Российская лига Blood Bowl

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: Icerain от 26 Марта 2018, 08:24

Название: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 26 Марта 2018, 08:24
В связи с ужесточенными правилами создания голосовалок по изменениям в лиге, в частности обсуждения.
Хотелось бы создать такую тему, где каждый смертный участник лиги мог бы "набросить" идея по изменению в лиге, приправив своими доводами. И где из этой идеи могло бы взрасти что-то стоящее (и уже позже пустить эту идею в офиц. голосование) или наоборот убрать на свалку, с помощью мнений таких же участников лиги. Если же идея будет интересная, то администрация сможет увидеть зерно и возможно сами развить во что-то.


Пример.

Спойлер: Показать
Хотел бы отказаться от групп в нижнем дивизионе в пользу общей группы по швейцарской системе.
Это даст большую соревновательность за выход выше, автовины будут играть друг с другом, уменьшит количество групп в игре т.д.

p.s. желательно конечно без лишнего флуда, чтобы не потерялось.





Темы для обсуждения:

1) Введение 1 группы со швейцарской системой вместо групп по 10 человек в нижнем дивизионе.


Дает соревновательность за выход выше; дроперы будут "играть" между собой, тем самым не давая лишних автовинов; уменьшается количество групп до 1 исключая вариант когда тренер набравший в группе 20 очков занимает 3 место и не проходит, а в соседней группе тренер набравший 16 очков проходит со 2 места;

2) Увеличение сезона до 11 недель.

Больше игр для прокачки; менее рандомное чемпионство; сезон 3 месяца.

3) Изменение/упразднение сквигов из за отсутствия соревновательности.


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TURGUT_05 от 26 Марта 2018, 09:18
Icerain, Лично я за группы где каждый играет с каждым и все по честному ! В "сквиги" например нет этого и получается что кому то везет с соперниками а кому то нет. Хотя если человек умеет хорошо играть, то ему по большому счету, наверное, без разницы по какой системе играть и с каким соперником.
Но все же я вижу, в группах где каждый играет с каждым, большую справедливость !
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 26 Марта 2018, 09:54
Лично я за группы где каждый играет с каждым и все по честному ! В "сквиги" например нет этого и получается что кому то везет с соперниками а кому то нет.
Там не важен результат, поэтому никакого значения не имеет
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Master_ZEN от 26 Марта 2018, 10:06
Я топлю только за 11 недельный сезон, как в старые добрые времена. 
1. Группы по 12 человек.
2. Больше игр для прокачки.
3. Менее рандомное чемпионство.
3. Полноценный сезон на 3 месяца.
4. Profit. 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 10:09
TURGUT_05,
Давай ты сначала почитаешь-таки, что такое швейцарка, а потом уже будешь снова обсуждать всякие непонятные вещи вместе со взрослыми дядями?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: neproxy от 26 Марта 2018, 10:30
Я думаю что движение в сторону швейцарки в ББ2  стоит сделать после того
как пройдут отборочные на ворлдкап
пока вроде все у нас все устаканено и работает
но если швейцарка пройдет без странных парингов и прочих глюков 
то можно будет в межсезонье голосовалку запилить и глянуть что народ хочет
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: kolianxxxxxx от 26 Марта 2018, 10:37
в эльвенболе швейцарку покатал, паринги адекватные, но там народу маловато для хорошего теста
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 26 Марта 2018, 10:42
В инфинити тоже швецарка
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Daar от 26 Марта 2018, 10:58
Швейцарка от ББ2 сейчас все равно проигрывает со швейцаркой из ББ1
1) она не может добавлять участников присоединившихся по ходу сезона. Т.е черепахи так и остануться а если это так, то на кой черт она нужна?
2) скажу после отборочных  :)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Ymryn от 26 Марта 2018, 11:01
Daar, теоретически (сугубо теоретически) там можно провернуть схему с 128 участниками, ручным парингом и ботами. И по ходу сезона по необходимости менять ботов на людей. Это позволит сделать как в ББ1. Наверное, я не проверял ручной паринг. Но тут вопрос: А нужно ли? :) 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: redgreenloko от 26 Марта 2018, 11:19
Я топлю только за 11 недельный сезон, как в старые добрые времена.
1. Группы по 12 человек.
2. Больше игр для прокачки.
3. Менее рандомное чемпионство.
3. Полноценный сезон на 3 месяца.
4. Profit.
+
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 26 Марта 2018, 11:24
Можно сделать две швейцарки, одну для сквигов, другую для сала, и оставить черепах) так и добавлятся по ходу сезона смогут, и паринги в соответствии с рейтингом, а потом по ходу сезона можно вместо дропов добавлять фейки, хотя бы для швейцарки для сала) 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 26 Марта 2018, 11:37
Большое количество групп в нижнем порождает коллизии вида "Я закончил сезон 7-1-1 и не вышел вверх, а Петя сыграл 6-0-3 и вышел". Кмк, швейцарка их разрешит.
Чтобы уменьшить влияние автовинов можно продлить сезон в Нижнем до 10 недель - всё равно плэй-офф ждать.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 11:39
Швейцарка от ББ2 сейчас все равно проигрывает со швейцаркой из ББ1
1) она не может добавлять участников присоединившихся по ходу сезона. Т.е черепахи так и остануться а если это так, то на кой черт она нужна?
2) скажу после отборочных  :)
Оригинальный вопрос про нижний, а не песочницу
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 26 Марта 2018, 12:16
Помню были такие обсуждения, но опытные люди сказали, что это очень затянет путь к чемпионству.

Если сейчас стартануть в сквигах и каждый сезон продвигаться выше, то это 5 сезонов. 1 сезон(с межсезоньем) = 2,5 месяца. Итого до вышки идти год. Если прибавить 2 доп недели к сезону, то получим год и месяц. но этож еще надо каждый раз повышаться в дивизионах  :hands:


А вот 1 группа в вышке выглядит более элитарной, чем 2 (хотя в начале мне так не казалось).
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 26 Марта 2018, 12:30
3. Менее рандомное чемпионство.
Я не понял почему? Только из-за большего числа игр?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Roscherk от 26 Марта 2018, 13:24
Вообще хорошая и интересная тема про швейцарку в сале.

Кажется что с одной стороны, когда мы говорим про справедливость выхода в ПС - однозначно да.

Но интересно мнение - как это повлияет на "соревновательность" в дивизионе?
(Объективно, у нас есть с этим определённые проблемы. Особенно в сале.)
При группах всё ок. Не важно как ты сыграл предыдущий матч, тебе всё равно играть с определённым противником следующий.
А вот при швейцарке появляется идея - я лучше засолю игру и побашу, чтобы меня не кинуло на более опытного/прокачанного соперника.
А то не дай бог мне кого-то поломают или ещё чего хуже.

Мысль простая, сейчас всяку разну башерную пену так или иначе выносит выше. (А потом ногами вперёд в старших дивизионах) :D
Не приведёт ли швейцайцарка к тому, что в результате это добро просто прорастёт в сале на веки вечные, сделав игру для молодых и не опытных тренеров сущим адом?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Ymryn от 26 Марта 2018, 13:28
Roscherk, оно и в текущей схеме прорастает. Это неискоренимое зло. (По факту можно искоренить, но требуется каленое железо).
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 26 Марта 2018, 13:31
Roscherk, ну если тренер изначально играет ради "сбора черепов", то не важно будет это швейцарка или группы по 10, он все равно будет сидеть на одном месте и фармить :)


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 13:54
Ymryn, Icerain,
Росчерк прав, теоретически в швейцарке это в некоторых случаях делать выгодно, а в круговых всегда нет. С другой стороны это все еще вопрос о том, что песочница не имеет практической игровой цели, и о следствиях из этого. Возможно в текущих реалиях проще не пытаться прикручивать к уже идейно полумертвым сквигам костыли, а пристрелить их нафиг и сделать что-то более соотвествующее текущему состоянию лиги. Имо сквиги себя уже давно изжили.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 26 Марта 2018, 14:22
но если швейцарка пройдет без странных парингов и прочих глюков
Швейцарка адекватная, без глюков, проверенно на группах до 30 человек. (в ИК)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 26 Марта 2018, 14:26
Vulpus Albus, ну так то да, сквиги - это не соревновательность, а плацдарм для раскачки, но у нас же лига доброжелательна к новичкам, поэтому верится с трудом что ее отменят. :hands:

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: neproxy от 26 Марта 2018, 14:36
тут только 2 страница пошла
а вы уже намешали в кучу все
и сквиги и сало и общую швейцарку  :facepalm:
сквиги абсолютно точно выполняют свою функцию
позволяют новым командам пройти стадию покупок аптечек, позиционных и реролов
в более или менее спокойном режиме
и делать ли не делать там швейцарку не принципиально
а вот для сала
что было меньше разговоров про несправедливые дивизионы
можно было бы прикрутить паринги
и вообще создайте опрос хотят ли участники лиги играть в швейцарке
почему все(и админы и активные участники комьюнити) просто хотят сделать как им приспичит
я например смогу ответить на этот вопрос когда поиграю в швейцарке на отборах
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 14:43
сквиги абсолютно точно выполняют свою функцию
позволяют новым командам пройти стадию покупок аптечек, позиционных и реролов
в более или менее спокойном режиме
Если функция сквигов в этом, то эту же функцию, еще лучше выполняет допуск кастомных команд, в которых тупо разрешить выкупить весь нужный тренеру ростер. И не надо терять целый сезон людей на то, чтобы не играть в нормальной лиге, а бултыхаться в какой-то фигне.  :wise:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 14:46
почему все(и админы и активные участники комьюнити) просто хотят сделать как им приспичит
Как я уже и говорил,

League administration
We do what we must because we can
For the good of all of us
Except the ones who are banned
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: BlueLandWalker от 26 Марта 2018, 14:51
Если функция сквигов в этом, то эту же функцию, еще лучше выполняет допуск кастомных команд, в которых тупо разрешить выкупить весь нужный тренеру ростер. И не надо терять целый сезон людей на то, чтобы не играть в нормальной лиге, а бултыхаться в какой-то фигне.  :wise:
Не согласен, потому что тим менеджмент - все еще важная часть лиг и бладбоула в целом. Единственное к чему можно прикопаться - это большое количество дропов из сала, что ведет к большому количеству автовинов.


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Марта 2018, 14:52
Против сквигов и черепах. За общую швейцарку в нижних дивизионах. Единственная проблема - добавление участников по ходу сезона, но если эта проблема разрешима, пусть даже и с небольшим гемором, то тогда швейцарка наш лучший вариант.

Аргументировать не буду, уже всё давно было сказано по 100 раз.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: neproxy от 26 Марта 2018, 14:56
Vulpus Albus, я же не говорю про какие то моменты в которых надо прикладывать адские усилия для реализации
вот например в ситуациях со старением, стадионами и прочей ббдвашной лабудой
провели голосовалку
все равно остались недовольные 
но никаких вопросов почему ввели такие правила
ведь большинство захотело и проголосовало так
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 15:03
neproxy,
Я тоже не говорю про какие-то однозначно адские усилия. При желании песочницу (за и против которой никто из рядовых тренеров не голосовал) можно как переделать разными способами, так и отменить. Усилия в разных вариантах варьируются, как и полученные новые плюсы и минусы.

Я говорю о том, что когда вводили песочницу и выбирали её формат, это диктовалась теми реалиями, которые были тогда. Тогда она выполняла свои функции более менее нормально, по крайней мере лучше, чем альтернативы, которые мы имели.

Сейчас ситуация уже сильно другая. И лига изменилась в разных отношениях, и доступные инструменты изменились. В текущей ситуации можно сделать так, чтобы оно лучше подходило уже именно к текущей ситуации, а не той, давнишней. Вместо того, чтобы накручивать костыли на старую, уже изжившую себя.

Про голосования вообще, люди в таком количестве и с такой (не)активностью как сейчас почти всегда будут против любых изменений. Чем больше людей, тем больший процент во-первых ленится думать, во-вторых руководствуется принципом "и так сойдет". Если это только или не что-то совсем уж однозначное, или что-то на волне хайпа. Так, к слову.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 26 Марта 2018, 16:02
Vulpus Albus, а я как-то упустил, какие изменения лиги привели к бесполезности песочницы как места где новичок может сыграть нулевой командой против папок, с такой же нулевой командой?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 16:14
Если начать обсуждать эволюцию песочницы, её цели раньше и сейчас, и вспоминать, почему именно она такая, какая есть, а не другая, то это слишком сильно уведет тему в сторону, а она и так уже расползается потихоньку. Хочешь потрепаться на эту тему - создавай отдельную тему где-нить и кидай мне линку в ПМ, загляну.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 26 Марта 2018, 16:18
Vulpus Albus, да мне лень же, так что я просто напишу что не согласен с тем что песочница не нужна
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: bolepolk от 26 Марта 2018, 19:06
за введение временных зон
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: raspel от 26 Марта 2018, 19:13
Эльфов в резервации!
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: meng от 26 Марта 2018, 19:30
правило 51 спп -> в правило 16 спп после первой же сдачи
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Sores от 26 Марта 2018, 19:40
в правило 16 спп после первой же сдачи
Пойдем дальше - в правило 0 СПП после первого же поражения. 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Sinerus от 26 Марта 2018, 19:40
"Сквигам" и "Черепахам" соревновательность (описывали несколько вариантов), а средним и полусредним увеличенную ротацию (вылетают три последних места).
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: low- от 26 Марта 2018, 19:50
а средним и полусредним увеличенную ротацию (вылетают три последних места).
+100500 миллиард раз уже говорилось
все доводы против проделки бюрократов,они не глас НАРОДА!!!!11!1!
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: artkosti от 26 Марта 2018, 22:44
 а средним и полусредним увеличенную ротацию (вылетают три последних места).
Каждый сезон одни и те же люди про одно и тоже. Тебе мало выходов из сала с 6-го  места?!!


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Марта 2018, 22:47
средним и полусредним увеличенную ротацию (вылетают три последних места)
Поддерживаю.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2018, 05:55
Добавил в первый пост темы для обсуждения. Если вы видите какие то положительные моменты или отрицательные пишите, буду добавлять.



средним и полусредним увеличенную ротацию (вылетают три последних места).
Увеличение переходов повысит число залетевших при дропах, вы забыли как группы из полусреднего полностью переходили выше? с 1 по 8 место? :wise: Это убивает соревновательность напрочь. Статистику хоть изучайте.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 27 Марта 2018, 06:42
В швейцарке ,в принципе, можно вместо дропов вставлять фейк команды)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 06:10
Добавил голосовалку (можно выбрать от 1 до 3 вариантов), чтобы понять, какой из представленных вопросов больше всего волнует участников лиги.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 06:35
Хочу поделиться вариантом решения 3 вопроса (Изменение/упразднение сквигов из-за отсутствия соревновательности)

Сначала поймем для чего нужны Сквиги. Это песочница для новых команд, которая помогает набраться опыта, чтобы сразу не попадать в водоворот нижнего дивизиона. Черепахи являются такой же песочницей с несколькими отличиями, но смысл их одинаков, подготовка новых команд, если не уверен, что готов начать новой сразу в нижнем дивизионе.
Но у Сквигов есть и проблемы, это отсутствие соревновательности, потому как в итоге все выходят выше (т.е. в нижний, кстати в черепахах та же проблема и решение ее совсем не простое), и частые дропы, что позволяет получать автовины и вовсе не дает играть матчи, вот ее то и можно решить.

Что можно с этим сделать?



Что же по поводу соревновательности. То пока идеального решения у меня нет, если у кого-то есть хороший вариант пишите, будем думать вместе.

Пока же я могу предложить пару вариантов. Это либо "кнут" или "пряник".

"Пряник":

Награда в виде суммы денег для n-числа первых мест

"Кнут":

Отнимание суммы денег для n-числа последних мест. Если нет денег, то сокращение рр или аптечки. В крайнем случае игроков.

Или оба варианта сразу :)  Это мне кажется даст небольшой настрой на победы и вероятность, что команда после таких санкций не захотят продолжать играть этими командами и начнут новые, т.е. получится естественный отбор. :hands:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 06:47
Черепахи это абуз. Если все уйдут играть в черепахи, это большой абуз. Даже сейчас в черепахах некоторые пытаются подобрать себе соперника поудобнее и получше, а если убрать сквигов станет только хуже. 2 тренера будут играть по 9 игр друг с другом чтобы прокачаться, и прочие прелести. Сейчас черепах мало и играют там в основном новички, поэтому не страшно. А вот если все сквиги уйдут туда, будет весело.

ИМХО, черепахи даже более неспортивное болото, чем сквиги. Как только администрация придумает нормальный способ докидывания новых игроков по ходу сезона, от них сразу же нужно отказываться.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 06:50
Icerain, добавь в голосовалку "Изменение/упразднение сквигов и черепах из за отсутствия соревновательности", потому что в черепахах соревновательности ещё меньше. В сквигах у тебя хотя бы соперники случайные.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: kashey1983 от 29 Марта 2018, 06:55
Добавьте пожалуйста вариант, что лига работает нормально и изменения не нужны
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 29 Марта 2018, 06:57
А где в голосовании увеличить количество переходов?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 07:14
kashey1983, кому нормально, тот не голосует.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: kashey1983 от 29 Марта 2018, 07:19
KoMBINAToR, тогда создается впечатление, что все хотят перемен
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 07:25
kashey1983, тема как называется? ;)


Обсуждения по улучшению лиги
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 29 Марта 2018, 07:31
Icerain,
А где в голосовании увеличить количество перходов?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: kashey1983 от 29 Марта 2018, 07:33
Icerain, манипулирование голосованием это. Несколько раз изменения не прошли, но раз очень хочется, то можно немного смухлевать  :plan:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: BlueLandWalker от 29 Марта 2018, 07:48
Кащей шарит, по факту выбора в голосовании вообще нет - все изменений хотят! Ну и кнопки "показать результаты" нет, так что ничего не видно.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Skif от 29 Марта 2018, 07:51
Если убрать песочницу, вся эта не соревновательность выйдет в нижний из-за кучи дропов.  Не знаю как заработает швейцарка, но пока за то чтобы не все места выходили в нижний из песка. И организацию отстойника как в ИК для остальных и 2 последних мест нижнего. Ни какого насилия, всем возможно играть дальше,  но вот надо ли сидеть в отстойнике каждый решает сам.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 07:58
kashey1983, добавил.
BlueLandWalker, есть кнопка показать результат, смотри внимательнее.

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 29 Марта 2018, 07:59
KoMBINAToR, описанную проблему абуза можно решить запретом играть двум тренерам больше Х раз за сезон. Например больше двух. Если вся песочнице будет в Черепахах, то проблемы найти противника не будет.

Лично мне играть в Черепахах не хотелось бы именно потому, что там нет расписания. Я привык заранее планировать своё время, а с Черепахами это сложнее.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: kashey1983 от 29 Марта 2018, 07:59
Icerain, спасибо  :thumbs:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 11:40
kashey1983, наоборот. Голосует всегда малое число от общего количества тренеров. Остальным ничего не надо, плывут по течению.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 11:44
Icerain, зря добавил. Может им только эти указанные изменения не нужны. А если предложат какие-то другие изменения, они согласятся. Ты же ещё наверняка не раз будешь редактировать голосовалку.
Кому не нужны изменения, те тупо не голосуют. Что в этом непонятного? А так голосовалка теряет всякую информативность.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 29 Марта 2018, 11:55
KoMBINAToR, добавление пункта позволяет оценить количество тренеров которые не просто равнодушны к этим изменениям, а, в той или иной степени, против них. Мне кажется это очень информативно.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 11:59
AxyDoom, против автоматически все те кому это неинтересно и они даже не заходят в эту тему.

Пункты голосования могут измениться, а голоса против так и останутся висеть. Ведь мало кто будет заморачиваться чтобы зайти и переголосовать.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2018, 12:06
KoMBINAToR, можно вайпнуть голосование, сделать новое..
В любом случае, это голосование больше служит для определения динамики хотелок в сообществе, чтобы на его основе уже разрабатывать что-то более серьезное. Если будут только варианты из разряда "изменить вот это" - складывается динамика, что все, увидевшие голосование, хотят изменений. Так что, имо, вариант с "все ок" нужен для репрезентативности.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 29 Марта 2018, 12:07
KoMBINAToR, не интересно и против - две очень далекие сущности
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 12:08
KoMBINAToR, я просто не смотрю на 4 строку) те кому не нужны изменения, им просто нечего сюда заходить.

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 12:11
Лучше давайте швейцарку обсуждать. Кто-то говорит что нормально работает, кто-то говорит криво. Нужен официальный вердикт, можем ли мы беспроблемно с технической точки зрения перевести нижние дивизионы на швейцарку. Если да, то потом будет голосовать надо ли оно нам вообще.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 12:13
KoMBINAToR, не интересно и против - две очень далекие сущности
Суть одна. Не интересны обсуждения по улучшению лиги = против всяких изменений.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2018, 12:14
Нужен официальный вердикт, можем ли мы беспроблемно с технической точки зрения перевести нижние дивизионы на швейцарку. Если да, то потом будет голосовать надо ли оно нам вообще.
Дрегго говорит, что в ИК на 30 тел швейцарка работает нормально.
Тестовый прогон будет во время квалов к ЧМ, как раз кол-во подавшихся относительно близко к размерам сала
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 12:15
Я турнир проводил по швейцарке на 24 участника и 8 игровых дней (почти как руббл) проблем не возникло, пары подбирались примерно из одинаковых расположений в таблице, повторов замечено не было. Кто говорит, что работает криво, хотелось бы понять, что именно криво :dontknow:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 12:18
А добавление новых команд в процессе возможно? Чтобы при этом ничего не ломалось.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 12:19
Вряд ли ибо у швейцарки, как и у групповых есть стартовое число на количество участников. Только лэддер доступен для вливания.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 29 Марта 2018, 12:40
KoMBINAToR, вместо дропов можно добавлять, а так число участников конечно 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 29 Марта 2018, 12:41
Icerain, добавь уже вариант  про увеличение числа выпадений) 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 12:46
TimX, я уже ответил про число выпадений, или тебе надо в 100500 раз объяснять?

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 29 Марта 2018, 12:48
Icerain, то что тебе лично это не нравится, не повод не добавлять это в голосование
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 12:54
TimX, это не мне лично не нравится, это здравый смысл и соревновательный аспект, а если для тебя это не важно и ты не хочешь услышать совет бывшего админа, то можешь создать голосовалку сам, но добавлять ее в теме по улучшению лиги я не буду, ибо это не какое не улучшение когда с 8 места выходят выше.
Ты вроде в админы собрался, и даже не хочешь понять основы основ. :facepalm:

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 29 Марта 2018, 13:02
Icerain, с моей точки зрения, это замотивирует тренеров внизу дивизионов прикладывать больше усилий(улучшать свою игру) чтобы сохранить место в группе. А на счет дропов, тогда выходил ле, и у многих были уже старые команды, которые хотелось бы поменять) 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2018, 13:03
добавь уже вариант  про увеличение числа выпадений)
Это уже десять раз обсудили и объяснили, почему этого не будет. Продолжать это предлагать - это просто тупняк уже
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 29 Марта 2018, 13:12
TimX,
Это просто так не работает в текущих реалиях, как ты хочешь. Обсуждали же уже почему, с цифрами, и даже, кажется, больше одного раза. Снова то же самое объяснять смысла нет никакого. Просто смирись.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 29 Марта 2018, 13:16
Vulpus Albus, Clayman, Icerain, :okay:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 29 Марта 2018, 13:35
Icerain, с моей точки зрения, это замотивирует тренеров внизу дивизионов прикладывать больше усилий(улучшать свою игру) чтобы сохранить место в группе. А на счет дропов, тогда выходил ле, и у многих были уже старые команды, которые хотелось бы поменять)
Я раньше думал как TimX, но побыв админом в ИК, понял, что дропы/реролы были, есть и будут. А чем ниже дивизион, тем сильнее на него влияют дропы.
На вышку влияют только дропы в вышке, а на нижнем сказываются дропы в вышке/среднем/полусреднем/нижнем, в РУББЛ это же под 150 команд в сумме?
Я хз, как надо прописать в регламенте, чтобы люди поняли, но из нижних дивизионов выходят овер дофига людей из-за дропов сверху.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 29 Марта 2018, 14:46
за швейцарку только если команды не вышедшие вверх будут аркебузироваться, вот это будет мотивация
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 29 Марта 2018, 15:23
Лучше давайте швейцарку обсуждать. Кто-то говорит что нормально работает, кто-то говорит криво. Нужен официальный вердикт, можем ли мы беспроблемно с технической точки зрения перевести нижние дивизионы на швейцарку. Если да, то потом будет голосовать надо ли оно нам вообще.
В ИК в 2 дивизионах работает швейцарка с самого выхода ЛЕ. максимальный кол-во человек в группе у нас было - 30, 5 игр за сезон. Проблем не было, пары адекватные, повторов уж точно не было ни разу. Могу дать ссылки на расписание старых сезонов.
Максимальный размер в группе в клиенте ББ2 - 128 команд (может даже больше, но не меньше), так что нижний и сквиги должны влезть без проблем. Каких-то признаков, что швейцарка будет вести себя неадекватно при большом кол-ве участников и игровых дней - нет.
Icerain тоже проводил по швейцарке.
Мне просто даже интересно, кто же говорит, что она криво работает.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 29 Марта 2018, 15:25
Dreggo,
Наверное, имеют в виду, что она работает с заметными ограничениями по сравнению с тем, что мы имели раньше в ББ1, некоторого важного функционала не хватает. Впрочем, свои плюсы у текущей реализации тоже есть.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Ymryn от 29 Марта 2018, 15:27
Dreggo, была информация со старта что работает криво. И скорее всего работало криво,  потому что был патч исправляющий ошибки парингов (делал их по успеху встреч, а не по неизвестной логике, которая была изначально). Последний патч в том числе исправлял возможные дублирования парингов в швейцарке (одни и те же тренеры бы встречались второй раз).
И да, максимум 128. Больше нельзя.

Но текущая система реализации швейцарки довольно неплохая. Мне нравится. 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 29 Марта 2018, 15:31
Vulpus Albus, насчет отсутствии функционала, который был в бб1 я не спорю, не играл в него. Ручное управление в швейцарке о котором слышал, нет, и согласен, что оно очень пригодилось бы.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Ymryn от 29 Марта 2018, 15:33
Dreggo, а там же есть ручной сидинг (организация пар). Я его в списке видел, правда сам пока никак не могу пощупать. Он как работает?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2018, 15:35
Ymryn, ты зачем спалился?!
Дрегго как настоящий будущий админ тебе специально дал затравочку, чтобы инструмент мошнаторства скрыть, а потом все на рандом сваливать :nope:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 29 Марта 2018, 15:42
Ymryn, я тоже его видел, но так и не пробовал. ХЗ, можно ли составлять на 1 день или необходимо сразу на все. Надо все таки потестить.
Я думал в бб1 все таки немного другое было, хотя не могу рассуждать о том, чего не знаю, а только обрывками слышал.

А насчет швейцарки. Вот патч-ноут:
Для избегания дублирования матч-апов в Wissen режиме с малым количеством тренеров, максимум игровых дней сейчас:
10 команд : 5 max дней
12 команд : 6 max дней
14 команд : 7 max дней
16 команд : 8 max дней
18 команд : 9 max дней
20 команд : 10 max дней
32 команд : 12 max дней
64 команд : 14 max дней
128 команд : 16 max дней

Из этого смею предположить, что скажем при 18 командах и 10 игровых днях, швейцарка либо не могла составить адекватную пару (близкую по очкам), либо она делал повторы. Но это уже какие-то крайние случаи.
Если примерять это к РУББЛ, то при 9 игровых днях, в группе должно быть минимум 18 команд, в тех же сквигах каждый сезон их в разы больше, вроде 50+ команд каждый сезон.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 29 Марта 2018, 15:43
Дрегго как настоящий будущий админ тебе специально дал затравочку, чтобы инструмент мошнаторства скрыть, а потом все на рандом сваливать :nope:
Фух, а ведь я тоже почти спалился, что знаю об этом "инструменте" , но пронесло!  :D
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Ymryn от 29 Марта 2018, 15:46
Dreggo, в ББ1 вообще не было швейцарки. Она делалась искусственно через систему вызовов, которой нет в ББ2 :)

Просто, если адекватно можно создавать пары руками, то текущая швейцарка дает очень большие плюшки. Можно набивать ботами места, скидывать их вниз таблицы. Чтобы не мешали основным. Каждый день рисовать паринги по своей системе ( в той же сивилле вести учет, согласно желаемым коэффициентам). По ходу турнира можно ботов заменять на реальных игроков, тем самым осуществляя добавление по ходу сезона. В общем, систему из ББ1 можно реализовать полностью. 
А можно не париться и просто автоматической швейцаркой пользоваться.

Но тут отчасти есть момент - а зачем? :) Т.е. какую текущую проблему мы решаем заменяя на одну швейцарку. 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 29 Марта 2018, 16:38

<Из-за кулис с разных сторон строевым шагом выходят Песец и Айс>

(Песец и Айс, хором):
- ВО ИМЯ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТИ!

<Занавес>
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 29 Марта 2018, 16:57
<Из-за кулис с разных сторон строевым шагом выходят Песец и Айс>
(Песец и Айс, хором):
- ВО ИМЯ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТИ!
<Занавес>
Ничего ты не понял, Джон Сноу.  :facepalm:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: raspel от 29 Марта 2018, 18:12
<Из-за кулис с разных сторон строевым шагом выходят Песец и Айс>
(Песец и Айс, хором):
- ВО ИМЯ СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТИ!
<Занавес>
Прямо Хармс! Я бы на такое в театр сходил!
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 21:40
Т.е. какую текущую проблему мы решаем заменяя на одну швейцарку.
Проблему в виде сквигов, черепах и сала.  Сквиги и черепахи несоревновательные, и по-моему уже никому не нравятся кроме новых игроков, которые ничего не понимают.
А сало тупо громоздкое слишком и неравномерное. Можно набрать хороший результат, но не выйти с 4 места группы, хотя в другой группе человек с таким же результатом выйдет со 2.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2018, 21:46
Сквиги и черепахи несоревновательные, и по-моему уже никому не нравятся кроме новых игроков, которые ничего не понимают
Народ все равно на победу играет)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 21:47
Clayman, это они так говорят.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2018, 21:49
Проблему в виде сквигов, черепах и сала
Черепахи в любом случае останутся, т.к. в швейцарку новичков добавлять нельзя.
Будут черепахи - должны быть и сквиги, иначе тренеры просто не будут подаваться в швейцарку, а подадутся в черепахи, к таким же нулевым командам.

Ну и Швейцарка макс 128, это не уместит сало+сквигов
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2018, 21:49
KoMBINAToR, я сезон в черепахах только что закончил, играли до победного.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 29 Марта 2018, 21:51
KoMBINAToR, да и вообще, ты хочешь избавиться от удобной и рациональной песочницы, называя их проблемой, потому что тебе нелампово и "несоревновательно". Много единомышленников найдешь?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 21:53
Черепахи в любом случае останутся, т.к. в швейцарку новичков добавлять нельзя

. По ходу турнира можно ботов заменять на реальных игроков, тем самым осуществляя добавление по ходу сезона. В общем, систему из ББ1 можно реализовать полностью.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Марта 2018, 21:56
Ну и Швейцарка макс 128, это не уместит сало+сквиго
Можно сделать две швейцарки по 100 к примеру.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: finder-ghost от 29 Марта 2018, 23:28
KoMBINAToR, Тогда будет также, как и с группами: мол во второй группе тренера сильнее были
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Марта 2018, 00:03
finder-ghost, например можно расширить полусредние, чтобы нижние уместились в 1 швейцарку. 
Да и 2 группы не 10, тем более в швейцарке тебя будет парить постоянно с равным соперником, поэтому практически неважно кто в какой группе.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 30 Марта 2018, 09:01
Ну и Швейцарка макс 128, это не уместит сало+сквиго
Отдельная группа для Нижних, по швейцарской системе ровно на 80 команд. Вверх выходят 8 лучших (до дропов).
Отдельная швейцарка для песочницы (вряд ли в обозримом будущем превысит 128). Вверх выходят столько, сколько нужно, чтобы заполнить Нижний дивизион. 20% худших (но не меньше 10 шт.) - аркебузировать. Остальные остаются в песке. Вот вам и соревновательность.
Если возможно реализовать
. По ходу турнира можно ботов заменять на реальных игроков, тем самым осуществляя добавление по ходу сезона
то Черепахи станут не нужны.
Что скажете?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 09:15
_Trixter_, ты видимо не понял, общее сало (т.е. швейцарка имеет ограничение 128 тренеров) если к примеру взять 10 сезон это 100 тренеров в нижнем и 44 в сквигах, уже больше допустимого числа, а если еще прибавить черепах...
Т.е. должна быть 1 швейцарка, а не для нижнего и песочницы
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 30 Марта 2018, 10:17
Icerain, а я не считаю, что Нижний и Сквиги надо объединять. Или иным способом убирать песочницу.
Необходимо оставить новым тренерам возможность играть первый сезон только (или преимущественно) с такими же нулевыми командами.
Для меня, например, это сделало адаптацию в лиге существенно легче.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 10:21
Остальные остаются в песке. Вот вам и соревновательность
Ну кто-то по оставался там 3 сезона и потом играет с нулевыми) тогда в чем разница если объединить нижний и сквиги? :)


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 30 Марта 2018, 10:27
Но тут отчасти есть момент - а зачем?
Because you can?  :D
Я рассуждаю и пишу про саму возможность, а надо или нет - хз  :dontknow:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 30 Марта 2018, 10:35
Icerain, я думал об этом, поэтому предлагаю всегда аркебузировать из песочницы не просто 20% худших, а не менее некоего числа. Этот параметр можно настроить (и даже менять в начале каждого сезона). 
Или добавить условие "Если команда сыграла два сезона в Песочнице и не прошла в Нижний - она удаляется из Лиги".
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 10:36
Не будет здесь никогда аркебузирования, ты чего :)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 10:45
Необходимо оставить новым тренерам возможность играть первый сезон только (или преимущественно) с такими же нулевыми командами.
Для меня, например, это сделало адаптацию в лиге существенно легче.
А ты вообще часто пробовал вливаться в ББ лиги с другими системами ввода новичков, кроме конкретно этой? 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 10:46
Будут черепахи - должны быть и сквиги, иначе тренеры просто не будут подаваться в швейцарку, а подадутся в черепахи, к таким же нулевым командам
Этот решается тем, что альтернатива черепахам должна быть лучше или не хуже, чем старт в черепахах. Сейчас такое есть, но это не единственный вариант, как это сделать.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: neproxy от 30 Марта 2018, 11:00
А ты вообще часто пробовал вливаться в ББ лиги с другими системами ввода новичков, кроме конкретно этой?
я пробовал
в руббл в бб1
и у меня были 2 автовина в первом сезоне
как раз перед моим матчем людям с около нулевыми командами попадались достаточно прокаченные башеры
и они дропались и таких случаев было много
и с тех пор я всегда агитировал за песочницу
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 11:04
neproxy,
1. Напомни, что мешало не играть тот "страшный" матч или сдаться, если видно, что дело пахнет керосином?
2. Ты зачем-то прошел через не нужную мясорубку, но в итоге вышел нормальным сильным тренером в пониманием ББ. Не то, что новички из сквигов сейчас, которые в нижнем уже не знают что делать.
3. 
ы
и они дропались и таких случаев было мно
Не надо, таких случаев было мало. Не надо пытаться переспорить меня по поводу статистики в ББ1, я её вел, вы нет. 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 30 Марта 2018, 11:10
Vulpus Albus,
1. Люди приходят сюда все же чтобы играть, а не сдаваться и ливать
2. Давайте всех пропустим через мясорубку, нам не нужны тут тряпки которые хотят от игры удовольствие получать.
3. Хз, я в лисах регулярно попадал на дропперов, их количество субъективно. Еще попадал на кормящихся монстров типа дварфов слеера - мне прям совсем не нравилось.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: neproxy от 30 Марта 2018, 11:15
Vulpus Albus, хвалить оппонента в споре
это слишком грязный прием  :povar:
я всего 1 раз играл в такой песочнице и столкнулся с этим
вон акси тоже 
так что хз что там со статистикой
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 11:17
1. Люди приходят сюда все же чтобы играть, а не сдаваться и ливать
Вот давай не будем передергивать. А то я тоже так умею. Например: Люди приходят играть в лиге со всеми, или в песочнице без результата? Или, например, Люди приходят играть только в равных условиях, а начиная с нижнего дивизиона это уже не игра? Или еще что-нить могу придумать.

2. Давайте всех пропустим через мясорубку, нам не нужны тут тряпки которые хотят от игры удовольствие получать.
То, что Непрокси прошел зачем-то через мясорубку в лисах - это исключительно его выбор. У него были варианты этого не делать. Это раз. В тоге от этого было ли вреда больше, чем пользы? Это два.

3. Хз, я в лисах регулярно попадал на дропперов, их количество субъективно. Еще попадал на кормящихся монстров типа дварфов слеера - мне прям совсем не нравилось.
А вот это откровенный пиздежЪ. В лисах технически невозможно регулярно попадать на дропперов. Если уж хотите аргументировать придуманными фактами, то придумывайте их в той области, в которой собеседники не компетентнее вас. Ну или в крайнем случае это не пиздежЪЪЪ, а очень большое когнитивное искажение с твоей стороны, и тогда смысла что-то обсуждать вообще никакого нет.

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 11:19
Vulpus Albus, хвалить оппонента в споре
это слишком грязный прием
Честное слово, не хотел. Да ты и сам знаешь. :)
Но блин, разница-то видна, никуда не деться.

Я понимаю, если бы речь шла о том, что каждый второй матч играть против чего-то страшного заставляли там. И именно играть надо было, страдать, кушать кактус. Так не было этого. И люди нормально это проходили за очень редким исключением (речь о единицах процентов). И в целом это было довольно полезно, потому что люди сразу уже со второго сезона с рысеросомахах знали хотя бы в общих чертах, что делать.

А сейчас, куча людей, которые видели только песочницу, и которые не пробовали нормально ничего другого. Они во-первых бояться того, чего не стоит бояться просто потому, что у страха глаза велики ,а опыта своего нет. Во-вторых, когда во втором сезоне и их говенным 1400ТВ и десятком левелапов в нижнем попадается свалившийся из полусреднего башер на 2000+, они вообще не в курсе что им делать, т.к. у них не было никакого опыта до этого в сквигах.  Это, кстати, на примере черепах видно, где люди откровенно ссутся играть неудобные матчапы, хотя им и результат не нужен, и команды еще в общем-то и нет, чтобы её терять. Мы вырастили целое игровое поколение тряпок и маменькиных сынков.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 30 Марта 2018, 11:33
Vulpus Albus,

1. Умеешь конечно, тут я даже спорить не собираюсь.

Мне радикально не понятно, что мешает играть на результат в текущей песочнице - это какой-то зашквар?

2. Непрокси говорит, что получал автовины против чуваков которые ливнули. Хотя если ты называешь лис в целом мясорубкой - ну ок.

3. Думаю мы используем сейчас слово "регулярно" по разному. Оно имеет широкий такой диапазон. Так вот чтобы было понятнее - я получал автовины в лисах от дроперов и это было не единожды.

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 30 Марта 2018, 11:45
А ты вообще часто пробовал вливатьс
Дважды.
Такое ощущение, что ты не своё частное мнение высказываешь, а некую объективную истину нам открываешь. Правда с аргументами туговато  :D
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: krolikzaez от 30 Марта 2018, 12:10
А сейчас, куча людей, которые видели только песочницу, и которые не пробовали нормально ничего другого. Они во-первых бояться того, чего не стоит бояться просто потому, что у страха глаза велики ,а опыта своего нет. Во-вторых, когда во втором сезоне и их говенным 1400ТВ и десятком левелапов в нижнем попадается свалившийся из полусреднего башер на 2000+, они вообще не в курсе что им делать, т.к. у них не было никакого опыта до этого в сквигах.  Это, кстати, на примере черепах видно, где люди откровенно ссутся играть неудобные матчапы, хотя им и результат не нужен, и команды еще в общем-то и нет, чтобы её терять. Мы вырастили целое игровое поколение тряпок и маменькиных сынков
Лол, люди которые только приходят в руббл часто знают только самые основы. За сезон они могут спокойно влиться в сообщество, почитать гайды, попасть на норм тренера и попросить его мнения что и где не правильно делали и т.д..  Потом переходят в сало и там встречают 2к башера и играют с ним, не в курсе что делать... да да да.

Зато в общем сале, кинуло им 2к башера на второй день и они такие "опа! я ведь в швейцарке общей :plan: я точно знаю как обыгрывать 2к башера  :wise: "

Жесткая логика :ura:

п.с. в черепахах после ЛЕ все играли на победу, кроме песца ( он лежал на газоне и сейвил траллов, ибо не видел шанса на победу  :D ) 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 30 Марта 2018, 12:14
Это, кстати, на примере черепах видно, где люди откровенно ссутся играть неудобные матчапы, хотя им и результат не нужен, и команды еще в общем-то и нет, чтобы её терять. Мы вырастили целое игровое поколение тряпок и маменькиных сынков
Неправда, против моих близко-к-1500-на-последние-3-матча хаев вышли три нулевые команды.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 30 Марта 2018, 12:21
Clayman, ты просто новичкев снайперил :peka:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 12:43
За сезон они могут спокойно влиться в сообщество, почитать гайды, попасть на норм тренера и попросить его мнения что и где не правильно делали и т.д.
Много ты таких знаешь? :D



Все согласятся что в песочнице нет соревновательности (т.е. люди жопу не рвут, не сталлят, играют в эльвен боул там и прочее) и это не правильно в том смысле, что с пеленок приучает не всегда биться до конца и играть на победу, и из-за этого я считаю страдает лига. Позже появляются популярные темы задоджить матч, сдаться при первой потраченной аптечке, а то и ранее. И если этот подход не менять, то это так и останется. И новые редгринлоки, навы, коляны и прочие настоящие бойцы, всех не буду перечислять, будут появляться увы реже. :hands:


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: krolikzaez от 30 Марта 2018, 12:50
За сезон они могут спокойно влиться в сообщество, почитать гайды, попасть на норм тренера и попросить его мнения что и где не правильно делали и т.д.
Много ты таких знаешь? :D

ну я так делал. Скифф меня в личку про многое по даркам спрашивал(я тогда вышку ими гнул), другие вон вроде тоже что то спрашивают и узнают. 
В любом случае они после сезона в сквигах знают больше и играют лучше(ну кроме редких исключений :) )
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: krolikzaez от 30 Марта 2018, 12:51
Позже появляются популярные темы задоджить матч, сдаться при первой потраченной аптечке, а то и ранее
это тактикульность !  :clout: Ну и я в вышке матч сдавал, в средних сдавал и ливал после аптечки, в пс ливал после аптечки, в сале доджил, в черепахах играл все матчи. Так что не в черепахах проблема :trollface:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 12:56
это тактикульность !  :clout: Ну и я в вышке матч сдавал, в средних сдавал и ливал после аптечки, в пс ливал после аптечки, в сале доджил, в черепахах играл все матчи. Так что не в черепахах проблема :trollface
О чем и речь, собственно. Раньше СлипВолкер был скорее исключением. Сейчас многие считают это нормальным.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 30 Марта 2018, 12:56
Icerain, давай для упрощения вливания в сообщество разрешим новичкам в сквигах закупать игроков на трансферах  :пека добрый:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:00
TimX, было же уже, никто не пользовался :)

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:01
Clayman, а че высших то ссаться? :D  они даже не фолят

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: krolikzaez от 30 Марта 2018, 13:03
О чем и речь, собственно. Раньше СлипВолкер был скорее исключением. Сейчас многие считают это нормальны
ток при чем тут сквиги и черепахи? Я в них не играл до ЛЕ, а доджил и сдавался. Мне это не мешает играть, оппоненты тоже вроде никто не жаловался. Правилами можно. В чем проблема то?
Ты вон прошел через воду и огонь швейцарки в бб1 и т.д., но это никак не мешало тебе лежать на газоне в нашем матче в черепахах и скипать ходы :dontknow:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 30 Марта 2018, 13:04
И если этот подход не менять, то это так и останется. И новые редгринлоки, навы, коляны и прочие настоящие бойцы, всех не буду перечислять, будут появляться увы реже. :hands:
В чём логика?
"Я крутой перец, а у вас тут ливеры. Не буду с вами играть!" ???

По-моему, кидать новичков в мясорубку Нижних как раз уменьшает приток свежей крови, а значит и прогресс лиги.
Другой вопрос, как сделать песочницу лучше?
Не будет здесь никогда аркебузирования, ты чего :)
Про вероятность внедрения я услышал. А по сути что скажешь? :)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Sores от 30 Марта 2018, 13:04
и это не правильно в том смысле, что с пеленок приучает не всегда биться до конца и играть на победу, и из-за этого я считаю страдает лига
Боже, да откуда вы это берете? :facepalm:
Да только ОПЫТНЫЕ игроки реально играют на прокачку в низших дивизионах, а не нубы. Только те, кто понимает важность СПП на конкретных игроках. Ну сколько есть стримов и примеров, когда люди сталлят в сквигах и вообще отчаянно играют на победу. Это мы с вами умные дофига, а новичкам интересна не прокачка, а сам процесс игры в первую очередь.

Позже появляются популярные темы задоджить матч, сдаться при первой потраченной аптечке, а то и ранее
Опять же, чушь. НИКТО так не делает, кроме редких примеров, когда 
а) Пригорело (да, Айс, и ты, так ратующий за соревновательность, тоже сдавался)
б) Матч нифига не решает.
И - вот же сюрприз - во втором случае ВНЕЗАПНО сдаются и сливаются опять же только опытные задроты, которые знают цену своим игрокам, которые отыграли не один сезон и обычно только перед важными для них событиями: выходом в вышку, матчем в ПО и т.д.

Ей богу, вы втираете какую-то дичь.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:08
Sores, я сдавался за все время 2 раза и оба раза это были первые матчи сезона, когда на второй тайм я выходил 3 против 11 без аптек и шансов на победу. Так что не надо тут про пригорело.
Это ты просто видишь сдачи задротов. Был бы ты админов и вел/видел бы список сдач и дропов, так бы не говорил. :hands:

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Uff-East от 30 Марта 2018, 13:10
о это никак не мешало тебе лежать на газоне в нашем матче в черепахах и скипать ходы :dontkno
Меня в первом моём сезоне в сквигах, от лежать и скипать Фанмод отучил своими орками, покалечил мне блокера фолом, ещё двоих фолом отправил за поле отдыхать (повезло без травм), а в первом тайме на первом ходу мой блицер на лосе сдох выбросив квадрочерепа по Троляке, покойся с миром бедный Сир Таран ты сдох во второй своей игре!))) 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:11
По-моему, кидать новичков в мясорубку Нижних как раз уменьшает приток свежей крови, а значит и прогресс лиги.
Другой вопрос, как сделать песочницу лучше
Да нету там давно уже ни какой мясорубки, ты же сам в ней играл. Я уже выше писал как сделать на мой взгляд лучше (кнут и пряник).

По поводу аркебузирования, как-то не совсем правильно, проще скидывать таких тренеров в так называемый аппендикс, чем сразу резать. :)


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 13:12
но. В чем проблема то
Нет проблемы конкретно в этом случае (как и конкретно в любом другом). Есть проблема в восприятии в сообществе в целом. Если оно считает, что быть тряпкой - это нормально, то это плохо.


Я не помню что было в том матче. Да я и матч-то не помню, какой-то очередной проходняк небось. Но, с твоих слов я как минимум не скипал матч и не ливал, а сохранял игроков для следующего драйва в откровенно хреновой игровой ситауции. И, вполне вероятно, даже не с каким-то диким счетом там проиграл в итоге. Ну или может тупо пережидал бессмысленный песочный говносталлинг, тоже не исключаю.
Но сама суть-то претензии в чем? Тебе не нравится такое "неспортивное" поведение в лиге? Так мы сами его провоцируем текущими правилами. Это именно то, что я и хотел бы, хоть и не предлагаю сейчас, изменить.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Sores от 30 Марта 2018, 13:16
я сдавался за все время 2 раза и оба раза это были первые матчи сезона, когда на второй тайм я выходил 3 против 11 без аптек и шансов на победу.
Позже появляются популярные темы задоджить матч, сдаться при первой потраченной аптечке, а то и ранее
:notfunny:


Был бы ты админов и вел/видел бы список сдач и дропов, так бы не говорил. :hands:
Окей, часть сливов для меня, конечно, остается незамеченной.
Но мне вот интересно, в ХОРДКОРНОЙ ББ1 никто и никогда не сдавался? Или сдавались меньше? А если сдавались меньше, то может, потому что и народу было в пять раз меньше?
И во-вторых, это, блин, всего лишь игра, прекратите делать из нее дисциплину для специальной олимпиады. 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AspringChampion от 30 Марта 2018, 13:18
Есть проблема в восприятии в сообществе в целом. Если оно считает, что быть тряпкой - это нормально, то это плохо.
Предлагаю переехать сюда (http://rubbl.ru/index.php?topic=20896.0).  :peka:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:18
й.
Но мне вот интересно, в ХОРДКОРНОЙ ББ1 никто и никогда не сдавался? Или сдавались мень
Может там такой кнопки в игре не было :D


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 30 Марта 2018, 13:18
Динозавр дело говорит
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 30 Марта 2018, 13:20
проще скидывать таких тренеров в так называемый аппендик
Типа Ржавчины в ИК? А что, это мысль!

З.ы. +1 к динозавру.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 30 Марта 2018, 13:20
Sores, там так сильно никто и никогда не сдавался, что даже правило 51 спп придумали :peka:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 30 Марта 2018, 13:22
Все согласятся что в песочнице нет соревновательности (т.е. люди жопу не рвут, не сталлят, играют в эльвен боул там и прочее
Все матчи народ сталлил и играл на победу. Речи не шло про "давай просто покидаемся". С кем вы играли? :nope:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:22
10 листов и тема даже пока в срач не переросла, это успех :)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Uff-East от 30 Марта 2018, 13:23
И во-вторых, это, блин, всего лишь игра, прекратите делать из нее дисциплину для специальной олимпиад

Ну нет, хардкор наше всё, просто если человеку с порога говорят, что у нас по хардкору и готовься к тумакам, человек это нормально воспринимает и играет по хардокору, а если на входе он видит, что в тренде всякое неспортивное поведение типа ливнуть, пропустить игру, психануть и плюс ещё такие условия создаются, то такой человек начинает не играть, а уставать и забивать на игру потому, что на поле суровые войны, а в действительности трусливые пони. 

Грубо говоря если мы хотим долго играть в эту игру и с достаточным количеством участников, нужен нормальный спортивный подход к воспитанию внутри игры.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:24
Clayman, D1: Увядшие [Амон] VS Ushba miners [Helyck] ;)

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: krolikzaez от 30 Марта 2018, 13:31
. Да я и матч-то не помню, какой-то очередной проходняк небос
И мы ноем что в сквигах нету соревновательности, хотя как сорес и сказал - её там нету для опытных, которые ценят игроков и спп.

. Но, с твоих слов я как минимум не скипал матч и не ливал, а сохранял игроков для следующего драйва в откровенно хреновой игровой ситауции. И, вполне вероятно, даже не с каким-то диким счетом там проиграл в итоге. Ну или может тупо пережидал бессмысленный песочный говносталлинг, тоже не исключа
Лежать на газоне вместо лива, имхо нифига не лучше. Просто тратишь своё и чужое время, ты просто лежал 80% второго тайма пока я пытался качаться пасами(вроде так было)
.
Но сама суть-то претензии в че
В том, что ты ноешь об отсутствии соревновательности и тряпничестве, а сам даже не пытался попотеть и затащить матч в черепахах где вроде бы терять то нечего.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:35
И мы ноем что в сквигах нету соревновательности, хотя как сорес и сказал - её там нету для опытных, которые ценят игроков и спп
А в чем ценность нулевых игроков? :dontknow: 
Ну если там будет соревновательность, то тренеры уже будут выбирать, что им важнее быстрее выйти выше или сидеть и прокачивать команду ;)


Типа Ржавчины в ИК? А что, это мысль
Без понятия как там в ИК :)


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Sores от 30 Марта 2018, 13:37
если человеку с порога говорят, что у нас по хардкору и готовься к тумакам, человек это нормально воспринимает и играет по хардокору, а если на входе он видит, что в тренде всякое неспортивное поведение типа ливнуть, пропустить игру, психануть и плюс ещё такие условия создаются, то такой человек начинает не играть, а уставать и забивать на игру потому, что на поле суровые войны, а в действительности трусливые пони.
Да где, где ему такое говорят, где хоть раз новичку сказали, что можно ливать и сдаваться, где у нас это поведение "в трендах", если за такое поведение постоянно троллят и припоминают, где новичка не предупредили, что ББ - игра про боль и унижение?  :chan: Мы с вами на разных форумах сидим что ль, откуда вы это берете?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 30 Марта 2018, 13:39
Без понятия как там в ИК
Сноб!  :peka:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Uff-East от 30 Марта 2018, 13:46
Да где, где ему такое говоря

Ну не знаю где, но в Сквигах в этом сезоне 13 дропов, в нижнем тоже жесть, что интересно обособленно в тех группах в которых появляется 1 дропер, появляется и 2й, а кое где и 3й, ну а в сквигах аж 13й.)

Дурной пример заразителен.  

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 13:46
Но мне вот интересно, в ХОРДКОРНОЙ ББ1 никто и никогда не сдавался? Или сдавались меньше? А если сдавались меньше, то может, потому что и народу было в пять раз мень
Было, естественно. И на эмоциях (это вообще не контролируется), и из "игровых" соображений тоже сдавались. Но порицалось это намного сильнее. Да, комьюнити было меньше и все это было больше на виду, есть такое, но и отношение было жестче. Сдачи не считалось у сообщества в целом чем-то нормальным, а невыходы на поле - тем более.

Отсюда же растут ограничения на всю эту хрень в правилах. Правило 51спп, правила о доигрывании сезона, правила о бане за дропы, правила разрывов и несыгранных матчей (в ББ1 это было актуальнее из-за технической части). Эти правила ввели именно потому, что люди сами просили от админов каких-то изменений из серии "раз пришел - играй" и "лига должна быть интересной".

Песочницы не было не просто потому, что админам так хотелось, а потому, что так проголосовало сообщество.

Т.е., смотри сам, тогда сообщество требовало более жесткой регуляции "тряпок", а сейчас наоборот просят защитить их бедненьких от трансферов или афт команд, а то вдруг кто обидит.

Да, я понимаю, что людям уже пришедшим в эти условия, то, что я говорю, кажется старческим брюзжанием, а единственный формат, в котором вы играете за отсутствием реального опыта альтернатив единственно верным. Но вы просто загляните в правила и подумайте, откуда и, главное, для кого они там взялись в свое время.

TimX,
То же самое относится к твоему посту.

И во-вторых, это, блин, всего лишь игра, прекратите делать из нее дисциплину для специальной олимпиад
Олимпиада или соревновательность тут не причем. Речь именно о том, что должно быть интересно играть. Для этого надо, чтобы как минимум оппонент для игры был, а не автовины на ровном месте. Ну, или если уж дошло до такого, то хоть чтобы можно было от души поулюлюкать толпой над падаваном школы имени слипволкера, хоть какую-то радость получить вместо матча. А то сейчас даже этого нет. Покивают, мол красиво задоджил, понимаем, стратег, и разойдутся...

Типа Ржавчины в ИК? А что, это мысль
Это лишь один из вариантов, который вероятно может быть лучше, чем то, что мы имеем сейчас. Их на самом деле больше. Но просто сам факт, что даже в более молодых и мелких лигах, в которых эта проблема стоит острее, сделано лучше, чем то, что все еще имеем мы. Это толсто намекает нам, что есть и другие варианты (в т.ч. и этот), которые в текущих реалиях могут работать не хуже или лучше. Что надо над этим думать. Потому что если ничего не менять, лучше не будет.

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 30 Марта 2018, 13:51
@here
А сколько раз был тряпкой ТЫ?
http://rubbl.ru/index.php?topic=21631.0
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 13:54
Лежать на газоне вместо лива, имхо нифига не лучше. Просто тратишь своё и чужое время, ты просто лежал 80% второго тайма пока я пытался качаться пасами(вроде так был
Занес бы и играли бы дальше. Но ты не хотел играть, ты хотел спп набивать пасами. В ситуации, когда ты уже выигрывал каченными амазонками против нулевых вампов, и имел двукратное преимущество по игрокам. Сталлинг ради сталлинга. Ну ок, твой выбор.


В том, что ты ноешь об отсутствии соревновательности и тряпничестве, а сам даже не пытался попотеть и затащить матч в черепахах где вроде бы терять то нече
Я играл ровно так, как это стимулирует делать формат лиги, который мне не нравится.

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: krolikzaez от 30 Марта 2018, 13:54
я пропустил момент когда начали заставлять "соревновательных" играть в сквигах или черепахах? А то сами лезут в песок и потом жалуются что им там скучно, оппонент не приходит и ваще все играют в мифический эб  :D (даже в эб нету тру эб(в первом сезоне, сейчас мб есть уже), а в сквигах он внезапно есть, но никто его не видит :crazy: )
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: krolikzaez от 30 Марта 2018, 13:57
Занес бы и играли бы дальше. Но ты не хотел играть, ты хотел спп набивать пасами. В ситуации, когда ты уже выигрывал каченными амазонками против нулевых вампов, и имел двукратное преимущество по игрокам. Сталлинг ради сталлинга. Ну ок, твой выбор
я играл на победу, максимально сейфого и соревновательно. Вы же вроде тут про это затираете? А то, то соревновательность...., то заносил бы и играли бы в эб как тру пацаны... Определись уже :hands:  
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 13:57
Прочитал про ржавчину, неплохая действительно идея. Есть правда не большие нюансы. Надо будет делать определенное число тренеров в нижнем. И не понятно, что с черепахами. Или их тоже в условный чугун пихать. Тогда получится, что "неудачники" с нижнего, сквигов и черепах идут в чугун, что мне кажется перерастет в какой-то момент больше 128 человек :)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AspringChampion от 30 Марта 2018, 13:58
. Для этого надо, чтобы как минимум оппонент для игры был, а не автовины на ровном мест
А нет такого, что если тебя задоджили, то можно просто пойти и поиграть в КОЛ, скажем? Не говоря уж о том, что автовин - это победа и продвижение вверх по таблице. Если уж нас так сильно волнует успех, то разве автовин - это не благо для конкретного тренера, позволяющее, скажем, пройти в ПО без сюрпризов в последнем матче?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 14:09
krolikzaez,
Ты опять или не понял, или специально перевираешь мои слова. Я не считаю ББ нормальной соревновательной игрой в принципе. Мне вообще в РуББЛе пофиг на соревновательность. И если я и буду искать соревновательность в ББ, то точно в других форматах, а не в РуББЛе.

Всю эту тему я говорю о следующих вещах:
1. Текущая структура песочницы давно себя изжила в плане того, для чего её вводили. Сейчас Есть варианты как минимум не хуже, а то и лучше. И поэтому нет большого смысла пытаться её чинить. Если хочется перемен, лучше сразу переделать.
2. Текущая структура песочницы чисто технически поощряет не игровое поведение. Просто потому, что оно более выгодно. Лучше стараться это уменьшить изменив эту структуру. И это можно сделать.

Да, это может повлиять на соревновательность, для кого-то это, наверное, важно. Для меня это просто слегка приятный побочный эффект, но если кому-то поможет, то почему бы и нет. 

Вот в этом контексте я могу аппелировать к повышению соревновательности просто потому, что так в первом приближении проще объяснить саму идею через схожий эффект, чем расписаться пол часа каждый раз, разворачивая свою мысль. 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Clayman от 30 Марта 2018, 14:14
НАКОНЕЦ-ТО МЕЖСЕЗОННЫЙ СРАЧИК, Я ТАК СОСКУЧИЛСЯ!
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 14:14
А нет такого, что если тебя задоджили, то можно просто пойти и поиграть в КОЛ, скажем? Не говоря уж о том, что автовин - это победа и продвижение вверх по таблице. Если уж нас так сильно волнует успех, то разве автовин - это не благо для конкретного тренера, позволяющее, скажем, пройти в ПО без сюрпризов в последнем матче
У меня мало времени, я не успеваю играть во все подряд. Если записался в лигу, я хотел бы играть именно в лиге, логично же? Если бы я хотел в кол, я бы сразу пошел в кол.

Да не волнует меня глобальный успех, плевал я на эти ваши три очка от победы, я хотел мячик весело погонять, а не рейтингами с ноунеймами в интернете мериться. У меня и без этого в реале есть чем чсв потешить.

Я, конечно, утрирую, и все это звучит более грубо, чем есть на самом деле. Но, надеюсь, так понятнее.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 14:15
Clayman, % нет, это разве срач? :hands:

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Марта 2018, 14:16
Да только ОПЫТНЫЕ игроки реально играют на прокачку в низших дивизионах, а не нубы. Только те, кто понимает важность СПП на конкретных игроках
В этом то и проблема. На новичков то пофигу, они всё равно играть не умеют и при любой системе будут сливаться.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AxyDoom от 30 Марта 2018, 14:18
Icerain, Песцу можно накинуть, если кто зарепортит :))
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 30 Марта 2018, 14:19
Песочницы не было не просто потому, что админам так хотелось, а потому, что так проголосовало сообщество.
Т.е., смотри сам, тогда сообщество требовало более жесткой регуляции "тряпок", а сейчас наоборот просят защитить их бедненьких от трансферов или афт команд, а то вдруг кто обидит
А потом админы захотели сделать лигу по ББ2 "юзер-френдли", с этого то всё и пошло.  :facepalm:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 14:24
AxyDoom, :povar: у нас 3 модера, зачем репортить :) 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 30 Марта 2018, 14:25
А потом админы захотели сделать лигу по ББ2 "юзер-френдли", с этого то всё и пошло.  :facepalm
Не поэтому. Ну, т.е. поэтому отчасти тоже, но там совокупность многих факторов была на самом деле. Вариантов лучше на тот момент не нашли.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 30 Марта 2018, 14:37
И не понятно, что с черепахами. Или их тоже в условный чугун пихать.
Короче попробую сегодня потестить идею умруна про добавление участников по ходу турнира
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 30 Марта 2018, 16:46
Icerain, Раз уж речь зашла о ИК и его системе, то быстро попытаюсь спроецировать это на РУББЛ
За основу надо взять:
Высший дивизион - 2 группа по 10 человек
Средний дивизион - 4 группы по 10 человек
Полусредний дивизион - 8 групп по 10 человек
Нижний дивизион - Швейцарка  (буквально резиновый дивизион, кол-во участников должно быть от 18 до 128 команд)
Сквиги - швейцарка, тоже от 18 до 128 команд. Песочница, начинают только новые команды, в него обратно попасть нельзя.
Черепах в ИК нет, там сезон с межсезоньем 1.5 месяца, они не требуется, но можно их будет оставить такими же и прикрутить (да, я понимаю, что там нюансы будут, но сейчас не об этом)

Примерная схема. (я на работе, на нетбуке мне тяжело рисовать/чертить, извиняюсь за такие каракули)
Спойлер: Показать
(http://rubbl.ru/index.php?action=dlattach;topic=21551.0;attach=11559)



Одно из главных отличий:
 Из сквигов не все автоматом поднимаются, лучшие идут в полусредний, худшие в нижний, швейцарка конечно имеет свои подводные камни, которые можно абузить, но все же с помощью неё можно разделить на "лучшие" и "худшие" команды. Нижний дивизион резиновый из-за швейцарки, там всем места хватит при необходимости.
Самый тонкий момент, это отрегулировать сколько будут подниматься из нижнего в полусредний, а сколько из сквигов.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 30 Марта 2018, 17:02
Только наверно из сквигов в нижний, а не полусредний, а вот выпавшие из сквигов и нижнего  идут в ново созданную группу тоже швейцарку
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Dreggo от 30 Марта 2018, 17:11
Icerain, можно и так, это абсолютно не принципиально, просто стоит ли делать еще один дивизион? Но это уже другой вопрос.
Один из плюсов швейцарки в самом нижнем дивизионе - отпадает необходимость в АФТ-командах, их можно оставить на усмотрение администрации, но вот добивать ими группы до 10 человек уже не обязательно.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 02 Апреля 2018, 08:11
На основание схема от Dreggo попробовал спроектировать на руббл, вот получился такой черновик.

Спойлер: Показать
(http://linkme.ufanet.ru/images/9009fe4949b05adefc391ea690aec63d.png)



Новые команды могут начать на выбор: Сквиги или нижний. Не успевшие податься вовремя могут податься только в черепахи (постарался оставить эту группу, мне кажется без нее приток новичков может сократиться)
Добавляется группа Дно - резиновая группа по швейцарской системе.
Такими же(т.е. резиновая группа по швейцарской системе) становятся и сквиги, и нижний.
50% команд из сквигов занявшие верхние места переходят в нижний, 50% худших - падают на дно.
5 лучших мест из черепах выходят в нижний, остальные - на дно. (почему 5? потому, что в черепахах, остается возможность подбирать соперников и делать договорняки)
Из нижнего на дно падают 25% худших, а со дна в нижний переходят 25% лучших.

Таким образом, в каждой группе будет борьба (если цель путь к чемпионству).
Верхняя часть (с вышки по полусредний) остаются неизменными. Хотя к 12 сезон можно символически увеличить группы до 12, и изменить число переходов. :)

Кто, что думает? Отписываемся.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: finder-ghost от 02 Апреля 2018, 09:06
Icerain,  в 50% из сквигов и 25% выпавших из нижних будут входить дроперы или процент будет браться только от активных игроков?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 02 Апреля 2018, 09:08
finder-ghost, ну как сейчас. Т.е. результаты по окончанию сезона. А уж кто заявится на следующий сезон уже другое дело.

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Апреля 2018, 09:33
3 швейцарки вместо одной - это сильный ход. Не проще оставить 1 швейцарку вместо сквигов и сала, а черепах оставить как есть? Из-за того что сквигов упразднят, черепахи увеличатся, а в щвейцарке как раз хватит места на всех.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: BlueLandWalker от 02 Апреля 2018, 09:33
Если в нижнем и сквигах швейцарка, то зачем нужно дно? В том плане что пусть валят в нижний и там швейцарка сама по себе решает вопрос "соревновательности". Потому что сейчас самый нижний дивизион лиги - нижний, а ты хочешь сделать еще более нижний, в чем смысла я не вижу.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 02 Апреля 2018, 09:41
KoMBINAToR,
 Ну я пытаюсь чтобы всем было комфортно :) . Если убрать сквиги совсем, т.е. все новые команды смогут начать только в сале или в черепахах. И тогда большинство хлынет в черепахи. И можно будет увидеть как команда с 6 играми играет против команды с 1 игрой, что по сути то же сало, только выбираешь себе соперника.

BlueLandWalker, Если не будет дна, то все команды из сквигов так и будет выходить в нижний. А если же сделать нижний дном, т.е. 50% лучших будут выходить в полусредний. То это стандартных 8 мест и на эти 8 мест будут претендовать сквиги и лучшие из нижнего. Т.е. будет бутылочное горлышко. :dontknow:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Апреля 2018, 09:44
Icerain, от черепах мы в любом случае вряд ли избавимся. Зато у нас будет нормальный нижний, а сквигов не будет. Больше людей будет стартовать сразу в нижнем, потому что без расписания играть не все любят.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 02 Апреля 2018, 12:58
Явка на голосовании http://rubbl.ru/index.php?topic=21631.0 превысила 50% активных тренеров и я осмелюсь сделать вывод:
2. Текущая структура песочницы чисто технически поощряет не игровое поведение.
Судя по тому, что 52% проголосовавших сдавались или доджили матч менее двух раз, Песец не прав.
:accepted:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: _Trixter_ от 02 Апреля 2018, 13:00
Icerain, мне очень нравится! :thumbs: Над цифрами переходов можно подискутировать, но в целом эта схема действительно решает несколько проблем разом.
KoMBINAToR, я против объединения сквигов с Нижним. Аргументы уже приводил. А ты под "нормальным" Нижним что понимаешь?
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 02 Апреля 2018, 13:23
KoMBINAToR, если совсем убирать сквиги и делать только нижний, то по нормальному и черепах надо убирать. Но я не уверен, что это не поднимет, волны протестов да и администрацию вряд ли такое устроит  :hands: хотя и твой вариант имеет право на жизнь.


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 02 Апреля 2018, 13:50
Спойлер: Показать
(http://linkme.ufanet.ru/images/a8a11dd2207cd921f3d9cb19475c9daa.png)

Вот схема с общей швейцаркой и черепахами (необязательная группа) по примеру Комбинатора.
Правда у меня сразу вопрос, в швейцарке ограничение 128, за 2-3 есть шанс что она переполнится. И тогда вводить еще 1 швейцарку? Можно конечно отчасти решить проблему увеличением групп до 12. :dontknow:  
И опять же все черепахи не зависимо от результата будут выходить выше. Кароче в такой схеме мне абсолютно не нравятся черепахи, без них мне кажется более равные условия для новичков.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Апреля 2018, 14:44
Icerain,
Я предлагал примерно то же самое по смыслу. Голосование, как обычно, не прошло. В целом я бы подискутировал по деталям по деталям, но в общем это лучше чем то, что мы имеем сейчас в плане песочницы. 
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 02 Апреля 2018, 14:48
Vulpus Albus, кстати да, единственно, что у тебя там из нижнего не падали. Но да, схема та же. Надо почитать, что тогда админы ответили :)





Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Grover от 02 Апреля 2018, 16:42
Считаю не разумным-участие команд низшей лиги в гонке за статистические награды,в частности номинации: "лучшая обороняющаяся","забившая больше мячей" и т.д.(сюда не относятся награды не зависящие от мастерства тренера подобные-"команда сделавшая больше травм")Тренерам низшей лиги,большинству из них не хватает опыта,но имеются и ветераны бб которые пользуются ситуацией и получают изи медальки.Необходимо некое разграничение для получения наград в низших и более высоких дивизионах.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2018, 11:36
в швейцарке ограничение 128, за 2-3 есть шанс что она переполнится
Да не переполнится, наверх же много выходит из-за дропов.
И опять же все черепахи не зависимо от результата будут выходить выше. Кароче в такой схеме мне абсолютно не нравятся черепахи, без них мне кажется более равные условия для новичков.
Ну черепахи при любых раскладах несоревновательный дивизион. Человек приходит туда в конце сезона и успевает отыграть всего 1-2 игры. А другие выбирают себе соперников послабее. Как тут можно говорить о результате.

Мне черепахи тоже не нравятся, но мы не можем отказаться от них по 2 причинам:
1) Надо куда-то пихать опоздавших игроков(новичков)
2) Они в любом случае не влезают в общую швейцарку, а делать 2 швейцарки - это слишком сильный изврат.

В идеале конечно сделать бы 1 швейцарку с докидыванием новых игроков по ходу сезона вместо черепах, сквигов и нижних. То есть OldSchool Лисы. Мечты-мечты...
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 03 Апреля 2018, 12:18
Да не переполнится, наверх же много выходит из-за дропов
Кстати еще один интересный момент, как сократить большое число выходящих вверх из-за реролов в вышке.


.
Мне черепахи тоже не нравятся, но мы не можем отказаться от них по 2 причинам:
1) Надо куда-то пихать опоздавших игроков(новичков)
2) Они в любом случае не влезают в общую швейцарку, а делать 2 швейцарки - это слишком сильный извра
Мы можем их отправить в другие турниры набираться опыту)


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 03 Апреля 2018, 12:19
Grover, ну что ты в самом деле) думаешь в высших дивизион одни профи играют, а не те кто по дропам пролез? ;)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2018, 12:29
А ты под "нормальным" Нижним что понимаешь?
Наши Нижние дивизионы плохи потому что:


1) Групп может быть больше, чем штатных переходов в Полусредние. То есть у нас в Правилах прописано, что ты можешь показать лучший результат в своём дивизионе, занять первое место. Но ты не перейдёшь в следующий дивизион. Тебе тупо не хватило слотов. Да я знаю, что в реальности дропы будут всегда, и такого не случится. Но чисто гипотетически это возможно. По мне так это дикость и абсолютно неприемлемо.
2) Допустим, дропы сверху всё-таки есть. Сначала переходят все первые места групп. Потом вторые. Но если мест на всех не хватает, то сравнивают у кого из вторых мест больше очков, и они проходят. Но тут опять может быть тупая ситуация. В сильной группе А, условный "Вергер" на 3 месте может иметь счёт лучше, чем условный "Авал" на 2 месте в слабой группе Б. Но по нашим правилам "Авал" может пройти наверх, а "Вергер" нет. Это возможно и в более высоких дивизионах, но там это не раздражает, потому что групп меньше, а штатных переходов больше (железно проходят 1 и 2 места). Но когда у нас 8+ дивизионов в нижнем, по-моему это бредятина.
3) В итоге у нас получается дурацкое бутылочное горлышко, в которое пытаются пролезть 80+ тренеров. Причём если ты показываешь хороший результат, но не занимаешь гарантированное 1 место, то твой переход уже от тебя практически не зависит. Он зависит от того сколько тренеров-тряпок решат дропнуться сверху, и от того сколько очков наберут твои соперники в параллельных группах. Повлиять на это ты никак не можешь. Причём каждый автовин в каждой группе будет сильно оказывать влияние и на твой выход тоже.
Я считаю это плохо и несоревновательно.

Ещё можно сказать, что чем больше групп на уровне, тем неравномернее и рандомнее они будут по силе. Наффл на жеребьёвке может оттянуться по полной.


Швейцарка вместо Нижних лучше потому что:

1) Неважно сколько игроков в Швейцарке, хоть 80, хоть 128, твой результат всегда зависит только от тебя. Вы все сражаетесь в одной группе, в одних условиях, и никто не сможет обойти тебя, если ты покажешь результат лучше.
2) Ты всегда играешь примерно с равным соперником, каждый матч - это серьёзный вызов. Игры намного интереснее.
3) Ты не знаешь с какими командами будешь играть дальше, поэтому не можешь делать "антипрокачку". Я считаю это тоже небольшой плюс.
4) Дропы не влияют на дивизион. Никаких автовинов. Ну разве что нечётный игрок на самом дне получит один. Это не повлияет.
5) В конце сезона получаем красивую и понятную, а главное честную турнирную таблицу. 8 первых мест сразу переходят наверх, остальные в зависимости от дропов сверху. Но каждый получает именно на тот результат, который показал он. Лакерки не пройдут.

Ну и AFT-команды получаются больше не нужны. Хотя тут ещё надо отдельно подумать. Можно использовать их чтобы не было нечётного игрока. Либо вообще забить все оставшиеся слоты до 128, вместо фейковых ботов. Хотя столько команд мы не всегда сможем набрать. В общем тут отдельная тема, мне не сильно интересная.  :)

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 03 Апреля 2018, 12:34
Ты о чем, все лакерки уже прошли :D


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2018, 12:35
Icerain, вот именно, поэтому больше пущать нельзя!
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Grindcore от 03 Апреля 2018, 12:41
отлично, то есть по швейцарке, вверх выходят жопакруты с очками за количество тд, а все гриндеры сосут лапу :thumbs: :D
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 03 Апреля 2018, 12:42
Grindcore, причем здесь разница тд, бери количество побед ;)

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2018, 12:43
отлично, то есть по швейцарке, вверх выходят жопакруты с очками за количество тд, а все гриндеры сосут лапу
Тайбрейки учитываются только если победный счёт одинаковый. 3-1-0 никто не отменял. Тут никакой разницы.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Grindcore от 03 Апреля 2018, 12:56
ну за частую в группах 1-2-3 места  определяются  тай-брейками...с этим же можно столкнуться и в щвейцарке.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: KoMBINAToR от 03 Апреля 2018, 13:16
Grindcore, ты странный.
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 17 Апреля 2018, 09:16
В общем итоги данного обсуждения отправлены в админский корпус. :yep: Дальше они сами.
Если у кого есть еще идеи и предложения по улучшению лиги, мы всегда открыты, пишите :)
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Master_ZEN от 17 Апреля 2018, 09:27
мы всегда открыты, пишите
кто мы то? :peka:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 17 Апреля 2018, 09:31
Master_ZEN, посредники лиги (Shadow Broker) ;)

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: kashey1983 от 17 Апреля 2018, 09:40


общественная организация "Перемен требуют наши сердца", под председательством лауреата премии "Золотое перо РУББЛа" Айсреина  :D
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 17 Апреля 2018, 09:50
kashey1983, красиво объявил :D

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2018, 13:56
Если у кого есть еще идеи и предложения по улучшению лиги, мы всегда открыты, пишите :)
Беру свои слова обратно :)  наелся :topicclose:


Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: TimX от 03 Мая 2018, 14:07
Icerain, только не дропайся :whyface:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2018, 14:23
TimX, не боись, я сезон доиграю и даже отборочный чм дотерплю :)

Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: AspringChampion от 03 Мая 2018, 15:32
Icerain, а потом дропнешься?  :peka:
Название: Re: Обсуждения по улучшению лиги
Отправлено: Febrius от 03 Мая 2018, 15:41
Беру свои слова обратно :)  наелся :topicclose
Приятного аппетита  :peka: