Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Тема начата: _Trixter_ от 02 Марта 2018, 11:39

Название: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: _Trixter_ от 02 Марта 2018, 11:39
В своё время я прочитал почти всю библиотеку этого форума и не встречал решение следующего вопроса:
Как защитить мяч таким образом, чтобы фаербол падал меньше, чем на 3х игроков, и при этом блиц в мяч для 4аг был сложнее, чем 3+ ?
Важным моментом является именно пирофобия фаербол, как эффективное средство разрушения клетки. Если у противника нет мага (или на худой конец гоблина-Бомбардира) всё описанное ниже не существенно.
Итак, решение:
Спойлер: Показать
image001.jpg
Альтернатива:
Спойлер: Показать
image002.jpg
Подробности:
1. Фаербол поражает не больше 2х игроков.
2. Если маг не использован, то 4аг блицует мяч только после 4+ доджа.
2.а. даже после этого мяч вероятнее всего упадет в 1 такл зону; при стрипболе - в две; если мяченосца уронили на 5-6, с вероятностью 1/8 мяч отскочит туда, где стоял мяченосец (это недостаток такой клетки).
3. Если уронить угол клетки молнией, то легче получить два куба в мяч, чем при стандартной клетке.
3.а. после этого с вероятностью 4/8 мяч упадет вне такл зон.
4. Примерно также эффективно кидать молнию в мяченосца и блицевать угол. И это главный недостаток такого построения.

Я несколько раз пытался сформировать такую клетку на ходу в игре и поскольку у меня не получилось - я решил что кому-то могут быть полезны наглядные картинки.
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: TimX от 02 Марта 2018, 11:42
На свастику похоже :peka:
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Funmod от 02 Марта 2018, 11:45
TimX, на мою утреннюю яишенку.

Trixter, спасибо, интересное предложение.
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Ymryn от 02 Марта 2018, 11:49
75% на 1д в мяч от эльфов, если вдруг. Естественно в сферическом вакууме. Таклы и гарды все меняют.

Отдельно не озвучен еще один важный минус, следующий уже из названия. Она широкая. Она требует много пространства. В большинстве своем её будет довольно тяжело построить, так, чтобы углы не имели контакт. 
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Grindcore от 02 Марта 2018, 11:51
такую клетку изи обожмут
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Borey от 02 Марта 2018, 11:55
Grindcore, ну, у тебя помимо клетки ещё 6 игроков есть.
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: _Trixter_ от 02 Марта 2018, 11:56
Ymryn, всё так. Вообще наличие мага у ловкачей в матче с башерами создает очень интересный mindgame, как мне кажется.
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: _Trixter_ от 02 Марта 2018, 11:57
Funmod, всё ради кармы рад помочь  :)
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: kashey1983 от 02 Марта 2018, 12:02
клетка как клетка, лучше всего строить клетку с защитным экраном (почти двуслойная клетка получается). 
Но вообще клетка не по пацански. Пока половина команды стоит в клетке и пасет мяч, другую половину адски насилуют эльфы, а это лютый уже лютый зашквар.  :D
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Clayman от 02 Марта 2018, 12:02
Против фб достаточно просто один край клетки ставить не к мяченосцу вплотную, а на клетку дальше.
А вообще - клетка очень редко нужна, разве что против очень шустрых эльфов
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: stbbr от 02 Марта 2018, 12:09
Маг в мяченосца и блиц в край, по итогу мяч в 0 - 1 тз и 4аг утаскивает мяч на 3+ в худшем случае
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Sinerus от 02 Марта 2018, 12:10
Молния в мяченосца и блиц в любой из углов, в зависимости от отскока мяча. Потом подбор мячика на 2+ или 3+, так как мяч будет максимум в одной такл-зоне. 
Изи-маг в "Универсальную разреженную клетку"
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Sinerus от 02 Марта 2018, 12:11
stbbr, пока я правил сообщение, ты всё испортил!   :angry:  
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: _Trixter_ от 02 Марта 2018, 12:14
stbbr, Sinerus, см п.4, ага  :)
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: stbbr от 02 Марта 2018, 12:20
Sinerus, мое почтение.

А смысл тогда с этого построе6ия? Зачастую, фаербол в 3 ща, пусть там и мяченосец, в разы выгоднее для башера, чем для ловкоты. Все же 4+ в разы ненадежнее, чем 2+.
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Sinerus от 02 Марта 2018, 12:52
Trixter, прост это категорический минус, который полностью перечёркивает концепцию. Я даже скажу больше: многие кидают молнию в мяченосца и в более удобных для фаербола ситуациях - надеются на удачный отскок.
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: _Trixter_ от 02 Марта 2018, 12:58
stbbr, сразу оговорюсь, я не пытаюсь агитировать или утверждать, что ты в чем-то не прав. Да, у такой формации есть очевидные недостатки. Но есть и область применения:
1. Если мяч несёт/охраняет 4-сила, то 2д найти на блице сложнее. Больше ассистов - меньше прикрывают украденный мяч.
2. Иногда я боюсь именно фаербола в 3-4 игрока, потому что это рушит позиционку. Если эльфов меньше и у меня есть сэйфти - я могу рискнуть.
3. Иногда мне жизненно важно выманить мага в 1 тайме (например эльфы быстро занесли, я атакую и мне нужна хотя бы ничейка).
4. Меньше вероятность, что после фб мяч упадет в чистом поле. В играх против 3аг это иногда важно.

Иными словами в зависимости от ситуации на поле - могут быть моменты приемлемого риска. Мне в прошлом сезоне этих знаний не хватало.
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Eagle_91Ru от 02 Марта 2018, 13:01
Trixter,  
Спойлер: Показать
(http://risovach.ru/upload/2014/09/mem/nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_62485448_orig_.jpg)

Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Марта 2018, 15:27
Лучше забайтить на фаербол как можно раньше, желательно в наиболее безопасный момент для тебя. Поэтому такое построение бессмысленно.  :hands:
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Марта 2018, 15:27
Как известно еще со времен звездных матчей Кровавых Роков и Кривых Копыт, маги - для геев. Геев бояться - в ББ не играть. Так что от мага не защищаюсь вообще. Если игрок не может прокинуть какой-то говенный 6+ от молнии или тупо нахаляву уклониться от мага, то пусть он лучше сам сдохнет от визарда.
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Eagle_91Ru от 02 Марта 2018, 16:49
Vulpus Albus, кстати есть вероятность, что соперник в пылу игры вообще забудет, что у него есть маг. Мне это... друзья рассказывали...  :$
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Honestvery от 02 Марта 2018, 17:39
Когда против меня строят такую хрень, делаю как Синерус и стббр. Если в команде есть 5 агила, то там дальше все совсем просто с подборами и пасами, даже если и нет - то это 3+. 
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Slayerboxer от 03 Марта 2018, 14:08
Спойлер: Показать
(http://static2.keep4u.ru/2018/03/03/POSTOROENIE-19bfca5360453f47b.jpg)

Я стараюсь придерживаться такой схемы, и пофиг на фаерболы :)
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: artkosti от 03 Марта 2018, 14:50
Slayerboxer, такую клетку практически невозможно долго (больше 2 ходов) выдерживать. Первый же столбик заставит либо встать намертво, либо ослабить ее.

Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Slayerboxer от 03 Марта 2018, 19:06
такую клетку практически невозможно долго (больше 2 ходов) выдерживать. Первый же столбик заставит либо встать намертво, либо ослабить ее.
Это понятно. В принципе ее надо построить, чтобы скинк с мячом был в 8 клетках или ближе к зачетке и можно стоять :)
Ну в общем если есть перевес и/или пассивный соперник у которого есть маг можно и собрать.


Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: AspringChampion от 05 Марта 2018, 09:26
Slayerboxer, я бы тут не фаерболов бы больше опасался, а того, что клетку застопорят, а края (крылья, экраны?) клетки отправят отдыхать за поле. Против башеров - обожмут гардами и затопчат, против эльфов - как пройти столбики или перевести мяч по флангу? Мяч можно так надёжно защитить на 2(3, 4?) хода, но что с ним делать дальше? Разве что только у тебя уже победный счёт и главное не отдать мяч. Я не претендую на истину, но для меня всё выглядит примерно так. 
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: Clayman от 05 Марта 2018, 13:10
Это понятно. В принципе ее надо построить, чтобы скинк с мячом был в 8 клетках или ближе к зачетке и можно стоять
Сэр, у вас чемоданная профессиональная деформация!
Название: Re: Универсальная разреженная клетка
Отправлено: nogogriz от 07 Марта 2018, 06:47
Люббой биггай со срывом отбора на 3 + внутри это тоже не суппер. 

НУ и не очень понятно чем это лучше какой нибудь стенки из 4 игроков?  Не уверен что схема рабочая надо пробовать в игре.