Что выбрать?

[Icerain]

KoMBINAToR, ну харе уже вещать со всех трибун, что только твои мнения непревзойденные, а остальные херню несут. Гуру теоркрафта епт

[Uff-East]

Icerain, да ладно смирись со своим нубским подходом    

Спойлер: Показать

[KoMBINAToR]

Icerain, я, в отличие от некоторых, прежде чем давать советы играю обсуждаемой командой много сезонов. А то у нас учителей много, играть никто не умеет, зато все знают как надо, даже не играв. На стримах наверное научились.

[kolianxxxxxx]

Нужно оценить, готов ли ты пожертвовать в перспективе игроком такл мб по, ради получения 3 агилы блок шх кор, это позволит стабильно поднимать мяч и не так сильно бояться дождя. В принципе такл мб по может заменить пас ра, берет блок такл и шанс повалить игрока будет такой же, но пострадает выбивательная мощь. + у мяченосца будет больше брони, что довольно важно. Готов ли ты пойти на такое? Если да, то изи бери агилу. Если нет, игнорим и растим убиваху. Кстати, гард на мяченосца неплохо зайдет. Я бы взял агилу для стабилизации работы с мячом. И посмотреть как это работает. Был бы один блицер мб по, и четыре томба с мб, этого в целом должно хватать в теории для пробитий и два утилити пас ра с хорошим мувом. Интересно как все это покажет себя на практике.

KoMBINAToR, ты вот делал хоть раз несуна с +агилой из блицры? На сколько в таком случае проседает выбивательная мощь?


Это кстати ключевое командообразующее решение, если берешь агилу, формально появляется новая команда, у которой всего 1 блиц ра, и хуман с блоком и регеном. Это очень важное изменение.

[KoMBINAToR]

KoMBINAToR, ты вот делал хоть раз несуна с +агилой из блицры? На сколько в таком случае проседает выбивательная мощь?

У меня была такая возможность, но я осознанно от неё отказался. Даже двух блиц-ра-убийц, причём прокаченных до легенды, не всегда хватает. Их легко выбить: 8 армор, нет доджа, валяются на земле после пилингона. Ну а реген штука ненадёжная. Томбы никак не могут компенсировать нехватку блицера, потому что они перманентно в контакте. Даже с брейктаклом, их слишком сильно ограничивает 4 мув. Линейки тем более.

Ну и чем будут заниматься тро-ра? Жрать тв? Или их вообще поменять на линеек для экономии?

[KoMBINAToR]

Это кстати ключевое командообразующее решение, если берешь агилу, формально появляется новая команда, у которой всего 1 блиц ра, и хуман с блоком и регеном. Это очень важное изменение.

Это весьма стрёмный способ развития команды, хотя уверен что большинство наших тренеров так бы и сделало. Я больше смысла вижу во взятии ХМП на тровера, и закидывании мяча в атаке со своей половины в толпу скелетов на удачу. Это хотя бы весело. Хотя сам не пробовал.

[KoMBINAToR]

Это в теории у кхемрей много выбивательной мощи. Но потом ты попадаешь на хай тв орков, гномов, хаос, лизардов и понимаешь, что не так уж и много. Когтей у тебя нет, а у оппонента вполне могут быть. И по силе, и по армору оппоненты могут не уступать. И тогда всё становится довольно печально, потому что у них есть агильные игроки для плана Б, а у тебя нет. И 1 игрок с 3 агилой тут вообще ничего тебе не даст.

[kolianxxxxxx]

KoMBINAToR, а дп ты набирал пару штук, или как у бретов холопы без дп?

[KoMBINAToR]

KoMBINAToR, а дп ты набирал пару штук, или как у бретов холопы без дп?

Я не брал дп ЕМНИП. Но это слабый аргумент, потому как основная нехватка мощи наблюдается как раз против 9-арморных команд, а фолить 9 армор даже с дп - так себе, поди ещё ассисты найди для фола, когда игроки еле кости волочат. Я фолы всегда приветствую, но по обстоятельствам, без чётко выраженного фолера с дп, которого довольно легко нейтрализовать. У линеек-скелетов кхемрей у меня абсолютно такая же роль как у линеек-холопов: мерзкие столбики блок, фенд, такл, которые в случае нужды могут сыграть как сейфти. ДП можно брать четвёртым навыком в принципе, если очень хочется, но уже будет жалко рисковать такой линейкой без взятки.

А то так возьмешь дп на линейку, а она следующим апом кинет дубль, и ты либо будешь на ней игнорить полезный гард, либо возьмешь гард и будешь игнорить дп. Это неэффективно.

[kolianxxxxxx]

KoMBINAToR, а тро ра по плану должны маневрировать с хорошим мувом, да в нашей атаке их велью уменьшается, но в защите они ни чуть не хуже. К тому же, после шх  блицре можно не брать остальные навыки мяченосца и гард, а так же взять такл мб, хотя  мне это не нравится, его роли не будут синергировать, вот гард хорошо покажет себя в защите, когда навыки мяченосца в атаке. Он все же будет сжрать все спп за тд, быстро качнется до 51 спп. И прикрывать от фола одного пилинг онщика полегче чем двух, реже вылетать будет. 

Да, я на норсах предпочитаю двух берсов убивашек, но у них есть подскок, чтоб оба работали в один ход, у них нет брони и нет регена, из-за чего в разы чаще чем у хмырей один вылетает.

Но я не могу оценить как все это скажется на балансе двухагильной команды и как на этот баланс повлияет появление 3 агилы. Это можно увидеть только поиграв командой после взятия агилы!

У меня была такая возможность, но я осознанно от неё отказался

И зря не попробовал. Холопы тоже с 1 взгляда теоретически кажутся фигня фигней, но на практике совокупность факторов позволяет им вполне себе неплохо играть. 

По себе могу сказать, когда играю гномами орками лизардами против хмырей. Не в количестве убивашек там дело, а в позиции томбов и в том пробиваются ли они. Даже наоборот, один более мобильный игрок может на порядок усилить этот матчап. Обычно если томбы не пробились и в хорошей позиции, мы пытаемся давить на мяч, и он не хочет доджится, а тут вполне себе 3+ додж и норм. А если томбы пробились или остались без позиции, никакой убивашка не спасет, как раз можно пытаться только нажопакрутить и агила тут в тему.

[kolianxxxxxx]

Ну без дп понятно почему не хватает убивательной мощи против 9 ав команд. Единственный нормальный способ пробить 9 ав без клавсы это фол.  А фол с дп посильнее клавсы мб будет! И почему гард неэффективен после дп?! Просто гард становится основной функцией, а дп дополнительной. Со взяткой все еще можно изи фолить, а можно и без взятки, если какой-нибудь козел 6 уровня решил прилечь на по. К тому же из-за того, что пас ра не несут мяч, вполне себе хватит мува, чтоб организовать фол в 3-4 ассиста. Ну а если фолить некого или цель ниочень, просто используем как гарда. И против эльфов дп жизненно необходим. Я вообще не представляю как ты без дп играешь. Возможно как раз из-за этого у твоих бретов дела ниочень.  

[KoMBINAToR]

И зря не попробовал

У меня к тому времени уже была агила на тро-ра, хотя я бы и без неё решил бы так же.

А если томбы пробились или остались без позиции, никакой убивашка не спасет, как раз можно пытаться только нажопакрутить и агила тут в тему

Кхемри не могут нажопакрутить, никак, 1 игрок с 3 агилой без доджа и с 6 мувом ничего сделать не сможет. Причём тут больше проблема даже не в агиле, а в муве. Даже если проскочишь, то никуда не убежишь, а если убежишь на гфи, то остальные твои игроки тебя не догонят и не прикроют.

В большинстве матчей правильные кхемри выносят игроков оппонента в салат, но всё равно могут спокойно после этого проиграть, потому что не успевают занести по пустому полю нужное количество мячей. И это их главный недостаток, невозможность стабильно забивать, любая задержка типа проваленного гфи или минус ход на кикоффе, может стоить целого матча.

[kolianxxxxxx]

Причём тут больше проблема даже не в агиле, а в муве

Так агила этот момент компенсирует достаточно неплохо, если нужно быстро забивать. Блиц ра забегает, пас ра потом ему дает вкладочку. И да, если пас ра уже кинул агилу, агила на блицре вот прямо на много обесценивается.

[KoMBINAToR]

Я вообще не представляю как ты без дп играешь. Возможно как раз из-за этого у твоих бретов дела ниочень.

Обычный матч, фул состав. Бретонцы - 3 холопа на поле, все на лосе. Кхемри - 3 скелета на поле, (иногда) все на лосе. У всех 7 армор. На кого из них надо взять дп чтобы в этом был смысл?
Должна быть запасная линейка с дп, которая на защиту не выходит, а сидит на скамейке? То есть половину матча не фолить что ли? А если в матче у тебя защит выпадает больше чем атак? А бретонцы не всегда могут позволить себе запасных, да и качнуть холопа до дп, так чтобы он не сдох в следующем матче как его возьмёт, весьма нетривиальная задача.
В этом плане скелетам проще, реген всё таки, да и бьют не так сильно как холопов. Но мне всё равно будет полезнее скелет с блок-таклом, который будет прикрывать фланги или мяченосца, чем фолер, который никого не бьёт и не качается.

Я одобряю дп на хобгоблинах у хаос гномов. Там они не совсем линейки, и на лосе стоят редко. Если у тебя уже есть хоб-мяченосец и хоб-сейфти, третьего вполне можно сделать фолером.


Юбилейное сообщение.

[KoMBINAToR]

kolianxxxxxx, у холопов в этом плане больше смысла и проще , за счёт большого количества всех не убьют, кто-нибудь точно качнётся. И взятки практически гарантированы.