Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Статьи => Тема начата: Vulpus Albus от 10 Августа 2015, 12:07

Название: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Августа 2015, 12:07
Привет всем любителям ловкачей, заглянувшим в эту тему. В этой статье я поделюсь лично своим опытом игры за высших эльфов и также приведу некоторую информацию из других источников, которые я считаю достойными внимания.

Высших эльфов зачастую считают самой невзрачной командой среди всех ушастых. Скорость для эльфов средняя, цена средняя, броня вот хорошая, но навыков мало. Нет никаких особых бросающихся в глаза позиционных или наборов навыков, дающих уникальные игровые механики. Тем не менее откровенно слабых мест тоже нет. Выживаемость хорошая, атака простая, защита неплохая; после того, как команда выйдет на средний уровень развития, поддерживать её дальше несложно, удобно играть на средних и высоких уровнях развития. Лично я считаю, что эта команда очень неплоха для длинных, в том числе бесконечных, турниров. В конце концов в российской лиге Высшие Эльфы не раз добирались до высшего дивизиона, и даже сумели взять чемпионство. Да и в иностранных лигах высшие эльфы тоже не редкие гости в топовых дивизионах.

Сравнение с другими командами

Знакомство с Высшими Эльфами начнем с основного - ответа на вопрос: что представляет из себя команда Высших Эльфов, и зачем вообще за неё играть, когда вокруг так много других команд.

Первое, что выделяет команду из общей массы - высокая ловкость и свободный доступ к навыкам из группы ловкости. В общем это относится к целой группе команд: четыре команды эльфов, скавены и, с некоторой натяжкой, вампиры. Давайте посмотрим, чего стоит ожидать от высших  эльфов по сравнению с этими командами. В каждом из сравнений перечислим значительные преимущества и недостатки Высших Эльфов при сравнении с этими командами и разницу в управлении командой.

Высшые эльфы против лесных эльфов
-У лесных эльфов выше средняя скорость команды.
-У лесных эльфов есть доступ к биггаю.
-У лесных эльфов одни из лучших в игре блицеров - вардансеры.
-У лесных эльфов принимающие лучше подходят для атаки.
+У высших эльфов выше броня.
+У высших эльфов лучше пасующие.
+У высших эльфов принимающие лучше подходят для защиты.

Атака обоими командами достаточно проста и, в общем-то, похожа. Лесные эльфы имеют больше навыков на забегающих игроках, высшие проще прорываются и защищают того, кто должен принять мяч. Разница незначительная и заметна, в общем-то, только на низких уровнях развития команды.

Защита лесных эльфов строится в первую очередь на паре специалистов, которые могут достать мяченосца оппонента практически откуда угодно. Это отлично работает, пока эти специалисты на поле, но в случае их потери защита серьезно провисает. Защита высших эльфов более позиционная и строится в первую очередь на замедлении атаки противника на достаточное время для того, чтобы методично вскрыть защиту.

Поддерживать высших эльфов в прокаченном состоянии проще, но при потере игроков им придется долго их качать заново, в то время как лесные покупают сразу готовых позиционных.

В целом лесные эльфы - команда узких специалистов, неплохо играющая со старта, а высшие - команда универсалов, которые лучше раскрываются на высоких уровнях развития..

В каком случае выбирать высших эльфов: если хочется иметь более-менее ровно раскаченную команду в которой игроки могут заменять друг друга.

Высшие эльфы против про-эльфов
-У про эльфов лучшие принимающие в игре.
-У про-эльфов лучше блитцеры.
-У про-эльфов легче провести атаку.
+У высших эльфов лучше пасующий.
+У высших эльфов лучше броня.
+У высших эльфов легче провести защиту.

В целом две очень похожие команды с похожими ростерами. Часть игроков лучше у одной команды, часть у другой. На практике получается, что атака проходит по примерно одинаковым схемам, но про-эльфы могут надежно сыграть при меньшем числе игроков на поле. В защите тактики тоже похожие, но про-эльфам сложнее замедлять оппонента т.к. они начинают раньше терять игроков из-за меньшей брони. Такое положение вещей наблюдается на всех уровнях развития команды.

В каком случае выбирать высших эльфов: если хочется облегчить себе игру в защите, а не в атаке и реже терять игроков.

Высшие эльфы против тёмных эльфов
-У тёмных эльфов больше позиционных игроков с навыками.
-Интересные по механике игроки.
-У развитых тёмных эльфов выше средняя скорость.
+У высших эльфов лучше броня (при стандартной раскачке тёмных эльфов).
+У высших эльфов лучше игра в пас.
+У высших эльфов выше максимальная скорость.

Две команды с похожей по идеологии защитой, обе могут эффективно замедлять атаку оппонента, ввязываться в контактный бой и вскрывать клетки. Тёмные эльфы имеют чуть меньше шансов отобрать мяч в первые два хода атаки, но лучше играют в защите после того, как оппонент укрыл мяч за своими игроками.

Атака тёмных эльфов самая необычная для эльфов. Они хуже других играют в пас, но имеют возможность быстро начать играть через бег с мячом. Атака высших эльфов более классическая и ими проще забить за два хода.

В целом при разных ростерах команды получаются похожи, особенно в защите на высоких уровнях развития. Тёмные эльфы немного лучше играют на низких уровнях за счет базовых навыков, высшие - на высоких за счет более высоких характеристик и более простой атаки.

В каком случае выбирать высших эльфов: если хочется облегчить себе игру в атаке и если хочется более ровного развития команды.

Высшие эльфы против скавенов
-Скорость скавенов выше.
-Скавены дешевле
-У скавенов есть доступ к силовым навыкам и биггаю.
-У скавенов есть ограниченный доступ к мутациям.
-Скавенам проще забить за один ход.
+У высших эльфов больше брони.
+У высших эльфов 4 ловкость есть у всех игроков.
+У высших эльфов свободный доступ в ловкость у всей команды.

Скавены уже заметно отличаются от эльфов. По сути можно говорить, что у скавенов 4 игрока - это аналог эльфов. Именно из-за этих четырех гаттерраннеров, быстрых, ловких и с доступом к ловкости, команду относят к ловкачам. Остальная же команда - практически обычные универсалы, которые в основном выполняют поддержку гаттерраннеров.

Из этого вытекают основные отличия в тактиках: скавены атакуют быстрыми точечными врывами, обычно по флагам, так как не вся команда умеет играть в стиле эльфов. В защите скавены полагаются или на молниеносные отборы, или на быстрые рискованные вскрывания клеток и экранов. Скавены не могут как эльфы долго и относительно безопасно сдерживать атаки оппонентов, загоняя их в удобную для себя позицию и методично вскрывая защиту.

В каком случае выбирать высших эльфов: если хочется, чтобы ловкими была вся команда, а не только четыре игрока.

Высшие эльфы против вампиров
-У вампиров есть гипноз.
-У вампиров средние по скорости, но очень сильные и ловкие игроки с отличным доступом почти ко всем навыкам.
-У вампиров есть гипноз… уже говорил? Не важно, оно стоит того, чтобы повторить..
+В отличие от вампиров, у высших эльфов все игроки умеют хорошо играть.
+Высшим Эльфам проще позиционироваться.
+Высшие Эльфы надежнее.
+Высшие эльфы быстрее.
+Высшие эльфы не имеют негативных навыков.

По сути команда вампиров состоит из двух половин. Сами вампиры - это эльфы на стероидах. Плюс к этому они умеют гипнозом выводить оппонентов из игры, что дает огромное преимущество на поле когда срабатывает. Вторая половина - по сути просто игроки поддержки, которые помогают вампирам играть. Проблема вампиров - в общей ненадежности команды. Если кубики ложатся хорошо, то они могут выиграть в практически любой ситуации. Если не очень, то дела идут не просто плохо, а ужасно. И если эльфы играют по принципу большой риск - большая награда, то вампиры возводят это в абсолют.

По сравнению с вампирами высшие эльфы не имеют никаких уникальных особенностей, но обладают большей скоростью и надежностью. Они чаще играют по плану, а Вампирам зачастую приходится иметь несколько планов на ход и менять их на лету в зависимости от бросков кубов.

В каком случае выбирать высших эльфов: если хочется надежности и больше стандартов, а не экспромта.

Если просуммировать  вкратце то получится вот что:
-Высшие эльфы неплохо играют и в атаке, и в защите, но не являются лучшими ни в том, ни в другом. Тем не менее, по сравнению с большинством команд атака несложная. По сравнению с другими ловкачами защита на высоте.
-Из высших эльфов проще, чем из других ловкачей сделать команду универсалов, в которой каждый игрок сможет заменить другого. Это позволяет легче переживать травмы и пропуски игроков. Тем не менее остается возможность делать узких специалистов всех направленностей, кроме чистого вантёрнера.
-Высшие эльфы неплохо чувствуют себя на средних и высоких уровнях развития, в том числе на сверхвысоких. На низких за них играть сложнее, чем за остальных, первые матчи слишком сильно сказывается отсутствие навыков.

Ну что, давайте знакомиться с командой?
Название: Re: Высшие эльфы - зачем и как ими играть.
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Августа 2015, 12:10
Ростер

Линейный
Скорость 6, сила 3, ловкость 4, броня 8, доступ к навыкам общей и ловкой группы. Стоит 70к золотых.

Отличный линейный, один из лучших в игре. Нет начальных навыков, и цена такая, что выставлять его пушечным мясом жалко, но зато статистики позволяют подменить любого игрока, и сделать блиц, и убежать от оппонента, и подобрать мяч, и принять пас. Новички традиционно начинают на ЛОС, но по мере развития их ценность растет, и они расставляются в более безопасных местах.

Варианты раскачки:

Кикер
Первый же линейный не получивший дубль или плюс к статистикам, берет кик. Дальше блок/рестл/додж на вкус и смотря что больше нужно команде. Чем раньше появится этот игрок, тем лучше. Особенно если в ростере уже есть кэтчер. На одном этом навыке строится важная часть игры в защите против многих команд.

Утилитарный
Рестл/блок или додж. На первом левелапе берется то, что нужнее команде. На втором то, что осталось до комбинации блок+додж или рестл+додж. Если не знаете, какого именно игрока вырастить или если другие позиции уже заполнены - смело качайте так. Такие игроки должны быть в команде всегда. Если вы потеряли всех линейных сразу, восстанавливайте сначала кикера, потом пару-тройку утилитарных, все остальное потом. Дальше по раскачке можно брать такл или сайдстеп, смотря чего больше не хватает. Такл более утилитарный, сайстеп боле агрессивный навык. Если вокруг много силовых команд, можно взять даунтлесс.

Игрок прорыва
Рестл, потом даунтлесс.
Нужен минимум один игрок, который будет проделывать брешь в обороне оппонента блицем. В идеале этим должен заниматься игрок, у которого есть рестл и + сила. Понятно, что планировать такого игрока - дело неблагодарное, так что заменяем недостаток силы даунтлессом. Даунтлесс все равно пригодится против силовых команд. Дальше можно взять додж и качать как обычного утилитарного.

Бывает возникает желание взять ему что-то для выбивания мяча. Не стоит. С его скоростью и, скорее всего, отсутствием доджа, у него практически не будет шансов достать мяченосца. Можно, конечно, взять лип, но только после рестла. Но лучше брать умения повышающие его выживаемость и утилитарность (полезность), так он принесет больше пользы.

Один кикер, один игрок прорыва, утилитарные - основа раскачки, такие игроки вам нужны. Дальше идут более специализированные роли. Обладание специалистами дает доступ к новому функционалу, но понижает взаимозаменяемость игроков в целом. Кого из этих специалистов развивать и насколько рано - решать вам.

Игроки сайдлайна
Блок+додж+сайдстеп, что раньше додж или сайдстеп - по ситуации.
В идеале нужно два таких игрока, чтобы прикрывать сайдлайны в защите при симметричных расстановках. При несимметричных достаточно одного, если нет сайдстепов на других игроках. Если в команде есть игроки (скорее всего блицер) с френзи, то полезность игроков сайдлайна растет.

Прыгун
Рестл, потом лип. Можно взять стрипбол, но обычно этот навык работает на низких уровнях игры, когда у вас еще нет такого игрока, так что обычно можно пропустить. Дальше додж, про, такл, сайдстеп в любом порядке. Сложный в раскачке игрок, ориентированный в первую очередь на защиту - самую сложную часть игры. Полезен, если никак не выходит вскрыть защиту оппонента и замедлить его атаку. Но использование такого игрока требует, чтобы на него работала вся команда. В итоге это поменяет вашу тактику защиты. При этом игрок дорогой, не слишком эффективный сам по себе, и занимающий место утилитарного игрока или другого специалиста. Нужно ли вам это, и почему вы не начали играть за вудов, если хотите так защищаться - вопрос, на который каждый должен сам себе отметить.

Однако, если есть игрок с 5 ловкостью и, тем более, 5 ловкостью и рестлом, то имеет смысл дать ему лип. Даже если он не сможет отбирать мяч сам, то он сможет принести много пользы на поле в других ситуациях. Давать ли дальше навыки на отбор мяча ли просто утилитарные - решать вам. В любом случае, пока он получит следующий уровень, вы сами поймете для чего он используется, вот эту область и усиляйте.

Игрок ЛОСа
Рестл, фенд. Я обычно не делаю таких игроков, но несколько раз пробовал и против некоторых медленных команд это работает (кхемри, дворфы, нургли). Такой тип раскачки практически не распространен в российской лиге, но в западных я его видел. Тем не менее игрок очень специфический. Плюсов несколько. Первое - плевать на такл у оппонентов, при игре против дворфов додж на лосерах вам ни разу не поможет, а цена за него уплачена. Второе - защищает от френзи и ПО, но защищать лосеров от ПО актуально только на высоких уровнях развития. Третье - если ваш игрок кого-то марчит, и ему не пробили броню, то на следующий ход он свободно убегает без бросков кубиков и, что важно, им можно походить до всех важных действий и прикрыть потенциальную зону потери мяча. Минус - фенд не приносит практически никакой пользы в ваш ход, многие другие навыки были бы полезнее.

В общем это навык для тех игроков, которых в основном будут подставлять под удар. В любом случае, мне кажется стоит делать таких игроков только если почти вся остальная команда уже заросла полезными умениями, включая блок/рестл и додж, и почему-то у вас никто не умирает и нет новичков на ЛОС.

Фолер
Дёртиплер. Лично я не думаю, что он нужен эльфам и лучше взять что-то другое. Основная польза от такого игрока есть при наказывании пилингонщиков и при необходимости пробить лежащего и замедлить его вставание на один ход, но это настолько нечастая ситуация, что почти всегда лучше бы у этого игрока было просто что-то для защиты.

При этом наличие дёрти плеера дает всего лишь +1 на травму (вы же фолите так, чтобы пробить броню ассистами?). И без этого можно фолить вполне успешно.

Если решите-таки, что такой игрок вам нужен, то помните, что упавшего игрока с пробитой броней фолить сразу зачастую не выгодно, если позволяет ситуация - лучше делать это на следующий ход.

Прилипалы
Блок, додж/сайдстеп или додж/шэдоуинг. Можно заменить шэдоуинг дайвингтаклом. На мой взгляд не очень полезная роль для линейного. Прилипать нужно к мяченосцу, а обычно к нему прорываются не линейные игроки, а блицеры и кэтчеры.

Статапы и дубли на линейных
Все линейные, кроме прыгуна на дублях всегда беруг гард, на каком бы уровне он не пришел. Вариантов просто нет, это лучший скилл для эльфов.

Сила, ловкость берутся всегда, если только игрок не безнадежно травмирован и не стал пушечным мясом. Если сила пришла на первом левелапе - вам повезло. На следующем берите рестл и у вас в команде появился отличный игрок прорыва. Скорость в зависимости от раскачки. На низких уровнях лучше взять обычный навык. Броню можно взять поломанному игроку, прописавшемуся на ЛОС, но зачастую лучше взять обычный навык.

Простой алгоритм раскачки линейных
Написано много вариантов, но если изначально не понятно кого и в какой качать, то можно следовать простой схеме:
1. Получили левелап первый раз - взяли кик.
2. Получили левелап второй раз - взяли рестл.
3. Дальше все левелапы = додж потом рестл или рестл, потом додж. Сначала берется то, чего меньше в команде. Рестл можно заменить блоком.
4. На дублях всегда гард. Сила и ловкость берутся всегда. Скорость берется на игроках, у которых есть хотя бы один навык.
А дальнейшую специализацию для линейных вводить уже начиная с их третьего уровня.

Общий совет как выбирать между блоком, рестлом и доджем на левелапах линейных.
Складываем число блоков и рестлов, которое есть в команде. Сравниваем это число с общим числом доджей в команде. Они должны быть примерно одинаковые. В целом рестл на линейных полезнее кроме случаев, когда требуется именно блок для специфичной роли, например, прилипалы или раздатчика гарда.

Блицеры
Скорость 7, сила 3, ловкость 4, броня 8, блок, доступ к навыкам общей и ловкой группы. Стоит 100к золотых.

Поначалу это ваши основные игроки. Именно они будут делать блицы, принимать мяч и пытаться отобрать его у оппонента. В последствие по мере развития линейных и набора рестла на команду, их боевая роль падает и основным козырем остается скорость. Имеет смысл как можно быстрее пытаться получить ими один левелап, а уже потом переключаться на прокачку других игроков.

Первый левелап, если это не дубль - додж. Нужно извлечь максимум из их подвижности и защитить их. Ранние потери блицеров очень замедлят ваше развитие. Дальше неплохие варианты на выбор - сайдстеп (универсально), такл (если много агильных команд), даунтлесс (если много силовых), шурфит (универсально), джампап (универсально). Я рекомендую в любом случае брать сайдстеп как самый универсальный навык, а специализированные навыки (такл и даунтлесс) давать линейным или не давать никому вообще.

Сила, ловкость берутся всегда. Скорость сразу только если команда не слишком сильно проседает по навыкам по сравнению с оппонентами, если отставание очень сильное, то лучше обычный навык. Броню брать смысла нет, блицеры легко восстанавливаются после потерь, обычный навык или скорость будут полезнее.

Если хочется заиметь в команде френзи и сделать аналог вички, то лучше сделать это из блицера.

Пасующий
6 скорость, 3 сила, 4 ловкость, 8 броня, пас, сейвтроу. Доступ к навыкам общей, ловкой и пасующей ветки. Стоит 90к золотых.

Классический пасующий
додж, точность, в любом порядке. Все, раскачка закончена. Но пасующие обычно живут долго, а опыт набирают быстро, так что дальше просто даем ему то, чего больше не хватает по игре. Блок - беспроигрышный вариант. Часто падает - шурфит. Используется для раскачки первым пасом - кэтч. Часто атакуете в меньшинстве - крепкие нервы. Некоторые советуют брать лидера. Я не рекомендую. Во-первых, ваш реролл может уйти с поля еще до ввода мяча в игру. Во-вторых, он может оказаться на скамейке. В-третьих, можно взять что-то другое, что будет приносить пользу на поле. Хотя, возможно, где-то на высоких уровнях, если пасующий доживет, имеет смысл взять, если не пришли статистики или дубли.

Дампоффер
дампофф, нервы.
Построить команду вокруг дампоффа высшим эльфам не сложнее, чем тёмным. Разница в основном в том, что пасующие высших чуть помедленнее и их чаще будут бить, зато бронированнее, значит будут лучше держать удар. Вы же ведь и берете дампоффера, чтобы его били? :) Вряд ли он долго проживет, но по плану дальше точность, рестл, додж в любом порядке. Тем не менее атака через дампофф играется совсем не так, как классическая атака через пас или пас+вкладку и требует чуть лучшего развития. Если вы предпочитаете играть через пас, то брать этот навык вообще не стоит, скорее всего вы его не будете использовать вообще никогда.

Дубли  статапы на пасующих
Стоит ли пасующим на дублях брать сильную руку? Зависит от вашей тактики. Если вы часто кидаете лонгбомбы из под прессинга, то да. Если обычно получается сближаться или кидать из безопасной зоны, то не стоит. Дампофферу - точно нет, ему и так надо много навыков. В целом я считаю, что лучше взять что-то более утилитарное. Лонгбомба кидается один раз за матч, а додж или блок будут использоваться постоянно.

Стоит ли брать силу или гард? Да, если вы не успели набрать пасующих навыков в ущерб защитным умениям. Такой игрок переквалифицируется в боевика. В защите играет как линейный, в атаке может идти вместе со всеми вперед, тогда комбинация пас-вкладка может безопасно превратиться во вкладка-пас. А для работы с мячом купите другого пасующего.

Ловкость и скорость берутся всегда для всех билдов.

Кэтчеры
8 скорость, 3 сила, 4 ловкость, 7 броня. Навык кэтч, свободный доступ с навыкам из общей и ловкой ветки. Стоит 90к золотых.

Одновременно лучшие игроки команды и самые слабые звенья.

Почему лучшие - потому что 8 скорость очень повышает их эффективность по сравнению с линейными игроками и в атаке, и в защите. Уже этого достаточно, но у них есть еще и кэтч, что помогает в атаке.

Почему слабые звенья - потому что у них нет ни одного защитного навыка и самая низкая броня в команде. Из-за слабой защищенности и опасности, которую они представляют на поле, их будут стараться выносить одними из первых. И, к сожалению, это будет часто получаться. Кэтчеров вы будете терять постоянно.

А значит надо как можно скорее пытаться получить хотя бы один навык для защиты. Как только новый кэтчер выходит на поле, ваша первоочередная задача забить им два тачдауда и дожить до конца матча чтобы получить уровень.

Давайте поглядим, что мы сможем из них слепить:

Атакующий кэтчер
Додж, потом блок. Самый очевидный вариант. Задача - забежать, принять мяч и забить. В целом на третьем уровне раскачка уже закончена, но можно добавить сайдстеп, фенд или шурфит для усиления атаки. На дубле можно взять крепкие нервы, чтобы было еще проще забить, но обычно и без этого занести не сложно. На первом уровне я бы дубль проигнорировал, защитные умения важнее и дадут для атаки не меньше пользы.

А можно начиная с третьего уровня взять сайдстеп и шэдовинг и сделать игрока прилипалой и выводить его в защите. На дубле гард, причем гард можно брать и не дожидаясь третьего уровня. Мобильный гард с такой скоростью принесет очень много пользы, но, вероятно, сократит жизнь этого игрока.

Защитный кэтчер
Рестл потом додж. Этот кэтчер используется для того, чтобы забежать на половину поля оппонента и не дать ему спокойно атаковать. Именно эти игроки составляют первую линию обороны. Дальше можно брать что угодно исходя из ситуации, хоть такл, хоть шурфит, главное укреплять его в своей роли, он должен быть в состоянии догнать плохо защищенного несуна оппонента и отобрать мяч. Почему первым берется не додж? Потому что без доджа шанс облажать ⅙. А шанс облажать на блице в мяченосца при равной силе без рестла ⅓. Почему не стрипбол сразу? Потому что чаще всего эта тактика срабатывает против башеров, у которых есть шурхэндз. Почему рестл а не такл? Они одинаково повышают шанс выбить мяч, если у несуна есть и блок, и додж. А если нет, то рестл эффективнее. Плюс рестл дает защиту игроку, а такл и стрипбол не дают.

Статапы
Сила берется на кэтчерах всегда. Ловкость и скорость почти всегда - они полезны если только вы не слишком сильно проседаете по умениям и вам жизненно необходимы навыки на кэтчерах.

Итак у нас получилось два основных варианта развития кэтчеров - атакующий и защитный. Мой опыт показывает, что атакующего хватает одного, а начинать развивать их надо в защитных. Они чаще травмируются и их сложнее заменить другими игроками. Атакующих же может заменить и защитный, и блицер, и, с меньшим успехом, линейный. Атакующих, кстати, можно вообще не делать специально, чтобы они не ели опыт, а вместо этого забивать теми, кому нужен опыт за тачдаун.
Название: Re: Высшие эльфы - зачем и как ими играть.
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Августа 2015, 12:13
Стартовые ростеры


3РР + пасующий
8 линейных, 2 блицера, 1 пасующий, 3 переброса.
Максимальный по защищенности ростер. Пасующий позволяет сразу сконцентрироваться на прокачке нужного игрока тачдаунами. Как только будут деньги, покупается медик. С первых же матчей старайтесь забить по два тачдауна блицерами и взять ими додж, а так же качать игроков с 5 спп пасом в начале своей атаки.

3РР + кэтчер
8 линейных, 2 блицера, 1 кэтчер, 3 переброса.
Этот ростер мне нравится меньше по следующим причинам. На поле дорогой и плохо защищенный кэтчер - первый кандидат на выход из строя, а медика еще нет. Отсутствие пасующего усложняет прокачку блицеров. С хорошей вероятностью именно кэтчер будет забивать тачдауны и собирать большую часть спп, но при этом это самое ненадежное вложение в плане сохранения спп. Команда рискует отстать в развитии.

2РР + позиционные
6 линейных, 2 блицера, 1 пасующий, 2 кэтчера, 2 переброса.
Меньше перебросов - больше позиционных. Этот ростер мне нравится еще меньше, причины те же самые. Еще больше слабой брони, еще больше откладывается развитие блитцеров и линейных в пользу кэтчеров, которые все так же не защищены. Да, атака становится проще, но основные проблемы у вас будут не в атаке, а в защите, а защита тут самая слабая. Очень рискованый старт, много чего можно потерять, а выигрыш небольшой.

Единственное, когда этот вариант может хорошо сработать - игры в искусственных “плюшевых” лигах, где ожидается меньшее потерь или турниры по правилам Resurrection.

В каждом варианте можно поменять переброс на медика. Имеет смысл делать такое, если вы стартуете новой командой в окружении уже прокачанных команд оппонентов и ожидаете большие потери. Тогда второй медик и/или перебросы берутся на индусменты в зависимости от оппонентов.

Развитие команды

Начальные матчи всегда строятся вокруг развития команды. Во-первых, надо уменьшить шансы потерь игроков, особенно игроков с СПП, во-вторых, надо как можно быстрее набирать левелапы, в-третьих, надо выкупить необходимый минимум игроков.

Деньги в первых матчах
В первый матч или два ваша основная задача - купить медика. Что бы ни случилось - это ваша первая покупка. Дальше, если вы начали с двумя перебросами - купить третий. Почему именно медик? Это самая дешевая покупка, но она позволяет спасти позиционного игрока, который стоит примерно две цены медика. Если у этого игрока уже были спп, то разница еще более существенна. Почему игроки выкупаются после медика и переброса? Медика и переброс нельзя потерять, игроков можно, ваши деньги могут вылететь в трубу.

Набор спп
Не считая первого левелапа на линейном игроке (кик) в первую очередь ваша задача набрать защитных навыков - доджи, блоки, рестлы. Единственное возможное исключение - пасующий может начать с чего-то другого, но и его можно начать развивать от выживаемости.

Если в команде на начало атаки есть игроки с 5 спп и есть в запасе переброс или мяч упал так, что оппонент не добегает до него - подбираем ими мяч и даем пас тому, кто будет начинать атаку.  Приоритет у позиционных игроков, ими можно рискнуть сделать это даже без переброса или есть шанс потери в случае неудачи.

Первые матчи заносить должны кэтчеры, если их нет - блицеры. Это повторяется пока игрок не наберет 6 спп и не получит один защитный навык.

В конце матча в случае вашей атаки, если нет шансов забить или они слишком малы, даем пас тем, кому надо 1 спп до уровня. Если таких нет тем, кому надо 6 спп до уровня (любой новый игрок). Приоритет опять же у позиционных.

Специально качать пасующего в начале смысла нет, он и сам отлично получит пару уровней на пасах и случайных “халявных” спп.

Выкуп игроков
Потери линейных в начале карьеры - не проблема. Вам все равно придется выставлять трёх игроков на ЛОС и сильно рисковать ими, они вряд ли будут часто делать что-то стоящее переброса. Так что пришлые халявные игроки почти ничем не уступают вашим.

Если в команде меньше 11 игроков, но еще нет основных позиционных (пасующий, 2 блицера, 2 кэтчера), линейные игроки не покупаются, сначала выкупаются позиционные.

Если в команде меньше 11 игроков, и есть основные позиционные, то недостающие линейные выкупаются сразу набором так, чтобы их стало 12 или 13. Нет смысла просто так платить за линейных, чтобы поставить их на ЛОС вместо халявных. Если уж команда платит деньги, то должна получить за это что-то стоящее, хотя бы 1-2 запасных игроков.

Блицеры и пасующий в случае потери меняются при первой же возможности, если уже куплен аптекарь и есть 3 переброса. Кэтчеры выкупаются только если возможность их сразу прокачивать не в ущерб остальным игрокам (блицеры как минимум получили додж и есть линейный с киком).

Пока команда не развита и нет запаса денег на замену игроков - хватит двух кэтчеров. Третий и четвертый докупаются по мере того, как остальной команде перестанут быть нужны спп для основных защитных навыков. Помните, вы не можете качать всех игроков сразу, а новые кэтчеры сразу потребуют вливания спп в ущерб развитию команды.

Третий и четвертый кэтчеры выкупаются только при полном ростере, а желательно при наличии  запасных. Если в случае потерь вам придется выставить 4 кэтчеров в защите, и два из них будут новыми - скорее всего потери будут большими из-за того, что придется в опасных местах использовать позиционных, а не линейных..

Если вы выводите на поле меньше 11 игроков, то старайтесь иметь в запасе 60к золота. Возможно для этого даже стоит отложить покупку позиционных. Если один из халявных линейных получит 3,4 или тем более 5 спп, то его надо выкупить, в следующем матче он имеет отличные шансы получить уровень.

На высоких уровнях игры у вас должно быть 14-15 игроков. В среднем неплохой оценкой будет то, что пара игроков обычно пропускает матч, а эльфы очень много выигрывают от запасных, даже если это совсем неопытные линейные. Единственная причина, по которой стоит уменьшить число игроков (не покупать замены в счет утерянных) - кончаются деньги в казне, а цена команды так высока, что новые деньги уже не приходят.

Замена травмированных
Высшие эльфы - дорогая команда, страдающая от непополняющейся казны, с дорогими игроками. Плюс большинство игроков качаются сложно. Менять каждого раненого - непозволительная роскошь, кого-то придется оставлять просто ради экономии денег и сохранения спп в команде.

Кикер меняется только после получения кика на ком-то другом.

Остальные линейные меняются если есть минус сила, ИЛИ две минус брони, ИЛИ две нигглы, ИЛИ минус броня плюс ниггла.

Молодые блицеры меняются если есть минус сила, ИЛИ минус ловкость, ИЛИ две минус скорости, ИЛИ две минус брони, ИЛИ две нигглы, ИЛИ минус броня плюс ниггла.  Развитые блицеры могут быть оставлены в случае потери одной ловкости, но при потере второй их нужно менять.

Молодые кэтчер меняются если есть минус сила, ИЛИ минус две скорости, ИЛИ минус ловкость, ИЛИ минус броня, ИЛИ ниггла.  Развитые кэтчеры могут быть оставлены в случае потери одной ловкости или при получении одной нигглы. Чисто атакующие кэтчеры могут жить и с минус броней если у команды хватает игроков чтобы не выводить их в защите, а ближайшие несколько матчей важнее выиграть, чем прокачать новых игроков (т.е. не жалко вливать спп в инвалида, который скоро умрет).

Пасующие меняются если есть минус ловкость, ИЛИ минус сила, ИЛИ минус скорость, ИЛИ две минус брони, ИЛИ две нигглы, ИЛИ минус броня плюс ниггла. Развитые атакующие пасующие могут играть с минус силой.

Такл
А целом ранний такл не очень полезен. Рестл дает такой же шанс сбить блоджера с ног, что и такл. Плюс рестл помогает против блока (а такл нет), рестл помогает с выживаемостью (такл нет). Возможно имеет смысл взять один или два, если вы играете против большого количества команд с доступом к доджу, но все равно после основных защитных умений.

Кому такл полезен? В основном прилипалам и охотникам за мячом. Но прилипалам и так надо много умений, так что до такла они если и доживут, то только уровне на 5, что не очень реально. Охотникам за мячом до такла все равно берется рестл и умения, которые помогают добраться до цели, как минимум додж, а можно еще и сайдстеп, и спринт. Если сильно хочется такл, то все равно брать его стоит после рестла/блока и доджа.

Остальным утилитарным игрокам лучше взять что-то более универсальное, что будет помогать в игре против любых оппонентов не зависимо от наличия у них доджа.


Название: Re: Высшие эльфы - зачем и как ими играть.
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Августа 2015, 12:15
Стратегия на поле

Атака

В целом атака высшими эльфами относительно несложная и работает по одной и той же схеме на разных уровнях развития команды и занимает обычно 2-3 хода.

За редким исключением практически всегда можно на 1D или 2D блицем сделать проход на чужую половину поля. Ищем такое место или места. Выбираем одно из них для прорыва и расставляем 3-4 своих игроков максимально кучно напротив этого места. Среди них должен находиться игрок прорыва с рестлом, желательно игрок с гардом, если он есть, игрок, который должен забить и быстрые игроки для его прикрытия (кэтчеры или блицеры). Это ваша группа прорыва.

Три игрока идут на ЛОС - те, кого меньше всего жалко. Если с краю ЛОСа есть неприкрытая оппонентом клетка, то туда можно поставить одного из игроков из группы прорыва.

Игрок начинающий атаку (обычно пасующий) ставиться на свою половину поля в центр. Если остались свободные игроки, то можно прикрыть пасующего и противоположный фланг, и, если позволяет ситуация, поставить рядом с пасующим того, кто подберет мяч и отдаст его пасующему в первый ход ради 1 спп.

Атака начинается с оценки того, куда упал мяч.

Если оппонент не может его достать, начинает действовать группа прорыва. Игрок прорыва (как минимум с рестлом) блитцом отталкивает одного из игроков оппонента. Если защитник не сбит, то игрок прорыва не идет за ним, а просто пробегает дальше, образовывая коридор для забегания остальными игроками. Если сбит, игрок прорыва идет за ним чтобы держать его на следующий ход. Дальше вся группа прорыва забегает, стараясь расставиться экраном в 3-4 клетках от края поля. Игрок, которым планируется забить старается встать между экраном и краем поля, но не на самом краю.

Дальше следует подбор мяча. Если еще остался переброс, который не жалко потратить, поднимаем игроком, которым нужно набрать спп за пас и отдаем мяч пасующему. Если жалко или есть риск потерять мяч, если он выпадет из рук, то сразу подбираем пасующим. В зависимости от количества свободных игроков пасующий или идет вперед и на фланг, откуда развивается атака, если есть кем его прикрыть, или отходит назад и встает на одну клетку дальше, чем добегает команда противника, если прикрыться некем.

Если изначально мяч упал там, где его может достать оппонент, то сначала следует подбор мяча, потом уже прорыв. Делается это так. Если есть свободные игроки, которые не участвуют в прорыве, то они должны сначала прикрыть место подбора на случай неудачи. Если остались еще свободные игроки, они прикрывают место, куда уйдет пасующий с мячом после подбора. Уже потом, когда потеря мяча не грозит, делается прорыв.

Если и после этого остались свободные игроки, распространяем их по полю как можно равномернее, это заставит команду оппонента растянуться по полю, что более выгодно вам, чем ему.

После прорыва и подбора остальные игроки разрывают контакт ИЛИ делают блоки. О том, что в какой ситуации выгоднее делать поговорим отдельно. Эти действия уже не реролятся, если запас реролов кончается.

На следующий ход, для быстрого заноса надо освободить игрока, который будет принимать мяч, передать мяч ему и забить тачдаун. Освободить игрока, обычно проще всего блитцом другим игроком, желательно с рестлом. Если на участке прорыва у вас все еще есть преимущество и остались не связанные игроки, можно просто побежать пасующим вперед и потянуть время. Но если есть риск потери мяча - лучше сразу забивайте. В целом чем дольше идет атака, тем сложнее вам будет забить.

Защита

Защита очень сильно зависит от того, как атакует оппонент и расписать универсальную схему практически невозможно. По этому просто некоторые советы и общие наработки на игру. В основном описанные советы относятся к игре против башеров, так как именно они представляют наибольшую проблему, но в то же время защита против них наиболее предсказуемая.

Первый ход.

Ваша основная задача в начале защиты - не дать башерам спокойно построить удобную для них клетку с мячом и начать двугать её туда, где им удобнее играть. Для этого вы расставляеме своих самых быстрых игроков отбора (блитцеры и кэтчеры, особенно кэтчеры с рестлом) на фланги, стараясь обеспечить возможность вашего забегания 2-3 игроками по каждой стороне поля. Мяч выбивается в дальний угол. Если оппонент расставился несимметрично, то в тот, от которого его дольше нести до основной массы его игроков. Дальше вас целый ход бьют :)

В ваш первый ход вы поднимаете тех, кого поколотили башеры, расставляете хотя бы четыре игрока столбиками напротив предполагаемого места строительства клетки, если есть возможность, то еще один столбик из двух игроков немного сбоку так, чтобы клетке было удобнее двигаться не в центр поля, а к краю, желательно максимально удаленному от мяча.

Игроки отбора забегают, стараясь отрезать мяч от основной массы игроков. Если есть возможность - атакуйте мяч на 1 или 2 кубах или хотя бы вставайте в контакт с мяченосцем, но основная задача сейчас отрезать мяч и создать угрозу атаки на мяч на следующий ход. Это заставит башеров или с риском бежать или делать пас вперед своим игрокам (ненадежно), или оттянуть часть сил назад, а не двигать основных игроков вперед (вы их замедлили), или строить клетку глубоко на своей половине поля (вы их еще больше замедлили). Все эти варианты для вас хороши.

Второй ход и дальше.

Скорее всего или вы прямо сейчас можете отобрать мяч, или вы замедлили атаку башеров и заставили его прикрывать мяч не только спереди, но и сзади. В первом случае - нападайте на мяч и, если получилось, сразу забивайте, не тяните время если есть хоть малейший шанс потерять мяч. Во втором случае мысленно поделите команду на две группы:
Забегателями начинайте сразу агрессивно прорываться в клетку сзади, заставляя оппонента оттягивать силы от атаки для защиты мяча. В этой группе может быть 2-4 игрока.
Остальной командой просто замедляйте оппонента и, пока хватает игроков (6 или больше), старайтесь выставлять столбики так, чтобы ему удобнее было двигать клетку в край поля.Это ваша группа сдерживания.

Если забрать мяч не получается и ваши атаки разбиваются о его клетку, то скорее всего вы скоро будете играть в меньшинстве. Не паникуем. Игроки из группы забегания постепенно возвращаются назад на места выбитых игроков из группы сдерживания. Как только клетка упрется в край поля - вам нужно будет еще меньше игроков, чтобы сдерживать её. В конце концов даже играя в меньшинстве вы будете иметь шанс перекрывать все направления атаки достаточно долго для того, чтобы оппонент пошел на большой риск и, возможно потерял мяч или просто не успел забить.

Общие советы по защите.

Столбики
Столбики (два ваших игрока стоящие на одной линии друг за другом) надо расставлять так, чтобы расстояние между ними было две пустые линии. От ваших столбиков до игроков оппонента должно быть в идеале пространство в одну пустую клетку - столбики не должны быть в контакте на конец вашего хода. Столбики должны быть на одной высоте. Ели один из столбиков выдается вперед относительно другого - это плохо.

Перемещение столбиков
Зачастую первый игрок в столбика на начало вашего хода  находится в контакте с игроком оппонента. Если у вас есть свободные игроки, можно подвести ассист и оттолкнуть оппонента. Если не получается, то сначала надо поставить третьего игрока в столбик сзади, а уже потом пытаться отбежать первым игроком из столбика. Если он облажается и упадет - это действие обычно можно не реролить.

Порядок рискованых действий
Если у ваших игроков нет доджа или если оппонент отменяет ваш додж таклом, то в среднем каждый шестой додж съедает переброс или вызывает тёрновер. Это значит, что в среднем почти каждый ход вы будете заваливать додж при перемещении столбиков. Если есть додж, то это происходит реже, но все равно пара-тройка заваленных доджей при перемещении столбиков за матч - вполне нормальная статистика.

Прессинг клетки - обычно не менее надежное действие, чем перемещение столбиков и, казалось бы, надо начинать с него.

Однако цена не перемещенных столбиков - выше. По этому, если только нет шанса относительно легко достать мяченосца, то сначала двигаются столбики, а потом уже прессуется клетка. Если есть шанс достать мяченосца и количество игроков позволяет, то есть смысл оставить хотя бы одного свободного игрока, добегающего в район клетки, свободным, чтобы он мог попытаться подобрать выбитый мяч.

Кто где
Если у вас в группе сдерживания есть есть ценные игроки, которые способны на что-то большее, чем просто быть пушечным мясом, обычно имеет смысл стараться держать их в боковых столбиках, а не центральных. В случае, если клетка загнана в край поля, то в столбике, который ближе к центру поля.

Один из кэтчеров
если есть возможность, должен располагаться так, чтобы в случае неожиданного получения мяча, его можно было закинуть на этого кэтчера, чтобы он с ним убежал.

Игроки с сайдстепами
особенно с сайдстепами и гардом - отличные забегающие, лучше их использоватья для этого, а не для образования столбиков.

Защита липом
Многие рекомендуют делать игрока, который сможет впрыгивать в клетку и выбивать мяч. Стоит ли оно того - вопрос открытый, есть как за, так и против. Я рассуждаю так.

Во-первых, во что нам станет просто вырастить такого игрока?
Минимум, что нужно впрыгивателю - рестл и лип. Этих двух умений будет в общем-то достаточно для начала его карьеры летуна. Желательно иметь еще и додж (чтобы не сразу убивали после впрыгивания в клетку и чтобы можно было добежать до места, с которого можно впрыгнуть), и, уже менее важно, такл.
Т.е. в общем-то мы говорим о 31 спп или более. 31спп - это очень хороший утилитарный линейный, которых у вас никогда не будет много (обычно линейные будут 1-2 уровня в среднем), или отличный блитцер почти звезда, или отличный кэтчер любой направленности. Прокачать такого игрока, впрочем, сложнее, чем утилитарного линейного и чем позиционного из-за того, что он плохо защищен по крайней мере до 4 уровня, и им сложнее забивать. Реально качать его придется несколько десятков игр.

Хорошо, допустим мы его вырастили, пожертвовав чем-то другим. Что мы можем с ним сделать.
Можно прыгать на стоящего в чистом поле полуприкрытого игрока и бить на 1Д. Но это происходит в начале атаки до построения клетки и этим уже занимаются блитцеры и кэтчеры. Да, они не прыгают, но за счет большей скорости и лучших умений справляются с этим не хуже.
Можно впрыгивать в клетку и бить несуна. Но пока вы вырастите такого игрока, у оппонента уже будут гарды по углам клетки. Бить вы будете на -2Д. Шанс добежать на доджах и, возможно, ГФИ, прыжок и удар на -2Д - шансы не очень хорошие. Но, даже если мяч вдруг и выбит, скорее всего этому игроку, стоящему в середине клетки, надают по шапке, повалят и затопчут. Это если он сам себе не свернет шею на прыжке. Но если других шансов нет, можно попробовать, вдруг повезет.

Стоит ли оно все того? Лично я считаю, что нет, и что если бы эти 31 спп были потрачены на самого обычного рестл-додж-сайдстеп игрока, он бы принес больше пользы. Да и по ходу развития приносил бы больше пользы.

Если хочется играть именно такой тактикой - лучше сразу берите лесных эльфов, они умеют делать это сразу из коробки и в случае потерь легко заменят такого игрока на почти готового нового.

Но тем не менее это веселый игрок и обладать таким - как минимум интересно, так что можете попробовать. Единственное что - не сразу, сначала развейте остальную команду, а потом уже доберете кому-нибудь из рестлеров лип.

Асимметричные расстановки в защите.
На низких уровнях развития смысла в таких расстановках не много. Но после получения кика и выращивания пары защитных игроков прорыва или прилипал - есть смысл попробовать такие защиты. На высоких уровнях развития команды лично я всегда играл только такими защитами против всех кроме других ловкачей.

Вариантов таких защит много, по этому я опишу только общий принцип.

Вы защищаетесь и, допустим, расставляете всю команду на левом фланге и в центре. Лучшие игроки сдерживания находятся именно там, игроки сайдлайнов тоже там. Если оппоненты пойдут по вашему левому флангу - они сразу окажутся прижатыми к краю и заторможенными вашей ушастой силой - то что надо. На правом фланге ставятся на расстоянии 2 пустых клеток друг от друга пара - тройка лучших забегателей.

Дальше смотрим на расстановку атакующих. Если они поставили основные силы по вашему левому флангу (обычно происходит так, чтобы не дать всей вашей команде забежать на их половину поля) - то выпинываем мяч в дальний правый угол и сразу забегаем через неприкрытый фланг специалистами-забегателями и отрезаем мяч от основных сил. Получаем классическую защиту в которой мяч сложнее доставить в клетку и сама клетка уже прижата к краю. Профит.

Если оппонент расставился по центру или вашему почти незащищенному правому флангу - выбиваем мяч в дальний левый угол. В первый ход большая часть вашей команды оказывается на его половине поля и надежно отрезает мяч. Дальше или будет быстрый отбор, или оппоненты-таки сумеют с риском передать мяч вперед и под угрозой атаки сзади быстро пойдут забивать, что тоже вас устраивает. Остается их дожать и заставить быстро занести, чтобы было время на ответный тачдаун. Профит.

Обратите внимание - обе тактики требуют забегателей и обязательного наличия кика.

Бить или убегать.
Обычно этот вопрос стоит в защите, когда напирающая команда оппонентов ставит игроков в контакт с вашими. После того как вы совершили все важные действия другими игроками вам надо позаботиться о том, чтобы таких пар “игрок оппонента vs ваш игрок” было как можно меньше, если только нет стратегической необходимости находиться в контакте.

Если у вас есть додж, а у оппонента нет такла, то почти всегда выгоднее отбежать на одну клетку.

Если у вас нет доджа, или оппонент нейтрализует его таклом, то смотрим на ваши и его умения:

-Если у вас нет блока или рестла - убегаем.

-Если у оппонента есть умения на увеличение шанса нанести травму (когти, майти блоу, пайлинг он), то убегаем.

-Если у оппонента нет “страшных” убивальных умений, а у вашего игрока есть блок или, тем более, рестл, делаем блок.

В целом при прочих равных бить выгоднее, чем убегать, если нет доджа. Оба действия заваливаются с вероятностью ⅙. В обоих случаях шанс потерять игрока одинаковый. Но делая блок вы имеете шанс нанести травму оппоненту, а убегая - нет. Убегать имеет смысл только если у оппонента есть умения увеличивающие шанс получения травмы при вашем фейле на блоке или при его ответном ударе на следующий ход.

Почему просто не остаться на месте? Сделать блок или убежать - шанс упасть равен ⅙. Остаться на месте - шанс упасть в следующий ход минимум 2/6. Просто стоять на месте - напрашиваться на травму.
Название: Re: Высшие эльфы - зачем и как ими играть.
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Августа 2015, 12:18
Гринд 2-1 и как ему противостоять


Ок, теперь, когда мы разобрали как защищаться, а как нападать, давайте посмотрим на общий план на игру. Во-первых надо уяснить основную стратегию, как вас будут пытаться обыгрывать большинство команд. Почти все из них будут играть с позиции силы. 

Если матч начинается с атаки команды оппонента
то они будут неспеша атаковать в течение 8 ходов, стараясь поломать как можно больше ваших игроков, и забить ровно на 8 ход чтобы не дать вам шанса забить в ответ. Во второй половине они будут стараться заставить ваз забить быстро, в идеале для них за два хода, чтобы успеть за оставшееся время забить еще один. Итого 2-1 в их пользу. Это классический прием в Blood Bowl и большинство игр будут проходить по этой схеме. Как этому можно противостоять? 

Если вам нужна победа, то у вас два варианта. Первый - отстоять оба раза в защите не дав оппоненту занести. Второй - хотя бы в одной их фаз защиты отобрать мяч и забить. Третий - самим сыграть по этой же тактике, забивая очень долго и заставляя оппонента забить быстро. В защите не дать забить проще, чем отнять мяч и забить самому, но это надо сделать два раза, а не один. Заставить чужую команду забить быстро - зачастую еще сложнее. Так что любая защита должна начинаться с жесткого прессинга и попытки отобрать мяч до того, как его спрятали в клетку. Дальше начинается описанный выше загон клетки в угол и одновременный прессинг сзади. Если вы чувствуете, что теряете игроков слишком быстро, и что ни отобрать, ни защититься не выходит, атакуйте мяченосца рискованными действиями - это уже ваш единственный шанс.

Если вам нужна ничья - начинаете защищаться и, если не вышло по простому - сконцентрируйтесь на защите игроков. Во второй половине матча заносите так долго, как только возможно. В идеале вы должны потратить на атаку 8 ходов.

Если матч начинается с вашей атаки
то вы можете выбрать сколько времени займет атака и ожидаемый счет в первой половине игры, но не во второй. 

Если вам нужна ничья - забивайте все восемь ходов. Во второй половине оппонент отыграет один мяч, дальше вам надо будет просто не потерять мяч во время вашей атаки остатками своей команды.

Если вам нужна победа, то вам надо забить, оставить время на атаку оппонента, отобрать у него мяч и забить еще раз. Т.е. надо уйти на перерыв с преимуществом в два мяча, так как скорее всего во второй половине у вас уже будут кончаться игроки и вам будет намного сложнее защищаться, с хорошей вероятностью вы пропустите тачдаун и не сможете отыграться. По этому в первой половине лучше забить так, чтобы оставить оппоненту достаточное время на атаку, но недостаточное для того, чтобы он мог развивать атаку без риска. По моему стилю игры, описанному выше, надо оставлять хода три, т.е. забивать надо в идеале на 5 ход, но это индивидуально, подбирайте это значение под себя.

Что делать с монеткой?
Многие советуют выбирать атаковать первыми. Обычно логика такая, что надо быстро забить хода за 2, потом защищаться всей командой в остаток первой половины - это около 6 ходов, потом защищаться против гринда еще 8 ходов уже потрепанной командой. Чтобы победить при этом надо отобрать мяч в одну из фаз защиты, проще сделать это пока еще не все игроки выбиты с поля и когда оппонент торопится, значит в первую неполную половину. По сути, если это не вышло, то уже к перерыву ясно, что скорее всего вы проиграли, так как во второй половине у вас уже нет никаких инструментов контроля за драйвами - все решает играющий в большинстве атакующий оппонент, в лучшем случае вы играете на ничью.

Если отдать первую атаку оппоненту, то вы будете гарантированно защищаться в полном составе, что даст вам максимальные шансы отобрать мяч и забить. Если получится и вы уйдете на перерыв ведя в счете - победа скорее всего будет уже ваша. Во второй половине вы начинаете атаку и вам просто надо забить за любое удобное вам время. Что будет дальше - не важно, проиграть шансов уже почти нет. В худшем случае вам грозит ничья. Если в первую половину что-то пошло не так и вы пропустили, то во вторую половину вы можете сами выбрать за сколько ходов вам забить и, соответственно, диктовать оппоненту с какой скоростью ему атаковать, что сделает его атаку намного более рискованной и поможет вам защищаться даже меньшим числом игроков.

Я рекомендую в игре на победу всегда отдавать первую атаку оппонентам, которые атакуют долгим гриндом (всем башерам и большинству универсалов), а выбирать атаковать только в матчах против других ловкачей, в которых по сути все сведется с тому, кто накидает меньше единичек на кубиках. Если устраивает ничья, то лучше атаковать и стараться заносить как можно дольше.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Qoom от 14 Октября 2015, 07:27
-У развитых тёмных эльфов выше средняя скорость.
Автор!!!
как это?
у тёмных шесть по +1
у высших 4 по +2 и два по +1
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Romyr от 14 Октября 2015, 07:45
восемь же.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 14 Октября 2015, 10:33
-У развитых тёмных эльфов выше средняя скорость.
Автор!!!
как это?
у тёмных шесть по +1
у высших 4 по +2 и два по +1
Цифры можно крутить по разному.

Например так: у тёмных 6-8 игроков с 7 мувом и выше, у высших 3-6.

Или так: К концу матча высшие сильнее проседают по скорости, т.к. теряют самых быстрых игроков, которые самые лакомые цели, и которые самые незащищенные.

Или так: Стартовый ростер дарков быстрее стартового ростера хаев почти при всех раскладах.

Или так: У дарков в нормальном ростере 4-5 медленных игроков, у хаев 6-8.

По ощущениям дарками обычно проще найти кого-то в нужном месте на поле, у кого есть 7 скорость. И можно не особо заботится о том, кто где расположен с этой точки зрения. Хаям приходится все время учитывать, где у них медленные игроки, а где быстрые, т.к. быстрых на покрытие всего поля просто не хватает.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Октября 2015, 13:48
Перенес все общие обсуждния по хаям в отдельную тему в тактике и стратегии: http://rubbl.ru/index.php?topic=794.0
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 01 Февраля 2016, 16:55
Первым делом кетчеру нужно выдать стрип бол. Такой выбор даст больше всего пользы эльфам во многих и многих ситуациях, когда возникают проблемы с выбиванием мяча.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Февраля 2016, 16:56
Первым делом кетчеру нужно выдать стрип бол.

чтобы сдох


Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 01 Февраля 2016, 19:59
Они все умрут. Влияние на игру выбивания мяча куда больше чем уклонения или блока. Кетчер, который дорвется до несуна и выбьет на красных кубах, на одном кубе мяч будет решать результат игр, блок и уклонение полезны, но не настолько.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Sid от 01 Февраля 2016, 20:04
Влияние на игру выбивания мяча куда больше чем уклонения или блока. Кетчер, который дорвется до несуна и выбьет на красных кубах, на одном кубе мяч будет решать результат игр, блок и уклонение полезны, но не настолько.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных...
:)
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Barristan от 01 Февраля 2016, 20:28
_nav_, ты выиграешь пару игр в саламандрах но потом его убьют, и ты не дойдешь до драконов..... каждому навыку свое время и место.... хочешь выбивателя - начинай хотя бы с ресла..., потом додж и стрип болл, хотя я кэтчерам предпочитаю сначала додж брать....а уж потом ресл/блок и т.д.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2016, 21:23
Стрипболл первым навыком не поможет, у большинства команд мяченосец будет иметь шурхендс.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 29 Октября 2016, 16:53
Попробовал ассиметричную расстановку. Писец а тебе лучших игроков подставлять под блиц убивашкой и последующий фол не жалко?
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Crimson Fox от 29 Октября 2016, 17:04
Стрипболл первым навыком не поможет, у большинства команд мяченосец будет иметь шурхендс.
Хуманы и гномы начинают точно с шурхендсами, остальные далеко не всегда.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Einhelm от 29 Октября 2016, 17:21
Crimson Fox, орки бросал берут тоже почти всегда, шурхэндз для гулей это первый лвлап, лизарды при дублях на скинках задумываются "блок или шх?" и так далее.Шх встречается в огромном кол-ве матчапов.Не ценят его только команды с 4-ой агилой и Авал.
Но даже Авал недавно хотел у Барри обменять козла мяченосца, жаль сделка сорвалась  :D
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 29 Октября 2016, 19:03
Попробовал ассиметричную расстановку. Писец а тебе лучших игроков подставлять под блиц убивашкой и последующий фол не жалко?
Слегка жалко, конечно. Но если ты играешь на результат, а не на сохранение команды, то этого не избежать. Жизнь эльфа не долгая, но яркая. К тому же, если он собирает блитц и фолы на "голом" фланге, то значит он не прикрыл другой фланг - отбирай и заноси.

По сути на тот момент, что у тебя будут игроки для ассиметричных расстановок, у тебя все равно вся или почти вся команда будет более-менее прокачанная и всех ты их не спрячешь, так что кого-то подставлять придется.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Einhelm от 29 Октября 2016, 20:03
Vulpus Albus, не завалялось случайно реплеев с использованием подобных расстановок?Просто у меня как-то выходит что я использую буквально пару расстановок с их вариациями и ассиметричные в эту "пару" не входят.Не знаю, не получается у меня их реализовывать  :dontknow:
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rain от 29 Октября 2016, 21:32
Einhelm, genie так регулярно расставляется https://www.youtube.com/watch?v=K5s4Hna8Wi4 (https://www.youtube.com/watch?v=K5s4Hna8Wi4)
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Октября 2016, 06:13
Crimson Fox, Einhelm, и стрипболл, и шурхендс переоценены.  :)  Шурхендс иногда надо брать в некоторых командах на постоянного мяченосца, которому особо больше взять нечего. Высшим я бы не брал.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: laViper от 30 Октября 2016, 08:12
KoMBINAToR, лучше сказать они стоят друг друга. Без ШХ против стрипбола игра будет просто жесть против каких-нибудь вудей или крыс. Ровно как и без стрипбола и без ШХ медленные команды могут долго поднимать мяч у себя и подставиться под агрессию от быстрых команд.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Einhelm от 30 Октября 2016, 10:23
KoMBINAToR, что Хаям шх не нужен я тоже писал  :)
...Не ценят его только команды с 4-ой агилой...
Как и стрипболл первым навыком (это же вопрос из-за которого развернулось обсуждение?).Ну ниочень он первым навыком
Спойлер: Показать
сказал человек, который второй сезон будет сидеть в среднем дивизионе потому что вообще ни разу не брал стрипболла на своих хаях  :hands:
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 30 Октября 2016, 11:35
Вообще да, стрип бол первым навыком плохой выбор, можно делать вариант выбивашки мяча, на котором стрип бол будет вторым навыком после липа. Джени хоть и использует подобие ассиметричной расстановки, но он прячет всех ценных игроков во второй ряд.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Октября 2016, 11:45
Стрипболл я бы брал на кэтчера-выбивалу, но и то, только после рестла и такла.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 30 Октября 2016, 12:20
Рестл, стрипболл. Потом уже такл можно и прочий лип.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Октября 2016, 12:47
Рестл, стрипболл. Потом уже такл можно и прочий лип.
На 3 силу мне кажется сначала лучше такл. Вот на хуманскую 2 силу стрипболл надо брать раньше такла.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rain от 30 Октября 2016, 13:06
ресл, такл, а потом стрипбол. Такл чаще можно применить - поэтому его лучше брать первым.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 30 Октября 2016, 13:07
Rain, стрип бол эффективен на низком ТВ. Потом уже все обрастают ШХ и смысл в нем никакой.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: laViper от 30 Октября 2016, 19:53

Цитата
ресл, такл, а потом стрипбол. Такл чаще можно применить - поэтому его лучше брать первым.
Смотря какая цель - без ШХ против доджа всё равно же мяч выбьешь, а это важнее. В этом плане у стрипбола вдвое больше эффективность (на 1 кубе).
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rain от 30 Октября 2016, 22:49
Я к тому, что стрип бол можно применить в 50% матчапов. Как сказанно выше не первым аппом нужно брать стрип болл, а следовательно это будет ТВ 1200+(по ощущениям) - а к этому времени этот навык будет играть реже. Или нужно "рашить" стрип болл - а это быстрее всего удастся блицеру, т.к. блок уже есть, и комбы (ресл, стрип бол) уже не будет. А такл будет играть на всех ТВ и полезен во многих матч апах.

У меня самого взят стрип болл на кетчере с блоком, т.к. нужен был в команде хоть 1-н, а в ближайшей перспективе брать было не на кого.
Но "работает" этот навык крайне редко, так что если бы мог изменить выбор, взял бы такл.

Еще вариант, что я не очень и не умею правильно позиционировать такого игрока.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Br1ght от 30 Октября 2016, 23:01
Взял стрипбол в этом сезоне на кетчера (додж,рестл,+агила,лип,стрип бол) сыграл навык пару раз, пока что доволен.Обоснование полезности стрип бола и на высоком тв звучит как то так: Даже если у оппонента есть несун с шх(а он может и пропускать матч) ,то всегда приятно ограничить подвижность оппонента(вкладки и пасы давать рискованней).В общем имхо хотя бы один стрип бол на команду нужен.
У меня самого взят стрип болл на кетчере с блоком
Видел этого кетчера, странное существо.Имхо стрип бол нужно брать только в связке с рестлом и липом.У этого же кетчера нет ничего для выбивания мяча, по сути он должен быть прилипалой, но почему то с стрипболом.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rain от 30 Октября 2016, 23:19
Br1ght,и никто не покупает - это существо :)

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 31 Октября 2016, 01:25
Vulpus Albus, не завалялось случайно реплеев с использованием подобных расстановок?
Моих к сожалению нет. На других уже указали.

Стрипбол, конечно, полезен. Но есть слишком много других навыков, которые в целом полезнее. Как вариант на липера, но хороший липер все равно до стрипбола никогда не докачается, а плохой липер не нужен команде. 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Qoom от 31 Октября 2016, 13:32
Рестл, стрипбол. Противник уже шугается носить мяч без ШХ. Потом лип.
Но обычно всё не так.
Вот был у меня парень с рестлом. Вдруг взял 5 агилу. Следующий явно лип, чтобы пугать. С другой стороны с доджем этот парень может творить почаще.
Для обросших противников уже выгоднее такл.
Но один стрипбол в команде полезен.
Обычно я стараюсь делать пару {блицеров} кетчеров с блоком, пару с рестлом. вот такому я и даю стрипбол.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 31 Октября 2016, 13:51
Обычно я стараюсь делать пару блицеров с блоком, пару с рестлом. вот такому я и даю стрипбол.
Пару кетчеров, насколько я понимаю.

Тоже придерживаюсь тактики 2-2
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 31 Октября 2016, 19:01
Я придерживаюсь тактики 3 кетчеров, четыре как то перебор. Один с блоком, два рестлеры.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 31 Октября 2016, 19:42
_nav_, дохнут они все равно пачками, так что пусть будут. Благо 7\8 броня на том тв особо разницы нет(когда 4 кетчера это уже ближе к 2000). А это все же лучшие игроки, и просадку по силе - в отличие от хуманских - не дают
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Qoom от 31 Октября 2016, 19:59
Я придерживаюсь тактики 3 кетчеров, четыре как то перебор. Один с блоком, два рестлеры.

вот уж 4 точно не перебор. Кетчеры делают игру. По характеристикам самый полезный игрок.
если ты там судишь, то тебе стоит присмотреться в тёмным эльфам.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 31 Октября 2016, 20:04
Лучший в команде хаев тровер, допускаю что и 4 кетчера хороши, но я всегда играл в 3 и не чувствовал необходимости взять четвертого.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2016, 10:02
Я придерживаюсь тактики 3 кетчеров, четыре как то перебор. Один с блоком, два рестлеры.

вот уж 4 точно не перебор. Кетчеры делают игру. По характеристикам самый полезный игрок.
если ты там судишь, то тебе стоит присмотреться в тёмным эльфам.
если играть не в тупое ельфийское забегание, а прикрывать кэтчеров в атаке, можно и 3 обойтись
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 01 Ноября 2016, 10:15
Grindcore, прикрывай или нет, фокусить все равно будут, всех не спрячешь
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2016, 10:24
Grindcore, прикрывай или нет, фокусить все равно будут, всех не спрячешь


ну так чем лучше прикрываешь, тем больше ходов блиц получаешь не в кэтчера, а в линеечек.
Я честно немного в шоке, когда на стримах руббл вижу как хаи играют в забегание одними кэтчерами, а потом еще и начинают "сталить", пока все кетчеры не кончаться))))
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 13:29
Скажу так, для справки, кетчер имеет 8 мув 3 силу. Я, как играющий за хуманов, могу сказать точно будь у меня такие же, я б сразу брал выкупал всех, как смог бы. Это же самый скоростной игрок вашей команды, подумаешь 7 броня, но в него хотя бы по кд не влетают на 3д.

Grindcore,
а меня поражает как скоростные, ловкие команды вайнят на то, что им пробой не зашёл и травмы. И всё чаще показывают башерный стиль игры со счётом 2-1(0).
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2016, 13:33
Скажу так, для справки, кетчер имеет 8 мув 3 силу. Я, как играющий за хуманов, могу сказать точно будь у меня такие же, я б сразу брал выкупал всех, как смог бы. Это же самый скоростной игрок вашей команды, подумаешь 7 броня, но в него хотя бы по кд не влетают на 3д.

Grindcore,
а меня поражает как скоростные, ловкие команды вайнят на то, что им пробой не зашёл и травмы. И всё чаще показывают башерный стиль игры со счётом 2-1(0).

ну да в руббл просто зашкаливает количество эльфов, взявших на дублях мб по :D
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 13:34
Скажу так, для справки, кетчер имеет 8 мув 3 силу.

Просто это зачастую перебор. Сэйфовым спортивным эльфам столько мува не надо в большинстве ситуаций. Они играют в говностолбики. Вот и получается - нужен отбирало, на всякий пожарный, и резкий заносило. Все. Это если грубо и в моем понимании.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2016, 13:38
Скажу так, для справки, кетчер имеет 8 мув 3 силу.

Просто это зачастую перебор. Сэйфовым спортивным эльфам столько мува не надо в большинстве ситуаций. Они играют в говностолбики. Вот и получается - нужен отбирало, на всякий пожарный, и резкий заносило. Все. Это если грубо и в моем понимании.
ну и плюс еще одни запасной. вот и выходит 3.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Einhelm от 01 Ноября 2016, 13:41
genie, да я бы с радостью всех выкупил, но откуда денег возьмёшь столько на них, их ведь ещё и фокусят вечно  :whyface:

К примеру сейчас в моей команде 9 игроков, 2 кэтчера, с радостью купил бы ещё, но пока даже линеек не хватает, не хочу выставлять на поле много 7AV

Пы.Сы.
Grindcore, у меня есть мб эльф :peka:
Но там чисто потому что в лотерее скиллов хаоситу, пикавшему мне умение, притянуло самое родное
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Crimson Fox от 01 Ноября 2016, 13:48
genie, да я бы с радостью всех выкупил, но откуда денег возьмёшь столько на них, их ведь ещё и фокусят вечно  :whyface:

К примеру сейчас в моей команде 9 игроков, 2 кэтчера, с радостью купил бы ещё, но пока даже линеек не хватает, не хочу выставлять на поле много 7AV

Пы.Сы.
Grindcore, у меня есть мб эльф :peka:
Но там чисто потому что в лотерее скиллов хаоситу, пикавшему мне умение, притянуло самое родное
Сначала бей, потом думай. Все правильно.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 13:51
Aval, на раннем тв говностолбики - это достаточно эффектная защита. На высоком же тв - блитцани вкусного игрока.
По поводоу отбирал и заносил:
Отбиралы = высокая смертность, так что иметь 2 таких парня позволяет держать соперника в постоянном страхе.
Одного забивающего мало, так что нужна ещё и приманка.
Как по мне это тоже самое, что крысам не выкупать всех гаттеров.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2016, 13:56
Aval, на раннем тв говностолбики - это достаточно эффектная защита. На высоком же тв - блитцани вкусного игрока.
По поводоу отбирал и заносил:
Отбиралы = высокая смертность, так что иметь 2 таких парня позволяет держать соперника в постоянном страхе.
Одного забивающего мало, так что нужна ещё и приманка.
Как по мне это тоже самое, что крысам не выкупать всех гаттеров.
гаттер очень вкусный как в плане статов, так и в плане цены. крысиная линейка сильно проигрывает, гаттеру(эльфийский же кэтчер не настолько круче линейки).
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 13:56
Сначала бей, потом думай

Сначала бей, потом бей!
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Einhelm от 01 Ноября 2016, 14:00
genie, то есть ты считаешь что лучше выкупать даже если не хватит линеек, чтобы хотя бы изначально не выставлять 4 кэтчера на поле?У крыс гаттеров всегда выкупают потому что это 4-ая агила, а у наших кэтчеров разница с остальной командой только в муве и -броне.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 14:00
Grindcore, действительно ты же линейкой можешь даже забить тд без гфи в 2 хода?!  :D
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 14:03
Einhelm, я считаю, что нужно выкупать всех кетчеров и что играть нужно со скамейкой запастных.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 14:04
Aval, на раннем тв говностолбики - это достаточно эффектная защита. На высоком же тв - блитцани вкусного игрока.

Это всегда эффективная тактика.
Команда не может состоять только из опытных "вкусных" игроков. Обычно подставляют 3-4 самых неочень.

Отбиралы = высокая смертность, так что иметь 2 таких парня позволяет держать соперника в постоянном страхе.

Часто второй отбирала делается из линейки.
Одного забивающего мало, так что нужна ещё и приманка.
У эльфачей все могут занести. Нужен один быстрый на всякий случай и 1ттд, а не для регулярных заносов.
Как по мне это тоже самое, что крысам не выкупать всех гаттеров.

не тоже самое, ГР это неповторимый другими игроками ыксклюзив в команде. А кетчеры ничем кроме мува не примечательны.

Ну вот посчитай сам - 3 линеек на ЛОС, 2 блицера, 1 тровер, 1 кикер - это 7 харь. Если выйдут еще 4 кетчера, то кто-то будет получать в лицо от киллера-убивашки и работать заслоном. Это жирно для такого дорого игрока. Короче хайчегам еще финансово сложно в 4 кетчера.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 14:04
нужно выкупать всех кетчеров и что играть нужно со скамейкой запастных

ололошки!!!111  :peka:

корочь ты не шаришь
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 14:12
Это всегда эффективная тактика.
Команда не может состоять только из опытных "вкусных" игроков. Обычно подставляют 3-4 самых неочень.
Ага расскажи Брайту это после вашей игры.

Часто второй отбирала делается из линейки.
ересь долго качать, тяжело заменить.
У эльфачей все могут занести. Нужен один быстрый на всякий случай и 1ттд, а не для регулярных заносов
не спорю, для этого важно использовать тех, кто изначально подходит лучше всего для этой роли.
Если выйдут еще 4 кетчера, то кто-то будет получать в лицо от киллера-убивашки и работать заслоном. Это жирно для такого дорого игрока. Короче хайчегам еще финансово сложно в 4 кетчера.
А я где то говорил, что все 4 должны отыгрывать в защите?
ололошки!!!111  :peka:
корочь ты не шаришь
Во во не шаришь!  :peka:



Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 01 Ноября 2016, 14:14
Просто это зачастую перебор. Сэйфовым спортивным эльфам столько мува не надо в большинстве ситуаций. Они играют в говностолбики. Вот и получается - нужен отбирало, на всякий пожарный, и резкий заносило. Все. Это если грубо и в моем понимании.
В целом да. В говностолбики могут играть эльфы с почти любым мувом. В атаке тоже один - обычно нормально, если есть уже блоки/рестлы на линейках, а хватит двух вполне для большинства ситуаций, если играть сейфово. Больше лучше, конечно, но уже нифига не критично. 

Но вот в защите скорость нужна забегателям, которых надо бы хотя бы парочку в защите выставлять. И там уже каждая единица мува решает. Я в своей Перчатке имея забегателей 6, 7, 8 и 9 мува сильно чувствовал разницу между каждым из них. Когда 9мувный получил шурфит тоже почувствовал и эту разницу. И потом этот мув играет всю защиту на самом деле, чем больше мува, тем в большем числе контактов он может помочь. Или найти ту самую оставленную с дальней стороны клетки дырку, чтобы обежать всех и влететь. Ну или вернуться под конец защиты, когда половину команды уже вышибли. 

зы. упреждая вас всех, да, я не шарю, мне-то откуда знать вообще :)
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 14:14
genie, я понял твою теорию - надо играть эльфами в 14-15 расскаченных по самое ололо рыл... Как играть ДО этого заветного состояния в 2300ТВ  :peka:
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 14:16
Aval, ага надо играть 11-12 дистрофиков которые поплывут после первых же потерь! :peka:

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 01 Ноября 2016, 14:16
genie, я понял твою теорию - надо играть эльфами в 14-15 расскаченных по самое ололо рыл... Как играть ДО этого заветного состояния в 2300ТВ  :peka:
Больше. На 2400 у меня не было 14-15 раскаченных по самое ололо. Было 3-4 раскаченных игрока, пара статапов и дублей, несколько нулевых или околонулевых и пол-команды инвалидов с кучей травм. А 14-15 раскаченных только в плюшевом эльфокубке можно иметь.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 01 Ноября 2016, 14:18
Aval, ага надо играть 11-12 дистрофиков которые поплывут после первых же потерь! :peka:
А что, кроме блоков и рестлов, помешает раскаченным не поплыть? Все остальное не повышет практически выживаемость против специализированных блитцевателей. Да и рестл, в общем-то, тоже не всегда помогает. Вся остальная раскачка помогает играть, но не повышает выживаемость почти.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Grindcore от 01 Ноября 2016, 14:19
Grindcore, действительно ты же линейкой можешь даже забить тд без гфи в 2 хода?!  :D
а что ты можешь сделать крысиной линейкой, лучше гатера?...даже потерпеть не сможешь, как эльфийская линейка.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 14:20
Vulpus Albus, скамейка не мешает плыть, но уменьшает возможность слить по полной.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 14:21
genie, сложно иметь все время много каченных эльфов.

после пары неудачных игр у тебя будут линейки-лонеры и нолик в казне из-за ТВ.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 14:22
genie, кэтчеры нужны, но это сложно.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 14:23
Aval, ну что ты заладил то качаные каченые, линейки = мясо, кетчеры рабочии лошадки (1основной для траты аптеки), блитцеры пара апов больше не нужно, тровер если любите поиграть в пас (я бы плюнул на него, только жрёт лишнее тв).

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 01 Ноября 2016, 14:24
Vulpus Albus, скамейка не мешает плыть, но уменьшает возможность слить по полной.
Скамейка это обоюдоострая палка. 

С одной стороны да, играть с кучей запасных хорошо, т.к. есть кого выставить на новый драйв. С другой стороны это огромные spiralling expences, которые съедают все деньги. И заменить выбитых позиционных будет тупо нечем. В итоге останешься с кучей непрокаченных линеек. Т.е. какое-то время на пике играть с длинной скамейкой можно, но чисто технически это сложно делать долго.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 14:28
Vulpus Albus, думаю вполне реально, если не тратить деньги в индусменты.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 14:40
Aval, я не думаю что сложно вылепить нужную команду в современных реалиях руббл. Гораздо сложнее её довести до вышки в готовом составе без серьезных потерь и провести её в по. :)

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2016, 15:15
genie,
вот это чистый ростер в 13 игроков (2 запасных), 4 кэтчера, 3 рерола, медик, позиционные 4 уровня, линейки 3 уровня. Все апы - обычный ап. Т.е. более или мене рабочий минимум.

Спойлер: Показать
рис 1.jpg


1930 тв. Будет там сила, ловкость, мува, дубли, даже на этих уровнях мы получаем уверенно 2000. При звездной прокачке - это 2100+. Возможно 2200. При этом 1930 - это -20к за каждый матч. Т.е.  около 25к за матч. Итого за 5 матчей - это 125к. Каждые 5 матчей у меня в среднем уходит 1 игрок из команды. Он просто умирает, либо - сила. Т.е более или менее, но мы на плаву и даже деньги копятся.

При стоимости 2050, у тебя уже 15к за матч в среднем.  Итого за 5 матчей - это 75к. Т.е. если тебе не везет и у тебя дохнут блитцеры или кэтчеры, то ты играешь на восстановление состава постоянно. Все деньги идут чтобы выкупать потери и так в вечном цикле.
Как-то так.  
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 01 Ноября 2016, 15:19
Ymryn,
Забыл фан фактор, еще соточку накинь
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 15:20
Ymryn, к 1930 сразу 100 на фанов добавь.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 15:20
Vulpus Albus, ты какавал
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 01 Ноября 2016, 15:20
Vulpus Albus, думаю вполне реально, если не тратить деньги в индусменты.
Aval, я не думаю что сложно вылепить нужную команду в современных реалиях руббл.
Ты думаешь, а мы все пробовали за такие команды играть :) Вылепить на пике удачи когда прокачка идет быстро и нет травм можно что угодно. Но как только пойдет волна неудач, а она пойдет, это скатится в такую опу, что потом вылезать из неё будет очень долго. Особенно в ББ2, где нельзя сидя на низком ТВ заранее накопить денег на будущее.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2016, 15:21
Vulpus Albus, Aval,  спасибо. Чую что-то не так. 100ка много, но 70 можно накидывать уверенно. И вот мы на 2000 в самом рабочем минимуме. 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 15:43
Ymryn, у меня такое впечатление что ты меня совсем не читал...

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 15:53
genie, харош против ацов залупаться!
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2016, 15:53
genie, я забыл, что я зарекался не лазить в эти темы. Я неправ, на этом считаю тему закрытой :) 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Icerain от 01 Ноября 2016, 16:06
Vulpus Albus, скамейка не мешает плыть, но уменьшает возможность слить по полной.
подписываюсь под выше сказанным.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 16:15
Aval, Ymryn, вот держите и скажите где тут 2,4к тв?
Спойлер: Показать
(http://s019.radikal.ru/i630/1611/b9/6f58151c4aa0.png)
Цитата
Ты думаешь, а мы все пробовали за такие команды играть :) Вылепить на пике удачи когда прокачка идет быстро и нет травм можно что угодно. Но как только пойдет волна неудач, а она пойдет, это скатится в такую опу, что потом вылезать из неё будет очень долго. Особенно в ББ2, где нельзя сидя на низком ТВ заранее накопить денег на будущее.
Я не спорю, что можно улететь в попу, как и любая другая команда, но это зависит только от тебя и твоей удачи.
Вот именно в бб2, при таком пуле игроков, ты можешь лепить команду, как тебе вздумаеться, если ты не полный профан.
P.s. кик можно сбагрить и на блитцера, а прокача ленеек на ваше усмотрение.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 16:18
вот держите и скажите где тут 2,4к тв?
ну это явно не команда мечты, я таких своими хаотами размотаю.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2016, 16:24
genie, я не понимаю как у тебя там получилось 1980, ибо чистая сумма дает 1930к. С учетом 100 от фан фактора 2030. Следующий ап нас загоняет в 2050 и -30к расходов за матч. А дальше то, что я уже говорил. Ты начинаешь играть на восстановление потерь. Про эти цифры я и писал.  При этом, там будут ниглы, минус мув, минус ловкость, либо создать за 3 - 4 сезона взять чемпионство, не получилось - удалять. Долгого будущего у такой команды нет.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 16:27
Aval, бла бла с парой таклов он мотает 4 сезона залипаешь хз где.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 16:27
Ymryn, действительно прога гюкнула 1930+100
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2016, 16:28
genie, я просто сложил цифры, в таблице на калькуляторе + 150к реролы + 50к медик. Получилось 1930.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 16:29
Ymryn, аптека не отобразилась сразу просто, вот и потерял 50к
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2016, 16:31
genie, роботы нас обманывают :) 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 16:31
Ymryn, я ж уже писал, что если не тратить на всякую фигню и держать постоянно 150к, ты с большойй вероятностью не гуфнишься в минус

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 01 Ноября 2016, 16:32
Aval, бла бла с парой таклов он мотает 4 сезона залипаешь хз где.

кубы говно - сам понимаешь :)
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 16:33
Ymryn, я и не говорил что эльфы это много сезонная команда на выживание в вышке.


Aval, я не думаю что сложно вылепить нужную команду в современных реалиях руббл. Гораздо сложнее её довести до вышки в готовом составе без серьезных потерь и провести её в по. :)

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 16:34
Aval, я то понимаю, потому что откатал за хаос не мало и знаю что такое ловкие команды со скамейкой.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2016, 16:49
genie, я беру статистику своей команды. С учетом сдачи матчей, где все шло вообще плохо. Это каждые 5 игр - безвозвратная потеря. При этом у меня меньше игроков, как следствие я не экономлю аптечку на линеек. У этой команды статистика будет аналогичная (даже хуже. ибо у меня блоджа больше).  Ладно, возьмем хороший случай, что ты выигрываешь (ну или твой фейм). (30 + 40 + 50  + 60 + 70 + 80 ) / 6 = 55к. Вычитаем 30к, ибо все-таки мы практически уперлись в 2050тв, который дает -30. 25к за победу в матче в среднем. 125к за 5 игр. Моя статистика говорит, что да, ты не гуфнешься в минус. Но ты будешь болтаться у этого состояния практически не позволяя себе тратить из казны на индусменты. Т.е. подвешенное состояние вечнобедного эльфа.

Ты можешь сказать, что это не так. И даже могут быть случаи, когда будет не так. Ибо нормальной статистики, которую можно учитывать тут не собрать.

Я стараюсь придерживаться позиции, что нет оптимальных стратегий и нет единственно верной прокачки. Плюс, я признаю, что против моих дарков - вот эти хаи очень круто смотреться будут. Прям вообще очень неприятно мне играть будет. Но у всего этого есть обратная сторона. У тебя пустые линейки без защитных навыков (5 штук, ибо нормальному убивашке пофиг на додж). Значит будут травмы, которые будут копиться и сжирать команду изнутри. Избавляться от них подобная команда не может, ибо у неё нет обилия денег, т.е. она вынуждена гнить изнутри, обрастая травмами, снижая эффективность своего тв. Поэтому на долгом заходе (4 - 5 сезонов) она обречена либо на полное обновление (хотя на это обречена любая команда эльфов), либо на забвение :)  Ну худший вариант это быть франкеншейном с кучей крестиков в ростере. Но это уже несерьезно. 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 17:17
Ymryn, для начала тв это будет такое условно в вышке. Далее кастельно расходов уперлись да, но всё же не 30к, я условно раскидал на линейках навыки и это можно продумать. ;) Повторюсь имея казну в 150к, у тебя будет возможность замены игроков, да это не круто, но для 1-ого сезона достойного выступления вышке позволит выдать оптимальный результат. Так же если условно поставить мага, то команда будет серьезным противником для любого башера, как и ловкача. Плюс у тебя будет возможность игры от опонента и ты будешь сам решать, когда докупить тебе нужную линейку, что позволит контролировать хоть какой то баланс твоей казны. Просто здесь все восприняли в штыки 4-х кетчеров и что так никто играть не будет. Я уже давно понял, что многие любят играть в стабильные шаблоны. Я не собираюсь переубеждать, когда будет желание, сделаю команду в лиге и буду уже доказывать. ;)
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rain от 01 Ноября 2016, 18:04
Сидят Высшие Эльфы - следят за тем как Человек, Нежить, Дарк и Старый Хаосит рассуждают о игре хаями в новых реалиях бб2 ;)

Ymryn,
Вентерос уже какой сезон в вышке играет?  Наверно состав уже полностью обновился.

genie, Надо на следующий сезон в 4-х кетчеров поиграть. 20-к разницы с линейкой а какая разница.

P.S. вы не учитываете тот факт что 1-2 игрока в составе пропускаю игру, как правило, и следовательно ТВ становится ниже и уже не идет такой штраф.
А вообще спасибо за обсуждение, много интересных идей появилось/подтвердилось.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 01 Ноября 2016, 18:49
Rain, и вот так выглядит его ростер.

Спойлер: Показать
(http://puu.sh/s2W0O/455c3f2158.jpg)

Причем, первый крест - мув, нигла; второй крест - сугубо мув, третий крест - нигла,  четвертый крест - минус армор,  пятый крест - минус мув.

Т.е. 6 перманентк в команде. И всего 50к в казне. Это как раз то, о чем я пишу. Команда гниет. И лучше уже не будет.  Это за 5 сезонов. При этом старичков там 5,5 игроков из 14. Т.е. более половины команды уже обновилось. Т.е то что я написал как теория, на практике.

На тему, часть игроков пропускает и т.д. Да, это будет, это будет давать чуток денег. Но смысл этой команды в запасных. Чтобы эти ломкие, но крутые кэтчеры играли и были прикрыты. Если у неё этого запаса жира нет и там, о ужас пропускает 3 игрока, и она играет вообще без запасных, то она смотреться начинает заметно хуже. 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 01 Ноября 2016, 19:32
У меня в четвертом сезоне получилось купить двух блицеров и линейку, один новый блицер умер, второй получил минус силу, удалил, за сезон одна из линеек нахватала минус силу, бронь, мув пришлось уволить. В итоге как было в начале сезона 7 игроков, так и осталось.

Так что да, накопить игроков проблема.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 01 Ноября 2016, 19:53
Ymryn, в том то и дело, что он играет в вышке, тут слишком тяжко травм не нахватать. ;)

На тему, часть игроков пропускает и т.д. Да, это будет, это будет давать чуток денег. Но смысл этой команды в запасных. Чтобы эти ломкие, но крутые кэтчеры играли и были прикрыты. Если у неё этого запаса жира нет и там, о ужас пропускает 3 игрока, и она играет вообще без запасных, то она смотреться начинает заметно хуже.
Да ж ты такой спорщик то?)))
Ладно уговориил, давай поболтаем и об этом:
1. 20к будет резать стабильно, если держать тв до 2050.
2. 150к казна не уходит в тв, но если будут будет травма, которую невыгодно сразу заменить, ориентируясь на следующего соперника, казну можно не спускать до несгораемой суммы. Так как в условиях даже 12-13 игроков сильно по прочности команда не просядет против тех же ловких команд. То есть наращивание мяса должно происходить только против команд убиц. На более прокачаных линейках травмы не сильно критичны, так как функцию сдерживания они также будут выполнять. Заменять же следуют в критических условиях когда тебе именно нужен донабор игроков.
3. То что кетчеры ломкие ты заблуждаешься, я 4 сезона у Хаски (прошки) не мог выбить, хоть он и играл в более дерзком стиле нежели я предпочитаю. (фолил по-шил, чё только не делал)
4. В отличии от лиги в бб1 сезон корче и условия выхода в по с менее покалеченой командой возрастают.
5. Фактически интересует только атакующий кетчер, чтобы его меньше всего подставлять, если его травмируют, только тогда команда потеряет свой потенциал. Потеря же 1 кетчера выбивателя не сильно ударет по команде в целом, так как почти такой же, но третьего лвла всего 16 спп (рестл+сб), можно вылепить быстро.
6. О роли 4-ого кетчера не хочу говорить, признаюсь я набросал другие скилы, не так как я бы его расскачал. ;)



Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 02 Ноября 2016, 00:11
genie, я люблю спорить с человеком, который действительно спорит. Т.е. приводит аргументы, доводы, а не скатывается - это хрень, так делать нельзя. Потому что это дает повод для размышлений,  пищу для анализа происходящего и вообще очень полезно для саморазвития :)

1. Согласен.
2. Ты будешь тратить казну на индусменты. Пусть не всю целиком, но хотя бы часть на донабрать на индусмент (30к там, 40к, чтобы взять мага, как примрер) - это очень соблазнительно. Тем более, что против тебя такое делать будут и тут если так не поступать ты будешь в определенном минусе. 
3. 7 броня трещит очень хорошо, просто иногда она мифриловой становится. У кэтчеров людей изменили всего-лишь броню с 7ой до 8ой, а разница огромнейшая. Команда совсем иначе заиграла. Отдельно 7 броня влияет на фолах, ибо разница между 4+ и 5+ на пробитие - очень ощутимая. А где-то при фолах есть смысл на два - три ассиста расчитывать.
4. Согласен. Веский аргумент. Очень сильное подспорье для данной команды.
5. Вылепить быстро вопрос - открытый. 16 спп - это 5 тачдаунов и пас. Очень редко эльфы делают по 3 тачдауна за матч. Если на старте, это более или мене реально, но более высоком тв, обычно они сами сталлингом лишают себя такого шанса. А если не сталлить - то есть шанс, что тебя заметно побьют. 3 же игры - это не так и быстро, опять таки из-за пункта 4. Тут он уже играет в минус. Это треть сезона фактически.
6. Принято :) 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 02 Ноября 2016, 13:52
Ymryn, меня один друг уже так затиранил. :)
2. Ты будешь тратить казну на индусменты. Пусть не всю целиком, но хотя бы часть на донабрать на индусмент (30к там, 40к, чтобы взять мага, как примрер) - это очень соблазнительно. Тем более, что против тебя такое делать будут и тут если так не поступать ты будешь в определенном минусе.
Вот тут ты ошибаешься, это следует делать в редких случаях, да это влияет бывает на игру, но может и не сыграть совсем, то есть по ситуации и не для каждого матча.
3. 7 броня трещит очень хорошо, просто иногда она мифриловой становится. У кэтчеров людей изменили всего-лишь броню с 7ой до 8ой, а разница огромнейшая. Команда совсем иначе заиграла. Отдельно 7 броня влияет на фолах, ибо разница между 4+ и 5+ на пробитие - очень ощутимая. А где-то при фолах есть смысл на два - три ассиста расчитывать.
Тебе ж не будут их на всеобщее обозрение дарить, для того и существует жир команды. Повторюсь, многое зависит от ситуации и решается в конкретном случае. :)
5. Вылепить быстро вопрос - открытый. 16 спп - это 5 тачдаунов и пас. Очень редко эльфы делают по 3 тачдауна за матч. Если на старте, это более или мене реально, но более высоком тв, обычно они сами сталлингом лишают себя такого шанса. А если не сталлить - то есть шанс, что тебя заметно побьют. 3 же игры - это не так и быстро, опять таки из-за пункта 4. Тут он уже играет в минус. Это треть сезона фактически.
Средний вариант это 2 игры, даже в вышке.


Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 02 Ноября 2016, 14:04
Уточнее к твоему пятому пункту, для этих игрков (выбивал) самое плохое это смерть, любая другая травма в вышем дивизионе не будет приводить к моментально удалению и замене игрока, даже совкупность травм, кроме нигла+нигла.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: stbbr от 03 Ноября 2016, 08:20
Нигла и -армор, -агила, -сила, любые из этих 3х вариантов сделают кетчера весьма и весьма печальным
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Br1ght от 03 Ноября 2016, 09:03
genie, таклы на блицерах сразу после блоджа печально смотрятся,лучше сайд степы,не одного даунтлеса тоже плохо ,с силовыми командами проседать будешь,без тровера так же неприятным будет матч ап эльф-эльф(крыса) с магами с обеих сторон,а с учётом массового строительства грейда на мага,матч ап не редкий.Сама по себе идея играть в 4 кетчера мне нравится,сам хочу выкупить когда будет 13 игроков , но с учётом того что сейчас у меня 9 игроков,будет это не скоро. :(
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 03 Ноября 2016, 10:31
stbbr, мув снизит подвижность
нигла повысит шанс уйти с поля
армор так же повышает шанс уйти с поля
агила усложняет лип, малец сложнее доджить, но не сильно критичная травма в вышке
сила усложняет работу выбивания, за крыс проходили и не такое
в первую очередь эта команда нацелена на результат, да она может поплыть при неудачном старте, но не считаю что сильно. ;)


таклы на блицерах сразу после блоджа печально смотрятся

Обычные рабочии лошадки, я просто взял те навыки, которые мне важнее вот и всё.
не одного даунтлеса тоже плохо
Эльфы не должны играть в силовую игру. Я вообще не рассматриваю вариант башинга в целом.

без тровера так же неприятным будет матч ап эльф-эльф(крыса) с магами с обеих сторон
Обычная рулетка, кто больше сфэйлит, я не вижу явных минусов в таких играх.



Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 03 Ноября 2016, 10:33
genie, харкорный подход. Я очень хочу посмотреть таких хаев в твоем исполнении :) 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 03 Ноября 2016, 12:29
Нигла и -армор, -агила, -сила, любые из этих 3х вариантов сделают кетчера весьма и весьма печальным

армор - нет, что 7, что 6 - одна фигня, вся надежда на 10+
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: stbbr от 03 Ноября 2016, 12:30
Авал, там комба из армора и ниглы
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Aval от 03 Ноября 2016, 12:47
stbbr, ааа, я не так понял.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Br1ght от 03 Ноября 2016, 14:47
Обычные рабочии лошадки, я просто взял те навыки, которые мне важнее вот и всё.
Ок. Допустим на вкус и цвет фломастеры разные (я вместо такла блицерам предложил бы сс,а линейкам вместо блок+додж, рестл + додж).
Эльфы не должны играть в силовую игру. Я вообще не рассматриваю вариант башинга в целом.
А вот тут стоит поправить что даунтлес берётся не для башинга, а для прорыва 4х сильных стенок, к тому же против меня в этом сезоне было 2 4х сильных мяченосца(т.е. явление не такое уж и редкое)
без тровера так же неприятным будет матч ап эльф-эльф(крыса) с магами с обеих сторон
Обычная рулетка, кто больше сфэйлит, я не вижу явных минусов в таких играх
Согласен, но здесь есть два подхода :1.Ты носишь клеточкой сталишь до 8(16) и играешь на 2-1 .Против мага рискованно ,а с учётом своих 2400 тв, с противоположной стороны может быть и палец.2.Играем от мага,путём быстрых заносов пас+вкладка .Для этого подхода тровер полезен,т.к. уменьшает общую вероятность фейла.
    В целом на картинке показана на зависть ровная раскачка ,которой добиться обычно не просто, линейки обычно всё же проседают .К тому же не учтены всякие ниглы и - мувы (что естественно)на линейках(будут ли такие удалятся в средних и нижних дивизионах?)
P.S.Интересно будет посмотреть на подобную команду в действии ,многое выглядит не понятным (хотя вышка потеряет последних хумов и не понятно смогут ли выйти из средних новые).Жду ещё новых бронеэльфов Песца(если таки нежить поменяет).
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: genie от 03 Ноября 2016, 15:13
Br1ght, я просто показал примерную раскачку блитцеров, как и кетчеров, я ж не говорил, что это будет именно в идеале всё так. Это был простой набросок о том, что там нету 2,4к тв при 4 кетчерах с 5лвл, блитцерами 3лвл и наличием линейных. ;)
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Qoom от 03 Ноября 2016, 16:15
посмотрел картинку. вызывает явные сомнения линейный, который после силы прокачивается в ловкость. я 5 мувом он нормально не сможет использовать, а дорогой.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 12 Ноября 2016, 20:32
вот это чистый ростер в 13 игроков (2 запасных), 4 кэтчера, 3 рерола, медик, позиционные 4 уровня, линейки 3 уровня. Все апы - обычный ап. Т.е. более или мене рабочий минимум.

Спойлер: Показать
рис 1.jpg
[/attachment]

А как такую таблицу игроков сделать?
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Barristan от 12 Ноября 2016, 20:33
вот это чистый ростер в 13 игроков (2 запасных), 4 кэтчера, 3 рерола, медик, позиционные 4 уровня, линейки 3 уровня. Все апы - обычный ап. Т.е. более или мене рабочий минимум.




Спойлер: Показать
рис 1.jpg
[/attachment]

А как такую таблицу игроков сделать?
не знаю откуда та таблица но вообще ростер можно в Баттлскрайбе сделать...+ есть еще замечательный файлик для екселя
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Einhelm от 12 Ноября 2016, 20:37

Спойлер: Показать
http://www.calculateyour.tv/

Оно 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 12 Ноября 2016, 21:23
Сорри, я что то не пойму куда там жамкнуть нужно чтобы сохранить ростер?
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Einhelm от 12 Ноября 2016, 21:42
_nav_, там кнопка "скачать" качает удобную пдф табличку.У genie на прошлой странице обсуждений выложена именно такая табличка, а на скрине Умруна вроде как обычный обрезанный скриншот.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 12 Ноября 2016, 22:51
Вы какую то фигню развели
В оброне, чисто по расстановке, влезают 6 линеек (5 линеек+тровер), 2 блитзера и 3 кэтчера
В атаке - хоть 10 кэтчеров выставляй, без разницы.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 13 Ноября 2016, 07:18
Rjak, описал, каким составом я играю высшими в защите, только один из кетчеров обычно остается на скамейке пока игроков много.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 13 Ноября 2016, 10:05
_nav_, одним кэтчером как-то так себе. Как самых мобильных игроков команды я их вижу как минимум
1. В роли подбирателя мяча
2. В роли выбивателя
3. В роли харрасера (ок, тут может быть блитзер)
Я б качал их абсолютно стандартно для высокомувных игроков
Блодж+ШХ+СС - подбирать мячик
Рестлододж+стрипболл+такл+лип - выбивать мячик
Блодж+СС+Шадовинг - харрасить мяченосца
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 13 Ноября 2016, 11:37
Rjak,  почти со всем согласен. Один сидит на скамейке два на поле обычно.

Ну и подбирателя из него делать не нужно, а выбивала мяча и прилипала да. Хотя прилипала лучше через подкат получается, а не тень.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Ymryn от 13 Ноября 2016, 13:41
Barristan, эта таблица из библиотеки ссылок сайта ;) 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 13 Ноября 2016, 14:06
_nav_, через подкат это ты из блитцеров делай, благо мув 7. А 8 мув лучше шадовинг. А если выбивало не из кэтчера, то из кого? Один кэтчер контролит пол поля. Так идеяльная кандидатура на сейфити
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 13 Ноября 2016, 14:11
Скажем так, как я вижу себе ростер хаев
Блитцер Блодж, Сайдстеп, ДТ, дубль - гард
Блитцер Блодж, френзи, Сайдстеп, дубель - джагга
Тровер аккурейт,  лидер, блок, дубель стронгарм или гард
Кэтчер Блодж+ШХ+СС - подбирать мячик
Кэтчер Рестлододж+стрипболл+такл+лип - выбивать мячик
Кэтчер Блодж+СС+Шадовинг - харрасить мяченосца
3 линейки с рестлом и фендом (ЛоС)
3 линейки блок, додж, СС дубель - гард
12 игроков

можно взять 13 кэтчера вкачать его чисто в атаку-вантерн и еще одну запасную линейку с рестлом или второго тровера. Тогда одного качаем в аккурейт, строгарм, второго в гард, лидер
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 13 Ноября 2016, 14:24
Не лучше от тени можно до посинения на 83% бегать, пока не устанешь, подкат более ультимативный навык. Ростер видим во многом похоже, но есть и отличия. Ладно скоро развернуто выложу свое видение.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 13 Ноября 2016, 14:28
подкат более ультимативный навык
Ага, особенно если ты упал, а соперник на РР отдоджился. Прикольно так в седьмую броню холопской пяткой получать. Даже ассистов не надо.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 13 Ноября 2016, 14:30
Больше шансов терновер сделать, чем пяткой постучать.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 13 Ноября 2016, 15:08
_nav_, еще раз. Подкат ты можешь и на линейку хромногую взять, а вот отказыватся от шадовинга на 8-ми мувном игроке в угоду ДТ - так себе. Лучше иметь и то и другое - на кэтчере шадовинг, на линейке/блитзере - подкат.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Grindcore от 13 Ноября 2016, 15:45
Не лучше от тени можно до посинения на 83% бегать, пока не устанешь, подкат более ультимативный навык. Ростер видим во многом похоже, но есть и отличия. Ладно скоро развернуто выложу свое видение.
шадовинг на 8+ муве очень крутой инструмент, намного интересней чем подкат.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 13 Ноября 2016, 18:06
Да чем же интересней? Шадовинг эльфу не очень страшен, если к моему троверу подкатит такой прилипала, я просто сделаю сколько надо доджей от него и кину пас или сделаю вкладку. А от подката отходить уже страшно, это 50 на 50 терновер.

По поводу иметь двух разных прилипал блицера с подкатом и кетчера с тенью в принципе поддерживаю. Но считаю эффективней блицера.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Grindcore от 13 Ноября 2016, 18:36
Да чем же интересней? Шадовинг эльфу не очень страшен, если к моему троверу подкатит такой прилипала, я просто сделаю сколько надо доджей от него и кину пас или сделаю вкладку. А от подката отходить уже страшно, это 50 на 50 терновер.

По поводу иметь двух разных прилипал блицера с подкатом и кетчера с тенью в принципе поддерживаю. Но считаю эффективней блицера.
шадовинг работает не только как прилипающий скил. Она даже в толкучке работает отлично или в той же клетке. Да и убежать от шаговинга не так уж и просто на самом деле. За 4х агильными оборотнями мой вд пробегал очень далеко, запарывая им надежный пас например. Такл+шд мне нравится намного больше, чем подкат+такл...друго дело, что мало игроков в ББ, которым можно сделать эту комбу.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 13 Ноября 2016, 18:39
я просто сделаю сколько надо доджей от него и кину пас или сделаю вкладку
Ты ведь эльфами недавно играешь, да?
Спойлер: Показать
1 0,833333333
2 0,694444444
3 0,578703704
4 0,482253086
5 0,401877572
6 0,334897977
7 0,279081647

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 13 Ноября 2016, 19:35
Rjak, Да вроде наигрался уже. Ты бы расшифровывал цифры. Я не про то, что от него отлепится тяжело, а про то что он прилепленный не очень мешает. Ладно это все дело вкуса на самом деле.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 13 Ноября 2016, 19:43
_nav_, то есть ты эти цифры сразу не понимаешь? Это вероятность последовательности успешных бросков 2+. То есть если тебе надо сделать 4 броска 2+ без РР, то вероятность словить турновер 52%
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 13 Ноября 2016, 20:13
Rjak, угадал не понимаю, мои эльфы редко ходят без доджа. Ну ладно на рерольчик этот парень может и разведет, подкат же просто нормально доджится не дает.

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rjak от 13 Ноября 2016, 20:28
_nav_, ну как нормально. Для игрока с 4ой аиглой бросок 4+, для 5ой 3+. То есть 50% или 66%. Примерно равно 4 доджам от шадовинга. Для третьей агилы 5+ от ДТ, или 33% успеха, что примерно лучше 2 доджей от шадовинга, но хуже трех. Ну и собственно недостаток ДТ - таки лежачий игрок, а удоджится на 4+ вполне возможно. Лежачий игрок это не только риск получать пяткой с фола, это еще минус таклзоны и минус 3 клетки мува и практически бесполезность против липа. Вообщем поиграй и тем и другим, сам поймешь что как и где. Это как тентакли и хвост. Тентакли хороши на 5 силе (шедовинг на 8-м муве), так себе на 4ой силе (7м муве). Хвост лучше на третьей силе, (ДТ на муве 6)
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2018, 14:53
Перечитал гайд.
Категорически не согласен по некоторым аспектам развития блицера.
Цитата
Имеет смысл как можно быстрее пытаться получить ими один левелап, а уже потом переключаться на прокачку других игроков.
Цитата
Я рекомендую в любом случае брать сайдстеп как самый универсальный навык, а специализированные навыки (такл и даунтлесс) давать линейным или не давать никому вообще.
Цитата
А целом ранний такл не очень полезен.

Я блицеров - теоретически - качаю так: оба додж, следующий ап - такл, на втором сс
По факту чаще получается, что один берет гард\стат одним из первых навыков, второй такл.
Я стараюсь получить его как можно раньше(т.е. два апа, а не один, только потом переключаться), и этот такл дооолго будет единственным в команде.
Альтернатива, предложенная в гайде, - брать сс. Как тогда играть против: крыс, амазонок, завров, нежити? Это еще не считая станти-команд, других эльфов и прочих универсалов, которые тоже доджа понаберут или есть в базовых навыках. СС тоже хорош и поможет, но не так критичен.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Марта 2018, 11:12
Такл лучше делать на рестле, а не блоке.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 22 Марта 2018, 11:14
Vulpus Albus, а как же стукать
Спойлер: Показать
(http://funkot.ru/wp-content/uploads/2013/09/shrek_cat.jpg)

А рестлотакл - это стандартный выбиватель, которого я леплю из кетчера
Линейки либо не доживают, либо другие скиллы на них нужнее 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Марта 2018, 11:46
Vulpus Albus, а как же стукать
Не надо стукать. Надо отбирать мяч и заносить. Все блитцы должны идти на игру в мяч, а не попутку обыграть по травмам. 

Если хочется стукать, опять же, проще завалить рестлом и затоптать.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 22 Марта 2018, 11:55
Не надо стукать. Надо отбирать мяч и заносить. Все блитцы должны идти на игру в мяч, а не попутку обыграть по травмам.
Ну чет с тактикой "все на мяч" на третий ход команды можно быстро недосчитаться
Пока мешаешь продвижению - стукаешь кого поценнее.
Собсно, мое развитие блицера обсусловлено в основном тем, что следующий такл получает первый обычный кетчер на 31 спп, чего ждать очень долго. А такл нужен.
Вот и получается..
Спойлер: Показать
(https://sun1-11.userapi.com/c831109/v831109432/88446/g8LE52sZbFo.jpg)


Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: AspringChampion от 22 Марта 2018, 13:53
Clayman, так ты вообще у себя держишь в ростере боевого блицера с мб. Тут некоторые считают, что держать такого персонажа вообще не стоит. 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Icerain от 22 Марта 2018, 14:01
Clayman, 1 запасной на 1900+ тв мне кажется мало.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: pauletto от 22 Марта 2018, 14:04
Опять влажные КОЛовские теории от Клеймана :D 
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 22 Марта 2018, 14:09
так ты вообще у себя держишь в ростере боевого блицера с мб. Тут некоторые считают, что держать такого персонажа вообще не стоит.
Я мб взял потому что гардов было достаточно. Смотри подпись, там был первый дубль в команде на блицере и это гард)
Кто?) Тут у эльфов мб-по вечно есть, а ты мне про мб рассказываешь :D

Icerain, поубивали. Тровер вон тоже новый. Было 14 игроков вообще
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: AspringChampion от 22 Марта 2018, 14:19
Clayman, нав, кажется не признавал таких в своей команде.

Цитата
У меня в командах никогда такого игрока не было, он противоречит самой идее не бороться с башерами их же оружием,

Да и сейчас у его Охотников такого игрока нет, и, судя по всему, не было никогда.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 22 Марта 2018, 14:24
AspringChampion, окей, один)

Я тоже долго время думал, что такого игрока не стоит заводить
Но в игре куча 7ав игроков, в том числе важных позиционных. Да и по 8ав мб неплохо работает.

Наву как раз такой игрок только мешать будет, он же в агрессивную защиту играет
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: neproxy от 22 Марта 2018, 14:29
да все норм в ростере
на 4 гарда не брать мб даже глупо
а замен в коле может вообще не быть
будут соперники попроще попадаться
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Марта 2018, 14:37
Пока мешаешь продвижению - стукаешь кого поценне
Ты совершенно не правильно понял описанную мной тактику. Вернее понял только половину про замедление. Одновременно с этим тебе надо прессовать клетку сзади и активно в неё ломиться. Блитцы тебе нужны там, где они тебе нужны - реже при отталкивании от столбиков, и чаще при вламывании в клетку сзади, плюс иногда при игре около бровки. У тебя нет такой роскоши как блитцы ради иллюзорного шанса поломать какого-то там игрока с доджом.

Если уж ты решаешь, что в определенный ход попытаться поломать ключевого игрока важнее, чем пытаться защищаться, то опять же, это делается через фолы, а для этого ты его валишь рестлом, получается опять-таки тебе нужен такл на рестлере, а не блитцере. Я не знаю, чего вы все так боитесь фолить, но реально это самый просто способ вывести игрока из игры, особенно не башерной командой.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 22 Марта 2018, 14:45
Ты совершенно не правильно понял описанную мной тактику. Вернее понял только половину про замедление. Одновременно с этим тебе надо прессовать клетку сзади и активно в неё ломиться. Блитцы тебе нужны там, где они тебе нужны - реже при отталкивании от столбиков, и чаще при вламывании в клетку сзади, плюс иногда при игре около бровки. У тебя нет такой роскоши как блитцы ради иллюзорного шанса поломать какого-то там игрока с доджом
Я все прекрасно понял, и да, в теории это действительно так, но на практике выходит по-другому. Иначе я бы и сам не стал брать мб :hands:
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: _nav_ от 22 Марта 2018, 20:57
Вычеркните меня из клуба майтиблофобов, мне тоже нужен сильный удар на блицере желательно с кучей малой, только не дают пока что то.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: verger111 от 23 Марта 2018, 12:58
. Одновременно с этим тебе надо прессовать клетку сзади и активно в неё ломиться. Блитцы тебе нужны там, где они тебе нужны - реже при отталкивании от столбиков, и чаще при вламывании в клетку сзад
Да прессовать клетку сзади - это прям очень важно (https://peka2.tv/images/smiles/frog2.png)(ситуативно имхо).

Кстати, "прессовать клетку сзади" мне представляется так:



Спойлер: Показать
(https://thumbs.gfycat.com/UntidyForsakenDinosaur-size_restricted.gif)
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Rain от 23 Марта 2018, 13:14
Тут у эльфов мб-по вечно есть, а ты мне про мб рассказываеш
:dumb:

Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: AspringChampion от 23 Марта 2018, 13:31
О! Ещё один противник мб судя по всему.
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: Clayman от 23 Марта 2018, 13:38
AspringChampion, противник, ага, да, команду хаёв его посмотри :peka:
Название: Re: Высшие эльфы - что и как
Отправлено: AspringChampion от 23 Марта 2018, 14:21
Clayman, не заметил легенду.  :D