:54
Flibustier, нашел у кого спросить, он тебя еще научит пить, курить и матом ругаться  :D

это куда подходить надо?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 29 Января 2020, 19:56
Flibustier, да вон там, зеленый такой с округлым ником, только ты поспеши, щас седативные препараты подействуют и он снова на полгода пропадет  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Января 2020, 09:00
нашел у кого спросить, он тебя еще научит пить, курить и матом ругаться  :D
При игре в бб это само приходит, если матом я с самого начала ругался, то пить вот только начал за игрой. Помогает кстати, на каждый провал по глотку и нервы целее :)
Правда бывают партии, что кружка полной остается :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 30 Января 2020, 09:32
пить вот только начал за игрой. Помогает кстати, на каждый провал по глотку и нервы целее :)
Правда бывают партии, что кружка полной остается

У нас два парня в лиге играли по принципу "провал" - выпил рюмку. Было жутко :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Января 2020, 09:37
Максимум 16 рюмок, ха.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 30 Января 2020, 09:43
DftPXwumGNU.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 30 Января 2020, 20:45
Дарки-неудачники в подписи. Силовой блицер кинул дубль. В команде ни одного гарда, и вроде как этот гард и напрашивается. Но меня терзают сомнения и, вообще, не для того его ягодка росла. Хочется взять что-то вроде сф+дт и попробуйте снимите его с мяча. Но опять же, играть в 0 гардов мега тоскливо. Что скажете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 30 Января 2020, 20:50
Adios, Мб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 30 Января 2020, 21:39
Volikys, человек мб-по юзать не хочет, зачем второе мб? Сф-подкат -- долго, а до подката сф почти бесполезен, да и не на силовичка такую связку брать хочется. Так что видимо гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rash от 30 Января 2020, 22:46
Adios, по дарковски - мб (я бы взял), профитнее - Гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 30 Января 2020, 23:08
до подката сф почти бесполезен
:peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 30 Января 2020, 23:57
У нас два парня в лиге играли по принципу "провал" - выпил рюмку.
этож рваный мяч)
Хотя там скорее 0.5 пиваса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 31 Января 2020, 09:17
не для того его ягодка росла

А для чего?

ДТ и с СС норм сочетается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Adios от 03 Февраля 2020, 21:49
Дарки-неудачники в подписи. Силовой блицер кинул дубль. В команде ни одного гарда, и вроде как этот гард и напрашивается. Но меня терзают сомнения и, вообще, не для того его ягодка росла. Хочется взять что-то вроде сф+дт и попробуйте снимите его с мяча. Но опять же, играть в 0 гардов мега тоскливо. Что скажете?
Чем дольше думаю, тем сильнее склоняюсь к мб, хотя поначалу даже его не рассматривал. Возможно, лучшим вариантом будет взять мб, а убивашку обменять на трансферах на гарда, а оставшиеся матчи смотреть на свою команду и свой выбор со словами "вот это я отбитый"? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 04 Февраля 2020, 23:44
Бросающая кинула обычный статап,  что бы вы взяли? Команда в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 04 Февраля 2020, 23:45
INDIKA, Лидер или  :safe_throw:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 05 Февраля 2020, 01:21
INDIKA, лидер\про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Февраля 2020, 03:22
Бросающая кинула обычный статап,  что бы вы взяли? Команда в подписи
Если делать упор на пас, то  :safe_throw: 
Если делать упор на бег, то  :fend: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Февраля 2020, 06:34
А я бы предложил хмп (пас последней надежды). Все самое главное уже есть. Всякие лидеры, про, надежные броски и фенды не значительно ее усилят и навряд ли перевернут игру.  А хмп может, хотя тоже будет редко стрелять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Февраля 2020, 09:27
kolianxxxxxx, +1


:safe_throw:  можно, если очень кидать нравится.


Еще есть вариант дивный кетч взять, чтобы КОР лучше срабатывал.

Все от стиля игры зависит.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 05 Февраля 2020, 09:33
Еще есть вариант дивный кетч взять, чтобы КОР лучше срабатывал.
Aval, это уже дубль. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Февраля 2020, 09:45
Sid The Coach, ой... и правда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redarox от 05 Февраля 2020, 11:06
Indika, мне нравится фенд на нее. Она уже с ниглой, фенд всяких пошеров выключает хотя бы. Хмп для команды с 6м мувом мне кажется чересчур редкой опцией.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Февраля 2020, 00:25
Блицеру Амазонок первым апом выпала агила, взял. В каком направлении советовали бы ее развивать дальше? 
Выпал у нее обычный ап. Брать гард или есть более интересные варианты к ее агиле 4?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Февраля 2020, 11:53
Есть  :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 06 Февраля 2020, 12:41
Aval,
 :povar:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Февраля 2020, 12:51
Рад  :trollface:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Февраля 2020, 13:14
BirdManDarkWing, обычно я из Амазонки, кинувшей агилу, делаю мяченосца. Будь тут Линейка, Тровер или Кетчер  - пошёл бы в таскание мяча без вопросов ( :block: ,  :sure_hands: , :kick-off_return: ). С Блицером сложнее, т. к. жалко терять силовую игру. Сложно, разрывался бы между мячетасканием и мобильным Гардом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 06 Февраля 2020, 13:31
raspel, мне кажется +АГ не должна влиять на развитие блицера амазонок без дублей. Какчай, как качал бы без АГ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Февраля 2020, 15:54
raspel, мне кажется +АГ не должна влиять на развитие блицера амазонок без дублей. Какчай, как качал бы без АГ.
+1, потом видно будет, если накинет дубль или ещё стат-ап. 4я агила работает сама по себе, пассивно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 07 Февраля 2020, 19:46
Попробовал играть за хаос.
Подскажите, что бы посоветовали брать на улучшение инфраструктуры?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 07 Февраля 2020, 19:54
BirdManDarkWing, огров похорошему (как и большинству башеров). Именно хаосу возможно закусочная больше пойдет, особенно если часто пропускаешь на 8/16 в защите, двухходовку за хаос если что можно и оформить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 07 Февраля 2020, 23:54
BirdManDarkWing, огров похорошему (как и большинству башеров). Именно хаосу возможно закусочная больше пойдет, особенно если часто пропускаешь на 8/16 в защите, двухходовку за хаос если что можно и оформить
А насколько удачно пригодилась бы комната отдыха судей?
Хочется пофолить. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Февраля 2020, 00:34
Учти, что тебя тоже будут фолить в ответ. Взятка даётся обоим.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 08 Февраля 2020, 00:47
Учти, что тебя тоже будут фолить в ответ. Взятка даётся обоим
Конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 08 Февраля 2020, 20:30
Хаос достаточно мягкая команда, лучше не взятку, а огров, а удаление и так стерпеть можно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chefir от 10 Февраля 2020, 21:29
Нулевой бегун (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=38214317) в начинающей команде норсов (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3451) кинул 6+6 на апе. Вопрос на повестке дня - брать ему силу или нет? Вообще, сила никогда не повредит, но, по идее, у него другое амплуа и я планировал брать додж и делать из него первого приёмщика мяча. За силовую борьбу в этой команде есть кому отвечать.
Что посоветуете, гуру ББ?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Февраля 2020, 21:51
Кто к нам пускает таких людей кто задаётся вопросом - брать силу или нет?!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 10 Февраля 2020, 22:02
Прошки, один из 4 кетчеров поймал обычный ап! Команда в подписи.
Что взять? 
Был бы Ресл, взял бы Такл. 
А так как первым ап!ом взят Блок, роль его в команде пока не понятна. Ясно что болхоком он уже не будет, а растить второго ресивера - надо ли?
Может еще дельные идеи есть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chefir от 10 Февраля 2020, 22:07
laViper, сила - всему голова?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Февраля 2020, 22:08
Chefir, сила не повредит.

dog_husky, бери пока Додж, а там видно будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: boohomyak от 10 Февраля 2020, 22:11
Прошки, один из 4 кетчеров поймал обычный ап! Команда в подписи.
Что взять?
Был бы Ресл, взял бы Такл.
А так как первым ап!ом взят Блок, роль его в команде пока не понятна. Ясно что болхоком он уже не будет, а растить второго ресивера - надо ли?
Может еще дельные идеи есть?
В любой непонятной ситуации бери шурфит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Февраля 2020, 22:32
Chefir, её скипают только если начальная 2-я. Особенно если это гоблин за копейки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: genosser от 11 Февраля 2020, 23:45
Народ, посоветуйте, пжл, что взять хобосу блодж+Гард на обычном апе? Вроде надо брать фенд, а вот что-то зудит выбрать пассблок. А сам ничего кроме СС ему бы уже не брал, да дубль не приехал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 11 Февраля 2020, 23:48
genosser, фенд неплохо, да. У тебя нет кика, можешь на него повесить. Такл\донтлес можно подумать, если по игре чувствуется, что чего-то не хватает из этой области
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 12 Февраля 2020, 00:05
Нападающая с блоком кинула агилу(лучше бы дубль :clout:). Брать или игнорировать. Команда в подписи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Февраля 2020, 00:17
Нападающая с блоком кинула агилу
Из таких надо мяченосцев делать, прямо просится (а Троверы не нужны). Тем более Тровер с ниглой - думаю, естественный отбор сделает своё дело.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Февраля 2020, 00:24
genosser, какой пассблок, ты чо!?

Фенд, конечно. Если он вдруг основной мяченосец, то можно и шурхенды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Февраля 2020, 00:26
Нападающая с блоком кинула агилу(лучше бы дубль :clout:). Брать или игнорировать.
Я бы брал, но не факт что это будет эффективно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 12 Февраля 2020, 00:48
INDIKA, у зонок очень дешевые линейки, в итоге блоджера 6-3-4-7 ты получаешь за 110к, ХАЛЯВА!
Конечно, могут быть проблемы из разряда некого ставить на ЛОС или подставлять под блиц в защите, но мне кажется это вечная проблема зонок/подземки и других подобных команд.
Каких-то сверх важных индусментов / старплееров у зонок нет (или я просто не знаю) , чтобы пытаться сохранять низкое ТВ, если только взятка, но она стоит 100к всего лишь. Ты же играешь в среднем дивизионе, где ТВ оппонентов довольно высокое, поэтому нужно повышать кпд своей команды по максимуму. А 4-ех агильный блождер 100% будет играть хорошо, вопрос только сколько проживет.

Можно будет даже подумать прокачать ей  :tackle: + :strip_ball: в надежде на дубль и  :leap: , но это уже более наркоманский вариант , но заставит нервничать оппонентов :crazy:

А вариант делать мяченосцем, предложенный raspel'om, кажется крайне надежным и хорошим.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Февраля 2020, 09:20
Нападающая с блоком кинула агилу(лучше бы дубль :clout:). Брать или игнорировать. Команда в подписи.
Конечно брать.

Сколько был траур у команды и тренера, когда ЯгерБомбу убили?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 12 Февраля 2020, 09:21
Народ, посоветуйте, пжл, что взять хобосу блодж+Гард на обычном апе? Вроде надо брать фенд, а вот что-то зудит выбрать пассблок. А сам ничего кроме СС ему бы уже не брал, да дубль не приехал

Этому кик, а второго блоджера качать в шурхендс+КОР
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 12 Февраля 2020, 13:35
Aval, с учетом того, что убили на одном кубе с аптекой смерть на смерть, траур так и не закончился.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: boohomyak от 26 Февраля 2020, 22:49
Няшка с блоком кинула 5+5, про или додж, или вообще мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Февраля 2020, 23:31
Няшка с блоком кинула 5+5, про или додж, или вообще мув?
От мува я бы пока воздержался. Додж или Про, да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Февраля 2020, 00:06
Няшка с блоком кинула 5+5, про или додж, или вообще мув?
Про имо. Няшка дешевая + реген, додж не так важен в плане защиты
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Февраля 2020, 04:38
boohomyak, когти же
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redarox от 27 Февраля 2020, 09:08
Играл с про после блока. Был очень доволен, потому что это не только переброс половины тупок, что крайне важно, так еще и переброс половины стрелок, что также повышает и убойность.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 27 Февраля 2020, 12:33
В теории "ПРО" очень хорошо на биг-гаев, но на практике (сам не играл, но видел чужие игры) работает она так себе.

ПРО будет хорошо работать, если няшка стоит одна и её нужно подвинуть к чужим игрокам, через  4+ получаем бесплатный РР, там глядишь и без ассистов даже повезет. Надежда на ПРО может привести к лишним тупкам в важный момент из-за жадности.

Реролить стрелки? Звучит хорошо, НО! Задача няшки быть гвардостолбом против башеров и тентаклями против жопокрутов. Есть ряд случаев, когда няхой лучше не бить, чтобы не бросать на тупку, даже 2+. Если все таки реролить, то только последним действием, а там и  :ad: + :ad: может быть. Хорошо реролить стрелки, когда её замарчили каким-нить куском мяса, тут да, ПРО лучше доджа.

Додж даст более уверенного гардостолба, который будет раздавать ассисты и держать тентаклями, хорошо, как против башеров, так и против жопокрутов, приносит пользу уже пассивно, вед повалить без такла будет в разы сложнее.
Редко, но может додж может помочь в связке с БТ, например, против 2-хходовок. Бросок на тупку не передает ход, а навыки додж + БТ сделают додж на 2++, лонер не будет мешать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Февраля 2020, 13:59
Няшка с блоком кинула 5+5, про или додж, или вообще мув?

Няшка - это большая блевотина нурглей?

Додж бери - инфа сотка. Блоджер СТ5 с шупальцами и СФ (да еще гард туда) - это попаболь.

Клавсы - херня, пусть другие берут.
Про - херня, главное поставить блевотину в нужное место, а потом можно ей даже не ходить и не блочить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DarkWing от 27 Февраля 2020, 16:59
Хвост еще один. Дедушка Нургл будет доволен. И вообще никто не убежит! Ни сильные, ни ловкие.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 08 Марта 2020, 09:31
В околонулевой команде нурглей (нв с блоком и какахен с гардом) козел кинул 5-5. Игнорить мув? И еще: есть 130к в казне и воин с нигглой -- менять воина/брать второго моровика/копить на реролл? Склоняюсь к последнему
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 08 Марта 2020, 10:42
Rutury, игнорить. Тот же додж я бы брал на перспективу.
Менять воина. Будет есть спп. (если есть 2 рр)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 10 Марта 2020, 18:55
Блицер про эльфов на первом апе кинул +мув +броню. Игнорить или что взять? Турнир Эльвенбол, т.е. специфические условия 1/2 ходовки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Марта 2020, 18:57
мув тогда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 10 Марта 2020, 19:20
Я бы игнорил. Додж, такл и подкат будут лучше, а это 31 спп: не один сезон качаться, а по пути можно еще мб или более интересный статап схватить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 10 Марта 2020, 20:11
Так как там играют одни башеры фолильщики, надо брать броню
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Марта 2020, 20:17
Как думаете, что лучше сыграет на индусментах за Халфлингов против Дварфов, Пагги или маг? Всего 550к, шефа и Большое Дерево я возьму точно, дальше надо выбрать что-то одно.

С одной стороны, Пагги бьёт каждый ход, а маг один раз. С другой стороны, маг может выбить мяч, а Пагги... с трудом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 10 Марта 2020, 21:17
Как думаете, что лучше сыграет на индусментах за Халфлингов против Дварфов, Пагги или маг? Всего 550к, шефа и Большое Дерево я возьму точно, дальше надо выбрать что-то одно.

С одной стороны, Пагги бьёт каждый ход, а маг один раз. С другой стороны, маг может выбить мяч, а Пагги... с трудом.
Берта,маг,шеф(желательно,но часто не играет и лучше потратить 100к на звезду) - на остаток что нужнее

Бертой влетать в клетку

Почему?
Спойлер: Показать
Это инструменты для вскрытия клетки+условная мобильность силового игрока,маг даст шанс если надо побороться за мяч.

В противном случае будешь смотреть как дворфы играют с пустотой



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 10 Марта 2020, 21:22
raspel, при этом мага не получится блитцануть и вывести из игры.  ;)
Мне кажется, что Дипрут все же надежнее будет: влетать Бертой  - баловство. А в клетку лучше пускай будет влетать молния...

Volikys, Bonehead для "открывашки" - не самый хороший помощник. Bonehead + Loner и подавно, как по мне... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 10 Марта 2020, 21:28
Я для карланов вывел по индусам следующие приоритеты Стар плееры > Маг > Повар.

Повар хорош только на сдачу, когда взяты оба старплееера (да, даже эльф-инвалид лучше повара). Любой стар лучше повара. 

По моим ощущениям повар стреляет дай бог 1 раз на 15-20 игр и имхо не стоит того, чтоб его брать кроме как на сдачу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Марта 2020, 21:32
Ну спасибо большое, теперь я буду сомневаться даже в тех индусментах, в каких раньше был уверен. Чёрт меня дёрнул спросить в этой теме!  :D  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 10 Марта 2020, 21:41
Sid The Coach, Пока raspel не кинул дубль для борьбы на халфах или бт на энтах у него нет инструментов против дворфов.

Берта в отличии от Дипрута хотя бы догонит клетку.
Дипрут хорош только для атаки,Берта в этом плане универсальна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 10 Марта 2020, 22:05
Берта в отличии от Дипрута хотя бы догонит клетку.
Дипрут хорош только для атаки,Берта в этом плане универсальна.
серьезная аналитика про.. халфов)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: black dunes от 15 Марта 2020, 10:24
Спойлер: Показать
(https://i.imgur.com/vEMVKJE.png)

На нулевом блицере выпал дубль — не уверен нужен ли второй додж, вместо навыков которые были бы полезны здесь и сейчас. На мбшном тоже дилемма, между гардом и по. Интересно мнение опытных тренеров.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Марта 2020, 10:59
Додж нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 15 Марта 2020, 11:24
Додж неплох, насчёт гард или по, то тут дело вкуса
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 15 Марта 2020, 11:56
Джамп ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redarox от 15 Марта 2020, 12:12
Джампап!!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: black dunes от 15 Марта 2020, 12:16
Я, конечно, нубас, но джамп ап без мб+по звучит еще хуже доджа.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 15 Марта 2020, 12:36
black dunes, вопрос в том, что приоритетнее: немедленная выгода или потенциал. МБ, ПО, Гард - это немедленная выгода прямо сейчас. Додж - среднесрочная перспектива; чуть хуже сейчас, чуть лучше уже со следующего апа. Джампап - большой потенциал в далёком будущем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: black dunes от 15 Марта 2020, 12:51
raspel, я как-то так себе это и представлял.) В реалиях ладдера рассчитывать на дальнюю дистанцию, наверное, не стоит. Всем спасибо, возьму все таки додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Марта 2020, 13:10
Я, конечно, нубас, но джамп ап без мб+по звучит еще хуже доджа.)
Верно, джамп-ап  под мб+по стоило бы взять если бы был хотя бы мб. На нулёвом он слишком долго не будет окупаться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 19 Марта 2020, 23:14
Задачка
Спойлер: Показать
(https://sun9-68.userapi.com/c206724/v206724596/afa08/g6wyTqy1Ofg.jpg)

У парня минус армор и обычный ап.

Варианты которые я рассматриваю:
1.) Фенд - потенциально может слегка поднарастить живучесть. Но он на ногах не стоит от слова совсем.
2.) Две головы - можно попробовать выходить от блоков
3.) Утилитарный такл. Пусть работает пока цел.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Марта 2020, 06:50
DMstuff, тут единственный вариант - удалить. ТВ жрет, вылетит за поле раньше гоблинов :hands:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 20 Марта 2020, 09:22
Icerain, я не спец по игре подземкой, но по-моему силовая крыса -- один из ключевых игроков, даже с минус армором. С тв теоретически проблем быть не должно: у Прилопаченных за 19 сезон не было индусов только против хафлов у нулевых хуманов (в этом сезоне уже встретились гоблины и некры из сквигов, что не считается). Я бы наверное брал такл, голова тоже вкусно звучит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Марта 2020, 09:26
Rutury, ну смотри обычная крыса (не важно силовая она или какая) обычно прикрывает: троверов, блицеров и важных гобосов, т.к. они более ценные. а если в защите, то скорее всего блиц будет в себя получать, а стоит 140к = 3 нулевых гобоса :)  возможно, она что-то и сделает на поле, но это будет раз или два, а потом уйдет за поле. кароче, я бы удалил :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 20 Марта 2020, 09:35
В общем выбор будет в пользу второй головы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 20 Марта 2020, 09:58
Icerain, по-моему гоблины менее ценны чем нулевые крысы. Правда всех крыс все равно не прикроешь. Может я и неправ

Вот только вопрос -- как выигрывать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 20 Марта 2020, 11:24
Rutury, у нулевого гоблина кое-в-чем утилитарность повыше - нулевого гоблина несколько безопаснее перестроить, если его маркнули

Что немаловажно, так как к подземке любят лезть в контакт.

Впрочем когда в нокаут улетают 3 крысы подряд без всякого МБ >___<
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 20 Марта 2020, 18:04
Мувный кэтчер с гардом и блок-шх взял обычный ап. Шф или сс?

Спойлер: Показать
(https://cdn.discordapp.com/attachments/572441513943105578/690573657784844380/unknown.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 20 Марта 2020, 18:08
Rutury, шурфит мне кажется поважнее 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2020, 18:48
Rutury, зависи от того, планируешь ты им вантернить или нет
я бы сказал сс - это повысит эффективность гарда
с гардом он будет вечно получать и до вантерна будет вероятно уже в отключке
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 20 Марта 2020, 19:01
Я бы взял ШФ. Это, судя по всему, не дежурный Гард, а для особых случаев (т.е., постоянно подставляться не планирует). ШХ намекает, что он и в нападении разыгрывает мяч. ШФ позволит ему эффективнее пользоваться своим гигантским мувом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 21 Марта 2020, 17:50
raspel, шх брались вторым апом (после блока) и задумывались как подбор в 1/2/3 тз после выбивания мяча в атаке. И в этом плане шф тоже лучше смотрятся + да, в защите мяч тоже он поднимает. Но при этом уже несколько раз возникали ситуации, когда сайд степа на нем ой как не хватало (в частности, разок он раздавал гарда с кромки, а танцор до удара в мяч не добежал и кэтчер улетел за поле). Но видимо все-таки шф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 27 Марта 2020, 00:01
Воин хаоса бросил 6+4 первым апом. Брать ли мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Марта 2020, 00:20
А зачем?!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Марта 2020, 00:22
Если хочешь чтоб он бегал - бери мув, если хочешь чтоб он получал в щи - бери броню. Если хочешь чтоб он бил лицо - бери мб  :x32: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Марта 2020, 00:56
Оба статапа не очень, но взять можно. Мув наверное получше брони.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 27 Марта 2020, 00:59
Воин хаоса бросил 6+4 первым апом. Брать ли мув?
только если ты хочешь сделать его несуном..
хв на любом этапе мув не нужен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 27 Марта 2020, 02:33
ХВ можно брать только силу из статапов и Броню, если ранее ее сломали
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shwed14 от 27 Марта 2020, 11:27
Воин хаоса бросил 6+4 первым апом. Брать ли мув?
Не в коем случае.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Марта 2020, 14:44
Фишка хаоса в том, что им не нужны ни статы, ни дубли. И так есть что взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 29 Марта 2020, 18:42
Вопрос к Коляну. Твой аватар :dodge: :block: :guard: :side_step: :injury_ma: :ingury_av: тащил команду первые два сезона можно сказать в одно лицо и каким-то чудом дожил до 6 уровня. Обычный ап. Хочешь ли ты стать супер холопом (и я не про :dirty_player:  :) ) или возможно у тебя есть другое желание, например жить быстро, умереть молодым?  :hands: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Марта 2020, 19:11
Nstys, в смысле, он до сих пор не был холопом! Что ето за холоп без фенда?! А ну быстро взял фенд! Хоть станет похож на холопа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 29 Марта 2020, 19:41
Силовой танцор кинул 6-4, что брать? Мув/армор/ресл/сс? Френзи точно не хочу, фенд тоже
Спойлер: Показать
(https://cdn.discordapp.com/attachments/572441513943105578/693861071488024586/unknown.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2020, 19:46
Rutury, мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Марта 2020, 19:47
мув, ключевые навыки у него уже все есть, теперь нужно чтоб они успевали в нужное время в нужное место. Мув отлично зайдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nstys от 29 Марта 2020, 20:37
kolianxxxxxx, оки-доки, босс! :orc_rocker: :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Апреля 2020, 10:03
Убийца троллей бросил 6-4 вторым апом. Имеет МБ первым апом.
Брать ли мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 11 Апреля 2020, 11:27
Я бы не брал, там еще есть что взять для повышения эффективности, да и +мув на слеере как-то не смотрится у дварфов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 11 Апреля 2020, 11:32
 :ma:  на 5-тимувного игрока с френзи заходит довольно неплохо и может спасти от лишнего броска 2+ на ГФИ, что крайне удобно, но есть ряд других полезных навыков:

:piling_on:   :tackle:   :juggernaut:   :pro:   :stand_firm:
По понятный причинам все их ты уместишь не сможешь и нужно выбирать по месту.

Я бы сказал, что лучше проигнорить мув и взять Пилинг-Он :piling_on:   или другой навык, на данный момент это даст больше профита, особенно, если игры на результат и максимум отдачи от игроков нужна сейчас, а не когда-то там в будущем.
Но тут желательно скрин всей команды (мало ли у тебя уже прокаченн второй тролль-слеер, тогда актуальность мува повышается)

P.S. А еще я не играю за гномов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Апреля 2020, 12:48
Убийца троллей бросил 6-4 вторым апом. Имеет МБ первым апом.
Брать ли мув?
Как хочешь. Если будешь больше фокусироваться на выталкиваниях, то +мув пригодится, если больше на пилингоне, то игнорь мув, бери пилингон.

В целом пилингон будет более эффективен скорее всего. Но ты можешь другого слеера сделать главным убивашкой, а этого заточить в толкача: мув, стендфирм, джага.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Апреля 2020, 13:27
Команда молодая, пока работаю на будущее.
Другой слейер имеет так же МБ.
Буду таки развивать толкача.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 11 Апреля 2020, 14:59
Господа, дилемма!
Скелет Кхемри, которого собирался отправлять на пенсию из-за  :ingury_av: ожидаемо, из-за своей вредности, апнулся и выкинул естественно 6:6!
Что выбирать и что делать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Апреля 2020, 15:15
Flibustier, я бы выгнал. А то ты щас возьмешь силу, получишь космическое тв, и в первом же матче его убьют. 6 армор совсем плохой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Апреля 2020, 15:16
Flibustier, солидарен с комби

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Апреля 2020, 15:24
А я бы взял и посмотрел как играть будет. В 4 силу все таки не так просто кубы сделать, и толстый череп работает  тем чаще, чем ниже броня. А если доживет до блока, то точно будет отлично играть. Если не зайдет ,всегда можно уволить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Апреля 2020, 15:29
Я бы не концентрировался так именно на арморе. Вопрос, нужен ли четырёхсильный Скелет за двойную цену? Если считаешь, что да, то можно и оставить. Как Колян справедливо заметил, ничего не мешает потестировать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 11 Апреля 2020, 15:36
У меня тут были похожие дебаты, когда 4-сильная крыса получила 6 армор. (если точно, у нее помимо борьбы был рестл и она получила еще 2 головы)
Я ее решил оставить в расчете что она сдохнет. Так оно и вышло в первом же матче после травмы.
Конечно, этого может реген спасет, но я бы не рассчитыввал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 11 Апреля 2020, 15:50
Всем спасибо за мнения, было интересно.
Решил, что пойду по пути Муарена!
Выходя на поле стадиона "bench" против команды Людей, Lightmonk#77 догадывался, что это его последняя игра и он выложился так, пытаясь доказать свою нужность, что стал сильнее большинства своих партнёров по команде.
Я буду последним подонком если выгоню его и не дам ему шанс проявить себя снова! 
Дерзай, силач! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 11 Апреля 2020, 15:58
Я буду последним подонком если выгоню его и не дам ему шанс проявить себя снова!
Дерзай, силач!

Похвально! :'(

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Апреля 2020, 16:43
Всем спасибо за мнения, было интересно.
Решил, что пойду по пути Муарена!
Выходя на поле стадиона "bench" против команды Людей, Lightmonk#77 догадывался, что это его последняя игра и он выложился так, пытаясь доказать свою нужность, что стал сильнее большинства своих партнёров по команде.
Я буду последним подонком если выгоню его и не дам ему шанс проявить себя снова!
Дерзай, силач!
Тем более, играя в Сквигах, пофиг то ТВ. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 11 Апреля 2020, 17:40
Может тогда лучше гард? Сила без блока - деньги на ветер, ну или на далекую перспективу, но до блока он будет качатся очень долго, а в 95% случаев   :st: =<  :block: . Гард же полезен всегда. Сдохнет - не жалко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 11 Апреля 2020, 18:23
а в 95% случаев   :st: =<  :block:


Ловите наркомана!!! Сила маст хэв, как дед авал завещал)) Ну кроме биг гаев может)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 11 Апреля 2020, 18:45
а в 95% случаев   :st: =<  :block:


Ловите наркомана!!! Сила маст хэв, как дед авал завещал)) Ну кроме биг гаев может)
а я нигде и не говорил, что Сила плохой навык и не надо её брать =)

На нулевого игрока без навыков, как завр, ХВ, чорк и т.д. силу стоит брать, на перспективу, потому что рано или поздно они возьмут блок, но тот же скелет с  :block: будет в разы полезнее/надежнее скелета с  :st: , особенно у хмырей с их томбами, но раз это дубль, я бы брал гард.

P.S. На гобосах я заигнорил 2 силы ради ДП и Вресла и ни капельки не желаю, оба гобоса звезды команды =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Апреля 2020, 19:05
а в 95% случаев   :st: =<  :block: 
нет

Гард же полезен всегда
да
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Апреля 2020, 19:18
Если и оставлять то только с силой. С блоком у тебя каждый второй будет скелет. А с гардом каждый шестой :)
На него тогда придётся слишком много тратить противнику, а с гардом он будет сразу улетать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 11 Апреля 2020, 19:27
вас, наверное, давно в 1д или в красные не башили =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Апреля 2020, 19:35
Dreggo, ну что ты начинаешь - я там совсем немного в красные кидал :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Апреля 2020, 19:56
вас, наверное, давно в 1д или в красные не башили
Я и сам - могу, умею, практикую. Но всё равно, взять силу - императив, если игрок имеет силу 3-5 и не слишком поломан. Слишком много она даёт, и вдобавок привлекает повышенное внимание вражеской команды. На 2-сильных тоже можно брать, но это уже не так профитно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 21 Апреля 2020, 01:06
Пода-Ра (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39560437) Кхемри взял обычный level up имеет  :block:
что целесообразнее взять 
:tackle:  или :fend: (но он не основной забивала, но первый часто вне игры по разным причинам)
или есть более интересные варианты?
Спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Апреля 2020, 01:09
:fend:
нету
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Апреля 2020, 02:28
лидер норм зайдет. Особенно на ранних этапах. Все равно после блока нет принципиально усиливающих навыков. Из альтернативы кор такл фенд. :kick-off_return: :tackle:  :fend:  (расположил в порядке убывания полезности по моему мнению).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Апреля 2020, 03:30
расположил в порядке убывания полезности по моему мнению
Такл должен быть в конце, он и так обязателен на линейках и блицерах.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Апреля 2020, 04:13
KoMBINAToR, один стоит взять пораньше. Само собой как только такл появляется на блицра, на пасра он сразу значительно теряет велью, но пока что  у блицра его нет, да еще и сила первым апом, такл появится не скоро.  И даже после того, как блицра возьмет такл у нас останется хороший сейфти с 6 мувом и таклом. Блицра все таки будут завязаны в драке, а 7 ав прикрывать тыл.

Вот скелетикам имхо фенд стоит брать 100% после блока и до такла. А до 31 спп скелетики скорее всего не докачаются, следовательно такла им не видать.

Но лидер здесь и сейчас все равно будет лучше. И в дальнейшем не потеряет эффективность.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 21 Апреля 2020, 07:48
лидер норм зайдет. Особенно на ранних этапах. Все равно после блока нет принципиально усиливающих навыков. Из альтернативы кор такл фенд. :kick-off_return: :tackle:  :fend:  (расположил в порядке убывания полезности по моему мнению).
+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 21 Апреля 2020, 14:39
Команда в подписи. У линейки обычный скилл.
Следующий матч с ХД.
Вопрос - что брать в рамках команды?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 21 Апреля 2020, 14:45
DMstuff, когти бери!) Или фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Апреля 2020, 16:00
Да точно не фенд, от него толку же никакого в смысле от крысы с фендом и даже блоком. Что-то из мутаций брать - даже когти или для мяча/доджа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 21 Апреля 2020, 16:35
Не спец по подземке, но разве это не очевидная вторая голова? Клавсой по 9 армору он бить будет раза по 4 за каждые два матча
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 21 Апреля 2020, 16:36
Rutury, своя голова хорошо, а несколько чужих - лучше. я как раз к 2 головам и склоняюсь.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: PitBull от 22 Апреля 2020, 21:06
(https://sun9-65.userapi.com/c857232/v857232632/17155a/VDCdtxhcPiw.jpg)

Этот красавчик кинул очередной дубль и я теперь даже не знаю что брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Апреля 2020, 21:14
PitBull, как вариант - подскок. :dontknow:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Апреля 2020, 21:17
PitBull, как вариант - подскок. :dontknow:

На кой?:) Он не должен падать вообще :D

Я б лидера взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 22 Апреля 2020, 21:17
Ему нужен гипноз)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: PitBull от 22 Апреля 2020, 21:34
pauletto, ну не знаю ,у орков есть тровер которому на 4-5ап уже брать особо нечего и тратить дубль блицера на лидера ну очень сомнительно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: PitBull от 22 Апреля 2020, 21:49
У меня вот два варианта  :sure_feet: или  :side_step: ,либо просто забить и взять  :guard: или  :fend:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Апреля 2020, 22:00
PitBull, мне не нравится тровер орков, как игрок, никогда его не брал..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Апреля 2020, 22:06
PitBull, :jump_up:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 22 Апреля 2020, 22:11
PitBull, из дублей можно гард взять. Такл и френзи тоже интересны, может даже шх. СФ скорее всего лучше сайд степа будет, но гард еще лучше. ШФ и фенд не шибко полезны (как и подскок), такому и так много чего не хватает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 22 Апреля 2020, 22:16
Какая-то читерная команда. Там и у Тролля два Up'a , и оба дубля   O_O

Брать банально  :mighty_blow: , нет, передумал - подскок, однозначно, отличная тема для Блицера, а МБ уже потом

из дублей можно гард взять

У Блицера Орков Гард - не дубль
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 22 Апреля 2020, 22:30
Какая-то читерная команда
Гардов малова-то и стоят до черта. Тому же троллю ой как не хватает гарда

А, так это блицер! Тогда нормальных дублей нет вообще -- додж уже взят, а подскок без по неоч, остальные полезные навыки у орков в G и S ветках
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Апреля 2020, 22:35
передумал - подскок, однозначно, отличная тема для Блицера,

Как часто будет пользоваться джап апом 4-х сильный блоджер?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 22 Апреля 2020, 22:37
Я бы, наверное, взял Гард. Если хочется именно дубль, можно попробовать Дайвинг Такл, или Шурфит. Вместо Сайдстепа лучше СФ, а Подскок не нужен без Пилинона (который не нужен без МБ, а всё это уже не влезет).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Апреля 2020, 22:38
PitBull, я бы игнорил дубль и брал такл мб. Но есть достойная альтернатипа - подкат+сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 22 Апреля 2020, 22:40
спринт этому орку... он грязный и его грязь только низкий орочий мув ограничивает... Третье ГФИ не панацея, но имхо будет очень часто играть...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Апреля 2020, 22:45
никаких спринтов, он крайне редко будет делать 3 гфи. У меня был пятиаглиьный орк, и ему крайне редко хотелось делать третье гфи, на много больше нужны были реролы на уже имеющиеся действия.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 22 Апреля 2020, 22:46
Шур фит взять, вот и доп реррол на ГФИ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 22 Апреля 2020, 22:48
kolianxxxxxx, это потому что у тебя гобос лютый еще был и вообще ты прухло  :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Апреля 2020, 23:00
eferuga, шф хороши, но такл или подкат дадут больше велью. 

kashey1983, спринт мертвый навык для орков. С первого взгляда кажется, что круто, но на самом деле он нужен только тогда, когда ты полностью просрал позицию и исправить это может только третье гфи. На много выгоднее взять навыки для того, чтоб не просерать позицию.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Апреля 2020, 23:11
Как часто будет пользоваться джап апом 4-х сильный блоджер?
Ставишь его на ключевую позицию, его валят несколькими игроками, на следующий ход либо вламываешь с подскока в ответ(агила упрощает бросок), либо бежишь блицевать на фул мув. У него 9 армор и 4 ловкость, его хрен пробьёшь и законтролишь, только клетку вокруг него строить, а угрозу он представляет немалую.

После подскока брать такл, и получается супер-сейфти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Апреля 2020, 23:13
Ставишь его на ключевую позицию, его валят несколькими игроками
если такова завалят несколькими игроками, ему пропишут немытой пяткой по самому мягкому месту с кучей ассистов. Это сверхприоритетная цель
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Апреля 2020, 23:16
kolianxxxxxx, надо ставить так чтобы осложнить фол. Если стянут полкоманды чтобы пофолить, это считай халявная игра.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Апреля 2020, 23:20
KoMBINAToR, как раз наоборот, выбивание этого игрока может выиграть игру. а стягивание на него в середине тайма ничего не даст особо. А если он прикрыт от фола, то и кубы в него хрен дашь, никто не будет бить его без такл мб клавсы в таком случае. И подскок останется бесполезным.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 22 Апреля 2020, 23:22
вообще если орки где-то в куче и рядом нет мяча, то это проигранная позиционка и пропущенный ТД  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Апреля 2020, 23:28
kashey1983, пропущенный тд далеко не всегда проигранная игра. Достаточно часто это наоборот преимущество и гринд 2 1 в пользу орков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Апреля 2020, 23:28
Ставишь его на ключевую позицию, его валят несколькими игроками, на следующий ход либо вламываешь с подскока в ответ(агила упрощает бросок), либо бежишь блицевать на фул мув. У него 9 армор и 4 ловкость, его хрен пробьёшь и законтролишь, только клетку вокруг него строить, а угрозу он представляет немалую.
После подскока брать такл, и получается супер-сейфти

Я все больше понимаю, почему ты в сале :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Апреля 2020, 23:35
Не умеете вы в позиционку.

Да даже если его убьют, оркам ничего не будет, это команда-самокат, для особо "скилловых" тренеров, можно выигрывать вообще не глядя в монитор.

Так у вас хоть один интересный позиционный будет, можно хоть какую-то игру показать, а не просто кидать 2д.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Апреля 2020, 23:47
KoMBINAToR, для того чтоб взять чемпионство нужно играть в самую простую и самую эффективную игру, а не качать бесполезных, но красивых 9 ав холопов. Это все балавство чтоб в сале барахтаться .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 22 Апреля 2020, 23:48
KoMBINAToR, для того чтоб взять чемпионство нужно играть в самую простую и самую эффективную игру,

Или подкрутить таймер :peka:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 22 Апреля 2020, 23:51
pauletto, чем меньше таймер, тем проще и эффективнее игра :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Апреля 2020, 23:58
а не качать бесполезных, но красивых 9 ав холопов
Наоборот, один из самых полезных игроков. Жалко что пенсионер, уже почти.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 23 Апреля 2020, 00:00
PitBull, ну ты понял, что нужно меня слушать? А все остальные просто личные счеты сводят  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Апреля 2020, 00:08
KoMBINAToR, единственная задача холопов - умереть за и во славу своего повелителя. И твой пока что не справился с заданием! 
Это один из немногих общих аспектов у команд холопов и аристократов  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Апреля 2020, 00:41
kolianxxxxxx, холопы в разы полезнее, когда у них есть навыки. А без армора они не живут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 23 Апреля 2020, 00:42
KoMBINAToR, kolianxxxxxx, так что брать то человеку на вампа своего?)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Апреля 2020, 00:43
kolianxxxxxx, холопы в разы полезнее, когда у них есть навыки. А без армора они не живут.
задача холопов за дешево разменять дорогова игрока. Не больше не меньше, делать из них дополнительных позиционных бесполезно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Апреля 2020, 00:45
eferuga, я бы взял такл или мб, достойной альтернативой является подкат с последующим сф, какой-нибудь ситар мог бы взять гард, вариант тоже не так уж плох. Всякие шф, спринты, подскоки, лидеры, сайтстепы, фенды - бесполезная фигня!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Апреля 2020, 08:25
Я что-то пропустил на какую роль его растят. Если это мяченосец такой жёсткий, то можно и крепкие руки взять, что бы стрипбол не выбивал.
Но я хз как там у орков дела, если из блитцера делать мяченосца - хватит ли сил чтобы бодаться с другими башерами?

Если это боевой блитцер то такл лучше чем МБ - чтобы ронять всяких неудобных соперников. Прододжился и два куба за счёт 4СТ вломил, тут лучше больше шансов на уложить, чем обеспечивать последствия за счёт МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Апреля 2020, 09:45
laViper, там в команде 4аг тровер с блоджем, вряд ли этот парень мячем занимается. 1,9кк орки с четырьмя гардами (если второй блицер с апом взял гард, иначе вообще 3) -- ни о чем. Я бы вероятно брал гард. Подкат будет играть не так часто как хотелось бы. Такл тоже неплох. ШФ, спринт и подскок -- довольно бредово. Френзи интересно. Мб ему вряд ли нужно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Апреля 2020, 11:35
Подкат без СФ работать не будет -а до СФ долго.

Так что такл тогда. А гард такое - ему блитцевать надо, это кто-то другой ему должен давать гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Апреля 2020, 13:35
laViper, а зачем ему блицевать? Блицевать убивашка есть. Этот хорошо стоит внутри гардостенки (и не только) -- по нему фиг ударишь, а на соседних контрассист с него; собственно, потому и четырехсильные гарды так ценятся. Плюс он еще довольно мобильный, мобильный гард -- полезная вещь. Такл хорош, но гард на мой взгляд все же лучше, 1 на 1 он и так хорошо справляется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Апреля 2020, 14:17
Rutury, убивашкой ты будет тыкать тех кто поближе, его такл чисто чтобы всяких эльфюг валять.
А тут 4АГ и 4СТ позволяют в одного блицевать в мяч или в другую гадость.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Апреля 2020, 14:58
laViper, если оппонент дает кубы в мяч силовичку, то проиграть как ни крути сложно. Ситуаций когда хочется блицевать без мб очень мало. И плюс конкретно у этой команды на мой взгляд гардов маловато 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Апреля 2020, 16:27
Оркам достаточно гардов на чорках. Остальные - приятное излишество. Уж на такого классного игрока на дубле его брать точно не надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Апреля 2020, 18:24
4 гарда на команду орков маловато. И гарды на всех черках будут не всегда -- в нашем случае два есть, третьему надо 5 спп, а четвертому -- 16
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Апреля 2020, 18:24
если оппонент дает кубы в мяч силовичку, то проиграть как ни крути сложно
Ну с таким подходом мяч вообще не должны трогать, но такого не бывает.

Силовой игрок всегда в приоритете будет выбивать мяч, ему ассист не нужен. А этот ещё и отдоджится от марки.
Такл в этом плане оптимальнее - лучше свалить сейчас противника и есть шанс ещё мяч забрать, чем брать подкат в случае если не сбил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: PitBull от 23 Апреля 2020, 18:40
Rutury, ситуаций когда хочется блицевать без МБ мало ,но ещё меньше ситуаций когда хочется лезть в контакт (особенно если это клавсовые команды) игроком с +ST +AG 

Всем спасибо за советы ,но остановлюсь на такле ,неплохой сейфти получится из него 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Апреля 2020, 20:21
PitBull, так а как еще клавсу побеждать? Только через контакт, блиц в блиц проиграешь. И тут как раз силовые гарды и нужны, блодж тоже помогает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Апреля 2020, 20:22
laViper, навыки, которые помогают в и так хороших ситуациях, хуже чем навыки, которые играют в плохих/средних. Ну и играть по хорошему сценарию он не часто будет -- во-первых, нечасто будет два куба в мяч, во-вторых, нечасто он окажется в нужном месте, в-третьих, не всегда понадобится такл, в-пятых, не всегда такл сыграет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 23 Апреля 2020, 20:24
PitBull, так а как еще клавсу побеждать? Только через контакт, блиц в блиц проиграешь

WHaaat? :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: PitBull от 23 Апреля 2020, 21:37
PitBull, так а как еще клавсу побеждать? Только через контакт, блиц в блиц проиграешь. И тут как раз силовые гарды и нужны, блодж тоже помогает
Играть с хаос командами в фулконтакт просто безумие и не к чему кроме смерти команды не приведет. На мой взгляд надо играть через блитц\пятка и только после получения численного преимущества начинать давить ,но очень осторожно ибо можно тут же потерять это преимущество. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Апреля 2020, 21:45
навыки, которые помогают в и так хороших ситуациях, хуже чем навыки, которые играют в плохих/средних.
У тебя ситуация когда ты нашёл один куб в мяч, а он даёт два куба. С таклом он ещё больше роняет его. Больше у тебя такого шанса не будет - жопокрут упрыгает и убежит на спринте.

во-первых, нечасто будет два куба в мяч, во-вторых, нечасто он окажется в нужном месте, в-третьих, не всегда понадобится такл, в-пятых, не всегда такл сыграет
1)Остальные блитцеры дают 1 куб
2)С 4 агилой и доджом ему проще быть в нужном месте чем другому блитцеру или 2АГ чорку для двух кубов.
3-5)любой мяченосец на дубле возьмёт додж или не на дубле. А если он сыграет, то уронит противника, а если не сыграет то отберёт рерол доджа - ибо пихать 4СТ блоджера то ещё удовольствие.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Апреля 2020, 04:35
PitBull, против клавсвового хаоса нужно идти в контакт везде, где нет клавсы, обычно когтей не более  пяти на команду, и можно раздать достаточно выгодных контактов, к клавсе само собой подходить не нужно. Пусть козлы кидают доджи, а если что-то не получится, они все выхватят в дычу. 

Ну а если где-то без охраны прилегла клавса, само собой все усилия пускаем на то, чтоб помассировать ее с дп. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Апреля 2020, 04:37
KoMBINAToR, имхо, у этого игрока уже есть все, что нужно из дополнительных навыков, нужно набирать основные. За исключением еще одной +силы или +агилы, или+мува. Дубли уже не нужны. Такл мб  или гард дадут больше велью, чем любой из обычных дублей.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 24 Апреля 2020, 11:03
laViper, если оппонент дает кубы в мяч силовичку, то проиграть как ни крути сложно. Ситуаций когда хочется блицевать без мб очень мало. И плюс конкретно у этой команды на мой взгляд гардов маловато
Позволю себе не согласиться.
Как раз Ресл + Стрипбол + Тэкл - очень хорошая комбинация, что бы блицевать, и никакого МБ. А ситуаций когда ход переходит от команды с мячем в тот момент, когда мяченосец рядом с игроком противника - как раз мало.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 24 Апреля 2020, 12:00
На мой взгляд надо играть через блитц\пятка и только после получения численного преимущества начинать давит
Первая команда делает блиц и на 7+ с РР пробивает армор (мб+когти+по)
Вторая команда делает блиц и на 8+ / 9+  с РР пробивает амор (мб+по)

Мне кажется очевидным, что при такой игре у первой команды больше шансов получить численное преимущество. Да и пофолить хаос тоже не постесняется.

И если я ничего не путаю, то кол-во игроков у хаоса / орков будет примерно равное, как среди них ценных, поэтому закидать мясом или каждый ход прикрывать всех позиционных не получится.

Мне кажется многие видя клавсу у хаоса, забывают, что у козлов так-то 8 армор, а не 9 (только у 4-х ХВ), который у ВСЕХ орков (тровер не в счет, он вообще занерфленный у них). К тому же ТВ хаоса в клавсе у орков обычно в гардах / сф и т.д. что должно помогать выиграть позиционку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Апреля 2020, 12:27
BirdManDarkWing, говоришь как эльф без мб! Напомню, что речь идет про орков, у которых не то что сб, ресл-такл редко можно увидеть, и матчи выигрываются как правило не из-за удачных кубов в мяч в один момент. Если орки бьют мяченосца, то они обычно могут позволить себе фейл кубов в мяч и тем не менее дожать оппонента (и необязательно в этом драйве). Не всегда, но почти всегда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Апреля 2020, 12:45
Вопрос ушёл из предметной плоскости в абстрактную.

Речь была за игрока с +СТ, +АГ и блоджем. Конкретно ему нужен такл что статапы и додж можно было обыграть для удара в мяч, путь это и один раз за всю игру. Но это максимальные шансы выбить мяч, как только такая возможность будет.

Про блитц с МБ - для этого сойдёт любой блитцер не умеющий бросать дубли и статапы. На него ещё и ПО не жалко взять - 16СПП и МБ-ПО готово. А добровольно ронять 4СТ тушу на замлю с таким мувом - так себе идея.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Апреля 2020, 13:05
laViper, ситуация, когда надо кровь из носу выбить мяч и при этом сыграет такл на этом игроке, будет встречаться крайне редко, не уверен что хотя бы раз в сезон. Такл будет играть не только в таких ситуациях, так что это хороший ап, но на мой взгляд гард на силовом мобильном игроке будет заметно лучше. А насчет мб согласен, этому парню не до таких вещей
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Апреля 2020, 13:13
Речь была за игрока с +СТ, +АГ и блоджем. Конкретно ему нужен такл что статапы и додж можно было обыграть для удара в мяч, путь это и один раз за всю игру. Но это максимальные шансы выбить мяч, как только такая возможность будет.
Такл крут бесспорно, но раз уж выпал дубль я бы взял джамп-ап и потерпел с таклом до следующего апа. Чтобы ускорить этот процесс, можно им и мячики поносить.
С джамп-апом и таклом это будет просто монстр.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Апреля 2020, 13:21
Шансов что свалят 4СТ блоджера не очень много. Он без такла не сильно то и опасный, сейчас это мобильный столбик, от которого любой эльф отдоджится с шансом 35/36, а так хоть пассивно заставить реролы тратить, ну и выбивание противника не отменял.

Чисто поржать - брать надо было Лип, с 4 силой то :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Апреля 2020, 13:32
Шансов что свалят 4СТ блоджера не очень много.
Да ладно не много. Это ключевой игрок, его хочешь - не хочешь будут фокусить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Апреля 2020, 14:32
Это ключевой игрок, его хочешь - не хочешь будут фокусить

К нему надо 2 асиста и такл при обычных условиях. Да и ты его подставлять не будешь - блитцевать будет у тебя МБ-ПО блитцер с 16+СПП.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Апреля 2020, 14:59
С джамп-апом и таклом это будет просто монстр
Что? Что? Почему? Джамп ап самого игрока вообще не усиливает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 24 Апреля 2020, 15:12
BirdManDarkWing, говоришь как эльф без мб! Напомню, что речь идет про орков, у которых не то что сб, ресл-такл редко можно увидеть, и матчи выигрываются как правило не из-за удачных кубов в мяч в один момент. Если орки бьют мяченосца, то они обычно могут позволить себе фейл кубов в мяч и тем не менее дожать оппонента (и необязательно в этом драйве). Не всегда, но почти всегда

Ну, да, рассуждал, по-эльфийски...
Но навыки, при которых только черепушка - неудачный куб, нельзя назвать "надеждой на удачные кубы". 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Апреля 2020, 15:33
Джамп ап самого игрока вообще не усиливает
Усиливает ещё как. Это и халявные блоки, и доп мув, которого оркам частенько не хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Апреля 2020, 15:40
К нему надо 2 асиста и такл при обычных условиях.
Да какие такие обычные условия? У меня лично за сезон во всех матчах, кроме одного (который я проиграл  :) ),у противника присутствовала сила 4+, либо даунтлесс. Если противнику надо, он свои 2д по 4 силе нарисует без проблем.

Да и ты его подставлять не будешь - блитцевать будет у тебя МБ-ПО блитцер с 16+СПП.
Как-будто ты подставляешь только блицующего. Блицующий у тебя будет валяться на ПО, а этот парень как раз может встать рядом чтобы прикрыть от фола.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Апреля 2020, 16:07
BirdManDarkWing, не те кубы выигрывают игру орков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 25 Апреля 2020, 05:29
KoMBINAToR, джамп ап играет, когда ты подставляешь игрока под удар, или когда пошишь. По у него не будет, и ты не хочешь подставлять своего лучшего игрока под удар. Если конечно же он тебе хоть немного дорог.
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=9115137
У меня был вот такой вот орк, этот товарищ очень на него похож, просто сила и додж замены на на ловкость и донтлес. Его основная задача была - в атаке охота на уязвимых игроков оппонента и роль сейфти в защите. По конечно хорошо, но пошник блицует ближайшего к себе игрока, а этот выбирает самого уязвимого и самого ценного.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 25 Апреля 2020, 08:34
kolianxxxxxx, не так уж они и похожи: 6-4-4-9 и 6-3-5-9 не одно и то же, плюс твой с мб-такл начинал. И в первую очередь из-за силы мне на таком игроке гард нравится больше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Апреля 2020, 11:19
. Если противнику надо, он свои 2д по 4 силе нарисует без проблем
Осталось только добежать до этого орка, который явно не на передовой мордой торгует. Плюс иметь такл, а ещё желательно МБ/Клавсу. Тем более это будет блитц, после которого противник явно не захочет оставаться в контакте. В итоге ты своим Джампапом его не ударишь, а пробегать на доп. 3 клетки некуда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 25 Апреля 2020, 11:49
Да суть даже не в том. Просто эти три лишних клетки раз в сто лет полезны будут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 25 Апреля 2020, 19:10
(https://imageup.ru/img202/3595966/66.jpg)
Ситуация, просто ставящая в тупик.
Вот такой вот, РЕЗЕРВНЫЙ тровер. Основной уже имеет сруку и точность. И вот такое бросил на 1-м апе! Разумеется, прошки. :)
Чего бы советовали? Да, беречь его сильно не буду, будет работать в защите на равных с остальными. На нового денег нет. Высокий ТВ пофиг, я новичок в старой лиге, ТВ у других - "до небес".
Что бы советовали? С учетом сила или дубль...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Апреля 2020, 20:17
Ну, если большое ТВ не напрягает, то сила. Он уже не Тровер, он просто сильный дурачок. Толкнуть кого надо, пробить дыру, ударить, оттянуть на себя лишний ассист. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 25 Апреля 2020, 21:03
Ну, если большое ТВ не напрягает, то сила. Он уже не Тровер, он просто сильный дурачок. Толкнуть кого надо, пробить дыру, ударить, оттянуть на себя лишний ассист.

Тровера всего 2. Так, что иногда и он будет бросать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 26 Апреля 2020, 10:29
BirdManDarkWing, пробить дыру для забегания в 1 харю у прошек - дорогого стоит, сам блицеру взял +силу с этой мыслью.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 26 Апреля 2020, 10:38
BirdManDarkWing, пробить дыру для забегания в 1 харю у прошек - дорогого стоит, сам блицеру взял +силу с этой мыслью.)

Это да. Но у этого еще и -мув...
А блицеру +сила - то, что доктор прописал! Я бы и не спрашивал. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 26 Апреля 2020, 11:18
BirdManDarkWing, Гард ещё архиважен для прошек, а в силового гарда без гарда у соперника или биг гая будет сложно найти кубы, если он к примеру в стенке стоит посередине.

Ну или можно подумать над джагой, если его прям специализировать на проделывании дыр, джагернаут позволит на блице, 2 превратить в стрелочку и плюс ему не помеха крепкая стойка которую он контрит. Хотя я бы скорее взял гард, если других гардов ещё нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 27 Апреля 2020, 22:21
BirdManDarkWing, всегда бери силу на первом апе, если только это не биггай (кроме биста, щупальца+сила классно работают, для всех других блок лучше) и не снотлинг/халфлинг.

Если бы это уже был прокачаный тровер с точностью и/или шурхендами (да и наверно все, всем остальным сила полезна), то тогда бы игнорил бы силу в пользу сильной руки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 29 Апреля 2020, 08:55
Что выбрать на тровере гномов из афт команды? 
КОР и блок уже есть. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 29 Апреля 2020, 09:02
xoxa83, ну либо пас/точность/надежный бросок, либо фенд, ну я бы ещё может над лидером подумал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 29 Апреля 2020, 09:47
xoxa83, он так-то раннер. Я бы выбирал между лидер/такл/фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 29 Апреля 2020, 09:49
Rutury, ранер с доступом в пасовую ветку.) Есть ещё пара блицеров в команде с 3 агилой, так что можно на крайняк и через пас сыграть, что разнообразит тактические возможности, теоретически.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Апреля 2020, 09:51
xoxa83, фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 29 Апреля 2020, 10:26
Rutury, ранер с доступом в пасовую ветку.)
Uff-East, у дарков раннер тоже с выходом в пасовую ветку, и тем не менее тоже именно раннер.

Я бы сказал, что признаком тровера является наличие встроенного Pass, а не доступ в ветку. А то ведь есть еще бретонские блитцеры и мародеры (их, конечно, еще нет, но они есть...).


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 29 Апреля 2020, 10:32
Sid The Coach, ну я в том плане, что есть выбор помимо общей ветки и есть возможность разнообразить тактические возможности, которые у гномов и так сильно ограничены. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Апреля 2020, 11:12
возможность разнообразить тактические возможности, которые у гномов и так сильно ограничены
Лучше делать одну тактику хорошо, чем несколько хреново.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 29 Апреля 2020, 12:26
"Меня терзают смутные сомнения" (с)
Тренерский совет одобрил и руководство клуба практически утвердило получение нашим Пода-Ра навыка  :leader:
Но тут нам в соперники назначили афроэльфов, у которых пол состава блоджеров.
Есть смысл переметнуться на  :tackle: или он в такой ситуации ни к селу, ни к городу и забить на сиюминутную составлящую и взять на лучшую перспективу Лидера, так как РРов оченьмана не хватает, обычно к 5-му ходу они уже заканчиваются.
Спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Апреля 2020, 12:44
Flibustier, если это не плей-офф (или равнозначная ему ситуация), то зачем качаться под следующего соперника? По-моему, лучше выбрать навык из общих соображений, а не сиюминутных.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Апреля 2020, 13:08
Flibustier, один такл не сроляет. Тем более ты им не будешь стоять в стенке и драться 16 ходов из 16.
Если такл нужен чтобы выбить мяч когда будет удобный шанс, то 4 куба без такла вроде как лучше 2 кубов с таклом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Disp от 29 Апреля 2020, 21:19
Гатер в эльфятнике :pass: :ag:  бросил нормальный ап кто что посоветует? Сам склоняюсь к одному из вариантов блок, шх, возрат мяча.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 29 Апреля 2020, 21:23
Disp,  ШХ, без вариантов. Подбирать мяч после боевика
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 30 Апреля 2020, 09:16
Блок, того глядишь и до следующего апа доживет. В случае чего мзсс надежнее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Апреля 2020, 10:07
офк шур хенды. В эльфятнике нет такова понятия, как понятия мзсс. Блок возьмет на следующем обычном апе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Апреля 2020, 11:56
В эльфятнике небось и такл брать нельзя :)

Им надо предложить вообще без блоков и блитцов играть :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 30 Апреля 2020, 12:09
В эльфятнике небось и такл брать нельзя :)
Им надо предложить вообще без блоков и блитцов играть :)
ПО нельзя в остальном тебя не ограничивают, там половина уже с МБ бегают.))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2020, 12:16
В эльфятнике нет такова понятия, как понятия мзсс.
Якакфлибустьер, что такое мзсс?  :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 30 Апреля 2020, 12:18
KoMBINAToR, мзсс - мяч защитит себя сам 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2020, 13:04
Это какой-то подростковый сленг.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Апреля 2020, 15:02
KoMBINAToR, этот термин ввел ситар, на сколько я помню  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Апреля 2020, 16:09
kolianxxxxxx, ну и что, я со всем уважением к подросткам и даже школьникам.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 30 Апреля 2020, 23:56
Кэтчер прошек, 1-й ап. 
Дубль, 4-4.
Трезвый расчет говорит про гард. 
МБ - точно нет.
Но, в трезвом, но восполенном мозгу, крутится "а не взять ли что-то пасовое".
Я часто подбираю мяч кэтчером рядом с клеткой и на стальных нервах бросаю пас.
Команда Blitzburgh Elves - в подписи. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Мая 2020, 00:08
BirdManDarkWing,  ну тогда сильную руку бери)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 01:04
BirdManDarkWing, на стальных нервах с 4 агилой тебе не нужны навыки, чтобы иногда кинуть случайный короткий пас в 4-агильного принимающего, там и так шансы хорошие.
Но если хочется интересных возможностей, бери дамп-офф, с нервами в связке он эффективен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 01 Мая 2020, 07:38
Эльфийские гарды -- хорошая вещь, особенно на подвижных игроках
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 01 Мая 2020, 08:20
Rutury, да, пока самый востребованный вариант. Тем более, гардов в команде еще нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 01 Мая 2020, 08:21
KoMBINAToR, интересный вариант для сталлинга. Буду держать в уме.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Мая 2020, 11:01
BirdManDarkWing,  а потом гарду прыжок возьмёшь и вообще лепота)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nurdell от 01 Мая 2020, 12:21
Огр с Френзи бросил 11 на апе. http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3533 Раздумываю, взять ли ловкость или джаггернаут или стенд фирм. Пока я склоняюсь в пользу джагернаута, но:

Почему это сложный выбор для меня - хочу чтобы все основные функции дублировались. Агильный огр входит в этот основной функционал. Также "облегчённая" броня другого огра с минус армором и мнг означает что он рано или поздно скопытится. Ну и третий аргумент за - for teh lulz, стать самой агильной командой огров в чемпионате.

Аргументы против - френзи нужен "пакет опций" - джаггернаут, станд фирм и позднее, брейк такл. И я это наберу с агилой только к 5 уровню. Также, я же не буду френзи огром заниматься мячиком, наверное. То что он будет следовать без вариантов для этого крайне неудобно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 01 Мая 2020, 12:46
Nurdell, я думаю, раз уж пошёл в Френзи, надо его дальше и усилять. То есть, не агила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 14:09
Nurdell, агила без вариантов. Это не for lulz, это самый эффективный ап для огра в команде огров (кроме блока, но он на дубле). То что френзи уже есть - не страшно, с агилой он эту френзю будет только эффективнее использовать. И его уже нельзя будет просто помарчить линейкой и забыть. К тому же у тебя другая агила уже полудохлая.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 15:23
френзеру чет хз, лучше уж бт взять или джагу. Френзерным мяч таскать ой как не хочется, а кроме таскания мяча ограм агила не нужна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Мая 2020, 15:55
kolianxxxxxx, мне кажется, если бы Комбинатор сказал, бери бт или джагу, ты б сказал бери агилу)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 16:28
eferuga, я иногда с ним соглашаюсь все таки соглашаюсь :peka:

Но тут ситуация совершенно очевидна. Огру агила нужна только для работы с мячом, а огр с френзи не хочет работать с мячом. Для доджей огр возьмет бт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 01 Мая 2020, 16:58
Ага, мяч такой вряд ли будет подбирать, а на додж бт лучше (хотя прямо сейчас возможно что-то другое будет еще лучше чем бт)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 01 Мая 2020, 17:31
Огру френзеру только джага. Агила лесом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Мая 2020, 18:45
kolianxxxxxx, о великий холоповод, у меня тут дилемма по игре с эльфюгами - кого из старпёров брать?
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3363

Под 700ТВ разрыв - это Морг + Зуг либо Зара. Если мой стадион, то просто +взятка.
Вот кого взять лучше - у зуга плюс в МБ, у противника будет 5 рыл без блока,и есть реальный шанс его тогда завалить быстро.
С другой стороны, у Зары 3 ловкость и она сможет таскать мячи, а стабам тыкать в вичек с блоджем.

С зугом не ок, что противник будет просто отдодживаться, а его скорость вообще уныние.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 01 Мая 2020, 18:47
laViper, обервальд ван лов отвечаю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Мая 2020, 18:54
Uff-East, в 700 не укладываемся. И тут он как-то спорный, там есть вичка с такл-рестл-стрипбол, плюс ещё и гард с липом. Итого 1 куб и 5/6 потерять мяч с ним.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:19
laViper, грифа надо брать. Гриф, маг и на сдачу что-нибудь. Цель номер один - любой ценой выбить из игры вичку. мяч по началу держим в тылу, чтоб они не добегали, а как начнут забегать вичка должна подставится.  Если не подставится нужно сделать так чтоб она прыгала. И чтоб даже в случае успеха выбивания, мяч не могли утащить. И если после выбивания мяч не утащили, стоим и фолим ее пока не убьем нафиг, кроме этой вички предъявить им нечего. К тому же у нее френзи, на красных отменяем фенд, чтоб два раза била в красные. 

Ну само собой, если прыгнула, выбила без терновера, в этот же ход эльфы забрали мяч и утащили аутов у нас не будет. Но шансы на все это очень малы, и если у них не получится, больше аутов не будет уже у них. 

Неприятно будет, если они не будут олынить в мяч, а пойдут в фул контакт драться. Но по силе мы не сильно проседаем, и в таком случае будем бить первыми. на самом деле это самая неприятная тактика для нас, но пробой может зайти и нам. 

Есть и другая тактика, в атаке забить максимально быстро, не дав применить стрипбол, а потом в защите сделать счет 2 0 магией и удержать победу. Обе тактики примерно равноценные, блоджа у них еще не так уж много.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 19:21
С другой стороны, у Зары 3 ловкость и она сможет таскать мячи, а стабам тыкать в вичек с блоджем.
У Морга тоже 3 агила, и это имба, про которую никто не помнит, и которая не контрится. Если Моргом таскать мячики, эльфы без стрипбола ничего ему не сделают. Задача - убить вичку пока она будет прыгать на морга в -3.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:23
KoMBINAToR, но тут есть стрипбол, в этом проблема. И мобильность грифа на много выгоднее силы морга в таком матчапе. Блицевать все равно будет блицер мб такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 19:24
kolianxxxxxx, это не проблема, это решение. Пусть прыгает на Морга в толпу холопов и бьёт -3. Сколько раз она так сможет сделать?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:28
KoMBINAToR, еще проблема в том, что моргу подбирать на 3+ лонером придется. Если близкий кик с двумя пятиаглиьными эльфами можно проиграть игру на 1 ход.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Мая 2020, 19:30
kolianxxxxxx, тогда думаю в Гриф + Зуг + Маг и там в зависимости от стадиона.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:34
laViper, норм выбор. Но на сдачу можно взять не зуга, а побольше взяток и пива, или эльфа. Против дарков пасблок, кик кор+дк могут сильно помочь, нежели Зуг. Против эльфов он так себе, слишком медленный. Но с другой стороны, он сильно поможет, если эльфы выберут стратегию фул контакта.

Мне зуг вообще перестал заходить, он только и делает, что кидает 1 1 и улетает в травму с 1 же блока по себе  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Мая 2020, 19:34
KoMBINAToR, я помню про его 3 агилу, но это обычно план Б - вбахать 400+ ТВ в такого несуна не очень круто, ибо ещё надо работать на выбивание. Морг всё же обычно идёт в блитц на 3 куба с одним ассистом.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:35
Я не беру на холопов кик, потому что в матчапах, где он нужен, беру эльфа с киком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Мая 2020, 19:37
kolianxxxxxx, там 11 рыл и 5 без блока, 3 будет ещё и без доджа. Очень хорошие шанс организовать численное преимущество. У противника всё же есть и два гарда, могут и нас потрепать. При его двух 5АГ игроках - башеры здесь будем мы, надо выбивать :)


Цитата
Я не беру на холопов кик, потому что в матчапах, где он нужен, беру эльфа с киком.
У нас тут в сале такие команды, что эльфа не получается брать - каждый второй позволяет играть Морга, Грифа и Мага. Всяких нищебродов за 150к брать некогда :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:40
laViper, мне не нравится идея зуга тем, что если он будет не в контакте, то мб будет простаивать, блицевать все равно будет блицер скорее всего.

Но раньше я тоже старался больше в силовую играть. Это более поздние холопы в подавляющем количестве случаев предпочитали "агильную" стратегию. Твои идеи тоже имеют право на жизнь. Играй как удобно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 19:49
ибо ещё надо работать на выбивание
Зачем? Там поголовный додж, а ты без таклов. Нужно поймать только 1 вичку на живца, и катка сыграна.

KoMBINAToR, еще проблема в том, что моргу подбирать на 3+ лонером придется.
Решаемо, 5 агила не на липе. Никакая агила не пробежит сквозь сплошные стенки холопов.  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:53
Цитата
я.
Решаемо, 5 агила не на липе. Никакая агила не пробежит сквозь сплошные стенки холопов.  :cra
Ты недооцениваешь саловских пятиагильных эльфов. Побегут с яофейсом, и подберут. 

И даже если не побегут, могут создать угрозы на некст ход, которые даже в случае успешного подбора на 2 ход отразить будет очень сложно. А если и на 2 ход не подберет, это почти гарантированный луз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 01 Мая 2020, 19:54
Там поголовный дод
Где там поголовный - половина команды в лучшем случае. Плюс нет и не будет запасного. Такл у меня с МБ - доджера выбивать.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:56
Во многом поэтому я отказался от этой стратегии, хотя раньше активно ее практиковал. Но несколько вот таких вот беззубых поражений на старте матча вынудили играть через грифа. Это на порядок надежнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 19:57
laViper, дело твоё. Я бы использовал шанс погонять Морга на все деньги.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Мая 2020, 19:59
KoMBINAToR, вот поэтому ты и играешь на аристократах, а мы на холопах. Морг без дополнительных плюшек играет слабо. Вот когда 1300к индусов, вот тогда можно и моргом шиковать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 01 Мая 2020, 20:02
kolianxxxxxx,

 YEVRjj4TrN4
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 20:18
Ты недооцениваешь саловских пятиагильных эльфов. Побегут с яофейсом, и подберу
У меня сегодня так нулёвая вичка с яофейсом прокидывала бросков 8 подряд без рр.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 01 Мая 2020, 20:45
вот поэтому ты и играешь на аристократах, а мы на холопах

Извините, чисто наблюдение.
Как любая форумная тема (даже про котиков) в тырнете перерастает в разборки "ваты" и "сала", так и у нас на форуме любая тема перерастает в разборки "аристократов" и "холопов"
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 21:57
Flibustier, Колян не может смириться, что уже не могёт в бб.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 01 Мая 2020, 22:04

Переведите, пожалуйста (про первое слово я в курсе)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Мая 2020, 22:13
Flibustier, :min:  это яофейс. Это не бладбольный мем. Чувака зовут Яо Мин.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Мая 2020, 05:55
Извините, чисто наблюдение.
Как любая форумная тема (даже про котиков) в тырнете перерастает в разборки "ваты" и "сала", так и у нас на форуме любая тема перерастает в разборки "аристократов" и "холопов"
кто-то же должен делать контент. А то никаких срачей и обсуждений не ведется. Пусть будет хотя бы противостояние аристократов и холопов  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: TimX от 02 Мая 2020, 21:24
вот поэтому ты и играешь на аристократах, а мы на холопах

Извините, чисто наблюдение.
Как любая форумная тема (даже про котиков) в тырнете перерастает в разборки "ваты" и "сала", так и у нас на форуме любая тема перерастает в разборки "аристократов" и "холопов"
просто на форуме осталось два человека
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 02 Мая 2020, 22:35
просто на форуме осталось два человека

Аристократ и холоп. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 21 Мая 2020, 21:51
Не так давно, мою команду прошек раскритиковали за недостаток доджей, в ветке обсуждения Саламндр.
Я согласен, доджей маловато. Тогда еще написал в ответе, что скоро еще один кэтчер берет ап, смогу взять ему додж.
Перед сегодняшним матчем я сам себе пообещал игнорить дубль и брать додж.
Итак.

Спойлер: Показать
Матч сыгран.
Ап есть.
(https://imageup.ru/img138/3608761/ikeup.jpg)

И брошен дубль!
Спойлер: Показать
Но КАКОЙ!
(https://imageup.ru/img219/3608764/6-6.jpg)

И как мне быть?

Спойлер: Показать
Брать додж, как сам себе обещал?
Или да прибудет с ним сила?
Или то темная сторона силы?
Или темная сторона силы сильнее светлой?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 21 Мая 2020, 21:56
eferuga, я что, зря столько спойлеров поставил?!
Так старался! А ты ведешь себя в стиле "посмотрите, увлекательнейший детектив, кстати, убийца - дворецкий" :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Мая 2020, 21:59
BirdManDarkWing, Лан, удалю, пока - в репу не поставил)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: pauletto от 21 Мая 2020, 22:03
Сила, конечно, че тут думать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Мая 2020, 22:17
BirdManDarkWing,
Спойлер: Показать
Я бы брал силу под выбивателя мяча. Потом Ресл, Додж, Лип, Такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Мая 2020, 22:30
raspel, почему не стрипбол?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Мая 2020, 22:35
eferuga, Стрипбол есть у другого. Обычно я делаю 2 выбиваторов: со Стрипболом и с Таклом (они не особо синергируют). Кроме того, навыки не резиновые, все не влезут, а Сильный и без Стрипбола кубы найдёт (Стрипболист может и в красные выбить, если что).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 22 Мая 2020, 10:49
raspel, +

Сила пожалуй даже лучше агилы (впрочем, выбора не предлагают). Только я бы додж до такла не брал (сила-ресл-лип-такл)
По дожам в команде вроде плюс-минус нормально, нигде не впихнешь, разве что вместо шф на мувном
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 22 Мая 2020, 12:15
raspel, +

Сила пожалуй даже лучше агилы (впрочем, выбора не предлагают). Только я бы додж до такла не брал (сила-ресл-лип-такл)
По дожам в команде вроде плюс-минус нормально, нигде не впихнешь, разве что вместо шф на мувном
Доджей как раз мало, критически мало.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 22 Мая 2020, 14:58
BirdManDarkWing, 11 апов, 2 на тровере, 4 на игроках с доджем, еще 4 -- гард, мув, агила и сила. Остаются только шф на кэтчере, больше трех доджей здесь и не должно было быть. Просто апов маловато, но чем играть и так есть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 22 Мая 2020, 15:22
Rutury, там 2 доджа. На всю команду.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 22 Мая 2020, 16:13
BirdManDarkWing, на мувном вместо шф можно было третий додж взять, больше трех доджей здесь и не должно было быть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 22 Мая 2020, 16:16
Rutury, то даже не можно, а нужно...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 22 Мая 2020, 16:16
BirdManDarkWing, тот, кто не берёт силу, карается Наффлом. Игнорить её можно только на биг-гаях, которым нужен блок, да и то я бы жопу перекрестил перед этим решением.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 28 Мая 2020, 21:17
Тровер хуманов, команда в подписи, 2-й ап. Бросил 4-6. Брать ли мув?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 28 Мая 2020, 21:49
Тровер хуманов, команда в подписи, 2-й ап. Бросил 4-6. Брать ли мув?
Обычно да, но это ЖыБы-турнир, там может быть своя наркоманская специфика.

Ну а так, да, брать мув, почему нет. Пасам это сильно помогает, и беготне тоже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 28 Мая 2020, 21:50
BirdManDarkWing, я бы брал блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 28 Мая 2020, 22:02
Uff-East,  Блок ему как раз не нужен. В атаке он в клетке в защите - на бровке. Пока думаю мув/стальные нервы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 28 Мая 2020, 22:57
BirdManDarkWing, это не эльфы, тут блок нужен всем, особенно учитывая дефицит этого навыка у тебя в команде.) Но дело хозяйское, мой вот  (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=33306084)например раскачался и дожил до своих лет во многом благодаря блоку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 31 Мая 2020, 13:12
"Мы не ищем легких путей" (с)
Планировалось взять  :block: и укомплектовать физкультурника.

Но этот товарищ  (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39560443)на тренировке поднял уровень обычным дублем

и вот теперь даже  :hands:

что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 31 Мая 2020, 13:53
Flibustier, ну очевидно что добавились две ветки - сила и ловкость.
В силе есть только гард полезный ему - чтобы в атаке приносил пользу. Гард на не-томбе позволяет томбу раньше брать МБ и быстрее качаться.
Из ловкости я бы смотрел только на СС - есть конечно ещё джамп-ап, но СС работает всегда когда бьют, а джампап только когда бьют и упал.

С двумя +СТ мне сложно оценить потребность в гарде когда тиме его 0.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 31 Мая 2020, 13:57
laViper, получается вариантов не много - либо  :guard:  либо  :side_step: 
Гард, в целом, наверное, полезнее для мяченосца  :bristle:  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 31 Мая 2020, 14:06
Flibustier, ну у кхемрей особо не должны до мяченосца добираться - он в коробке сидит.
Ну и когда скелеты с 7АВ посыпятся но поле всё равно выйдет как минимум один тро-ра, ему лучше быть полезным в бою.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 31 Мая 2020, 14:25
В Челлендже Незнайки у Диомеда бегал вот такой вот парень:
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=33670996
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 31 Мая 2020, 14:26
Лучший вариант: Игнор и брать Блок.


Если пытаться придумать велосипед, то:
Силовая ветка? Что брать?
:strong_arm: но раскачивать пас нет смысла за кхемри
:guard: Хороший навык, но не тровера кхмери.
:stand_firm: и вставать на край?  :crazy:
:break_tackle: Додж 3+? Комба с  :dodge: !!! Но наркомания

Агильная ветка?
:side_step: На самом деле неплохой вариант, но ПОСЛЕ  :block:   :fend:
:jump_up: Чтобы после неудачного гфи/доджа бегать дальше?  :crazy:
:sure_feet: :sprint: Откровенное баловство. К тому же по 30к за навык
Можно и дальше перечислять, НО!
:block: :fend:   :kick-off_return: :tackle: :kick:  будут полезнее и дешевле, а БЛОК так вообще имба-скилл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 31 Мая 2020, 14:33
Лучший вариант: Игнор и брать Блок.

Может и так, но это же ведь дубль!!! жалко тратить вникуда  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 31 Мая 2020, 14:50
Flibustier, если сильно хочется дубль то сс, но по-хорошему ему бы блок-кор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 31 Мая 2020, 15:16
Лучший вариант: Игнор и брать Блок.

Может и так, но это же ведь дубль!!! жалко тратить вникуда  :D
Ох, как же часто и меня давит такая же жаба. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 01 Июня 2020, 13:59
Кхемрями будем иметь 220 индусов против Скавенов
Что выбрать?

Спойлер: Показать
1. Маг
    Али бабад
    Доплачиваем 10 кг золота

2. Али бабад
    Взятка
    Девчонки
    Доплачиваем 10 кг золота

3. Али бабад
    Руби

4. Взятка
    Тренировка (у команды будет 4 РР)
    
5. Маг
    Девчонки

6. Сетек!

7. Ваш вариант
    

     
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Июня 2020, 14:00
Flibustier, маг обязательно, остальное по вкусу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 01 Июня 2020, 14:08
Flibustier,
5. Маг
    Девчонки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 01 Июня 2020, 18:30
KoMBINAToR, BirdManDarkWing,  я не умею в мага: то 1, то не в тот момент, когда надо.
против Скавенов он, думаете, эфективен?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 01 Июня 2020, 18:59
Flibustier, так учиться надо. Маг эффективен против кого угодно, пожалуй лучший индасмент, хотя конечно для хмырей против скавенов он куда менее полезен нежели наоборот
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 01 Июня 2020, 22:23
Flibustier, По мне у тебя молнией 1 получилось.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chefir от 05 Июня 2020, 21:01
Просьба совета. На нулевую линейку выпала сила. Третья в этой команде. Команда уже стоит как паровоз с золотом. Стоит брать? Или проигнорировать и взять просто гард?
Команда под спойлером
Спойлер: Показать
(https://skrinshoter.ru/i/050620/VBp4gd0p.png?download=1)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 05 Июня 2020, 21:09
Chefir, хуже уже не будет)) конечно брать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 05 Июня 2020, 21:10
Chefir, брать. Если беспокоишься за тв, то я бы подумал про удаление бросалы и сокращение состава. Йетик вполне нормальный (разве что ПО вместо гарда, но это дело вкуса), ульфам гардов не хватает а так супер, бересерки отличные, раннеру нужны шх и додж (дело времени). Возможно четырехмувный гард не совсем себя оправдывает, но не уверен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Chefir от 05 Июня 2020, 21:20
Rutury, :whyface:  я так ждал +аг на любой линейке, чтобы уволить бросалу. А фиг мне. Йети скоро под сокращение пойдет, если блок не найдет) ульфы обрастут тоже след. апами. Раннер тоже найдет всё, если выживет))
Гардов уволю только если -st будет. Они несут очень много пользы)

А так, спасибо за советы. Таки силу брать)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Июня 2020, 05:48
У кого-нибудь есть интересные идеи какой брать скилл на 6 лвл троверу подземки (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=34368658)? думаю между блоком, профи, мерзким видом или  дамп офом. :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Июня 2020, 05:53
Я хз, если честно, как ты без блока играешь. На фамбле попробовал подземку, троверы даже с блоком и доджжом не живут, помирают на раз два. Ну и блок тащил мне игру за игрой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Июня 2020, 06:21
kolianxxxxxx, ну с его ролью на поле ему блок особо не роляет :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Июня 2020, 06:37
а в дефе он у тебя в запасе сидит? Я не позволяю своим крысюкам в запасе прохлаждаться, все в контакт лезут бить лица и давать ассисты на фол  :bleat: 

И всяких прыгунов контрит. С другой стороны, я стараюсь не кидать пасы без необходимости, очень часто получается на муве перебегать оппонента.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 06 Июня 2020, 08:02
блок/аккурейт/сейфтроу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 06 Июня 2020, 09:34
Icerain, 1-2 блока за матч он все-таки получает, к тому же получает в плохих матчах, плюс где-то раз в матч бьет сам. Так что я бы взял блок, если не хочется, то видимо аккурейт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 10 Июня 2020, 10:53
Krabe, блок норм. остальные два скилла когда есть хмп не дают буста.
Rutury, там где он получает в лицо и блок вряд ли спасет, потому как видимо на поле уже почти никого не осталось :D  по сути в атаке блок нужен, как защита от впрыгивания. А в защите я им не блицую.
Кстати, что в защите профитнее блок или мерзкий вид? :plan:
Есть еще два варианта: пас блок и на сейфти стоять учитывая не башерную группу или вообще наркомания со стрипболом, залетать-выбивать-поднимать-огребать :D , эх был бы еще дамп офф :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Июня 2020, 12:56
Icerain, дамп оф кстати для подземки тема. Может затащить безаутовую игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 11 Июня 2020, 03:32
Icerain, шанс повалить парня с блоком в два куба - 55.5%, с рероллом - 80%. Если у атакующего есть ресл - 75% и 93-94% соответственно.

Шанс повалить мерзкий вид - 62.5% и 88.5% соответственно.

Блок выгоднее против блицующего с блоком, мерзкий вид против блицующего с реслом, зато блок играет и в атаке и в защите.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gratdor от 14 Июня 2020, 14:50
Подскажите, плз. Ульфренер с МБ, следующим апом бросил 6-6, что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 14 Июня 2020, 14:54
Gratdor, силу))))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 16 Июня 2020, 14:16
Всем привет, тровер прошек поймал статап без дубля на  :ma:  :av:

Собственно вопрос, взяли бы вы + 7 мув троверу?

Richard Sorge - Ramzay
Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/RichardSorge-Ramzay.1592306022.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Июня 2020, 14:25
Uff-East, бери бери мув, чем больше тв, тем лучше. 8 ав также не плох, контрит холопскую молнию  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 16 Июня 2020, 14:32
kolianxxxxxx, +10к к ТВ в матче с тобой ни чего не решают я уже всё посчитал, у тебя джентльменский набор Гриф / Зара / Маг, ну и свои, если решишься вкладывать рр или взятка или холоп.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Июня 2020, 14:52
Uff-East, от ведь счетовод  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 16 Июня 2020, 14:52
Uff-East, нафиг тебе мув на тровере?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 16 Июня 2020, 15:03
Uff-East, распиши желаемую прокачку вплоть до 6-го уровня (легенду лучше сразу исключить и исходить из 5 доступных левел-апов). Посмотри, а помещается ли туда стат-ап в принципе: далеко не у всех игроков они полезнее навыков.

Играет ли сейчас тровер у тебя в защите? Если да, то, как мне кажется, блок ему был бы полезнее на данном этапе. 

Мув для этой позиции в принципе неплохо смотрится, но далеко не всегда достаточно усиливает игрока, чтобы пожертвовать ради этого навыком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 16 Июня 2020, 15:13
Мув сильно помогает Троверу (улучшает пасы). Видно, что Тровер атакующий (по взятой Точности), т .е., мув его в этом аспекте усилит.

Я обычно сначала беру Троверу Додж, чтоб мог и в защите отрабатывать, но раз тут первым апом взят Аккурейт, значит нацеленность на атаку и мув зайдёт в тему.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Июня 2020, 15:48
Ага, мув для пасов очень полезен. Собственно, одна из причин по которым предпочитаю кэтчеров для доставки мяча
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Июня 2020, 16:15
Rutury, особенно кетчеров с 5 и 6 агилой  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 16 Июня 2020, 16:31
Uff-East, бери мув.
Видел твой стиль игры, мув зайдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 16 Июня 2020, 16:39
eferuga, ну ты же видел эльфийские двухходовки. Тровер уходит назад что бы обезопасить мяч от блица. Тровер идет вперед что бы отдать пас. Вот тут мув очень даже нужен.
Да и в защите сработает, дать асист блицеру, например. Подобрать выбитый мяч и убежать назад (засейвить), подобрать выбитый мяч и уйти вперед(отдать пас).
Конечно же, круче было бы если бы агила выпала, но не она же выпала...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 16 Июня 2020, 16:52
BirdManDarkWing, я бы взял надёжный пас)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Июня 2020, 18:16
Icerain, почему нет доджа?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Июня 2020, 18:16
Ульфренер с МБ, следующим апом бросил 6-6, что брать?
На нулевую линейку выпала сила. Третья в этой команде. Команда уже стоит как паровоз с золотом. Стоит брать?

Собственно вопрос, взяли бы вы + 7 мув троверу?


Какие глупые вопросы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Июня 2020, 18:27
Какие глупые вопросы
+1  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Июня 2020, 20:10
Какие глупые вопросы
Они просто хвастаются :)

Это вопросы из разряда - у меня тут бист нургла с блоджем кинул 6-6, что брать?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 16 Июня 2020, 20:49
Какие глупые вопросы
Они просто хвастаются :)

Это вопросы из разряда - у меня тут бист нургла с блоджем кинул 6-6, что брать?
:povar:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 16 Июня 2020, 21:06
Что выбрать скинку у которого есть catch block sure hands, если выпали простые кубы.
Я так понимаю что то типа side step или sure feet
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 16 Июня 2020, 21:11
MrDeWitt, сайдстеп?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 16 Июня 2020, 21:19
MrDeWitt, Сайдстеп очень хорош на скинках.
1. Проще проталкивать на вантерне
2. Можно вставать в полу-клетку на краю поля, пробежав 3-мя скинками вперед.
Да и просто по игре =)

Шурфиты и спринт тоже неплохи, но реже играет, потому что лишние гфи совсем не хочется бегать даже с авто-рр
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 17 Июня 2020, 06:23
MrDeWitt, Сайдстеп очень хорош на скинках.
1. Проще проталкивать на вантерне
2. Можно вставать в полу-клетку на краю поля, пробежав 3-мя скинками вперед.
Да и просто по игре =)

Шурфиты и спринт тоже неплохи, но реже играет, потому что лишние гфи совсем не хочется бегать даже с авто-рр
ясно, беру СС и буду надеяться что этот скинк доживет до следующего левелапа и наролит ловкость.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 17 Июня 2020, 09:48
Что выбрать скинку у которого есть catch block sure hands, если выпали простые кубы.
Я так понимаю что то типа side step или sure feet
MrDeWitt, первым навыком больше кэтч не бери   ;)  - А то потом два дубля опять получишь, а деть их будет некуда.

Бери счас шаг в сторону, а потом не крепкие ноги, а спринт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 17 Июня 2020, 12:49
Что выбрать скинку у которого есть catch block sure hands, если выпали простые кубы.
Я так понимаю что то типа side step или sure feet
MrDeWitt, первым навыком больше кэтч не бери   ;)  - А то потом два дубля опять получишь, а деть их будет некуда.

Бери счас шаг в сторону, а потом не крепкие ноги, а спринт.
Знал бы прикуп... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 17 Июня 2020, 13:49
Всем спасибо, выбор стал ещё сложнее  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 17 Июня 2020, 15:47
MrDeWitt, надо читать гайды и смотреть прокачку опытных дядей :wise: 
в который раз уж объясяю, как качать скинков: всем шаг в сторону, потом подкат. Как только выпал дубль на "голого" или "сайдстепного" - ему крепкие руки. Если уже есть 3 скинка с шагом в сторону и подкатом, а четвёртый только с сайдстепом и вот апнулся, то ему сначала спринт, потом крепкие ноги и только тогда кетч.
Почему на вантёрнера сначала спринт, а потом крепкие ноги: потому что иногда нет никакой возможности толкнуть ещё на одну клетку, зато покидать 2+ с командным рероллом можно.
Планируй прокачку заранее так, чтобы максимально долго не смущаться стат-апам и дублям. А то понаберут на нургловоинов клавсовых агилы и играют с друг другом в оптимизацию TV.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 17 Июня 2020, 16:18
Uff-East, Тю, так оно же всегда так. Было плохо, обратился за помощью,стало хуже. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 17 Июня 2020, 18:17
Sinerus, так и делал, смотрел и читал, только там часто описывается идеальный скинк в сферическом вакууме, а получаются обычно какие то неудачники. Для себя понял то что скинк с СС и ДТ не прокинувший ничего хорошего должен пойти на ЛОС
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 17 Июня 2020, 18:34
Ослик скинк должен быть голодным  :wise:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 17 Июня 2020, 18:55
kashey1983, и с 3 ниглами?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 17 Июня 2020, 19:00
Uff-East, самое главное -- не называть по имени игрока из руббл!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 17 Июня 2020, 19:50
Uff-East, с тремя ниглами уже отпущен на пенсию, т.к. у нас новый фаворит  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AncientFlame от 18 Июня 2020, 17:33
Uff-East, самое главное -- не называть по имени игрока из руббл!
Если только Диомедом)
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=30977846
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: diomed от 18 Июня 2020, 18:48
AncientFlame, :ura:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Июня 2020, 18:58
diomed, там скинк четырехсильный!  O_O
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Июня 2020, 20:27
kashey1983, там на 8 лвлапов 3 силы :)
И на одну травму одна минус сила - учитесь бросать кубы :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 19 Июня 2020, 07:21
Божественный скинк, представляете сколько делов эта маленькая тварь может натворить?!))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Июня 2020, 22:26
Uff-East, смерть на гфи с сожранной аптечкой?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 19 Июня 2020, 22:39
Божественный скинк, представляете сколько делов эта маленькая тварь может натворить?!))
Против зонок получить ровно 1 блок и улететь в больничку  :D (намек на просмотр истории матчей игрока)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 19 Июня 2020, 23:36
laViper, нет с фола на лосе)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 23 Июня 2020, 16:07
Обычный блицер (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40348226) прокинул обычный дубль
Стоит ли брать додж или что-нибудь ещё экзотическое или не выпендриваться?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 23 Июня 2020, 16:41
Я б игнорил и брал мб и затем такл-по, тем более что второй блицер силовой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 23 Июня 2020, 17:39
Flibustier, ну очевидно если это использовать как дубль, то только Ловкая ветка. В ней для блитцера толком ничего нет - обычно берётся подскок или как вариант шаг-в-сторону помимо доджа.

Из плюсов доджа - можно потом взять БТ и пытаться делать рывки, либо быть столбиком с СФ. Из минусов - один-два доджа толком не роляет на защитные качества, а при БТ можно реролить и обычным перебросом да и томбы тоже неплохо могут прыгать если цель близко.

В целом напиши раскачку с дублем и без - на какие-нибудь 31, 51 или 76 СПП, чтобы понимать что от него ждать.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 24 Июня 2020, 13:23
laViper, возникла у меня вдруг шальная идея сделать из него ловуна мяча и дать ему :catch: , чтобы иметь дополоннительное тактическое действие со стратегическими последствиями в игре...
но пока обдумываю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Июня 2020, 15:41
Flibustier, я не фанат талантов, которые редко используются и их можно заменить командным реролом.

Тот же Sure Hands как минимум ещё защищает от Strip Ball да и поднимать мяч будешь каждую игру. Или тот же Dodge который даёт защиту на блоке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 24 Июня 2020, 16:19
Стоит ли брать додж или что-нибудь ещё экзотическое

дивный такл

Доставляет попаболь тем, кто хочет убежать от мумий.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Июня 2020, 17:14
подкат норм, если делать из него не пошника, а гарда сфера. Как по мне из блицра нужно делать именно такл мб по. И на ранних этапах в эту сборку дубль не нужен. А вот после мб по подскок бы норм зашел. Но с другой сторны, если пытаться играть позиционно, а не в уничтожение, то блицра гард сф подкат будет очень мерзким. А если еще второй дубль на додж кинет, так вообще забей. Он будет соло выигрывать игры. Но таким нужно уметь рулить, а таклом мб по просто жми по и смотри как помирают игроки оппонента, на много проще.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 24 Июня 2020, 17:21
kolianxxxxxx, Это флибустьер-то будет играть не на уничтожение???
Да он при любом счете будет фолить до последнего! :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 24 Июня 2020, 18:15
Обычный блицер (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40348226) прокинул обычный дубль
Стоит ли брать додж или что-нибудь ещё экзотическое или не выпендриваться?
Джамп-ап норм, но до пилинг-она он не окупится.

Бери МБ и не выпендривайся.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Июня 2020, 19:37
kolianxxxxxx, там второй блицер силовой, я бы его рассматривал как будущего гард-СФера
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 02 Июля 2020, 19:59
Никогда бы не подумал, что я задамся этим вопросом) 

Команда хаоса в подписи 
Вот этот тип http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40550466 (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40550466) кинул 6-6 на апе. 

Стоит ли брать силу? 
Команда итак раскачена по раздолбайски. 
У одного козла уже есть сила. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 02 Июля 2020, 21:29
eferuga,бери, сделаешь 4-х сильного мяченосца блоджера или просто 4-х сильного блоджера гард сф - если доживет.

Да, упоротая Ногогрызовская раскачка :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 02 Июля 2020, 21:35
Rain, упоротая не то слово)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 02 Июля 2020, 22:36
Никогда бы не подумал, что я задамся этим вопросом)

Команда хаоса в подписи
Вот этот тип http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40550466 (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40550466) кинул 6-6 на апе.

Стоит ли брать силу?
Команда итак раскачена по раздолбайски.
У одного козла уже есть сила.
Хватать не задумываясь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Июля 2020, 08:03
Только 4 игрока выше второго уровня - о какой прокачке речь? :)
Только экстра рука и френзи под вопросом - остальное норм. Ну мув ещё вначале не сильно помогает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 03 Июля 2020, 08:19
laViper, да я сам сейчас понимаю, что экстра рука нафиг не нужна) и френзи тоже непонятно, какой бес меня попутал)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Июля 2020, 08:50
Ну рука отчасти заменяет ШХ, даже в ситуации с РР будет лучше, но лучше брать ШХ если нужен мяченосец. Другое дело что лучше таскать разными для прокачки.
Френзи не так уж и плохо, но без блока конечно смотрится стрёмно.

Насколько я знаю Хаос вначаое либо обрастает блоками для надёжности, либо МБ для прокачки. Если прямо здесь и сейчас не надо выдать результат.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 04 Июля 2020, 23:51
Вот такая команда
Спойлер: Показать
(https://imageup.ru/img277/3627365/bg.jpg)

Вайт бросил 6-4
Голем - 4-4
Думаю игнорить. Вайту брать МБ. Голему - блок.
Что посоветуете?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Июля 2020, 08:29
К сожалению - игнорить.
Вайту мув/армор не нужен, а голем без блока прокачается в следующей жизни. Ему и так МБ не светит - там гард нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Июля 2020, 08:33
 Ему и так МБ не светит - там гард нужен.

Это про голема?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Июля 2020, 08:37
Да, големы по хорошему Блок+Гард+МБ, это уже 31СПП, а бьют они в последнюю очередь и по маркам с 8АВ. Ещё захочется БТ, додж круто, но не вначале.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Июля 2020, 08:42
laViper, полностью сходимся во мнении
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 12 Июля 2020, 16:24
Козел кинул дубль, игнорить или нет? А если не игнорить, то что следует брать? Растить блоджера на продажу?(http://data:image/png;base64,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)

Спойлер: Показать
(https://sun9-40.userapi.com/cL5cpiQNfkWG8i6E-iJlQQRdowcCnL9ZPS8vww/DqJZ6aebBdM.jpg)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 12 Июля 2020, 16:28
Sobac, зачем на продажу? Себе блоджеры не нужны?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 12 Июля 2020, 16:31
eferuga, В команде всего 5 блоков, да и есть уже блоджер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Июля 2020, 16:36
Sobac, сделай себе ещё Блоджера, лишним не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Июля 2020, 16:38
Sobac, ну блодж у тебя уже есть, можно и игнорить 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 12 Июля 2020, 16:40
Sobac, бери подскок) на вырост))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 12 Июля 2020, 16:42
eferuga, с подскоком на первом апе, его карьера окончится где-нибудь на кладбище  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 12 Июля 2020, 16:43
Daar, а вдруг вырастет)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 12 Июля 2020, 19:57
Sobac, я всегда первым апом на хаоситских козлах дубли игнорю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Июля 2020, 21:34
А зачем вообще блоджеры тем более так рано - максимум одного мяч носить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 18 Июля 2020, 04:47
Что делать с Редиской под 8-м номером? Апы обычные. Думаю его продать так как логично и второва сделать ДП-шером. А какие у вас предложения? :)
Спойлер: Показать
https://wampi.ru/image/R5v0RSy
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Июля 2020, 05:38
GodWar, такл, никогда не лишний, будет подножки ставить. Оставлять и фолить им только дорогих или ценных игроков, либо со взяткой.
Второму блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 18 Июля 2020, 10:51
GodWar, еще кик или фенд можно. Без мб нормально играется? И рычку я бы брал на кэтчера с реслом, подкатеру фенд и такл не помешали бы, не думаю что он часто бьет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 18 Июля 2020, 13:34
GodWar, еще кик или фенд можно. Без мб нормально играется? И рычку я бы брал на кэтчера с реслом, подкатеру фенд и такл не помешали бы, не думаю что он часто бьет
Rutury, Согласен кик хорошая тема. Фенд планируется на 2 вреслеров кстати но сначала на одном появится одбор 1-вым, а на другом фенд затем на оборот потещю их на лосе как живёца одному и второму. Дпешара я вообще не планировал дальше блока, но вот судя по моей раскачи отбор всё же на нём неплохо смотрится, но в такой ситуации желание фолить отбивает. Мб на огре достаточно для счастья тем более яж не планирую убивать оппонентов, мб если честно очень мешает увидеть идеальных блицеров, там столько хороших навыков, лучше чем мб, могу расписать как я продолжу качать блицеров если интересно. Кетчер у меня и правда не часто бьёт, но это очень решает поверь и балансирует силу команды. У него одна цель, сесть на мяч и отобрать его . С в реслом он чаще будет валяца, а мне и мяч порой нужно подобрать да и есть эти 2 вреслера(но они лосовые парни у меня правда, но могут переквалифицировоца всё по ситуации на поле, яж хуман). И как ты один на один с вреслом повалишь в красные(особенно у 4 сильных несунов как многие любят делать)? Подкат и сайдстеп решают ситуацию где я не смог сбить с ног. а ну и да я планирую второго растить, но он будет вантёрнером, тобишь мне неустрашимость нужна чтоб уверенне чувстовать себя в драке. И в ладдере через одного хаус нурглит хаос нурглит опа хаос дворфы. Надоело если честно, эльфы как будто поумирали в ладерре я подстраиваюсь под реали. Кстати такл там планируется следующим навыком.  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 28 Июля 2020, 14:34
Не помню сколько раз уже писал сюда в отношении своих бретов и их раскачки, особенно в отношении этого перца  :D
Вот собственно он:
(http://ipic.su/7yM3eC.png)

Что взять? Выбираю между точностью и надежным броском. Или стальные нервы?
Жду вашего мнения... и пожеланий счастливой и долгой жизни моему игроку.  :paladin:

KoMBINAToR, что скажешь?  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Июля 2020, 14:48
Dguseppo, сильную руку брать не надо было. Теперь уже хз что ему брать, он уже не оптимальный получается.

Но точность точно лучше надёжного броска, и (конкретно в этом случае) нервов.

Пас и шурхенды как вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Июля 2020, 14:52
Dguseppo, если твёрдо хочешь получить пользу от малополезной сильной руки то бери точность и закидывай через всё поле как боженька. Почему бы и нет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dguseppo от 28 Июля 2020, 14:59
KoMBINAToR, этот дяденька пару раз закинул отличные передачи. Он у меня, в связи с 7 броней, вообще не контактный, так что его задача выдавать пасы в глубину поля на других дяденек, которые более заточены на выживание и вынос мяча.

Из того, что ты написал у меня ШХ вызвали интерес, тогда выбор стоит из точности и ШХ...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Июля 2020, 15:08
Dguseppo, считай что это выбор между надёжной и рискованной игрой.

Зря брал потому что дублёвая сильная рука хуже недублёвой точности. Если хотелось кидаться тогда надо было игнорить дубль, сейчас бы у тебя были точность и шх или точность и пас.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 28 Июля 2020, 15:13
Соглашусь с комби, если уже взял руку, бери точность и кидай на пол карты  :D , хоть автореролл на подъем или пас был бы лучше, но пути назад нету  :paladin:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 28 Июля 2020, 15:25
Мне кажется, если задумка была в том, чтоб кидать пасы, брать надо Пас. Автореролл по шансам обычно лучше +1. Есть, конечно, командный реролл, но Бреты, думаю, найдут, куда его потратить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 28 Июля 2020, 17:46
raspel, если после руки не взять аккурейт, то Колян будет ругать аристократов за 10к лишнего тв
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Июля 2020, 18:09
Колян будет ругать
:peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 30 Июля 2020, 08:31
Блицер прошек Кинжальный Выпад (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39310904) из Эльвенбола на апе выбросил 5х5, что взять: дубль (СФ/Гард/МБ ...), +мув, +армор , игнорировать и взять подкат?

Команда:

Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/123.1596086811.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 30 Июля 2020, 08:38
Uff-East, МБ конечно же)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 30 Июля 2020, 10:10
Uff-East, одного мб должно быть достаточно. Я бы думал между мувом и липом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 30 Июля 2020, 10:22
Для эльфятника одного мб мало))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 30 Июля 2020, 10:30
можно джагу (или граб против сс) - пробивать дырки в стенах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 30 Июля 2020, 10:31
Для эльфятника одного мб мало))

Ты просто не понял турнир, мб в нём решает 1 раз из 5 игр, побеждать через вынос соперника с поля это не по эльфийски.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 30 Июля 2020, 10:33
Uff-East, ну да, когда тебя крысы выносят с поля, а ты их не можешь вынести. Это очень интересно играть)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 30 Июля 2020, 10:34
Подкат с таклом на 4силе с сс выглядит, как законченная композиция, я конечно в эльфятник не играла, но думаю это должно работать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 30 Июля 2020, 10:41
Я прошлыми крысами не брал мб, потому что думал, что игра в мяч это главное) однако, поиграв с мб только на Огре, против трёх МБ, в один момент я понял, что мне и играть то уже некем
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 30 Июля 2020, 10:43
Подкат с таклом на 4силе с сс выглядит, как законченная композиция, я конечно в эльфятник не играла, но думаю это должно работать
Тоже склоняюсь к подобному выбору, так как зачастую, посадить марку на забегающего в эльфятнике это максимум, что может остановить занос.)

Uff-East, ну да, когда тебя крысы выносят с поля, а ты их не можешь вынести. Это очень интересно играть)
В последней игре я с МБ блицевал в 6ти армоного эльфа, за всю игру он только 1 раз вылетел на колокол, а насчёт крыс это как раз и есть "1 из 5ти игр" , где пробой хорошо прокает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 30 Июля 2020, 11:37
Uff-East, Сомневаешься в МБ - возьми гард. Работает как часы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 30 Июля 2020, 12:01
eferuga, первое мб дает куда больше велью чем последующие. А под этого парня есть другие интересные опции

meng, думаю джага неактуальна для эльфятника, а вот граб звучит неплохо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 04 Августа 2020, 09:53
В вот такой команде агильный прыгун бросил 1-1.
Спойлер: Показать
(https://imageup.ru/img278/3638043/gs.jpg)
Не знаю, что же ему взять...
МБ - нельзя, по правилам лиги.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 04 Августа 2020, 09:56
Игнорировать и дать блок.
Иначе у него неплохой шанс упасть даже на на 1Д.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 04 Августа 2020, 10:25
А я бы взял ресл и затем такл, с 5 аг добраться до мяча проще. И еще я бы подумал над оптимизацией тв -- второй тровер вряд ли нужен, вместо шф можно было взять лидера и удалить четвертый рр, тренеры/чирлидеры, 3 запасных в лиге без мб (хотя фиг знает этих прошек), в сумме вышло бы на 160к дешевле. Не знаю какое тв у оппонентов, но кому-то достается лишний маг/эльдрил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 04 Августа 2020, 17:31
Rutury, без дубля собирался как раз ресл брать.
Но дубль, как обычно, сбивает с пути истинного.
Гард? Гардов уже не так мало.
Может граб против сайдстеперов?
Может джагу как блицер на мяченосца в клетке?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 04 Августа 2020, 17:55
BirdManDarkWing, апов уже мало (по факту 2), так что смотреть уже надо полезность безотносительно дублёвости, исходя из роли. Или выбиватор (Ресл+Такл), или мобильный Гард (Гард+Блок), или вытаскиватель мяча из сложных мест (Блок+ШХ).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 04 Августа 2020, 20:21
5х5 на этого товарища
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=14350079
в принципе, мне кажется, что его развитие закончено - и ничего особо не нужно.
С мячиком он не работает, в драке - только на подхвате. Взять мув и притворяться, что это сейфти? :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 04 Августа 2020, 20:29
nadd, Гард не нужен? :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 04 Августа 2020, 20:31
DMstuff, наверное, наверное на задних позициях может пригодиться (как и везде)
Еще думаю о подкате.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 04 Августа 2020, 22:58
nadd, для сейфти ему такл нужен. Довольно странно брать ресл и не брать такл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Августа 2020, 01:21
nadd, я бы мув взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Августа 2020, 15:03
BirdManDarkWing, апов уже мало (по факту 2), так что смотреть уже надо полезность безотносительно дублёвости, исходя из роли. Или выбиватор (Ресл+Такл), или мобильный Гард (Гард+Блок), или вытаскиватель мяча из сложных мест (Блок+ШХ).
Спасибо! Подтолкнул к мысли!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Августа 2020, 23:05
Ох. Меня последние апы доканывают.
Спойлер: Показать
(https://imageup.ru/img204/3638681/be.jpg)

Тровер бросил 4-6. Думаю игнорить и брать точность. Тем более, что основного тровера не плохо было бы поменять из-за минус мува.
Силовой кэтчер бросил 5-5. И тут полный ступор. Мув+сила как страшная комбинация? Что-либо из дублевых вариантов? Игнорить и брать блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Августа 2020, 23:41
Тровер бросил 4-6. Думаю игнорить и брать точность. Тем более, что основного тровера не плохо было бы поменять из-за минус мува.
Можно так. Можно взять мув (Троверам он теоретически полезен) - на долгую перспективу. Я вообще Троверов всегда начинаю с Доджа: кидать мяч ещё неизвестно, придётся ли, а вот торговать лицом в защите он будет точно.
Силовой кэтчер бросил 5-5. И тут полный ступор. Мув+сила как страшная комбинация? Что-либо из дублевых вариантов? Игнорить и брать блок?
Опять же, зависит от его роли. Уже пора определяться. Навыков осталось (реалистично) максимум 3 (включая этот). Можно пойти на тёмную сторону и сделать Блицера-убийцу (МБ, Блок, Такл). Я бы сделал второго выбиватора мяча (Ресл, Лип, Такл). С дублем... ну вот Джага хороший навык, можно попробовать сделать толкача (Джага, Блок, Френзи) - есть любители такого (но не я). Гард не хочется: хочется, чтоб Сильный всё же бил, а не давал ассист.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Августа 2020, 23:58
raspel, ну у меня троверы бросают много. Сегодня он важный пас провалил. Бросил 2 - 1, а надо было 3. С точностью - пас прошел бы. Додж в защите. Толку от него, когда столько шестерок на блок-дайсах выпадает...
Все-таки насколько востребованы сила 4 + мув 9? А основная задача после брошенной силы - бить. (Пробивать проход для забегания, атаковать угол клетки и т.д.).Ну и ловить-заносить. (это обязанность всех моих кэтчеров).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 06 Августа 2020, 14:03
Брать мув. Остановить его будет тяжело, и когда он еще обрастет навыками, вобще будет жесть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Августа 2020, 14:35
Valentin, речь о кэтчере?
Это 3-й ап. Уже не так уж много навыков потом наберет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 06 Августа 2020, 17:08
BirdManDarkWing, я бы из силового качал выбиватора -- игнорил бы и брал ресл-такл-лип (но не знаю в каком порядке)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 07 Августа 2020, 09:59
Valentin, речь о кэтчере?
Это 3-й ап. Уже не так уж много навыков потом наберет.
Ему достаточно дожить до блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 07 Августа 2020, 12:59
наша настольная лига дошла до плейофф и я в растерянности. у меня примерно 210к индусов (не кинул ап мумии и фанфактор), и я понятия не имею, что делать с этими орками. в предыдущей игре они убили мне френзи-блок гуля и зомби. есть версия на пилу и взятку, но в предыдущей игре это не помогло. пилу вышибли в колокола (копейка первым её действием), а бабада (брал вместо взятки) в красную. играл довольно агрессивно, но кубы в одну калитку ложились. может, коллективный разум подскажет чего более разумного? маг и пиво? (о=
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 07 Августа 2020, 19:37
BeasT_LV, пила фигня, ей блицевать в орков все равно не хочется, а фолить лучше пяткой. Вижу смысл в пиле только против толпы блоджерных эльфов когда в команде мало (или нет вообще) таклов, уж лучше за 120к взять лонерную пятку. Бабад вроде тоже не под матчап. Маг универсальная вещь, в крайнем случае кинешь в атаке. Орки не шибко страшные, всего два гарда. 1.7кк тв при тролле, муве, агиле, четырех слабых дублях (три доджа и сники гит), нулевый блицер, нулевый чорк, силовой чорк пока даже без блока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 10 Августа 2020, 04:14
а может стоит взять сетека или уховоша? или всё же маг+пиво?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 10 Августа 2020, 05:37
Часто думаю стоит ли нажимать перехват если он 5+, 6+. При этом если и пас и кетч 3+. Просто часто видел как на мой перехват выпадает 1, а сопернику следом хорошие кубы. Что лучше выбирать? Может % соотношение есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Августа 2020, 08:56
Icerain, странный вопрос. Перехват уменьшает шанс успеха пасующего. Если ты не знаешь кубы заранее, и провал паса тебе выгоден тактически (как правило, это так), то нажимай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 10 Августа 2020, 09:02
raspel, почему странный? понятно что с носом нужно всегда перехватывать, а вот если шансы не велики 6+, так может выгоднее не кидать кубик и сбросить 1  на пас или ловлю :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 10 Августа 2020, 09:09
Icerain, нажимать перехват стоит всегда, когда появляется возможность.

А вот в лог лучше заглядывать пореже, а то вон до каких мыслей доводит... Я всерьез думаю, что игра сильно лучше бы стала, если бы предусмотрели возможность лог отключать (как было в ББ1).

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Августа 2020, 09:11
Icerain, ты шутишь так?  :D

Или нет?  :dontknow:

Я на всякий случай отвечу серьёзно: вероятность успеха паса = шанс паса * шанс ловли * шанс неперехвата.

Если ты не жмёшь перехват, шанс неперехвата = 1. Если ты жмёшь, он <1. Соответственно, при любых шансах и перехвата, и паса, и ловли, вероятность успеха паса меньше, если жать перехват.

Нажимая перехват ты НЕ сбрасываешь единицу на пас или ловлю: они всё равно кидаются в свою очередь. Ты даёшь сопернику дополнительный шанс облажаться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Августа 2020, 09:16
Icerain, нажимать перехват стоит всегда, когда появляется возможность.
А вот с этим я бы поспорил.  ;) 

Был случай, когда я жал перехват в свой ход (Эльдрил на Пасблоке после Дамп-оффа), в итоге мяч остался у походившего игрока в руках в гуще врагов - а не жал бы, был высокий шанс, что мяч лежал бы на земле и я бы с ним ушёл.

Можно и в чужой ход придумать ненужный перехват (например когда мяч пасуется туда, где ты сможешь легко его забрать, а при перехвате он останется в гуще игроков соперника).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 10 Августа 2020, 10:28
raspel, это какой же оппонент должен быть чтобы он пасовал туда где тебе проще?)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Августа 2020, 10:41
Развод на лоха какой-то  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 10 Августа 2020, 11:40
aDant, счет 1-0, обоих устраивает ничья, после паса у оппонента 0,1% на тачдаун, а у нас 70% на тачдаун воином хаоса. Ну или счет 2-0, оппоненту что 3-0, что 2-0, а вот 2-1 уже солидно выглядит плюс 3 спп
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 10 Августа 2020, 12:12
Icerain, А бывает, что трижды помарченый чорк бросает 6 на перехват.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 12 Августа 2020, 00:02
Ох.
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=38721544 (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=38721544)
Бросил 5-5...
До апа хотел брать ему лип.
Теперь думаю, может взять точность и делать из него тровера?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 12 Августа 2020, 07:57
BirdManDarkWing, конечно. мув, потом додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 12 Августа 2020, 08:13
Clayman, так у меня уже 2 кэтчера +мув имеют.
Или может ему гард дать, чтобы забегал с ним внутрь клетки?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Августа 2020, 09:15
BirdManDarkWing,  у тебя это первый агильный, с гардом он откинется очень быстро.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 12 Августа 2020, 21:47
Ох.
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=38721544 (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=38721544)
Бросил 5-5...
До апа хотел брать ему лип.
Теперь думаю, может взять точность и делать из него тровера?
Делать из линейки тровера имея в команде тровера плохая идея. Дороже а эффективность такая-же.
я вижу такие варианты развития:
1) агила, мув, борьба, лип, такл (выбиватель мяча)
2) агила, гард, лип, борьба, додж (гард в клетку для 2 кубов)
3) агила, борьба, лип, такл, додж/стрип болл (выбиватель с игнором лвл-апа)
Я бы брал гард.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Indygon от 16 Августа 2020, 18:03
Вот этот симпатичный паренёк  https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=25614628 бросил 6-4 на кубиках на последнем повышении уровня. Можно взять ему "джаггернаут" для повышения убойности. Да и вообще, хоть один игрок с этим навыком в команде нужен, как мне кажется. Также, наверное, неплохо было бы взять +мув или "бесстрашие". Помимо непосредственной пользы эти два повышения позволят худо-бедно компенсировать возможную травму на -силу или -мув, которую игрок может получить в будущем. Или есть другие более интересные варианты повышения (помимо +брони или "сильной руки"  :) )? Буду благодарен за совет по этому поводу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Августа 2020, 19:56
МИнус силу компенсирует удаление, а на мув ему относительно плевать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 18 Августа 2020, 05:18
Хаос-воин пока не апнулся но в паре шагов от этого, а что брать хз... 
Имеет:  :block: :dodge: :guard: :stand_firm::ingury_ag: :ingury_av:

Ну сами понимаете, что это наверняка его последний АП. До легенды не дотянет. Команда в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Августа 2020, 05:34
Daar, чё тут думать? Такл, конечно. Дубль игнорить или дайвинг такл. Из стат-апов только сила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 18 Августа 2020, 05:42
Daar, я бы бт взял, т.к. гардов и так почти нет, то хоть один будет мобильный.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Августа 2020, 05:46
так как ты немытый эльф в душе, бери бт, будешь косплеить эльфов на поле  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 18 Августа 2020, 05:51
KoMBINAToR, на самом деле туда можно много чего интересного впихнуть. Типа хвоста, мерзкого вида или ауры, но думал я конечно и про такл или мб.

Icerain, kolianxxxxxx, бт- хорошее предложение, чет даже не подумал насчет него. Думал про голову вторую, но бт в стаке с доджем должно быть лучше. )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Августа 2020, 06:29
Типа хвоста, мерзкого вида или ауры
Хвост и аура так себе, мерзкий вид пойдёт, не подумал про него. Бт я бы не брал, его роль - роадблок. Врываться куда-либо может вся остальная команда. Мобильный гард хаоситам не нужен, тем более с 5 мувом он нихрена не мобильный.

Но такл у тебя всего один, поэтому такл лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Августа 2020, 08:45
Если считать что те кто будут сваливать от него будут иметь додж, то такл вроде как и по процентам лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 18 Августа 2020, 09:34
laViper, тогда уж лучше хвост, вряд ли такой игрок будет марчить эльфов с доджом :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Августа 2020, 23:35
laViper, тогда уж лучше хвост, вряд ли такой игрок будет марчить эльфов с доджом :)
Такл лучше хвоста. Хвост отдельно сам по себе вообще не работает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 19 Августа 2020, 06:36
Вот оболтус http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=44939990 снова выкинул дубль. 

Команда . В турнире уже идёт ПО. Осталось сыграть 1-3 игры. Есть ли смысл брать дублевый навык? Мне кажется на данном этапе самое оптимальное - это блок. 

Может у кого есть какие мысли на эту тему?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 19 Августа 2020, 08:22
я бы блок взял. но можно и сс взять если оч хочется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Августа 2020, 08:49
СС странный выбор поверх блока - если ты берёшь СС, значит считаешь что будут его бить. А если его будут бить, то лучше устоять на БД чем упасть в нужную клетку на 6.
Если как мяченосец, то можно подумать над спринтом разве что. Но это такое.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 19 Августа 2020, 08:56
Ну СС поверх блока на долгую переспективу. Это не про данный случай. А по роли, я склоняюсь к блоджу таки и делать из него основного мяченосца. В большинстве случаев, как минимум
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 19 Августа 2020, 08:57
Поскольку в турнире осталось крайне мало времени - бери блок и все тут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 20 Августа 2020, 22:23
Есть вот такая команда: http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3537

Kalak II кинул 5+5
Myron кинул 6+6

С последним все понятно. "Я человек простой...", а что брать Калаку? Восстанавливать мув, додж/джампап, мб/сф/дантлес? Я как-то растерялся..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 20 Августа 2020, 22:31
NutOK, мне кажется додж, потом СФ. Стобик с таклом и гардом. Норм.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 21 Августа 2020, 00:57
NutOK, и я того же мнения, додж с прокачкой в столбик смотрится хорошо. 

По другим вариантам - восстановка мува неэффективна; джамп-ап всегда приятнее брать после по, чем заранее; заигнорить дубль ради обычного апа можно, но я бы брал дубль.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2020, 01:02
Восстанавливать мув, додж/джампап
Я бы выбирал из этого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2020, 01:04
джамп-ап всегда приятнее брать после по
Тут он берётся не для по, а для компенсации мува + халявные блоки. По можно потом прикрутить, если очень хочется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 21 Августа 2020, 01:39
Спасибо всем за советы. Пока я согласен с комбинатором, джампап смотрится предпочтительнее - встать и убежать на 6, либо в крайнем случае дать по морде маркеру выглядит вкусно. Но и додж+сф тоже безусловно хорошо, но до сф еще качаться, а просто додж смотрится бледно - в команде плюс-минус достаточно мобильности.

Но на счет додж+сф подумаю, еще раз спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 21 Августа 2020, 09:42
Кикер Блицбурга. (команда в подписи)
3-й ап дубль 2-2.
Думаю взять гард. (гарда много не бывает).
Но, может есть более интересные варианты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 21 Августа 2020, 13:05
Kalak II кинул 5+5
Myron кинул 6+6
как вам это удаётся?  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 21 Августа 2020, 13:15
Кикер Блицбурга. (команда в подписи)
3-й ап дубль 2-2.
Думаю взять гард. (гарда много не бывает).
Но, может есть более интересные варианты?

как вариант взять Лидера и убрать один РР, чуть оптимизировав TV

p.s. Polamalu, смотрю, так еще никто и не добил... ну ничего... :bat:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 21 Августа 2020, 13:35
Kalak II кинул 5+5
Myron кинул 6+6
как вам это удаётся?  :bristle:
Это карма. Много страдаешь - хорошие левелапы. А я за РуББЛ пострадал достаточно :D


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2020, 14:14
Это карма. Много страдаешь - хорошие левелапы. А я за РуББЛ пострадал достаточно :D
Поверьте, это так не работает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 21 Августа 2020, 14:36
Это карма. Много страдаешь - хорошие левелапы. А я за РуББЛ пострадал достаточно :D
Настрадалус
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 21 Августа 2020, 14:45
KoMBINAToR, просто ты недостаточно страдаешь. Посмотри на то как страдали мои эльфы, они определенно заслужили 4 агилы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2020, 16:01
KoMBINAToR, просто ты недостаточно страдаешь. Посмотри на то как страдали мои эльфы, они определенно заслужили 4 агилы
Это так кажется, просто я не ною как некоторые на каждом углу.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 21 Августа 2020, 16:16
есть гуль: блок, +мув, шурхенд. есть риск, что уйдёт в старплееры. кинул дубль. игнорить в пользу сайдстепа или стендфирм брать? несуна другого пока не вырастил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 21 Августа 2020, 16:40
BeasT_LV, гард на мяченосце -- хорошая штука, да и в защите подвижный гард ой как пригодится

KoMBINAToR, ну да, у тебя один специальный уголок для этого есть  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2020, 16:45
игнорить в пользу сайдстепа или стендфирм брать?
Мяченосцу стендфирм не нужен, сс лучше. Можно взять гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 21 Августа 2020, 17:28
спасибо, сс у оппонентов люто бесит, буду пробовать сам (о=
гардов в команде пока 4, а хороший несун - пока один
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Августа 2020, 17:30
KoMBINAToR, лучше расскажи сколько +агил ты заигнорил своим блицерам и блокерам. Я вот своим первым холопам в рублле 4 раза вместо +силы брал сс, и еще раза 3 пропускал агилу  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 21 Августа 2020, 17:42
4 раза вместо +силы брал сс, и еще раза 3 пропускал агилу  :peka:
 Шоб я так жил!!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2020, 17:55
KoMBINAToR, лучше расскажи сколько +агил ты заигнорил своим блицерам и блокерам.
Нисколько. Дубли игнорил на блокерах неоднократно, а агила ни разу за все сезоны не падала, может 1 раз на холопа (не уверен).
Сила падала 1 раз на блицера и 1 раз на холопа.

Это за 19 сезонов.

Зато я накинул 3 армора на одного холопа, никто так не сможет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Августа 2020, 06:13
BeasT_LV, гардов много не бывает. Плюс гард на мяченосце/мобильном игроке нужен не чтобы его в стенку на стенку ставить, а чтобы легче было снимать марку с него в атаке, или вставить его в нужное место в защите.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 22 Августа 2020, 11:49
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=38220969

Кинула дубль, из вариантов: гард, сс, прыжок, крепкие ноги, что посоветуете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 22 Августа 2020, 11:50
Сайдстеп.
Чтобы чейнблок было сложнее подвести несмотря на фенды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shwed14 от 22 Августа 2020, 11:52
Первое :rule:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Августа 2020, 17:34
INDIKA, гард. Логика та же что я выше написал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Августа 2020, 19:28
INDIKA, гард хорошо пойдёт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 22 Августа 2020, 20:22
Тупой наверное вопрос, но есть ли разумные доводы НЕ брать +силу козлу убиватору? (Команда в подписи)

А я мечтал о такле или ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Августа 2020, 20:56
eferuga, с силой ему будет проще делать своё грязное дело, даже на контрассистах. Он уже хороший убиватор, такл и по подождут. Тем более у тебя такая команда, на медальку пойдешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 23 Августа 2020, 00:59
eferuga,силу, такл, гард.
А по-шира вырастишь из другого козла или хв.
У тебя уже 3 козла с 4-й силой. Может уже пора корове на гфи сдохнуть? ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 23 Августа 2020, 03:29
Rain, жалко же коровку то) да и пока клавсы не сильно много, корова хоть как то угрозу создаёт. Клавса и щупальца против жопокрутов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 23 Августа 2020, 04:30
KoMBINAToR, до медальки ещё дожить надо)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 27 Августа 2020, 09:08
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=42218981

Вот этот пёс качнулся. Не дубль. 
Взять мб, чтобы качался (потом щупальцы, сф гард)?  
Или взять щупальце, чтобы был минибист (потом сф гард)? 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Августа 2020, 09:38
Sobac, формально щупальца могут ему больше дать СПП, поскольку всякие вкусные жопокруты от него не будут сбегать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 28 Августа 2020, 02:41
Sobac, планировать раскачку стоит лишь до 6 уровня, до легенды слишком долго качаться, и обычно этого добиваются лишь чистые убивашки, мяченосцы и эльфийские кэтчеры. Так что у тебя остается надежное место всего для трех апов, и тут уже сам выбирай, какая связка из них тебе больше нравится, ибо они все вполне себе эффективны.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 28 Августа 2020, 03:36
laViper,  Возьму щупальцы со слезами на глазах, потому что вкусных жопокрутов в лиге можно пересчитать по пальцам
Wenteros, Спасибо, с такой стороны я об этом не думал
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 28 Августа 2020, 23:36
Обычный ап у блицера гномов.
Спойлер: Показать
(https://imageup.ru/img265/3647315/up.jpg)

Что бы ему взять.
Для ловли пасов или подбора мяча используется редко, но бывает. В основном - башер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 29 Августа 2020, 00:41
BirdManDarkWing, я, честно говоря, не понимаю концепции игрока. В моём понимании, ловкий Блицер - мобильный Гард, но зачем тогда ПО? А если он выбиватор-пилинонщик, зачем ловкость?

Наверное, стоит взять Такл: МБ/ПО с Таклом в команде нет. А Слееру Джагу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Августа 2020, 01:08
BirdManDarkWing, я, честно говоря, не понимаю концепции игрока.
Я, честно говоря, тоже. МБ ещё куда ни шло, но вот ПО уже совершенно лишнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 29 Августа 2020, 06:55
Согласен с Рашпелем и Комбинатором.

BirdManDarkWing, бери теперь такл, увеличивай эффективность мб+по. В следующий раз, если блицер гномов ловит раннюю агилу, лучше делай из него мобильного гарда

Я бы также подумал о замене 2-агильного блицера на нового, но это зависит от матч-апов следующих..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 29 Августа 2020, 07:53
raspel, KoMBINAToR, Wenteros, всем спасибо!
Агила была взята одним из самых первых апов в команде.
Потом команда делалась под "игру в кость". Но, один раз в три матча, возникает именно тот единственный ход когда его агила срабатывает. Про тэкл как раз и думал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 01 Сентября 2020, 21:57
Команда в подписи, вот этот перец кинул агилу http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=43573056 , вроде и надо брать, а с другой стороны, агилы в команде много, в отличии от такла или по.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Сентября 2020, 22:02
finder-ghost, я бы брал. Агила на разных позиционных играет совсем по-разному. Гаттеры у тебя работают с мячиком и лезут в щели без мыла. Линейка у тебя мобильный выбивала мячика. А шторм-убивашка с агилой позволит тебе практически постоянно блицевать именно им и наносить урон в нужном месте, даже если его пытаются помарчить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 02 Сентября 2020, 01:38
finder-ghost, плюс агили - красная тряпка, оппоненты будут теперь пытаться убить блмцера, вместо более важных для победы гаттеров  :D  .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 02 Сентября 2020, 11:16
finder-ghost,  имхо, не доживёт он до раскрытия агилы. Её и так в достатке. А вот такл или по было бы к месту.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 02 Сентября 2020, 12:54
Я бы тоже заигнорил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 02 Сентября 2020, 19:17
Всё зависит от стиля игрока, но по факту 5 гаттеров лучше чем 4 . это и работа с мячом и уклонение и пас . Просто более сильное давление на мяч . и не надо будет особо подставлять гаттеров в начале матча.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 03 Сентября 2020, 13:40
Пять гаттеров несомненно лучше чем четыре, но во-первых, агильный шторм это не гаттер, а во-вторых, четыре гаттера и два шторма лучше чем пять гаттеров и один шторм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 10 Сентября 2020, 11:31
Скелетону Кхемри с навыком  :dirty_player: какой брать второй навык, на ваш взгляд?  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2020, 11:56
Flibustier, блок или кик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 10 Сентября 2020, 12:57
Спойлер: Показать
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=31767196

Тровер прошек кинул 5-5,из вариантов борьба(так как на своей половине поля часто сидит или шх.
Есть идеи? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Сентября 2020, 13:18
Volikys, мув, чё тут думать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 10 Сентября 2020, 13:34
Volikys, мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 10 Сентября 2020, 14:33
Volikys, брал своему с похожими пасовыми возможностями +мув, честно сказать особой пользы не заметил, а вот блок или шх не раз жалел что не взял, пока он бесславно не сдох на блоке.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 10 Сентября 2020, 15:34
Что то я думаю мув ему в принципе не очень то и нужен) все равно из тыла швырять будет. А вот блок или шх и вправду пригодится. Ну или возврат мяча неплохо смотрится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 10 Сентября 2020, 15:49
Что то я думаю мув ему в принципе не очень то и нужен) все равно из тыла швырять будет. А вот блок или шх и вправду пригодится. Ну или возврат мяча неплохо смотрится
Для швыряния из тыла мув дает ему +1 клеточку что бы засейвить мяч. Потом +1 клеточку что-бы прибежать на пасовую позицию. Против тебя не строили столбики между тровером и кэтчерами? И мув на оббегании такой хрени -  очень даже не лишний.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 10 Сентября 2020, 16:21
Что то я думаю мув ему в принципе не очень то и нужен) все равно из тыла швырять будет. А вот блок или шх и вправду пригодится. Ну или возврат мяча неплохо смотрится
Для швыряния из тыла мув дает ему +1 клеточку что бы засейвить мяч. Потом +1 клеточку что-бы прибежать на пасовую позицию. Против тебя не строили столбики между тровером и кэтчерами? И мув на оббегании такой хрени -  очень даже не лишний.
Ну чтоб прям столбики столбики, это ж где всю команду надо просрать, чтоб допустить такое)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 10 Сентября 2020, 16:48
Ну чтоб прям столбики столбики, это ж где всю команду надо просрать, чтоб допустить такое)

Мои прошки (7-8 игроков) на половине поля соперника.
А хаи массово забили на забежавших, и сами забежали на мою половину поля, и стали столбиками. Тебе подобного не доставалось?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 10 Сентября 2020, 16:53
Мои прошки (7-8 игроков) на половине поля соперника.
А хаи массово забили на забежавших, и сами забежали на мою половину поля, и стали столбиками.

Ох уж эти эльфийские проблемы... кто кого перезабежит  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 10 Сентября 2020, 16:55
Ну чтоб прям столбики столбики, это ж где всю команду надо просрать, чтоб допустить такое)

Мои прошки (7-8 игроков) на половине поля соперника.
А хаи массово забили на забежавших, и сами забежали на мою половину поля, и стали столбиками. Тебе подобного не доставалось?
А нахрена тебе 7-8 человек в забегающих?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 10 Сентября 2020, 17:01
eferuga, что бы тачдаун занести. :)
Остальное это уже тактика и стратегия. (офтоп) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 11 Сентября 2020, 04:31
Flibustier, ресл - игрок оппонета бьет твоего скелета, получает бд-бд, они оба падают, на твой ход твой скелет встает и фолит его в ответ.

Volikys, мув позволит не бежать вот этот вот один лишний гфи для 2+ паса или для полного сейва мяча.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Сентября 2020, 08:14
Flibustier, тихоходным дохлякам не понять всей прелести беганины. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 12 Сентября 2020, 13:21
Как обычно не по плану блицер (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40348226) выкинул 5:5
должен был быть  :piling_on:

а теперь такой дубль жалко... 
может есть лучше вариант невидный на первый взгляд?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 12 Сентября 2020, 13:35
лесом дубль.

Такл.
На 31 спп - по
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 12 Сентября 2020, 17:05
Может сделать нестандартный ход и дать ему  :av:  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 12 Сентября 2020, 17:13
Flibustier, вопрос - зачем?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redarox от 13 Сентября 2020, 23:58
https://prnt.sc/ugo483
Жуткий поймал 6-6. Сила или клавса?
Хобгоблин поймал агилу, брать ли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Сентября 2020, 00:09
Жуткий поймал 6-6. Сила или клавса?
Хобгоблин поймал агилу, брать ли?
Сила, агила. Очень странные вопросы на самом деле, тут без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 14 Сентября 2020, 06:56
redarox, брать и силу и агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 14 Сентября 2020, 06:58
Может сделать нестандартный ход и дать ему  :av:  :bristle:
Ну, если статап то скорее мув. У тебя команда тихоходная.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 14 Сентября 2020, 18:52
Flibustier, у тебя там дальше три нургля по расписанию, броня точно не нужна  :D

Мув - тоже лучше игнорить. Я вот взял в свое время, и даже одноходовку умудрился сделать (через отскок мяча за поле и эвент на +мув), но больше он не пригодился.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 14 Сентября 2020, 19:17
DMstuff, KoMBINAToR, BirdManDarkWing, Wenteros, всем спасибо!

у тебя там дальше три нургля по расписанию, броня точно не нужна  :D

взял, что первоначально и планировалось  :piling_on:

p.s. но дубль всё-равно жалко! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 14 Сентября 2020, 21:09
Flibustier, Тэкл чего не взял-то???
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 15 Сентября 2020, 14:08
Flibustier, Тэкл чего не взял-то???

толку от него против нулглитов, а так хоть пободаемся... может быть...  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 15 Сентября 2020, 14:13
толку от него против нулглитов, а так хоть пободаемся... может быть...  :D

У двух нурглитов из трех есть блоджеры, которые с высокой вероятностью мяч понесут
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 22 Сентября 2020, 00:21
Кэтчер прошек. Второй ап 2-2. Первым была сила.
В команде уже есть 2 мобильных гарда на блицере и другом кэтчере.
Варианты. В порядке приоритета, по мему мнению:
1. Игнорить дубль. Додж. (не уверен, что брать эльфу - бери  додж).
2. Игнорить дубль. Блок. (Довесок к силе).
3. Гард. (гарда много не бывает).
4. МБ. (Силовой + 2 гарда = мобильная баш-компания). 
5. Что либо еще?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Сентября 2020, 10:52
3. Гард. (гарда много не бывает).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Сентября 2020, 13:22
BirdManDarkWing,

на тебе варианты раскачки:

Выталкиватель (на мой взгляд самый идеальный при +силе): берем, джага-френзи-блок/додж-додж/блок-такл/сайдстеп
Мобильный гард: берем, гард-блок/додж-додж/блок-сайдстеп-такл
Выбиватель: игнорим, ресл-лип-додж-такл-стрипболл

Мб на пустого игрока не бери никогда, особенно на семиарморного, брать только если уже есть блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 22 Сентября 2020, 15:58
рестл, лип, такл, додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 22 Сентября 2020, 20:51
Цитата
ресл-лип-додж-такл-стрипболл

+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 25 Сентября 2020, 16:42
В этой команде
Спойлер: Показать
(https://imageup.ru/img15/3659389/bg.jpg)
Голем бросил простой ап. Зомбак - 1-1. Планирую взять гард и гард. Но, может быть, я не прав. Какие мысли есть еще?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Сентября 2020, 17:33
У голема другого пути нет. Ну и зомбаку не помешает ведь гардов в команде нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Renzious от 26 Сентября 2020, 01:49
А кто-то на своей шкуре Хейл Мери Пасс пробовал? А то у меня тут раннер...  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 26 Сентября 2020, 02:05
Пробовали, раннеру он не нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 30 Сентября 2020, 18:16
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=18809148  Кинула напоследок дубль, пас или стальные нервы, что взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 30 Сентября 2020, 18:50
Если выбирать между этими двумя, то я бы взял пасс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 01 Октября 2020, 10:18
finder-ghost, сюда идеально зайдет вторая голова  :fu:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 01 Октября 2020, 10:33
finder-ghost, думаю, Пас лучше.

Daar, зачем Голова? В сложные места он заходит через Лип, а выйти потом с АГ5 можно, как правило, и без Головы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 01 Октября 2020, 11:50
Был такой с пасом. Не пожалел
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 01 Октября 2020, 17:18
finder-ghost, сюда идеально зайдет вторая голова  :fu:
Поддерживаю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 01 Октября 2020, 21:47
finder-ghost, сюда идеально зайдет вторая голова  :fu:
Не вижу в ней смысла, рашпель расписал почему.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Октября 2020, 16:44
finder-ghost, пас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 03 Октября 2020, 05:57
Aval, мизер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 03 Октября 2020, 07:28
meng, девять вторых. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Октября 2020, 12:54
десятерик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 07 Октября 2020, 13:01
Aval, привет, я так понимаю собираешься ворваться на Орках в Сало?!)  :aval:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Октября 2020, 13:05
Uff-East, нет наверно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 07 Октября 2020, 13:07
Aval, собираешься ворваться на пакте в бб3?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Октября 2020, 13:09
meng, а будет ББ3?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 07 Октября 2020, 13:10
Будет.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 07 Октября 2020, 13:11
Aval, в стиме уже есть страница даже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 08 Октября 2020, 18:57
И снова АП у некров.
Спойлер: Показать
(https://imageup.ru/img182/3664088/bg.jpg)
У вайта - обычный ап. У голема - агила. Жаль, что не наоборот. :)
Вайту хочу взять тэкл. (Пока нет ни одного в команде, а осталось 2 матча, автовин против дропнутой команды и матч против дедов, значит - пригодится против гулек).
Голему - думаю игнорить агилу и брать гард, агила хорошее дело, но голем - слишком тихоходный, что бы она была реально восстребована. Ну а град - лишним не бывает. 
Но, возможно, я заблуждаюсь...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 08 Октября 2020, 20:15
Но, возможно, я заблуждаюсь..
А возможно и нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Октября 2020, 20:22
BirdManDarkWing, голему агилу брать точно не нужно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 20 Октября 2020, 19:21
Команда в подписи, нулевый тровер, очередной раз не кинул агилу  :D (я его уже милионный раз перекачиваю). Кинул дубль.

План был в одного сап тровера: лидер, кик, гвард, блок, хмп и далее, а второй пасующий: агила, точность, блок, крепкие руки, может блок пас  :D
Хочу обычно кидать короткие и средние пасы. Без извращений  :nerves_of_steel: :dump-off: . Гвард вроде как не нужен, нужен профильный тровер.


Выбор видимо между  :dodge: и  :acc:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 20 Октября 2020, 19:37
GrayBunny, ну если тровер, на дубле однозначно сильную руку  :strong_arm:

Потом доберешь точность и будешь как боженька пасовать через пол поля.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vitalikt от 20 Октября 2020, 20:23
GrayBunny, у вашего тровера 5 матчей за эти 5 игр он сделал 5/13 блоки сделанные/полученные , я советую вам посчитать может есть резон брать навык блок первым делом ( учитывая высокую смертность троверов в вашей команде )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 20 Октября 2020, 20:32
Vitalikt, ну вот с хорошим пасом тровер будет не лезть на остриё атаки, а ховаться в тылу, чтобы в нужный момент выдвинуться на пас и как следствие меньше будет получать в дычу!) Но вообще конечно у хуманов пас не самая надёжная игра.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 20 Октября 2020, 20:35
GrayBunny, под твои цели не лучше ли тогда взять ему :sure_feet: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vitalikt от 20 Октября 2020, 20:36
Uff-East, это в теории только так , на практике такого очень трудно добиться ( крайне редко ) , в игре обычно кувырком все планы идут , а блок универсален , да и не нужен дубль товеру у него и без этого навыки хорошие 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 20 Октября 2020, 20:43
Vitalikt, ну просто я себе как то вырастил такого вот тровера (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=33306084). Он такие пасы мутил, что Эльфы  завидовали!)) Смысл в чем, хорошего пасующего тровера у Хуманов можно вырастить только на +агиле и дубле. По мне так грех упускать дубль на тровере. Блок всегда успеется, как и любой другой не дублевый навык.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 20 Октября 2020, 20:44
Uff-East, так себе у тебя тровер вырос) вот на этого глянь http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=41307889
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vitalikt от 20 Октября 2020, 20:47
Uff-East, замечу что блок был взят первым делом и стата за 22 игры   42/48  блоки сделанные/полученные 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 20 Октября 2020, 20:48
eferuga, ну у тебя просто настоящий Ельф!!!)

Vitalikt, ну если бы первым апом выпал дубль, я бы брал сильную руку, а так там вообще наркоманский турнир на линейках и 1 тровере.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vitalikt от 20 Октября 2020, 20:51
eferuga, а почему  ваш товер играл только с людьми , это ж аквариум , в норм лиги такие долго не живут =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 20 Октября 2020, 21:04
Vitalikt, нулевой игрок стоит в защите на лосе, пока апп не заслужить, получает в щи, кто то же должен.

Sid, Предложение достаточно извращенское, да и как то первым навыком смело.

Брать  :block: , игнорируя   :dodge: плохой план. Брать :strong_arm:  как показывает опыт излишек, подбор один черт будет 3+, а дальние броски нужно кидать раз в тысячелетие, точности +- хватает хуманам. В общем я думаю над вариантами:

1)  :dodge: :block: , на второй или третий ап он ловит агилу и становиться суперзвездой, но можно и не словить, да и функции мало какие выполнит и качаться будет средне.
2)  :acc: вариант здесь и сейчас, на ближайшую (этот сезон) перспективу будет делать хоть как то свою работу, хорошо будет качаться.
3)  :dodge: :acc::block: , усреднённый вариант, будет уже 3 апа с возможностью словить  :ag: мечты.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 20 Октября 2020, 21:06
Vitalikt, а у Уффиста не только с людьми играл?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 20 Октября 2020, 21:09
eferuga, Uff-East, практика с "нарко турика" не сильно котируется, там же нету кетчеров? А я с 2 кетчерами уже играю
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 20 Октября 2020, 21:10
GrayBunny, да я чё, это все Уффист первый начал)) я только с ним помериться) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 20 Октября 2020, 21:15
GrayBunny, так у тебя кетчеры это вообще мастхэв, а у нас линейки ловили пасы и успешно!) Иначе зачем кетчеров в команде держать, если не ради пасов?!) Бегают они далеко, а ты им мяч забросить толком не можешь стабильный на весь их мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vitalikt от 20 Октября 2020, 21:18
GrayBunny, смотря какую роль товеру хотите , если запасной мяченосец то только блок ( иначе прокачка долгой будет и пользы 0) , а с навыком  :acc: хочешь или нет придётся основным мяченосцем сделать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 20 Октября 2020, 21:32
GrayBunny, я бы брал  :dodge: :block: :acc: . Будет ли он кидать пасы, ещё не известно, а вот получать в лицо в защите он будет точно.

Согласен, что  :strong_arm: первым апом всегда ошибка. Дороже и хуже, чем  :acc:, а до  :strong_arm: + :acc:  такой кадр, скорее всего, не доживёт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vitalikt от 20 Октября 2020, 21:39
GrayBunny, про   :dodge:   , гляньте количество     (http://rubbl.ru/images/skillLogos/skill_71.png)   у будущих соперников и поймёте насколько он дорог ( на 30 команду удорожит )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 20 Октября 2020, 21:39
GrayBunny, у вашего тровера 5 матчей за эти 5 игр он сделал 5/13 блоки сделанные/полученные , я советую вам посчитать может есть резон брать навык блок первым делом ( учитывая высокую смертность троверов в вашей команде )
нулевой тровер не лучше линейки, поэтому можно подставлять его смело, давая ассисты, а то и на ЛОС ставить, так что это не показатель =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 20 Октября 2020, 23:47
GrayBunny, так как ты не носишь мяч 4-сильным, то бери додж и делай основного мяченосца.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 21 Октября 2020, 05:36
Wenteros, он че 4 сильным гардом мяч носит? O_O :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 21 Октября 2020, 08:09
Всем спасибо, взял все же  :dodge:, на перспективу. Icerain, как раз и не ношу на постаянке. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 21 Октября 2020, 08:10
GrayBunny, :wall: я прочитал с утра не правильно :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Октября 2020, 16:55
Всем спасибо, взял все же  :dodge:, на перспективу

Респект, одобряю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 21 Октября 2020, 21:20
Здравствуйте господа! В команде Капп и Маргарэтти (ссылочка в описании профиля) на козла с гардом прокинулся дубль.

По задумке должно было быть два козлинных гарда, один гард блок сф, другой гард ресл фенд. Так что мне с этим дублем делать, игнорировать? Или брать додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Октября 2020, 21:33
Sobac, а зачем гарду ресл?
По мне, Гард блодж СФ та ещё заноза
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Октября 2020, 21:52
Да, возьми.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vitalikt от 21 Октября 2020, 22:32
Sobac, я  б игнорил дубли у хауса есть из чего выбрать без дублей 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 21 Октября 2020, 22:40
Sobac, я  б игнорил дубли у хауса есть из чего выбрать без дублей
Этот козел - гард, по сути он уже смертник, поэтому с точки зрения выживания блок / додж равноценны.
Что ему еще брать кроме блока? СФ?
Я бы брал не раздумывая додж, а следующим апом блок (если доживет :-D ) и получится хороший игрок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Октября 2020, 22:48
Плюс доджа перед блоком, что придает немного мобильности данному гарду
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 22 Октября 2020, 00:13
LEAP БЛДЖАД!!!!1111
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 22 Октября 2020, 15:46
какавал, если я его правильно понял. А понял я, что блодж сф козел лучще блок сф козла
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 22 Октября 2020, 15:49
Rain, а по мне, Авал сказал Лип)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 22 Октября 2020, 16:05
eferuga,А БЛДЖАД - это не блодж? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 22 Октября 2020, 16:10
Rain, нее, это он боится процентов от паулетты))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 22 Октября 2020, 16:17
ну тогда я некакавал, я за додж

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 24 Октября 2020, 13:17
Спасибо, возьму додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 24 Октября 2020, 18:23
гуле с блоком и шурхендом лучше фенд или сайдстеп?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 24 Октября 2020, 18:48
Сайдстеп. Лучше контролишь, что произойдет после удара по тебе, если такой будет. Фенд хорошая штука, когда уже есть блодж и сс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 24 Октября 2020, 19:53
гуле с блоком и шурхендом лучше фенд или сайдстеп?
СС, бывает, что СС превращается в проталкивание туда куда тебе надо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 24 Октября 2020, 20:41
спасибо. думал, сначала обезопасить, но, видимо, контроль важнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 26 Октября 2020, 11:03
В вот такой команде
Спойлер: Показать
(https://imageup.ru/img19/3669904/gs.jpg)

Кэтчер бросил 3-3.
Здравый смысл подсказывает взять жодж, игноря дубль.
Но, от лукавого, так и хочется взять лип, игноря дубль, для доставки гарда в труднодоступные места.
За выживаемость не беспокоюсь, лига для девочек-целочек, МБ нельзя, пятку нельзя, фолить нельзя. Одного игрока после матча можно полечить.
Что думает уважаемое сообщество?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 26 Октября 2020, 11:22
BirdManDarkWing, 5-ая агила с доджем и так неплохо справляется с доставкой гарда в труднодоступные места, исключение - клетка, но у тебя пока нет боллхантера с реслом+лип, который бы запрыгивал в неё, поэтому я бы брал додж, будет играть на все 100% , тот же вантерн делать, а уже след апом - лип.

P.S. крайне обидно кидать 5-ой агилой единицу на додж и рероллить её без авто-рр
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 26 Октября 2020, 11:35
Да, Додж пора уже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 31 Октября 2020, 01:15
мумия с блоком и гардом кинула дубль. игнорить ради сф или брать додж?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 31 Октября 2020, 01:34
BeasT_LV,

похвастаться пришел? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 31 Октября 2020, 01:36
мумия с блоком и гардом кинула дубль. игнорить ради сф или брать додж?
однозначно брать додж, а сф еще успеешь взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 31 Октября 2020, 03:55
BeasT_LV,

похвастаться пришел? :)
нет, совета спросить (о=
первый раз так повезло, вот и сомневаюсь. сегодня от огров  (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WclFI6Gn4mcmKOZ9aO7lSsj93DlA3ggX3oq8rYmYCAw/edit#gid=1590799272://)отскочил. там на 6 бугаёв 5 гардов, 4 блока, 3 мультиблока и додж, не считая всяких брейктаклов и прочего (((о=
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 31 Октября 2020, 03:55
мумия с блоком и гардом кинула дубль. игнорить ради сф или брать додж?
однозначно брать додж, а сф еще успеешь взять.
спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 31 Октября 2020, 04:34
BeasT_LV, иногда стоит спросить себя, а много ли в твоей команде таклов. (подкатов)
Команду не видел.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 31 Октября 2020, 17:05
BeasT_LV, додж конечно. Синголо вообще мумий без блоджа за игроков не считает :D

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Ноября 2020, 20:44
Команда в подписи. 
Убиватор кинул 6-4 . http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39234792
Вряд ли ему нужен мув или броня? Тут Такл без вариантов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 01 Ноября 2020, 20:49
eferuga, убивашке даже +сила кое-как влезает, а мув, да еще и за 30к? ЭЭЭ? Тебе и так решать между  :tackle:  и  :piling_on:
Игнор 100%
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Ноября 2020, 20:54
Dreggo, не,этому ПО слишком жирно будет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 02 Ноября 2020, 10:36
eferuga, поделись секретом как ты постоянно прокидываешь для игроков кубы на up 10+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 02 Ноября 2020, 10:46
Flibustier, чем хуже играешь, тему лучше кубы на апы)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 02 Ноября 2020, 10:58
Flibustier, чем хуже играешь, тему лучше кубы на апы)

Обманываешь  :notfunny:

у меня бы тогда каждый up на 6:6 был
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 02 Ноября 2020, 11:26
Flibustier, ну ты то был в среднем, а я нет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Ноября 2020, 18:58
eferuga, мув не нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 03 Ноября 2020, 10:49
Помогите, пожалуйста, с направлением пути.
Последний скелет команды Кхемри взял up
Имеем
1. скелет  :dirty_player:  :tackle:

2. скелет  :dirty_player:

3. скелет   :st:

4. скелет  :fend:

Выбор, кажется, очевидным между  :block: и  :wrestle:
- первый для более агрессивной игры
- второй больше для осторожной игры (минус вижу в потере таклзон, что для Кхемри не есть гут)

есть ли смысл без этих навыков взять сразу  :tackle: ?
В общем, призываю экспертоBBII в тред  :magic:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 03 Ноября 2020, 10:53
Flibustier, нужно больше пяток, вдруг первых двух удалят. Сначала пятка, а уже потом все остальное
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 03 Ноября 2020, 11:06
Flibustier, нужно больше пяток, вдруг первых двух удалят. Сначала пятка, а уже потом все остальное
:D :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: INDIKA от 03 Ноября 2020, 13:24
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39586118 Брать агилу или такл? :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 03 Ноября 2020, 13:33
INDIKA, у меня особого опыта за зонок нет, но часто схожие игроки вырастали, аля вайты у некров с 4-ой агилой + блодж + гард. Отыгрывают на все 150% своего ТВ. Поэтому я бы без раздумий брал агилу, глядишь он доживет до 76 спп и возьмет Такл.
К тому же у тебя 2 такла в команде, я не знаю, если у тебя прямо жесткая необходимость брать 3-ий.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Ноября 2020, 13:34
INDIKA, ну ближайшие 4 соперника у тебя башеры, агила думаю будет пополезнее такла.) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Ноября 2020, 14:19
1. скелет  :dirty_player:  :tackle: 
Кто вас учит такому? Брать такл до блока/рестла, вдобавок на грязную ногу.  :facepalm:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Ноября 2020, 14:21
INDIKA, я бы агилу взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 03 Ноября 2020, 16:14
Кто вас учит такому? Брать такл до блока/рестла, вдобавок на грязную ногу.  :facepalm

KoMBINAToR, что вы понимаете в скелетно-пустынном юморе, банки консервные?

тренерские методики разработаны на лучших тайных испытельных полигонах  :wise:


Спойлер: Показать
Впереди матч с эльфами и ниодного такла в команде, а тут up - вот и крайний
Персонаж кроме фолов и удалений на поле ничем больше не занимается.
Наступил он эльфа, а тот оказался из крепких и за поле его не уполз, что он потом будет делать?
правильно
убегать в свой ход
пусть бежит  :tackle:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Ноября 2020, 16:35
KoMBINAToR, иногда реально не хватает такла, хотя бы как отмены доджа.

И да, для хмырей мне кажется этот вопрос актуальным, потому что на одних блитц-ра не вывезти - 2 такла в команде маловато, при том что на них и правда хочется МБ да гард в первую очередь.

Но тут надо понимать, что это именно пассивный такл, потому что если надо положить с блока/блитца - то ресл делает то же самое плюс работает на блоке по нему.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Ноября 2020, 17:03
Flibustier, это делается иначе. Блок/рестл, такл, грязная нога. Или грязная нога, блок/рестл, такл, но не грязная нога, такл.  :dumb:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Ноября 2020, 17:04
KoMBINAToR, иногда реально не хватает такла, хотя бы как отмены доджа.
Так такл нужен, но не в обход блока/рестла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Ноября 2020, 17:28
это делается иначе. Блок/рестл, такл, грязная нога.
Вот уже брать ДП на игрока с уже +40ТВ - это так себе идея.

А вот вопрос что брать на игрока уже с ДП, то по дефолту конечно надо ресл или блок. Но при некоторых случаях можно брать такл если дивизион такой.

Скелеты всё равно смертники - да и если не повезёт с фолом, то без разницы с чем сидеть в данже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Ноября 2020, 21:22
Вот уже брать ДП на игрока с уже +40ТВ - это так себе идея
Там выбор только между ДП и фендом. Я бы брал фенд, но можно и дп, если будешь фолить более дорогого игрока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 04 Ноября 2020, 08:43
eferuga, тебе дай волю - ты по 2 пятки на игрока брать будешь. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Ноября 2020, 09:07
KoMBINAToR, донтлесс ещё как вариант. Ну или да - фендом мазать.

Ну или киком обзавестись если ещё нет - он всё равно на лос последним пойдёт из линеек.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Ноября 2020, 13:08
Ну или киком обзавестись если ещё нет - он всё равно на лос последним пойдёт из линеек.
В защите 3 скелета = 3 лосера. Иметь 2 тро-ра на поле обязательно. Так что кик на линейке кхемри сомнителен.

Донтлесс не нужен, если хочется то на блицеров.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 13 Ноября 2020, 22:01
Доброго времени суток.
Нужен совет.
Скинк по имени "Кабысдох" на первом апе бросил дубль, что ему брать если мяченосец уже вроде как есть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 13 Ноября 2020, 22:03
блок или дп
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 13 Ноября 2020, 22:21
Дп потом сники гит и фолить по КД, даже без ассистов :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 13 Ноября 2020, 22:41
Скинк по имени "Кабысдох" на первом апе бросил дубль, что ему брать если мяченосец уже вроде как есть?
Я в такой ситуации взял Ресл, мечтая о втором дубле, и теперь у меня есть Скинк Ресл+Стрипбол. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 14 Ноября 2020, 05:01
Скинк по имени "Кабысдох" на первом апе бросил дубль, что ему брать если мяченосец уже вроде как есть?
Я в такой ситуации взял Ресл, мечтая о втором дубле, и теперь у меня есть Скинк Ресл+Стрипбол.
ну я вот тоже составил список по предпочтению.
1. ресл (в надежде на стрипбол)
2. дп
3. блок

ресл. шансы на второй дубль крайне низкие. выбор между ресл и дп скорее всего
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 18 Ноября 2020, 01:37
хобгоблин кинул второй дубль. на первом взят додж. что брать на втором? в теории это мой основной несун. думал ему блок брать, а тут дубли какие то  :dontknow: 2 рерола. может лидера? или так как несун взять какой нибудь сайд степ.. столько вариантов мм 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shwed14 от 18 Ноября 2020, 01:45
100% взял бы гард,намного проще освободить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 18 Ноября 2020, 01:48
100% взял бы гард,намного проще освободить.
у меня на всех гномах хаоса гарды. на минотавре гард.. и он несун, он либо в клетке, либо на замене, либо сзади будет. я его гардом всё равно не буду пользоваться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shwed14 от 18 Ноября 2020, 01:57
Прям описание идеальной жизни.Зачем несуну гард объяснять лень,пойду лучше спать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Ноября 2020, 07:25
beastieboy, сайдстеп или гард. Гард на несуне полезен, если он идёт в плотной клетке, а у хд он только так и должен ходить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 18 Ноября 2020, 08:37
beastieboy, как только начнется какая-то возня возле мяченосца, гард будет работать. Ну и в защите может где-то пригодится, гардов много не бывает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Ноября 2020, 09:21
Доброго времени суток.
Нужен совет.
Скинк по имени "Кабысдох" на первом апе бросил дубль, что ему брать если мяченосец уже вроде как есть?
Я бы вообще всех скинков кроме мяченосца пустил под нож. У тебя там 100 тв лишнего в скинках. Минимум. 
В сущности скинк с навыком качественно не меняется и на игру не влияет. Негативный момент, кроме не эффективного тв это еще и влияние на развитие команды: ты защищаешь этих скинков из-за чего получаешь больше блоков в ценных завров. Не мяченосцевые скинки же наоборот защищают завров тем, что специально подставляются и идут в смертельные контакты ради мгновенного позиционного давления.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Ноября 2020, 09:22
Не мяченосцевые скинки же наоборот защищают завров тем, что специально подставляются и идут в смертельные контакты ради мгновенного позиционного давления
Ну такое. Так можно остаться вообще без скинков на поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 18 Ноября 2020, 10:19
может а ну его. взять блок, потом шх. а потом он уже гляди и сдохнет  :popcorn:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 18 Ноября 2020, 10:39
beastieboy, если мяченосец, то игнор в пользу блока, а потом ШХ. Это 31 спп.
Отличный вариант гард-блоджер. Те же 31 спп. Брать ли ему ШХ на 51 спп? Не уверен, проще качнуть уже другого.
Поэтому если выбирать гоблина с 31 спп, то я бы лучше качнул блоджер+гард , по мне он намного полезнее, чем блодж + ШХ. 
К тому же для мяченосца нужно роллить агилу, додж на мяченосце с твоим ТВ переоценен, а гардов много не бывает, имхо. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 18 Ноября 2020, 10:47
Не мяченосцевые скинки же наоборот защищают завров тем, что специально подставляются и идут в смертельные контакты ради мгновенного позиционного давления
сколько играл так, у меня они чет хреново защищают. Обычно соперник, если ты скинков подставляешь, старается их бить по КД и обычно они быстро вылетают с травмами и колоколами.

может а ну его. взять блок, потом шх. а потом он уже гляди и сдохнет  :popcorn:
ну у меня есть один такой, пока живет и мяч таскает.
а скинку тому я все же взял борьбу, в надежде на стрипбол

Я бы вообще всех скинков кроме мяченосца пустил под нож. У тебя там 100 тв лишнего в скинках
тут я согласен, подкаты в этом сезоне не работали ни разу, вот их и заменю наверное (думал что сами подохнут)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Ноября 2020, 10:49
MrDeWitt, всех кроме меченосца под нож. Будут индусы на силибили, или мага. 
На круг команда хуже не становится, но ты играешь с бонусом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 18 Ноября 2020, 11:05
kashey1983, скинки-лонеры наверное не очень то надежный вариант.
А если все же поломают мяченосца... Силибили мне кажется погоду не сделает особенно против мерзких эльфов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Ноября 2020, 12:44
MrDeWitt, нулевый скинк  вполне мяченосец. Ну в крайнем варианте один запасной скинк с сайдстепом более чем достаточно
Лонерные скинки не обязательно, вполне достаточно нулевых. Да и лонерный скинк не о чтобы очень большая проблема
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 18 Ноября 2020, 13:00
Тут могу только согласиться с Кощеем. Завры показывают хороший результат на маленьком ТВ. И достаточно иметь одного качественного скинка. Остальные скинки пусть защищают его, подставляясь сами. И всегда есть деньги на Мага и еще даже остается  ;) (Силибили пока не доводилось брать). В общем, тестирую такой вариант в ладдере, пока работает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 18 Ноября 2020, 16:43
обычно они быстро вылетают с травмами и колоколам
Этим нубас отличается от игрока в вышке -- один скинков прячет и они вылетают, а другой подставляет и играет почти фулл соством
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Ноября 2020, 17:13
Доброго времени суток.
Нужен совет.
Скинк по имени "Кабысдох" на первом апе бросил дубль, что ему брать если мяченосец уже вроде как есть?

Делать второго запасного :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 18 Ноября 2020, 17:23
обычно они быстро вылетают с травмами и колоколам
Этим нубас отличается от игрока в вышке -- один скинков прячет и они вылетают, а другой подставляет и играет почти фулл соством
тут разговор был о том что скинками прикрывать важных завров.
Я же берегу несуна, и пока у меня получается.
Но да, я - нубас.
Похоже нужно держать 3 скинка: основной несун + запасной + выбивала, остальных под нож
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 18 Ноября 2020, 20:03
особенно против мерзких эльфов
Что сразу мерзких то?!(
По сути темы - блок.
И не обязательно их прям дефать (зависит от конкретного матча), наоборот они себя сами начинают защищать.
Скинки с агилой/мувом/дублем становятся на порядок полезнее.
Я удаляю скинков к 3му ничего не кинувших.



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Ноября 2020, 20:22
обычно они быстро вылетают с травмами и колоколам
Этим нубас отличается от игрока в вышке -- один скинков прячет и они вылетают, а другой подставляет и играет почти фулл соством
грязные намеки, у меня целое кладбище имени Водяного-Диомеда  :D
и на сейчас живых всего два скинка  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 27 Ноября 2020, 12:45
"Нужна помощь зала" (с)

Блицер  (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=34509339)Кхемри на up'e выбросил 1:1
Планировался напрашивающийся  :tackle:
но после того, как его убили на одном кубе в последнем матче, "меня терзают смутные сомнения" (с) и появилась мысль, что на перспективу, для живучести, следует взять  :dodge:
может есть ещё, невидимые мне, хорошие варианты?
Ваше мнение?
Спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Ноября 2020, 12:48
Flibustier, :jump_up:  имхо для блиц-ра полезнее доджа, особенно под последующий пилингон. Но твой уже криво прокачен, так что как хочешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 27 Ноября 2020, 16:57
Flibustier, не знаю как ты играешь, но я часто видел, что у четких пацанов на блиц-ра дивниниг такл взят. К нему возьмешь стендфирм, он и к френзе норм. Будешь причинять жопаболь ловким пацанам. И такл туда тоже норм, если доживешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 28 Ноября 2020, 11:56
Так, Господа, лига у нас башерная, и это, естественно, накладывает отпечаток на раскачку команд.

Но мне не совсем понятна одна вещь: очевидный перекос когтей над гардами у Хаос войнов третьим апом, да и вообще гарды берутся уже после клмбпотакл (если берутся вообще).

Гарды не берутся потому что другие башеры (орки, гномы, хд) будут иметь их много больше? Или потому что на козлах можно первым апом без дубля взять гард?


Спойлер: Показать
Я довольно много хаоситских команд просмотрел третьим апом берут гард, только если вторым был додж.
А единственный кто брал гарды вторым-третьим апом был Сержик

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 28 Ноября 2020, 11:58
не скажу за други. но мне комфортно на нургле\хаосе играть с 2мя максимум гардами, против любого количества гарда соперников(сила и рога позволяют)
раньше брал дополнительно на паре козлах, но понял что и без этого можно играть. гарды нужны в основном против липеров
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Ноября 2020, 12:18
Sobac, за хаос можно вообще играть без гардов. Неоптимально, но возможно. У воинов всегда 4 сила, у козлов 4 сила на блице. Даже без коровы этого хватает против большинства оппонентов.
 
Гарды не берутся потому что другие башеры (орки, гномы, хд) будут иметь их много больше?
Можешь за хаос 16 гардов взять, тогда никто иметь больше уж точно не будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Ноября 2020, 14:10
Я когда в ладере играл на нурглях, брал  всем вориорам гард на 3 апе. В ладере это топ, но там нужен результат здесь и сейчас, проигрывать нельзя. С этой точки зрения гард лучше когтей. Но и у когтей есть свои преимущества. Они просто ускоряют прокачку игрока до следующего апа. Ну посидит хаосит еще сезончик другой в среднем или в сале. Возьмет гард после когтей и потом выйдет. Ничего страшного. А может и без гардов просто травм накидает всем на пофиг и выйдет. В реалиях руббла я бы тоже когти вперед гарда брал. Но для игры на результат в следующей игре гард сильнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 01 Декабря 2020, 00:35
есть крысиная линейка с 5 агилой гардом и блоком
что выбрать на обычный ап?
фенд - стандарт
кик - нету в команде и эта линейка на лос точно не идет
такл - бывали варианты врыва этой линейкой в клетку
шурхенды - нету в команде и похоже с этими гатерами не будет
может еще чего?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 01 Декабря 2020, 00:57
neproxy, что он обычно в игре делает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 01 Декабря 2020, 00:58
Фенд. Я не думаю что он весь такой классный будет долго жить, особенно с гардом, а так хоть какая то защита от убиваторов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Декабря 2020, 01:05
neproxy, такл. Уж точно не шурхенды и кик. Фенд на 5 агиле только чтоб от пилингона сейвить, ну такое, всё равно он долго не проживёт. А такл на таком игроке может игру решить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Декабря 2020, 08:08
Кик наверно. Пара таклов в команде уже есть. А разрывать контакт с помощью фенда 5 агиле не особо нужно. Кик же с такими гаттерами будет выигрывать матчи.

Еще есть извращенский вариант с пасблоком. На 5 агиле может зарешать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 01 Декабря 2020, 09:38
neproxy, ШХ я бы точно отбросил, так как думаю в большинстве случаев мяч будешь стараться подбирать гаттерами.

Я за кик, давно убедился в его пользе и на себе и для себя, а на кого тебе его брать не понятно, так как важных игроков которых нужно прикрывать и так достаточно, делать еще линейку под кик, которая будет в тылу, а не прикрывать позиционных стрёмно.

Фенд и такл нравятся тоже, но реально кик больше не кем брать как по мне.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 01 Декабря 2020, 09:41
Команда из основы господа! 

Апнулась вичка, первоначальный план качать из нее прилипалу (пора бы дать этой роли какое-нит  ь крутое английское название типа glueder  или remora)))) но она лелеет мечту повторить судьбу бегущей по следу, т. Е взять мб. Чеб такое взять, чтобы дать ей еще шанс на дубль ненавредив ни той ни той роли? ( джагу не предлагать) 


Там же блицер с 7 броней и блоджем плюс таклом, не планировалось его качать дальше, но он все качается и качается... Роль не понятна, что брать в замешательстве

Что пока выбрал, спрячу под спойлер) Может переубедите меня) 


Спойлер: Показать
Сайд степ обоим 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 01 Декабря 2020, 09:50
Daar, Ну если не джагу, то гард. А там уже и лип, и агила, и сайдстеп, и что угодно зайдет, в зависимости от аппа следующего и навыков необходимых. Это если из дублевых навыков.

А если вообще, то можешь попробовать сразу подкат...

-Но приличные ведьмы первыми к другим не подкатывают!!! 
Крикнула Йоко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 01 Декабря 2020, 09:52
Daar, ну вичке с твоими условиями реально только СС, но так же и такл можно, в оба архитипа подходят оба навыка и оба можно взять до определяющего навыка позиции.

А вот блицеру я еще расмотрел бы рычку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 01 Декабря 2020, 10:00
Daar, Блицеру кик, ибо нету и хз кто и когда будет брать. Вичке сс т.к. уезжает на безумии.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 01 Декабря 2020, 10:19
приличные ведьмы первыми к другим не подкатывают!!!
Крикнула Йоко.
Моя очень не приличная  ;) 

GrayBunny, принято, подумаю

aDant, кик не настолько хорош у темных как на других эльфах, пока обходимся без него  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 01 Декабря 2020, 10:29
Daar, на твоих эльфах, с твоими навыками и стат-апами я удивляюсь, почему до сих пор не взят этот навык. Пинаешь к линии лоса, прыжком агильным выбиваешь мяч, и другим агильным выбрасываешь или уносишь куда душа пожелает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 01 Декабря 2020, 11:15
Анкол, ты в курсе да, что прыгать в первый ход за мячом это самоубийство?  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 01 Декабря 2020, 11:25
Daar, мои не боятся получить по своей броне  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 01 Декабря 2020, 11:29
Daar, мои не боятся получить по своей броне  :D
вот Йоко и допрыгалась :min:


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 01 Декабря 2020, 13:41
DMstuff, она не доппыгалась. Ее вероломно притоптали))) Но не насмерть, а на минус мув, потом еще на бооньку. А после перерождение и ... новый старт)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 01 Декабря 2020, 15:33
Основной мяченосец (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39560443) Кхемри на up'e выбросил 5:5

что, на Ваш взгляд, профитнее для него  :ma:  :side_step:  :sure_feet:


Спойлер: Показать
Сам склоняюсь к  :ma: :bristle:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 01 Декабря 2020, 15:48
Flibustier, скорость неплохо. Крепкие ноги норм, но не как альтернатива муву. Сайд степ... это чтобы на край вставать? Ну... не уверен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Декабря 2020, 16:34
Flibustier, мув, следующий фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 01 Декабря 2020, 16:40
Однозначно мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Декабря 2020, 16:47
Додж мм там уже есть. Ну мув говно, для пацанов катающих гринд, он не нужен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 01 Декабря 2020, 16:49
армор  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Декабря 2020, 16:55
Толстый череп, что бы трора в команде хотя бы линейки уважали, а самыми загашеными оставалсь блицера за 90 без черепа
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 01 Декабря 2020, 21:07
Grindcore, когда все идет не по плану мув на мяченосце хорошо помогает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 01 Декабря 2020, 21:36
Grindcore, когда все идет не по плану мув на мяченосце хорошо помогает
если ты башер, ты не должен опускаться до жопакрутской грязи, когда все идет не по палну. Лучше сделай фол!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 01 Декабря 2020, 21:46
Grindcore, когда все идет не по плану мув на мяченосце хорошо помогает
если ты башер, ты не должен опускаться до жопакрутской грязи, когда все идет не по палну. Лучше сделай фол!
и тут мы приходим к тому, что чтобы тебя уважали не только линейки можно взять дп для фола УВОЖЕНИЯ!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 01 Декабря 2020, 22:17
beastieboy, дп можно будет потом на обычном апе взять, а сейчас мув, чтобы проще было добежать до места фоления
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 01 Декабря 2020, 23:22
Rutury, без армора не доживёт до дп. либо армор потом дп, либо сразу дп  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 00:17
Что посоветуете взять на дубле вот такому скинку  :block: :side_step: . Думал возьму подкат. Но теперь уже сомневаюсь. 
Есть кому нести мяч. И есть будущий вантернер. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Декабря 2020, 00:19
шурхенды
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 00:28
Grindcore,
у меня уже есть скинк с  :ag:  :block:  :sure_hands:  :sure_feet:   :injury_ma:  
и есть даже скинк с  :ag:  :sprint: 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sinerus от 02 Декабря 2020, 00:38
Ну такл (отбор) возьми тогда, чё - будет подкат работать наверняка. Да и всяких снотлингов УБИВАТ.

А ваще можно взять рычку (Неустрашимый/Dauntless) и использовать как не самого надёжного выбивалу (ситуации всякие бывают, да и вдруг ещё чё залетит).

Алсо, дорогой скинк получается. Можно и заигнорить.

АПД. Вспомнил про "Тень". Посмотри, как стакается с подкатом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 00:44
Sinerus, Про рычку я тоже думал. Но у меня скинки мяч не отбирают. Им и не дают такой возможности  :D  . 
Не знаю даже, склоняюсь к подкату.
А вот про тень я и не думал  :plan: . Может реально взять тень, он то будет покруче подката. А подкат можно потом взять, он идет не как дублевый навык. Тень редко встречается, и потому многие забывают, что и как с ним делать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Декабря 2020, 00:46
тень работает хуже подката, особенно против 2+ и она не комбится с подкатом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 02 Декабря 2020, 00:52
Тень комбится с подкатом...Вот только доживет ли  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 00:53
Grindcore, Ну заставить Эльфа кинуть лишнюю пару троек 2+, думаю это будет круто. И самому остаться на ногах. 
Для 3 агильного мяченосца, это вообще будет ночным кошмаром, "тенью"  :D .


А если доживет до следующего уровня, то можно взять подкат. Наверное можно не использовать тень, когда хочется сделать подкат. Или нельзя? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 00:55
Тень комбится с подкатом...Вот только доживет ли  :crazy:
Valentin, Это то не беда. У меня в команде ни кто долго не задерживается  :)  . Даже Завры  :)  . Идем под девизом: "Главное не игроки, а успехи команды". 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 02 Декабря 2020, 01:37
Подкат бросается перед тенью. Так что можешь выбирать, хочешь ли сейчас уронить или пусть дальше доджит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Декабря 2020, 06:55
Тень комбится с подкатом...Вот только доживет ли  :crazy:
ну а теперь подумай, как ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 02 Декабря 2020, 10:42
Grindcore, оппонент не замечает подкат, следовательно кидает шестерку на додж, прокает тень, оппонент начинает смотреть скиллы, замечает подкат и кидает 1-1

Вообще есть два варианта -- во-первых, как уже сказал Валентин, можно при желании/отсутствии возможности не юзать подкат и бежать тенью пока подкат не понадобится, а во-вторых, тень работает еще и на блоках, так что не факт что получится уйти от подката сделав блиц мячом в третьего игрока
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 11:21
Подкат бросается перед тенью. Так что можешь выбирать, хочешь ли сейчас уронить или пусть дальше доджит.
Valentin, Благодарю  :yep:  . 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 11:26
Grindcore, оппонент не замечает подкат, следовательно кидает шестерку на додж, прокает тень, оппонент начинает смотреть скиллы, замечает подкат и кидает 1-1

Вообще есть два варианта -- во-первых, как уже сказал Валентин, можно при желании/отсутствии возможности не юзать подкат и бежать тенью пока подкат не понадобится, а во-вторых, тень работает еще и на блоках, так что не факт что получится уйти от подката сделав блиц мячом в третьего игрока
Rutury, :D  Такое со мной уже было в J & B Championship. За мной прицепилась эта "тень". Я его не сразу заметил. Начал доджить от него, вариантов уже не было. Так эта сволочь прицепилась и раза 3 пошла за мной. После потери реролов на додже, я не стал дальше пытаться уйти и остался в контакте.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 02 Декабря 2020, 11:34
В бб1 алгоритм действий тени был другой, изза которого я однажды проиграл матч. 
Я провтыкал тень и зачем-то привел ассассина к своей эндзоне на 16 ход, в то время когда ни кто больше не добегал из дарков  :D если бы не этот додж от асса  :D  да, вы верно поняли что в бб1 если нажал на додж, тебя больше никто не спросит доджится ли дальше в случае успешного проброса тени  :hands: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 02 Декабря 2020, 18:10
Немного нестандартный вопрос.
Команда Кхемри
Два TG с одинаковой раскачкой
1.  :mighty_blow: :guard: 
2.  :mighty_blow: :guard: но имеет  :injury_ng:

планирую следующими навыками для них взять  :stand_firm: и  :break_tackle: (чтоб был мобильный гард)
Вопрос:
кому какой навык выдать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Декабря 2020, 19:31
бт для слабых
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 19:43
Спасибо всем кто посоветовал взять "Тень"  :yep: .

В первой же игре помог мне вытащить 100% проигранный матч.
Все единицы были мои, а оппонент к тому времени отправил в больницу Кроксигора и 2 Завров, это еще не считая скинков. Второй тайм, атака оппонента, счет 0:0. Нет никакой возможности хоть что то сделать. И тут оппонент решил уйти от "Тени" :D . В первый раз отдоджил, но решает пробовать второй раз  :D . И все, 1:0 . Потом еще и 2:0 стало  :) .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 02 Декабря 2020, 22:24
Что эта за прекрасный навык  :D . Вторую игру вытащил чисто на этом навыке. Волчик с :ag:  :block: решил сделать блиц в моего беззащитного нулевого скинка, но за ним увязался другой скинк с навыком  :shadowing: . И после 4 или 5 доджа, волкчик ушел с поля с травмой  :D . Счет был 1:0 не в нашу пользу, и это уже был 2 тайм и атака оппонента  :) .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nurdell от 02 Декабря 2020, 23:37
Flibustier,а Захват не хочешь взять? чтобы подводить игроков под ещё более опасные фолы.

Если вопрос поставить именно так - то очевидно Крепкую стойку на небитого, (потому что он иногда противника будет и в лежачем положении держать, чтобы при фоле были чуть меньше шансы) а битым будем убегать со Срывом.
Но 4ый мув сложно называть Мобильным гардом, поэтому я бы на обоих Крепкую стойку взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 02 Декабря 2020, 23:45
Немного нестандартный вопрос.
Команда Кхемри
Два TG с одинаковой раскачкой
1.  :mighty_blow: :guard:
2.  :mighty_blow: :guard: но имеет  :injury_ng:

планирую следующими навыками для них взять  :stand_firm: и  :break_tackle: (чтоб был мобильный гард)
Вопрос:
кому какой навык выдать?
Граб (пригодится для цепочки блоков если не повалил) потом бт
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 03 Декабря 2020, 17:18
волк с мб и блоком кинул дубль. у меня есть выбор?  :bristle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 03 Декабря 2020, 17:56
beastieboy, нет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Декабря 2020, 18:19
У меня така собака до легенды дожила.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 03 Декабря 2020, 18:24
хорошо тогда однозначно беру джагу  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Декабря 2020, 19:31
beastieboy, я думал ты про лидера :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 03 Декабря 2020, 19:43
Линейка дарков, с  :ag: . Обычный ап.

1)  :leap:  , к этому и склоняюсь.
2)  :dodge:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Декабря 2020, 19:44
Анкол, что ты прыжком собрался делать? Додж и защищает и копейки реролит.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 03 Декабря 2020, 19:55
laViper, ты удивишься, но ПРЫГАТЬ!!! Ахахаахахахахахахахааххааха!!!)))  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 03 Декабря 2020, 19:58
любой нормальный дарк взял бы додж, но...
зная как ты играешь.. прыжок  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 03 Декабря 2020, 19:58
laViper, ты удивишься, но ПРЫГАТЬ!!! Ахахаахахахахахахахааххааха!!!)))  :D
каждый эльф должен уметь прыгнуть.. в могилу :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 03 Декабря 2020, 20:01
beastieboy, у меня был силовой прыгун-выбиватель мяча. Ты удивишься, но я уволил его только после того, как его повалили и зафолили. А с агильным все еще проще, так как он может просто убежать, прокинув два раза 2+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 03 Декабря 2020, 22:10
Линейка дарков, с  :ag: . Обычный ап.

1)  :leap:  , к этому и склоняюсь.
2)  :dodge:
Борьба потом лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 03 Декабря 2020, 23:21
Volikys, ... ты хочешь, чтобы агильного фолили все, кому не лень? Нет, не спорю, борьба ему пригодится, но явно не сейчас. Прыжок даст больше, чем борьба. Но за мнение спасибо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 04 Декабря 2020, 13:42
Volikys, ... ты хочешь, чтобы агильного фолили все, кому не лень? Нет, не спорю, борьба ему пригодится, но явно не сейчас. Прыжок даст больше, чем борьба. Но за мнение спасибо.
А ты не подставляй его под фолы а чтоб его ещё было неприятно бить лучше борьбу взять.

Борьбу первым я предложил так как у тебя нет боллхантера ( там берётся в начале ресл потом лип) а без него играть будет намного сложнее.

Спойлер: Показать
Чисто моё мнение я бы таких липеров делал 2 штуки 1- из агильного 2- из блицера но без борьбы.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 04 Декабря 2020, 20:28
Ситуация такова - нулевой черк бросил первым апом дубль. Я склоняюсь к тому что бы заигнорить и взять блок или есть альтернативы? Подскажите, пожалуйста)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 04 Декабря 2020, 20:29
взять мб и качаться 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Декабря 2020, 21:14
Midnight Kitten, для нулевой команды для чорка реально нет смысла в дубле.
Ну а так влияет что будешь брать на других - если на блицера гард, то чорку можно и МБ. Если блицеру МБ/такл, то чорку лучше блок.
Линейке - ДП.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 04 Декабря 2020, 21:35
laViper, мой изначальный план был таков: первых апнувшихся черков через блок, 2х отстающих через мб и первого и последнего апнувшегося блицера через мб/по, остальных гард/такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 05 Декабря 2020, 00:10
Блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 05 Декабря 2020, 09:55
laViper, мой изначальный план был таков: первых апнувшихся черков через блок, 2х отстающих через мб и первого и последнего апнувшегося блицера через мб/по, остальных гард/такл.
я не знаю как у других. Но по моему опыту, воки и чорки качающиеся через блок, берут 3лвл раньше, чем те которые идут через мб. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 05 Декабря 2020, 19:27
Чорку дубль можно разве что четвёртым апом брать, иначе другие навыки лучше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 06 Декабря 2020, 16:26
Наш малыш все таки дожил до следующего уровня. Что взять на скинка с  :block: :side_step:  :shadowing: на обычном повышении? Я склоняюсь или к :sure_feet: 70 % или  :diving_tackle: 30%. Или может посоветуете еще что. В прошлый раз, я и не рассматривал :shadowing: , но ваш совет 100% сыграл. 
В команде уже есть 2 скинка второго уровня с  :diving_tackle: . 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Декабря 2020, 18:54
Что взять на скинка с  :block: :side_step:  :shadowing: на обычном повышении? Я склоняюсь или к :sure_feet: 70 % или  :diving_tackle: 30%.
Это хорошие варианты, правда я бы поменял их местами (70% ДТ и 30% ШФ). А больше и нечего особо посоветовать, в той ветке не так уж и много хороших навыков осталось.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Декабря 2020, 19:25
Но по моему опыту, воки и чорки качающиеся через блок, берут 3лвл раньше, чем те которые идут через мб.
Странный опыт, поскольку по терверу МБ должен давать СПП больше из-за шансов сломать противника.
А блок чисто формально не меняет шанс свалить если ты этого хочешь - просто выбирать БД против безблокового игрока и падать вместе.

Хотя конечно в этих случаях выбираются стрелочки или такой чорк бьёт последним или не бьёт вовсе.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 06 Декабря 2020, 20:24
raspel, Возможно ты и прав, особенно учитывая то, что против Эльфов у меня ничего и нет. Нет ни 1 Завра с  :tackle: . Завры не качались особо, ну или получали травмы и удалял их. И аптечки нет ни для кого кроме 3 супер скинков. Поначалу я играл в одну игру, набрал хороший результат, но потом стал заложником дублей на скинках. И теперь, команда играет совсем в другом стиле. Не знаю даже, что было правильнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 07 Декабря 2020, 08:49
laViper, чорк с блоком будет бить чаще (и потому что с блоком бить надежнее, и потому что падать будет реже). И да, падать на бд хочется редко, плюс после этого не получится ударить на некст ход (а если армор пробьется то еще дольше). Хотя я бы сказал что по итогу чорки с мб качаются быстрее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Ymryn от 07 Декабря 2020, 10:36
Сложный момент. Если бы основным источником опыта были бы только травмы, то тут как-то еще можно было бы собирать статистику. Но из-за возможностей получить МВП скорость взятия следующего уровня сильно прыгает от случая к случаю.
Я склоняюсь, что результативность подобного выбора зависит от текущей стадии лиги.
Т.е. где-то в сквигах (твоя команда и команда оппонента имеют незначительную прокачку) - мне кажется, МБ дает более высокую скорость прокачки. В основном из-за того, что как раз складываются ситуации с БД, где падают оба. Да и у тебя нет выбора кем бить. Да и оппонент не очень хочет на БД падать. Т.е. основные негативные моменты отсутствия блока играют в незначительной мере или не играют вообще.
По мере того как начинают подходить все более и более раскаченные оппоненты - старт с блока становится более оправданным. Кроме фактов, озвученных выше о приоритетах блоков, важным фактором выступает то, что игрок без блока чаще оказывается как целью для удара, так и чаще падает в результате блоков по нему. Как пример, если 1д с блоком по игроку без блока кажется отличным планом, то вот 3+ уже не так круто. Т.е. часто складывается ситуация, что действия оппонента уменьшают окно возможностей для игрока без блока сделать ответные блоки и хоть как-то прокачаться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Декабря 2020, 10:39
Скажу по Заурусам: неважно, берёшь ты МБ или Блок, качается тот, на кого случайно падает МВП.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: beastieboy от 07 Декабря 2020, 12:20
скажу по игре за нурглей: мб первым хороший выбор, если ты готов терпеть иногда переходы хода, чтобы не тратить рр. реально ускоряют раскачку, но игра становится менее надёжной. собственно тут важно просто ходить с начала, потом бить с блоком, потом уже без блока. понимаю сложно, но это вполне реально  :crazy:  
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 07 Декабря 2020, 12:42
Блок важный позиционный навык. Если играешь от позиционки, то только блок. Если же играешь в хаотичное всех убить, то можно и с мб-кл начать.
Все от манеры игры зависит. Я со временем все больше склоняюсь к тому, что один убиватор и пару мб для разбития лоса, остальное лучше через позиционные навыки: гарды, таклы и т.д.
Опять же по последним наблюдениям. Очень часто пробой либо есть, либо нет. Если есть, то и без мб набираешь нужное количество травм и колоколов. Если нет пробоя, то и 10 мб не зарешает против позиционки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 07 Декабря 2020, 13:40
Я обычно сперва беру пару-тройку блоков (на орках, где есть 4 блока со старта, двух на чорках вполне достаточно, а на нурглях/заврах можно и четыре брать), потом уже мб. Есть смысл взять первым апом мб, а потом блоки, чтобы был блицер с мб, но с двумя (да и тремя) рероллами есть желание блицевать с блоком
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 07 Декабря 2020, 19:34
У меня всегда парни сблоками раньше получали мб, чем парни с мб блоки. Мб рили может бустануть прокачку только если много матчапов с 7ав мли 7ав и станти. Тогда ты разницу почуешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 14 Декабря 2020, 22:42
В вот такой команде 
Спойлер: Показать
(https://imageup.ru/img83/3686193/bg.jpg)
У волка-убиватора обычный ап.
Планирую взять тэкл. Ближайшие игры: против прошек, против ХД с доджерной булкой (мега-принципиальный матч).
Альтернатива - додж. (Но тэкл кажется нужнее).
Ваши варианты.
Что посоветуете? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 14 Декабря 2020, 22:48
Додж а-ля "блицанул и удрал", или такл а-ля "блицанул сильно и никого не боюсь". Решай сам.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Epic Bone Vagon от 16 Декабря 2020, 16:49
Вайт у некров с  :mighty_blow: :jump_up: :piling_on: :tackle: взял, надеюсь, не свой последний ап. Обычный, не дубль.
Самым логичным, кажется, взять :juggernaut: , как и для поддержки частоты использования ПО, так и в утилитарном плане (так как, наверное, он самый частый блитцер из всех).
Один из знакомых говорит, что имеет смысл взять :fend:, чтобы его самого не могли запошить/затоптать сильно (хотя, как мне кажется, у профильных таких ребят будет своя джага).
Я сам больше к джаге склоняюсь, но интересно послушать ещё идеи и предложения.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 16 Декабря 2020, 16:55
Epic Bone Vagon, бей первым, бери джагу. Или прячья за трупами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 16 Декабря 2020, 17:55
Epic Bone Vagon, я бы задумался о :dauntless:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Декабря 2020, 18:02
В такой ситуации я всегда выбираю между донтлесом и джагой. С моим стилем донтлес играет лучше, но это дело вкуса. Фенд не нужен. Есть еще утилитарная альтернатива в виде гарда, гардов много не бывает. Но он в среднем будет играть слабее, чем джага или донтлес.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Epic Bone Vagon от 17 Декабря 2020, 19:32
Про рычку я не думал, интересный вариант.
Гард на нем будет большую часть времени бесполезен - он полежать слишком любит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: CTOKEP от 18 Декабря 2020, 20:18
Ранер гномов кинул силу - брать и раздувать ТВ или не брать и взять обычный блок какой-нибудь...
Спойлер: Показать
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=46643010

вот в этой команде http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3688

Если взять силу можно в пас с ловким играть :crazy:  силовой вперед прошел, ловкий ему пас дал, но у этого ранера и так ТВ раздутое - мув, уклонение еще и сила, учитывая что блока все еще нет :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Декабря 2020, 02:02
CTOKEP, фига у тебя читерная команда. Конечно силу брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Декабря 2020, 02:04
Один из знакомых говорит, что имеет смысл взять :fend:, чтобы его самого не могли запошить/затоптать сильно (хотя, как мне кажется, у профильных таких ребят будет своя джага).

Знакомый врет. Такие игроки больше боятся коварного удара сапогом в пах во время лежки, а не себе подобных.
Бежи джагу или френзи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 20 Декабря 2020, 09:27
В этой команде
Спойлер: Показать
(http://i.piccy.info/i9/83349d3954b797d88ae5680e6ea39bdb/1608444980/421439/1410330/BG.jpg)

У зомбака с гардом снова дубль.
Игнорить и брать блок? Или есть варианты лучше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 20 Декабря 2020, 16:15
BirdManDarkWing, Я бы стойку взял, пусть будет :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Декабря 2020, 18:02
изейший блок, без адекватных альтернатив
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 31 Декабря 2020, 16:46
С наступающим Новым Годом! ;)  Есть вот такая команда орков (http://i.piccy.info/i9/54854b6039583a97b07eba0230d87c4c/1609421832/245906/1405158/Screenshot_4.jpg)  :$ Главный вопрос - куда тратить деньги? Докупить гоблина? Построить стадион? Если стадион то с какими бафами? Подскажите пожалуйста :)

Скрин команды:
Спойлер: Показать
(https://i.piccy.info/i9/54854b6039583a97b07eba0230d87c4c/1609421832/245906/1405158/Screenshot_4.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Bad Gorilla от 31 Декабря 2020, 17:35
Спойлер: Показать
Просим прощения, но данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 31 Декабря 2020, 20:43
Midnight Kitten, не знаешь куда тратить деньги - закажи игрока соперника в охоте
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 31 Декабря 2020, 20:43
Midnight Kitten, а вообще не торопись, скоро тебе деньги понадобятся на новых игроков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 31 Декабря 2020, 21:05
eferuga, а по делу советы будут? :)  Или ты уже начал праздновать и толкового ничего я не увижу? :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 31 Декабря 2020, 21:07
Midnight Kitten, я всегда лишние деньги сливаю в охоту) ну правда я для начала построил стадион) я не знаю, какую тебе посоветовать постройку. Ну либо от камня, либо от болельщиков + ход. Я юзал для выталкиваний, когда был безумец. Теперь не помню что стоит. По моему будка охранника. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: black dunes от 31 Декабря 2020, 21:13
Посмотри сначала кем будет твой первый оппонент, потом думай
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 01 Января 2021, 10:09
Midnight Kitten, исходя из ростера, первым делом напрашивается покупка гоблина. Это неплохой вариант для спасения проигранного матча и для выигрыша при ничейном счёте в конце матча.
Второе - покупка инфраструктуры для стадиона
На форуме есть вот такая тема (https://rubbl.ru/index.php?topic=407.0) может что-нибудь интересное Вы там для себя найдёте.

Я бы взял покрытие из астрогранита
- смотрится брутально, как раз для орков, да и в Лиге практически ни у кого нет плюс отличный тотем против ловкачей и слабобронированных команд
второй вариант:
- Огры-охранники
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 01 Января 2021, 13:39
Flibustier, спасибо за совет ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Amoso от 01 Января 2021, 18:01
Midnight Kitten,  подожди первого оппонента, если там ни чего страшного то можно поднять уровень инфраструктуры до 2лвл и 100ку оставить, вдруг кто помрёт, если не умрут то уже покупать стадион.

Огры охраники -  всегда хороший вариант для всех башеров.

Астрогранит - тоже как вариант но он фуже в плане того что орки не славятся своей скоростью и гфи ты кидать тоже будешь(спасибо чоркам), но как аспект устрашения норм, всё что с 7 бронёй дважды подумает прежде чем кидать гфи, да и смотрится красиво!

Пивной ларек - тоже можно если у тебя есть задумка вырастить интересного безумца или играть от края, мало кто захочет знакомиться с болельщиками и еще получать +1 на травму, но всегда надо помнить что могут толкнуть и тебя.

Сквиговская бутербродная - убираем шального снайпера с трибун, а то попадёт еще в нашу звезду на смерть с рр на смерть(Колян знает каково это когда на его атаке в первый ход снайпер выбивает Обрыгальда), и отменяем халявную взятку у каких ни будь гномов(орков которых в сале помимо тебя еще 9, хаоса и у всех кто просто любит пофолить нас).

Больше не вижу ни каких хороших стадионов для Орков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Amoso от 01 Января 2021, 18:03
Гоблу можно купить но это не к спеху 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 01 Января 2021, 18:13
Amoso, благодарю за развернутый ответ ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 02 Января 2021, 01:24
Я бы не брал астрогранит на орках. Они как раз против быстрых команд и будут бросать гфи, а с астрогранитом можно и поплатиться за это.

Мне из всех вариантов больше всего нравится Огры Охранники. Очень неприятно, когда фанаты делают бреши в защите.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 02 Января 2021, 07:00
Я бы не брал астрогранит
По концепции команды орков астрогранит, как раз, лучший вариант.
BMW должны гонять по "асфальту", а не траву месить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 02 Января 2021, 09:36
Отмена камня и бунта лучший вариант, для башера против любых жопакрутов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 02 Января 2021, 17:23
Отмена камня и бунта лучший вариант, для башера против любых жопакрутов.

это ещё должно совпасть.
бывает крайне редко.
Магический купол в разы чаще срабатывает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Января 2021, 21:18
Я бы брал купол, любая погода будет плохо влиять на орков, особенно жара.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Января 2021, 21:28
Погода это обоюдоострый меч. Может как заруинить игру, так и выиграть ее. Только на жару ты не можешь никак повлиять, от остальных погодных условий можно отыгрывать.

А вот захват поля и риот чаще всего  не приносят почти никакой пользы и иногда полностью руинаят орками игру. В двухходовку на риоте орки не могут адекватно, а падение чорков на захвате поля полностью ломает позиционку хода на 3 минимум.

Я предпочитаю исключить именно плохие и бесполезные события, а не обоюдоострые.


Для кхемрей вот купол супертоп. Из погоды им только солнце не ощущается, а жара, метель и дождь очень сильно ломают игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 17 Января 2021, 21:11
В юной команде хд молодой и очень целеустремленный кентавр в 3 матчах из 3 получает мвп (вполне заслуженно).
Первый лвлап стандартный блок. на 2-м он прокинул агилу.
Вопрос - имеет ли ее смысл брать? (пока что он чаще остальных таскает мячики, так как гоблины нулевые).

Или нечего наркоманить, а просто брать брейк такл как все нормальные быки и растить мяченосца из гоблинов?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 17 Января 2021, 21:14
artkosti,
еще спрашиваешь?
Конечно имеет. Бери агилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Января 2021, 22:06
artkosti, у тебя идеальная ситуация чтобы сделать из него мяченосца. А мяченосец из него на два порядка круче чем из гоблина.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2021, 22:51
artkosti, в идеале взять агилу и НЕ ДЕЛАТЬ из него основного мяченосца. Будет заносить через вкладки и на двухходовках.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Января 2021, 07:37
artkosti, Круцик, адепт всея хд, ,который на них сыграл 4к матчей в чемп ладере (в два раза больше, чем у  меня на всех командах вместе взятых :D ), берет агилу, и эти быки с агилой очень сильно раздражают. С твоим стилем агила хорошо зайдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Января 2021, 11:15
и НЕ ДЕЛАТЬ из него основного мяченосца
Дак вся разница в ШХ и не брать ПО.

А хобгоблин, если не будет заносить, то до блок-ШХ ещё неизвестно когда дорастёт. В этом плане не сильно понятен риск подбирать гоблой, сколько-то нести и потом делать вкладку.
Может проще докупить быка, если чувствуется просадка по боевому потенциалу в атаке при булке мяченосце.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2021, 12:56
laViper, никто в здравом уме в любом случае не будет брать ПО на булку. А ШХ брать не стоит потому что лучше не носить булкой.

Хобгоблинов всё равно качать нужно, а качаются они только через тд.

И суть тут вовсе не в боевом потенциале, а в мобильности, поэтому бык только для фана, а не для результата.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Января 2021, 13:36
Булка с агилой и бт может сделать два доджа. Соответственно связка аг, блок, бт, стрипбол и такл превращают булку в огромную головную боль  для атакующего соперника.

ЗЫ делать мяченосца профильного не интересно, так и драку проиграть можно ))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 18 Января 2021, 13:59
kashey1983, у тебя булка и без агилы и БТ может два доджа сделать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Января 2021, 14:12
eferuga, у меня завр может два, а булка даже не знаю, но думаю не больше 9  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 18 Января 2021, 14:28
eferuga, да и вообще, у многих не правильное отношение к заврододжам, типа "эй! Куда эта тварина хвостатая побежала!!!??? Держи вора!!!". Хотя в сущности по вероятностям возможность такого события как и не подобрать мяч без рерола 3х агильным игроком  :D
Спойлер: Показать
Пресловутые 50 на 50, прокатит или нет  :trollface:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2021, 14:52
Соответственно связка аг, блок, бт, стрипбол и такл превращают булку в огромную головную боль  для атакующего соперника.
Стрипбол это уже перебор, булка и так будет справляться с таким набором. Лучше взять френзи и/или джагу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Января 2021, 15:20
Хобгоблинов всё равно качать нужно, а качаются они только через тд.
Это понятно, ещё пасами.
Поэтому поднимать будет коняшка, возможно даже с ШХ, а потом на любого из пачки гоблоты отдавать мяч вкладкой и доносить.

В этом плане ШХ не так плох, большую часть времени мяч будет у него в руках.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2021, 16:41
laViper, зачем тратить стат-апного коня(~200к) на такую хрень с которой справится любой хобгоблин за 40к? Пока булка носит мячик, хобгоблин за неё отыгрывать не сможет.

Ты всё равно ограничен скоростью дварфов, так что поднимать булкой и лететь к вражеской зачётке на полной скорости без прикрытия нет никакого смысла. А в клетке стоять гобос справится не хуже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Января 2021, 17:17
в некоторых матчапах, типа вудов и прочих команд, которые ориентированы на атаку несуна, шх на этой булке будут тащить игры. Там не нужна боевая мощь, там нужно мячик защитить как можно надежнее. Но в боевых матчапах выгоднее носить хобом, даже без шх. Я бы брал агильной булке шх после блока и в нужный момент применял бы их. Но повторюсь, важно не в любой непонятной ситуации подбирать ею мячик, как это делают рандомные нубасы в ладере.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 18 Января 2021, 17:58
у меня завр может два, а булка даже не знаю, но думаю не больше 9

А про что разговор?  :D

Конечно один жеребец, а другой хладнокровный. Вот и разница!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2021, 20:51
в некоторых матчапах, типа вудов и прочих команд, которые ориентированы на атаку несуна, шх на этой булке будут тащить игры.
Ставишь гоблу-мяченосца в гардоклетку из гномов. Пусть прыгают, прыгун оттуда живым не уйдет, даже если выбьет. Если мяч подберут и потащат к зачётке, страхующая булка догонит.

Это проще чем пытаться ловить дансеров которые от тебя бегают и прячутся. А без прыгунов таким командам ничего не светит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 19 Января 2021, 07:08
Линейка темных эльфов из основы. С блоджем и плюс силой. Че брать на обычном лвлапе?  :dontknow:

Склоняюсь к таклу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Января 2021, 07:15
Daar, у тебя и так 3 такла уже есть - про подкат не думал?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 19 Января 2021, 07:26
laViper, 4 сильный имхо должен стоять на ногах, а такла много не бывает) 

Сс или фенд может? Хз, меня жизнь к такому не готовила  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Января 2021, 07:43
Daar, ну он после того как использует подкат, должен быть турновер - и он встанет.
Просто толкать его от себя будут на минус кубах, а доджится даже против такла есть рерол.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Января 2021, 08:33
Daar, сс либо лип. Иметь одного четырехсильвого прыгуна очень важно для эльфов. Он на порядок расширяет функционал. Если же не жалуешь прыжки, четырехсильный блоджер ссер тоже будет выигрывать игры. Фенд или такл можно после сс взять.

А у тебя уже есть профильный прыгун выбивала, тогда сс однозначно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 19 Января 2021, 08:36
Daar, Я считал что у ловкачей есть трио навыков,  :block: :dodge:  и  :side_step: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 19 Января 2021, 08:56
Был бы он реслер, не раздумывая взял бы прыжок, ну тут видимо  :side_step:  только 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 19 Января 2021, 12:37
СС
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Января 2021, 12:40
Daar, ровные пацаны берут френзи. Четы как лох?!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 19 Января 2021, 15:54
Aval, был бы он блицером, может и взял, а так мне чета не охота уезжать в минусы как лох, доджить оттуда как лох и падать на гфи как лох  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 19 Января 2021, 16:38
Aval, это те самые ровные пацаны, которые играют в бб только во влажных мечтах сидя на даче?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 20 Января 2021, 04:50
meng, просто ему жена сказала что надо повзрослеть, и они оба думают, что дроп ББ в этом както поможет  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 20 Января 2021, 13:01
(http://img0.reactor.cc/pics/comment/coub-экзамены-2631238.png)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: dog_husky от 20 Января 2021, 19:29
Линейная крыса с ДП кинула дубль - что взять?

И вдогонку гаттер с +Аг, СС и Блоком ап!нулся - кроме Липа ничего в напридумывал, но может есть еще варианты?

Команда в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2021, 08:53
И вдогонку гаттер с +Аг, СС и Блоком ап!нулся - кроме Липа ничего в напридумывал, но может есть еще варианты?
Команда в подписи

Шурхенды, а второго с шурхендами не жалеть.
Либо действительно взять лип, а потом шурхенды и ждать когда второй в ШХ помрет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2021, 08:54
Линейная крыса с ДП кинула дубль - что взять?

Я бы брал додж, а потом блок.
Иногда хочется в конце хода побежать и сфолить, даже если ты в контакте.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 21 Января 2021, 10:52
dog_husky, по ГР, я б точно брал прыжок и использовал бы его как болл-хантера когда другой гр выбьет мяч. 

По дп хз,  сники гит, никто не любит, а я бы взял,  но вариант с доджем тож не плох, как и вариант с реслом. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Января 2021, 10:57
Кстати ДП выкинуть дубль - это точно сники гит. Меньше шансов удалиться
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 21 Января 2021, 11:00
А деньги есть? Если есть, то крысу под нож и растить новую пятку. Крыса с индусом на мага и крыса без мага это очень разные крысы. Контроль тв наше все  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2021, 11:51
Кстати ДП выкинуть дубль - это точно сники гит. Меньше шансов удалиться
Сники не работает если был пробой брони, а с ДП хочется именно что пробить. Ждём ББ3.
Я бы на линейку с дублём подумал бы над гардом.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2021, 14:27
Кстати ДП выкинуть дубль - это точно сники гит. Меньше шансов удалиться

сникигит - говнина полная. Самый трешовый навык в игре.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2021, 14:38
А деньги есть? Если есть, то крысу под нож и растить новую пятку.

Да иди ты... ТВ оптимизация крыс это все сказки для матчмейкинга. В реальности РУББЛ приключается жопа, в какой-то момент тебе начнут мудохать всех и если из-за доджа на одну крысу больше осталось на ногах, то это только в плюс.

И сказки, что ДП должен быть дешевым говном полная фигня.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Января 2021, 14:46
Кстати ДП выкинуть дубль - это точно сники гит. Меньше шансов удалиться
Сники не работает если был пробой брони, а с ДП хочется именно что пробить. Ждём ББ3.
Я бы на линейку с дублём подумал бы над гардом.
Ну почему же, зато можно фолить по КД, почти без ассистов (когда нет возможности собрать толпу), не боясь удаления без пробоя. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2021, 15:00
eferuga, а толку? Тебе прокнет только в случае 1+1, 2+2, 3+3, а 4+4 с ДП уже пробивает армор. Три случая из 36 - вообще не то.

Тут реально додж даст больше шансов, что он останется на поле чем сникигит. Это при том что хочется всё равно устраивать белоснежку, чтобы бонус ДП перешёл на травму.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 21 Января 2021, 16:36
Что же все таки взять на нулевом игроке "Шар на цепи"? Есть варианты :av: , :ma: , :mighty_blow: ,  :grab: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Января 2021, 16:46
Что же все таки взять на нулевом игроке "Шар на цепи"? Есть варианты :av: , :ma: , :mighty_blow: ,  :grab: .
Мув
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Января 2021, 16:47
Хорошо что я уже сыграл. Так то мб конечно, но мув лучше для шара. Броня ни к чему. Захват хорошо, но шар рандомит свое движение. А мув - это дополнительный халявный блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 21 Января 2021, 16:48
Trrener, броня не нужна т.к. шарик уходит при любом падении. Мув это плюс удар, мб очевидно для чего. Собственно выбор между бить больше, или бить сильнее.
Вкусовщина.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 21 Января 2021, 17:17
Собственно выбор между бить больше, или бить сильнее.
Вкусовщина.

+МУВ конечно.

Мб и потом можно взять.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 21 Января 2021, 17:22
Оффтоп про гоблу - у неё же вроде с алтарём наффла покупной шар-на-цепи куда лучше родного. Правда есть проблема что только двух старпёров можно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Января 2021, 17:35
Ну вот, обычный шар с мувом и мб будет как звездный) только дороже на полтос. Или сколько там за мув дают?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 21 Января 2021, 17:46
Всем спасибо. Благодарю  :yep: . 

Как тут уже сказали, МБ и потом можно будет взять. Если до этого доживет конечно. Ну а пока, возьму +мув. Будем делать на 1 удар больше  :) .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 21 Января 2021, 17:48
Оффтоп про гоблу - у неё же вроде с алтарём наффла покупной шар-на-цепи куда лучше родного. Правда есть проблема что только двух старпёров можно.
laViper, Так лучше же 2 шара, чем 1  ;) :D .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Января 2021, 17:49
Лучше Морг и Потрошитель вместе) хотя хз, можно ли так брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 21 Января 2021, 17:50
Лучше Морг и Потрошитель вместе) хотя хз, можно ли так брать
Можно любых взять, но только двоих. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 22 Января 2021, 08:54
Господа, молодая кхемрийская команда качается, как не в себя, а именно:
Страж кинул 6 6 брать силу, или она переоценена, и надо брать блок?


Спойлер: Показать
(https://sun9-30.userapi.com/impf/NUulMgrrrj9YNjkADiEBj5kk3wSgqRkrTngJ1A/1lTJVLUNlTA.jpg?size=793x427&quality=96&proxy=1&sign=1958c4dde830888c925447febea51c08&type=album)


Спойлер: Показать
Также Тро-ра кинул вторую +агилу, тут думать нечего
Спойлер: Показать
Или есть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Января 2021, 09:01
блок
подумай что пас-ре надо, без чего он жить не сможет - это 4 слота (+ еще 1 уже вдогонку не такой первостепенный), если 2 заняты агилой и 2 оставшихся хватит - смело бери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Января 2021, 09:14
Блок всё же актуальнее - чтобы с силы был профит, надо вместо двух кубов делать по три (или минус три), а это будет куда реже, чем БД на блоке.

Ну и тро-ра один фиг брать нечего - только блок из обязательного, остальное идёт уже по остаточному принципу вроде Кора или фенда. Агила лучше всего этого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 22 Января 2021, 10:04
4 агильны кхемри мячоносец  :chan: :chan: :chan:

10 изи 10 офигивающих джеки чанов 



(я тоже за блок)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 22 Января 2021, 10:36
Страж кинул 6 6 брать силу, или она переоценена, и надо брать блок?
Я в такой ситуации взял  :st:
Во-первых, есть древнее ББ-поверие, что от силы не отказываются, кто отказался - тому игра припомнит
Во-вторых, такой игрок разгрузит ЛОС, а это важно для Кхемри
В-третьих, шанс, что далее выпадет любой дубль гораздо выше, чем снова выпадение 6:6
В-четвёртых, появляются интересные варианты по использованию игрока на поле
В-пятых, 6-сильный дядька - просто круто!

Спойлер: Показать
Также Тро-ра кинул вторую +агилу, тут думать нечего
Это прушник какой-то, конечно вторую надо  :ag: брать не задумываясь
дальше  :block: а если получится ещё  :dodge: то этот игрок многих соперников ещё удивит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 22 Января 2021, 11:03
Троверу агилу без вариантов. Хмыри с 4аг это уже совершенно другой геймплей, плюсы расы остаются, а минус прямо существенно убираются.
По томбу.  Общее правило, что биггаям блок полезнее силы. Но томб не обычный биггай, томб не лонер. Связка 6ст плюс БТ без лонера, да еще при наличии 4й агилы чтобы утащить мяч....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Января 2021, 11:20
Но томб не обычный биггай, томб не лонер. Связка 6ст плюс БТ без лонера, да еще при наличии 4й агилы чтобы утащить мяч....
В клетке всё равно будет 2 куба, ещё и без блока и такла по какому-нибудь блоджеру.
Вообще разницы нет если только только по всем углам не обставлена гардами, чтобы делать два ассиста.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Января 2021, 11:23
laViper, он намекает что легче вдоджится
но это очень ситуативно с 4 мувом иметь возможность влететь без сопутствующих доджей по пути - 1 раз за сезон
а блок он всегда блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 22 Января 2021, 11:55
блок
подумай что пас-ре надо, без чего он жить не сможет - это 4 слота (+ еще 1 уже вдогонку не такой первостепенный), если 2 заняты агилой и 2 оставшихся хватит - смело бери
ну вообще, это кхемри (носить мячи некем), а это тро-ра будет основным мяченосцем, до легенды он скорее всего доживет, так что блок кор, а дальше посмотрим.

Я в такой ситуации взял  силу
Во-первых, есть древнее ББ-поверие, что от силы не отказываются, кто отказался - тому игра припомнит
В-третьих, шанс, что далее выпадет любой дубль гораздо выше, чем снова выпадение 6:6
В-пятых, 6-сильный дядька - просто круто!
ну это какие-то мистические причины, часто дубли выпадают на стражах?

Во-вторых, такой игрок разгрузит ЛОС, а это важно для Кхемри
Вот тут совершенно не понял, что значит разгрузить лос? Как по мне ЛОС разгружает мбпо, а не сила
В-четвёртых, появляются интересные варианты по использованию игрока на поле
а вот тут поподробнее, ты про врыватора в клетку, у томба мало мува для этого, и все равно нужны  таклы джаги реслы

Вот на зверя нургла взял бы не задумываясь, а тут скорее всего блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 22 Января 2021, 13:18
С 6 силой мультиблок может стать рабочим, но я бы брал блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 22 Января 2021, 13:35
laViper, он намекает что легче вдоджится
но это очень ситуативно с 4 мувом иметь возможность влететь без сопутствующих доджей по пути - 1 раз за сезон
а блок он всегда блок
Сама по себе угроза действия в бб влияет на соперника и меняет его позицинку (естественно если соперник знает эти слова). Так френзя сдерживает соперника от игры на краю поля, ну или заставляет учитывать варианты. Непотраченный маг давит сильнее любых гардов ))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 22 Января 2021, 14:01
Sobac, На таких игроках всегда брать силу, сила даст по нему меньше блоков чем по 5-сльным собратьям а это залог долгой жизни.

Да и с 1 ассистом по 3 силе всегда будет 3 куба + мультиблок будет с 4 силой по двум игрокам(главное ассист 1 подвести)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 22 Января 2021, 14:25
обратно щытаем
у нас 4 слота формирующие игрока и один вдогонку (легенду не считаем, туманная перспектива)
1 - возьмем силу  2 - гард 3 - МБ  4/5 - СФ/БТ   + (2-3-4-5 надеемся блок поймать еще)
вместо чего мультик брать будем и каким апом?

а то сидят на диване - одного раз, другого два, тут два козла (ы дебилы - тут фото сухорукова из жмурок) в контакт прибежали, а я их мультиком...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 22 Января 2021, 14:30
+1
Мультиблок это для полешка можно брать, когда в команде МБ на этом игроке и всё. Тем более СФ встроен сразу - там брать то больше нечего толком.

Когда есть 6 игроков с доступом к МБ и 4 игрока с 5СТ, один такой игрок ничего не решит. Зато кхемри - это 4 игрока без блока, которые должны драться. Лучше уменьшать шанс провала, чем пытаться наролять с трёх кубов шестёрки по блоджерам. Упасть с блоком на двух кубах шансы нижу чем на трёх без блока - ещё эти три куба не факт что будут каждый раз.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 22 Января 2021, 15:53
Цитата
вместо чего мультик брать будем и каким апом?

Игрок с мультиблоком качается не в мобильность

Томб с :st: :multiple_block: :mighty_blow: где мб или мультиблок можно брать первее(что нужнее и это без учёта что такой игрок словит дубль)

один такой игрок уже заставляет половину ростера стороной его обходить а в возьне и вовсе заставит его игнорировать(либо кидать красные), главное соблюдать правило что этот игрок поддержки а не машина по анигилированию а значит ему нужно прикрытие желательно из 5-сильного собрата с гардом.

Ребят я достаточно отыграл с мультиблоком ( а это около 100 матчей) и могу сказать что он берётся на ребят с  :dauntless: либо на 5 силу минимум а это не такой уж и большой выбор позиционных.
И да забыл дополнить что это только на игроках без лонера
Спойлер: Показать
Конечно вы все правы, но давайте без диванной аналитики т.к. вы зацепились за + к 6 силе.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 22 Января 2021, 18:52
+сила, делать три куба проще и томб всегда ходит с кем то для прикрытия, а это три куба по 3-сильному.

+агила без вопросов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 22 Января 2021, 19:45
на всех пятисильных кроме биста (сила имеет синергию с щупальцами) или блицуещего хдминотавра/крысоогра с уже взятой джагой всегда первым дублем берется блок. Блок дает больше шансов не получить турновер чем три куба.

Прям прикрепить где-нить что-ли что делать с 6+6 на 5сильных, а то самый задаваемый вопрос.

Сила+мультиблок - весело, но совсем не надежно, хочешь больше шансов победить - бери блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 22 Января 2021, 19:56
один такой игрок уже заставляет половину ростера стороной его обходить
вот это точно сомнительно, так как сила наоборот нужна для того чтобы собирать как можно больше народу. На мумию я бы взял силу, но на томбгарда вообще не лезет, так как красные лететь в него будут от каких-нибудь ребят с блоком, ну и по итогу без сфа его будут отталкивать или ронять

Спойлер: Показать
если кидать в красные
2d red block (5 successes) = 69.4%, 90.7% w/rr  6 сила (далее мультиблок, мб)
2d red block (4 successes) = 44.4%, 69.1% w/rr 5 сила с блоком (далее мб, гард)
2d red block (2 successes) = 11.1%, 21.0% w/rr 5 сила  с блоком и сфом (а потом уже мб гард)

ну а в минус три куба никто кидать не будет.
Ну и никто с кхемрями драться в фулконтакт не будет (не сможет)

Взял блок, всем спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: redarox от 24 Января 2021, 02:21
2Sobac
Слабак :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 25 Января 2021, 18:13
нулевому бросающему  (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=47628522)( :pass:   :sure_hands:  у орков выпал дубль.
Взять  :dodge: или  :strong_arm: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: SirAlanorez от 25 Января 2021, 18:22
Markus1206, он у тебя в среднем за игру получает 3 блока и делает 0 пасов. Наверное, больше даст додж?
Можно еще и про гард подумать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 25 Января 2021, 18:36
Markus1206, додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 25 Января 2021, 18:45
Markus1206, гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 25 Января 2021, 18:50
Markus1206, додж, но я бы еще спринт рассмотрел, +мув пусть и через 2+ для команды с 6 мувом может быть полезным, но играть он будет редко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 25 Января 2021, 18:52
Markus1206, бери :sure_feet: : будет играть и чаще, и полезнее, чем другие варианты

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Января 2021, 19:21
Ну рука как и писали используется очень редко, тот же додж сыграет часто - но на будущее всё равно у выбивателя будет такл, так что может и правда шурфиты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 25 Января 2021, 21:23
Господа, накидайте предложений что лепить из 5 сильного воина с блоком?
Обычный АПП. Сначала Гард, потом щупла/сф. Или я не вижу его потенциал?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Января 2021, 21:41
eferuga, если исходить из твоей команды - то лучше щупальца кмк.

По силовой/башерной игре ты всё равно тащишь - то что гарда всего два компенсируется +силой, а вот два такла - это не густо, щупальца на 5СТ будут сильно помогать держать по 2-3 эльфа на нём.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Epic Bone Vagon от 25 Января 2021, 23:01
eferuga, ты ж в теме матча написал, что дубль кинул, разве нет?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 26 Января 2021, 00:45
eferuga, ты ж в теме матча написал, что дубль кинул, разве нет?
Нее, какой дубль. Может ляпнул, отвлекся на что нибудь. Обычный апп
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 26 Января 2021, 00:45
Да и что на дубле брать то?) Додж чтоль?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Epic Bone Vagon от 26 Января 2021, 01:14
eferuga, ну, на дубле додж, да, потом добрать гард и сф и, ну, найди кубы, сбей-оттолкни такого чувака ещё)
А на обычном, ну, тут два пути - либо тот же гард+сф: найди кубы-сбей/оттолкни, либо тентакля и дальше уже по обстоятельствам
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 26 Января 2021, 01:19
Да я вот тоже в раздумьях) тентакля или Гард) тентакля на корове есть. Но ее ж просто так пойди ещё подведи куда надо.  Тупенькая она
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Января 2021, 07:53
eferuga, ну, на дубле додж, да, потом добрать гард и сф и, ну, найди кубы, сбей-оттолкни такого чувака ещё)
Это ещё 2-3 уровня к текущему, он без такла и МБ. Хм, что же может пойти не так? Может от него просто сбегут все подряд, а он будет пинать одного зомби/блоджера всю игру?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 26 Января 2021, 08:06
Две тентакли лучше чем одна! Ну и корова имея столько же силы, не имеет блока, и заводится на 4+, что делает её гораздо менее надежной.

А если не нужны щупала бери мб, и качай его как https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=27661027

Гард можно и попозже взять
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Января 2021, 08:29
Гард можно брать на новых козочках. Хотя я хз - при трёх +СТ и рогах разве возникают проблемы с тем чтобы размотать стенку дворфов или орков?
Хотя оркам вроде слил, но надо смотреть как на травмы пёрло.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 26 Января 2021, 09:48
Гард можно брать на новых козочках. Хотя я хз - при трёх +СТ и рогах разве возникают проблемы с тем чтобы размотать стенку дворфов или орков?
Хотя оркам вроде слил, но надо смотреть как на травмы пёрло.
Оркам слил, потому что сам себе привез)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Февраля 2021, 11:15
Тровер команды в подписи.
3-й ап и снова обычный... :(
Разрываюсь между ХМП и стальными яйцами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Февраля 2021, 11:48
Додж или шурхенды
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Февраля 2021, 11:49
Посоветуйте мне тоже, что брать силовому блоджеру с шурхендами на апе? 
Кроме второй головы ничего в голову не лезет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Февраля 2021, 12:06
BirdManDarkWing, матч со мной тебя видимо не научил, что твой мяченосец очень уязвим. Реально - додж или шуры нужны.

eferuga, может подумать о КОР?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Февраля 2021, 12:16
laViper,
Матч со мной тебя так и не научил, что у меня нет мяченосца. ;)
Я играю в пас. Тровер с мячем в руках не должен иметь контактов с игроками соперника. Никаких.
Что касается "общей выживаемости", тровер, так и не бросивший ни сруки, ни агилы, за 3 апа - не особо ценен... увы... :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 06 Февраля 2021, 14:00
Ну так да, :two_heads: прямо сильно решает, потом можно взять :tackle: и держать в страхе всех.
Вообще можно угореть и взять :guard: .

Спойлер: Показать
Блоджерная четырехсильная скотина с гардом это страшно. Я наверное своему на легенде возьму :guard: или


:break_tackle: или :tackle: .
А почему бы  не взять :extra_arms: ? Или плохо себя показала ?:peka:



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 06 Февраля 2021, 15:53

Вы не верили, вы отрицали, вы тщательно прорабатывали свою зелёную мету, но ОНО, ОНИ СУЩЕСТВУЮТ. И даже играли, кек.

Спойлер: Показать
(https://d.radikal.ru/d22/2102/85/faa505752387.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Февраля 2021, 16:07
BirdManDarkWing, только твой пасующий раз за разом терял мяч.
Бить его конечно не должны, но противник об этом редко когда знает. И если стрипбол более редкая вещь, то получать в бубен без доджа он будет на ура.

Ты не забывай, что есть ещё вражеская атака и твой дорогой пасующий без какой-либо защиты, может улететь на скамейку и не выйти в твою атаку.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Февраля 2021, 16:16
laViper, не подсказывай ему, он все умеет сам :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Февраля 2021, 16:19
Icerain, вот не надо - я с ним уже сыграл и если бы не фича моей команды лажать обычный 3+ с реролом на заносе, я бы победил. А так, нефиг дарить очки другим командам :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Февраля 2021, 16:33
Sobac, вариант вторая голова - такл очень даже хорошо. Мясеносец в атаке, сэйфти в защите.  Гард наверное я ему брать не планирую. Все таки это основной мясеносец.

Что вы все пристали к этой доп руке!) Ну ошибка молодости, с кем не бывает. 

В идеале я верю, что он агилу поймает на апе)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Февраля 2021, 17:04
laViper,
Это я не выиграл не бросив 3+ с рр. Вот в этот момент.
 
Спойлер: Показать
(http://i.piccy.info/i9/e4693670ec1e0cfe321ad3e2e06f0a16/1612619514/1196779/1410330/1_0.jpg)
Заметь, была бы агила+ или срука - это был бы 2+ пас и всего хватило бы.
А ты не выиграл в этот момент.
Спойлер: Показать
(http://i.piccy.info/i9/febd46b80a378a3d63cf9839a2e405a7/1612619690/1194546/1410330/465232_1.jpg)
Когда дал 2 куба в мяч выделенному эльфу.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу рассказывают о защите мяченсоца.;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Февраля 2021, 17:06
Sobac, вариант вторая голова - такл очень даже хорошо. Мясеносец в атаке, сэйфти в защите.  Гард наверное я ему брать не планирую. Все таки это основной мясеносец.

Что вы все пристали к этой доп руке!) Ну ошибка молодости, с кем не бывает.

В идеале я верю, что он агилу поймает на апе)
Блажен, кто верует...
Я вот, тоже верил, что дубль не такая редкая штука. А тут на 12 апов ни одного дубля, ни одного статапа... :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 06 Февраля 2021, 17:27
В идеале я верю, что он агилу поймает на апе)

Спойлер: Показать
(https://sun9-57.userapi.com/impf/jlD9_1i-zQ0bWDQjjI6UgWXEvLHiHE0cj0dqng/hqs_D99GeOM.jpg?size=905x867&quality=96&proxy=1&sign=8c69adab14f40f6b648732d130e460ec&type=album)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Февраля 2021, 17:34
Ну что, может кто ещё что посоветует?) 

КОР так себе идея. Я ж не на кхемрях играю)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Февраля 2021, 19:19
Обычный ап
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2021, 12:06
eferuga, КОР реально тема для такого игрока. При игре хавоситами против вертлявых хитрожопых уродов подъем мяча на своей атаке одно из самых "узких" мест в игре. Хочется и мяч страховать и поджопников раздать, так вот один игрок сразу встанет страховать. А может и поймает сразу. А если у хитрожопых уродов кик удачно сработал?!

Вторая голова неплохо, но не так критично. Он у тебя на блице сам от кого хочешь уйдет. Но с головой и БТ на СТ4+додж он конечно будет скользкий.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Февраля 2021, 12:11
Aval, БТ? Думаешь нужен ему БТ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2021, 12:36
eferuga, только после головы. Мои данные по игре сейчас малость устарели :), но если там все по правилам, то СТ4+голова+БТ должно давать додж как с АГ5.

То есть твой козлища становится неудержим если дошел в зону 6 клеток от тачдауна, как его не облепляй. Потому что для него комбинация блиц+додж и дальше тачдаун не контриться противников малым количеством игроков. Может сделать додж на АГ5, может пробить блицем на СТ5, а потом делать доджи с головой на 2+ с РР. Короче имба.

Но КОР лучше. Так имба-имбой, а от гандонов-жопокрутов не спасает.

Все не влезет, я за КОР.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Февраля 2021, 13:12
Я тоже честно не понимаю от кого ты там с головой собрался убегать - у тебя 4СТ игрок с рогами, ещё и за хаос. Вариант что козёл стоит один в поле и рядом никого из своих - маловероятен. Отопнуть одну марку от себя - получится даже против 4СТ прилипалы.

Проблема только в блодж-сс-дт игроке, но его должен снимать штатный козёл с таклом. Так что если не Кор - тогда такл, такл всегда полезен да и у тебя его две штуки всего.

Так что вторая голова - это выбор для 2СТ гоблинов и крыс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 08 Февраля 2021, 13:39
бт и голова норм тема :thumbs: и по такл зонам к зачетке бежать автопутем и в клетку врываться с 4 силой и рогами, даже без контр асистов и на краю поля выталкивать изи. а кор, можно заменить страхующим доп козлом (вон самаэль как раз на эту роль, если что и забежавшего эльфа ударить.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Февраля 2021, 14:54
Что ему в клетке делать без такла?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 08 Февраля 2021, 16:24
Как думаете, стоит ли растущему убивашке орков (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=47749633)  :block: :mighty_blow: :tackle:  взять мув  :ma: , или пусть развивается классическим образом? - с пиллинг оном  :piling_on: . Хотя еще можно взять додж  :dodge: - повысить его маневренность?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Февраля 2021, 16:43
Markus1206, 

взять +МА, но потом не брать ПО
взять джамп-ап, потом ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 08 Февраля 2021, 16:47
Я за джампап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Февраля 2021, 18:10
Markus1206, ты бы ещё команду приложил - у тебя там два других блитцера с +СТ (читор), им явно ПО не стоит брать.
Так что если планируешь брать ПО вообще, то тогда надо джампап+ПО.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 11 Февраля 2021, 16:30
Нужна помощь зала! 

TG с блоком (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=43034361) взял простой up
что выбрать?

Рестлер-скелетон (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=43382214) взял 3 уровень
какой новый навык даст нормальную синергию с первым?

Спасибо! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Февраля 2021, 16:50
TG с блоком (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=43034361) взял простой up
что выбрать?
Гард - уверенный надёжный вариант, никогда не ошибка. Можешь подумать про БТ, если в матчах проскакивает ощущение, что его не хватает.

Рестлер-скелетон (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=43382214) взял 3 уровень
какой новый навык даст нормальную синергию с первым?
Фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Февраля 2021, 17:16
Flibustier, на томба бери СФ, блок уже есть - отключай стрелки.

На скелетона можно подумать ещё над таклом - у тебя его в команде будет обычно 4 штуки максимум. 2 на блитцерах, на одном под-ра и вот на скелете.
Такл+рестл снимает эффективно марку блоджер-СС (ДТ).


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 11 Февраля 2021, 17:39
Да, задачка  :bristle:
И фенд хорошо и такла много не бывает
Рестл+фенд - неплохой лосовик-затейник получается

А если попробовать экзотику TG- :piling_on: ? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Февраля 2021, 17:44
Рестл+фенд - неплохой лосовик-затейник получается
Лучший лосовик - это скелет 1 уровня. Может даже с лонером.


А если попробовать экзотику TG
Правда хочешь ронять игрока с 5 силой, блоком и 4 мувом? :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Февраля 2021, 17:51
Про БТ и кхемрей - тут такое дело.
Блитцевать ты всё равно хочешь блитц-ра за счёт плюс такла и плюс ПО если есть. То есть БТ на томбе для блитца будет использоваться редко и будет больше для исправления позиционки. Если у тебя часто томбы дружат потом с марками - ну это плохо и БТ поможет. Если у тебя с этим всё ок - то лучше СФ, чтобы уже ставить в нужное месо и противнику создавать проблему.

У тебя там томб с +СТ - вот ему брать БТ будет круто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Февраля 2021, 17:53
Flibustier, гард и такл. Без вариантов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Nurdell от 11 Февраля 2021, 19:00
Огробот Бета-4 Бронзовый Колосс с :guard: :stand_firm: :block: , кинул дубль на лвл-апе. Какие будут предложения у комитета?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Февраля 2021, 19:10
Nurdell, такл бери.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Февраля 2021, 19:40
В этой команде.
Спойлер: Показать
(http://i.piccy.info/i9/7386a4dd50130e35e9a99ad2ea96e1c8/1613061033/659522/1410330/90360BG.jpg)
Вайт бросил агилу. Думаю брать.
А вот с гулькой ни как не могу определиться...
СС/Фэнд/ШФ/KR...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Февраля 2021, 19:43
TG с блоком (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=43034361) взял простой up
что выбрать?
Рестлер-скелетон (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=43382214) взял 3 уровень
какой новый навык даст нормальную синергию с первым?

гард и ДП

У тебя мало ДП я щитаю :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Февраля 2021, 19:43
Огробот Бета-4 Бронзовый Колосс с :guard: :stand_firm: :block: , кинул дубль на лвл-апе. Какие будут предложения у комитета?

вариантов ПРОСТО ДО ЖОПЫ!!!1111222
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Февраля 2021, 19:45
Вайт бросил агилу. Думаю брать.
А вот с гулькой ни как не могу определиться...
СС/Фэнд/ШФ/KR..

Молодец, нам похвастался :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 12 Февраля 2021, 09:11
Люди, помогите с гулькой. Сегодня вечером играть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Февраля 2021, 09:20
BirdManDarkWing, там больше к тебе вопрос и кто противник.

Если там нет ПО, то фенд вообще не нужен.
Фиты - ну такое, актуально если только если ты всё время на ГФИ бегаешь, а ты в клетке двигаешься с 4 мувом.
КР - не знаю что такое, если кор - то не надо. Для некров как по мне неактуально из-за наличия хорошего мува 7-8 на гулях и волках.

Если гулю эту часто бьют - то СС в целом неплох, помогает и как несуну не подставится под лишнюю атаку или не быть оттолкнутым от линии заноса. В целом не знаешь что брать - бери СС. Это ещё вариант бегать экраном по краю поля при наличии волков. Плюс ещё придёт комби и скажет бери СС.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 12 Февраля 2021, 09:34
laViper,

Играю против таких (http://bc2standings.eu/teams/2993926) хмырей.
Чаще бегаю экраном по краю поля. Перед заносом либо убегаю, либо волки уже вырезали большую часть команды.
Гулька получает очень редко.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Февраля 2021, 09:59
BirdManDarkWing, вырезать большую часть хмырей тебе не светит - там реген и 14 рыл.

Есть два ПО - тут думай сам, если доберутся до гули - будет больно. Может и стоит подумать про фенд, но если не получает - то лучше всё же СС, и играть от края поля - там всего 1 СФ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 12 Февраля 2021, 10:30
laViper,
При 4 силы 5, еще 2 силы 4 да еще и 5 гардов - не вырезать ни как, надеюсь на скорость гулек и волков в атаке, и на молнию в мяч в защите.
Ну и что безблочные Томбы будут бросать 1-2 на блок дайсах и реролить на 2-1 :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Февраля 2021, 15:30
Ну лучше тогда СС и качать прям от края до края.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 12 Февраля 2021, 17:57
Огробот Бета-4 Бронзовый Колосс с :guard: :stand_firm: :block: , кинул дубль на лвл-апе. Какие будут предложения у комитета?
У огров два выбора про или блок, демагогия огроводов долгая на эту тему с первым ты рр просто всё на что кидаешь кубы от блоков до подбора а второй обезопасит от ад-бд.

Был бы это убивашка с джагой,по,блок - то тогда 100% такл.


Спойлер: Показать
Почему не додж? а ты уже сф взял.(т.е. до бт ему как до легенды)
делать из него блоджерного столба нет смысла тк у тебя всего 6 игроков играющих в бб

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 12 Февраля 2021, 21:17
Нужен совет. Что взять на дубле, на орочьего блицера убиватора  :mighty_blow: :tackle: ? При обычном апе я бы взял :piling_on: . Но тут уже склоняюсь между  :dodge: и  :jump_up: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Февраля 2021, 21:21
:piling_on: . Но тут уже склоняюсь между  :dodge: и  :jump_up: .
Да, это именно те варианты, из которых тебе надо выбрать тренерским решением.  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 12 Февраля 2021, 21:25
А кто как на своем опыте подскажет? Что вы выбирали и как это сыграло?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Февраля 2021, 21:35
Trrener, если потом будешь брать  :piling_on: , то бери  :jump_up: . Если будешь брать что-то другое, то бери  :dodge: .
Играть будет и то, и другое хорошо, только по-разному.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Февраля 2021, 21:39
Я выбирал Подскок на перспективу. В целом, навык периодически играл, но до ПО игрок  (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=5750892)так и не дожил.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 12 Февраля 2021, 21:44
KoMBINAToR, raspel, спасибо. будем думать. тяжелый выбор. Блицер с доджом, перестает быть целью для силовых игроков. С ним будут драться лишь убиваторы другой команды с таклом. Не нужно будет его постоянно прятать от всех.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 13 Февраля 2021, 19:28
А что посоветуете взять невероятной линейке на Орках, который стоя на ЛОСе умудрился выжить и докачаться до 3 уровня. Еще и кинул дубль 5-5  :hands: . Герой команды, который творит чудеса. 
У него уже есть  :guard: и  :block: . Планировал взять :tackle: . Но в связи с 5-5, могу взять все что угодно. Я склоняюсь между  :ma: , :dodge: и  :mighty_blow: . Не могу решить что лучше будет играть. А может есть и что то более эффективное? Кто что посоветует. 

Спойлер: Показать
Кстати, в прошлый раз я взял  :jump_up: на блицера, и поиграв пару игр. Могу точно сказать, что пока этот навык не играет. Если доберет  :piling_on: , может и заиграет. Но до этого еще далеко. Думаю, что я ошибся взяв этот навык.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 13 Февраля 2021, 19:31
Trrener, я бы додж взяла. Блоджерный гард красиво смотрится ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 13 Февраля 2021, 19:38
Midnight Kitten, Я тоже склоняюсь к этому. Именно по тому как я использую этого игрока. Отправляя туда, куда не хочу отправлять более ценных блицеров. Наверное с доджом, он будет справляться лучше. Хотя и без доджа он выжил, постоянно находясь в центре замеса. Поэтому и докачался до 3 уровня, быстрее чем блицеры. 

Спойлер: Показать
Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Наверное так он подкалывает блицеров в команде  :D :D :D .

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Февраля 2021, 20:04
Агильный гоблин в команде гоблинов кинул 5+5, стоит ли брать мув или блок лучше все таки? У кого богатый опыт?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Февраля 2021, 20:17
Icerain, ну мув будет крут для заброса этого гоблина, ибо приземляется он хорошо.

Блок продлит ему жизнь, но и то условно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: meng от 13 Февраля 2021, 20:28
агильному можно и на пасовую ветку посмотреть, но я бы мув брал особенно если палки нет (почему то в руббле никто не берет палку, странные люди)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Февраля 2021, 20:40
на пасовую ветку посмотреть
У станти -1 на пас - что ты там брать решил? ХМП и Нос - больше нечего.

Про блок - как мне кажется в отличии от обычной ситуации, бить ты эти гоблином будет очень редко - то есть в атаке ему блок не сильно нужен.
Блок как защита - ты не захочешь чтобы по нему стукали.

А мув потенциально будет играть каждый ход.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 13 Февраля 2021, 22:54
Icerain, мув или про
Блок не стоит т. к. если это вантернер ему лучше вообще блоков(по себе) не получать а так и с блоком в него 6 найдут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Февраля 2021, 06:22
однозначно мув. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Февраля 2021, 06:25
(почему то в руббле никто не берет палку, странные люди)
Палка в стартовый ростер не влазит, а дальше деньги у гоблы вообще не копятся, постоянно кто-то помирает и к индусам чуть чуть докидываешь. Хрен когда удается накопить на палку. У меня за 9 матчей не получилось, и это при том, что тролли не помирали.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 14 Февраля 2021, 08:37
палка при этом дорогая и далеко не всегда окупает свое тв. Ну и самый главный минус отсутствие  :right_stuff:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Февраля 2021, 09:00
По сути платишь как за гоблина с мувом сразу, хотя нельзя его кидать.

А лип+ноги для игрока со станти - разве что через голову перепрыгивать, правда без встроенного рерола.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Февраля 2021, 18:34
Палка в целом окупает свое тв, формально она стоит как обычный гоблин с +мувом. И лип зачастую бывает полезен, особенно когда оппонент марчит мячик таклом или хитро закрывается телами. Но у нее есть один существенный минус, она становится основным несуном и как следствие часто получает в дычу и помирает. Это не орки и гномы, у которых несун получает по щам раз в сто лет. А денег на выкуп новой почти всегда не хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 15 Февраля 2021, 21:25
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=5400428

Что брать легенде-прилипале на последнем апе? А то я тут чего-то в растерянности, никогда подобная роль не доживала еще до 7-го уровня у меня. :D 

Варианты:

1. Шэдоуинг - и синергия, и антисинергия с подкатом.
2. Подскок - синергия с подкатом.
3. Шурфиты - всегда полезно.
4. Фенд - улучшает позиционку и выживаемость.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 15 Февраля 2021, 21:36
Wenteros, я бы пас блок брал или шф. первый ситуативно будет помогать в защите (а такой игрок как раз по сути на сейфти), шф всегда полезно для экономии рр.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Февраля 2021, 21:38
Я бы подскок брал по аналогии со своими кнайтами.

Шадовинг - ну такое, есть же ДТ. Лучше ронять с турновером.
Шурфиты - да полезно, но заменяются реролом да и подскок даст мув, если упал. Да и у тебя тима и без этого быстрая.
Фенд - продлит жизнь, позиционка частичная. Но он без дублей и статов - настолько ли ценный игрок, чтобы брать навык для выживания?

Джампап позволяет ещё стукать в лицо при 4 агиле то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Февраля 2021, 22:04
Wenteros, я бы пас блок брал или шф. первый ситуативно будет помогать в защите (а такой игрок как раз по сути на сейфти), шф всегда полезно для экономии рр.

Ты издеваешься))) какой пас блок, подскок бери. Даже если его уронили - он всегда с полным 8 мувом. И драться помогает и мячики заносить. Ну а если дорог тебе - то фенд, тоже оч классно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Февраля 2021, 22:47
2. Подскок - синергия с подкатом.
Подскок конечно. Суть не в синергии, а чтоб если его завалят смог догнать мяченосца и опять прилипнуть. Ну и удар с земли тоже даёт дополнительные опции разыгровки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 15 Февраля 2021, 23:06
Я бы взял фенд. Этот игрок чаще других получает по лицу при космическом ценнике. Джамп ап в могиле не поможет, хотя чуть чуть и повысит эффективность. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 16 Февраля 2021, 02:35
Фенд. Это пока что твой единственный дайвинг таклист, его будут бить все и постоянно + 7 броня.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Февраля 2021, 03:25
Фенд на таких игроках очень мерзкая штука. Даже не как навык на выживаемость, а как могучий позиционный навык.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 16 Февраля 2021, 08:24
Wenteros,

Шэдоуинг
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 16 Февраля 2021, 09:21
+фенд)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Clayman от 16 Февраля 2021, 11:32
Wenteros, фенд
по моим наблюдениям, сс-фенд - настолько мерзкий игрок, что его пытаются вынести в первую очередь, до всех статапных и т.п.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Февраля 2021, 12:23
сс-фенд - настолько мерзкий игрок, что его пытаются вынести в первую очередь
А что с ним такого? Ну обычный прилипала, что даст фенд в таком случае?


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 16 Февраля 2021, 13:33
Когда играл за хаев взял бы фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 16 Февраля 2021, 13:55
сс-фенд - настолько мерзкий игрок, что его пытаются вынести в первую очередь
А что с ним такого? Ну обычный прилипала, что даст фенд в таком случае?


поживет может быть еще немного, до 3го ББ)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Февраля 2021, 14:43
Barristan, я просто к тому что видя фенд на этом игроке, противник выберет жертвой под МБ+ПО в другого без фенда.

Просто не сильно понимаю как игроку с СС поможет фенд - смысл прилипалы с СС в том что он остаётся в контакте с целью. А у фенда наоборот - смысл не остаться в контакте после блока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 16 Февраля 2021, 14:48
фенд противный очень - как башер говорю)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Февраля 2021, 17:35
Просто не сильно понимаю как игроку с СС поможет фенд - смысл прилипалы с СС в том что он остаётся в контакте с целью. А у фенда наоборот - смысл не остаться в контакте после блока.
Они не понимают, что с дайвинг таклом у игрока становится совсем другая роль, и фенд ему уже не нужен. Без дт связка блодж-сс-фенд сильная, но это другое.

У Wenterosа это чистый прилипала, о чём он сразу и сказал. Поэтому никакого фенда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 16 Февраля 2021, 17:39
Фенд+сс само по себе имба, а на прилипале вообще огонь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Февраля 2021, 18:05
Rutury, лично мне пока всё ещё не ясно чем.

Кому эта одна клетка может помешать?
Если бьёт мяченосец - то там работает СС, а фенд сожрёт только 1 мув и то если прилипала стоит по направлению к зачётке.
Если бьёт угол клетки - то опять, работает СС, который позволяет оставаться в контакте с мячём, а на ПО уже пофиг, на френзи без такла - может быть тоже.
Если бьёт блиц - то опять только минус ПО и один мув, а если там джага то фенда и нет.

Максимум что есть, то что когда углы клетки гоняют его между собой, то остаётся свободное место чтобы вернуться обратно. Но это расстановка должна быть супер-специфичной и обламывается об пару таклов, которые на 2х2 кубах валят его с очень большой вероятностью.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Февраля 2021, 19:08
laViper, при этом джамп-ап работает всегда, когда его валят, а валить его будут, потому что он прилипала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Февраля 2021, 19:20
Когда валят 7 ав, он очень часто пробивается. А если валят легендарный 7 ав, ему еще и пятку пропишут, инфа 100%. А из-за поля джампап ничего не сделает. Фенд же защищает от по, и что самое важное, если на блоке его не повалили, блокирующией не может подойти и дать ассист на следующий блок или заблокировать клетку, на которой стоял фендер. Для блоджера сайтстепера прилипалы то, что клетка остается свободной критически важно, вот прямо максимально важно.

Единственный плюс джампапа это то, что про него часто забывают и подставляются. Но в вышке, куда собирается вентерос, это будет не сильно актуально. Такое регулярно прокатывает разве что в сале, где перманентно обитают все советчики джампапа :peka:  

А все, кто предлагают фенд - регулярно играют в вышке  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 16 Февраля 2021, 19:26
Просто не сильно понимаю как игроку с СС поможет фенд - смысл прилипалы с СС в том что он остаётся в контакте с целью. А у фенда наоборот - смысл не остаться в контакте после блока.
Они не понимают, что с дайвинг таклом у игрока становится совсем другая роль, и фенд ему уже не нужен. Без дт связка блодж-сс-фенд сильная, но это другое.

У Wenterosа это чистый прилипала, о чём он сразу и сказал. Поэтому никакого фенда.
Именно!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 16 Февраля 2021, 19:29
Сидим тут спорим, а Вентерос поди про совету коварного Айсрейна уже давно дал пасблок своему легендарному прилипале  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Февраля 2021, 20:18
kolianxxxxxx, у него ассист всегда будет от той марки, на которую сел.

Про зону с которой ушёл я конечно тоже думал, но чаще всего есть либо клетка куда можно уйти чтобы не получить блок, либо без разницы свободно или нет.
То есть фенд сработает тогда, когда тебя будут бить второй раз, а то и третий.

Если там полная клетка вроде
Х__
_МС
__Х

Где М - мяченосец и С - сайдстепер, то лучше уйти в правый верхний, или под М.

Если там
_Х_
_МС
_ХХ

То тут конечно можно скакать вверх-вниз, чтобы тебя не вытолкнули от мяченосца. Но получать 3 раз по два куба - ну такое, всё равно упадёт.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Февраля 2021, 22:01
laViper, а ты на практике пробовал играть против этого? Я вот не однократно пробовал, и это пздц, очень сильно давит, если находится в нужное время в нужном месте. А подскоки обычно что они есть, что их нет, вообще не чувствуется давление от этого навыка. Игрок с подскоком или стоит, или пробит, или за полем, или я сделал так, чтоб он не получал велью.  Бесполезный навык по большей части на игроках, у которых нет по или ресла, с помощью которых они падают без броска на броню.

Да что там на блоджерах, даже холоп без доджа блок+сс просто соло останавливал команды хд 2к тв.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Февраля 2021, 02:00
laViper, кого ты слушаешь, он играть не умеет. Такие навыки как сайдстеп и джамп-ап ему по ростеру недоступны.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Февраля 2021, 02:40
Такие навыки как сайдстеп и джамп-ап ему по ростеру недоступны.
Ты вообще читал мой гайд? Холопы с сайтстепом супертоп. Я их неоднократно использовал. В последней тиме просто ни одного дубля не прокнуло. А вот холопы с джампапом - полный мусор  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 17 Февраля 2021, 09:06

То тут конечно можно скакать вверх-вниз, чтобы тебя не вытолкнули от мяченосца. Но получать 3 раз по два куба - ну такое, всё равно упадёт.

Я как-то дал 15 кубов в блоджера с мячом, но он устоял на на ногах.
Бывало, что мой блоджер с СС получал 8 кубов но оставался внутри клетки на ногах.
Так, что не так всё однозначно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 17 Февраля 2021, 09:07
kolianxxxxxx,

О чем тебя не спроси, все равно перейдешь на холопов. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Февраля 2021, 10:52
А подскоки обычно что они есть, что их нет, вообще не чувствуется давление от этого навыка.
Подскок и правда не чувствуется, пока есть. А когда следующий игрок без подскока будет вставать и идти на 3 клетки меньше - то его не хватает.

Не помню чтобы играл против СС+Фенд, но как по мне у профильных убиваторах должен быть джага под ПО с таклом. То есть обнулять на всякий случай фенд и прочие неприятные навыки.

Я как-то дал 15 кубов в блоджера с мячом, но он устоял на на ногах.
Бывало, что мой блоджер с СС получал 8 кубов но оставался внутри клетки на ногах.
Так, что не так всё однозначно.
Тогда можно ХМП брать и каждый раз закидывать, потому что вероятность словить мяч от ХМП будет даже больше чем в твоём случае. Я даже скажу что толстый череп чаще сыграет.

Я не отрицаю что блодж+сс+фенд это круто - то есть будь у меня какая-нибудь гуля с 7 армором как у этого парня, то без вопросов, отличный набор навыков. Но как сказали выше - если там ДТ, то это уже другой случай. Это игрок который будет постоянно в контакте и постоянно получать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 17 Февраля 2021, 11:15
Фенд-бояре vs Джампап-бичар.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 17 Февраля 2021, 11:18
фенд мастхэв последним навыком почти на любую звезду
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 17 Февраля 2021, 11:46
Barristan, да просто особо им никто не пользуется, а я в своем турнире с этим скиллом поиграл, в защите неплохо играет. :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 17 Февраля 2021, 11:51
Такое регулярно прокатывает разве что в сале, где перманентно обитают все советчики джампапа :peka:  
А все, кто предлагают фенд - регулярно играют в вышке  :peka:
Озвучил промелькнувшую мысль  :povar: 


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 17 Февраля 2021, 11:54
Кстати я бы тоже над пас-блоком подумал для себя, но у меня есть такая "голубая мечта-ачивка" сделать перехват с пас-блока  :D


Но это сугубо наркомания... Я когда то етти взял подскок  :D .. (ток я не знал тогда что от агилы работает  :hands:)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 17 Февраля 2021, 12:09
пасблок крайне специализированы скил. В новой редакции его хотя бы совместили с возвратом мяча, что сделает его не то что бы актуальней, но намного массовой, чем сейчас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Февраля 2021, 12:25
фнд мастхэв последним навыком почти на любую звезду
Стоит ли называть звездой игрока, который только обычные апы накидал? Он жив видимо только потому что бесполезен :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Февраля 2021, 12:34
Фенд-бояре vs Джампап-бичар.
Просто мы не боимся что наших игроков бьют :)



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Февраля 2021, 12:43
Просто мы не боимся что наших игроков бьют
Просто когда их бьют, они сразу дропаются.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Февраля 2021, 15:23
Ну я такой вариант не рассматривал :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Февраля 2021, 21:12
Просто мы не боимся что наших игроков бьют :) 
А стоило бы. Подозреваю, что именно с этим связанно, что аристократы постоянно помирают. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Февраля 2021, 21:36
kolianxxxxxx, у меня умерло всего двое - причём одного я можно сказать сам убил, когда фор-фан прыгал в клетку по дцати таклзонам. Ещё одного уволил при охолопливании. И вроде ещё одного нулевого, который словил минус армор сразу.
С блокерами та же песня - один ушёл с 0 СПП при травме. Одного уволил за профнепригодность после -СТ, и один умер. Одного охолопил.

Я просто словил "тот самый матч" - там никакой фенд не поможет, тупо одни единицы и пробой моей брони запросто так с одного удара без МБ.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Февраля 2021, 21:43
 аристократы постоянно помирают
На самом деле они редко помирают, просто когда несколько в одном матче это заметно. Неспроста я вырастил 3 пенсионеров и 2,5 легенды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 18 Февраля 2021, 16:42
Сидим тут спорим, а Вентерос поди про совету коварного Айсрейна уже давно дал пасблок своему легендарному прилипале
Мне в субботу играть, до этого мониторю мнения. 

Icerain, Пасс блок мне не особенно нравится, слишком уж узкоспециализированный навык, я вижу в нем смысл только у кэтчеров прошек, у которых всегда есть перехват 5++, чтобы можно было и помарчить пасующего/принимающего, и заодно попробовать поймать мяч с неплохими шансами. Хаям же я вряд ли буду его брать, слишком редко работает, ибо в лиге слишком большой перевес башеров, которые пытаются никогда не расстаться с мячом. Да и в принципе вокруг этого навыка довольно легко играть, особенно если он только один в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 18 Февраля 2021, 16:54
Вы все не шарите.
Надо брать прыжок.
А вообще кик в такой скоростной и ловкой команде мастхэв.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Февраля 2021, 16:56
Прыжок вверх.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 18 Февраля 2021, 18:23
Сидим тут спорим, а Вентерос поди про совету коварного Айсрейна уже давно дал пасблок своему легендарному прилипале
Мне в субботу играть, до этого мониторю мнения.

Icerain, Пасс блок мне не особенно нравится, слишком уж узкоспециализированный навык, я вижу в нем смысл только у кэтчеров прошек, у которых всегда есть перехват 5++, чтобы можно было и помарчить пасующего/принимающего, и заодно попробовать поймать мяч с неплохими шансами. Хаям же я вряд ли буду его брать, слишком редко работает, ибо в лиге слишком большой перевес башеров, которые пытаются никогда не расстаться с мячом. Да и в принципе вокруг этого навыка довольно легко играть, особенно если он только один в команде.
Полностью согласен про пассблок. Я рассматриваю вариант на одном из кетчеров, но только тогда когда все остальные полезные навыки будут взяты. А учитывая смертность - это вряд ли произойдет  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Февраля 2021, 01:52
Адант кстати прав, прыжок неплохая альтернатива фенду, прилично расширяет функционал игрока. В отличии от всяких там подскоков, шедоувингов, пасблоков и прочей шляпы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 19 Февраля 2021, 08:53
Тоже присоединюсь - даже не подумал про прыжок. А ведь скилл универсальный, двусторонний и на этом парне тоже хорошо будет работать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Grindcore от 19 Февраля 2021, 12:53
прыжок это же йоло...фуфуфу

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 19 Февраля 2021, 13:27
Бери донтлесс :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Февраля 2021, 13:37
Grindcore, У эльфов очень часто йоло - единственный шанс.  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 19 Февраля 2021, 13:51
Grindcore, У эльфов очень часто йоло - единственный шанс.  :D
Неправильно. У эльфов йоло - это основная стратегия.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 20 Февраля 2021, 17:28
Я уже напрыгался в 3+, не рассказывайте тренеру кислева про прыжок  :D . "Твой легенда-прилипала от ударов по морде не помирает - возьми прыжок, исправь это сам". Конечно, сама возможность прыжка во время матча может заставить оппонента играть не оптимально, но все-таки нет.

Кик - рассматривал кстати этот вариант, но жутко не хочется брать позиционному, особенно которому в контакте стоять приходится, и который может еще взять что-то эффективное для своей роли, буду ждать пока все-таки линейка какая приблудная апнется.

Посмотрел мнения, все кто играл довольно большое кол-во игр за ушастых в сравнительно недавнее время советуют фенд, возьму фенд, хотя действительно, очень близко между фендом и джамп-апом.

Всем спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Февраля 2021, 23:44
Твой легенда-прилипала от ударов по морде не помирает - возьми прыжок, исправь это сам
Черт побери, мой финальный замысел раскусили  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 28 Февраля 2021, 20:32
Нурглитский козел с :st: :block: :frenzy:  кинул дубль. Додж или джага? Склоняюсь к джаге, но не уверен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Февраля 2021, 21:05
Rutury, джага не дубль, можно взять потом. Если из этих двух, я бы брал додж. Блодж на силовом это слишком круто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Марта 2021, 13:34
Нурглитский козел с :st: :block: :frenzy:  кинул дубль. Додж или джага? Склоняюсь к джаге, но не уверен

А что в итоге получить хочется?!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Марта 2021, 13:35
Легчайший додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 02 Марта 2021, 13:39
Rutury, играй красиво - бери ЛИПЧИК!!!1111 БЛДЖАД!!1111
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 03 Марта 2021, 07:41
Я хотел сделать козла с липом, но у хаоситов, в нурглях пожалуй не буду. Козел качается медленно, думаю это его последний (максимум предпоследний) ап. В защите он обычно стоит на сейфти, в атаке ходит рядом с мяченосцем, выталкиваниями занимается редко. Так что пожалуй возьму додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Марта 2021, 09:15
Дилема.  Команда в подписи. Один из нулевых Козлов решил стать 4агильным. И я в раздумьях. 
Агила ведь не лезет уже в эту команду. Этот козел - потенциальный лосер. Ибо больше некому. Ну или пришла пора на Лос ставить трехрукого со сломанной ногой. Пришло его время умирать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 06 Марта 2021, 11:36
eferuga,у тебя 11 игроков, возми еще запасного, и агила поместиться.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 06 Марта 2021, 11:48
Щас бы игнорить агилу, не имея ни одного агильного козла в команде. В свое время у Сержика козел Мурзик взял агилу первым апом и ходил с ней на лос. А потом закончил карьеру, уйдя на пенсию будучи легендой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Марта 2021, 12:04
eferuga, агила лучше третьей руки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Марта 2021, 13:01
eferuga, агила лучше третьей руки.
Да это само собой . Без вариантов. Я в курсе)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 07 Марта 2021, 17:34
Вот в этой команде
Спойлер: Показать
(http://i.piccy.info/i9/5ced9ad30679080d59c2be3e822db207/1615126993/476258/1410330/B_G.jpg)
Голем бросил 5-5...
Чем поставил практически в тупик.
На простой ап собирался брать МБ. Теперь меня гложет желание взять додж...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 07 Марта 2021, 17:43
Голем бросил 5-5...
Чем поставил практически в тупик.
На простой ап собирался брать МБ. Теперь меня гложет желание взять додж..
Моя твоя не понимать, у твоего голема уже есть блок и гард, а тут выпадает дубль - изи додж. Что тут думать? Главная задача големов это танковать и сдерживать игроков оппонентов, давая поддержку гардом, а не бить лица. Даже пусть с таклом бьют големов, а не гулей / волков.
Вот мб первым апом на вайта - осуждаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Марта 2021, 19:08
Чем поставил практически в тупик
В смысле тупик?! Тут не тупик, а прямая и безальтернативная дорога на додж  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 07 Марта 2021, 23:05
козлам - агила

големам - додж

безальтернативно, если растим соревновательные команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Марта 2021, 16:17
Дилема.  Команда в подписи. Один из нулевых Козлов решил стать 4агильным. И я в раздумьях.
Агила ведь не лезет уже в эту команду. Этот козел - потенциальный лосер. Ибо больше некому. Ну или пришла пора на Лос ставить трехрукого со сломанной ногой. Пришло его время умирать.

Какая еще дилемма?! Запасные нужны. Агильный козел рулит. Хоть бы и вкладку-пас от трехрукого когда надо получить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Марта 2021, 16:21
Aval,да тут дело в том, что трехрукий не совсем мяченосец :D это трехрукий таклист с МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Марта 2021, 16:22
Да уже нет дилеммы никакой, че то сам понимаю, что тупанул, спросив об этом 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 08 Марта 2021, 16:56
Нормальный хаос всегда на атаку держал в запаске звёздных агильных козлов, сколько помню по бб1, это в двушке чот пошла мода на 11 игроков без запаски. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Knorfy от 09 Марта 2021, 12:42
BirdManDarkWing,  додж без вопросов, считай игрок уже готов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Марта 2021, 16:57
Спойлер: Показать
20210320184924_1.jpg

Мастера жопакруты, это чудовище кинуло обычный ап, что брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Марта 2021, 17:16
Спойлер: Показать
20210320184924_1.jpg

Мастера жопакруты, это чудовище кинуло обычный ап, что брать?
сайдстеп чтобы 1 ттд бегать легче и вообще - хотя я не жопокрут) еще шурфит и спринт конечно в тему - но я бы наверное начал с сайдстепа все равно - он бесячий) хотя учитывая что он подбиратель мяча в толпе народу можно и ШХ взять - но он реже будет работать чем СС.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 20 Марта 2021, 17:47
kolianxxxxxx, стыд и срам. Ты как так низко пал?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 20 Марта 2021, 17:54
kolianxxxxxx, спринт + сс не рассматривал для вантерна? его роль не понятна в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Марта 2021, 18:02
его роль не понятна в команде.
Мне тоже не понятна его роль. А этот ап определяющим должен стать, и я не знаю что брать  :D

Основная проблема в выкачивании его на вантерн в том, что мне либо не нужен вантерн потому что я уже выиграл, либо на него осталось 3 игрока и я даже с ссом не смогу протолкнуть  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Марта 2021, 18:07
да СС и без вантерна клевая вещь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Марта 2021, 18:15
Barristan, сс хорошая вещь только на вантерне, и когда ему бьют лицо. Лицо ему бить не будут пока не убьют всю остальную команду. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 20 Марта 2021, 18:18
kolianxxxxxx, какой классный, фенд\сс 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 20 Марта 2021, 18:21
kolianxxxxxx, как я понимаю он у тебя и в клетки то не прыгает? Ну тогда брать ему либо спринт, для увеличения , либо шурфиты, рр экономить. Шурхенды ему вряд ли нужны, он итак на 2+ везде мяч почти забирает
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 20 Марта 2021, 20:39
kolianxxxxxx, я бы конечно не мучался, и из 6-й агилы просто делал бы второго выбивалу мячика через стрипболл/такл, с 6-й агилой он всяко лучше это будет делать, чем первый.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 20 Марта 2021, 20:53
Такл. Он может прыгать за мячом и подменять второго дансера, когда нужно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Марта 2021, 22:02
Wenteros, я тоже больше к этмоу склоняюсь. Вопрос в том что брать вперед, такл или стрипбол, или вообще ресл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 20 Марта 2021, 22:06
1590 тв, кол, наверно такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 21 Марта 2021, 04:14
Идеальный подбиратор мяча - шурхенды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2021, 15:19
Что-то я в раздумьях, что взять второстепенному троверу хуманов с блоком? :plan:
Вариант 1 - лидер, так как есть ощущение что не всегда 3 рр хватает
Вариант 2 - даунтлесс, так как впереди игры с силовыми башерами (2 орка, 2 нургля, хаос)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Марта 2021, 15:22
Кикофф-ретурн или такл. Если рр не хватает, лучше его купить.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Марта 2021, 15:57
Ты бы хоть сказал чем он у тебя занимается и нафиг тебе второй тровер, если он у тебя как линейка.
Лидер для команды с рр за 50 - как-то мелочно, донтлесс тоже странно смотрится.

Может ХМП рассмотреть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2021, 16:13
laViper, запасной тровер всегда полезен, а разница в цене не существенна. хмп не вписывается в концепцию.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Марта 2021, 16:17
Ну тогда бери такл, его реально нет а может понадобится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2021, 16:23
laViper, там доджеры только на 9 день, поэтому и не охота такл пока брать :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 27 Марта 2021, 17:40
Icerain, у меня Тровер после Блока получил -АГ, добрал ему Кик и Лидер - игралось приятно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 27 Марта 2021, 18:14
Icerain, я бы брал лидера, доп командный реролл - всегда полезен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Марта 2021, 18:41
Хуманам 4 рр пригодятся за 20к тв. Кик бы ему неплохо зашел, но он уже есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Марта 2021, 18:43
Если рр не хватает, лучше его купить.  :)
KoMBINAToR, Это далеко не всегда так.  За счет большого количества рр твоя команда аристократов стоит 1800 тв, но при этом она не конкурент ни одной другой команде на этмо же тв, и даже более того, большинство команд 1500 тв просто лучше  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Марта 2021, 18:57
Ну РР как по мне нужен тогда, когда реально не хватает - а это уже от тренера зависит, как он привык тратить. Как часто рискует, как часто хочет перебрасывать стрелки, бегает ГФИ и т.д.


Если часто к 6 ходу драйва рерол тратится или приходилось прям экономить - то тогда бери конечно лидера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 27 Марта 2021, 20:03
Ветеран команды, заслуженный кикер, которого сломали на минус силу и который после этого случая перестал ломаться, получил МВП.
За неимением другого кикера имеет постоянную прописку в команде, но позже скорее всего удалю, вопрос к знатокам, чтобы вы взяли:
Игроку с: :block:  :kick:  :injury_st: ?

Я склоняюсь или к  :dodge: доджу (поскольку двух силовой кикер как магнит притягивает блицы :D), или к дп :dirty_player: , а какие у вас мысли?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Марта 2021, 20:11
додге без альтернатив
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 27 Марта 2021, 20:12
Uff-East, с ДП ты не сможешь им пинать, если твоя атака будет первой. Лучше брать додж - всё же слишком сильный навык относительно других. Пусть он как можно дольше остаётся на поле и притягивает блицы, далеко не у всех есть такл.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 27 Марта 2021, 20:26
как думаете стоит ли блицеру орков (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=47628478) с плюс силой  :block: :mighty_blow: :st:   брать  :break_tackle: брейк такл?
при доджах 83% вместо 66%, но может быть лучше взять что-то другое?  :guard: :tackle: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 27 Марта 2021, 21:14
Не стоит. И Гард и такл для него будут лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 27 Марта 2021, 21:29
Uff-East, додж

Markus1206, бт - точно не стоит.  Вообще на 4-сильном блицере великолепно смотрится френзя, затем сф и джага, и если доживет, добить таклом.

Блин, я прям какой-то свидетель френзи в этой теме.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 27 Марта 2021, 21:48
Ребят вот команда http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3703

апы вы видите) что брать?  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 27 Марта 2021, 21:57
Barristan, воину - гард,  троверу или на подбор мутацию или на додж или сильную руку на пас!))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 27 Марта 2021, 22:08
Какой Гард) ты что, нубас?) Бери ПО и не сомневайся)

А если серьезно Гард все таки хорошо смотрится.

Хотя у тебя ж группа жопокрутская вроде. Можно и такл. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 27 Марта 2021, 22:10
Ну мясеносцу вариантов так то много. Да хоть мерзкий вид, как у Зидеда. 

Ну мое нубасское мнение, в порядке убывания важности: Две головы, Фенд, Большая рука ( это чтоб контрить дождь и из толпы поднимать), третья рука ( вообще нафиг не нужный скилл). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 27 Марта 2021, 22:31
Гард  и  Две головы/Гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Марта 2021, 22:31
За счет большого количества рр твоя команда аристократов стоит 1800 тв, но при этом она не конкурент ни одной другой команде на этмо же тв, и даже более того, большинство команд 1500 тв просто лучш
Если она будет стоить 1730тв не будет абсолютно никакой разницы, но рероллов хватать не будет. 70 тв это или пиво, или полмага, и то, и другое не страшно, и хуже реролла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Марта 2021, 00:00
KoMBINAToR, а теперь посмотри на это под другим углом. Пиво - это лишний аристократ, который встанет из ко на 2 тайм, а то и не один. А аптечка скажем, это лишний блицер 3-5 уровня, которого можно отлечить от бх на 2 тайм, или вообще от перманентки. Лишний прокаченный блокер или блицер на целый тайм однозначно лучше четвертого рерола. К тому же аптечка или пиво - далеко не самые ценные индусы. С другой же стороны, эти 70к могут не дать оппоненту мага или взятку скажем, что еще важнее.

И еще, так как ты ниочень, и не качаешь холопам дп, не можешь адекватно сноуболить со взяткой. Взятка и один холоп с дп могут просто уничтожить оппонента сноуболом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Марта 2021, 00:30
если взглянуть на твою команду, ну не тянет она на 1800, вообще ни разу. Клавсы нет, по нет, дп нет, силы нет, ловкости нет, шх нет, гардов мало, мб всего 2, как минимум 3 игрока с 7 ав. Вообще нифига нет  :D  . Ни одного инструмента чтоб выигрывать игру, башеры сильнее и мощнее, эльфы овнят стрипболом и ловкостью. Универсалы типа некров/андедов и сильнее и быстрее и мощнее и живучее :D . 

Команда тянет на 1500 максимум, я бы даже сказал где-то на уровне амазонок 1400 тв плюс минус, но стоит на 400 к дороже :D . 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 28 Марта 2021, 00:47
kolianxxxxxx,,KoMBINAToR, хватит в каждой теме вести эти идеологические споры) есть у Комбинатора тема команды, вот там и ведите) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Марта 2021, 01:12
eferuga, нит  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 28 Марта 2021, 01:40
kolianxxxxxx, вы с ним как плесень, нужно чуть чуть "сырости" в теме, чтоб вы проросли :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 28 Марта 2021, 02:47
Barristan, исходя из логики "хочу выиграть следующий матч":

ХВ - гард, ибо у Локо три пятисильных + два гарда, у тебя один пятисильный + 3 гарда, гард увеличит твои шансы в баше стенка на стенку.

Мяченосец - наверно не так критично будет не поднять, а вот доджиться может придется, я бы брал вторую голову.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Markus1206 от 28 Марта 2021, 03:02
Markus1206, бт - точно не стоит.  Вообще на 4-сильном блицере великолепно смотрится френзя, затем сф и джага, и если доживет, добить таклом.
Блин, я прям какой-то свидетель френзи в этой теме.
а почему френзя в начале? может лучше джага?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 28 Марта 2021, 03:06
Markus1206, бт - точно не стоит.  Вообще на 4-сильном блицере великолепно смотрится френзя, затем сф и джага, и если доживет, добить таклом.
Блин, я прям какой-то свидетель френзи в этой теме.
а почему френзя в начале? может лучше джага?
Ну френзя даст тебе новую механику для игры. Соперник уже будет опасаться твоего безумия и опасаться края. Безумие без джаги - выталкивание и доп блок. Безумие с джагой - уже лучше, бд бд заменяешь на стрелку и выталкиваешь все равно. Ну а просто джага? Сдвинешь ты сф? В каком случае это так сильно понадобится? Вантерн?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AncientFlame от 28 Марта 2021, 05:34
В дивизионе джагу не то чтобы много было на ком заюзать.
Отодвинуть голема? Ну ты же не эльф, чтобы двигать кого-то и забегать, ты должен давить силой и ломать лица.
Ломать эльфов с вреслом с большей вероятностью? Звучит сомнительно т.к. в эльфов хочется с ПО блицевать, а на этого игрока ПО ещё не скоро.
Вот и выходит что френзя, чтобы выкинуть какого-нибудь козла(а лучше козла-вара-убиватора) за поле где его затопчут фанаты на смерть, звучит намного круче :)

Хотя возможно это во мне моё некромантское прошлое говорит, я бы везде френзю набрал) Я в целом и возьму на силового, когда докачается.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2021, 05:42
Команда тянет на 1500 максимум, я бы даже сказал где-то на уровне амазонок 1400 тв плюс минус, но стоит на 400 к дороже :D .
Это называется гандикап. Если бы команда тянула на всё своё тв, было бы слишком легко, неинтересно.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Марта 2021, 13:08
Если бы команда тянула на всё своё тв, было бы слишком легко
Тогда не ной, что дворфы и орки имба :peka: 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Марта 2021, 14:15
kolianxxxxxx,,KoMBINAToR, хватит в каждой теме вести эти идеологические споры) есть у Комбинатора тема команды, вот там и ведите)
Так падажи, не иметь ДП на линейке с доступом в общие при цене в 40-50 - это преступление.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2021, 14:32
Так падажи, не иметь ДП на линейке с доступом в общие при цене в 40-50 - это преступление
8 позиционных, 3 линейки. Загадка от Жака Фреско, на кого из убитых на лосе холопов взять дп?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Марта 2021, 14:58
, на кого из убитых на лосе холопов взять д
Отправить худшего блокера на лос и сейвить холопа с дп. Дп может сыграть на много лучше чем мб клавса, особенно если есть взятка. Один любой блокер не может выиграть игру, а холоп с дп может.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Марта 2021, 15:28
KoMBINAToR, дак у тебя 5 холопов - в своей атаке вывести вообще без проблем.

Вместо блока, который нафиг не нужен - на лосе его все равно изобьют, а от его блока ни жарко ни холодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2021, 21:19
KoMBINAToR, дак у тебя 5 холопов - в своей атаке вывести вообще без проблем.
5 холопов это по праздникам.

Вместо блока, который нафиг не нужен - на лосе его все равно изобьют, а от его блока ни жарко ни холодно.
Это чушь. С блоком их избивают сильно меньше, и они начинают приносить хоть какую-то пользу, кроме как умереть на лосе. Как-будто дп на лосе сильно лучше, а он там будет в каждом матче стопроцентно хотя бы один раз. И вообще, во многих ситуациях фолить тупо невозможно: либо ты в меньшинстве и не можешь позволить тратить игроков на фол, либо тебе нужно дайсить и ход заканчивается турновером до фола, либо играешь против 9 армора и у тебя нет уязвимых целей, которых можно было бы эффективно фольнуть без кучи ассистов. Фолы у бретонцев ситуативны, а ДП ситуативен в квадрате, тогда как блок это самый полезный навык в игре, работает всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2021, 21:22
Добавим тв команды как у паровоза, а значит взятки в 90% случаев у нас не будет(маг всегда лучше), а это ещё сильнее бьёт по эффективности дп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2021, 21:24
laViper, kolianxxxxxx, вы в хай-тв бретонцев не играли, что вы мне вообще тут рассказываете.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Марта 2021, 21:35
KoMBINAToR, я ващет играл и понимаю о чем говорю. Без дп тебя просто лупят как хотят все подряд, пошат без серьезных рисков. А когда в засаде сидит холоп с дп сильный игрок дважды подумает перед тем как пошнуть, а если пошнет, то получит пяткой по хребту. Холоп с дп за аристократов мне чисто за счет дп выиграл несколько игр лично он один.

Игрок с дп ключевой тактический и стратегический ресурс в любой команде. Без него играть, себя не уважать. Даже эльфы качают дп. А дворфы в нужном матчапе на индусах берут блокера с дп или трактор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Марта 2021, 21:44
Скоро (или не очень) в ББ3 все будем фолить каждый ход по КД)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Марта 2021, 21:55
KoMBINAToR, вон хуманы в вышке с 1800+ и ДП
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2626

Даже офигевшие прошки с вышки имеют вообще два ДП
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3357

Про всякую нежить и говорить нечего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 28 Марта 2021, 22:14
Нам ДП нужен, чтобы был ответ всяким убиваторам и гнумам. 9 броня не повод не наступить на лицо  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Марта 2021, 22:20
KoMBINAToR, Вот учить у Валентина что надо делать с орками и гномами, а не жаловаться на то, что они имба   :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 28 Марта 2021, 22:30
и только у завров нет ДП  :notfunny:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 28 Марта 2021, 22:38
kashey1983, я и заврам брал дп на скинка  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2021, 22:47
KoMBINAToR, вон хуманы в вышке с 1800+ и ДП
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2626 (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2626)
Даже офигевшие прошки с вышки имеют вообще два ДП
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3357 (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3357)
Про всякую нежить и говорить нечего.
Вы не понимаете, бретонцы это другое.  :peka:

С хуманами и прошками у них ничего общего.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2021, 22:50
KoMBINAToR, я ващет играл и понимаю о чем говорю.
Где ты играл, в коле? Там совсем другая мета, нежели здесь. Ты тут сыграй без абузов старпллееров, потом рассказывай. Холопы - не бретонцы.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 28 Марта 2021, 23:00
Администраторы, пришлите плиз. Перенесите из обсуждение про холопов в соответствующую тему :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 28 Марта 2021, 23:01
eferuga,

И не надейся. Обсуждение холопов - вирус страшнее ковида. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 28 Марта 2021, 23:05
BirdManDarkWing, это не вирус, это рак. Рак форума... Лечить химиотерапией  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 28 Марта 2021, 23:09
kashey1983,

Химический состав для терапии содержит C2H5OH? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 28 Марта 2021, 23:12
В свежей команде хмырей ап.
Томб бросил 4-6...
Думаю, что ни броню, ни мув нет смысла брать, буду брать МБ.
Есть ли критики этой идеи?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Марта 2021, 00:32
KoMBINAToR, и в коле, и в старенькой гг лиге Ситара. Там кстати был не такой плохой состав. Матчи были довольно интересные.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2021, 00:39
Думаю, что ни броню, ни мув нет смысла брать, буду брать МБ.
Есть ли критики этой идеи?
Всё правильно. На андедовскую мумию ещё можно было бы взять мув, чтобы потом с брейктакла влетать, но томбы слишком фиговые для этого.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 29 Марта 2021, 01:11
KoMBINAToR, я, кстати, тоже за дп на холопе. Может у меня не столько игр на бретонцах, но порядка 3х команд было. (не холопских позорных офк)
Дп показывает себя норм. Блокер на лос или дп в атаку.

По поводу каждой команды спорно.
Эльфам дороговато, важны игроки и не всегда есть кем, тк позиционные заняты, линеки лежат, + самоудалятся не особо хочется.
Понятно что можно удалить игрока/ков, который удаляет тебе игроков, но тут как повезет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Марта 2021, 01:28
не холопских позорных офк
Почему позорных то? Подумаешь избавились от нескольких бесполезных позиционных. Может и всех орков, которые играют без 4 гоблинов, будешь называть позорными?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 29 Марта 2021, 01:49
BirdManDarkWing, если уже есть мб и бт, то можно брать +мув, на нулевого - бесполезно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: XxXDarkVergil69 от 29 Марта 2021, 02:05
KoMBINAToR, вон хуманы в вышке с 1800+ и ДП
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2626 (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=2626)

Справедливости ради, у хуманов в вышке пятка играет примерно никогда. Обычно нас бьют.
Спойлер: Показать
а еще у хуманов в вышке тренер не умеет играть


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2021, 03:25
У меня они всегда с гардами, нулевых нет, я их сразу тачдаунами качаю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Марта 2021, 07:30
Цитата
.
Это чушь. С блоком их избивают сильно меньше, и они начинают приносить хоть какую-то пользу, кроме как умереть на лос
Но ты же не ставишь его на лос в самом начале, туда идут нулевые в первую очередь.

. И вообще, во многих ситуациях фолить тупо невозможно: либо ты в меньшинст
Ты не будешь в меньшинстве если будешь фолить :accepted:


, либо играешь против 9 армора и у тебя нет уязвимых цел
Даже без ассистов - фол это как удар с МБ, который ты делаешь обычно раз за ход блицом. То есть увеличиваешь пробой вдвое. А с 1-2 ассистами это круче чем удар твоего блокера.

а значит взятки в 90% случаев у нас не будет
Тебе не нужна взятка чтобы фолить - линейка стоит 60ТВ, а взятка 100ТВ. Чисто по ТВ тратить взятку не выгодно - смысл взятки больше в позиционке, что можно фолить вначале, а потом ассисты встают куда надо. Ну и что ДП останется на поле и дальше будет нагнетать.

Но и без этого если ты меняешься 60ТВ на 100ТВ+ ценного игрока - это всегда круто. Взятка только позволяется дальше меняться - 100ТВ взятки на 100ТВ+ игроков противника.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 29 Марта 2021, 07:38
Wenteros, 
Не, как я написал, команда свежая, всего 1 матч сыгран.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Марта 2021, 07:47
BirdManDarkWing, томб без МБ докачается до следующих апов к концу карьеры :)
Как по мне МБ качается на 16СПП только если на первом апе идёт гард или блок, иначе качается на первом же апе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2021, 08:00
Как по мне МБ качается на 16СПП только если на первом апе идёт гард или блок, иначе качается на первом же апе.
Я бы силу на томба не игнорил любым апом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Марта 2021, 08:03
KoMBINAToR, ну тут да - если первым брать Гард, а потом прилетает дубль - то МБ двигается ещё дальше.

Ну а Сила вс Блок - это каждый сам решает. Занятно, что в ББ3 такого холивара про такой выбор - не будет :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 29 Марта 2021, 08:09
Силу брать, дальше бт, потом джагу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 29 Марта 2021, 11:12
laViper, бб уже не тот, когда в этой теме не будет вопроса "сила или блок на биг гая" на каждой 10-й странице  :'(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 29 Марта 2021, 12:22
и только у завров нет ДП  :notfunny:
У моих хуманов тоже нет пятки  :notfunny:
Каждый раз линейки получают или гард или силу  :whyface:
Спойлер: Показать
нет пятки.png

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Марта 2021, 12:27
xoxa83, интересные абузхуманы, без огра и в 3 блицера  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Марта 2021, 12:54
Ребят вот команда http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3703 (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3703)
апы вы видите) что брать?  :plan:

воену такл или гард

козлине 3 руку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 29 Марта 2021, 12:57
xoxa83, у тебя талант апы кидать... в том числе и в РУББЛ.... уууу гори в аду   черная зависть  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 29 Марта 2021, 12:58
и только у завров нет ДП
 прям благородные доны
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Марта 2021, 13:02
Aval, просто сникигит пока гвно, там бы половина скинков им бы обмазалась :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2021, 08:42
Надо выбрать обычный левелап ХВ.
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=42253552
Ничего сильно интересного не придумывается. ПО уже есть 1 в команде, брать второй ПО на 4 сильном парне не хочется. Разве что какую то джагу брать для особых случаев или просто гард который никогда не лишний. Еще варианты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Марта 2021, 08:45
Barristan, у тебя два +СТ - если ты в играх не получаешь ситуации с 1Д куб в нужный момент, то гард как по мне не нужен.
Джагу я бы на козла брал, им блиц предпочтительнее отдавать.

Можно подумать над СФ или вариант френзи для веселья, хотя френзи я бы оставил для парня с 5 силой :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2021, 09:00
Френзи я бы взял на какого то козла, 4 сильный воин с кучей полезных навыков и всего 5 мувом - чет мне не хочется чтобы он ездил куда то на гфях и я не мог его контролировать полностью)

СФ норм вариант да.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Марта 2021, 09:05
Barristan, если не ПО, то СФ попортит кучу нервов  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2021, 09:09
Barristan, гард бери.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 30 Марта 2021, 09:11

Цитата: Aval от 30 Март 2021, 09:06
Цитата
Вот у Локо норм хаос, без педотакла и педогарда

Что с тобой произошло за три минуты?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2021, 09:17
я так понял он в тему матча покекать набежал) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 30 Марта 2021, 09:29
Daar, ну раз Барри уже в это дело вляпался, то надо идти до упора  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Марта 2021, 12:43
Barristan, по бери, ало. Самый полезный навык, чтоб убивать гномов! Это единственная задача хаоса!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 30 Марта 2021, 15:01
Barristan, варианты - гард, по, френзя, сф, джага, еще какое-нить извращение наподобие тентаклей, плюс это последний навык до 7 уровня.
Самый стратежный лвл-ап, который пассивно усиливает всю команду, это конечно гард, но у тебя по матч апам холопы, против которых всегда найдешь 2 куба, затем два эльфа, и уже и так есть 4 гарда, значит клетку от однокубового врыва защитить сможешь.
По - всегда хорошо, но лично я не люблю ронять 4 силу, лучше полных убивашек делать из козлов, из воинов я предпочитаю делать гибридов, если не наролю джамп ап заранее.
Френзя - против холопов не работает., плюс ХВ медленноваты чтобы действительно хорошо её юзать.
СФ - может быть неплохо, ибо если не повалят, то получат в чавку, но вот эльфы просто будут доджиться.
Джага - очень хороший навык и против холопов (3 ресла, 8+ фендов), и против эльфов, у которых есть реслы (хотя не так много, как я думал), и затем против гномов, у которых есть 3 крепких стойки.
Тентакли - слишком много другого вкусного, и не так хорошо на 4 силе, а вот Пугалу я бы брал следующим апом, и добивал бы СФ.

Имхо гард>джага>сф>по>френзя, но тут дело вкуса. Я бы все равно брал бы гард ибо это просто хороший навык всегда, если хоть чуть чуть можешь в позиционку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2021, 16:41
Barristan, варианты - гард, по, френзя, сф, джага, еще какое-нить извращение наподобие тентаклей, плюс это последний навык до 7 уровня.
Самый стратежный лвл-ап, который пассивно усиливает всю команду, это конечно гард, но у тебя по матч апам холопы, против которых всегда найдешь 2 куба, затем два эльфа, и уже и так есть 4 гарда, значит клетку от однокубового врыва защитить сможешь.
По - всегда хорошо, но лично я не люблю ронять 4 силу, лучше полных убивашек делать из козлов, из воинов я предпочитаю делать гибридов, если не наролю джамп ап заранее.
Френзя - против холопов не работает., плюс ХВ медленноваты чтобы действительно хорошо её юзать.
СФ - может быть неплохо, ибо если не повалят, то получат в чавку, но вот эльфы просто будут доджиться.
Джага - очень хороший навык и против холопов (3 ресла, 8+ фендов), и против эльфов, у которых есть реслы (хотя не так много, как я думал), и затем против гномов, у которых есть 3 крепких стойки.
Тентакли - слишком много другого вкусного, и не так хорошо на 4 силе, а вот Пугалу я бы брал следующим апом, и добивал бы СФ.

Имхо гард>джага>сф>по>френзя, но тут дело вкуса. Я бы все равно брал бы гард ибо это просто хороший навык всегда, если хоть чуть чуть можешь в позиционку.
Хороший разбор! Я согласен полностью, за небольшим уточнением что гард как раз самый лучший навык если не очень можешь в позиционку))) и тут гард бах и облегчает жизнь. Так что как и планировал - недельку повыбираю между гардом и джагой и возьму гард)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Марта 2021, 16:46
Barristan, Возьми по, ну позязя, ты играешь с гномами прямо перед их матчем с холопами. Жизненно необходимо, чтоб их оптимизировали  :pray:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 30 Марта 2021, 17:04
Barristan, Возьми по, ну позязя, ты играешь с гномами прямо перед их матчем с холопами. Жизненно необходимо, чтоб их оптимизировали  :pray:
ПО переоценено, вчера наглядно посмотрели. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 30 Марта 2021, 20:27
Есть команда некров (https://www.mordrek.com/gspy/comp/19856/team/1733954) в ладдере. В последней игре голем получил минус ав, в казне 90к. В связи с чем вопрос к некроводам и неравнодушным: Что с ним делать? Цель команды: выход в по в наиболее боеспособном состоянии.
  С одной стороны хочется удалить и попробовать перекачать, минус ав звучит неприятно на столбах. С другой стороны я не знаю сколько этой команде осталось: Хочется левел апы  на ключевых игроках, но уже попадаются 2к команды "санитаров ладдера", в таких играх можно потерять ключевых игроков не получив особо спп.(в идеале конечно минимум игр с максимумом спп на нужных игроках) Соответственно неясно сколько времени у нового голема будет на раскачку(рассматриваются и экстремальные варианты в духе гард первым апом и в плей офф). Поэтому основная неясность которую я не мог опробовать - насколько минус армор на големе ломает игру у некромантов в условиях хай тв игры без права на ошибку и стоит ли попытка его перекачки глобальных рисков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 30 Марта 2021, 22:11
Я бы оставил, вряд ли ты наиграешь достаточно игр чтобы взять и блок и гард, а броня не так страшно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Марта 2021, 22:17
Br1ght, зависит от того, сколько игр еще планируешь сыграть. Если 10+ то менять, если меньше, то оставить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 30 Марта 2021, 23:46
https://fumbbl.com/p/player?player_id=13058624
Пёс кинул 5 5 на лвлапе. Выбор огромный, глаза разбегаются. По не предлагать, на фамбле оно занерфлено. Остальные навыки как обычно в бб2.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 30 Марта 2021, 23:51
А как занерфлено?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 30 Марта 2021, 23:58
За РР вроде
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 00:15
за командный рр. Считай что нет его вовсе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 31 Марта 2021, 00:15
kolianxxxxxx, а чё выбирать, мув на волка уже не модно?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 00:21
такла нет на волке убивашке. И такла очень не хватает. Сс на самом деле тоже хочется взять. И мув тоже чешется. И донтлес.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 31 Марта 2021, 00:22
такла нет на волке убивашке. И такла очень не хватает.
а зачем тогда спрашивать?  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 00:23
KoMBINAToR, выбор широкий, хочется послушать аргументы за и против для различных вариантов. Особенно от профильных некроводов вроде Дио.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 31 Марта 2021, 00:30
kolianxxxxxx, по волку я за такл. Без сса,мува и даунтлеса в идеальном мире можно обойтись хорошей позиционкой(не подставлять волка и находить нормальные асисты), без такла же он не будет полноценным килером.
По голему просто не очевидно просто будет там 10+ игр или нет. Нужно спп второму вайту, второму голему, обоим волкам и второй гуле(6спп). Нужно ли под это 10 игр, хз, не говоря уж про то что кто то в процессе может и умереть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 01:15
Br1ght, я бы пожалуй заменил и играл бы до момента, пока оба голема не будут болк гард. Прокачать обоих големов до гарда - один из самых важных моментов на некрах. Если команда помрет в процессе, значит не повезло. Армор все-таки важен
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 31 Марта 2021, 06:39
kolianxxxxxx, осталось два лвл апа, и хотелось бы иметь и сайд степ, и такл в конце раскачки, значит +мув игнорим. Я бы брал сайд степ первым, все-таки у тебя достаточно таклов в команде уже.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 31 Марта 2021, 08:55
Ну как убиватору или мячевыбивателю - то всегда есть второй волк, и с учётом нерфа ПО ему хватит одного дубля на МБ и будет бегать также.

У мува бонус в том, что противнику придётся ставится с учётом этого мува, и всегда будет опция получить мяч на этого волчару и свалить в зону недосягаемости.
Да и френзи тем более с джагой, частично покрывают потребность в такле - если будет 2+2 куба то найти там проще 6-ку против блоджа.

СС смотрится прикольно, но он работает когда волка бьют - не уверен что марчить волчарой, ещё и без такла будет хорошей идеей.

Я бы брал мув в этом случае.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 31 Марта 2021, 09:45
Доброго времени суток. 
Тут друг интересуется выбором надежной универсальной небашерной команды с которой малоопытный тренер сможет показать нормальный результат. Межуется между Людьми и Тёмными Эльфами. 
Спасибо за внимание.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Марта 2021, 09:57
Доброго времени суток.
Тут друг интересуется выбором надежной универсальной небашерной команды с которой малоопытный тренер сможет показать нормальный результат. Межуется между Людьми и Тёмными Эльфами.
Спасибо за внимание.
Все же универсалы в чистом виде тут только люди. Эльфы это эльфы, они ловкачи, башить они смогут только если попрет на левелапах. Но играть дарками я думаю будет полегче. Все же заносить с 4 агилой несложно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 31 Марта 2021, 10:00
MrDeWitt, ну дарки по тиру будут определённо выше.
Да и по сложности мне кажется дарки будут проще - чем больше игроки похожи друг на друга статами/возможностями, тем проще, когда не важно какого игрока ты поставил в какую клетку они плюс-минус одинаково работают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 31 Марта 2021, 10:37
MrDeWitt, нормальный результат хуманами, даже папки ББ не могут показать  :peka:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 31 Марта 2021, 10:57
MrDeWitt, нормальный результат хуманами, даже папки ББ не могут показать  :peka:
ну а какие этому всему альтернативы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 31 Марта 2021, 11:03
MrDeWitt, зонки
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Марта 2021, 11:03
MrDeWitt, нормальный результат хуманами, даже папки ББ не могут показать  :peka:
ну а какие этому всему альтернативы?
Некроманты, крысы. Тоже универсалы в общем и целом. Хотя и со своими нюансами. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 31 Марта 2021, 11:13
Ну некры, андеды - да и дарки тем же хуманам лишь немного уступают в убивашках и в максимальной скорости.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 31 Марта 2021, 11:31
Barristan, некры и андеды сильно полагаются на очень медленных зомбей, и тактика у них зачастую на пятке строится, так мне завров выбили.

Barristan, крысы вроде как не располагают к надежности, это вроде как команда риска.

Midnight Kitten, 7ая броня не долго живет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 31 Марта 2021, 11:31
MrDeWitt, нормальный результат хуманами, даже папки ББ не могут показать  :peka:
ну а какие этому всему альтернативы?
Да, андеды, хорошая тима, чтобы начать играть за универсалов. 
Есть еще завры, но по мне так они посложнее будут. Хотя команда сама по себе топовая. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 31 Марта 2021, 11:36
некры и андеды сильно полагаются на очень медленных зомбей,
Не хватает мува, бери скелетов, они чуть-чуть хуже зомбей в плане держания удара, а если против клавсы, то вообще выигрывают  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 31 Марта 2021, 11:40
и тактика у них зачастую на пятке строится
У большинства универсалов без пятки так себе идея играть - если ты не башишь в полную силу и не имеешь убиваторов МБ-ПО-Клавса, то пятка хоть как-то даёт возможность убирать ценных игроков соперника.

Про зомби - у линеек всё равно цель марчить и получать в табло вместо позиционок. Ну да, ими не пожопокрутить, но у тебя и так ещё 8 позиционных чтобы играть разнообразно.

Зонки и норсы как универсалы не совсем то - они плохо держат удар и у них нет скорости как у хуманов. Они как раз более башерные выходят - либо ты противника запинаешь, либо тебя.

Я бы брал некров - они может чуть слабее чем андеды, но более интересный состав позиционных.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Марта 2021, 11:46
Barristan, некры и андеды сильно полагаются на очень медленных зомбей, и тактика у них зачастую на пятке строится, так мне завров выбили.

Barristan, крысы вроде как не располагают к надежности, это вроде как команда риска.

Midnight Kitten, 7ая броня не долго живет
а в этой игре кроме гномов и орков никто не располагает к надежности)))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 31 Марта 2021, 11:46
Некры на старте, совсем не про надежность, проблемы с ростером и позиционными, новичку не понятно, что брать и сколько. 
У андедов надежный старт, блоки, доджи, реген. Хороший стартовый ростер. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Марта 2021, 11:52
Новичку вообще брать орков и радоваться жизни. Отличные универсалы для новичка)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 31 Марта 2021, 12:02
Barristan, ну просят не башеров же) 

Амазонки - хз возможно, говорят они на начальном этапе имба) я пробовал, не понравилось. 
Норги - вапче не пробовал. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 12:26
MrDeWitt, все универсалы играют от пятки на линейках, если хотят выигрывать. Без исключений. Просто у андедов и некров это наиболее выражено, ибо линейки дешевле чем у каких-нибудь хуманов. Если не будешь от этого играть, то будешь барахтаться на уровне Комбинатора на дне сала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 12:30
В рот мне ноги, говори нормально. Они - Норсы!!!! И они не являются универсалами, норсы - чистые 100% башеры, которые играют в ультранасилие, похлеще хаоса и орков. Если конечно хотят выигрывать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 31 Марта 2021, 12:43
Исправил  :peka: 

Нет! Я теперь их все время так называю  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 31 Марта 2021, 13:43
Есть команда некров (https://www.mordrek.com/gspy/comp/19856/team/1733954) в ладдере. В последней игре голем получил минус ав, в казне 90к. В связи с чем вопрос к некроводам и неравнодушным: Что с ним делать? Цель команды: выход в по в наиболее боеспособном состоянии.

У тебя гарда маловато, если выгнать.

r1ght, зависит от того, сколько игр еще планируешь сыграть. Если 10+ то менять, если меньше, то оставить.

+1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 31 Марта 2021, 13:45
https://fumbbl.com/p/player?player_id=13058624 (https://fumbbl.com/p/player?player_id=13058624)
Пёс кинул 5 5 на лвлапе. Выбор огромный, глаза разбегаются. По не предлагать, на фамбле оно занерфлено. Остальные навыки как обычно в бб2.

Вот ты лох, такл взял. Я бы мув брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 31 Марта 2021, 13:46
Тут друг интересуется выбором надежной универсальной небашерной команды с которой малоопытный тренер сможет показать нормальный результат. Межуется между Людьми и Тёмными Эльфами.

Бери орков  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 31 Марта 2021, 14:03
Доброго времени суток.
Тут друг интересуется выбором надежной универсальной небашерной команды с которой малоопытный тренер сможет показать нормальный результат. Межуется между Людьми и Тёмными Эльфами.
Спасибо за внимание.

Амазоночки на старте самые классные из универсалов.

Спойлер: Показать




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 14:10
Aval, Очень чесался мув, но в последних матчах мне эльфов напихали, а этот гаденыш не мог шестерку кинуть в нужный момент. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 31 Марта 2021, 14:39
Доброго времени суток.
Тут друг интересуется выбором надежной универсальной небашерной команды с которой малоопытный тренер сможет показать нормальный результат. Межуется между Людьми и Тёмными Эльфами.
Спасибо за внимание.

Амазоночки на старте самые классные из универсалов.



Спойлер: Показать


А потом им нужно наролять много +St что бы вырастить таких мутантов как у тебя 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: XxXDarkVergil69 от 31 Марта 2021, 14:42
Андиды зашибись для новичка. Хуманы норм чтобы попробовать играть, но не очень норм чтобы не сосать. Зонки и норсы научат плохому имхо, крысы с некрами сложные.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 31 Марта 2021, 14:47
Aval, изначально список был темные эльфы и люди/орки
kolianxxxxxx, тогда нужно пояснение что подразумевается под универсальностью. Я то раньше думал что это те которые могут в бег и немного в пас. По этой причине список не попали андеды с некрами
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 31 Марта 2021, 15:05
MrDeWitt, универсалы - это кого и мутузят башеры и пырят жопокруты :)


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 31 Марта 2021, 15:06
Ну грубо говоря башеры и есть ловкачи, а еще есть те которые как говно в проруби - вот они универсалы, и ими обычно сложнее играть чем башерами или ловкачами. Но таких универсалов много и они все очень разные, они или ничего не могут или могут все помаленьку с разной степенью, они или с уклоном в ловкачей типа амазонок или с уклоном в башеров типа норсов или с уклоном и в башеров и ловкачей типа крыс или лизардов.

Для новичка лучшие башеры - орки, лучшие ловкачи - орки и лучшие универсалы тоже орки) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 15:15
MrDeWitt, универсалы это те, кто не могут ни башить, ни жопакрутить на уровне. С эльфами косплеят недобашеров, с башерами недожопакрутов. Единственное, что у них работает как у всех остальных команд, это пятка. И есть парочка отдельных козырей, которых обычно нет у других команд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 31 Марта 2021, 16:35
Aval, Очень чесался мув, но в последних матчах мне эльфов напихали, а этот гаденыш не мог шестерку кинуть в нужный момент.

Теперь и пятерок не будет  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Qoom от 31 Марта 2021, 17:13
Волк с мувом намного интереснее волка с таклом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Марта 2021, 17:15
Волк убиватор и основной блицер на дмаг с таклом без мува по моим ощущениям на много интереснее, чем волк убиватор с мувом без такла. Второму волку на недублевой десятке изи бы взял мув не задумываясь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 03 Апреля 2021, 18:55
Доброго времени суток!
1. Блицер подземки бросил первым апом 6+4 это +МА или + AV, или все же плюнуть и к блоку взять МБ/такл
2. линейка с блоком апнулась. Взял такл или что то типа фенда?
ЗЫ ТВ перевалит за 1600
Спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 03 Апреля 2021, 19:02
MrDeWitt, 1) мб, 2) фенд.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 03 Апреля 2021, 19:31
1. а может такл? так то в команде вообще такла нет

2. а как линейке с боком поможет фенд? ладно бы ресл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 03 Апреля 2021, 19:33
. а может такл? так то в команде вообще такла не
Рано. Такл скилл ситуативный. МБ работает всегда


Цитата
а как линейке с боком поможет фенд? ладно бы ресл
Позиционку усилит слегка, убить ее будет малость потруднее. И вообще
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 03 Апреля 2021, 19:38
MrDeWitt, фенд добавит живучести с учетом, что он будет торговать на лосе, т.к. гоблины у тебя уже сильно раскачались. хотя как вариант я бы еще подумал над когтями. от стиля игры зависит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 03 Апреля 2021, 19:51
MrDeWitt, 1) МБ, 2) Две Головы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 03 Апреля 2021, 19:58
мб нужно чтоб шторм быстрее прокачался дальше, линейке 2 голова перспективно смотрится, если она не лосер, если лосер, то фенд лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 04 Апреля 2021, 12:39
Доброго времени суток.
Тут друг интересуется выбором надежной универсальной небашерной команды с которой малоопытный тренер сможет показать нормальный результат. Межуется между Людьми и Тёмными Эльфами.
Спасибо за внимание.

Имхо, некры - универсалы, за которых легче всего начинать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Апреля 2021, 13:51
Имхо, некры - универсалы, за которых легче всего начинать.
За андедов легче.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 04 Апреля 2021, 23:50
Вот в этой команде
Спойлер: Показать
(http://i.piccy.info/i9/6245d7db7b9b87255120bedfc4cf8bc5/1617568750/483609/1423476/8478BG.jpg)
Обычный ап у гульки...
Что бы ей взять?
С одной стороны - напрашивается фэнд.
С другой стороны - бьют ее ОЧЕНЬ редко...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Апреля 2021, 23:57
Вот в этой команде

Спойлер: Показать
(http://i.piccy.info/i9/6245d7db7b9b87255120bedfc4cf8bc5/1617568750/483609/1423476/8478BG.jpg)
Обычный ап у гульки...
Что бы ей взять?
С одной стороны - напрашивается фэнд.
С другой стороны - бьют ее ОЧЕНЬ редко...
может шурфит? а то если бьют редко - на ГФИ помрет) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Апреля 2021, 00:06
BirdManDarkWing,   Фенд и шф неплохи, но в команде есть один серьёзный изъян - 0 таклов. А такая мобильная гуля в нужный момент сможет блицануть нужную цель с доджом. Для игры на результат здесь и сейчас такл будет на много лучше всего остальнова. Если же цель качать команду и тащить игры когда-нибудь потом, то фенд или шф будут неплохим выбором.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Апреля 2021, 00:10
kolianxxxxxx,

Тэклы пропали на смертях вайтов и волков... :(
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 05 Апреля 2021, 01:15
BirdManDarkWing,  хочешь выигрывать сейчас, бери такл. Играшь не перспективу, можно взять что-нибудь другое, полезное основному несуну. Как-то так дела обстоят 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Апреля 2021, 12:28
 +1
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Апреля 2021, 12:40
BirdManDarkWing, взять что-нибудь другое, полезное основному несуну

Собственно вопрос именно в этом.



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Апреля 2021, 09:10
Я конечно опять покажусь нубасом. но че то меня гложут сомнения.
У меня мяченосец-пылесос (забрал 4 подряд МВП) дубль кинул. 6-6 который.


Сомнения в чем -  ему как бы два навыка осталось. я подумывал о ШХ и второй голове.
с одной стороны агила вроде немного заменяет вторую голову. а с другой - не совсем)
Игнорить - гневить Наффла.
Спойлер: Показать
Screenshot_3.png

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Апреля 2021, 09:14
eferuga, силу бери, потом бт, а вместо шх большую руку. Тру мяченосец будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 06 Апреля 2021, 09:17
eferuga, ты лучше расскажи как тебе это постоянно удаётся
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Апреля 2021, 09:17
eferuga, силу бери, потом бт, а вместо шх большую руку. Тру мяченосец будет.
Большую руку на 7 апе?) Так это ладдер. Вряд ли до легенды я доиграю. БТ не понял зачем?
Без ШХ всякие кислевиты и вуды спокойно мяч в красные выбьют.
П.С. чё то сижу и не могу понять, БТ то зачем? 4 Агила же уже есть. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Апреля 2021, 09:19
eferuga, ты лучше расскажи как тебе это постоянно удаётся
Это первая сила на козле, вторая сила вообще примерно игр за 40 в ладдере последних. Ну и две агилы было. Не думаю, что это много
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Апреля 2021, 10:24
eferuga, ты лучше расскажи как тебе это постоянно удаётся
Присоединяюсь к предыдущему оратору.

А по сути вопроса - силу хватай!
Ну а дальше, с такой удачей, ты ему мув возьмешь. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: msHZuk от 06 Апреля 2021, 10:44
я не сверхъестественный игрок, но мяченосцу сила только на пользу.  Про БТ я конечно сомневаюсь. Дальше по мне так надо брать большую руку (либо ШХ - пусть противник ищет выбивалу с таклом, это не всегда удобно) и прокинуть еще мув ))))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 06 Апреля 2021, 14:53
Да че тут думать то, сила + ШХ, а последний ап уже по настроению) Большая рука зачем сейчас с 4 ловкостью и без шх? Большая рука это уже второстепенный ап и она еще актуальна когда обычный козел, а ловкому я не уверен что прямо необходима 100%, тем более сейчас когда силу нароллял и ШХ нет еще.  Про БТ видимо вообще описка. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 06 Апреля 2021, 21:35
сила, всегда сила
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Апреля 2021, 21:42
Да я тоже не сомневаюсь что сила. Просто вдруг я не вижу всей картины, и есть варианты игнорить силу :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 07 Апреля 2021, 01:11
eferuga, eBpVb5P-sBg
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 07 Апреля 2021, 01:17
Что то на отображаются у меня ваши картинки)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 07 Апреля 2021, 07:11
eferuga,
это ютуб
https://youtu.be/eBpVb5P-sBg
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 14 Апреля 2021, 14:54
Вопрос знатокам.
Блицер-убиватор (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40348226) Кхемри на up'e получил 6:5, то есть  :ag:
Брать не раздумывая или есть варианты интереснее?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 14 Апреля 2021, 15:00
Вопрос знатокам.
Блицер-убиватор (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40348226) Кхемри на up'e получил 6:5, то есть  :ag:
Брать не раздумывая или есть варианты интереснее?
Бери конечно, 3+ додж и 3+ подбор тебе не раз пригодится в этой команде
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Апреля 2021, 15:06
Flibustier, задай себе вопрос - а что ты хочешь вообще на него брать?
Агила как минимум заменяет БТ, если ты не лакерок и не получишь силу позже. Плюсом все действия с мячом.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 14 Апреля 2021, 15:07
Flibustier, удалить игрока он проклят!  :wise:  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 14 Апреля 2021, 16:24
Flibustier, Ну если не брать агилу, то вариантов по навыкам только гард и джага (из адекватных). Я бы взял агилу, а некст джагу (учитывая что этот парень пылесос на опыт)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 14 Апреля 2021, 21:34
Flibustier,

:ag: конечно же, полезная штука, но, с твоим стилем игры - представить себе не могу, как ты будешь ей пользоваться...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Апреля 2021, 01:09
https://fumbbl.com/p/player?player_id=12936590 булка кинул дубль. Я чет хз, что ему брать. Вроде уже все нужное есть для его роли, большинство остальных навыков не сильно расширят функционал, даже дублевых. Есть толковые идеи? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Апреля 2021, 03:20
kolianxxxxxx, сайдстеп никогда не лишний.
А вообще гард/такл.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Апреля 2021, 04:44
Кстати, хороший вопрос, что на булке перспективней, сф или сс. Сам я склоняюсь к одному из этих вариантов. Если на всяких гномах и орках очевидно, что сф лучше, то тут не факт. СС на булке возможно будет даже лучше сфа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 15 Апреля 2021, 05:34
По мне в среднем лучше.
Больше опций в тактическом плане. На мяченосце (если это мяченосец) тем более.
Да и граб встретишь реже чем джагернаут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Апреля 2021, 08:31
Если использовать дубль - то это агила.

Открываем агилу и смотрим что додж и оба на ГФИ уже взято. Кетчи - мимо, ДТ мимо как по мне. Сники гит и лип - ага, отличная идея (нет).
Остались джапап и СС - первый сильно спорный, второй - интересный.

Без дубля - для несуна толком ничего нет. Только всякие фенды и КОР. Для сейфити - есть такл.

Про СС и СФ - СФ позволяет оставаться в контакте, в то время как СС позволит избежать толчка под ещё один удар. Для несуна СС лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 15 Апреля 2021, 08:48
Сайдстеп. Нельзя недооценивать глупость соперника, который будет бить булку и она через СС будет улучшать свое позиционирование вплоть до угроз вражескому мяченосцу... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Апреля 2021, 11:14
kolianxxxxxx, если главный несун, то джамп-ап. Если не только несун, тогда что угодно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Апреля 2021, 11:38
СС работает на любой блок, а джамп-ап только если уронили - правда плюс падение на ГФИ или додж/молнии, но это такое.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Апреля 2021, 11:42
СС крайне мерзкий навык и здорово осложняет жизнь когда против него играешь и работает постоянно. А джампап вроде и неплохо, но факт что работает реже. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Апреля 2021, 11:57
Мяченосца не будут часто бить, а значит сс играть почти не будет. Джамп-ап же работает на любое падение(додж, гфи, маг, удар)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Апреля 2021, 12:14
Ну тут такой момент что когда бьют мяченосца то это критический момент и от СС может зависеть многие.
От джампапа будет зависеть только если ты будешь обязан пройти эти 3 клетки - в какой-то момент это може быть просто разница в 2+ с реролом на ГФИ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 15 Апреля 2021, 12:20
Мяченосца не будут часто бить, а значит сс играть почти не будет. Джамп-ап же работает на любое падение(додж, гфи, маг, удар)
По этой логике мяченосцу также не придется часто подпрыгивать :povar:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 15 Апреля 2021, 12:37
Мяченосца не будут часто бить, а значит сс играть почти не будет. Джамп-ап же работает на любое падение(додж, гфи, маг, удар)

В обороне СС очень пригождается, такой игрок сразу перекрывает целый фланг. Если я вижу СС я туда в большинстве случае не пойду блицевать, это самый крайний вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 15 Апреля 2021, 12:45
Barristan, "не выходи из дома, не совершай ошибку" (с)  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Апреля 2021, 12:46
Если я вижу СС я туда в большинстве случае не пойду блицевать, это самый крайний вариант.
в 4 сильную булку с доджом ты и так не пойдешь блицевать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Апреля 2021, 14:05
Подскок интересно тоже, думал о нем. Но основной вопрос в том, будет ли он сильнее сф/сс. На блоджерном булке  несуне скорее всего нет. Но на практике на самом деле довольно часто хотелось бы, чтоб он был. Это не дохлый аристократ с 8 ав. Тут 9 ав+ толстый череп.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 15 Апреля 2021, 14:10
Но основной вопрос в том, будет ли он сильнее сф/сс.
Если не играть на кромке поля, то будет. На кромке сс лучше. Сф хуже чем сс для мяченосца.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Апреля 2021, 14:14
Сф лучше чам сс только в двух ситуациях. Когда стоишь стенка на стенку, и когда марчишь ключевова игрока подкатом/тентаклями. В большинстве остальных ситуациях сс круче. Булки иногда тоже стоят в стенке с блокерами, но все же зачастую они позиционно атакуют мячик. Сс пожалуй лучший вариант.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 15 Апреля 2021, 14:27
kolianxxxxxx, только СС. Такая попаболь противнику, вплоть до детонации. Можно творить полуклетки и глумиться над противником.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 15 Апреля 2021, 19:10
сс
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nponou от 19 Апреля 2021, 01:09
Отцы, посоветуйте. Скинку с +агилой шо брать 5 апом? не дубль. Сайдстеп, шурфит, забег имеется
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 19 Апреля 2021, 02:21
Отцы, посоветуйте. Скинку с +агилой шо брать 5 апом? не дубль. Сайдстеп, шурфит, забег имеется
А всё, недублёвые навыки кончились. 

Наверное, Джампап - чтоб если повалят, всё равно далеко бегать. Ну, или подумать о Кетче или ДТ - могут сыграть при случае.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 19 Апреля 2021, 03:17
Кэтч облегчит одноходовку/двуходовку. Джамп ап сделает очень надоедливым игроком даже в лежачем положении. Дт я бы не брал.

Так что если часто приходится  делать быстрые заносы - бери кэтч, если нет, или ты часто подставляешь его под удары/падает сам - бери джамп ап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 19 Апреля 2021, 07:44
Можно над липом/прыжок подумать, на 3+
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Апреля 2021, 08:16
прыжок на агильного скинка  :min:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 19 Апреля 2021, 08:19
Uff-East, это скинк, он доджится на 2+ со встроенным рероллом куда угодно. Лип - это 3+ без встроенного реролла. Даже будучи поджатым таклом лучше сдоджиться два раза, чем липнуть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Апреля 2021, 11:30
прыжок на агильного скинка
 казахские понты
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 19 Апреля 2021, 13:13
Aval,  :truestory:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 20 Апреля 2021, 19:17
Тут друг интересуется выбором надежной универсальной небашерной команды с которой малоопытный тренер сможет показать нормальный результат. Межуется между Людьми и Тёмными Эльфами.

Бери орков  :D
не зашла игра дарками, чтото сильно они выхватывают, почти каждую игру 1-2 смерти + 3-4 травмы. Орки, ну они с 9м армором крепко стоят на ногах, но геймплей за них скучноват, 99% времени башить всех и всё. А почему никто хаев не предложил? Вроде более менее надежная игра, 8 армор, обычное количество позиционок (в отличие от тех же дарков).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 20 Апреля 2021, 20:59
Тут друг интересуется выбором надежной универсальной небашерной команды с которой малоопытный тренер сможет показать нормальный результат. Межуется между Людьми и Тёмными Эльфами.

Бери орков  :D
не зашла игра дарками, чтото сильно они выхватывают, почти каждую игру 1-2 смерти + 3-4 травмы. Орки, ну они с 9м армором крепко стоят на ногах, но геймплей за них скучноват, 99% времени башить всех и всё. А почему никто хаев не предложил? Вроде более менее надежная игра, 8 армор, обычное количество позиционок (в отличие от тех же дарков).
Это те же дарки, только играющие в пас и еще хуже бьющие. Самые сложные эльфы для начала.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Don Kihot от 20 Апреля 2021, 21:58
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3429 

что взять тут ульфу и зерку?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 20 Апреля 2021, 22:04
Don Kihot, берсу по хорошему ПО, но уже есть на втором причём силовом - это немного странно.
Но так-то вариантов не много как по мне - джага и СФ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Don Kihot от 20 Апреля 2021, 22:06
джага, вот что забыл! спасибо, самое оно.

А берсу я между гардом и по разрываюсь. гардов мало, а сейчас игра против гномов ещё...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Epic Bone Vagon от 28 Апреля 2021, 21:28
Псс, ребята, кто шарит за кислевитов? В Анноуне медведь у кислева взял второй ап, обычный. Первый тоже обычный - гард. Что обычно медведям берут вторым апом?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Апреля 2021, 21:55
Epic Bone Vagon, он же вроде типа крокса - выходит СФ. У тебя какие варианты то?

У таких биггаёв два варианта - столбик или убиватор под блитц.
Столбик - это гард, СФ потом может БТ. Блитцер - Джага, БТ, возможно ПО.

У тебя столбом должен быть, ибо хвост есть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Epic Bone Vagon от 28 Апреля 2021, 22:02
laViper, да я вот как раз думал между сф и более ранним бт, потому что это пока единственный гард.
Я вполне понимаю, как работают архетипы биг-гаев, но в такой команде я чот прям теряюсь. Иногда я блицубю им  сейчас, потому что за счет мб он более выгодным кажется, пока команды нулевые. А потом то понятно, что он уже не профильный блицер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Апреля 2021, 22:11
Тогда смотри на соперников и длину соревнования. Ну и по своей игре - очевидно что БТ позволяет исправлять свои косяки, если его разменяли на зомби, а СФ наоборот закрепиться там, где ты идеально встал. Ну и в целом стиль - СФ более пассивный и сейфовый, чем БТ на 2+ у лонера.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 29 Апреля 2021, 09:18
Epic Bone Vagon, стандарт - это гард - сф - бт. laViper все правильно расписал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Epic Bone Vagon от 29 Апреля 2021, 11:43
laViper, Wenteros, спасибо!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 06 Мая 2021, 14:05
Вопрос знатокам!
Силовой Tomb Guardian (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39560435) (травмирован  :injury_ng: )взял, наверное, последний свой уровень (простой)
Имеем  :mighty_blow: :guard: :grab::st:
Остались варианты:
 :stand_firm:  - в команде 3 игрока с этим навыком
:juggernaut: - один TG имеет этот навык
:break_tackle: - один TG имеет этот навык
:multiple_block: - честно говоря, очень хочется попробовать на таком силовом игроке (никогда не было такого навыка и поэтому плюсы и минусы непонятны)... даже не знаю

Ваше экспертное мнение? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 06 Мая 2021, 15:36
Flibustier, честно я бы тоже попробовал бы мультиблок, но надо помнить что даже так нужны асисты. Если он стоит с двумя рядом, то это 6-2 ещё и -1 - итого 1 куб против 3СТ игрока.

Но если без извращений - то БТ, можно в клетку вламываться как к себе домой.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Мая 2021, 17:19
Flibustier, c 6 силой бт лучше, это лёгкий врыв в любую клетку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 06 Мая 2021, 18:11
Мультиблок раз взял на дереве в ладдере попробовать - сильно Не понравилось (дерево и Томб конечно разные игроки). Лучше БТ наверное, подлавливать и удивлять таких как я 
Спойлер: Показать
Хотя твоим подопечным на доджи 4+;5+ даже перебросы редко нужны  :horse:

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Мая 2021, 23:29
IvanDobryi, дереву БТ лучше не брать.  :) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 07 Мая 2021, 01:48
KoMBINAToR, дереву точно не стоит, а Томбу должно зайти )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 07 Мая 2021, 04:15
Flibustier, 6 сила, значит бт. Это 3+ додж в клетку (три такл зоны).

Мультиблок обычно берется только на биггая с блоком (ну или когда совсем нечего больше брать), без этого слишком легко зафейлить.

СФ - всегда хороший навык, но 6 сила = бт.

KoMBINAToR, ну на вудах да, для дерева бт бесполезен, а вот у халфов - вполне приоритетный навык после граба, очень многие не верят/не видят что ты можешь зайдешь им в клетку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Мая 2021, 05:20
а вот у халфов - вполне приоритетный навык после граба, очень многие не верят/не видят что ты можешь зайдешь им в клетку
Серьёзно? Но он же прирастает и не работает полностью. Не лучше ли брать навыки которые будут работать и в приросшем состоянии? Не заходить в клетку(даже не прирастая, ты её мувом не догонишь), а кинуть в неё халфа со стронгармом(например)?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Мая 2021, 05:38
Серьёзно? Но он же прирастает и не работает полностью. Не лучше ли брать навыки которые будут работать и в приросшем состоянии
Если дерево приросло, на нем ничего не будет работать. Играя на халфах, ты просто подписываешься под тем, что в 90% случаев будешь реролить корни на дереве. А бт вполне себе норм навык на халфовском дереве, это два ключевых игрока, иметь на них хоть какую-то маневренность очень полезно.

на вудовском дереве тоже после граба+гарда бт пожалуй лучший ап, но если оно не кинуло блок к 16 спп, выгоднее заменить, если деньги позволяют
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Мая 2021, 08:28
и
Если дерево приросло, на нем ничего не будет работать
Граб, гард, мультиблок, стронгарм... всё работает на приросшем дереве. И даже приросшее ты можешь использовать в позиционке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 08:37
Ну стронгарм у вудов явно не нужен. Граб+гард уже написано что есть. А мультиблок требует ещё ассистов.

К тому же я как понимаю смысл дерева не в том, чтобы пытаться пробить кучу народа с МБ - это так сказать дополнительный бонус, а просто держать возле себя, разменивая одного игрока на 2-3 вражеских. С просто МБ против 8-9 брони это чисто на шару выбивать, а не план на игру получить количественное преимущество.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Мая 2021, 09:33
Граб, гард, мультиблок, стронгарм... всё работает на приросшем дереве. И даже приросшее ты можешь использовать в позиционке
Гард и граб офк берутся до бт, стронг арм у дереве встроенный, а мультиблок нафиг не нужен в среднем, он никогда не выиграет игру, а вот бт имеет такой потенциал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 07 Мая 2021, 09:37
laViper, KoMBINAToR, Wenteros,
Спасибо. 
Да, надо свои хотелки-свистелки отставить в сторону и взять наиболее профитный навык для команды в данном случае -  :break_tackle:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Мая 2021, 09:54
Если дерево приросло, на нем ничего не будет работать
laViper, kolianxxxxxx, разговор был о том, что навыки на приросшем дереве работают, а уж как вы будете ими пользоваться, ваше право. БТ же физически отключается и использовать его невозможно. Шанс того что корни прирастут до того, как понадобится деревом ворваться, довольно высокий, а значит большую часть времени БТ будет мёртвым грузом тв. + видя что у дерева БТ оппонент может подставить под него линейку дружить пока оно не прирастёт, чтобы дерево тратило бт на додж от линейки.

На дереве БТ контрить элементарно, это вам не булкентавр какой-нибудь, который выскочит, оббежит всех по кругу и ударит со свободной стороны.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 10:06
KoMBINAToR, у тебя так половина навыков висит мёртвым грузом. Условный прыжок используется пару раз за матч, остальное время висит мёртвым грузом. Ровно как и БТ достаточно пару раз бросить 2+ чтобы встать в лучшую позицию. Можно просто "входить" в два тела, которые стоят рядом на 2+, а то и блицануть в лицо одному из них.


. + видя что у дерева БТ оппонент может подставить под него линейку дружить пока оно не прирастёт, чтобы дерево тратило бт на додж от линейк
Аналитика 80 уровня. А твой мультиблок как в этом случае будет работать? Если у тебя независимо от навыков полено дружит с одной только линейкой, то ты явно делаешь что-то не так.
Мультиблок даже на дереве не работает без ассистов, иначе ты улетаешь в 1Д куб на лонере без блока. В итоге идея разменять одно дерево на 2 рыла заканчивается тем, что ты меняешь дерево и ещё одного игрока на двух игроков соперника и всё ради +1 удар с МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 07 Мая 2021, 11:13
. + видя что у дерева БТ оппонент может подставить под него линейку дружить пока оно не прирастёт, чтобы дерево тратило бт на додж от линейк
Как раз таки в такой ситуации с бт дерево может пододжить, а с любым другим навыком, оно вынуждено бить пока не прирастет. И то что тренер, играющий деревом, решает бить или доджить, является ключевым моментом.  

Вообще, эта ситуация - лучший показательный пример. В момент размена дерева на 1 линейку БТ ценнее любова другова силового навыка в принципе. Потому что остальные навыки ничего не делают вообще в этот момент, а бт дает дополнительные опции  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Мая 2021, 11:36
В момент размена дерева на 1 линейку БТ ценнее любова другова силового навыка в принципе
Ну брейктакнул ты от линейки. Остался 1 мув и 2 гфи, что ты собираешься этим деревом сделать?

у тебя так половина навыков висит мёртвым грузом. Условный прыжок используется пару раз за матч, остальное время висит мёртвым грузом.
Так давно играешь и до сих пор не понимаешь, что когда прыжок не используется, он работает пассивно? Заставляя противника усиленно заморачиваться с позиционкой только самим фактом его наличия. Брейктакл на вросшем дереве пассивно не работает.

Мультиблок надо уметь использовать, и брать в последнюю очередь.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 11:47
Цитата
.
Так давно играешь и до сих пор не понимаешь, что когда прыжок не используется, он работает пассивно? Заставляя противника усиленно заморачиваться с позиционкой только самим фактом его наличия
А БТ разве не так? Разницы в данном случае нет.

Без БТ дерево вообще никуда не уйдёт, а с ним может пройти клетку-другую. Если ты не хочешь бить линейку до конца матча ты встал и ушёл - от одного утраченного блока по линейке ничего не страшного не произошло.
В итоге вокруг дерева в трёх клетках нельзя стоять никому ценному из твоих игроков, а то их могут помарчить и блицануть на три куба.

.
Мультиблок надо уметь использовать, и брать в последнюю очеред
Вот тут согласен - его надо брать в последнюю очередь на дереве после гард/граб, БТ, джаги и ПО :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Мая 2021, 11:54
Вот тут согласен - его надо брать в последнюю очередь на дереве после гард/граб, БТ, джаги и ПО
laViper, ты определись, какое дерево ты имеешь в виду. Если ты на вудах собрался блицевать деревом на бт с джагой, то оно прирастёт, ты просрёшь блиц в никуда и просрёшь игру.

Если на халфлингах, то это твой лучший вариант из возможных(хотя всегда ещё можно покидаться карликами :D ), ты всё равно обречён ещё до выхода на поле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 12:02
Цитата
О
laViper, ты определись, какое дерево ты имеешь в вид
Это была шутка что мультиблок берётся после всех силовых навыках, ибо больше брать нечего.

А так вопрос выбора между БТ и мультиблоком всё равно решается в пользу БТ. У любого дерева, хоть эльфов хоть халфов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 12:23
Что-то ни одного дерева у вудов с мультиблоком у нас не нашёл, только с БТ в вышке. Видимо они все играть не умеют :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 07 Мая 2021, 13:09
Что-то ни одного дерева у вудов с мультиблоком у нас не нашёл, только с БТ в вышке. Видимо они все играть не умеют :)
У вудов энт с лонером и брать ему мультиблок без блока :block:  глупая идея, у халфов с этим проблем нет и первым апом можно взять мультиблок.

Бт будет играть реже чем мультиблок, в клетку ты не влетишь если опп не дурак а с 2 мувом далеко ты не убежишь( а ведь надо ещё делать им блоки чтоб тебя не забашили)

Тем более если ты с лонером зафейлишь бт 2+ потом будешь вставать на 2+, 4+ 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 13:18
первым апом можно взять мультибло
Эм, брать мультиблок раньше граба, когда ты по сути теряешь контакт с обоими игроками соперника, ибо следовать нельзя ни за одним из них - это точно хороший план?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Мая 2021, 13:20
laViper, послушай человека, который разбирается.  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 07 Мая 2021, 13:28
первым апом можно взять мультибло
Эм, брать мультиблок раньше граба, когда ты по сути теряешь контакт с обоими игроками соперника, ибо следовать нельзя ни за одним из них - это точно хороший план?
Да, ведь больше блоков, быстрее наберёшь на 2 лвл ап а там либо граб либо гард.

Тем более блоки с угла чаще всего заталкивают под другого энта и никто не запрещал затолкать обратно под энта, да и если контакт разорван, обратно под мультиблок уже никто не побежит что даёт шанс перестроится.

Но гард будет лучше в любом случае.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 13:32
Цитата
?
Да, ведь больше блоков, быстрее наберёшь на 2 лвл ап а там либо граб либо гар
Где же их больше?
Без мультиблока ты делаешь удар и следуешь за целью, таким образом бьёшь каждый ход по разу.
С мультиблоком тебе повезло встать к двум противникам сделать 2 блока за ход и стоять без контакта с соперником. Следующий ход ты не делаешь им блоки. Так что в среднем 1 бок в ход так и остался.

Вот два полена - твоё и аданта, разница в блоках на матч 6 у тебя 5.5 у него. Что-то не чувствуется в "два раза больше блоков", вся погрешность в том что его дерево выносят чаще - у тебя 3 выноса за 24 матча (1/8) у него 7 за 42 (1/6). Он тупо мог меньше ходов сделать этим деревом.
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=42233458
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=44033397
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 07 Мая 2021, 13:53
laViper, это два разных энта и играют они по разному, у халфов энты важны в атаке и их часто не трогают до момента где будет ттм, в защите они держат не только лос как у вудов.

Еще раз пытаюсь донести что в прокачке первым через граб ты ничего не получаешь у халфов кроме опции затянуть игрока под фолл или отключить от ассиста, лучше по моему мнению качать через первым гард или мультиблок, первое даст живучести на лосе и в атаке, второе быстрее даст прокачаться и раскидать в нужный момент от лесоповала.

И это две разные команды, сравнивать их смысла нет.

У вудов энту брать мультиблок без блока не стоит!



Цитата
Где же их больше?
С лоса в начале и конце тайма а это уже на 2-4 блока больше каждый раз.
Т.е. суммарно они делают на 6-12 блоков больше чем энт вудов.

Разница в том что у вудов что в атаке что в защите есть танцоры а у халфов кроме энтов нет ничего.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 14:08
Если честно написано много, но я ничего не понял.
И там, и там энты играют весь матч на поле и не сидят на скамейке. Дальше смотрим статистику и там либо ваш мультиблок не засчитывается и тогда хз сравнивать, либо он всё же считается в блоки и тогда не совсем ясно про какие 6-12 блоков идёт речь, если среднее кол-во ударов это 5-6 за матч.

Невозможность фоловить после блока на мульте сразу же без граба обнуляет всю возможность бить больше. Это надо чтобы противник сам бежал и облеплял дерево кучей игроков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 07 Мая 2021, 20:07
Тровер прошек Dr. Henry «Indiana» Jone (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=46517797) с навыками  :pass:  :strong_arm:  :acc:  :safe_throw:  :sure_hands: получил новый уровень обычный.


У кого какие мысли что взять?

Спойлер: Показать

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 07 Мая 2021, 20:52
Ранеру гномов после блока, что лучше брать: кор или фенд? :dontknow: лидера не рассматриваю 3 рр пока хватает. Или извратиться и может взять хмп, чтобы вырываться если какие-нибудь эльфы путь отрежут :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Мая 2021, 21:16
Icerain, я бы фенд взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 07 Мая 2021, 21:35
У кого какие мысли что взять?
Вестимо, Додж. Я вообще не представляю, как эльф может без Доджа жить столько. Неужто совсем никогда не приходится в защите отрабатывать?
Ранеру гномов после блока, что лучше брать: кор или фенд?
На мой взгляд, настолько равноправный выбор, что никто камень не бросит (или наоборот, бросят), что бы ты ни взял. Я слегка за КоР.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Мая 2021, 21:53
Неужто совсем никогда не приходится в защите отрабатывать
Ну судя по стате его бьют чуть больше раза за матч, а дальше он сам огрызается :)
Правда что-то он много раз за поле при этом вылетал - видимо молния.

Тут опять же - из пасовой ветки остался только НоС интересный. В остальных двух - Блок и Додж.
И если честно ХЗ - с одной стороны додж вроде нужен эльфам больше, с другой стороны блок не контрится навыком вроде такла, когда будет бросок на броню.

Может пора брать блок, тем более ты и сам им бьёшь?

Ранеру гномов после блока, что лучше брать: кор или фенд
Как по мне лучше КоР - компенсирует медлительность команды. Это может дать лишний ход добраться или посталить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 07 Мая 2021, 23:05
Тровер прошек Dr. Henry «Indiana» Jone (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=46517797) с навыками  :pass:  :strong_arm:  :acc:  :safe_throw:  :sure_hands: получил новый уровень обычный.


У кого какие мысли что взять?


Спойлер: Показать
Додж или возврат мяча.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 08 Мая 2021, 16:01
Uff-East, додж или кор. Я обычно беру додж сначала, в защите приходится выходить порой, и тровер в основном на подбор мяча и потом избавление от него работает.

Icerain, кор сначала - у гномов проблемы с мувом, и желательно оказаться поближе к глубокому запиныванию.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 08 Мая 2021, 16:35
Склоняюсь к доджу, но вообще ещё подумываю над крепкими ногами, бывает частенько нужно сделать гфи для улучшения паса, что скажете насчёт крепких ног? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Мая 2021, 17:10
Uff-East, если ты делаешь пас им на игрока с кетчем, то у тебя должен быть рерол свободный. Сомнительная полезность.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 08 Мая 2021, 22:44
Кор для того и нужен, чтобы не делать лишних гфи потом. Считаю лишним.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 10 Мая 2021, 19:55
Uff-East, ХМП бери. Мяч выбрасывать в защите. Или КОР. Для вантернов может пригодиться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Мая 2021, 20:42
BirdManDarkWing, у него +2 к дальнему броску с реролом, ещё и сейф бросок - значит можно через голову бросать запросто. Он и так через пол поля кидает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 10 Мая 2021, 21:42
laViper, у меня тоже есть +2 к дальнему броску. Но, я советую именно это.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 10 Мая 2021, 23:51
BirdManDarkWing,

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 10 Мая 2021, 23:59
BirdManDarkWing, ты предлагаешь взять навык, который эльфам вообще не нужен, и который не взаимодействует ни с одним из ранее взятых (кроме встроенного паса), и даже наоборот - противоречит сейф троу, вместо навыка, который либо напрямую улучшит игру данного позиционного как атакующего тровера, либо сделает его более надежным во всех остальных ситуациях.

Хмп полностью противоречит эльфийской игре, ибо сводит на нет 4 агилу, и если тебе вдруг приходит ситуация, где внезапно бы пригодился хмп, то ты видимо изначально что-то не так делал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 11 Мая 2021, 07:58
Всем спасибо! Возьму додж. Этого игрока в драке хоть и стараюсь использовать по минимуму, но марки он получает регулярно.)

 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Мая 2021, 10:46
Wenteros,

Все вышеперечисленное в наличии (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=46637827) , но, в крайнем матче, мумии выпало 6 на перехват, а на безопасный бросок - 1. И матч проигран.
Теперь про ХМП. Когда, на 15 ходу, на поле 3 эльфа, через ХМП выбрасываешь мяч туда, откуда его уже точно до твоей зачетки не успеют донести. И делаешь это без риска перехвата. (Читай в начале моего поста).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 11 Мая 2021, 11:00
BirdManDarkWing, эльфы в 3 игрока и обычными пасами могут занести, хмп же для команд наоборот плохо играющих в пас или точнее для них это просто возможность при плохом исходе не то чтобы забить, я скорее закинуть мяч в зону соперника, чтобы не пропустить. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Мая 2021, 11:05
но, в крайнем матче, мумии выпало 6 на перехват, а на безопасный бросок - 1. И матч проигран.
Это рассуждения уровня - выпало 1-1 на финте, значит додж не нужен раз всё равно упал. Заодно у противника всегда есть 6 на блоке, значит точно додж не нужен.

У тебя также может быть 1-1 на ХМП и будет турновер, но смысл рассматривать ситуации, которые срабатывают один раз на 36 бросков?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Мая 2021, 12:50
laViper,

Это 6-1, а не 1-1. И я, как раз, говорю о том, что взять, а не о том, что не брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Мая 2021, 12:52
Ранеру гномов после блока, что лучше брать: кор или фенд?

Конечно КОР
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Мая 2021, 12:54
Icerain, сферические эльфы в вакууме, заносят оставшись втроем регулярно. А 3 против 11, при многочисленных марках с тэклами - уже не так часто. Ну а про то, что это что бы не пропустить, я написал изначально.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Мая 2021, 13:04
А в чём разница? Перехватить муммией мяч при сейф броске у эльфа шанс 1/36 - точно такое же как дабло-череп, 1-1 при додже, поднятии мяча и далее по списку.

Это ситуация 1 раз на 36 попыток перехватов - у тебя за сезон ~36 пасов, и далеко не все из них через голову соперника. То есть максимум один раз за сезон случится такая лажа. И из-за этого брать ХМП и вечно бросать кривые пасы, которые заканчиваются турновером?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Мая 2021, 13:11
laViper - не читатель, laViper - писатель. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Мая 2021, 13:17
BirdManDarkWing, дак у тебя чушь, что нужно всем и каждому кидать ХМП, потому что раз в сто лет случился перехват.

Вот же - твои слова.

Цитата
но, в крайнем матче, мумии выпало 6 на перехват, а на безопасный бросок - 1. И матч проигран.

Аналогично ХМП можно просто пасануть в любую точку подальше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Мая 2021, 13:30
Wenteros,

Все вышеперечисленное в наличии (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=46637827) , но, в крайнем матче, мумии выпало 6 на перехват, а на безопасный бросок - 1. И матч проигран.
Теперь про ХМП. Когда, на 15 ходу, на поле 3 эльфа, через ХМП выбрасываешь мяч туда, откуда его уже точно до твоей зачетки не успеют донести. И делаешь это без риска перехвата. (Читай в начале моего поста).
laViper, прочти еще раз. Особое внимание удели началу второго предложения в нижней строке.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Мая 2021, 13:38
Ну, когда я играл за Вудов, довольно часто бывали ситуации, когда на поле оставалось 3-4 эльфа, и надо было дотянуть на результат. Часто мелькали мысли, что вот ХМП бы пригодился (выкинуть подальше). Однако, тут дело вот в чём: даже если взять ХМП, не факт, что именно этот эльф доживёт до такой ситуации (будет одним из этих 3-4).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Мая 2021, 13:45
BirdManDarkWing, что мешает просто выкинуть мяч? Там дальности хватит - на крайний случай будет неаккуратный бросок - ну и хрен с ним.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Мая 2021, 18:44
raspel,

Ну, мой тровер 5-го уровня, бросивший агилу в самое пекло не отправляется. :)

laViper,

Обычным пасом мяч улетит от своей зачетки в район ЛОСа, оттуда даже орки могут занести. А ХМП - через все поле по диагонали. Оттуда даже волки не успеют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Мая 2021, 06:55
Какой навык даст больше синергии на кетчере хуманов (блодж, сс, дт) джапап или шф? Или что-то другое? Основная роль игра в защите. 
Может вообще взять пас блок, для 3 доп мувов :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Мая 2021, 07:06
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Мая 2021, 07:49
Icerain, прилипале с ДТ нужен такл кмк. Хотя конечно при 2 силе ты им не часто будешь бить, но такла у тебя голяк.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 12 Мая 2021, 08:02
Icerain, а тень не рассматриваешь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Мая 2021, 08:12
Uff-East, для тени нужен такл, а я его не планирую. Ну и тень с дт не очень связка по мне.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 12 Мая 2021, 08:16
Icerain, ну на самом деле связка норм, преследуешь опа до тех пор пока не прокнет ДТ, если вдруг он тебе 6ки в лицо метает.)) Проблема подката, как раз в том что частенько от него с первой попытки отдоджились и усвистели в закат.)

З.Ы. Но вообще из твоих вариантов мне шурфиты больше нравятся.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Мая 2021, 08:45
Ранеру гномов после блока, что лучше брать: кор или фенд?
Кор без каких либо альтернатив. На ранере гномов кор самый важный навык после блока, а в некоторых ситуациях он даже важнее. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Мая 2021, 08:46
Какой навык даст больше синергии на кетчере хуманов (блодж, сс, дт) джапап или шф? Или что-то другое? Основная роль игра в защите.
Может вообще взять пас блок, для 3 доп мувов :plan:
А вот тут фенд божественно зайдет. В качестве альтернативы еще неплохо донтлес смотрится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Мая 2021, 09:44
Какой навык даст больше синергии на кетчере хуманов (блодж, сс, дт) джапап или шф? Или что-то другое?
Мне ШФ больше нравится. Всегда пригодится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 12 Мая 2021, 10:41
kolianxxxxxx, донтлесс не нужен я им блоки редко делаю.

Uff-East, что значит пока не прокнет дт? Разве если оп кинул 6 и дт соответственно не сработал, т.е. потратился дт и ты упал. Как он будет за ним юзать тень и снова дт %)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 12 Мая 2021, 11:07
Icerain, если будет 6 от ДТ игра даже не предложит ДТ использовать, насколько я помню. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Мая 2021, 11:22
Вроде как сейчас игра не предлагает падать, если не сбиваешь в этот бросок.
Единственный вариант когда можно упасть, а противник убежит - это рерол неуспешного броска на успешный.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Мая 2021, 11:35
kolianxxxxxx, донтлесс не нужен я им блоки редко делаю.
Он редко делает блоки потому что силы мало. Донтлес как раз компенсирует этот момент на самом мобильном игроке команды. Просто появляются дополнительные опции. Формально донтлес это +сила на твой ход за 2+ бросок против 3 силы, и две +силы за 3+ бросок против 4 силы. Велью хорошее. 

Но для прилипалы фенд и такл усилят его основные функции на порядок. Фенд еще и выживаемости+мобильности добавит. 

Джампап мне не нравится, да, дает мобильности, когда игрок сбит, но и только. Блок из положения лежа 2 сила делать никогда не будет, да и мобильность в случае сбития тоже такое себе, додж все равно придется делать, и это если не пробьется и его не пофолят. Слишком много дополнительных условий, чтоб этот навык был полезен.

Шф будет полезно на каждом ходу, когда он будет делать гфи. Но при этом не повышает эффективность ни его основных функций прилипалы, ни выживаемость. Но эти гфи очень часто будут решать игры, потому что в сложной ситуации он всегда будет их делать. 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Мая 2021, 11:51
Вроде как сейчас игра не предлагает падать, если не сбиваешь в этот бросок.
Единственный вариант когда можно упасть, а противник убежит - это рерол неуспешного броска на успешный.
Мне однажды предлагалось упасть на бесполезный ДТ: у соперника был БТ, и игра его не учитывала. Так что бездумно там не стоит соглашаться, надо проверять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Мая 2021, 11:58
raspel, она и не может его учитывать формально. Как и додж - ведь этот навык опционален и главное одноразовый.
То есть падая с ДТ сейчас ты однозначно не даёшь ему использовать БТ дальше в этом ходу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 12 Мая 2021, 13:30
Icerain, фенд или такл. Такл значительно улучшит полезность дт, фенд - полезность сс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Мая 2021, 13:45
Ещё раз чтобы уточнить этот вопрос раз и навсегда. В ББ2 если от игрока 1 с дайвинг таклом игрок 2 доджится на 6 (соответственно дт даже не применяется), сработает ли шедоуинг на игроке 1, чтобы попытаться последовать за игроком 2? После этого следования будут аналогичные броски, если дт снова не применился опять шедоуинг?  

Кто-нибудь проверял этот вопрос? Это потенциально интересная связка, а то обычный дт тащит не всегда.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 12 Мая 2021, 13:49
KoMBINAToR, сработает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Мая 2021, 13:58
Вдогонку про дт. Если убегающий от дт игрок 5-агильный чёрт, он доджится в пустую клетку от дт на 3+ (правильно же считаю, да?). Вопрос, при успешных бросках отличных от 6 (в данном случае 3-5), игрок с дт падает(безрезультатно) или нет? А то мне никак не удаётся протестить, все на 6 убегают заразы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 12 Мая 2021, 14:01
KoMBINAToR, по факту решение о применении ДТ включается, когда ты уже видишь результат броска на додже.
Следовательно, если тест на додж уже пройден с избытком(тот же 3+ при пятой агиле), то дт просто не включается и игрок с дт останется на ногах
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Мая 2021, 14:03
KoMBINAToR, по факту решение о применении ДТ включается, когда ты уже видишь результат броска на додже.
Следовательно, если тест на додж уже пройден с избытком(тот же 3+ при пятой агиле), то дт просто не включается и игрок с дт останется на ногах
Я так и подумал. Просто описание навыка отстойное + в настолке я так понимаю по-другому, сначала заявляешь дт потом бросок на додж идёт.

При таком раскладе ДТ+шедоуинг ещё интереснее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 12 Мая 2021, 14:07
в настолке я так понимаю по-другому, сначала заявляешь дт потом бросок на додж идёт
нет. ты смотришь что выпало оппоненту. А потом решаешь падаешь или нет


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 12 Мая 2021, 14:13
Разница с настолкой я как понимаю только в том, что можно падать на успех противника.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Мая 2021, 16:18
Разница с настолкой я как понимаю только в том, что можно падать на успех противника.
Это кстати иногда бывает важно  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Don Kihot от 15 Мая 2021, 18:31
https://imgur.com/a/7VzVBGr

Вот не знаю что брать, агильной линейке выпало 55, т.е. можно и додж и мув взять.
Простой линейке выпала сила, и вроде как сила - хорошо, но на лос то мне кого ставить? Кикера что ли?  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Мая 2021, 18:40
Don Kihot, на таком тв пожалуй агильщику додж и делаем основного несуна, следующий ап шх. Фендеру силу. На лос ставить трех нулевых, еще трое прикрывают основных игроков. Среди них будет силовик и кикер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Don Kihot от 15 Мая 2021, 18:43
kolianxxxxxx, думаешь додж, а если нужно быстро бежать то мяч ранеру? А без шуток, кого тогда на лос ставить? Силу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Don Kihot от 15 Мая 2021, 18:49
О, я тут твой гайд заметил кстати. Ты бы уволил раннера? Может тогда тем более стоит иметь +мув на агиле?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tekko от 15 Мая 2021, 19:00
kolianxxxxxx,  Может и мне поможешь я на Тровере 10 дубль выкинул и хз что брать, вроде бы и гвард охота, но есть ещё и куча опций.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Мая 2021, 19:07
Don Kihot, Быстрый гол не так уж важен на норсах. Если двухходовка, то просто стандартную шестимувную разыгрываем. Додж просто повышает мобильность, надежность и выживаемость несуна. Мув же просто повышает мобильность.

Если тебе хочется мув, выгоднее сразу ранеров нанимать. Так линейка получается стоит как ранер, но теряет один лвлап, и еще без донтлеса. На этом тв я считаю, что ранер не нужен уже. В защите его некуда поставить, а в атаке если мы забашили - он не нужен, если нас забашили - он не поможет.

По поводу лоса - в защите на поле должно быть 6 линеек и 5 позиционных. Основной несун должен сидеть в запасе.  На лос идут тир самых нулевых линейки. Еще трое прикрывают пятерых позиционных (йетика, обоих ульфов и обоих берсов). Эту роль обычно доверяю дпшкам и гардам. В твоем случае это дп, сила и еще кто-то.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Мая 2021, 19:10
Tekko, Я не уважаю тровера в команде норсов, так что ничего дельного посоветовать не могу. Если часто пасуешь, бери сильную руку. Если не хватает мува на нем, бери мув. Если он часто просто тащит мячик, а не пасует, бери додж. Если он вообще не работает с мячиком, бери гард. Если он ходит на лос, бери армор  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Мая 2021, 20:26
kolianxxxxxx, твой гайд в библиотеку не внесли похоже :)



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Мая 2021, 20:29
Tekko, Don Kihot, с 90% вероятностью буду продавать тровера с сильной рукой (+лидер + ШХ). Так что если вдруг это повлияет на решение сейчас.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Don Kihot от 15 Мая 2021, 21:01
laViper, я троверами не играю, не вижу в них смысла. В тех редких случаях когда нужно норсам пасануть, любой игрок сойдёт.
Tekko, колян прав, мув не бери. Я бы брал уже додж в твоём случае, но если играешь в пас - бери пасовочные скилы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Мая 2021, 21:14
kolianxxxxxx, твой гайд в библиотеку не внесли похоже :)


он еще на стадии доработки. Пока что это не особо читабельная стена текста. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tekko от 15 Мая 2021, 22:26
Don Kihot, kolianxxxxxx, спасибо, я подумаю. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tekko от 15 Мая 2021, 22:26
laViper, а почему продаешь? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Мая 2021, 22:33
Tekko, это не мой :)
Я его купил с трансферов афк-команды для оптимизации ТВ - он давал хороший старт с лидером и ШХ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tekko от 15 Мая 2021, 22:36
laViper, у меня он с крепкими руками и пасс последей надежды. Вот и думаю, пока 3 основных кандидата,
-рука
-додж
-гвард. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Мая 2021, 22:39
Tekko, если на обмен, то я бы предпочёл гард.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nponou от 20 Мая 2021, 23:49
 Отцы, просветите молодого, шо лучше взять на лвлапе без дубля (https://prnt.sc/136o3l9)? гард? безумие? такл? Пасблок? Фенд? Безумие? Кик?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 21 Мая 2021, 01:08
nponou, подожди следующего сезона и посмотри, кто будет твоим первым оппонентом, там и выбирай под него. Если оппонент будет иметь команду, пересиливающую твою, бери гард, в других случаях можно подумать о безумии (очень хорошо иметь одного такого игрока, главное не больше, затем берешь сф и джагу), а если против семиарморных тварей без масс блоджа будешь играть, можно просто еще один мб взять. Такл пока не нужен, два такла на этом этапе развития команды вполне норм, только если выпадут зонки или эльфы с масс доджем..
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nponou от 21 Мая 2021, 01:33
Wenteros, ну я подумываю о том, что гард является максимально утилитарным скиллом т.к. 1 гарда не хватает ибо: 1) я нуб и плохо играю, 2) второй гард любит поспать в нокауте. а френзю брать на второй такл(который без мбпо) ну когдаесли он доживет до лвлапа.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 21 Мая 2021, 09:31
nponou, я считаю, качаться в бесконечном турнире надо не под следующего соперника, а из общего видения команды. Я за Гард, хотя у Френзи есть аргументы. МБшек тоже маловато, но мне кажется, с БТ МБ не слишком синергирует. Вон Санта-на - просится на МБ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tekko от 23 Мая 2021, 21:41
Господа, у меня как всегда  экзотика. Йети с блоком выкинул очередной дубль, что брать ? Такл или Гвард? Первое вполне логично, второго в команде мало  ( 1 игрок  - несколькими постами выше обсуждалось) Можно додж конечно.... Ну или ... пас  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Мая 2021, 21:57
Йети с блоком выкинул очередной дубль, что брать ? Такл или Гвард?
Лидера! Можно ещё Про. Или забить и брать обычные Гард/БТ/СФ, в зависимости от его планируемой роли. Додж... ну, он тоже с Гардом, БТ или СФ ссинергирует неплохо.

Короче, твой Ети, ты и ломай голову, всё будет неплохо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 23 Мая 2021, 22:00
Твоему товарищу про наверно будет самым перспективным здесь и сейчас. Альтернатив много, но прямо сейчас все они будут слабее, чем про.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Мая 2021, 22:01
О, я ещё придумал вариант для ценителей: Шурфит!

И ещё: Сайдстеп!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Мая 2021, 22:03
Такого Ети ничем уже не испортить ) можно даже Пасблок взять, бесплатно подбегать при пасах с аурой )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Мая 2021, 22:35
Интересно на пасблок кидается тупка/зверь?
По идее должно бы, но не проверял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Мая 2021, 22:54
Интересно на пасблок кидается тупка/зверь?
По идее должно бы, но не проверял.
Наоборот: по идее не должно, но не проверял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 23 Мая 2021, 23:29
raspel, вроде написано что все правила и способности действуют как обычно, тупка имх тоже.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 23 Мая 2021, 23:32
aDant, не, там написано, что это бесплатное движение, которое не является действием (action), а Тупку кидают в начале действия.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 24 Мая 2021, 01:48
Tekko, если серьезно, то конечно про смотрится великолепно - бесплатный реролл тупки/неудачного блока всегда приятен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 24 Мая 2021, 07:39
Можно подскок, а потом по
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Мая 2021, 07:43
Всё равно блитц тратить, лишний мув редко сыграет. Тем более если ПО ещё только в планах.

Про оптимальный вариант - всё остальное играть будет плюс-минус не так часто.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tekko от 24 Мая 2021, 15:31
Всем спасибо, ещё подумаю, но скорее всего про и возьму. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ChromeDevice от 29 Мая 2021, 16:52
Народ, что посоветуете взять скинку наролившему 55? Команда молодая, два матча сыграли, но уже есть скинк с агилой, то есть мячик таскать будет он, то есть блок скорее всего не так нужен. Понятно что можно взять мув и делать вантёрнера(ну и просто убегатора в закат более качественного), с другой стороны скинк с агилой и как вантёрнер лучше должен быть, так что даже не знаю :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Krabe от 29 Мая 2021, 19:09
мув и дальше всё для вантёрна (спринт, шф). агильный скинк в случае чего сможет пасануть мяч вантёрнеру на 3+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 29 Мая 2021, 20:55
ChromeDevice, я бы брал мув. С мувом легче делать отт, а агила, как написал Крабе, лучше пусть поднимает мячик. Ну и плюс один из них скорее всего умрет в скором времени, ибо это скинки  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 01 Июня 2021, 18:47
ChromeDevice, мув бери
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 05 Июня 2021, 05:52
Гатерранер с блоком и мувом кинул 12, что следует брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Июня 2021, 09:03
Гатерранер с блоком и мувом кинул 12, что следует брать?
Спринт или Шурфит. Если планирует жить долго и счастливо, можно пока отложить их в пользу Головы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Июня 2021, 16:51
Зомбак некров с пяткой и блоком, обычный ап. Что бы взять?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 06 Июня 2021, 17:03
Зомбак некров с пяткой и блоком, обычный ап. Что бы взять?
Уже ничего - всё будет лишним. То есть, если не заменять - бери что хочешь, чего не хватает. Мои приоритеты, в порядке убывания: Фенд/Такл/Кик/Даунтлесс.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kadjit337 от 08 Июня 2021, 10:41
Две девочки или пила без взятки за норсов? Очень хочется взять пилу и понадеяться на то что своими фолами она выбьет одного-двух игроков, но я не очень уверен в ней )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Июня 2021, 10:48
Две девочки или пила без взятки за норсов? Очень хочется взять пилу и понадеяться на то что своими фолами она выбьет одного-двух игроков, но я не очень уверен в ней )
Аптеку бери :D а лучше две)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Shwed14 от 08 Июня 2021, 12:33
kadjit337, а против кого?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Июня 2021, 12:35
Shwed14,против меня)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 08 Июня 2021, 18:07
Две девочки или пила без взятки за норсов? Очень хочется взять пилу и понадеяться на то что своими фолами она выбьет одного-двух игроков, но я не очень уверен в ней )
Пилу бери! Сомневаешься? Посмотри мой 1-й матч прошлого сезона. Пила норсам заходит - "как родная" 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Июня 2021, 18:23
Две девочки или пила без взятки за норсов? Очень хочется взять пилу и понадеяться на то что своими фолами она выбьет одного-двух игроков, но я не очень уверен в ней )
Пилу бери! Сомневаешься? Посмотри мой 1-й матч прошлого сезона. Пила норсам заходит - "как родная"
Он меня без пилы разобрал. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Июня 2021, 18:54
eferuga, тебе не стыдно проиграть таким хаосом пустым норсам?   :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Июня 2021, 18:57
eferuga, тебе не стыдно проиграть таким хаосом пустым норсам?   :peka:
Иди в попу, умник) знаешь же,что рулетка) у него пошло, у меня нет) меня сразу минусовали, а я только станы раздавал)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 08 Июня 2021, 19:09
Две девочки или пила без взятки за норсов? Очень хочется взять пилу и понадеяться на то что своими фолами она выбьет одного-двух игроков, но я не очень уверен в ней )
Пилу бери! Сомневаешься? Посмотри мой 1-й матч прошлого сезона. Пила норсам заходит - "как родная"
Он меня без пилы разобрал.
Херасе, без пилы... Двух лучших игроков убил пилой, включая +силу!

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 08 Июня 2021, 19:11
Пила хороша, если не кидать единички. Если не заметил за собой такого - бери пилу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 08 Июня 2021, 19:14
eferuga, а так то тебя, да без пилы, да еще и тот хаос, который непонятно как в сале застрял? :)
Наверное, у тебя все-таки с прокладкой проблемы...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Июня 2021, 19:16
eferuga, а так то тебя, да без пилы, да еще и тот хаос, который непонятно как в сале застрял? :)
Наверное, у тебя все-таки с прокладкой проблемы...
С головой у тебя проблемы, не беси)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Июня 2021, 19:55
Пила хороша в подходящих матчапах. Бездумно брать ее очень так себе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 09 Июня 2021, 09:28
Лонер с пяткой фолит лучше пилы -- по 6 армору (или 7 с ассистом и т.д.) с пяткой 40% на травму/нокаут и 19% на травму, а с пилой 38% и 15%, и это без учёта 2+ на пилу. Если армора ещё меньше, то разница ещё больше, а 7+ армор на фоле встречается редко, 9 армор в два ассиста да и все. При этом линейка ещё и не удаляется в конце драйва и менее уязвима. Пилу имеет смысл брать для блицей в блоджеров, а фолить на 6-8 ход просто потому что она все равно удалится
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kadjit337 от 09 Июня 2021, 11:28
Значит я не особо знаком с пилой. Думал там +2 к травме. В любом случае в матче у меня 10к на пилу не хватило и единственное что я мог взять это двух баб
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Июня 2021, 14:09
В любом случае в матче у меня 10к на пилу не хватило и единственное что я мог взять это двух баб
можно же докинуть из своих если что.
против 7 армора пила очень нужна и полезна если есть проблемы со своей пробивной мощью. Плюс это всё же ещё один игрок на какое-то время.

Ну и да, как писали выше - я эльфов BirdManDarkWing, распилил дай боже, а вот вампиров Rutury, уже почему-то не шло - хотя там тоже по траллам дубасил, но всё же там матч сразу неудачно пошёл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 09 Июня 2021, 14:24
Значит я не особо знаком с пилой. Думал там +2 к травме. В любом случае в матче у меня 10к на пилу не хватило и единственное что я мог взять это двух баб
Если ты планировал пилу брать вместо баб, то ты бы не смог
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Июня 2021, 14:34
Ну да, стоит помнить об ограничении на 2 старпёра, так что если денег совсем навалом, то пила не "влезает" в слоты обычно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: levarro от 10 Июня 2021, 23:14
Выпал 2й дубль на мумию и хз додж или что-то из основных или просто гард для уменьшения цены. Я не знаю, как думаете ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 10 Июня 2021, 23:24
Выпал 2й дубль на мумию и хз додж или что-то из основных или просто гард для уменьшения цены. Я не знаю, как думаете ?
Думаю, Додж - не плохой выбор. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 11 Июня 2021, 00:00
 :jump_up: , на случай если упадет, чтобы не проседать по позиционке. :pro:  , чтобы не тратить рероллы с вероятностью 50%.  :dodge: , а после добрать :break_tackle:  для въездов в клетку, или :stand_firm: для страданий оппонента. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: levarro от 11 Июня 2021, 02:09
Ладно возьму додж, надеюсь будет супер :thumbs: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kadjit337 от 15 Июня 2021, 23:19
У меня тут в нулевой команде гномов хаоса после второго матча первый ап во всём составе взял бык и кинул агилу, брать или не брать?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 15 Июня 2021, 23:28
kadjit337, брать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 16 Июня 2021, 06:49
kadjit337, коровка или кентавр?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 16 Июня 2021, 07:00
Uff-East, жа явно кентавр :)
Брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 19 Июня 2021, 14:39
Доходяга-скелетон  (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=49447953) (запасной фолила) взял обычный up.
Как думаете зайдёт ему  :dauntless: ?
Или что ещё может сыграть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kadjit337 от 19 Июня 2021, 14:49
Доходяга-скелетон  (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=49447953)(запасной фолила) взял обычный up.
Как думаете зайдёт ему  :dauntless: ?
Или что ещё может сыграть?
Я думаю ты в любом случае не захочешь часто бить двухсильным скелетом без борьбы или блока, даже с даунтлессом. Я бы использовал его только для фолов и взял бы ему борьбу/фенд. И ещё заменил бы его как можно раньше новым скелетом с дп. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: vladimi от 28 Июня 2021, 20:09
В COLе в команде дарков блицер кинул на втором апе второй дубль(на первом взят МБ), брать гарда, игнорить или таки ПО :crazy:?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gringos от 28 Июня 2021, 20:31
В COLе в команде дарков блицер кинул на втором апе второй дубль(на первом взят МБ), брать гарда, игнорить или таки ПО :crazy:?

Сказал А, говори Б.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 28 Июня 2021, 21:08
В COLе в команде дарков блицер кинул на втором апе второй дубль(на первом взят МБ), брать гарда, игнорить или таки ПО :crazy:?
наслаждайся ПО пока есть такая возможность (я про ББ3), но вообще ПО это фановый скилл... я как хаосит с многолетним стажем скажу что работает он ну очень нестабильно... так что не имба, но я бы брал ему все равно ПО, а затем джамп ап на 3 апе и будет нормасик
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 01 Июля 2021, 08:32
Звезда команды -ScoutS- (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3592), кетчер: Max Otto fon Shtierlitz (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39331365) -  :catch: :nerves_of_steel:  :dodge:  :block: :ag:  :leap:  :st:
Достиг 7го уровня, какие есть мысли?
Пока планирую взять такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Июля 2021, 08:36
Uff-East, стрипбол не надёжнее?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Июля 2021, 08:50
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=16043742 
Блицер кинул дубль. Очень хочется взять додж, но на носу матч с ушастыми сержика и в этом матчапе мб на игроке с таклом, 3 силой и 6 мувом будет на порядок важнее. Додж хорош на перспективу, но у нигломана ее не будет. Ваши мысли? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 01 Июля 2021, 09:03
Блодж, говорят, переоценен. Может ПО?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 01 Июля 2021, 09:07
По без мб - навык на ветер. Вон мой мб пошник за 3 матча сделал 25 блоков, 1 нокаут, 0 травм. А без мб будет еще хуже  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Июля 2021, 09:22
kolianxxxxxx,подскок бери, подскок)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 01 Июля 2021, 09:23
Подкат?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 01 Июля 2021, 12:32
Мб переоценен. Не вижу ни одного игрока с пасблоком, бери пасблок 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 01 Июля 2021, 12:50
Uff-East, правильно планируешь.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 01 Июля 2021, 12:52
eferuga, большинство профильных мяченосцев имеют ШХ. Вот стрипбол и ненадежен...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Июля 2021, 12:54
eferuga, большинство профильных мяченосцев имеют ШХ. Вот стрипбол и ненадежен...
Ну смотри. У тебя маг. Значит оппонент уже профильного мяченосца не будет подсиавлять под молнию. Он будет запасным таскать. Чё то я сомневаюсь, что два мяченосца с ШХ будут в команде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 01 Июля 2021, 13:24
eferuga, стрипбол играет только против мяча, а такл в принципе универсальный навык. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 01 Июля 2021, 14:30
eferuga, большинство профильных мяченосцев имеют ШХ. Вот стрипбол и ненадежен...
Ну смотри. У тебя маг. Значит оппонент уже профильного мяченосца не будет подсиавлять под молнию. Он будет запасным таскать. Чё то я сомневаюсь, что два мяченосца с ШХ будут в команде.
шо-то давно я мага у себя не видел :)
так же не думаю, что у Уфиста, с его набором статапов маг - частый гость :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 01 Июля 2021, 15:08
BirdManDarkWing, у меня на стадионе маг, но крайний раз он сказал - нет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Июля 2021, 15:10
BirdManDarkWing, у меня на стадионе маг, но крайний раз он сказал - нет)
Ну так тем более. Когда есть такой чувак со стрипболом и магам - у оппонента возникает сложный выбор, подсиавлять основного мяченосца под молнию или получить врыв в мяч этим оболтусом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 01 Июля 2021, 18:48
BirdManDarkWing, у меня на стадионе маг
Живут же люди эльфы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 02 Июля 2021, 01:47
Звезда команды -ScoutS- (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3592), кетчер: Max Otto fon Shtierlitz (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39331365) -  :catch: :nerves_of_steel:  :dodge:  :block: :ag:  :leap:  :st:
Достиг 7го уровня, какие есть мысли?
Пока планирую взять такл.
правильно планируешь


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 02 Июля 2021, 06:04
Есть ли смысл + мувному кетчеру хуманов брать спринт,  для потенциального проталкивания в 1 действие или забить ибо с 3 агилой сложно пробегать через такл зоны. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Июля 2021, 06:36
подкат кстати тема. Будет над чем подумать
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 02 Июля 2021, 10:51
Есть ли смысл + мувному кетчеру хуманов брать спринт,  для потенциального проталкивания в 1 действие или забить ибо с 3 агилой сложно пробегать через такл зоны.
Забить не получится, Спринт+Шурфит - его судьба. Пробегать сложно, а куда деваться. Если боишься и не рассчитываешь на вантёрны, можешь взять Шурфит первым, для общей полезности.

Вообще, через экраны проще перепрыгивать, но Лип я не считаю приоритетнее Спринта или Шурфитов, так что он уезжает на легенду.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 02 Июля 2021, 12:36
А я прыжок ставлю выше крепких ног . Так как даёт тебе больше вариативности . Поверь с липом ты будешь забивать чаще чем с крепкими ногами на вантёрне
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 02 Июля 2021, 12:56
GodWar,а по кубам не проще брать донтлесс и пробивать блицом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 02 Июля 2021, 13:09
eferuga, блиц нужен чтоб протолкнуть  :bone_head: . Но в среднем кстати донтлес на него неплохо зайдет. Кетчер станет более самостоятельным на поле как в защите, так и в атаке. Донтлес на самом мобильном игроке хорошо смотрится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 02 Июля 2021, 13:21
GodWar,а по кубам не проще брать донтлесс и пробивать блицом
Сразу видно человека который не знает что-такое вантёрн.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 02 Июля 2021, 13:23
GodWar,а по кубам не проще брать донтлесс и пробивать блицом
Сразу видно человека который не знает что-такое вантёрн.
Я тупой) я забыл про блитц для толчка :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 02 Июля 2021, 13:24
Uff-East, :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 02 Июля 2021, 13:30
Icerain, ну вообще у него сохраняется потенциал апнуть агилу ещё, так что в вантёрнира, есть смысл вложиться, ну и не всегда вантёрн на последнем ходу можно делать, тактически его можно, если нужно, сделать и пораньше, да и просто максимально оторваться от преследователей кетчеру не помешает, я за спринт.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 02 Июля 2021, 16:48
Uff-East, а лип тебе даёт перепрыгивание любых столбиков + от подката ты кидаешь не 5+ а 4+ . можно не хило так мувы сохранить . Спринты это не оторваться  от преследователей, это давление поля так как ты его охватываешь больше, это более простое проталкивание, и давление тачдауном со 2 клетки противоположного поля, что достаточно важно . естественно спринты важнее липа . Но лип важнее крепких ног (если ты хуман) . 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 02 Июля 2021, 16:55
Uff-East, Но принимающим лучше качать всегда блок либо ресл , первым навыком (ещё иногда можно крепкие руки если не хочешь распасовщика в команде типо тв абузишь) . а после блока можно и посмотреть . так как вантёрн это обычно не больше 2 раз в игре, а блоджер или вроджер намного полезнее по игре будут чем условный чел с + мувом и даже липом(2 навыка) . Если тебе так уж хочется играть от вантёрнов то лучше уж пикать крыс и поджигать 5 точки противникам  :D . Даже вуды не так хороши в этом .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 02 Июля 2021, 16:58
eferuga, блиц нужен чтоб протолкнуть  :bone_head: . Но в среднем кстати донтлес на него неплохо зайдет. Кетчер станет более самостоятельным на поле как в защите, так и в атаке. Донтлес на самом мобильном игроке хорошо смотрится.
Ну есть сверх разумы которые берут граб на 1 блицера или условно огра . и просто без блица насилуют твой мозг  :thumbs: . Но каков шанс что именно чел с грабом доживёт до вашего вантёрна и вообще он нужен будет ? может вы занесёте и переиграете противника .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 02 Июля 2021, 17:18
Лип на трехагильном игроке -- такая себе история. Спринт в целом неплохой навык, блок уже есть, прям хороших навыков для хуманских кэтчеров не так много. Можно сс -- и на вантерне может пригодиться, и в целом по игре гуд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 02 Июля 2021, 19:27
Rutury, GodWar, а команду посмотреть не судьба?) Там + мувный кетчер блоджер с СС.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 02 Июля 2021, 20:12
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=44782599
Шторм кинул 5+5, первоначально планировался такл, но из-за дубля, появились варианты: додж и рога, чтобы взяли?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 02 Июля 2021, 20:18
finder-ghost,подскок не рассматривал?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 02 Июля 2021, 20:57
eferuga, забыл про него, да, как вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 08 Июля 2021, 19:34
Тровер (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=45206918) получил обычный ап, до легенды явно не докачается, что оптимальное взять? кор или сейф троу? В защиту почти не выходит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 08 Июля 2021, 19:59
Icerain, надежный бросок позволяет уверенно играть в пас в любой ситуации. Кор хорош но в сравнении этих двух навыков на своих троверах СТ мне больше понравился ситуативно.

П. С. Ссылка кажись битая
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 08 Июля 2021, 20:08
Icerain, я бы взял КоР, но СейфТроу я не пробовал, вдруг он супернавык.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Volikys от 08 Июля 2021, 20:14
Тровер (http://http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=45206918) получил обычный ап, до легенды явно не докачается, что оптимальное взять? кор или сейф троу? В защиту почти не выходит.
сейф троу, но я бы еще над лидером подумал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 08 Июля 2021, 20:24
Volikys, лидер на втором тровере будет, а этот весь матч на поле не бывает.

П. С. Ссылка кажись битая
спасибо, поправил.

но СейфТроу я не пробовал, вдруг он супернавык.
та же фигня :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Июля 2021, 22:29
Icerain, всё просто. Если много пасуешь им, бери сейф троу. Если пасуешь редко, то бери кор. Чем больше пасов, тем чаще будет срабатывать сейф троу. Кор это экономия мува 1-2 раза за матч, приятная мелочь, но абсолютно не критичная.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 08 Июля 2021, 23:05
Если много пасуешь им, бери сейф троу. Если пасуешь редко, то бери кор. Чем больше пасов, тем чаще будет срабатывать сейф троу.
Последнее утверждение достаточное спорное: все-таки навык скорее ситуативный, и прямой зависимости частоты его применения от кол-ва пасов нет.
Так что если Safe Throw в таком ключе и рассматривать, то можно еще предложить другой ситуативный навык в качестве альтернативы - Nerves of Steel.

Иные возможности применения (потенциально более редкие, нежели Safe Throw, но с более выраженным эффектом). Также потенциальная возможность использовать его как еще одного принимающего при необходимости, +АГ с нервами неплохо синергируют.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Июля 2021, 03:16
Последнее утверждение достаточное спорное: все-таки навык скорее ситуативный, и прямой зависимости частоты его применения от кол-ва пасов нет
Ну как же. На фамбле(не единичка) мяч останется в руках, чем больше бросков, тем больше фамблов. И кидать без перехватов всё время тоже не получится, тем более он заточен под дальние пасы.

Нервы крутые, но там концепция пасовой игры должна быть другая. Тут я понимаю, что тровер выходит только на атаку, пассивно стоит на своей половине с мячом и потом закидывает на пол-поля. В таком случае нервы не сильно играть будут, они больше для ближних пасов, тровера-бегуна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 09 Июля 2021, 07:14
Кстати, игр наверное за 15 с СТ/надежный бросок (а пасую я частенько в играх), перехват случился только 1 раз (в игре с Хаски недавно, Эльдрил перехватил), что меня удивило, авто рр на пас не использовался для переброса перехвата, а предложили использовать командный рр, впрочем успех и пас прошёл. Но я вот не знал, что оно так работает, переброс без модификаторов я думал касается только навыков дающих + к пасу, а оказывается касается и авто рр на пас. Так что при пасе через перехват убедитесь, что вы не потратили командный рр в этом драйве, иначе пас может быть перехвачен.)

З.Ы. А вообще нужно пересмотреть момент, но я в игре посмотрел в логе вроде не было авто рр на пас.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 09 Июля 2021, 07:35
Кстати, игр наверное за 15 с СТ/надежный бросок (а пасую я частенько в играх), перехват случился только 1 раз (в игре с Хаски недавно, Эльдрил перехватил), что меня удивило, авто рр на пас не использовался для переброса перехвата, а предложили использовать командный рр, впрочем успех и пас прошёл. Но я вот не знал, что оно так работает, переброс без модификаторов я думал касается только навыков дающих + к пасу, а оказывается касается и авто рр на пас. Так что при пасе через перехват убедитесь, что вы не потратили командный рр в этом драйве, иначе пас может быть перехвачен.)

З.Ы. А вообще нужно пересмотреть момент, но я в игре посмотрел в логе вроде не было авто рр на пас.
Так погоди, а при чем тут авто рр на пас?
Оппонент сделал успешный перехват. Ты проходишь тест на агилу. Это отдельный от паса бросок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 09 Июля 2021, 07:41
DMstuff, ну я так понял тест на агилу на пас, т.е. с модификаторами у меня был 2+ пас, без модификаторов мне потребовалось прокинуть 4+ пас, я как-то так это понял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 09 Июля 2021, 07:42
Uff-East, нет. там немодифицированный тест на агилу.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 09 Июля 2021, 07:56
DMstuff, ты прав, я походу рр командный потратил на переброс теста на агилу, а пас прошёл без переброса:
Спойлер: Показать
(http://ipic.su/img/img7/fs/123.1625806381.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 09 Июля 2021, 12:35
Господа, такая делема, команду расфигачили в хламину (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3592), но по традиции в команде на лвл апе игрок наролил  :st:
Собственно линейка с  :wrestle: Кофтанион Тинурен (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=48173407) 

Дилема в следующем, профильный свежий кикер был травмирован на минус армор и отправится отдыхать в пансионат для инвалидов закончив свою карьеру. Таким образом команда сейчас без кика, стоит ли брать линейке +силу или лучше взять кик, как на ваш взгляд? Не хочу брать силу потому, что линейка так или иначе будет стоять всегда на переднем крае, ну а следующий кик взять когда получится большой вопрос. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Июля 2021, 12:53
+ сила всегда лучше кика.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 09 Июля 2021, 13:49
Я за Вудов, помню, перестал брать статапы на нулевых Линейках. Они ничего особо не дают, кроме ТВ. Другое дело, что товарищ не совсем уж нулевой.

Смотри так, вопрос в том, сколько у тебя позиционных (ребят, которых прикрывают). Если меньше примерно 5 - можно этого Линейного перевести в позиционные и подкачать до, скажем, болхока. Если уже 5 или больше - на мясо-прикрытие сила не нужна.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Июля 2021, 14:52
Я за Вудов, помню, перестал брать статапы на нулевых Линейках.
Но силу то почему не брать, если не играешь холопостайл? Да пусть линейка с силой даже проживёт один матч, эта сила будет как красной тряпкой манить на себя всё внимание врага, а при игноре будет неслабо мешаться. Оно того стоит, даже со смертью линейки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 09 Июля 2021, 15:30
Но силу то почему не брать, если не играешь холопостайл
Во-первых, ТВ больше; во-вторых, полезных навыков меньше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 09 Июля 2021, 17:21
, полезных навыков меньше
Сила полезнее любого навыка, если только не увеличивается с 1 на 2 или с 2 на 3.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 09 Июля 2021, 22:19
raspel, KoMBINAToR, ну что могу сказать взял  :st: и не пожалел, плюс минусмувная линейка с реслом после игры получила МВП и рольнула агилу))) ... ну короче я взял кик, так что я и с киком и силой в итоге. Спасибо за ваше мнение.)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 09 Июля 2021, 23:28
Хотелось бы послушать мнение, насколько вудам нужно дерево?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Июля 2021, 00:10
DMstuff, имхо, дерево нужно, только если чётко знаешь для чего и как будешь им пользоваться. Если не знаешь, то лучше и не брать, будет мёртвое тв стоять на поле.

Ну и 9 из 10 хороших вудов играют без дерева. Но я ещё помню мощь Бурато.  :D

Спойлер: Показать
(http://i307.photobucket.com/albums/nn317/Mouaren/burato_zpseb775d20.png)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 10 Июля 2021, 00:21
DMstuff, ну как сказать бы попроще:

Спойлер: Показать

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 10 Июля 2021, 07:08
Ну и 9 из 10 хороших вудов играют без дерева

Это где ты хороших вудов ищешь? Так сходу помню только Рашпиля из вудов без дерева в вышке (из того что было при мне). С деревом играет аДант, играл я, Непрокси и Пивас

Я вижу в дереве минус удар в защите/плюс удар с мб в атаке на лосе и немного свободного места по игре в целом
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 10 Июля 2021, 07:32
значит еще надо будет пойти и купить для своих вудов дерево :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: aDant от 11 Июля 2021, 01:39
DMstuff, не забудь взять дереву +мув и блок.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 14 Июля 2021, 11:50
Тровер норсов первым апом кинул 5 5, если честно много чего хочется взять, есть идеи? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 14 Июля 2021, 12:18
Тровер норсов первым апом кинул 5 5, если честно много чего хочется взять, есть идеи?
Ну если это тровер прям тровер, то сильную руку) 
А чё там 5-5 то? Мув? 
Если честно, непонятно зачем норсам вообще тровер. Часто играешь в пас?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 14 Июля 2021, 12:53
Тровер норсов первым апом кинул 5 5, если честно много чего хочется взять, есть идеи?
Я, честно говоря, Норсам Троверов не беру. Для выбора навыка стоит решить, для чего он. Если для пасов - можно вложиться на далёкое будущее в Руку; если для беготни с мячом - Додж; если просто взял посмотреть, и он не впечатлил, можно взять Гард и перевести его в Линейки.

Мув... Мув так-то заходит игроку с мячом, и для пасов, и для беготни, можно подумать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Июля 2021, 14:44
Many Standfirm, мув для троверов универсален, бери его.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 14 Июля 2021, 15:50
raspel, а по-моему для раннера мув полезнее доджа. У башеров это сильно повышает мобильность -- на другой фланг убежать проще (или просто в клетку из других игроков); на клетку меньше пробиваться против столбиков; трехходовки значительно проще; в защите полезно. А додж играет раз в сто лет, то болхантер с таклом, то "блодж переоценен". Конечно, один раз не упасть для мяченосца важнее чем пару раз перестроить клетку,  нопо сумме мне мув все-таки больше нравится. Еще мув иногда превращает пас во вкладку/сложный пас в более простой, что особенно актуально для универсалов 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 14 Июля 2021, 16:39
raspel, eferuga, я взял тровера немного на перспективу, в плане он должен был набирать шх/лидер и становиться мяченосцем с возможностью дать пас в критической ситуации или кинуть агилу и становиться действительно пасующим, но дубль с мувом спутал мои планы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 14 Июля 2021, 17:08
Many Standfirm, ну, для таскания мяча выбирай тогда мув или Додж, волевым тренерским решением. Тут нет такого, что мы тебе единственный правильный вариант скажем, только мнения. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 14 Июля 2021, 18:02
Many Standfirm, если бы кинул 4 6, то конечно советовал бы брать мув, но на дубле лучше смотрится додж, если план в мяченосца, либо гард и переквалификация в игрока для саппорта баша.

DMstuff, насчет дерева - основная роль дерева - чтобы 7 броня получала меньше ударов с лоса, и у тебя оставалось больше игроков для удачного отыгрыша защиты.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Июля 2021, 18:45
Тровер норсов первым апом кинул 5 5, если честно много чего хочется взять, есть идеи?
если не качанный тровер, бери гард
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Июля 2021, 19:37
но дубль с мувом спутал мои планы.
Если нужно велью здесь и сейчас, нафиг мув и додж. Взял шх и не паришься. Если команда на перспективу, еще матчей 20-30 сыграть, то я хз. 

Я не беру тровера по идейным соображениям, в долгосрочной перспективе он играет в минус в среднем.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gratdor от 14 Июля 2021, 20:11
Спойлер: Показать
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=24675249

Этот воин кинул обычный ап. Посоветуйте, что взять, плз. Сам выбираю из: фенд, такл, бт, мб или хвост.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 14 Июля 2021, 20:19
Gratdor, я б взял МБ. Так, приподнять общий урон команды.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 14 Июля 2021, 22:10
Gratdor, Похоронить и купить нового. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gratdor от 14 Июля 2021, 22:38
Gratdor, Похоронить и купить нового.
Зверя с гардом убили, осталось всего 2 гарда, денег на нового НВ нет, так что пока не могу удалить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 14 Июля 2021, 23:09
Gratdor, я б взял МБ. Так, приподнять общий урон команды.
и я того же мнения
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 15 Июля 2021, 11:01
Gratdor, Похоронить и купить нового.
+1

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Gratdor от 15 Июля 2021, 19:48
raspel, Wenteros, спс за мнение. Я понимаю что это самый напрашивающийся ап, но еще подумаю =)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 20 Июля 2021, 09:24
А стоит ли игнорировать ловкость на Хаос войне?
Воин нулевый, ловкость в команде первая


Команда в описании 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 20 Июля 2021, 09:38
А стоит ли игнорировать ловкость на Хаос войне?
Воин нулевый, ловкость в команде первая


Команда в описании
И чё ты с ней делать будешь?) Мячики таскать этим воином? Я как то пробовал первым апом ловкость на воине, что то так себе работает)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Июля 2021, 09:41
Sobac,  в бородатом 6 сезоне локо проиграл мне полуфинал из-за того, что носил мячик +аг хв. Не повторяй его ошибок  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 20 Июля 2021, 12:59
А стоит ли игнорировать ловкость на Хаос войне?
Воин нулевый, ловкость в команде первая
Команда в описании
Такое себе. Все же мув низкий и мяченосец из него будет не самый лучший. А боевой потенциал команды очень существенно снизится.
А ХВ больше всех в игре нуждаются в лвлапах и скиллах (блок, мб, клавса, такл, гард, по и тд)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ChromeDevice от 20 Июля 2021, 14:09
Народ, орочья линейка на первом лвлапе кинула дубль и взяла гард, на втором тоже кидает дубль, что взять? Вижу варианты с доджом, крепкой стойкой и сайд степом, хотя блока ему тоже сильно не хватает, но со вторым дублём, потенциально, это будет игрок уровня блицера, так что не хочется игнорить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 20 Июля 2021, 14:12
ChromeDevice, на перспективу додж,но я бы наверное заигнорил и взял блок 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Июля 2021, 14:15
Я бы тоже заигнорил и взял блок. Перспектива конечно хорошо, но это в него придется вливать тонну спп, которые мог бы взять кто-нибудь другой. А с блоком он уже сейчас готов на 200%. Больше ему ничего не нужно.

Конечно если собираешься  играть командой еще матчей 30-40, то можно взять что-нибудь из дублей. Когда он возьмет 31 спп это начнет приносить реальное велью, но я не рекомендую. Пока он до 31 спп докачается, проблем не оберешься. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 20 Июля 2021, 15:49
И если вдруг он докачается до третьего апа, то какой-нибудь такл или кик будут немногим хуже доджа, зато до этого апа игрок будет полезнее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Июля 2021, 16:06
то какой-нибудь такл или кик будут немногим хуже доджа
На дубле я бы кстати не додж брал, а какой-нибудь сф или подкат. Эти навыки будут ощутимо лучше такла скажем. Но все равно чтоб докачать линейку до 31 спп нужно матчей 30 в среднем. А до блока эти навыки работать будут так себе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: ChromeDevice от 20 Июля 2021, 16:49
Спасибо за мнения. Обдумав всё, решил что стоит задушить жадину и действительно взять блок, это и выживаемость игрока повысит и блоки он сможет надёжные делать, к тому же, кто сказал, что такая удачливая линейка не сможет кинуть дубль в третий раз?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 21 Июля 2021, 14:14
ChromeDevice, больше скажу -- если взять дубль, то он на 31 спп кинет силу и в следующем матче умрёт на 1/81
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 25 Июля 2021, 13:06
Этот красавец бросил 6-4. Т.е. на выбор мув, броня и стандартные навыки...
Спойлер: Показать
(https://cdn.discordapp.com/attachments/746430715419295867/868795974837993512/unknown.png)

Склоняюсь к ШХ или муву

Тима: http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1111
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Июля 2021, 13:19
Я бы мув взял.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rutury от 25 Июля 2021, 15:16
То есть на додж-мб мув взял, а тут думаешь? Как человек, играющий на вампирах, могу сказать что мув на агильных игроках -- это очень круто
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 02 Августа 2021, 13:28
Команда хмырей в подписи.
"Тровер" бросил дубль. Первой мыслью был додж, потом возникли идеи на спринт или ШФ.
Что подскажете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 02 Августа 2021, 14:10
Команда хмырей в подписи.
"Тровер" бросил дубль. Первой мыслью был додж, потом возникли идеи на спринт или ШФ.
Что подскажете?
По моему Додж универсальнее спринта или шф. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kashey1983 от 02 Августа 2021, 18:20
BirdManDarkWing, пасовую ветку, чтобы медальку фармить   :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 02 Августа 2021, 18:47
kashey1983, та я бы взял, так последний сезон медальку за пасы дают.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Августа 2021, 19:04
Додж имбовее
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 03 Августа 2021, 20:25
Прошки в подписи.
Обычный ап у кэтчера бол-хока. Что бы взять ему 4-м апом?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 03 Августа 2021, 20:26
Ike Taylor
этот?
Раз болхок -прыжок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 03 Августа 2021, 21:09
DMstuff, этот.
Пока думаю о прыжке и стрип-боле.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 03 Августа 2021, 23:22
Тут концептуальный момент: Стрипбол не берут с Таклом (ну, берут, но не в первую очередь). То есть, если б он был без Такла, я бы взял Стрипбол, а так я бы взял Лип.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 04 Августа 2021, 00:42
Лип.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 05 Августа 2021, 20:39
Добрый день. Нулевой тровер хаев бросил 4+4. Что ему взять из дублевых навыков? Может сильную руку? Или плюнуть и взять шурхендс/точность?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 05 Августа 2021, 20:41
MrDeWitt, руку.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Августа 2021, 20:57
MrDeWitt,  руку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Августа 2021, 21:59
MrDeWitt, если планировался чисто атакующий Тровер, способный кидать мяч на полполя (а судя по вариантам Точность/ШХ, то да), то Руку.

Другое дело, что я не слишком высоко котирую таких игроков, и обычно начинаю раскачку Тровера с Доджа, чтоб он не был сляб и уязвим в обороне (а запасных нет, и в обороне ему играть придётся). Для такого Тровера Рука сильно отодвинет раскачку, я бы всё равно брал Додж.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 05 Августа 2021, 22:08
+ к raspel.
Добавлю ещё лишь что всвязи с вышесказанным можно подумать и о гарде, с раскачкой гард, додж, блок. В атаке такой игрок будет давать короткие пасы, в защите раздавать гард. Другой вопрос что до 31 спп такой игрок может не дожить, да и удовольствие дорогое. Поэтому я бы просто взял надёжный додж. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Августа 2021, 23:55
MrDeWitt, Не слушай Рашпиля! Хватай руку, срука первым апом - редкая удача. Дальше хватай точность, потом SH и ST, в том порядке, который понравится тебе. (исключение - если агилу наролишь, её хватай не задумываясь) И цени таких троверов. Они в защите - твой стратегический резерв, который нанесет сокрушительный удар по врагу. :) (получит выбитый мяч и доставит его заблаговременно забежавшему кэтчеру).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Августа 2021, 23:56
+ к raspel.
Добавлю ещё лишь что всвязи с вышесказанным можно подумать и о гарде, с раскачкой гард, додж, блок. В атаке такой игрок будет давать короткие пасы, в защите раздавать гард. Другой вопрос что до 31 спп такой игрок может не дожить, да и удовольствие дорогое. Поэтому я бы просто взял надёжный додж.
Забыл написать взять команду Орков или Хуманов. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: MrDeWitt от 06 Августа 2021, 04:23
BirdManDarkWing, raspel, DMstuff, спасибо всем. Взял руку. А обороной пусть занимается тровер-лидер
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 07 Августа 2021, 19:38
Хафлинги

http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=56297170

Дерево кинуло 5+5 первым аппом на нулевой команде
разбегаются глаза блок, подскок, мув, пассблок или есть что получше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 07 Августа 2021, 19:51
МУВ!!!!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 07 Августа 2021, 19:52
я на деньги 1 кинул, а ты дереву не берешь мув...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 07 Августа 2021, 19:56
НЕ ВЕДИСЬ!!!! БЕРИ БРОНЮ!!! :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 07 Августа 2021, 20:28
Sobac, я бы брала блок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 07 Августа 2021, 20:32
Хорошо, что ты больше не играешь в ББ)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: hk47mk2 от 07 Августа 2021, 22:35
Sobac,

Мув или про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Midnight Kitten от 08 Августа 2021, 03:32
eferuga, тебе приносит удовольствие высирать везде по любому поводу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Августа 2021, 07:41
Ну к слову у халфов деревья чаще раздают люлей и принимают удар, чем у вудов, то может и правда есть смысл в блоке над мувом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 08 Августа 2021, 08:06
А почему никто про подскок не говорит? Он же полезнее мува на тренте?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 08 Августа 2021, 08:29
Подскок не пробовал, но кстати тоже может как вариант. Хотя если дерево будут бить редко, то оно и падать-подскакивать тоже будет не часто, а вот на клетку дальше шагнуть можно всегда.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Августа 2021, 08:56
Мув на дереве позволяет вставать без 4+ броска
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Августа 2021, 08:57
eferuga, тебе приносит удовольствие высирать везде по любому поводу?
Нет конечно. Каждый раз пишу и плачу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 08 Августа 2021, 09:43
Бери +мув, следующим апом блок, затем подскок, я думаю Фуфлян по другому кидать кубы на апы не будет )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Августа 2021, 10:21
А почему никто про подскок не говорит? Он же полезнее мува на тренте?
Там какая-та хитрая замута с подскоком вроде.

На 76% уверен, что подскок не работает, чтобы вставать без проброса 4+.
Просто правила читаются "буквально". При подъёме смотрится только мув и если его недостаточно, то поднимается на 4+. А уже после если поднялся, то теряет или нет мув в зависимости от наличия подскока.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 08 Августа 2021, 10:39
laViper, если что, проверил, и там и там броска на подъем нет. Вопрос в том нужны ли 2 мува при подъеме, или один лишний мув в игре

Спойлер: Показать
(https://sun9-58.userapi.com/impg/DSGAXirUXajMCxhfZJrwNQWB-1o7Qgear2pQXw/GVQ9xIUsfiQ.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=7a37c2282615d61220d0cbb4caba7353&type=album)

Спойлер: Показать
(https://sun9-60.userapi.com/impg/MP3r6Cy6Xuho0dWT8GsYuIKFpjiJLLmPivT1pg/vB90EqBH-Uc.jpg?size=1280x720&quality=96&sign=49ddad356f205108b34180d1b2c4ce2c&type=album)

тут конечно не видно, но у одного мув, у другого подскок
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 08 Августа 2021, 10:46
Что касается дубля на дереве, если планируется метание халфов - я бы над пасом подумал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Августа 2021, 12:09
Sobac, блин, надо уже куда-то вынести эти нюансы. А в настолке как играют, кто знает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Августа 2021, 12:46
laViper, в настолке теперь для вторичных (бывших дублевых) копить прилично надо.
А для статапов и того больше
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 08 Августа 2021, 13:06
DMstuff, Мастер, просвети! Сколько надо на пасовый статап копить?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Августа 2021, 13:22
BirdManDarkWing, Зависит от того, сколько апов ты уже взял.
0 - 18
1 - 20
2 - 24
3 - 28
4 - 32
5 - 50

при этом пас ты получишь если кинешь 8-14 или 16

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Августа 2021, 13:31
в настолке теперь для вторичных (бывших дублевых) копить прилично надо.
Вопрос был как играют в настолке. Я почему-то уверен что где-то видел, что Подскок не влияет на наличие броска для полена.

Но сейчас погуглил и на бб-тактикс нашёл
https://bbtactics.com/jump-up/

Цитата
Treemen only have 2 movement. When prone, treemen must roll to stand up. Jump Up negates this roll



Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Августа 2021, 12:10
Господа. Интересная диллема. Поделитесь опытом игры за хаос. 
https://spike.ovh/team?team_id=4497860&platform=1 (https://spike.ovh/team?team_id=4497860&platform=1)
Вот команда. 

Есть два вопроса:
1) Козёл МБ-Клавса-Такл кинул 5-6. Нужна ли ему агила? Я склоняюсь к тому, что нет. Но вдруг есть те, кто считает что нужна.
2) ну и самый сложный вопрос. Козёл с агилой кинул 5-6. Нужна ли ему ещё одна агила?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 21 Августа 2021, 12:34
eferuga, я бы брал и туда и туда, у тебя есть два одинаковых козла с мб кл, один возьмёт по, а второй будет с агилой на случай плотного контакта из которого тебе надо выйти. А 5 агилу брать, у тебя все равно мяченосца нет, вот из него и делай, в случае если столбики придется проходить на последний ход и в случае возни на мяче ( из-за мага, дождя, и тд.) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 05 Сентября 2021, 21:12
Товарищи крысоводы. Посоветуйте плиз. Нулевая команда крыс. Первый ап на гаттерранере - дубль. 
Играю в три гаттера и с огром. 

Что брать гаттеру? Игнорить дубль? Голову, руку, рога? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Сентября 2021, 21:21
Что брать гаттеру? Игнорить дубль? Голову, руку, рога?
Большая Рука - мой любимый дубль у Гаттера. Утаскивать мяч из толпы - бесценно.

Вообще обычно на старте у меня Гаттеры с Блоком берут Руку, с Борьбой - Рога. Голову разве что прокачанному вантёрнеру на сдачу.

Гард я обычно не котирую, но однажды взял второму Блокеру (Рука уже была у первого) - и Гард тоже играл неплохо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 05 Сентября 2021, 21:27
Хорошо, хоть ему до второго апа остался один СПП. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 09 Сентября 2021, 12:49
Первый ап на гаттерранере - дубль.

рука конечно!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 09 Сентября 2021, 13:27
В крыс много дублей играть будет. Что именно брать больше зависит от стиля конкретного игрока. Для себя я бы тоже руку брал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 28 Сентября 2021, 18:27
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=45206294 (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=45206294)
Что лучше взять такому кетчеру? Роль прилипалы в защите и не основного кетчера в атаке.
Даунтлесс, такл, фенд или джамп ап? :dontknow: %)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Сентября 2021, 19:29
Такл. Прилипала же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 28 Сентября 2021, 19:33
Неустрашимость, подкат есть такл уже не так критичен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 28 Сентября 2021, 20:04
Такл, 4+ со встроенным рерролом не так пугает, как без него
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 28 Сентября 2021, 20:22
45 блоков за 40 матчей - какая ещё неустрашимость? Такл будет лучше, даже если делать блоки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 28 Сентября 2021, 20:42
Думаю, от него и сейчас почти не доджат, а с таклом уж точно будут стараться освободиться. Т.е. навык играть не будет, разве что немного косвенно влиять на действия оппонента.
А Sprint ты вообще не рассматриваешь как вариант?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 29 Сентября 2021, 04:13
А Sprint ты вообще не рассматриваешь как вариант?
Неа, вантерны он не делает, а не обходимость пройти одну доп клетку за все время не было.
Пока выбираю между даунтлессом и джам апом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Сентября 2021, 07:33
Думаю, от него и сейчас почти не доджат, а с таклом уж точно будут стараться освободиться.
Фиг знает, всякие эльфы от ДТ скачат только так. Шанс уйти от него такой же как кхемри поднимает мяч.

Шанс сбить этого прилипалу от мяча без такла 1/3, а шанс отдоджиться эльфом 1/2 и с РР 3/4. Так что всё не так однозначно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 29 Сентября 2021, 13:28
laViper, ну будет у него такл, ну народ от подкатера будет доджить с расчётом на командный рр и? А донтлес 2й силе это мастхэв. Подскок к слову не предлагаю, поскольку практики в его использовании практически нет. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 29 Сентября 2021, 14:33
Uff-East, а кого он бить то будет? У него блок вместо рестла и нет такла.

Донтлесс сыграет только если только этот игрок сможет добежать до цели и это будет один куб - как-то стрёмно. А если добегает обычный игрок, то лучше бить им, а саппортить прилипалой, так на Ад-Ад хотя бы ДТ будет стоять в марке. Как крайнее исключение что мяч выбивают два кетчера и оба с 2СТ, но тогда точно болхок должен быть а не вот это вот всё.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Сентября 2021, 16:18
Можно разыграть карты так, что прилипалу этого бить будет некем, кроме как самим мяченосцем, а это уже риск, в случае провала придётся доджить, вот тут такл и пригодится. В первую очередь против 4-5 агильных доджеров, такие мяченосцы могут быть в любой команде.

Icerain, даунтлесс 2х-сильной прилипале бесполезен. Джамп-ап играет лучше на тех кто может блицануть (не про этого парня). Тогда уж фенд бери, если такл не нравится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 04 Октября 2021, 21:38
Прошу совета, вардансер со стрипболлом кинул 5+5. Второй вардансер если что имеет тоже стрипбол и + агилу. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 04 Октября 2021, 21:49
Прошу совета, вардансер со стрипболлом кинул 5+5. Второй вардансер если что имеет тоже стрипбол и + агилу.
Мув не хошь?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Октября 2021, 21:57
легкий +мув. У дансера уже есть все, что необходимо по навыкам. Дальше выгоднее всего развивать мобильность. В качестве альтернативы можно взять мб или джагу. Но, как по мне, так мув сделает больше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 05 Октября 2021, 15:37
Barristan, мб :$
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 05 Октября 2021, 16:28
:chan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Октября 2021, 18:25
Как по мне МБ надо для дарков или для хаев, у которых есть шансы не сильно просесть по игрокам за счёт 8 армора.
Джага нужна если планируется френзи и кто берёт ПО, иначе от неё толку не много кмк.

Так что команде которая полагается на скорость - лучше брать мув.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Октября 2021, 18:40
Как по мне МБ надо для дарков или для хаев, у которых есть шансы не сильно просесть по игрокам за счёт 8 армора.
Это не важно, если дансер основной блицер, он всё равно всегда будет бить по мягеньким мяченосцам.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 05 Октября 2021, 18:58
KoMBINAToR, в основном в красные и 1 D 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Октября 2021, 19:01
Это не важно, если дансер основной блицер, он всё равно всегда будет бить по мягеньким мяченосцам
Всегда - это два раза за игру? Кто ж тебе его будет подставлять, от удара в мяченосца тут чисто "тактическая" польза, что возможно он уйдёт на пробой и подбирать придётся кем-то другим. А так МБ работает статистически когда делается как можно больше блоков с МБ, но тут у дансеров у самих 7 армор - можно и в ответку получить.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Октября 2021, 19:08
laViper, ты всё равно каждый ход делаешь блиц. У вудов обычно дансером. На блице ты ответку не получаешь, если не запрыгиваешь в мясо конечно. Кто-то из сильных вудов неплохо катал с мб на дансере, может Ржак, не помню.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Октября 2021, 19:18
Кто-то из сильных вудов неплохо катал с мб на дансере, может Ржак, не помню.
Если дубль был не 5-5 и 6-6, то брать больше и нечего - только мобильный гард делать, но с этим справится и дубль на линейке.
Вопрос же МБ овер мува на дансере, а не просто - полезно МБ или нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Октября 2021, 19:38
Barristan,

Бери мув, и не слушай других советов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Октября 2021, 21:23
Вопрос же МБ овер мува на дансере, а не просто - полезно МБ или нет
Ты писал что мб брать не стоит потому что вуды картонные, я к тому что это не аргумент. Так то я мб сам не брал бы наверное.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Октября 2021, 21:23
Спасибо всем, пойду мув возьму, если б выпал простой дубль взял бы МБ, а тут грех отказываться. Про джагу после последнего матча тоже задумываться начал, когда 2 блица потратил и 2 блока получил по блоджеру мяченосцу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 05 Октября 2021, 21:28
Ты писал что мб брать не стоит потому что вуды картонные, я к тому что это не аргумент. Так то я мб сам не брал бы наверное
Ну при 5-5 на вичке у дарков есть варианты и джага под френзи и МБ, ровно как и у блицера дарков МБ наверно овер мува можно было бы брать. Ибо есть все шансы где-то играть в равное кол-во игроков, а местами и иметь преимущество.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Октября 2021, 21:38
В качестве троллинга, кэтчер из команды в подписи бросил 6-6. Что брать? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Октября 2021, 21:53
BirdManDarkWing, ну, можно силу взять, например. С перспективой Ресл-Лип.

Вообще, заявка на медальку за селекцию. Их же раздают ещё?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 05 Октября 2021, 22:08
В качестве троллинга, кэтчер из команды в подписи бросил 6-6. Что брать? :)
что эти мутанты забыли в Сале?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Октября 2021, 22:17
В качестве троллинга, кэтчер из команды в подписи бросил 6-6. Что брать? :)
что эти мутанты забыли в Сале?)
Забыли, как даблу не бросать, и как шестерки в 1 куб в блодж не ловить. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 05 Октября 2021, 22:20
raspel, хм... интересный пример... 
стоит над ним подумать...
:peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 06 Октября 2021, 07:47
В качестве троллинга, кэтчер из команды в подписи бросил 6-6. Что брать? :)
В качестве троллинга - возьми гарда, будешь в клетку его ставить на асист и 2 куба в мяч 6ти агильным делать  ;)
Спойлер: Показать
Ну тип может не сразу будешь ставить, а после того как лип ещё доберёшь) 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Октября 2021, 08:33
Uff-East, не, тогда ему сначала лип, блок и СС, а вот потом - уже можно и асистом в клетку.
Вот теперь хоть разорвись между твоей идеей и идеей Ршапиля...  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 06 Октября 2021, 08:43
BirdManDarkWing, лип и блок можно и без дубля взять, а гард ток на дубле.) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Октября 2021, 08:56
Uff-East, обижаешь! Конечно, гард на дубле. Потом - лип, блок и СС. А вот тогда - можно и в клетку, гард раздавать. Легендой будет! Во всех отношениях!  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 06 Октября 2021, 09:03
BirdManDarkWing, легендой до первого мб по  :thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 06 Октября 2021, 09:39
BirdManDarkWing, но вообще конечно это всё лирика, +сила слишком ценный навык (тем более на +агиле), а гард можно раздавать другим твоим силовым кечером добрав ему лип (3+ тоже норм вероятность для раз в пятилетку асиста), не у всех есть гарды и не все клетку строят правильно с гардами, короче 2 куба силовому с липом так и так будут находиться частенько.) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Октября 2021, 09:44
GodWar, МБ и ПО по будущей легеде??? Да разве так можно??? Да где же такое видано???  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 06 Октября 2021, 09:47
Uff-East, конечно же, как только силу бросил - я тут же и ухватил. Просто чел запостил, что вардансер бросил мув, и что же ему брать. Вот я и решил потроллить. :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GodWar от 10 Октября 2021, 07:44
(https://d.radikal.ru/d42/2110/60/8a41eae9904d.png)
Парень кинул обычный ап думаю Либо Гард либо Такл .
Это наш следующий противник:
(https://c.radikal.ru/c26/2110/1b/a6cac4781c45.png)
Можете предложить свои варианты .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 10 Октября 2021, 08:03
GodWar, это тот самый смертник, который на кону?) Бери по, чёго сомневаешься)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 10 Октября 2021, 12:58
GodWar,4х сильный гард выглядит приятно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 10 Октября 2021, 20:43
Крылья небес команда в подписи.
Выпь кинул 6+6. Оно того стоит или действовать согласно плану?
А по плану был лип и додж/такл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 10 Октября 2021, 20:45
GodWar,додж, гард и крепкая стойка?

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Октября 2021, 00:37
Выпь кинул 6+6. Оно того стоит или действовать согласно плану?
А по плану был лип и додж/такл.
Ну, можно. Сила полезна Болхоку. Не знаю правда, что дальше выкинуть: Додж или Лип.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Октября 2021, 07:00
Rain, Да сила конечно же. Что тут думать то? Это же не 2СТ игрок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 11 Октября 2021, 09:51
Rain, конечно, силу надо брать. Будет еще и проход пробивать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 15 Октября 2021, 08:49
Восходящая звезда команды, кетчер Le Comte de Monte-Cristo (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=56551014) на апе кинул дубль 3х3.

Прокаченные навыки:
Спойлер: Показать
:catch:  :nerves_of_steel:  :ag:  :dodge:

Какие есть мысли? Игнорить (гард конечно нужен но как-то нет желания торговать лицом этого игрока) и качать в направлении лип, блоджер/реслер?! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Октября 2021, 09:48
Uff-East, я не спец за эльфов, но у тебя вроде есть два сильных парня, что для тактических блоков вполне достаточно.
Я бы растил замену текущему 4-му номеру, ибо у него нигла. Но я любитель перестраховываться, а для тех кто умеет рассчитывать риск можно и гард.

Гард может очень сильно сыграть, просто потому что у тебя это будет единственный гард и его подводить только когда у противника будет вариант - или мяч или бить гарда.

Тут больше вопрос к тебе - как часто ты видишь красные кубы на блоках, если часто и это мешает - гард, если не мешает, игнор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Valentin от 15 Октября 2021, 21:53
Я бы брал либо лип, либо блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 17 Октября 2021, 19:29
спс всем взял Силу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 19 Октября 2021, 22:45
Голожопый вудэльф линейка 1 лвл кинул 6+6, и чет меня ломает брать силу. Команда и так очень дорогая, а что эта сила даст голой линейке я не знаю, ну чуть выживаемости, а потом его быстрее зафолят, а аптечка у меня только для вардансеров работает, а в команде еще кика нет например, и гард всего 1, тоже на голой линейке. Что скажете коллеги? Команда в подписи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 19 Октября 2021, 23:16
Первую +силу я бы взял. У эльфов она играть будет. После этого нужно будет побыстрее в него влить спп до 16 хотя бы чтоб взять блок/ресл.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 19 Октября 2021, 23:24
Восходящая звезда команды, кетчер Le Comte de Monte-Cristo (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=56551014) на апе кинул дубль 3х3.

Прокаченные навыки:

Спойлер: Показать
:catch:  :nerves_of_steel:  :ag:  :dodge:

Какие есть мысли? Игнорить (гард конечно нужен но как-то нет желания торговать лицом этого игрока) и качать в направлении лип, блоджер/реслер?!
Лип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 20 Октября 2021, 00:12
Barristan, а я перестал нулевым Линейкам брать статапы. Позиционных у Вудов и так много, в ЛОСе и экране держать ТВ не хочется. Всё равно до эффективности в эту Линейку надо серьёзно вливать СПП, а на это времени и ресурсов у меня, как правило, не было.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Октября 2021, 02:39
raspel, это кстати верная мысль. Если брать силу, то нужно ее качать сразу. Если нет возможности это делать, то лучше заигнорить. Но как по мне, то инвестиции в силу на линейке - выгодное действие.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 20 Октября 2021, 07:34
И действительно, я задумался и вспомнил историю этого игрока. Ведь это линейка лонер - получивший Мвп и потом выкупленный мной после матча. А сейчас он нароллял 6+6 на первом апе) Может это знак? Может мы наблюдаем рождение нового героя, и кто я такой чтобы стоять на пути у НАффла) Решено, берем силу и смотрим что будет дальше) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 20 Октября 2021, 09:32
Ведь это линейка лонер - получивший Мвп и потом выкупленный мной после матча.
Поэтому он получил имя прям как в бойцовском клубе :)

У тебя лосового мяса хоть жопой жуй. Всего 3 позиционки, гард 2 лвл и вот этот силовой. Да и кетчер обычный.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 10 Ноября 2021, 09:39
Начинающему мужику в труселях нужен совет.
Играем против других мужиков в труселях. 
Индусов у нас в районе 500.
Что выбрать?
Что сыграет на 350%? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 10 Ноября 2021, 11:31
Против мужиков в труселях хорошо фолы заходят. Можно взять взятки, лонера с пяткой, если нет своего. И, конечно, мага.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Ноября 2021, 12:09
Начинающему мужику в труселях нужен совет.
Играем против других мужиков в труселях.
Индусов у нас в районе 500.
Что выбрать?
Что сыграет на 350%?
2 взятки+аптека+бомба+пила = 500 ровно и это все хорошо играет против норсов

и взятки я бы скорее потратил на секретки наверное чем на фолы (если получится конечно)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2021, 12:22
Бери две аптечки - пригодятся :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 10 Ноября 2021, 12:32
laViper, на нулевых носров  тратить аптеку?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Ноября 2021, 12:34
laViper, на нулевых носров  тратить аптеку?
ну у них же есть и дорогие позиционные, понятно что не на линейку.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 10 Ноября 2021, 12:40
Бомбер за всё время игры в ББ у меня играл чуть меньше, чем никогда, аптека может помочь только одному, а может и не помочь, поэтому вместо них склоняюсь больше к магу.
А как Зара себя чувствует против мужиков, блоджер, всё-таки, подскочный
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 10 Ноября 2021, 12:43
Бомбер за всё время игры в ББ у меня играл чуть меньше, чем никогда
Бомбер или бумер?
У норсов Бумер - это ведь дварф с блоком и 3 силой
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Ноября 2021, 12:47
у Норсов бомба это дварф с блоком и 3 силой и это за 60 голды всего... по моему это просто зашкаливает по КПД, я бомбу очень полюбил, это ж фаерболл по сути рандомный, если повезет так ты его кинешь много раз, а норсам от него грустновато, главное поближе подойти чтобы хотя бы на 4+ кидать и далее веселиться - рандом такой рандом)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Ноября 2021, 12:50
Бомбер за всё время игры в ББ у меня играл чуть меньше, чем никогда, аптека может помочь только одному, а может и не помочь, поэтому вместо них склоняюсь больше к магу.
А как Зара себя чувствует против мужиков, блоджер, всё-таки, подскочный
блоджер не панацея, на френзе 6-ку найти не так и сложно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 10 Ноября 2021, 12:58
я если не ошибаюсь, у бомбы, которая у норсов блок и 9 армор, очень хорошо на лос пойдет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Ноября 2021, 13:03
бомбу на лос?) ты бы еще пилу поставил)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 10 Ноября 2021, 13:07
Barristan, а че ей делать еще? Её не жалко, она крепкая, дешевая, и хреново кидает бомбы, встал на лос - затерпел, если остался на ногах - кидай бомбу, все равно уронишь, но подорвешь врагов вокруг...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 10 Ноября 2021, 13:18
Barristan, а че ей делать еще? Её не жалко, она крепкая, дешевая, и хреново кидает бомбы, встал на лос - затерпел, если остался на ногах - кидай бомбу, все равно уронишь, но подорвешь врагов вокруг...

да нормально она кидает, главное 1 раз нормально позиционировать и потом 4+ не 6+, короткий пас норм шансы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 10 Ноября 2021, 14:28
laViper, на нулевых носров  тратить аптеку?
Это был наполовину рофл, но тут такое дело, я вот тоже некогда подался в сало сразу нулевыми норсами и первоначальные потери очень сильно сказываются.
Выигрываешь - попадаешь на каченные тимы с разломанной командой из одних линеек. Пока выкупаешь одних, ломают других - СПП улетает в трубу.

За два сезона у меня оба берсерка и оба вульфа словили критические травмы, двоих держу тупо потому что играть будет нечем. Ну и там один дублевый, второй с +СТ.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 10 Ноября 2021, 15:16
Barristan, а че ей делать еще? Её не жалко, она крепкая, дешевая, и хреново кидает бомбы, встал на лос - затерпел, если остался на ногах - кидай бомбу, все равно уронишь, но подорвешь врагов вокруг...
Надо это назвать концепция ББ шахида. :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 11 Ноября 2021, 16:53
очень хорошо на лос пойдет.

два чая этому господину!

гном бомба за 60 отлично стоит на ЛОСе, если ты не хочешь им кидать бомбы особо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 11 Ноября 2021, 19:14
не ну если не хочешь кидать то вопросов нет - постоит лучше многих)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 15 Ноября 2021, 10:13
Стоит ли крысогру 2 уровня (с джагой ) брать на недублёвую 10 стат-ап (думаю  над армором), или лучше взять навык  :stand_firm: /  :break_tackle: ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 15 Ноября 2021, 11:17
Стоит ли крысогру 2 уровня (с джагой ) брать на недублёвую 10 стат-ап (думаю  над армором), или лучше взять навык  :stand_firm: /  :break_tackle: ?
С учётом что у тебя френзи + джага я бы наверное брал +мув на статапе, так как джага явно намекает на то что ты им блицуешь, меньше гфи на лонере это мастхэв мне так кажется, тем более достаточно дешёвый статап.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 15 Ноября 2021, 19:18
xoxa83, я бы игнорировал, броня - не сыграет, а мув - неплохо но, имхо, замедлит получение ключевых навыков.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Ноября 2021, 19:30
А что у него их ключевых? Он может жить достаточно долго чтобы потом приходилось потом брать толстый череп.
Мув вполне себе вариант всего за 30ТВ, если уж взял джагу.

По сути то сейфовый вариант, когда не придётся бросать силшний 2+ на лонере. В то время как БТ это ещё один 2+ не ясно для чего - важную цель всегда лучше бить штормвермином или болхоком.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 15 Ноября 2021, 20:23
"важную цель всегда лучше бить штормвермином или болхоком.", если играть от этого , то и + мув не так нужен, и джагу брать незачем, если уж играть ратогром, то пусть уж он играет, пока не помрет, или пока штормвермины не окрепнут достаточно. Тот же бт/сф даст больше, и играть будет чаще, чем мув, он 6 клеток бежит, камон.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 15 Ноября 2021, 20:28
Армор мне больше нравится, чем мув. Реже уходить с поля будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 16 Ноября 2021, 21:19
Команда вудов в подписи.
Вардансер бросил дубль.
Сижу и размышляю, МБ или стальные яйца...
Да и вообще, если уж дубль, какого черта 2-2, а не 6-6, ну или, хотя бы 5-5? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 16 Ноября 2021, 21:21
BirdManDarkWing,нахрена дансеру стальные нервы? Может ещё череп предложишь?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 16 Ноября 2021, 22:05
Вардансер бросил дубль.
Сижу и размышляю, МБ или стальные яйца...
Вардансеры - такие игроки, что их ничем не испортить. Видал я и с МБ, и НоСом - играло и то, и другое. )

МБ, наверное, простое и понятное решение. Хотя я концептуально не люблю Вудов на дамаг и сам такое не брал, оно работает.

Принципиальные Вуды-пацифисты берут Джагу: во-первых, синергия со Стрипболом (хотя Ресл в этом плане и получше), во-вторых, часто нужно толкнуть какого-нибудь СФ (прорыв или он с Тентаклями).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Ноября 2021, 21:21
Тровер норсов ШХ, сильная рука и лидер кинул 5-5. Очевидный мув очевиден?

Силовая ветка мимо, в агильной брать попсовый додж не хочется. Планировался аккурейт, но мув ведь лучше? На 76 вроде ещё успею.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 18 Ноября 2021, 21:32
raspel, ну джага это такая штука, которой надо уметь пользоваться. ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sid от 18 Ноября 2021, 21:34
Очевидный мув очевиден? Планировался аккурейт, но мув ведь лучше?
Очевиден, но далеко не обязательно лучше: если планировался :acc: , потому что основная задача игрока - доставлять мяч из точки А в точку Б, то совсем не точно, что мув в этом будет больше помогать (кмк, чаще меньше).
Почему я неправ объяснят другие.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Ноября 2021, 21:41
Я помучился немного и решил не злить наффла и принять подарок.

У меня не эльфы всё же - пас это больше мера когда совсем всё плохо, собственно и "кетчеров" у меня нет. Его задача больше закинуть мяч подальше в таком случае и если поймает кто-то - то хорошо, не поймает - ну и ладно. Чаще всего он всё же доносит пешком, чем занимается распасовкой.

Сам тровер с торгов и брался из-за лидера, потом прилетел дубль и решил брать руку на перспективу. Просто на 76спп иметь мув+аккурейт лучше, чем аккурейт и какой-то обычный навык.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 18 Ноября 2021, 21:57
Брал бы сильную руку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Ноября 2021, 22:02
eferuga, это конечно логично, ведь руки у него две, но по правилам можно взять только один раз такой навык :)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 18 Ноября 2021, 22:10
laViper, сорян :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 19 Ноября 2021, 14:15
Стоит ли крысогру 2 уровня (с джагой ) брать на недублёвую 10 стат-ап (думаю  над армором), или лучше взять навык  :stand_firm: /  :break_tackle: ?

Броню точно не надо. Можно взять +МА, если хочется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 19 Ноября 2021, 16:59
eferuga, это конечно логично, ведь руки у него две, но по правилам можно взять только один раз такой навык :)
Да ты эстет! :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 02 Декабря 2021, 13:29
Есть вот эта тварь Декан (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=55406532) (потому что уже стоит 120к, жрет за 3-их) , которая никак не сдохнет.

Кинул 6+6 
Блодж бесполозен.
Думаю об вресле.
Играю фо фан, поэтому может силу и тогда 170к за гобоса . . .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 02 Декабря 2021, 14:12
Просится +СТ за то что нет ни травм и есть +АГ, может стать реальной занозой в заднице.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 02 Декабря 2021, 23:46
Я б такому гобосу + СТ брал и на аву вешал))
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 26 Декабря 2021, 11:16
Уважаемые знатоки! У меня тут небольшие сомнения. 
Команда в подписи, молодой воин с блоком кинул дубль. 6-6. Брать силу или игнорить? 
:D конечно же шутка. 

1) Дубль обычный. Так вот, вопрос. Брать додж, а потом гард сф? Или игнорить? Или есть другие варианты, которые я не вижу?

2) козел убиватор с +силой приближается к последнему апу.  Вот вроде напрашивается ПО, и как раз ПО в команде мало и в ближайшее время больше нигде не появится, но как то не лежит к ПО на нем душа. Он на ногах нужнее. Я вообще подумывал о джаге, или второй голове, чтобы от марки уходить и бить кого хочу, а не кого на заклание отдали. Вы как думаете по его поводу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 26 Декабря 2021, 11:35
eferuga,
1) поскольку у тебя два молодых воина, которые нуждаются в прокачке, то дубль можно даже заигнорить. Я считаю, что гард и мб будет им лучше на данном этапе. У меня был блоджернй воин, умер так же быстро, как и без воины без доджа.  Был бы один новый воин, можно было бы целенаправленно им забивать, а два некаченных, с учётом того, что ты стоишь на выход в вышку будет плохо.
2) обязательно бери ПО
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 26 Декабря 2021, 11:43
xoxa83,ну елы палы :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AncientFlame от 26 Декабря 2021, 12:45
Дубль обычный. Так вот, вопрос. Брать додж, а потом гард сф? Или игнорить? Или есть другие варианты, которые я не вижу?
Тут легко, не брать, ибо додж на варов берут только нубасы


Я вообще подумывал о джаге, или второй голове, чтобы от марки уходить и бить кого хочу, а не кого на заклание отдали.
Вообще можно ещё взять гард, будет пятым варом, звучит как норм план, у тебя как раз гардов не так много и один из варов явно этот гард брать не будет
А так просто блицевать куда хочет у тебя агильный уже может, а блицевать с доджа ради того чтобы выбить, когда можно просто ударить,  а там просто ещё блицануть, как-то плохо смотрится имхо, но опять же тут не так однозначно как в первом случае
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 26 Декабря 2021, 12:53
AncientFlame, не категоричное ПО то есть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: AncientFlame от 26 Декабря 2021, 13:18
eferuga, у тебя вар убиватор с ПО есть, то есть иначе было бы категоричное ПО, а так можно подумать. Кстати можно ещё подумать над безумием, хотя у тебя конечно корова для этого есть, но второе более надёжное безумие тоже неплохо. Вот я бы брал бы гард или безумие, а так смотри
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 26 Декабря 2021, 13:24
eferuga, у тебя вар убиватор с ПО есть, то есть иначе было бы категоричное ПО, а так можно подумать. Кстати можно ещё подумать над безумием, хотя у тебя конечно корова для этого есть, но второе более надёжное безумие тоже неплохо. Вот я бы брал бы гард или безумие, а так смотри
Безумие ещё одно есть на другом силовом, с минус мувом и джагой.

Убиватором на безумии не очень хочется уезжать куда нибудь, где не особо ждут. 

А вот за Гард спасибо. Есть время поразмыслить над этим. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Декабря 2021, 19:27
1) Дубль обычный. Так вот, вопрос. Брать додж, а потом гард сф? Или игнорить? Или есть другие варианты, которые я не вижу?
Додж надёжный вариант. Джамп-ап альтернативный.

2) козел убиватор с +силой приближается к последнему апу.  Вот вроде напрашивается ПО, и как раз ПО в команде мало и в ближайшее время больше нигде не появится, но как то не лежит к ПО на нем душа. Он на ногах нужнее. Я вообще подумывал о джаге, или второй голове, чтобы от марки уходить и бить кого хочу, а не кого на заклание отдали. Вы как думаете по его поводу?
Френзи. Я знаю что уже есть, всё равно. Рассматривай не как уезжание в задницу, а как двойной шанс сильно вломить. С 4-5 силой кубы на второй блок найти легко.

Гард на хаосе не так уж сильно необходим. Когда появится, тогда появится.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 26 Декабря 2021, 20:23
Додж для трусов, джамп-ап для драки.
Додж рано или поздно контрится обилием такла, а джампап нет - только если его сбивать не будут.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 26 Декабря 2021, 23:13
eferuga, если будешь брать дубль, то лучше додж - джамп-ап конечно хорошо, но лучше бы хотя бы мб до него иметь. И да, некоторые любят брать джамп-ап ради того чтобы бегать дальше, но в таком случае лучше уж брать более надежный и всегда полезный додж.

Но проигнорить и взять мб или гард - тоже великолепный вариант. В принципе игнорить или брать этот дубль - совершенно равнозначные варианты, дело вкуса, так что решать тебе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 26 Декабря 2021, 23:16
а теперь мой вопрос  :D

Вот эта скотина - https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=57539392 хочет взять агилу, хотя я планировал блок или додж. В будущем может получиться хороший прыгун-гард для вскрытия клеток, но блин, вряд ли доживет, учитывая что у него уже покоцана броня. Брать агилу, или не брать агилу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 26 Декабря 2021, 23:33
Wenteros, думаю не стоит. У этого игрока нет перспективы жить долго. А без сопутствующих навыков агила работать особо не будет. Додж/блок помогут ему пожить подольше, работать будут не хуже и дешевле по тв.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Декабря 2021, 01:58
Wenteros, я бы взял агилу, но не с дальним прицелом. Так, погрязнить немножко, пока не убьют.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Декабря 2021, 03:02
eferuga, Дубль на воине игнорить. На легендарном убиваторе брать 5 силу. Если обычный ап, то вариантов много.  Надо брать то, чего не хватает конкретно твоему стилю.

А стиль у тебя довольно стремный - максимальный разрыв контакта с любым оппонентом, играя хаосом 2к тв с тонной +сил. Я без идей что может это усилить. По наверно лучший вариант  :hands:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 27 Декабря 2021, 03:03
Wenteros, бери агилу. Больше тв богу тв, холопы одобряют   :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 27 Декабря 2021, 21:17
Команда вудов в подписи.
Тейлор бросил 10. 6+4.
Всеми фибрами души тянусь брать мув.
Но, может, я чего-то не знаю?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 27 Декабря 2021, 21:19
BirdManDarkWing,
Бери.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 28 Декабря 2021, 09:37
BirdManDarkWing, бери. Вардансер - готовый игрок из коробки, и любые стат апы его только усилят. Мув позволит угрожать мяченосцу еще с более дальнего расстояния - точно будет не в минус. Игнорить ради более раннего такла уж точно не следует.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 28 Декабря 2021, 11:53
Взял мув. Как же я каюсь что на дубле, до этого, взял МБ вместо стальных яиц...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 08 Января 2022, 00:42
Не знаю, заметили уже, или нет - немного ожил bbtactics. Выкатили чуть аналитики по ростерам 20-го года.
https://bbtactics.com/strategy/rosters/
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 01:29
Такое себе.
Quantity Player / Item Cost
6 Dark Elf Linemen 420k
1 Runner 80k
4 Blitzer 400k
2 Rerolls 100k
 Total 1000k

Раннер в новой редакции офигенно "полезный" игрок. Если раньше имел право на жизнь, но в новой он хуже любых троверов просто по базе, так как голый 3+. Про дамп офф промолчим.

Про остальные варианты дарков промолчим.
Погодите те. Это я полвторого ночи сплю, или же там отсутствует вариант 3 блицера, вичка, 7 линеек?
походу да.
А ведь он не хуже и кое в чем оптимальнее остальных.

Остальное впрочем тоже не сахар.
В общем читать крайне осторожно.




Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Akiyama от 08 Января 2022, 02:52
Я хз насколько изменена новая жажда, но пока вижу, что Вампиров толком не изменили, только усложнили пас  :angry:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Января 2022, 09:19
Пас усложнили всем. И про дарков - раннер единственная опция пасовать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 10:43
Я хз насколько изменена новая жажда, но пока вижу, что Вампиров толком не изменили, только усложнили пас  :angry:
Ну то есть базовый гипноз 2+, и новая жажда, которая является ключевым изменениям - прошли мимо? :D

Пас усложнили всем. И про дарков - раннер единственная опция пасовать.
Строго говоря для паса он не особо то предназначен. На что намекает название позиции.
Раннер дарков как пасующий в принципе уступает всем аналогичным троверам в других командах.
И можно достаточно спокойно играть без него в принципе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Akiyama от 08 Января 2022, 14:22
DMstuff, Я не в курсе изменений, только оценил по ссылке оценил ростеры. Если подскажешь механику новой жажды, буду очень признателен  :plan:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 14:40
DMstuff, Я не в курсе изменений, только оценил по ссылке оценил ростеры. Если подскажешь механику новой жажды, буду очень признателен  :plan:
Бладласта больше нет. Правило общее для крысоогра, минотавра хаос дварфов и вампиров
работает это так:
когда ты объявил действие и активируешь игрока - сперва кидаешь 4+ (для блица и блока - 2+).
Если провалил - твой активированный игрок  сбивает с ног своего игрока (даже если твой игрок лежал), который находится в контакте с твоим активируемым игроком. Сбитый с ног кидает армор и травму.
При этом если у тебя есть мб - твой оппонент может решить, что мб нужно применить.
После этого ты выполняешь объявленное тобой действие как обычно. То есть бежишь, пасуешь, делаешь блок, гипноз и т.д.

Если у тебя нет игроков в контакте - твой игрок просто теряет такл зоны и условно тупит до следующей удачной активации.


Да, еще один важный момент - цель для гипноза нужно тоже объявлять заранее.

Впрочем, можно не париться, пока вампиров не переиздавали и в ближайшее время - хз.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Января 2022, 14:42
У вампиров сделали то же самое что и у животных? Это странно. Если они больше не удаляются, это имба.

Тогда выходит вампиры теперь могут и друг друга бить\кусать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 14:45
У вампиров сделали то же самое что и у животных? Это странно. Если они больше не удаляются, это имба.
Это стандартная практика - уход от уникальных правил к универсальным, которые лежат в одном месте и их проще править.
Вампиры с поля не уходят, но если затупил - он открыт.

Еще один момент - вампир может сбить вампира с ног, если больше никого нет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Января 2022, 15:15
Это стандартная практика - уход от уникальных правил к универсальным, которые лежат в одном месте и их проще править
Тут уже начинаются противоречия с лором и здравым смыслом. Ну и уникальную команду вампиров превратили в ловких огров. Такое себе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: f1anker от 08 Января 2022, 15:49
выглядит как усложнение механики для вампров, теперь придется постоянно стоять в контакте и максить блоки что бы кидать 2+ а не 4+, при этом мб брать нельзя... ах да, зато гипноз стал на 2+ вроде...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 16:22
Тут уже начинаются противоречия с лором и здравым смыслом. Ну и уникальную команду вампиров превратили в ловких огров. Такое себе.
Никаких противоречий.
Вампир он как бы сдерживает в себе такого зверя.
Достаточно глянуть примеры вампиров в книжках про Карштайнов например.
Влад он скорее исключение, а вот остальные так с катушек срывались что только в путь.

Ну и облегчение механики, так как травмировать игрока сложнее, а не то как бывало, когда вампиры выносят своих больше чем оппонент.


выглядит как усложнение механики для вампров, теперь придется постоянно стоять в контакте и максить блоки что бы кидать 2+ а не 4+, при этом мб брать нельзя... ах да, зато гипноз стал на 2+ вроде...
А вампирам массовый МБ особо и не нужен. И это далеко не первичный навык.
Плюс с другой стороны, теперь не нужно забрасывать вперед траллов, чтобы вампир заканчивал мув рядом с ними. В конце концов в крайнем случае, всегда можно объявить блиц для заноса, так как бить заявленную цель на блице не обязательно.

По статистике пока что у вампиров вырос винрейт.


Мой практический опыт игры против животного показал, что это не такой уж беспокоящий момент. Впрочем, количество бросков на животное нужно как правило умножать на 4 :)

Я бы поиграл вампирами в следующем сезоне настолки, но у меня столько команд нетронутых, что придется откладывать

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Января 2022, 16:46
Цитата
ь.
Строго говоря для паса он не особо то предназначен. На что намекает название позиции.
Раннер дарков как пасующий в принципе уступает всем аналогичным троверам в других командах.
И можно достаточно спокойно играть без него в принци
Тем не менее.
Пас урезан всем и оставлен на долю игроков с доступом в P-ветку. Без раннера не получится нормально пронести мяч тремя игроками за ход. Даже если не пасовать напрямую, то можно просто ронять мяч на землю и поднимать за 2+.

Сам дамп-офф вроде стал лучше тем, что работает в момент назначения цели для блица, тем самым игрок не получает -1 штраф.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 16:56
.
Пас урезан всем и оставлен на долю игроков с доступом в P-ветку. Без раннера не получится нормально пронести мяч тремя игроками за ход. Даже если не пасовать напрямую, то можно просто ронять мяч на землю и поднимать за 2
Про эту возможность стоит вообще на мой взгляд лучше забыть, играя дарками в новой редакции. Слишком много нужно влить на стабилизацию данного действия и в принципе такое вполне можно перекрыть.
Ты предлагаешь взять фамблруски?

Это все лишь теория, см ниже про проблему с билдом раннера.


Цитата
Сам дамп-офф вроде стал лучше тем, что работает в момент назначения цели для блица, тем самым игрок не получает -1 штраф.
Совершенно верно. Но стоит учесть, что оппонент может попытаться попытаеться притащить 2 куба в мяч, если только это не какой-нибудь рогатый/сильный игрок, который сам себе 4 силу сделает.
Потому как минимум получить 4+ на дамп оффе уже реально.

А с учетом, что командного реролла в этот момент у тебя нет - может получиться едва ли не хуже.

На практике я пока не придумал, как можно было бы закачать раннера, чтобы оправдать его полезность.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Января 2022, 17:15
А зачем его качать? Если брать редрафт, то раннера можно обновлять каждый сезон. А брать ему всякие блок да лидер.

Для дарков он как линейка с +мув -армор, а за 10к получает доступ в пас и пас на 3+ и дампофф.
Да уменьшение до 7-го армора это критично, но у тебя и так на поле будут ведьмы как более приоритетные цели.

То есть ненужность раннера - это его небольшой бонус. Если выбьют - ну и хрен с ним, если нет - можно пасовать на 3+.
Иначе кто у тебя будет таскать мяч? Либо обычная линейка - она медленнее, либо позиционный, который и так нужен.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Января 2022, 17:33
Интересно, почему у минотавров хаоса и хд стали разные турки теперь
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Января 2022, 17:36
Больше напрягает, что ХД теперь хрен до мутаций добраться. Слишком уж дорого выходит по СПП, а с понерфленной клавсой с ПО и вообще брать нечего.
Могли бы им выдать уж свободный доступ, чтобы в лучшем случае рогами обзавестись или защитой от клавсы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 17:41
зачем его качать? Если брать редрафт, то раннера можно обновлять каждый сезон. А брать ему всякие блок да лидер.
Если ты взял раннера, то подразумеваешь, что как правило именно раннер будет осуществлять первичную работу с мячом.
И ему позарез нужны навыки.

Цитата
Для дарков он как линейка с +мув -армор, а за 10к получает доступ в пас и пас на 3+ и дампофф.
Да уменьшение до 7-го армора это критично, но у тебя и так на поле будут ведьмы как более приоритетные цели.
В стартовом составе ведьм скорее всего не будет, если ты открываешься в раннера.
И вообще какое то время их не будет.

Цитата
То есть ненужность раннера - это его небольшой бонус. Если выбьют - ну и хрен с ним, если нет - можно пасовать на 3+.
Нет, не хрен с ним. Это позиционный игрок с 7 мувом, который покинул поле. И которого ты меньше всего захочешь подставлять.
Цитата
Иначе кто у тебя будет таскать мяч? Либо обычная линейка - она медленнее, либо позиционный, который и так нужен.
Для работы подбор-вкладка любая другая позиционка справится не хуже.
Блицер при этом будет устойчивее к блокам в него.
А ведьма не только устойчивее на ногах, но и свалить от марки ей безопаснее за счет изначального доджа.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 17:41
Интересно, почему у минотавров хаоса и хд стали разные турки теперь
Потому что хд своих минотавров порабощают, а у хаоситов они добровольно воюют.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 17:42
Больше напрягает, что ХД теперь хрен до мутаций добраться. Слишком уж дорого выходит по СПП, а с понерфленной клавсой с ПО и вообще брать нечего.
Могли бы им выдать уж свободный доступ, чтобы в лучшем случае рогами обзавестись или защитой от клавсы.
Скорее всего нужно строить игру через гарды и фолы хобгоблинами, благо гарды дают ассисты к фолам.

ХД недавно на турнирах абузили Хакфлема.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Января 2022, 17:51
DMstuff, да, навыки нужны - дак они всем нужны. У тебя только ведьмы и блицеры имеют блок/додж изначально.

У тебя опция либо иметь минус позиционного из блицеров и ведьм для носки мяча и тогда не брать на них ничего специального для мяча, вроде ШХ.
Либо таскать линейкой с минус мувом.
Либо брать раннера с таким же мувом как у других и ему можно брать уже всякие навыки для работы с мячом.

Про навыки - он отстаёт только на 1 навык если делать из него блоджера. Можно и не брать всякие фамблруски и просто бросать на 3+ мяч - сейчас все не жопокруты так делают. С реролом 3++ и 2+ на ловлю. Если пробросить на 2 клетки это всё равно что сэкономил два ГФИ.
Про выбивание с поля речь больше о том, что потеря этого игрока не ломает тебе общий принцип игры.

По сути тут тоже вопрос - нафига оркам тровер. Там конечно есть ШХ на старте, но смысл тот же.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 08 Января 2022, 18:04
Чё то не в ту тему с Бб3 пришли)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 18:05
Цитата
Цитата: laViper от 08 Январь 2022, 17:51
Про навыки - он отстаёт только на 1 навык если делать из него блоджера.
Что как бы и является проблемой. Ты должен влить в него 14 СПП просто на то, на что другим игрокам уйдет 6.
И все это время ты не пользуешься пасовой веткой.
Цитата
Можно и не брать всякие фамблруски и просто бросать на 3+ мяч - сейчас все не жопокруты так делают. С реролом 3++ и 2+ на ловлю.
Вот только нет у тебя 3++. Есть 3+ и командные рероллы, которых у тебя ровно два.


Я собственно был в этой ситуации о чем мы сейчас спорим.
Но если в редакции ББ2 и ББ2016 от раннера еще есть эффект, то в реалиях 2020, он слишком сильно просел. Тебе придется строить игру вокруг него.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 18:05
Чё то не в ту тему с Бб3 пришли)
Надо будет - отделю.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 08 Января 2022, 18:35
Что как бы и является проблемой. Ты должен влить в него 14 СПП просто на то, на что другим игрокам уйдет 6
Другим позиционным. Которых всего 6.
У тебя выбор между линейкой и раннером, а не ранером и блицером. И весь вопрос хочешь ли ты в атаке играть с -1 блицером или ведьмой, которая понесёт мяч.
И по итогу у тебя лишь небольшой выигрыш по СПП - когда вместо блоджера раннера у тебя будет +додж на блицере и +блок на линейке чтобы иметь тот же потенциал.

Что как бы и является проблемой. Ты должен влить в него 14 СПП просто на то, на что другим игрокам уйдет 6.
И все это время ты не пользуешься пасовой веткой
В реалиях редрафта лепить поголовных блодж уже будет сложно.
Можешь сразу брать лидера с учётом того что реролы можно жечь в один ход и бросаться на 3++ ловить 2++ в критических ситуациях.
В этом качестве лидер станет лучше всяких ШХ и паса ибо можно применять на что угодно и кого угодно, если тем же пасом пользуешься раз за игру.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 08 Января 2022, 19:08
laViper,
Цитата
Другим позиционным. Которых всего 6.
Шесть позиционных и раннер в одном ростере?
Кто то много кушать :)

Цитата
У тебя выбор между линейкой и раннером, а не ранером и блицером. И весь вопрос хочешь ли ты в атаке играть с -1 блицером или ведьмой, которая понесёт мяч.
Легко сыграю.
Цитата
В реалиях редрафта лепить поголовных блодж уже будет сложно.
2 тачдауна на позиционку имеющую додж или блок.
Или тачдаун+мвп
Цитата
Можешь сразу брать лидера с учётом того что реролы можно жечь в один ход и бросаться на 3++ ловить 2++ в критических ситуациях.
Крайне ситуативный случай.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Января 2022, 00:02
DMstuff, есть редрафт, на котором будет больше денег. Понятно что прям на старте можно и без раннера.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 09 Января 2022, 00:09
есть редрафт, на котором будет больше денег. Понятно что прям на старте можно и без раннера.
Что значит больше денег? Ты по факту платишь +20к за каждого игрока после первого сезона, то есть -20к от стоимости команды


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 09 Января 2022, 00:24
DMstuff, на редрафте у тебя больше 1кк денег и можно хоть всех нулевых взять, включая раннера.

Да и в целом про вариант что ты пишешь, у тебя либо 4 блицера + раннер, либо 3 блицера + ведьма.
В обоих случаях кол-во блока + доджа равное. Армор в целом на команду одинаковый, только в одном случае у тебя 4 позиционных с 8 арморов, во втором только 3.

В чём прям принципиальное отличие что ведьма супер, а раннер фуфло - я честно не вижу.
Ведьма может играть как в плюс через выталкивания, так и в минус из-за френзи с 2-мя реролами.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 18 Января 2022, 00:10
В этой команде обычный ап у блиц-ра. Не знаю что ему взять.
Спойлер: Показать
(https://i2.piccy.info/i9/a27f7060ec315444890c4f272dd3ddad/1642453616/464398/1430316/pm.jpg)

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 18 Января 2022, 00:52
донтлесс/гард/про/френзи/джага что-то из этого, смотря как хочешь его использовать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BirdManDarkWing от 18 Января 2022, 01:51
Many Standfirm, бить, ломать, убивать. Как ещё использовать... 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vitalikt от 18 Января 2022, 01:59
BirdManDarkWing, профю или гарда , в зависимости от тактики команды , но профя наверно будет уместнее  если судить по стате команды (в среднем 38 блоков за игру)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 18 Января 2022, 06:27
В этой команде обычный ап у блиц-ра. Не знаю что ему взять.
Я беру таким Джагу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 18 Января 2022, 08:22
Я бы джагу тоже брал, она так сказать работает с гарантией.

Про и донтлесс могут не сработать когда надо, френзи может сработать в минус, гард работает всегда кроме применения ПО.
Джага работает всегда но только на блице - ты же не томбом будешь блицевать, а одним из блицра. Гарантированно отменяешь навыки, которые мешают ПО или позиции, и при желании может не оставаться в контакте с противником.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 18 Января 2022, 08:37
В этой команде обычный ап у блиц-ра. Не знаю что ему взять.

Спойлер: Показать
(https://i2.piccy.info/i9/a27f7060ec315444890c4f272dd3ddad/1642453616/464398/1430316/pm.jpg)
Я бы взял ему  :frenzy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2022, 11:58
В этой команде обычный ап у блиц-ра. Не знаю что ему взять.
Я бы тоже френзи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 18 Января 2022, 12:00
Джагу лучше)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2022, 12:02
Джага без френзи - деньги на ветер. :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 18 Января 2022, 12:03
Джага без френзи - деньги на ветер. :)
Не оставаться в контакте на бд бд. Борцунов пошить. Вантерн тот же самые, если на лосе сферы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 18 Января 2022, 12:30
BirdManDarkWing, джагу
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2022, 14:25
Ага, кхемрийский.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 24 Января 2022, 21:07
Напомните пожалуйста, вернутся ли деньги, если уволить только что купленного игрока?
Сто лет так не делал.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 24 Января 2022, 21:10
Напомните пожалуйста, вернутся ли деньги, если уволить только что купленного игрока?
Сто лет так не делал.
Нет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 24 Января 2022, 21:11
eferuga, спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 24 Января 2022, 21:24
Если новая команда, которая не сыграла ни одного матча, то можно. Если хотя бы один матч сыгран, то все. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 24 Января 2022, 21:25
Вопрос знатокам
Обычный ап
Что взять этому товарищу (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40348226)? 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 24 Января 2022, 21:29
Вопрос знатокам
Обычный ап
Что взять этому товарищу (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=40348226)?
Крепкие руки :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 24 Января 2022, 21:39
Flibustier, СФ, или вообще гард...все идеи об увеличении его мобильности разбиваются об травму, а как киллеру ему по сути больше ничего и не нужно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 24 Января 2022, 21:43
А если  :frenzy:? как вариант
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 24 Января 2022, 21:46
Flibustier,  я бы взял что-нибудь защитное, а с френзей тоже иногда будет играть травма
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 25 Января 2022, 00:05
Flibustier, гард или даунтлесс. Он уже не очень. Френзи и джагу не бери.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 25 Января 2022, 05:47
Flibustier,  я бы над про подумал. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 25 Января 2022, 07:03
Уже ведь в прошлые разы говорили - джагу :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 25 Января 2022, 08:44
Flibustier, конечно, Джагу. Как вы все живёте без неё, я не понимаю. )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Rain от 30 Января 2022, 21:36
команда в подписи. (не вампиры)
Интересны ваши мысли по травмированным игрокам. Нужны ли  они в команде или пора на отдых?
Легендарный кетчер Дракон Великолепный(блок, додж, сс, +мув, лип, такл) получил вторую ниглу.
и Риппердактиль(вродж, такл) имеет -броню и ниглу.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 30 Января 2022, 22:06
Rain, мне кажется линейку в утиль, она уже не выполняет свою работу.
Кетчер - надо смотреть как долго он остаётся на поле и как хорошо может выполнять свою работу.

Как только в него смогут ударить - я думаю от отъедет на скамейку, как минимум с колоколом. Вторая нигла работает сильнее чем первая насколько я помню в плане процентов.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Murom от 17 Февраля 2022, 13:56
Блицерша зонок кинула обычный ап, уже есть гард, мб, такл. Насколько имеет смысл делать из нее убивашку и брать по? Или лучше забить на это дело и взять джагу/френзи?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 17 Февраля 2022, 14:05
Murom, смотри, гардов у тебя кот наплакал. Так что на твоём месте, я бы не очень хотел чтобы такой игрок лежал после ПО или ушёл в закат френзей. 
Убивашка и гард понятия несочитаемые.
 А стендфирм на блоджерном гарде с таклом  ка тебе такая идея?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 17 Февраля 2022, 14:05
Смотри. ПО отличный навык. Но это значит что твой гард/такл будет лежать после удара. При этом гардов у тебя в команде - ну такое.

При таком наборе я бы рассмотрел СФ, чтобы эту зонку не могли отпихнуть.

P.S. Ууу опередил, Собак.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 17 Февраля 2022, 14:08
Sobac, что брать на легенду на обычном апе?) По не хочу. Думаю Гард или джага. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Murom от 17 Февраля 2022, 14:10
Sobac, DMstuff, спасибо, про сф я даже не подумал, выглядит весьма разумно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Vulpus Albus от 17 Февраля 2022, 15:07
Murom,
Учитывая, что нам с тобой, возможно, снова играть, люто рекомендую break tackle.  :crazy:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Murom от 17 Февраля 2022, 15:31
Vulpus Albus,

ну разве для девочки, которой ты прострелил второе колено)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 17 Февраля 2022, 16:28
eferuga, канеш джагу, толкать на двоечках чтобы в контакте не застревать. Ломать вреслеров. Штурмовать  СФеров. Было бы прикольнее если был бы ПО вместо силы, чтобы добивать фендеров, но тоже норм
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 17 Февраля 2022, 16:33
Можно конечно упороться и взять бт или две головы, но болхантер у тебя уже есть.

Эх почему не работает, захват и безумие. Хотя бы на блице
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 20 Февраля 2022, 21:37
Господа хорошие. 
Команда в подписи, агильный козел хапнул обычный ап. Так как ап последний ( до легенды ещё пердеть и пердеть), меня терзают смутные сомнения, что ему брать. 

Если обратить внимание на прокачку, то можно увидеть, что я планировал из него вырастить. И по первоначальной задумке на этом апе должен быть стрипбол. 
Но. Он очень редко выполняет функции выбиватора. Все чаще он выполняет функцию основного несуна. Потому что звездный несун не хочет подставляться под молнию с его то травмами. А как основному несуну я вижу только один вариант - блок. Как бы криво это не смотрелось. 

Что скажете? Может я не вижу какой нибудь интересный вариант своим замыленным взглядом?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 20 Февраля 2022, 22:22
А че не шх? Самое то мяченосцу
Спойлер: Показать
Будет такая крыса с бигхендом, только не крыса, и без бигхенда

А че решил сменить специализацию? Можно например оставить из него выбиватора и взять шх, чтобы в клетке матч подбирать.
А стрипбол это туфта. Все равно у каждого первого есть 
Спойлер: Показать
шх. :D

На твоём месте делал бы из мяченосца блоджерного гарда. Ему как раз крепких рук не хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Singollo от 21 Февраля 2022, 00:45
eferuga, МБ/Про
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 21 Февраля 2022, 00:57
Sobac, а че сам биг хэнд то не рекомендуешь тогда - ведь хаосит, и может взять его на обычном апе  :D

eferuga, но вообще да, если он часто выполняет роль несуна, то можешь ему брать шх. Если продолжаешь делать из него выбиватора, то стрипболл (важная роль выбиватора- это не только само выбивание, но и просто угроза оного, что лимитирует действия оппонента и заставляет играть более безопасно и предсказуемо, и заодно увеличивает твои варианты действий ). Блок - все таки не лучшая идея, ужасно не эффективно на мой взгляд, особенно если пока еще есть другие сильные альтернативы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Февраля 2022, 06:50
Не понял, это ты серьезно, или просто троллишь :D


Sobac, Wenteros, спасибо, будем думать. Блок значит не очень эффективен? Хотя в принципе, в клетку прыгают обычно с реслом и стрипболом, поэтому, что есть блок, что нет блока, все равно на бд упадет.  
Остаётся решить, что все такие нужнее, шх или стрипбол. 
На блоджерного гарда брать шх, ну такое себе. Ему гораздо полезнее СФ будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 21 Февраля 2022, 10:02
На блоджерного гарда брать шх, ну такое себе. Ему гораздо полезнее СФ будет
просто довольно часто на орковских/гномьих мяченосцах берут гард. Знать бы зачем, но какая-то неуловимая, необъяснимо притягательная логика в этом есть. 

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Singollo от 21 Февраля 2022, 10:08
eferuga, абсолютно серьёзно. МБ усиливает выбивание мяча по типичным мяченосцам.
Про отличный утилити навык. Очень часто, если играть в мяч, он может закончить сложную серию действий.
Плюс иногда приятно на старте пореролить прошкой подбор или ещё какие то мелочи.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Февраля 2022, 10:53
Sobac, ну у них нет на блице +1 к силе, как у нас. А когда угол клетки взломали, встали в контакт к мяченосцу, не очень хочется тратить лишнего игрока на ассист, а иногда и не очень можется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 02 Марта 2022, 19:32
Вот такой гаттер(http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=55586752) кинул обычный ап, что посоветуете, в мыслях про, шурфиты или фенд, но может что-то лучше может сработать. Команда в подписи
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 04 Марта 2022, 01:27
finder-ghost, такл? Лип/Ресл/стрипболл/такл - годный выбиватель мячика, сверху можно донтлесс докинуть(хотя там рога)...
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 04 Марта 2022, 04:45
Что брать второму дублёвому Хафлингу? 
команда в описании, хафлинг здоровый
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Марта 2022, 07:35
Sobac, ну это не несун - то есть блок и ШХ не подходят. Как вариант брать такл или ресл. На крайний случай гард.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 04 Марта 2022, 07:37
Что брать второму дублёвому Хафлингу?
команда в описании, хафлинг здоровый
Ещё пятку бери) две пятки лучше, чем одна)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 11 Марта 2022, 10:27
Что брать второму дублёвому Хафлингу?
команда в описании, хафлинг здоровый
А может быть кик? как кик на халве играет?

Что нужнее?  такл ресл или стрипбол, если с блоджерными эльфами играть
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Murom от 13 Марта 2022, 12:35
Нулевая линейка амозонок бросила 6:6, имеет ли смысл брать силу? Мне кажется, что учитывая высокое тв лучше заигнорить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 13 Марта 2022, 12:48
Murom, Зонки очень дешевая команда сама по себе и "невысокий полоток" является их минусом, имхо. Даже с дублями и 2-мя агилами ваша команда стоит всего лишь 1690 и это при 13 игроках.
Если же рассматривать игрока отдельно, то 6-4-3-7 за 100к с  :dodge: это все еще дешево, уже будет отыгрывать своё ТВ. А учитывая, что всего лишь через 9 спп можно взять блок и получится блоджер 6-4-3-7 за 120к . . . имба за такие деньги
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Марта 2022, 14:06
Если не брать стартапы на зонок, то чем играть? Додж рано или поздно перестаёт так тащить, 7 армор лопается, без 4аг как эльфы не побегать и мув обычный. 
Я бы брал всё кроме армора и местами мука на линейках. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 13 Марта 2022, 17:31
Murom, если не брать, то как иначе вырастить такое? :D https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=20836877
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: nadd от 13 Марта 2022, 19:31
Murom,
А я бы не брал. В первую очередь - потому что не позиционный игрок (силу на блицеров и кетчеров - взял бы). Во-вторых дорого. В-третьих - помрет, а ты уже привык к силовому игроку. А еще - гарда моного не бывает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Dreggo от 13 Марта 2022, 22:49
А я бы не брал. В первую очередь - потому что не позиционный игрок (силу на блицеров и кетчеров - взял бы)
а в чем принципиальное отличие линейки зонок от позиционных? ВСЕ игроки 6-3-3-7. Да выход в разные ветки навыков, но в общих так-то хватает полезных
В-третьих - помрет, а ты уже привык к силовому игроку.
Это относится ко всем игрокам и в ББ не стоит привыкать, все сдохнут.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Марта 2022, 08:36
Гард падает тупо чаще, чем сила. Я бы брал силу тем более за грошовую разницу в 20к. Для команды с поголовным 3СТ иметь такого игрока очень круто.
Даже без доступа в другие ветки - блок да какой-нибудь такл уже нормальный путь развития.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Murom от 14 Марта 2022, 21:46
Dreggo, laViper, finder-ghost, nadd, Спасибо за советы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 15 Марта 2022, 14:22
Главный тафгай (https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=39560434) команды отлично потренировался и в награду получил дубль 1:1 (то же, что у него обычно бывает при фоле)
Что, на Ваш взгляд, оптимально ему зайдёт из навыков?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 15 Марта 2022, 14:54
Flibustier, сники гит, чё тут думать то
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 15 Марта 2022, 19:01
Flibustier, гард

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Neltarion от 18 Марта 2022, 19:49
Гений распрыжки (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=57823064) решил подкачаться и выкинул 6+6 на апе и я задался вопросом: сила или блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Марта 2022, 22:37
сила 10 раз из 10
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: f1anker от 18 Марта 2022, 23:48
Уважаемые знатоки... ПАМАГИТЕ

В моей команде ГУЛАГ (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=4057) появилась вакансия на должность нового премьер-министра. Стоит ли мне назначть нового, Медведева, к примеру, либо купить вместо него 3его блицера( а потом и  4ого :ura: )?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: f1anker от 20 Марта 2022, 10:57
Нужен ли цыганам на хай тв медведь?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 20 Марта 2022, 11:10
Нужен ли цыганам на хай тв медведь?
Лучше да.
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=1832
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3382
http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=3023
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 04 Апреля 2022, 19:13
Господа, гнилевичок боровичок  кинул дубль в команде нурглей почти нулевой. 
Может лидера ему взять? 100 к экономии тв выходит
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 04 Апреля 2022, 19:30
Sobac, 40к экономии тв(дубль=30к, рр=70к в тв) и 140к экономии казны. На совсем нулёвой команде можно, пока 3й рр не успели добрать, но рассчитывать на долгую жизнь такого игрока не стоит, да и на среднем/высоком уровне развития команды лидер нурглям уже не нужен. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 05 Апреля 2022, 11:14
Господа, гнилевичок боровичок  кинул дубль в команде нурглей почти нулевой.
Может лидера ему взять? 100 к экономии тв выходит

Роттер чтоль? Роттерам на дубль МБ, потом клавс. Инфа сотка!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: vivat77 от 05 Апреля 2022, 11:35
Гард на старте очень поможет, СС + фенд в будущем хорошая связка на выживаемость, или проныра для фолоф. Своему взял СС при таком же раскладе.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Апреля 2022, 11:38
vivat77, хз роттер с гардом, будет притягивать блицы или просто в контакте огребать, с декеем это считай приговор. :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: hk47mk2 от 05 Апреля 2022, 12:17
Для игры я бы лидера на роттера взял на нулевой команде и выгнал бы, как выкупил рр и 2х козлов.

Для фана, если у роттера талант к башу, а не высасывание МВП, мб.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 05 Апреля 2022, 13:05
vivat77, хз роттер с гардом, будет притягивать блицы или просто в контакте огребать, с декеем это считай приговор. :dontknow:
Никогда не понимал этот аргумент. Ну и что? Ну и пускай. Мы хотим вырастить Роттера-легенду? Мы хотим, чтоб нам лучше блицевали в Козлов? Если он оттянет на себя внимание от важных игроков, нам это только в плюс. Пока не умрёт, он будет приносить пользу. Его приговор - не Декей или Гард, а то, что он играет в блудбол.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Джон от 05 Апреля 2022, 13:36
Может лидера ему взять? 100 к экономии тв выходит
А, я, согласен. Иначе как сказал Icerain, приговор. Он будет 1-я цель и после его смерти, может посыпаться и вся команда
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 05 Апреля 2022, 13:44
raspel, в нулевой команде, гард роттер цель номер 1. Про легенды никто и не говорил, козлов нулевых тоже прикрывать не нужно, а вот его как раз придется. Уж лучше тогда блок взять или дп, и то больше пользы будет, имхо.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 05 Апреля 2022, 18:16
Я бы брал гард - значительно полезнее в большем количестве ситуаций.

Icerain, в нулевой команде роттер с любым полезным дублем кроме, возможно, доджа, будет притягивать блицы. Не брать из-за этого гард такой же странный аргумент, что не брать силу или агилу - через ущерб позиции его прикрывать и не надо, сдохнет - ну и пусть, если хотя бы раз за матч навык сыграет, а гард сыграет точно, хотя бы для того чтобы более удобно побить лос. Если для экономии тв - нургли все равно стоят дороже чем любая команда с тем же кол-вом позиционных, и лишние 10к редко когда будут важны.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: IvanDobryi от 05 Апреля 2022, 19:08
 :guard:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Апреля 2022, 08:40
Как да, странно так дорожить роттером и отказываться делать его мега-полезным из-за того что полезных игроков блицуют - с таким подходом можно и мяч не подбирать на поле :)
Начальный гард вообще очень сильно помогает начинать разборку стенка на стенку, ибо не всегда 4СТ на воинах будет позволять начинать в 2 куба. А безблоковой командой играть в 1Д-куб это путь в слив.

Чаще всего его будут прикрывать тела из стенки после того как блоков, ну и не всегда по нему можно будет организовать 2 куба с блица. И не факт что от первого удара он рассыпется.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 07 Апреля 2022, 08:58
Ну вообще следующие два матча против холопов с Обрыгальдом. Так что проблемы с силой не будет. Будет проблема с блоджом. Всё таки лидер?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Апреля 2022, 09:01
Ну вообще следующие два матча против холопов с Обрыгальдом. Так что проблемы с силой не будет. Будет проблема с блоджом. Всё таки лидер?
Тебе в обервальда с его 4СТ надо иметь всегда 2 куба, я бы не сказал что это без гарда так просто с учётом поголовного фенда, который не даст подойти потом и зассасистить.


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 07 Апреля 2022, 12:40
А представьте на секундочку что Хафлингам выдали Обервальда....
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 07 Апреля 2022, 14:19
У них и так хватает, даже шеф повар которого многие не любят брать наводит шороху. Ещё и полено с 7СТ вроде.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Br1ght от 07 Апреля 2022, 19:05
Лидер имеет смысл, но я чаще всего беру гард. Раскачку команды стоит начинать с защитных скилов, а у нурглей как и других башеров лучшая защита это нападение, нельзя проиграть баш иначе убьют и не дадут раскачаться. А то что такой ротер быстро умрёт так это и замечательно, на среднем высоком тв роттеры в идеале должны иметь лишь 1-2 навыка(дп, рестл)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 10 Апреля 2022, 15:53

Спойлер: Показать



 блицер с агилой, кинул еще агилу, брать и не выё?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 10 Апреля 2022, 19:10
GrayBunny, бери. Больше тв, богу тв. Холопы одобряют  :orc_thumbs:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 11 Апреля 2022, 08:17
На живом и целом то почему бы не взять.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 11 Апреля 2022, 08:46
GrayBunny, а смысл у его роли какой ? А то вообще странно было брать агилу на мб, гард. А уж еще и вторую агилу вообще, не понятно зачем ему :dontknow:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 03 Мая 2022, 21:11
Есть вот такая команда - http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=4349

Граост (блицер с доджом) получил на апе 4+6 (те возможный +мув). Стоит ли оно того? Или лучше проигнорировать и взять гард, которых сильно не хватает?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Мая 2022, 21:13
NutOK, я бы взял мув. До гарда можно и потерпеть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 03 Мая 2022, 23:26
NutOK, гард! потом сф
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 04 Мая 2022, 07:50
В нулевой команде лучше гард сыграет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NutOK от 04 Мая 2022, 18:54
Вообще при зрелом размышлении +мув полезен либо мяченосцу, либо сейфти. Для сейфти додж как-то не в тему, а делать мяченосца раньше гардоребят не сильно хочется. Так что возьму лучше гард.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 08 Мая 2022, 18:16
Халфоводы, товарищи, зачем Хафлингу пятая агила?  просто по приколу? Я взял не подумав, а теперь подумав, и не взял бы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 08 Мая 2022, 18:35
Халфоводы, товарищи, зачем Хафлингу пятая агила?
Очевидно, чтоб кидать его. Переход от рискованного 3+ приземления к безопасному 2+ приземлению. От йоло-херобола к надёжному плану.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 08 Мая 2022, 19:39
зачем Хафлингу пятая агила?

играть в пас.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 09 Мая 2022, 10:17
Sobac, приземляется на 2+ и поднимает мяч в одной такл зоне на 2+, ловит вкладку на 2+ в такл зоне, плюс может в пас сыграть если понадобится. По-моему классный халф, уж точно лучше чем любой из нормальных апов. У халфов часто в защите проблемы типа "а что мы будем делать с мячом, даже если его выбьем", а этот халф как раз может спокойно его либо сам украсть и передать другому, либо получить "сейфовую" вкладку и "сейфово" быть брошен деревом.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 09 Мая 2022, 14:41
Sobac,можно взять прыжок! тактического смысла не много, но все офигеют.. :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Murom от 18 Мая 2022, 18:37
А не подскажите, я ведь правильно понимаю, что бт с рогами на блице не стакается?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 18 Мая 2022, 18:41
А не подскажите, я ведь правильно понимаю, что бт с рогами на блице не стакается?
Это почему?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 18 Мая 2022, 19:27
eferuga, потому что так в навыке написано

(Horns) Игрок с рогами может поднять на них соперника. Он получает +1 к силе для любых блоков, выполняемых в рамках блица.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 18 Мая 2022, 21:28
Sobac, а при чем тут БТ?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 18 Мая 2022, 21:46
eferuga, при додже используя "БТ" от какой силы берется расчет изначальной или с рогами, вот в чем вопрос.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 18 Мая 2022, 22:24
Аааа. Понял теперь. Вроде нет, без рогов. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: vivat77 от 24 Мая 2022, 22:29
Межсезонье кранча, кого сдать в ломбард? бегуна с минус 1 броней (6), или берсерка с ниглой? оба первого лвла.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 24 Мая 2022, 22:41
Межсезонье кранча, кого сдать в ломбард? бегуна с минус 1 броней (6), или берсерка с ниглой? оба первого лвла.
Ну, менять надо обоих, так что сдай того, кто подороже.  ;)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 03 Июня 2022, 06:30
Команда дарков в подписи. 
Минусарморный ловкач кинул 6-6. 

Вот есть ли смысл брать ему силу? Плана для использования такого игрока у меня нет. 

Был план ему шх брать до дубля, но теперь думаю может СтронгАрм?

Есть ещё какие варианты, которые я не вижу?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 03 Июня 2022, 07:05
Команда дарков в подписи.
Минусарморный ловкач кинул 6-6.

Вот есть ли смысл брать ему силу? Плана для использования такого игрока у меня нет.

Был план ему шх брать до дубля, но теперь думаю может СтронгАрм?

Есть ещё какие варианты, которые я не вижу?
Ты как маленький, конечно брать +Силу, тем более это Челендж, тут проще играть инвалидами чем растить новых ибо:

Спойлер: Показать


Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 03 Июня 2022, 08:22
Вот есть ли смысл брать ему силу? Плана для использования такого игрока у меня нет.
Был план ему шх брать до дубля, но теперь думаю может СтронгАрм?
Игрок с ШХ и 5 агилой очень часто получает в морду и молнией. Для 7 армора это не очень прикольно.

Сила даст ему выживаемости, и даже если его использовать для выстаскивания мяча, то опять же сила лучше работает в большинстве случаев когда нет стрипбола.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 04 Июня 2022, 00:49
Сила берется всегда, кроме биггаев без блока, гнобларов и профильных троверов (то бишь уже раскачанных до 4 уровня с навыками вокруг паса), ну еще на других станти ситуативно.

5агильный доджер влетает в стандартную клетку на 75% успеха (50% сесли от такла), 4 сила позволит выбить мяч в два куба, так что у тебя увеличатся варианты игры и противнику придется еще больше перестраховываться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 04 Июня 2022, 04:26
Всем спасибо!)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NyanFall от 06 Июня 2022, 11:32
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=28235166
вот такая ленейка, выпало 6-6. брать ли силу?или что-то на дубль? глаза разбегаються между силой и чем-то из агилы типа сайд-степа, липа и т.д.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: xoxa83 от 06 Июня 2022, 12:18
NyanFall, была линейка стала тровер. Может вместо силы взять что-нибудь из пасовой ветки (аккурейт или пас)? У  меня в команде хаоса 5 агильный козел стал отличным тровером.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 06 Июня 2022, 12:47
Тогда уж сильную руку) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 06 Июня 2022, 13:43
NyanFall, я бы выбирал между пасом и липом, а что конкретно из этого, зависит от твоего стиля игры, если предпочитаешь тащить мяч этим игроком то лип, если больше как тровер, то пас
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: NyanFall от 07 Июня 2022, 14:02
Спасибо всем, играю ей не как тровером, а как скорее раннером, который проходит через такл зоны как нож через масло. Но всё же решил взять +силу, чтобы была менее привлекательной целью для атаки в неё.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 07 Июня 2022, 14:15
Спасибо всем, играю ей не как тровером, а как скорее раннером, который проходит через такл зоны как нож через масло. Но всё же решил взять +силу, чтобы была менее привлекательной целью для атаки в неё.
Ага, игрок с мячом менее привлекательная цель для атаки?)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sobac от 07 Июня 2022, 14:25
Ага, игрок с мячом менее привлекательная цель для атаки?
ну сложнее искать кубы, а чем сложнее искать кубы тем выше вероятность кидать 1д, а 1д не каждый решится кидать в блоджера, только крысюки и эльфы, для которых это вообще красные будут.

Козлов по типу прыгуна Шведа примерно 1,5 на весь руббл
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 16 Июня 2022, 07:23
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=59063263

Обычный ап.
Даунтлесс?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Daar от 16 Июня 2022, 08:13
Стрип
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 16 Июня 2022, 08:40
Daar, ты ее с эльфами не путай.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Uff-East от 16 Июня 2022, 08:53
Согласен, прекрасный болхантер получается с стрипболом.
Спойлер: Показать

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: GrayBunny от 16 Июня 2022, 08:54
Стрип норм, особенно если вдруг еще агилу возьмет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 16 Июня 2022, 09:55
С учетом ценника за 200к за голову... вряд ли. Еще бы одну такую вкачать конечно.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: fomich от 16 Июня 2022, 11:10
Я б френзю взял и молился на дубль на нект апе, чтоб джагу заиметь. Мини вичка будет  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 16 Июня 2022, 11:21
Я б френзю взял и молился на дубль на нект апе, чтоб джагу заиметь. Мини вичка будет  :D
Френзю ей нельзя. Уедет не туда, хлопнется на рестле и тут же получит пятку.
Есть у меня мысли по выращиванию псевдовички или же вички для бедных, но не из линейки или блицерши, а из кэтчерши.
Но это практически нереально. И не в том варианте, которым я играю.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 16 Июня 2022, 11:40
А не думал на счет блока? Я видел у Аданта игрока с блоком и вреслом и их ситуативном использовании, так же рассмотри фенд
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 16 Июня 2022, 14:52
Стрипбол? (Она ж болхок?)

С Эльфом не путаю, а то предложил бы Лип.  :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 16 Июня 2022, 15:53
Стрипбол? (Она ж болхок?
Она охотник на блоджеров. Так уж сложилось.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 16 Июня 2022, 18:04
DMstuff, возьми Кик.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 17 Июня 2022, 03:00
DMstuff, я бы подумал о рычке. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: CTOKEP от 17 Июля 2022, 13:28
Вот этот парень  (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=9811865)бросил обычный дубль.
Я думаю или уклонение взять, чтоб свалить было сложнее или игнорить и взять МБ.
Кто что посоветует?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 17 Июля 2022, 13:35
CTOKEP,
игнорь дубль и вообще бери СФ как вариант.
Не, можешь блодж, но мало ли :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 17 Июля 2022, 14:10
CTOKEP, я б брал додж
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Июля 2022, 14:51
А толку с доджа, его и так будут редко бить из-за 5 силы. Без МБ он может дружить с зомби до конца тайма.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: CTOKEP от 17 Июля 2022, 18:04
А толку с доджа, его и так будут редко бить из-за 5 силы. Без МБ он может дружить с зомби до конца тайма.

Я думаю, что если брать додж, то следующим навыком брать БрейкТакл. Будет опасный орк на врыв куда-нибудь)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 17 Июля 2022, 18:55
CTOKEP, сколько лет он будет получать БТ и что в нём опасного?
Нет МБ, нет такла - то есть никого важного он не собьёт, а если и собьёт, то не пробьёт. Противник чаще всего будет на 2++ или на 3++ уходить с доджом от него.

Сейчас либо СФ либо МБ брать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tekko от 21 Июля 2022, 02:35
Наверное глупый вопрос, но чот я запутался, у меня пестигорчик блоджер  получил таки лвлап и что лучше взять  крепкие руки или 3ю руку ( потому как частенько РР сливаю на подборе) Я думаю что лучше 3ю руку, но хотелось бы умных людей услышать )
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 21 Июля 2022, 05:45
Наверное глупый вопрос, но чот я запутался, у меня пестигорчик блоджер  получил таки лвлап и что лучше взять  крепкие руки или 3ю руку ( потому как частенько РР сливаю на подборе) Я думаю что лучше 3ю руку, но хотелось бы умных людей услышать )
Лучше крепкие руки. 3 рука будет играть только на подбор, а шх постоянно. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 21 Июля 2022, 09:37
Согласен с шх, по своему опыту после шх стоит вообще брать 2-ю голову. 3 рука вности импакта оч мало.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 22 Июля 2022, 20:49
Рука ок, когда есть пасующий. Без него шх лучше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Tekko от 23 Июля 2022, 01:19
спасибо!!!
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sekretni Sad от 14 Августа 2022, 14:43
4 сильная борода, гард, мб. Приходят дурные мысли о бт, или не раздумывая брать сф?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: fomich от 14 Августа 2022, 14:52
4 сильная борода, гард, мб. Приходят дурные мысли о бт, или не раздумывая брать сф?
Пасс блок будет отличным выбором. В следующем матче против хаёв должен сыграть :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 14 Августа 2022, 15:00
4 сильная борода, гард, мб. Приходят дурные мысли о бт, или не раздумывая брать сф?
А зачем бт? Уходить из контакта? 
Мне кажется дураку, который марчит 4 сильного мб гнома, без вопросов надо в морду прописывать, а не убегать от него. 

Просто бт реже наверное будет играть, чем сф. 

Но я не гномовод, мне так чисто кажется. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Августа 2022, 15:10
4 сильная борода, гард, мб. Приходят дурные мысли о бт, или не раздумывая брать сф?
Сф или пилинг он. Смотря какая стратегия.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 14 Августа 2022, 15:30
4х сильная борода с пилинг оном, ну такое, отпячат или он оттуда долго не уйдет, а учитывая что в команде 2 по итак есть, то сф самое то.имхо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Августа 2022, 22:09
finder-ghost, блицевать удобнее 4-сильным, а значит и от по будет больше пользы.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Августа 2022, 22:04
Сф без вариантов. Четырехсильная борода не хочет доджиться, четырехсильная борода хочет бить лицо. :x32:
 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 15 Августа 2022, 22:05
По хуже потому что 4 сила ложится и встанет только с единицей мува. Для гномов это суперкритично.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Августа 2022, 02:31
По хуже потому что 4 сила ложится и встанет только с единицей мува. Для гномов это суперкритично.
Это глобальный выбор стратегии, гномы с по или без. Что важнее, больше травм или лучшая позиционка. Гномы могут играть и так, и так.
Силовой как основной плеймейкер им не нужен, они и без него справятся и нарисуют кубики где нужно. Он может просто долбить ближайших игроков соперника без ассистов и пошить. Тупо делать урон и отвлекать на себя внимание.

Стендфирм это оборонительный навык, он неприятен только если противник кубов не находит. Конкретно силовому он не много даст, на обычных гномах полезнее.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Августа 2022, 12:42
Силовой как основной плеймейкер им не нужен, они и без него справятся и нарисуют кубики где нужно. Он может просто долбить ближайших игроков соперника без ассистов и пошить.
Это работает только с эльфами. В сложных матчапах с башерами, сф на нем даст очень много. Все удары в него автоматически превратятся в 5++ вместо 3++. А всякие орки хаос нургли смогут нарисовать 2 куба в 4 силу. 

Я согласен, что гномы могут играть с по. И даже не то, что могут, а должны его брать. Но точно не на силовую бороду. Этот игрок в стоячем положении для результат матча сделает в разы больше, чем несколько раз использовав по.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Августа 2022, 16:46
kolianxxxxxx, не согласен. Но на самом деле с такой командой уже пофиг что брать, играть будет всё.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Murom от 18 Августа 2022, 22:37
Девочка словила на травме минус силу, однако думаю оставить ее в составе, это целесообразно?
http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=54858265 (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=54858265)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: artkosti от 19 Августа 2022, 02:00
Murom,
а почему бы и нет. 4-х агильный пасующий +4-х агильный кетчер в любом случае будут полезной связкой -сила там имхо малокритична
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sekretni Sad от 19 Августа 2022, 13:54
Я бы оставил
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Murom от 19 Августа 2022, 14:12
Sekretni Sad, при условии, что ты мне не сломаешь в следующей игре тровершу)

Спасибо за советы, будем мучить девочку дальше)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: fomich от 20 Августа 2022, 00:07
Наконец-то хаёвская линейка с 5 агилой получила ап(обычный). Думаю между блоком, липом и доджем. Что скажут уважаемые эльфоводы?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 20 Августа 2022, 04:12
fomich, ого сколько липа, это прям Кислев какой-то) у тебя в команде уже есть пара парней, которые встали на путь выбивателей мяча, есть ощущение что из этой линейки стоит лепить того, кто сможет этот мяч подбирать. Я бы брал сначала додж, потом лип, далее возможно шурхэндз либо блок. Додж это универсальный навык для эльфов, он будет играть сильно чаще остальных навыков
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 20 Августа 2022, 11:01
На агилу я всегда беру Додж, без Доджа агила не имеет смысла (ну и что, что ты можешь круто доджить, если на это приходится тратить рероллы).
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 20 Августа 2022, 11:48
fomich, по мне, агила намекает на отличного выбивателя (ресл/лип/такл), но у тебя уже 2 прыгуна есть, хз, нужен ли третий,  здесь уже можно подумать о додже,  тот же блоджстеп тоже будет играть.    

Вообще стоит посмотреть на свою тиму и подумать, чего ей не хватает.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: fomich от 20 Августа 2022, 16:38
Спасибо за советы. Решил взять додж, а то маловато его :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 19 Сентября 2022, 10:37
Всем привет, команда на скрине, у блицера выпало 6-4, у линейки 6-6, сижу вот думаю, насколько нужен плюс мув, и не стоит ли брать гарда вместо силы, да и 20-30ТВ (если брать силу вместо обычного/дублёвого навыка) на данном этапе кажутся весьма тяжеловесными
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 19 Сентября 2022, 11:05
1.) Брать Силу однозначно.
2.) Мув... в принципе тоже стоит внимания.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Honestvery от 19 Сентября 2022, 14:13
KhaZil, жаль не наоборот, да? :peka: Силу брал бы, пробивать всякие орочьи заслоны для забегания, и не только. Мув...да можно! Вантерны сможешь попробовать поделать, да и просто даркам скорость не лишняя совсем
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 21 Сентября 2022, 00:41
Тима Дарков в Ладдере потихоньку качается (скрин как всегда прикреплён), линейка кинула агилу первым апом, не знаю, стоит ли брать, ибо на ЛоС идти некому будет
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 21 Сентября 2022, 00:51
KhaZil, возьми. Хуже не станет. Сможешь подбирать мяч и после легче отпасовывать его нужным игрокам. Доберешь додж- станешь любить его еще больше, а после прыжок или крепкие руки, чтобы подбирать мяч в мясорубке и выносить его. Таково мое мнение. Но это уже Анколовщина, поэтому рисковать только тебе)  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 26 Сентября 2022, 15:16
Линейка дарков в ладдере кинула 5+5. Что посоветуете кроме гарда?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Анкол от 26 Сентября 2022, 15:26
Забудьте, взял  :kick: .
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 27 Сентября 2022, 04:00
Моровик у Нурглей с  :sure_hands: ,  :ag: . Думал возьму  :block: ему, но он кинул 6-5. И теперь не знаю, брать ему 5  :ag: . Кто что думает. Есть в этом вообще смыл? До блока ему уже долго будет качаться.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: fomich от 27 Сентября 2022, 05:25
5 агила имба. В любую погоду из любой задницы мяч достанет. Голы он забивать будет, так что до блока быстро качнётся. Нет смысла игнорить
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 27 Сентября 2022, 08:26
fomich, Долго думал и решил, что синица в руке понадежнее будет. Все таки взял блок. Пусть будет готовый мяченосец. Если повезет, то будет и 5 ловкость, ну или мутации помогут. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 27 Сентября 2022, 12:16
Моровик у Нурглей с  :sure_hands: ,  :ag: . Думал возьму  :block: ему, но он кинул 6-5. И теперь не знаю, брать ему 5  :ag: . Кто что думает. Есть в этом вообще смыл? До блока ему уже долго будет качаться.
эх поторопился ты с блоком. У меня блицер орков взял 2 раза по + агиле - и этот парень делает теперь мне игры. на блок бы им ты и так скопил. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Trrener от 27 Сентября 2022, 14:08
Barristan, Может ты и прав. Сразу же попался Эльф с 5 ловкостью,  и всю игру он врывался в клетку. Мне бы тоже хотелось так делать, тем более с рогами, это же 2 куба. Ух как круто было бы. Но вот удалось зацепить ничейку, именно из за взятого блока. Он врывался в клетку, но блок спасал. Так что не сильно растроился по итогу. Было бы круто, если вот теперь получить 5 ловкость. Команда странная очень, все 4 воина кинули дубли, но я игнорю и беру блоки.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 27 Сентября 2022, 16:26
Всё правильно, имхо. Без блока парень с 5358 и дикеем не доживёт до следующего апа. А чтобы врываться как 5 Агила достаточно голову добрать. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 27 Сентября 2022, 16:31
Many Standfirm, дикей ж только у Роттеров?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 27 Сентября 2022, 16:36
eferuga, а, блин моровик(козлик)...   не так прочитал.  :D 

Тогда, агила была бы ок. Но все равно, мутации могут нивелировать агилу там, где она нужна, но дешевле. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 27 Сентября 2022, 17:34
Many Standfirm, врыв в клетку одна мутация, подбор мяча - другая) и уже не дешевле
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: VLADgr от 29 Сентября 2022, 10:21
Доброго дня ! Кто тут мастера подземки ? Дайте совет , пожалуйста )
вот учусь на земке играть

Спойлер: Показать
подземка.jpg


Произошло самое страшное - лучший гоблин получил 2ой лвл
1. Что лучше взять этому паразиту с грязной игрой на обычный ап ? Сники гит, мерзкий вид ? Может крепкие ноги или две головы ?
2. А нужен ли подземке такой гоблин за 90 зеленых ( +50 к тв ) ?
Заранее спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: DMstuff от 29 Сентября 2022, 10:32
Мерзкий вид гоблину нафиг не нужен. Как и шурфиты в данном случае.
2 головы еще можно.
Но можно и сники гит.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 29 Сентября 2022, 11:51
VLADgr, ну вот когда поймаешь дубль на гоблине ещё, чтоб заменить, тогда и удаляй. А так сники гит на пятку же норм, будет защищать от шальных удалений.

Как без пятки то играть?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: fomich от 29 Сентября 2022, 12:34
VLADgr, ты стоишь 1150. Да, у тебя есть 2 мбкл и чистое мб, но замен нет и почти все остальные нулевые. Пятка конечно хорошо смотрится, но сверху будет ещё +20. 1170 земка без замен. Я бы удалил молодого и сбросил 50к с команды. 1120 уже более менее приемлимо. Но есть большое НО. Если играешь не на результат, то смело оставляй. Фиг знает, когда другой гоблач поймает пятку
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: vivat77 от 01 Октября 2022, 21:03
Доброго времени суток. Уважаемые объясните новичку, как рога (horns) и неустрашимый (донтлес) взаимодействуют между собой? интересует история когда Моровик бьет четырех сильного без помощи, будет ли у него при дотлесе 2 куба? Ну как бы сила 3, и бьет 4 сильного сила будет выровнена + рога или донтлес не включиться так как силы 4=4? из-за рогов.

Тот же вопрос к рогам и срыву отбора, хотя и не планирую использовать.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 01 Октября 2022, 21:30
Не уверен про рога, но там скорее всего рога играют, и потом уже, если сила не уравнялась, то даунтлесс. Два куба вроде не дашь. Но это не точно.


А рога и бт это я точно скажу, никак не изменяется механика БТ и рогов. На додж меняются значения ловкости и силы, если Додж успешен, то дальше по обычным правилам. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 01 Октября 2022, 21:35
Уважаемые объясните новичку, как рога (horns) и неустрашимый (донтлес) взаимодействуют между собой? интересует история когда Моровик бьет четырех сильного без помощи, будет ли у него при дотлесе 2 куба? Ну как бы сила 3, и бьет 4 сильного сила будет выровнена + рога или донтлес не включиться так как силы 4=4? из-за рогов.
Сначала Рога, потом Даунтлесс, если останется разрыв в силе (например, если двухсильный Рогач бил пятисильного). Т. е., 2 кубов не будет никак.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 11 Октября 2022, 21:30
Что-то задумался над выбором, что взять блицеру кхемрей с такл, +мув и +агила.
1) френзи, потом сф или джагу
2) гард и сф
:plan:

шх не рассматриваю есть агильный тровер.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 11 Октября 2022, 22:49
Я бы брал 1ый вариант. Иметь френзи в команде полезно, а +мув,+ агила помогут активно его использовать. Не было бы статапов - второй вариант был бы тоже ничего, а так тратить кучу тв на гардостолб - такое.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: KhaZil от 12 Октября 2022, 07:10
МБ
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Sarbelas от 24 Октября 2022, 01:31
Волк с ниглой и мб выкинул стат ап. Мув или броню, или по списку блодж и тд? и надеяться что он проживет подольше?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 24 Октября 2022, 06:26
Волк с ниглой и мб выкинул стат ап. Мув или броню, или по списку блодж и тд? и надеяться что он проживет подольше?
я бы мув взял, 9мувный волк это классно
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Октября 2022, 06:48
Судя по твоей команде, я бы мув брал - это основной молодой дублевый волк, нигла неприятно, но мув это здесь и защитный навык, чтобы после блица уйти в более безопасную позицию.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 24 Октября 2022, 11:38
Нигла конечно портит эту идею, но все равно по! :paladin:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 24 Октября 2022, 11:47
finder-ghost, там не факт что 5-5, а не 4-6. А так конечно ПО ему всё равно стоит брать.

Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 24 Октября 2022, 11:58
laViper, чукча не читатель, не знаю почему первый раз увидел слово дубль, а не стат-ап :D  Тогда брать мув, хотя вопрос выживаемости остаётся открытым 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Barristan от 24 Октября 2022, 12:11
9-мувный волк с СС это хороший шанс на 1 ТТД) Потом еще ему додж и все. Ну а помрет так помрет)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 12 Ноября 2022, 00:38
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=62673074  бросил 5-5, игнорить и брать прыжок или поизвращаться и взять стальные нервы к примеру?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: eferuga от 12 Ноября 2022, 01:03
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=62673074  бросил 5-5, игнорить и брать прыжок или поизвращаться и взять стальные нервы к примеру?
Сложный вопрос. Раз уж брал пас, бери и нервы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 12 Ноября 2022, 01:40
finder-ghost,  я бы подумал над длинными ногами с прицелом на прыжок 2+( ну и + к перехвату бонусом). 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Akiyama от 12 Ноября 2022, 02:00
Пусть у тебя будет большая, сильная рука  :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 12 Ноября 2022, 14:14
Легкая меткость. ИГрок заточен на пасы, пусть будет пасовать. Ноги сломаны, бегает он так себе. 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 12 Ноября 2022, 17:17
игнорить и брать прыжок или поизвращаться и взять стальные нервы к примеру?
Я бы Лип взял. Вообще, надо смотреть, чего по игре чаще не хватает. По мне, дак это выцарапыватель мяча из таклзон после мага. Что чаще бывает: мяч лежит в сложном месте, куда просто не зайти (тогда Лип); или зайти просто, но убежать далеко без ноги не получается (тогда НоС для откидки); или зайти просто, а откинуть можно будет и из таклзон с Точностью, а вообще он чаще Распасовщик в атаке и Точность пригодится.

Edit: Придумал ещё плюс к Точности: если часто бросаем мяч в пустое поле себе на ход, то без Точности на максимальную дальность 4+ что улетит неточный пас, а с Точностью - 3+.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Akiyama от 12 Ноября 2022, 21:04
Если выбирать между точностью и сильной рукой, рука будет лучше, что то, что то дубль, а в близи у крыс и так 2+ пас 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Aval от 14 Ноября 2022, 00:45
У крысы две задачи - достать мяч и пасовать мяч. Ну тут получается выбор между аккуратностью и НОСом.

Аккуратность работает всегда, а НОС только когда мяч из жопы кидаешь. 

Выбор очевиден - аккуратность =)
Потом еще лип возьми.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 14 Ноября 2022, 09:06
Если он будет пасовать не вылезая из  контактов, то хмп намного лучше. Но а вообще крысюку наверное лучше убегать с мячом, даже с 8 мувом, чем пасовать. Две головы или лип получше будет.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 14 Ноября 2022, 23:38
Я поддержу мнение Айсрейна - две головы на мой взгляд очень неплохой выбор.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Talissera от 11 Декабря 2022, 13:55
Сложный вопрос - что брать вичке вторым дублем на втором апе после джаги? :)
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Декабря 2022, 14:45
Сложный вопрос - что брать вичке вторым дублем на втором апе после джаги? :)
Ну, если ты примитивный, одноклеточный башер, то МБ. А если ты утончённый, изысканный гений позиционки, то СФ.  ;) 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Декабря 2022, 17:55
Что за странный вопрос. Конечно же на втором дубле вичке надо брать +силу! 
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 13 Декабря 2022, 15:36
есть козёл-несун. в наличии блок, шх, дополнительные голова и рука. что добавить на обычном апе? я им только ношу мяч, в драку никогда не лезу. сф или фенд?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 13 Декабря 2022, 15:38
Может мерзкий вид добавить? Будет иногда прям ломать игру противнику.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 13 Декабря 2022, 15:42
КОР бери.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 13 Декабря 2022, 15:55
https://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=62673074  бросил 5-5, игнорить и брать прыжок или поизвращаться и взять стальные нервы к примеру?
как в итоге две головы играют?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: finder-ghost от 13 Декабря 2022, 21:28
Icerain, позиционно посложнее, все-таки прыжок давал возможность почти напрямую вытащить мяч, но в целом по ощущениям лучше чем прыжок, так как и играет чаще и во многих ситуациях это 2++ или 3++, в отличии от 3+ прыжка, но за три матча уже было достаточно ситуаций когда все три навыка из которых выбирал(точность, лип, две головы) могли бы очень сильно повлиять на результат. Все-таки мне показалось вытащить мяч важнее, чем отпасовать его позже
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 14 Декабря 2022, 00:03
BeasT_LV,если четко несун - кор самый хороший выбор
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 14 Декабря 2022, 08:08
laViper, Naoo, Wenteros, спасибо за советы. всё же сомневаюсь, что кор нужен. он работает только на подаче, а в атаке я максимум дважды за матч. мува ему обычно хватает, а вот от подачи в щи защиты всё ещё мало. поэтому думаю, что лучше что-то из списка: фенд, сф, вид. что скажете?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 14 Декабря 2022, 15:29
BeasT_LV, если именно защитный навык нужен, то я бы брал фенд, работать будет чаще всего. СФ - больше на позиционных гардов или выталкивателей смотрится, вид - жутко неэффективен, если бьют редко.

А вообще уже пора дубль кидать и брать додж не думая  :D
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 14 Декабря 2022, 17:13
Wenteros, я уже взял додж на бойцового козла. а потом вспомнил, что в группе 2 хд и гном. затосковал о клавсе (((о=
видимо, действительно фенд. предыдущий несун был с тем же набором навыков (о=

спасибо за советы
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: laViper от 14 Декабря 2022, 18:21
вид - жутко неэффективен, если бьют редко
Ну смысл не в частоте, а в важности блока. Чаще всего это блитц на все "реролы" и эта единичка может быть фатальная для противника.

То что какого-нибудь нурглита бьют по морде 12 раз и 2 из них в пустую, ну дак часть блоков и так уходит в АД-БД/Стрелки. Оно вроде сработало больше число раз, а по факту разницы особой нет. А тут есть разница может быть в 1 ТД.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 27 Февраля 2023, 11:55
Нужна помощь зала.
Намечается матч Норсами (состав стартовый, без запасных, РР - 3, аптека отсутствует) против упакованных гоблинов (оба тролля с блоком, пила, фанатик)
Индусов в районе 480.
Какой оптимальный набор на эту сумму для Норсов в этом матч-апе?
Спасибо
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 27 Февраля 2023, 18:24
Морг'н'Торг :peka:
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Icerain от 06 Апреля 2023, 04:52
Гоблинский тролль первым апом кинул 6+6 стоит ли в коротком турнире брать силу или игнорить и брать блок?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 06 Апреля 2023, 08:24
Я и в долгом турнире брал бы блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 06 Апреля 2023, 09:41
Как Naoo
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BeasT_LV от 11 Апреля 2023, 22:09
итак, мумуня доросла до легенды, что выбрать?
на коровке есть блодж, гард, сф, клавса и -мв. на апе 10 (НЕ дубль), поэтому мув можно вернуть.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Naoo от 11 Апреля 2023, 22:54
Тентакли
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Wenteros от 12 Апреля 2023, 10:00
BeasT_LV, тентакли/джага/броня, тут чисто на твой вкус. Можешь подождать следующего сезона и посмотреть, какая у тебя будет группа и первый матч, и от этого решать уже.

Тентакли синергируют с 5й силой, блоджем и сф

Джага синергирует с безумием, но тут подводит 4 мув.

Броня просто хороший навык для заключительного, когда все основное уже взято.

В вакууме я бы брал тентакли, выхлопа будет больше.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Flibustier от 11 Января 2024, 22:07
ББ3. Люд подземелья, гаттер.
что взять первым навыком  :block: или :wrestle: ?

склоняюсь к блоку, если будет с мячом, то лучше чтобы стоял.
кого-то валить им сложно из-за силы 2.
может есть еще что-то?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: raspel от 11 Января 2024, 22:43
Ну, да: вроде как он должен быть мяченосцем-вантёрнером, т. е. Блок.
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: BoShurik от 14 Марта 2024, 22:53
Что взять вот этому вантернеру (http://rubbl.ru/index.php?page=playerPage&playerID=64909025) на последнем лвл (обычный ап)? Склоняюсь к кетчу, но может есть другие варианты?
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: VLADgr от 14 Марта 2024, 23:32
я вижу 2 варианта - либо уже упомянутый кэтч для усиления вантерна , либо фент для сохранения шкурки

мне показалось , что ты не особо бережешь гаттеров - чаще нужного они подставляются - и вероятно фент будет полезнее кэтча.
Возможно стоит подождать начало следующего сезона (если будешь играть) и посмотреть составы команд - прикинуть как часто будет возможность  делать вантерн (ссы и сфы у соперников) и сколько безумцев и ПОшеров
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: neproxy от 14 Марта 2024, 23:54
кетч без особых вариантов
Название: Re: Что выбрать?
Отправлено: Many Standfirm от 15 Марта 2024, 14:55
Из не предложенного, можно посмотреть на бросок за мячом(diving catch).