Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Связь с администрацией => Голосования => Тема начата: Icerain от 12 Октября 2017, 11:36

Название: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Icerain от 12 Октября 2017, 11:36
Вопрос голосования: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах (во всех дивизионах).

Что мы имеем сейчас:

В данный момент победители (первые места) своих группу получают возможность, подняться в следующий дивизион или выйти в плей-офф.

Предлагается:

Первое: Всем тренерам занявшим 1 место, не зависимо от дивизионов, выдавать в конце сезона награду в размере 100к.

Второе: В группах, которых более 10 тренеров (песочницы), будут награждены 10% от общего числа тренеров, с округлением в меньшую сторону. (т.е. при 25 участниках, денежный приз получат тренеры, занявшие 1 и 2 место)

Третье: Деньги будут выдаваться по такому же принципу, как "награда за головы".


Плюсы:


Минусы:



Сейчас многие команды в основном с 7 броней часто теряют игроков, а казна быстро пустеет, в следствие чего команды ловкачей часто уходят на покой. Сквиги лишены мотивации занимать первые места. На трансферы часто не хватает средств. Данное нововведение нацелено на то, чтобы попытаться немного улучшить эти моменты.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: aDant от 12 Октября 2017, 11:47
Будет действовать со следующего сезона, чтобы у всех была доп.мотивация сначала?
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Uff-East от 12 Октября 2017, 11:49
Я так понимаю речь идёт о нововведениях для следующих сезонов?

Ну и в Сквигах и Черепахах мне кажется лишнее давать деньги, слишком много возможности для нечистоплотности, лучше предложить первым местам возможность "золотого билета" дающего право самостоятельно выбрать подгруппу после жеребьёвки.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Ymryn от 12 Октября 2017, 11:58
aDant, Uff-East, все нововведения только для новых сезонов. Текущий сезон идет по старым правилам.

А так же просьба всем помнить о правилах данного раздела. Они дополняют правила форума.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Funmod от 12 Октября 2017, 12:01
Чаще всего в нижних и средних дивизионах победителем становится наиболее удачливый тренер, с наименьшим количеством травм, смертей. Усиливать его еще и доп деньгами слишком имбалансно. Против.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: _Trixter_ от 12 Октября 2017, 12:30
Согласен. В первую очередь потому, что это облегчит жизнь эффективным тренерам крыс, вудов и фан-тим, и как следствие - разнообразит Лигу.
Чтобы нивелировать минус автовинов (особенно в Сквигах) - предлагаю дополнить нововведение правилом "за каждый автовин награда уменьшается на 30к".

Не могу согласиться с аргументом Funmod, иначе получится, что скилл ничего не решает, а это очевидно не так.

Icerain, в вышке награда будет выдаваться до ПО или после? Предлагаю обдумать вариант, при котором в высших дивизионах награду получит только тренер, проигравший в финальном матче за чемпионство. Это может стать стимулом для вице-чемпиона попытаться на следующий сезон и одновременно гарантированно не усилит команду, только что ставшую чемпионом.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: neproxy от 12 Октября 2017, 12:42
против
это вызывает большее расслоение между командами
команды которые выигрывают и так получают больше денег
простой пример 
я бы при этой системе получил бы до 400к сверху
чет имбой попахивает
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Icerain от 12 Октября 2017, 13:15
Trixter, все выдачи только в межсезонье.

Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Октября 2017, 01:59
Против. Зачем дополнительно усиливать и так уже сильные и успешные команды? Увеличивает дизбаланс команд.
Да и при ограничении казны в 150К эти деньги особо и не нужны, придётся их сливать сразу.
Если б ограничения казны не было, то какие-нибудь успешные эльфы могли бы получить с этого выгоду, отложив деньги в копилочку на чёрный день, когда придётся затыкать дыры в своём составе.


Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Rash от 13 Октября 2017, 16:20
KoMBINAToR, ход твоих мыслей очень схож с моим, только ты ставишь минус, а я плюс. По сути сильные и успешные команды переходят в дивизион выше к, возможно, еще более сильным и успешным командам и тренерам, и не факт, что 100к сильно имбово будут выглядеть. Что касается затыкания дыр в эльфских командах, то им это может быть будет нужно уже сейчас, а не на черный день. Ну а перекачаным башерам эти деньги, действительно, нафиг не надо. И это, как говорилось выше, усилит соотношение сторон, башеры могут варится в лиге пока им не надоест, а эльфы рано или поздно просто заканчиваются. 
Это на мой первый взгляд, как новичка. Ну и плюс соревновательный элемент в песочнице о котором многие мечтают :)  
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Rash от 13 Октября 2017, 16:53
neproxy, в твоем примере имба это твой скил  :)

Не каждый тренер сможет в три прыжка метить в ПО, для некоторых тренеров выход в дивизион выше может быть достижением, а там их ждет уровень игры в разы выше и помощь деньгами имбой не будет. 

Ведь в РуББЛ играют много людей и у всех разный уровень мастерства.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: ROILEM от 13 Октября 2017, 17:51
Ах да, в дополнение. Чисто мое мнение, лучше делать, не по первым местам дивизиона, а по лучшим среди фракций, как медальки. В таком случае, например лесные эльфы, за них меньше играют, а значит выше шанс получить денюшку, в то время как среди легиона здоровяков, придется постараться, но тут уже такое....мой вариант тоже имеет проблемы, но все же тоже вариантю
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: artkosti от 13 Октября 2017, 17:53
Против.
Причина: Деньги очень редко нужны команде занявшей первое место. Если каких-нибудь жопокрутов сильно потрепало, то шанс быть 1-ми слишком мал.
К тому же достижения в виде 1-го места в разных дивизионах далеко не равнозначны (например, 1-е место в сале и 1-е в вышке).

Да, иногда это все же может быть полезно, но польза, имхо, слишком незначительна, чтобы перевесить дополнительные траты времени в межсезонье со стороны администрации (вот я и спалился с основной для меня причиной)
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: gripen89 от 14 Октября 2017, 20:26
Против.
В сквигах эти 100к упадут скорее всего на команду, которая и так нахватала автовинов и казна уже переполнена.
Башерам оно не интересно, т.к. на трансферах купить все равно некого, а золота полная казна, потери в ростере в нижних дивизионах как правило малы и он и так выкупается без проблем, в верхних дивизионах ты или огребаешь и сливаешься(и первое место тебе не грозит) или огребают оппоненты и с золотом и так все ок.
Ловкачам же эти  100к тоже погоды не сделают, опять-таки в нижних дивизионах у них и так все хорошо, в верхних изломанной команде занять первое место нереально, а у занявших первой место эльфов/ крыс скорее всего и так все ок с финансами и составом. Так что эти 100к скорее всего превратятся в следующем же матче в взятку или мага(т.к. все что свыше 150к идет в ТВ), что меня как башера не особо радует. ;)
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Disp от 14 Октября 2017, 21:59
Можно выдавать премию не всем, а например выбрать из первых мест 3-5 тренеров и устроить голосование. Кому нужней, так больше шанс что деньги получит тот кому они нужней, ну и плюс движуха в межсезонье.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Volikys от 15 Октября 2017, 12:33
Я бы предложил сделать выбор между деньгами или лвл апом на игроке,можно даже без дубля.
Чем больше свобода выбора тем лучше зайдет этот вопрос.

Я проголосовал за,в надежде на развитие этой темы в будущем.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Ymryn от 15 Октября 2017, 14:47
Пронаблюдав за обсуждением, я временно отменил пункт запрещающий предлагать свои варианты. Ибо сообщения содержащие предложения по тому, как можно модифицировать изначальный посыл, чтобы решить ту или иную проблему, действительно имеют в своей основе порой рациональное зерно, и не хотелось бы их терять.
При этом я хочу заметить выбор идет именно между двумя вариантами (и только двумя). Поэтому просьба иметь это в виду при обсуждении и голосовании. Все пожелания носят именно рекомендательный характер и не факт, что будут применены.
Отдельно, если станет понятно, что подобные вещи становятся причиной уводящий дискуссию в сторону, то данный запрет обратно вернется в силу.

Остальные правила раздела остались без изменений.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: gripen89 от 15 Октября 2017, 16:22
Volikys, вот кстати говоря да, спп это единственное, что имеет ценность в бладболе, поэтому награждать надо ими - игрок с обычным апом(на выбор тренера) для первых мест всех дивизионов кроме черепах и сквигов(ибо там и так все качаются + автовины и куча матчей с выоким риском договорняка). Даже укачанные хаоситы\орки скорее всего не откажутся сменить своего - арморного, ниглованного ветерана убиватора на новичка с блоком/мб, а если и нет, то линейка с дп апом всегда пригодится.
В таком формате я бы пожалуй поддержал идею, но голос уже отдан против первичного варианта, так что  оптимальным было бы еще одно голосование по новой формулировке.  ;)
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: s2do от 15 Октября 2017, 20:23
Награда за первое место оч хорошая и логичная мысль.
Награда должна быть оч весомой,  что бы обострить борьбу в  группах именно за 1-ое место.

Думаю имеет смысл усилять не бюджет, а непосредственно игроков.
Поэтому в виде приза предлагаю:
1. Два броска на лвл, на игроках не выше 3-го уровня на выбор тренера, в том числе новых, дублевые навыки брать нельзя, стат апы можно.
2. Один из бросков можно по желанию тренера заменить на лечение травмы на любом игроке на выбор тренера, если лечится игрок 6+ уровня, уходят оба броска.
Команды из песочницы получают денежный приз по модели, описанной Айсом.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Icerain от 16 Октября 2017, 08:19
Постараюсь аргументировать. Контр выпады.

Ну и в Сквигах и Черепахах мне кажется лишнее давать деньги, слишком много возможности для нечистоплотности, лучше предложить первым местам возможность "золотого билета" дающего право самостоятельно выбрать подгруппу после жеребьёвки.

О какой нечистоплотности идет речь мне не понятно, для песочницы 100к при попадании в нижний будут весьма кстати, с учетом что там есть очень прокачанные команды.

это вызывает большее расслоение между командами
команды которые выигрывают и так получают больше денег
простой пример
я бы при этой системе получил бы до 400к сверх

Расслоение в лиге всегда будет в разных проявлениях.
Не существенно больше, единственный плюс победителя это рр на деньги.
и 400к ты бы не как не получил, 5 сезон и 7 сезон 1 место, а за шестой можно было бы все эти деньги потерять.

Зачем дополнительно усиливать и так уже сильные и успешные команды? Увеличивает дизбаланс команд.
Да и при ограничении казны в 150К эти деньги особо и не нужны, придётся их сливать сразу.

Ну так в чем тогда усиление если их все равно надо сливать или они сгорят?
При большом банке можно заказать игрока/отстроить стадион.

Причина: Деньги очень редко нужны команде занявшей первое место. Если каких-нибудь жопокрутов сильно потрепало, то шанс быть 1-ми слишком мал.
К тому же достижения в виде 1-го места в разных дивизионах далеко не равнозначны (например, 1-е место в сале и 1-е в вышке).
Да, иногда это все же может быть полезно, но польза, имхо, слишком незначительна, чтобы перевесить дополнительные траты времени в межсезонье со стороны администрации (вот я и спалился с основной для меня причиной)

Командам с полным ростером, возможно, не нужны, но бывает и в 9 туре убивают шальным блоком или на гфи прокачанного игрока, а в следующем сезоне играть уже с более сильными командами/тренерами.
По поводу вышка и сало, так и команды там равны, можно уменьшить награду если уж так надо в шаг 10к.
И да не обязательно тебе этим заниматься, если лень :)

В сквигах эти 100к упадут скорее всего на команду, которая и так нахватала автовинов и казна уже переполнена.
Башерам оно не интересно, т.к. на трансферах купить все равно некого, а золота полная казна, потери в ростере в нижних дивизионах как правило малы и он и так выкупается без проблем, в верхних дивизионах ты или огребаешь и сливаешься(и первое место тебе не грозит) или огребают оппоненты и с золотом и так все ок.
Ловкачам же эти  100к тоже погоды не сделают, опять-таки в нижних дивизионах у них и так все хорошо, в верхних изломанной команде занять первое место нереально, а у занявших первой место эльфов/ крыс скорее всего и так все ок с финансами и составом. Так что эти 100к скорее всего превратятся в следующем же матче в взятку или мага(т.к. все что свыше 150к идет в ТВ), что меня как башера не особо радует. ;)

В сквигах не бывает переполненной казны. С выкупом полного ростера/запасных/рр/аптечки и стадиона.
Почему в нижних дивизионах потери малы? Есть статистика? Или ты по своему опыту нурглов с регеном :dontknow:
TreenD с полумертвой командой играл в ПО, так что не надо про нереально занять 1 место изломанной командой.

Можно выдавать премию не всем, а например выбрать из первых мест 3-5 тренеров и устроить голосование. Кому нужней, так больше шанс что деньги получит тот кому они нужней, ну и плюс движуха в межсезонье.
Это же не благотворительность, а именно заслуженная награда за 1 место. И с движухой это не как не связано.

Я бы предложил сделать выбор между деньгами или лвл апом на игроке,можно даже без дубля.
Чтобы сделать лвл ап нужно делать доп матч, а это уже не в рамках правил.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Uff-East от 16 Октября 2017, 09:26
О какой нечистоплотности идет речь мне не понятно, для песочницы 100к при попадании в нижний будут весьма кстати, с учетом что там есть очень прокачанные команды.
Нечистоплотность - договорняки, я за награду и проголосовал ЗА, но я так же за контроль, а следовательно должны быть исключения из правил, т.е. не просто за 1е место, а за 1е место заслуженное, т.е. пусть админы проверяют первое место и его заслуженность под микроскопом, чтобы люди знали, что да ты всех наегоришь, займёшь первое место, но тебя по итогу рассмотрят со всех сторон и награду в случае твоего мухлежа отдадут 2му месту, как то так.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: AlexStrife от 27 Октября 2017, 20:30
Соотношение плюсов и минусов практически равно соотношению  башеров и ловкачей с универсалами в сумме в лиге. Это заговор с целью не дать ловким командам и универсалам возможности оклематся когда последние в свою очередь рисковали ради выйгрыша своими звездами,игроками и нервами.  
А теперь серьезно...
Это действительно хорошее нововведение и хотя бы на один сезон можно попробовать - если оно будет работать не так как планировалось то убрать. Это лучше чем вообще нифига не делать и менять. Как например разбитие саламандр на дивизионы - отличное изменение которое прижилось . Какого черта столько людей против? Все что мы сейчас говорим это теория, на практике все может оказаться наоборот.

Я призываю народ голосовать ДА и посмотреть что будет  - хуже не станет , тут не мировая политика о голоде и бедности ,не понравятся изменения - откатим назад

Лучше вообще перезапустить голосование и с трезвой головой всем нажать ДА . не отсиживаться в стагнации, а опробовать изменения.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: DonBAA от 27 Октября 2017, 22:33
Я рассуждаю как башер, который даже при отличной игре имеет слишком мало шансов на первое место в группе с жопокрутами, которые за матч могу занести хоть по 4 двухдодовки, так что радикально против :)
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Vulpus Albus от 09 Ноября 2017, 12:44
Какого черта столько людей против?
В большом сообществе люди всегда против ЛЮБЫХ неоднозначных изменений. Пофиг, от кого они исходят и что предлагается, так всегда работает.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: AxyDoom от 09 Ноября 2017, 14:53
DonBAA, Убель 3 банки за нурглей, за нурглей Карл, в 8 ходов заколотил. Равняйся :)

Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Ymryn от 09 Ноября 2017, 15:00
Я попрошу не особо уходить от тематики изначального сообщения. 
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Roscherk от 20 Ноября 2017, 17:10
За:


1) Отдельно, за для сквигов. Это возможное решение для мотивации тренеров в песочнице,
плюс хорошее подспорье молодой команде в играх против более опытных соперников в нижнем.

2) С учётом ограничения казны - хорошее подспорье для ловких команд. Разнообразит лигу.

3) Категорически против для черепах (их и так нужно просто убрать чтобы соблазна не было (запретить для опытных тренеров), а ещё и деньги выдавать, это чересчур!) 
Топ в черепахах ничего не значит.
Название: Re: Ввести награду в размере 100к для первых мест в группах
Отправлено: Ymryn от 26 Ноября 2017, 14:58
Аргументы услышаны. Голоса посчитаны.  Благодарю всех, кому небезразлична судьба лиги. Тема закрыта.