Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Новости => Тема начата: Ymryn от 17 Марта 2018, 14:31

Название: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 17 Марта 2018, 14:31
(http://image.ibb.co/jLKkhx/image.png)

Вы должны быть старше 18 лет, чтобы принять участие в этом соревновании. 
Ваш ник на форуме должен совпадать с ником в игре. (Свяжитесь с администрацией, если они расходятся). 
Отборочные открыты для всех. Вам не нужно играть в основной лиге, чтобы принять участие в отборочных от неё.
При этом администрация оставляет за собой право отказать в участии пользователям, зарегистрированным после 15ого марта без объяснения причин.

Отборочный чемпионат пройдет в 2 этапа.
Оба этапа будут проходить в резурекшен режиме (resurrection mode). Это означает, что команды не будут получать опыт за игры. А так же травмы не будут переноситься из матча в матч. Т.е. каждая игра будет идти как новая.

Первый этап.

Первый этап будет проходить по швейцарской системе в 7 кругов.
Каждый круг будет длится одну неделю. За которую необходимо сыграть 1 игру со своим оппонентом.
После 7 круга 32 лучшие команды получат приглашение во второй этап.

Определение занимаемой позиции будет происходить по правилам аналогичным правилам основной лиги.
Победа дает - 3 очка, ничья - 1 очко, поражение - 0 очков.
В случае равенства очков смотрится показатель разницы забитых/пропущенных тачдаунов.
В случае равенства этого показателя - результат личной встречи, если она была.
Если личной встречи не было или она закончилась ничьей, участникам будет предложено сыграть дополнительный матч в отдельном соревновании тоже в резурекшен режиме с правилом золотого гола в овертайме, если он будет.
Если обоюдное согласие на подобный матч достигнуто не будет, то администрация сама определит того, кто занял более высокую позицию по своему усмотрению.

Второй этап.

Второй этап будет проходить в формате плей-офф на 32 команды. Посев будет осуществляться с учетом занятой позиции на первом этапе.
(Пример посева представлен по ссылке, где цифры отражают занимаемую позицию - https://challonge.com/ru/tournaments/bracket_generator?ref=sIgd4iOVb1)
Каждый этап плей-оффа будет занимать 1 неделю и проходить в формате BO3 (до 3х игр) с правилом золотого гола в овертайме, если он будет. Т.е. за одну неделю вам придется сыграть от 2х до 3х игр.
Плей-офф заканчивается при определении лучших n-тренеров (исходя из квот, которые нам предоставят), которые получат приглашения на Чемпионат мира.
В случае необходимости (например, определение 3 места) могут быть проведены дополнительные игры, тоже в формате BO3.

Требование к командам первого этапа.

Запрещается вносить любые изменения в команду по ходу соревнования. В каком составе команда была подана, в таком она должна закончить первый этап.
Принимаются команды не дороже 1500 TV.
В команде не должно быть менее 11 игроков.
В команде не должно быть более 20 приобретенных навыков (не более 20 повышений уровня на всю команду).
В команде не должно быть более 4х дублевых навыков (навыков, берущихся для игрока только на дубле при повышении уровня).
На одном игроке не должно быть более 1 дублевого навыка.
В команде не должно быть игроков с плюс характеристиками (+MA, +AV, +ST, +AG запрещены).
В команде не должно быть игроков выше 4ого уровня (т.е. вы можете взять не более 3х навыков на 1 игрока).
Смешанные команды запрещены.
Улучшения стадиона запрещены.

Требование к командам второго этапа.

Администрация оставляет за собой право изменить правила по созданию команд для второго этапа соревнования.
Т.е. команда для второго этапа возможно будет отличаться от команды для первого.
О изменениях будет сообщено не позднее чем за неделю до старта второго этапа.

Проведение матчей первого и второго этапов.

Запрещается использовать золото из казны в фазе индусментов. Только изначальная разница в стоимости команд может быть использована.

Запись на отборочные и ключевые даты.

Запись на отборочные идет через сайт. Создаете команду, подаете заявку на World Cup 2018. (Инструкция по подаче заявки на основной чемпионат.  http://rubbl.ru/index.php?topic=1806.0 Вам необходимо подать заявку именно на World Cup 2018)
Запись на сайте продлится до 28 марта (включительно).
Подать заявки в игре необходимо будет до 2 апреля (включительно).
Старт первого этапа 3 апреля.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 17 Марта 2018, 14:32
Qualifying competition rules

2 stages
Resurrection mode
18+ age restriction

Stage 1

Swiss system, 7 rounds
1 week per round

Win = 3 points
Draw = 1 point
Loss = 0 points

Tiebreakers:

Best 32 teams proceed to the stage 2.

Stage 2

Play-off, seed depends on stage 1 final record.
example (https://challonge.com/tournament/bracket_generator?ref=sIgd4iOVb1)
Every PO stage: 1 week, best of 3, OT games.

Stage 2 ends when N best players are determined.
N = tickets received
Additional bo3 series if a tiebreaker needed.

Teams:

Stage 1:
<=1500tv
11+players
<=20 lvlps
<=4 doubles
only 1 double skill per player, no stacking
no statups
not more than 3 lvlups per player
no mixed teams
no stadium upgrades

Stage 2:
Same rules as stage 1.
Admins have the right to change stage 2 team creation rules.
The changes(if there will be any) will be revealed a week before stage 2 starts or earlier.

Both stages:
During inducement stage: only petty cash. No treasure money can be used.


Stage 1 starts April 3rd.

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 17 Марта 2018, 15:09
Небольшая инструкция, как удобно создать команду по условиям, если нет Blood Bowl 2 - Official Expansion (и возможности создавать кастомные команды).
Возможны варианты, как можно сделать иначе, но это должно помочь с выбором направления действий.

vzgP0A-s51I
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 17 Марта 2018, 15:13
11 дней на запись не много ли? :dontknow:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 17 Марта 2018, 15:26
Icerain, хочется привлечь как можно больше участников. В том числе и тех, кто не играет в лиге и лишь изредка заходит на форум. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 17 Марта 2018, 15:45
Запрещается вносить любые изменения в команду по ходу соревнования. В каком составе команда была подана, в таком она должна закончить первый этап.
А фан-фактор? Он ведь будет меняться самопроизвольно? Или в ресуррекшн-моде не так?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 17 Марта 2018, 15:46
raspel, фан фактор не изменяется. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 17 Марта 2018, 15:50
Ymryn, а как технически реализованы травмы в рессурекшн моде? Исчезают после игры, или во время игры все БХ (разница для применения аптекаря: есть шанс неудачи, или нет)?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 17 Марта 2018, 15:53
raspel, насколько я знаю исчезают после игры. Но именно этот момент я не тестировал. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 16:46
а как в бб2 кастомить команды можно?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 17 Марта 2018, 16:51
Grindcore, при создании (название, форма) тыкаешь на галочку внизу
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 17 Марта 2018, 17:00
Grindcore, для кастомной команды стартовый банк бесконечен. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 17 Марта 2018, 17:10
raspel, есть товарищеские матчи, это резуррекшн же. Механика абсолютно та же самая
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Master_ZEN от 17 Марта 2018, 17:53
Прикинул ростеры, пока лучше всего подземка смотрится :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 17 Марта 2018, 18:39
У меня единственная просьба не затягивать с подачей заявок. В зависимости от количества участников будет ясно какую структуру реализации придется выбирать для швейцарки. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Марта 2018, 19:05
Какой приз за победу на Ворлд Капе?  :min:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 19:17
Прикинул ростеры, пока лучше всего подземка смотрится :peka:

хмыри с 4 блоками на гардах тоже норм должны быть
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Марта 2018, 19:19
Grindcore, поверь мне, кхемри точно мимо кассы. Никаких чемпионатов ты за них не выиграешь, тем более с такими правилами.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 19:24
Ого взять орков или хаев, хаев или орков?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 17 Марта 2018, 19:31
_nav_, хаи много не наберут, я попытался, но шляпа.
Орки...
Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/424602840846303232/unknown.png?width=1287&height=753)

Думал, правда, про блицера несуна. Ну и можно блоки с линеек поснимать и наскрести еще на дубль кому-нибудь. Аптечку забыл взять
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 19:35
Grindcore, поверь мне, кхемри точно мимо кассы. Никаких чемпионатов ты за них не выиграешь, тем более с такими правилами.
на 1500 тебя клавсой заспамит только подземка.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 17 Марта 2018, 19:37
Grindcore, у хд будет минимум 1 клпомбер
А то и два
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 19:39
Grindcore, у хд будет минимум 1 клпомбер
А то и два
а ну да про них забыл. но там явно надо делать упор на блоджерных булок.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 17 Марта 2018, 19:42
Grindcore, во первых 4 будля хватит и на булок и на 2 клмбпо
во вторых мало кто будет делать упор на булок,вот увидешь
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 19:45
Вангую будут играть между собой орки и гномы, ну может еще хаос гномы.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: meng от 17 Марта 2018, 19:47
я получше орков собирал
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 19:49
ну хз я подал подземкой, но всерьез рассматривал такой вариант
Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c845324/v845324734/68a8/2NyyX0hPAfw.jpg)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 19:51
но 13+ игроков, это все таки вин в таком формате. Эльфы не смогут сыграть в много игроков никак(
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 17 Марта 2018, 19:52
Grindcore, отличный вариант, вуды с единственным сб были бы очень рады  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 19:53
Grindcore, отличный вариант, вуды с единственным сб были бы очень рады  :D
от всего не перестраховаться все равно.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 20:09
Вангую будут играть между собой орки и гномы, ну может еще хаос гномы.
крысы с дублями будут очень сильными.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kolianxxxxxx от 17 Марта 2018, 20:13
в таком формате хд имба и не контрятся, на эльфов есть таклы, на башеров когти, на универсалов булки. И никакие статы не нужны.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 20:14
Я наверное за орков пойду, давно не играл за команды, что бьют лица.  :woohoo:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 17 Марта 2018, 20:16
kolianxxxxxx, угу, нас ждут увлекательные хд-мирроры)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 17 Марта 2018, 21:11
 :aval:  призываю тебя,о великий!
приди и покарай всех скавенами  :aval:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Master_ZEN от 17 Марта 2018, 21:12
в таком формате хд имба и не контрятся,
очень сомнительное утверждение, тут затащит тот у кого быстрые двухходовки и легкие вантерны. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Master_ZEN от 17 Марта 2018, 21:13
Топ три это подземка скавены вуды.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: BlueLandWalker от 17 Марта 2018, 21:20
Тоже не согласен по поводу хд - команда медленная, апы нужны всем, малое число агильных игроков, булок относительно легко законтролить.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 17 Марта 2018, 21:35
все неверующий уверуют :wise:
когда в по из 32 команд будет 15 хд
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 21:38
Master_ZEN, а подземка каким местом среди лучших оказалась?

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Daar от 17 Марта 2018, 21:43
_nav_, гоблины с двумя головами и клавсой же! :D

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: diomed от 17 Марта 2018, 21:56
На мой непросвещённый взгляд топ 3 этого формата это ХД, крысы и вуды. Хотя есть ещё довольно много хороших вариантов (сам скорее всего некрами пойду)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 17 Марта 2018, 22:06
diomed, крысы - не, вся прелесть не влезает в 20 скилов не больше 3 на нос, без стат-апов. Вуды, мне кажется, некры интересно зайдут ну и какие-нибудь унылые ХД.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 22:09
Master_ZEN, а подземка каким местом среди лучших оказалась?
Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c834303/v834303644/f1b1a/mV_q_Mcmz2k.jpg)

они очень дешевые. на 1500 их и хд задолбаются ломать.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 17 Марта 2018, 22:11
Неплохо конечно, но все равно команда, которая состоит наполовину из гоблинов меня не пугает.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 22:12
Неплохо конечно, но все равно команда, которая состоит наполовину из гоблинов меня не пугает.
очень зря :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 17 Марта 2018, 22:14
Я гриндкор, у меня получилось собрать подземку на 1350, для абуза мага, правда гоблинцев мало
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 17 Марта 2018, 22:16
Я гриндкор, у меня получилось собрать подземку на 1350, для абуза мага, правда гоблинцев мало
я подумывал над гоблинами....можно было бы 1 стат ап брать на тиму, сделал бы абуз гоблинов, под могра)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Master_ZEN от 17 Марта 2018, 23:57
Неплохо конечно, но все равно команда, которая состоит наполовину из гоблинов меня не пугает.
Хорошо подумал?
Спойлер: Показать
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/5862127228dc8ae0e9a8f4a9262e0427.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5862127228dc8ae0e9a8f4a9262e0427)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 18 Марта 2018, 00:00
С каждым разом скринщоты все меньше, не видно ничего.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Master_ZEN от 18 Марта 2018, 00:05
Там конечно скилов многовато, но можно подправить минус ПО, щупальца, таклы на троверах и второго выбивалу :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 18 Марта 2018, 01:06
Master_ZEN, крутая команда,жаль в полтора раза привысила регламент :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 18 Марта 2018, 01:24
Я подозревал, что с регламентом будет какой-то "кансер", ну значит гномики - незашквар  :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 18 Марта 2018, 01:41
verger111, рак тут один - хд, всё остальное более-менее 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 18 Марта 2018, 01:47
low-, какой же ты наивный :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 01:48
Лучше бы тв было 2500 и скилы можно было бы поднимать до 7 лвл...вот это был бы "интересный" турнир :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 18 Марта 2018, 01:58
verger111, мы весь день сегодня прикидывали ростеры и тёрли за них
так что я думаю по лучше некоторых знаю, что там может выйти, давай скрин ростера который можно обозвать кансером больше чем хд
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 18 Марта 2018, 01:59
verger111, тёрли в дискорде,который ты так непрактично игноришь :angry:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 02:49
verger111, мы весь день сегодня прикидывали ростеры и тёрли за них
так что я думаю по лучше некоторых знаю, что там может выйти, давай скрин ростера который можно обозвать кансером больше чем хд
хд не имба, теже норсы могут их переабузить и перебить, да и гномы могут тупа удавить гардами(при этом будут иметь или больше игроков или мага),особенно если ты будешь вкладывать 2х игроков хд до 4 лвл в убивашек.
Вообще не понимаю, что у вас там за теори крафт,хд пососут много у кого.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Марта 2018, 05:55
Grindcore, хд самые универсальные для такова формата, обычным дворфам не чем ответить клавсе. А хд ответят клавсой на клавсу. 3 блокера с гардом, два мб клавска гард, один мб клавса по. Булка бт блок, вторая блок бт такл. Мяченосец хобо блок шх. Хобо с дп.

     Максимально универсальная команда, в среднем будет иметь преимущество над остальными командами при таком количестве навыков, хаос и нургли еще не раскроются, крысы без статов - такое себе, норсы - сама по себе команда лотерея. 9арморные башеры просаживаются клавсе, эльфы просаживаются семерке таклов. Универсалов душим гардами и мобильностью булок. Еще и дп есть. Только некры могут похвастаться такой гибкостью с 20 навыками.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _Trixter_ от 18 Марта 2018, 06:09
kolianxxxxxx,
эльфы просаживаются семерке таклов
...с четвертым мувом. Спорно, зависит от скилла кубов.
Универсалов душим гардами
Глянь в дискорде ростеры некров и нежити с 7 гардами ;)

Мне кажется ты исходишь из того, что либо оппонент ХД совершает позиционные ошибки, либо в первые четыре хода хорошо сработает клавса. А если ни то, ни другое?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Марта 2018, 06:36
...с четвертым мувом. Спорно, зависит от скилла кубов
зависит, тот того, будут ли блокеры там где нужно, и если играет тренер с сильной позиционкой они там будут, и мобильный такл на булке на всякий случай.
Цитата
и
Глянь в дискорде ростеры некров и нежити с 7 гардами
7 гардов неплохо, у нас пять и мобильные булки + имеется клавса.
)
Мне кажется ты исходишь из того, что либо оппонент ХД совершает позиционные ошибки, либо в первые четыре хода хорошо сработает клавса. А если ни то, ни друго
если ни то ни другое, то получится сложная и интересная партия, при условии, что оппоненту так же не завезут пробоя. Если оп будет допускать позиционные ошибки или хорошо сработает клавса, то это несложный вин.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: BlueLandWalker от 18 Марта 2018, 07:19
Клавса, клавса, все так на пробой закладываются :facepalm2:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 18 Марта 2018, 07:28
что-то заявок вообще не густо :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 18 Марта 2018, 08:45
Угумс. Хотя я ожидаю, что 50 заявок все-таки должно быть. Возможно несколько больше.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Daar от 18 Марта 2018, 08:52
да все просто крутят ростеры, я вот  вчера пол вечера собирал но так и не определился :hands:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 18 Марта 2018, 09:02
А какая-то официальная новость о Чемпионате есть? Типа, "Привет, мы Цианиды-Фокусы, будет WC 2018 тогда-то, отбирайтесь через такие-то лиги, призы обеспечим..." А то на их форуме я вижу только новость "Если у вас есть лига, пишите нам - дадим вам квоты" (https://forums.focus-home.com/topic/5613/looking-for-community-leagues-for-the-next-world-cup).
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 18 Марта 2018, 09:11
raspel, официальная новость будет 4 Апреля. Пока все лиги, подавшие заявку, должны определиться с регламентом и числом участвующих в их отборочных до 29 марта. Если эта информация не предоставляется лигой, то она теряет возможность вообще получить квоту. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 18 Марта 2018, 09:12
Ymryn, а желающие участвовать в отборе лиги определены? Есть их список?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 18 Марта 2018, 09:12
raspel, у Цианидов есть. В общем доступе нет. Предполагаю будет тоже 4ого числа. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: stbbr от 18 Марта 2018, 09:28
Я, почему то, про Бидонцев подумал. В рессурекшене из блокеры дохнуть не будут и куча навыков.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 18 Марта 2018, 09:30
Люди на разное думают. В первую очередь из-за того, что подобный формат довольно редок и еще у многих нет практического опыта, что тут действительно имба.
Мне кажется, что это сыграет в плюс и добавит разнообразия.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 18 Марта 2018, 10:39
Пока что выделяются три скавенских оптимиста :)) им, боюсь, будет непросто.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 18 Марта 2018, 11:01
что-то заявок вообще не густо :)
Да все просто дохрена тактикульные, "ща посмотрю кем народ заходит и определюсь"  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 11:02
Grindcore, хд самые универсальные для такова формата, обычным дворфам не чем ответить клавсе. А хд ответят клавсой на клавсу. 3 блокера с гардом, два мб клавска гард, один мб клавса по. Булка бт блок, вторая блок бт такл. Мяченосец хобо блок шх. Хобо с дп.

     Максимально универсальная команда, в среднем будет иметь преимущество над остальными командами при таком количестве навыков, хаос и нургли еще не раскроются, крысы без статов - такое себе, норсы - сама по себе команда лотерея. 9арморные башеры просаживаются клавсе, эльфы просаживаются семерке таклов. Универсалов душим гардами и мобильностью булок. Еще и дп есть. Только некры могут похвастаться такой гибкостью с 20 навыками.
да все это круто. но некры ужасно дорогие, да и хд не сможет набрать кучу запасных. Мне кажется сыграть может именно аббуз либо большое количество игроков. Именно по этой причине, я скептически отношусь. к тому что эльфы что то смогут показать.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 18 Марта 2018, 11:14
Grindcore,что то мне кажется игра на гобле плохо на тебе сказывается :P
куча запасных в резурекшене :chan:
и вообще всем кто считает что в бладболе рулит исключительно рандом
колян выше набросал отличных ХД
что бы с вами хоть немного интересно играть было;)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 11:16
Grindcore,что то мне кажется игра на гобле плохо на тебе сказывается :P
куча запасных в резурекшене :chan:
и вообще всем кто считает что в бладболе рулит исключительно рандом
колян выше набросал отличных ХД
что бы с вами хоть немного интересно играть было;)

куча запасных нужна как раз в резерукшен, что бы 2ой тайм всегда начинать в 11 игроков, какой бы хреновый расклад не был в первом)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 18 Марта 2018, 11:17
Я, почему то, про Бидонцев подумал. В рессурекшене из блокеры дохнуть не будут и куча навыков.
Я попробовал собрать, но чет сложно получилось
Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/424842837272690688/unknown.png?width=1290&height=753)

Сразу хочется кучу всего на блицеров повесить, мешается ограничение в 3 навыка)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 11:18
Я попробовал собрать, но чет сложно получилось

Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/424842837272690688/unknown.png?width=1290&height=753)

Сразу хочется кучу всего на блицеров повесить, мешается ограничение в 3 навыка)
даже это способно поконтрить и выиграть хд)

Не цитируй целиком
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 18 Марта 2018, 11:23
Grindcore, вот что бы у тебя не было таких раскладов в первом тайме
в ростере и должно быть максимум эфективности
а не куча тв в запасных

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 11:26
Grindcore, вот что бы у тебя не было таких раскладов в первом тайме
в ростере и должно быть максимум эфективности
а не куча тв в запасных
это бладбовл, тут вся твоя эффективность летит в пропасть, после пары неудачных бросков или если противнику проперло. и 11-12(исключение команды с регеном) игроков-это очень мало для такого формата, где почти в каждой команде тебя будут ждать убивахи всех мастей.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 18 Марта 2018, 11:37
где почти в каждой команде тебя будут ждать убивахи всех мастей
не знаю
меня и сейчас в обычном формате ждет куча убивах в каждом матче
и если с 1 запасным и то больше под фолы каждый ход я согласен
то 2 это уже дикий перебор


Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 18 Марта 2018, 11:41
Я как-то прям даже не знаю, брать дп или нет
Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/424849423974268928/unknown.png?width=1290&height=753)

С лидером и доджом тоже такое, можно наоборот, но вешать лидера на 7ав парня без доджа я не готов
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Master_ZEN от 18 Марта 2018, 11:52
ХД максимум с ловкачами это 2-2, чаще будет 1-2. Кто то забывает что здесь игра про мячики.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kolianxxxxxx от 18 Марта 2018, 12:55
Мне кажется сыграть может именно аббуз либо большое количество игроков
у абуза есть два серьезных минуса, нельзя тратить свои деньги на индусах, и нельзя грейдить стадион. Поэтому не спешу заходить холопами.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 13:59
Мне кажется сыграть может именно аббуз либо большое количество игроков
у абуза есть два серьезных минуса, нельзя тратить свои деньги на индусах, и нельзя грейдить стадион. Поэтому не спешу заходить холопами.
как вариант, крысы на 1300 без огра с магом
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 18 Марта 2018, 14:00
Grindcore, крысы на 1300 - это тоска
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 14:05
Grindcore, крысы на 1300 - это тоска
можно подумать ростеры гномов из 9 гардов, будут веселей :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 18 Марта 2018, 14:09
Grindcore, их хотя бы делают для веселья, на этапе планирование хотя б. А с крысами сразу все плохо.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 18 Марта 2018, 14:10
AxyDoom, ну я кинул каких-то там крыс в тему с ростерами
Но я за крыс не играю, так что они кривые  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 18 Марта 2018, 14:13
Clayman, да я видел, проблема крыс на таком ТВ что им приходится играть позиционно, а крысы в этом не хороши. Заканчиваются быстро. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 14:22
Grindcore, их хотя бы делают для веселья, на этапе планирование хотя б. А с крысами сразу все плохо.

ну да 1500 немного не хватает, вся игра тупа от мага выходит. Все что смог придумать.
Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c830308/v830308940/aa0f0/nM35RnPRhy8.jpg)

гардовые команды полностью поконтрят вантерн.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 18 Марта 2018, 14:23
Clayman, я сам собрал посмотреть крысиный ростер, но мне не нравится

Спойлер: Показать
(https://thumb.ibb.co/gm8iKc/20180318141829_1.jpg) (https://ibb.co/gm8iKc)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AlexIce от 18 Марта 2018, 14:24
Первый этап.
Первый этап будет проходить по швейцарской системе в 7 кругов.
Каждый круг будет длится одну неделю. За которую необходимо сыграть 1 игру со своим оппонентом.
После 7 круга 32 лучшие команды получат приглашение во второй этап.
Определение занимаемой позиции будет происходить по правилам аналогичным правилам основной лиги.
Победа дает - 3 очка, ничья - 1 очко, поражение - 0 очков.
В случае равенства очков смотрится показатель разницы забитых/пропущенных тачдаунов.
В случае равенства этого показателя - результат личной встречи, если она была.
Если личной встречи не было или она закончилась ничьей, участникам будет предложено сыграть дополнительный матч в отдельном соревновании тоже в резурекшен режиме с правилом золотого гола в овертайме, если он будет.
Если обоюдное согласие на подобный матч достигнуто не будет, то администрация сама определит того, кто занял более высокую позицию по своему усмотрению.
В этой теме есть уже ответ на вопрос: как будет сформировано расписание на первом этапе - после каждого тура пары будут генериться на основе результатов (победители с победителями, проигравшие с проигравшими - аля Лисы в бб1) или расписание будет сгенерировано на старте турнира и пары будут ранодмны (тогда в чем преимущество швейцарки?)?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 18 Марта 2018, 14:25
Grindcore, ну вот как-то так, я с чем-то похожим пробовал играть на Рваном мяче - получалось, честно сказать, плохо. Маг+вантерн не очень надежная комба. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 18 Марта 2018, 14:55
AlexIce, каждый следующий игровой день строится на основании результатов предыдущих игровых дней. В этом суть швейцарской системы.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AlexIce от 18 Марта 2018, 14:58
AlexIce, каждый следующий игровой день строится на основании результатов предыдущих игровых дней. В этом суть швейцарской системы.
значит возможны матчи с одним и тем же соперником больше одного раза (если да, то есть ли ограничение на количество таких повторов? - может это стоит подробнее расписать в регламенте?)
и второй вопрос - в игре эта схема работает корректно? (вроде Сид говорил, что швейцарка работает некорректно, возможно уже исправили?)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 18 Марта 2018, 15:01
Когда проводил тесты повторов не было. Не уверен, заложено это в исходную логику или мне повезло. Так как 100% уверенности в точном механизме нет, то он в регламенте и не расписан. 
Текущая работа швейцарки на тестах показала себя удовлетворительно.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 18 Марта 2018, 15:15
Clayman, я сам собрал посмотреть крысиный ростер, но мне не нравится

А почему крысоогра не хочешь использовать?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 18 Марта 2018, 15:21
Eagle_91Ru, он дорогой и бестолковый довольно
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 18 Марта 2018, 15:22
Clayman, когда я пробовал играть крысками, то мне без огра было тяжелей, чем с ним.

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Master_ZEN от 18 Марта 2018, 15:23
Grindcore, ну что, докажем что в подземку зря не верят?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 18 Марта 2018, 15:26
Clayman, получается, что на отборочных вместо крысоогра получается маг, правильно?

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 18 Марта 2018, 15:29
Eagle_91Ru, нет, получаются нормально прокаченные позиционные

Вот крысы, они правда имеют 21 скилл. Но это легко решается - кик на стрипболиста, доп реролл докупается, тровер заменяется линейкой, один дп урезается.
И стрипболисту рестл еще вместо блока стоит.

Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/424626366424809472/unknown.png?width=1295&height=753)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 15:38
Grindcore, ну что, докажем что в подземку зря не верят?
я заявку уже подал, но думаю еще андедов посчитать
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 18 Марта 2018, 15:57
Да там у крыс дилема(( все что хочешь не влазит
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 18 Марта 2018, 15:59
хммм андеды отлично собираются в 13-14 игроков на 1300 :plan:

Лучший аббуз на такой формат.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 18 Марта 2018, 16:25
А почему крысоогра не хочешь использовать?

Мне сейчас кажется, что на низких тв лишние игроки под фолы и замены полезнее чем фейл машина. 

Раньше играл через него, в принципе тоже жизнеспособный вариант, просто чуть менее надежный.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 18 Марта 2018, 16:34
огр за крыс не нужен
тут 2 хороших шторма которые в каждой игре будут
так что блитцевать есть кем

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Марта 2018, 16:35
Ростеры уже обсуждаются в отдельной теме.  :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 18 Марта 2018, 17:00
Слушайте, ведь придётся отвыкать играть на прокачку. Никаких пасов ради СПП, вкладок Заврам и ударов перед заносом на 16 ход. Тяжело перестраиваться. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 18 Марта 2018, 17:09
raspel, даже на 16 ход можно не фолить :пека добрый:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 18 Марта 2018, 17:44
TimX, не, нормы приличия же нужно соблюдать, так что фолы будут
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 18 Марта 2018, 22:29
raspel, TimX,
Спойлер: Показать
(http://risovach.ru/upload/2014/01/mem/shvarcenegger_41014738_orig_.jpeg)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Zhulig от 18 Марта 2018, 23:58
Не понимаю, почему ловкачей списывают со счетов? И почему вампов не упоминают, как по мне они на всех этапах игры выглядят сильными со своими гипнозом и вкаченными вампами?  А из ловкачей можно подстроить более к универсальной игре с липами и с борьбой и с дп 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 19 Марта 2018, 00:01
Не понимаю, почему ловкачей списывают со счетов?
Наоборот, резуррект дает возможность играть йоло без опасений потерять команду

И почему вампов не упоминают, как по мне они на всех этапах игры выглядят сильными со своими гипнозом и вкаченными вампами?
Потому что это вампы) Фантима, все дела 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Zhulig от 19 Марта 2018, 00:12
Clayman, не сказал бы, что зубастики это фан тима ) да, это рулетка, но это самая играбельная команда из всех так называемых фантимы 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 19 Марта 2018, 00:35
да, это рулетка, но это самая играбельная команда из всех так называемых фантимы
Это бОльшая рулетка, чем некры и эльфы, на этом можно закончить, никто их брать не станет

Не понимаю, почему ловкачей списывают со счетов?
Ну и еще потому что 1500 - не совсем их тв, хотя собрать ростер хаев и дарков точно можно. Я точно знаю, что мой ростер хаев минимум неплохой, дарков.. играл слишком мало, Брайт точно собрал что-то вменяемое\хорошее под себя
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 19 Марта 2018, 08:01
Zhulig, потому что вампы играют в минус с ловкачами, а их пока больше всего) 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Washburn от 19 Марта 2018, 09:13
Я правильно понимаю, что подача заявок в игре будет открыта после окончания приема заявок на форуме?
И подаваться необходимо будет уже сразу полностью сформированными командами? (в какие-нибудь сквиги не обязательно было заранее ростер выкупать)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 09:16
Washburn, в игре маскимум 128 может быть в соревновании участников. Если вдруг у нас будет больше заявок (маловероятно, но не исключено) придется поделить на 2 группы, где будут выходить 16 лучших. Поэтому подача в игре после получения всех заявок.
Подавать надо будет сразу сформированными. Ибо будет осуществлена проверка на выполнение условий и фиксация ростера. Так как одно из правил - ростер не меняется.  
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 19 Марта 2018, 11:18
Нахера эти "до трех побед"?!
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: aDant от 19 Марта 2018, 11:20
Нахера эти "до трех побед"?!
До трёх игр. 2-3 то есть.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 11:20
Aval, они были в прошлый раз и показали себя довольно хорошо. Снижают влияние случайности. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 19 Марта 2018, 11:24
Ymryn, вот в прошлый раз без резурекшена они тупо башерам давали преимущество
сейчас вроде норм
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 19 Марта 2018, 11:28
Aval, они были в прошлый раз и показали себя довольно хорошо. Снижают влияние случайности.
все так, за исключением что довольно нудно играть 2-3 игры с одним оппонентом)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 11:30
Ну, увы. :) Придется потерпеть. У любого варианта есть плюсы и минусы. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 19 Марта 2018, 11:39
Aval, они были в прошлый раз и показали себя довольно хорошо. Снижают влияние случайности.

Ага, я прям из-за них и дропнулся  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 19 Марта 2018, 11:39
УЖАС!!!1111 ЭТИ ЛЮДИ ПЫТАЮТСЯ СНИЖАТЬ СЛУЧАЙНОСТЬ В ББ!!!!1111 ПОКАЙТЕСЬ!!!!111
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 19 Марта 2018, 11:40
Aval, снижают кол-во случайных людей на последних стадиях, сказали же  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 19 Марта 2018, 11:40
Все случайности в ББ не случайны  :truestory:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 11:42
Aval, случается :) 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 19 Марта 2018, 11:50
за исключением что довольно нудно играть 2-3 игры с одним оппонентом
вот тут еще один интересный момент
я не знаю конечно 
но как представлю что придется играть 10+ игр абсолютно одинаковой командой
без интриги на травмах и прокачке
чет становится грусно
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 19 Марта 2018, 11:50
но как представлю что придется играть 10+ игр абсолютно одинаковой командой
без интриги на травмах и прокачке
чет становится грусн
Зато АХАХАХА ПАЦАНЫ ВСЕ НА МЯЧ НАС ВОСКРЕСЯТ
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 19 Марта 2018, 11:51
но как представлю что придется играть 10+ игр абсолютно одинаковой командо
в ПО возможно будет другая команда, Умрун же писал.


Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 11:52
Icerain, 10+ - это сугубо ПО если идти до финала и не проигрывать.

Как раз причина, что все это играть одной командой тяжело и стало одним из движущих сил для появления этого пункта. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 19 Марта 2018, 11:54
Ymryn, ну в любом случае, правила для ПО еще могут меняться ведь, вдруг ты что придумаешь, для большего азарта :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 19 Марта 2018, 11:57
Зато АХАХАХА ПАЦАНЫ ВСЕ НА МЯЧ НАС ВОСКРЕСЯТ
Звучит как девиз Чемпионата Мира  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AlexIce от 19 Марта 2018, 12:38
вопрос по регламенту - будут ли автовины на первом этапе (наверняка же будут дропы)?
если человек передумает участвовать - будут ли фейки (наверно это маловероятно)?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 13:05
AlexIce, автовины будут, если будут дропы. Возможен 1 бот, в качестве нечетного тренера.


Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: HailSplit от 19 Марта 2018, 13:28
Ymryn, есть ли возможность подкрутить ростер до начала соревнования?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 13:33
HailSplit, нет. Ростер фиксируется на момент приемки команды.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: HailSplit от 19 Марта 2018, 13:38
Ymryn, ну значит пострадаем)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 13:43
HailSplit, у тебя все равно только первый оппонент известен будет. Дальше уже все неясно. Так что лучше делать универсальный ростер.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: HailSplit от 19 Марта 2018, 13:45
Ymryn, я попытался, остальное посмотрим в игре.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 19 Марта 2018, 14:08
AlexIce, автовины будут, если будут дропы. Возможен 1 бот, в качестве нечетного тренера.
А если бот выйдет в ПО? 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Vulpus Albus от 19 Марта 2018, 14:09
УЖАС!!!1111 ЭТИ ЛЮДИ ПЫТАЮТСЯ СНИЖАТЬ СЛУЧАЙНОСТЬ В ББ!!!!1111 ПОКАЙТЕСЬ!!!!111
И не говори. Молодежь совсем от рук отбилась. В тупые кубы играть не хотят, сложные стратегии придумывают, гоблинами надежно гриндить 2:1 собираются...  :facepalm:

IMGTOFTS.png


Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 19 Марта 2018, 14:10
Eagle_91Ru, не выйдет :) 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 19 Марта 2018, 14:13
Vulpus Albus,
(http://kinocore.com/images/films/1/5/august_165_3.jpg)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 19 Марта 2018, 19:04
Было 30 заявок, а теперь 28.  :'(
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 19 Марта 2018, 19:06
raspel,
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/425316631485612041/unknown.png)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kolianxxxxxx от 20 Марта 2018, 06:48
вот тут еще один интересный момент
я не знаю конечно
но как представлю что придется играть 10+ игр абсолютно одинаковой командой
без интриги на травмах и прокачке
чет становится грусн
согласен, будет скучновато, в бб без смертей остается только мяч  :dontknow: . Ни перспективы прокачки, ничего, кроме тачдаунов. Надеюсь сам чм пройдет без резурекшен мода, и с возможностью качаться.  Ибо иначе будет скучно как смотреть так и играть (во всяком случае лично мне)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 20 Марта 2018, 08:57
Ymryn, вопрос по существу. Как будет решаться вопрос с досрочными сдачами игр (например: непошла игра - на 2 ход тренер сдался)?

Хотелось бы что-то вроде, "сдача любой игры - дисквалификация из отборки".
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 20 Марта 2018, 09:28
verger111, вот смысл этого в резурекшене
как раз тут на это можно забить
это все равно формат для неженок
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 20 Марта 2018, 10:24
verger111, вот смысл этого в резурекшене
как раз тут на это можно забить
это все равно формат для неженок

Нет, смысл моего вопроса не в этом, формат форматом, а принципы принципами.
Отборка на чм - это игра на "корову", и каждая сдача дает дикое преимущество победившему тренеру.
То есть, имхо, нельзя допускать сдач ни в каком виде - это принципиально.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 20 Марта 2018, 10:26
сдавшихся и дроперов банить на пол года :ban:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Uff-East от 20 Марта 2018, 10:30
verger111, каким образом? брать с каждого роспись :rule: что он не ливнёт?! хмм, а это мысль!!!  :D

Собственно, для минимизации таких исходов, одна секретная, подпольная организация и предлагает ввести свод неких норм, и правил тренера.  
  :plan:

Сегодня, как никогда становится актуальным вопрос - нравственного воспитания тренеров!
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 20 Марта 2018, 10:33
в прошлых отборочных, на групповой стадии было 46 автовинов и это еще без учета сдач.

Так, что вергер правильно задает вопрос, какой-нибудь тренер проигрывает 2 первых матча или ему надоедает и т.д. и дальше просто раздает автовины. Понятно что автовины будут получать команды с нижней части, но возможно кому-то это поможет.

Как вариант, проверить админам заявки тренеров на наличие дропов и подумать об их дальнейшем участие.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: pauletto от 20 Марта 2018, 10:33


Почему-то все, рвущиеся воспитывать, не дружат ни с орфографией, ни с пунктуацией... :min:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 20 Марта 2018, 10:34
Uff-East, надо в наказание добавлять подпись на форуме "Дропер" с градацией  :D

Начидропер, опыдропер, супердропер, легендропер
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 20 Марта 2018, 10:38
нравственного воспитания тренеров!
вот лучше в основной лиге воспитывайте
там где это влияет на результат и последующие игры
а если тут к 5 ходу на поле будет 2-3 игрока соперника
то как по мне он может сдаться без всяких последствий
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 20 Марта 2018, 10:45
Дисквалификация из отборки = автовины всем последующими. Швейцарка фиксируется на конкретное число участников. Если тренера дисквалифицировать - это просто автовины всем, кто будет играть с ним дальше. Поэтому мало меняет картину.  Это чтобы была понятна система.

Отношение к сдачам сейчас обсуждается - сегодня/завтра примем решение. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _Trixter_ от 20 Марта 2018, 10:48
Вести список дропнувшихся и не пускать их на следующие квалы.

Сдачу не наказывать.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Uff-East от 20 Марта 2018, 10:50
Uff-East, надо в наказание добавлять подпись на форуме "Дропер" с градацией  :D
Начидропер, опыдропер, супердропер, легендропер

А это мысль!  :bristle:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 20 Марта 2018, 10:52
Ymryn, я не знаю, как работает в бб2 швейцарка, но по идее швейцарка, как раз абсолютно нормально воспринимает дропы команд - см. лисы в бб1.
На счет по, ну тут в любом случае нужно принципиальное решение, я бы все равно дисквалифицировал и за ливы в по :yep:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 20 Марта 2018, 10:56
verger111, поэтому я специально и описал как работает в ББ2 швейцарка. Чтобы была понятна картина.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 20 Марта 2018, 12:14
решительно не понимаю на что повлияют ливы в конкретной игре(не дропы вообще)
дабл спп? нет
небитая команда? нет
люди всёровно не будут сдаваться когда есть шансы на хотябы нечью, вы тут устроили на пустом месте революцию
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 20 Марта 2018, 12:21
low-, +1
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 20 Марта 2018, 12:35
вы тут утроили на пустом месте революцию
Впрочем, как всегда  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 20 Марта 2018, 12:43
low-, тряпкотестинг от Вергера.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 20 Марта 2018, 12:49
Aval, тогда ты его давно не прошёл,столько раз загаситься от сходки, фи
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 20 Марта 2018, 13:15
Хм, у кого-то проблемы со зрением или с логикой, кто-то еще не успел податься в отборку, а уже хочет ливать - найс (https://peka2.tv/images/smiles/anifeelsgood.png)

Я же всего лишь хочу, чтобы тренеры понимали, что играют в серьезном соревновании а не в помойном паблике, и наказание за лив - СМЕРТЬ (https://peka2.tv/images/smiles/mad.png) (в смысле дисквалификация из соревнования , основной лиги руббл - это тоже касается).
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: finder-ghost от 20 Марта 2018, 13:23
Если формат БО3 с резурекшном,  и ты проигрывая первый матч не видишь вообще шансов на получения хотя бы какого&либо результата, почему бы не сдаться и начать следующий матч, экономя время соперника и свое? Будут ли штрафные санкции за такое?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 20 Марта 2018, 13:25
finder-ghost, на 2ом этапе запретов на сдачи не будет. Это точно. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 20 Марта 2018, 13:30
Ymryn, кстати что я тут подумал
а может заменить богомерзкий БО3 на сетку даблэлеменейшн
а то ведь все кто волей случая попадет в мою четверть сетки 
не получат даже теоретического шанса сыграть на ворлдкапе :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 20 Марта 2018, 13:34
neproxy, рассматривалось. Главный минус - удлинение в плане необходимого количества недель. У нас нет этого времени. (Ну или сейчас отказываться от первого этапа целиком и пускать только первых 32х записавшихся :) )
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: pauletto от 20 Марта 2018, 13:45
и пускать только первых 32х записавшихся :) )

Из 33-х :D 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 20 Марта 2018, 13:50
Ну или сейчас отказываться от первого этапа целиком и пускать только первых 32х записавшихся :) )
Норм вариант :)


Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 20 Марта 2018, 13:52
у пациента вернулось чувство юмора
возможно его удастся спасти  :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 20 Марта 2018, 14:20
чтобы тренеры понимали, что играют в серьезном соревновании

в илитном.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 20 Марта 2018, 14:24
Эх... надо было делать на 2200ТВ без рекурекшена. Вот это был бы пот и пламя...
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _Trixter_ от 20 Марта 2018, 14:58
neproxy, рассматривалось. Главный минус - удлинение в плане необходимого количества недель. У нас нет этого времени. (Ну или сейчас отказываться от первого этапа целиком и пускать только первых 32х записавшихся :) )
А что если так и сделать - только первых 64х заявок? Тогда и стартанем через два дня , и ХД будет всего 36 :)
Две группы по 32, затем ПО на столько человек, на сколько хватит времени. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 20 Марта 2018, 15:09
Trixter, по факту - это значит менять утвержденный с Цианидами регламент. Это определенные проблемы, если говорить честно. Не говоря о том, что это уже означает, что не все желающие могут поучаствовать (хотя возможно и все, но тут уже по факту завершения подачи заявок будет только ясно). 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 20 Марта 2018, 15:16
на 2200ТВ без рекурекшена
так ведь было
чет не очень по итогу
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 21 Марта 2018, 00:25
Кто хочет сгонять с имбой игру?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 21 Марта 2018, 01:29
http://www.twitchbbl.com/forum/viewtopic.php?f=425&t=6557&sid=55b9e6f331446cc49b4b177897277cf7

Запись на отборочные от Твич ББ лиги.
Формат в процессе определения.
Запись свободная, но если будет перевес желающих - могут ограничить только до участников. В любом случае, подавайтесь кто хочет  :)
Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/425783123436109825/unknown.png)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: aDant от 21 Марта 2018, 09:46
Clayman, похоже они отключили регистрацию новых :)
Емэйл на подтверждение не приходит.

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 21 Марта 2018, 10:44
Чет мало подалось желающих, или все "задроты" стратежно ждут последнего дня, чтобы просчитать расклад :D
Ни одного вуда, хотя у нас они не популярны, а зря.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _Trixter_ от 21 Марта 2018, 10:46
verger111, а сам кем? )
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Марта 2018, 11:12
дварфов много, вуды их не любят.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 21 Марта 2018, 11:26
verger111, чет ты сам прошлый за вудов не пошел
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 21 Марта 2018, 11:30
neproxy, вергер на чм пошел
Закончилось все выносом тела от гномов в 1 матче, 7ав же  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 21 Марта 2018, 12:01
или все "задроты" стратежно ждут последнего дня, чтобы просчитать расклад

два чая этому проницательному джентльмену.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 21 Марта 2018, 13:19
Закончилось все выносом тела от гномов в 1 матче, 7ав же  :D
ты что-то путаешь, мне достались орке, и игру выиграл тот кто выиграл монетку в овертайме - те. не я (ну и ав7 понятно отлетала лучше чем ав9)


мне лень за вудов, думать не хочу - поэтому гномики :crazy:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 21 Марта 2018, 13:22

(http://static-cdn.jtvnw.net/emoticons/v1/177866/1.0)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 21 Марта 2018, 13:23
Aval, че не так? :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 21 Марта 2018, 13:25
это же почти зашквар!!!111

вот я православными некрами зашел.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Daar от 21 Марта 2018, 14:12
или все "задроты" стратежно ждут последнего дня, чтобы просчитать расклад :D
Предлагаю закрыть запись на день раньше!  :peka:

Этож сколько сгорит пуканов единовременно (http://peka2.tv/images/smiles/anifeelsgood.png)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 21 Марта 2018, 14:37
Добавил пункт "Ваш ник на форуме должен совпадать с ником в игре. (Свяжитесь с администрацией, если они расходятся)." 
Цианиды запрашивают данные в никах в игре, поэтому если вдруг они у вас расходятся, то мы предоставим не ваши данные и вы никакое приглашение не получите. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 21 Марта 2018, 14:43
может они еще и твинков попалят
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 21 Марта 2018, 15:38
neproxy, твинков и мы будем пытаться попалить. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 21 Марта 2018, 15:43
мой твинк - Ubeltaeter, я пока его не стал регать,но если вдруг напьюсь и попытаюсь это сделать,вы не пропускайте его :ban:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 21 Марта 2018, 16:30
Интересна интерпретация понятия "твинк" для отборочных соревнований.
Два ника в отборе лиги от одного игрока - это твинк
А два ника в отборах в разных лигах - это твинк или нет? 
Ведь по сути получается, что проходит одно большое соревнование. Нет ли комментариев по этому поводу от организаторов?   :plan:  
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 21 Марта 2018, 17:05
Eagle_91Ru, каждая лига вольна запрещать участие в отборах по объективным причинам. Среди объективных причин есть "фарм билетов". 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 21 Марта 2018, 17:24
Ymryn, получается, что на первом этапе подставляется администрация национальной лиги. А во время выхода в финал может быть шкандаль. Как-то не продумали организаторы до конца регламент. В идеале национальные лиги должны были танцевать от утвержденного регламента организаторов. Иначе получится лоскутное одеяло. Надеюсь хоть тренеров не будут перед участием проверять на мельдоний  :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 21 Марта 2018, 18:09
Блин, я так и знал, что будет подляна.


Цитата
Each coach before the game needs to be tested for alcohol in the blood by breathing into a trybochka and provide as proof a video broadcast on the official YouTube channel for World Cup 18 from Cyanide

А еще говорят о равных возможностях и отсутствии притеснения русских! :angry:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 21 Марта 2018, 18:16
Eagle_91Ru, trybochka, ага.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Eagle_91Ru от 21 Марта 2018, 18:17
Clayman, Я знаю что ты умный. Подождать не мог часик? :D

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: redgreenloko от 21 Марта 2018, 18:57
вот я православными некрами зашел.
:truestory:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 21 Марта 2018, 19:02
в бой идут одни некрофилы :horse:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Will Vandom от 25 Марта 2018, 02:34
Есть смысл регаться на мировой кубок, если до этого онлайн ни разу не играл(хотя опыт в сингл большой)?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Will Vandom от 25 Марта 2018, 02:35
Если еще не поздно, конечно
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 25 Марта 2018, 02:42
ты кому-то подаришь лёгкую победу,без онлайн практики тут воообще нечего делать :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Shproth от 25 Марта 2018, 03:31
Will Vandom, ИИ даже на самой высокой сложности играет значительно хуже, чем рядовой игрок в нашей Лиге) Да и не только в нашей)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: FirstAid24 от 25 Марта 2018, 07:12
Will Vandom, :peka: тебя будут фармить, а так мои первые игры в руббл  тоже с отборочных на прошлый ворлд кап пришлись
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 25 Марта 2018, 08:44
Есть смысл регаться на мировой кубок, если до этого онлайн ни разу не играл(хотя опыт в сингл большой)?
Конечно, есть! Чем больше тренеров зарегистрируется, тем больше мест на Чемпионате Мира получит РуББЛ.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 25 Марта 2018, 10:03
Есть смысл регаться на мировой кубок, если до этого онлайн ни разу не играл(хотя опыт в сингл большой)?
Смысл какой-то есть, но будь морально готов к 0-0-9, потому что ИИ - идиот и только дурные привычки прививает)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Will Vandom от 25 Марта 2018, 11:55
Сборная России не отчаивается и едет на ЧМ по футболу, так чем я хуже
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Skif от 25 Марта 2018, 12:29
Я не вникаю особо, но понял что время ограниченно. Больше народу, больше этапов, более сложнее определить лучшего, нужно много матчей для выравнивания статы по кубам. Показалось, что кто-то этим недоволен. Сделали бы тогда допуск на отборочные только для лиц играющих, либо когда-то игравших в вышке.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 25 Марта 2018, 13:33
но понял что время ограниченно. Больше народу, больше этапов, более сложнее определить лучшего, нужно много матчей для выравнивания статы по кубам.
фигня это всё,не было таких заявлений
кто хочет играть играет
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 25 Марта 2018, 13:37
Will Vandom, конечно есть, если мы по сетке с тобой встретимся поможешь хорошему человеку выйти на чемпионат мира, если не встретимся то бессмысленно, тебе все равно не пройти отборочные.)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 25 Марта 2018, 13:40
_nav_, да почему не пройти,всякое же может случиться,Адант вон руббл выиграл :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 25 Марта 2018, 14:18
Skif, нет, первый этап рассчитан на любое количество участников больше 32. Лишних участников нет. Поэтому все желающие могут участвовать и проверить свои силы, получить опыт игры с серьезными тренерами (возможно :) ). Но только лучшие 32 получат доступ во второй этап, где и определится победитель (победители).
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 25 Марта 2018, 14:27
никто не хочет сыграть на 1500?

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: aDant от 25 Марта 2018, 15:57
low-, :bat:

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 26 Марта 2018, 05:47
Явный перевес в сторону ХД, как бы намекает, что формат выбран не совсем удачный :hands:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Марта 2018, 05:51
Да пусть набирают ХД, всё равно за них мало кто играть умеет. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 26 Марта 2018, 08:07
что формат выбран не совсем удачный
ну если бы было например без резурекшена
то все было еще печальней
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TURGUT_05 от 26 Марта 2018, 09:25
_nav_,
Will Vandom, конечно есть, если мы по сетке с тобой встретимся поможешь хорошему человеку выйти на чемпионат мира, если не встретимся то бессмысленно, тебе все равно не пройти отборочные.)
Сразу видно что человек то по настоящему хороший и добрый, помогающий и поддерживающий новичков !  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TURGUT_05 от 26 Марта 2018, 09:28
Нет желающих протестить свои команды ? В первую очередь хочется сыграть со Скавенами ! 
Шанс что именно они встретятся, очень большой.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 26 Марта 2018, 09:36
Явный перевес в сторону ХД, как бы намекает, что формат выбран не совсем удачный  :hands:
чет ты рано начал вайнить на хаосгномиков, еще даже 1 тур не сыграли, а так Комбинатр верно заметил - гномиков хаоса взяли исключительно нубы, верующие в "клавсу всемогущую" :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Uff-East от 26 Марта 2018, 09:44
verger111, ага нормальные такие нубы - aDant, Джини, Crucifer  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 26 Марта 2018, 09:46
Тру папки берут дварфоабузерский билд :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: verger111 от 26 Марта 2018, 09:51
verger111, ага нормальные такие нубы - aDant, Джини, Crucifer  :D

нубье же - в чистом виде :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kolianxxxxxx от 26 Марта 2018, 09:53
 :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 26 Марта 2018, 10:41
Увидим, что покажут итоги первого этапа. Предварительная запись кривая, но это сопряжено со множеством факторов. Пока что рано делать какие-то выводы, кроме того, что в RuBBLе как всегда доминируют башеры :) 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Daar от 26 Марта 2018, 10:49
Ну вообще альтернативных башеров и не видно чтото.. поэтому хд могут взять количеством.☺
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 26 Марта 2018, 11:13
Предварительная запись кривая
как раз запись вполне адекватная
на первых трех местах по заявкам
лучшие башеры, жопокруты и универсалы
под этот формат
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 26 Марта 2018, 11:22
Я уж думал, что РУББЛ совсем в говно скатился... а нет, за выходные резкий врыв некров на 3 место.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 26 Марта 2018, 11:23
Явный перевес в сторону ХД, как бы намекает, что формат выбран не совсем удачный :hands:

а чего ты своих амазонок отменил?  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 26 Марта 2018, 11:29
Aval, а в последний час ожидается их врыв на второе :wise:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Aval от 26 Марта 2018, 11:31
low-, я их ожидал на первом, и даже немного при...удивился, что их никто не заявил из первых 40.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 26 Марта 2018, 12:03
Aval, побоялся, что хд не свойственен этикет и женщин они бьют :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: genie от 26 Марта 2018, 12:51
Icerain, а ты ожидал чего то другого? :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 26 Марта 2018, 12:54
genie, я не думал, что их будет столько от общего числа :(

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 26 Марта 2018, 13:51
а чего ты своих амазонок отменил?
мне кажется попасть в 32 лучших на амазонках 
будет не очень сложно
а вот что бы выиграть квоту на ворлдкап
скорее всего придется выиграть бо3 у одного а то и двух вменяемых хаосдворфоводов
что уже ближе к подвигу
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Skif от 26 Марта 2018, 17:13
Я правильно понял, если швейцарка : то играют  либо 64, либо 128 команд и уже подаваться смысла нет? Или там неважно количество и все заявки играют первый этап ?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 26 Марта 2018, 17:16
Skif, все заявки играют первый этап. Там важно, чтобы было четно. Но если будет нечетно, кому-то повезет и у него будет автовин. :) 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Jorj от 26 Марта 2018, 18:23
67 человек подались на отборочные?  O_O Я не знал что у нас в комьюнити так много сильных тренеров... ну или просто кто-то в себе уверен и не дает отчет своим действиям :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 26 Марта 2018, 18:48
У нас много сильных тренеров. Ну и все-таки попытаться тоже полезно. Это опыт как никак.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 19:04
67 человек подались на отборочные?  O_O Я не знал что у нас в комьюнити так много сильных тренеров...
В ББ по сути любой, кто отыграл пару сотен игр, и реально настроен на игру на победу - уже сильный тренер. В ББ, особенно компьютерном, не такой уж и высокий скиллкап. Начиная с определенного уровня настрой (и кубы, естественно), решает больше.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Jorj от 26 Марта 2018, 19:05
Ymryn, я не спорю что их достаточно много, но не 67. Как бы тренер претендует на игру с топовыми игроками со всего мира, это налагает определенную ответственность.
Вот если бы я подл заявку и каким то чудесным образом лакернул и уиграл все, то что я буду делать на WC ? позорить рублл?
Опыт можно получать в нашей лиге или в других чампах. Надо выбирать лучших из лучших, а жоржей и тургутов. я сумбурен, но это от негодования.
Vulpus Albus, возможно , я не спорю, но я бы хотел что бы наши победили. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Марта 2018, 19:06
Вот если бы я подл заявку и каким то чудесным образом лакернул и уиграл все, то что я буду делать на WC ? позорить рублл?
Ты так говоришь, как будто без тебя руббл не может опозориться :) 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Clayman от 26 Марта 2018, 19:06
Я не знал что у нас в комьюнити так много сильных тренеров.
Прикол в том, что половина сильных тренеров не подалась  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 26 Марта 2018, 19:06
Jorj, поверь, если ты не умеешь играть ты не пройдешь на одной удаче отборочные. Слишком много этапов. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Jorj от 26 Марта 2018, 19:08
orj, поверь, если ты не умеешь играть ты не пройдешь на одной удаче отборочные. Слишком много этапов.
будем надеяться
Clayman, возможно они не уверены и скромны
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 26 Марта 2018, 19:12
Сборная Сомали по хоккею с мячом играет на Чемпионате Мира и не стесняется; пускай эти ребята будут примером для тех, кто боится участвовать в отборе на ЧМ по ББ из-за того, что "недостаточно сильный тренер"! 

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 26 Марта 2018, 19:13
Если че, в прошлый раз все тренеры руббла вылетели в первом круге на финальной стадии ( в одной паре руббловцев спарили друг с другом, но на следующем этапе он тоже вылетел)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Jorj от 26 Марта 2018, 19:16
raspel,  "Сборная Сомали" :D  очень подходит, надо посмотреть кто на отборочных победит) 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 26 Марта 2018, 19:42
Jorj, поверь мне, если ты не умеешь играть ты можешь не только пройти отборочные, но и стать чемпионом мира! Это ж бб..

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 26 Марта 2018, 19:49
Jorj, подаваясь,ты получишь опыт и игры на интересном формате которого нигде нет.
не подаваясь ты лишаешь руббл потенциально одно лишнего билета на чм(в прошлый раз надо до дополнительного билета не хватило 2-3 человек)
а теперь сам решай как поступить, на балго РУББЛ верно.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Skif от 26 Марта 2018, 19:55
До какого момента можно вносить изменения в ростер?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 26 Марта 2018, 19:57
Skif, до момента подачи команды в игре. Как только команда будет подана в игре, её ростер будет зафиксирован администрацией. И не подлежит изменению. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Skif от 26 Марта 2018, 19:57
Ymryn,

Спасибо за ответы

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kashey1983 от 26 Марта 2018, 19:58
Jorj,называй тиму "За белетик 2" и го страдать :D

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 26 Марта 2018, 19:59
зафиксирован администрацией. И не подлежит изменению.
это кстати то моё предложние с которым кролик просил меня гнать,когда я напишу тебе)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Jorj от 26 Марта 2018, 20:00
kashey1983, неее... я пас) 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 26 Марта 2018, 20:01
Чтобы избежать ситуации, когда обе стороны будут подстраивать ростер под свой первый матч и это вызовет конфликты, ростеры фиксируются на момент принятия команд в группу. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Марта 2018, 21:17
verger111, ага нормальные такие нубы - aDant, Джини, Crucifer
Из всех троих я знаю только как за ХД играет Джини. И он играет ими намного хуже меня.  :peka: Это вам не хаоснёй пилингонить, тут думать надо. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 26 Марта 2018, 21:44
KoMBINAToR, а адант в вышке  не играет ими :facepalm2:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Febrius от 26 Марта 2018, 21:47
low-, уже не играет  :trollface:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: HailSplit от 26 Марта 2018, 22:17
KoMBINAToR, Crucifer всего лишь топ 1 чемп ладдера за хд)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 26 Марта 2018, 22:21
HailSplit, стоит отметить постоянный, он за них вообще никому не дает поиграть. ;)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Марта 2018, 22:41
KoMBINAToR, Crucifer всего лишь топ 1 чемп ладдера за хд)
Ну и что. Там побеждает не самый умелый, а тот кому своего времени не жалко задрачивать статку.  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 26 Марта 2018, 22:44
круцифер победил, потому что я 2х блокеров, одного с клавсой, у зиги унес на мнг :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: genie от 27 Марта 2018, 00:24
KoMBINAToR, конечно я не играю как ты, я ж не отбитый брать тучу РР и ёло-плеить в любых удобных случаях  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Марта 2018, 00:54
genie, вот поэтому то ты и играешь хуже меня.  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 27 Марта 2018, 08:23
а есть еще возможность, аннулировать заявку и сменить команду ? :trollface:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: genie от 27 Марта 2018, 08:27
Grindcore, чё тоже амазонками подавался?!  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2018, 08:30
genie, запись на сезон лучше открой, чем ехидничать :notfunny:

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 27 Марта 2018, 08:35
Grindcore, чё тоже амазонками подавался?!  :peka:
честно говоря, хочу придумать какой нибудь адец из аббуза. Вчера вот кол закончился, решил создать новую команду....и понял, что нормальные тимы у меня уже не вызывают никакого желания за них катать, даже подземка. :dontknow:

Вот поводил орков в чамп коле...сдела 14-1-1 с первого захода...но скука неимоверная :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 27 Марта 2018, 08:37
возможно пойду гоблинами через 2х звездных биггаев, но все это надо посчитать.(за одно получится не плохая тренировка, перед основной лигой руббл)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kashey1983 от 27 Марта 2018, 08:38
Grindcore, отберись на ЧМ от КОЛа, сделай приятное таким днорям как я  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2018, 08:40
Grindcore, возьми команду вампиров не беря самих вампиров, назови "Долой Рабство!" скучно не будет :)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 27 Марта 2018, 08:43
Grindcore, возьми команду вампиров не беря самих вампиров, назови "Долой Рабство!" скучно не будет :)
хз я пока подумываю о создании команды с тотальным превосходстве в силе. Пока 3 кандидат, хмыри\гоблины\андеды...вампиров я очень мало водил, а уж тем более их аббузы 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Borey от 27 Марта 2018, 08:53
Grindcore, огров забыл :)
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Grindcore от 27 Марта 2018, 08:54
Grindcore, огров забыл :)
просто их и не рассматривал. :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: BigKrayT от 27 Марта 2018, 12:01
Не понял, а куда все команды ХД пропали?  O_O вчера было 10, сегодня только 1  :D И подземки почему-то нету в списке.
Что за событие заставившее тренеров так быстро поменять команды?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: finder-ghost от 27 Марта 2018, 12:03
BigKrayT,  Это табличка регистрации  на 11 сезон руббла, а не отборочные
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 27 Марта 2018, 12:03
BigKrayT, зато орков уже 8 записалось
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: BigKrayT от 27 Марта 2018, 12:04
finder-ghost, ой, точно. Спасибо! :D :facepalm:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AspringChampion от 27 Марта 2018, 12:18
TimX, BigKrayT, орки - сила, клавса - могила.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Enfy от 27 Марта 2018, 12:22
Zhulig, вампирам дубли не нужны. А значит это будет стандартная команда вампиров против команд, которые "нароляли" всё что надо и куда надо
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 27 Марта 2018, 13:00
Увы, две таблички в шапке выглядят страшно.
http://rubbl.ru/index.php?id=98&action=league2;page=tornamentMembership - отборочные
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Saldados от 27 Марта 2018, 20:35
Мне понадобилось 19 сезонов по системе из 3 сообщения чтобы сделать то что я хочу. Причем за 5 сезонов я сделал 10 игроков и еще 14 сезонов последний скинк прокидывал себе блок.

Так же есть у меня пара вопросов на которые наверняка уже был дал ответ но мне лениво перечитывать 20 страниц:
1) Я могу изменить свою команду (а именно количество рр) после того как увижу с какими командами придется бороться? или после принятия тикета менять что-либо запрещается?
2) Что решили по поводу досрочного выбывания из соревнования? Слив первые 3-4 матча обязан ли я приходить на все последующие или могу забить без каких-либо последствий?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 27 Марта 2018, 20:41
Saldados, после принятия тикета, нельзя менять команду
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 27 Марта 2018, 21:14
Saldados, как уже ответили, как только команда принимается в игре её состав фиксируется и не может быть изменен. Т.е. подстроиться под оппонента не получится.

По второму вопросу: после первой сдачи будет предупреждение. После второй будет дисквалификация с турнира. Учитывать дисквалификации или нет в последующих турнирах будет ясно исходя из условий, которые предложат нам Цианиды. Но мы точно запишем тех, кто был дисквалифицирован, чтобы не забыть о них.

Я очень прошу не относиться к отборочным спустя рукава и показать максимальный результат, на который вы способны. Мероприятия такого уровня бывают довольно редко. И упускать шанс только по тому что надо стараться, а не хочется - это очень глупо.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Saldados от 27 Марта 2018, 21:31
Дело в том что в этой игре удача занимает далеко не последнее место (если вообще не главное) и слив к примеру первые 4 матча - там уже хоть как старайся - а врятли что-либо получится
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 27 Марта 2018, 21:33
Saldados, с таким подходом я рекомендую отозвать заявку на участие. 
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: _nav_ от 27 Марта 2018, 21:51
Saldados, да ладно оставайся, так ты поможешь "хорошему человеку" пройти на чемпионат и заработать много евро. :)

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Saldados от 27 Марта 2018, 22:15
не на чемпионат, а во 2 тур.. Отборы к отборам..
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 29 Марта 2018, 09:14
Ymryn, у меня тут идея насчет регламента 2 тура
я все думал как можно исправить унылость резурекшена на стадии большого количества игр БО3
и придумал вот что
на 2 этап нужно подготовить и заявить не 1 а три разных команды
это будет и реальная проверка скила и просто на порядок интереснее чем игры одной и той же командой
паринги по командам либо рандом либо тренеры скинут в самом начале порядок команд 1-2-3
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: TimX от 29 Марта 2018, 09:26
neproxy, у меня была похожая идея, навеянная турнирами по хс
Спойлер: Показать
На стадии игр бо3, тренера заявляют 4 команды, одну из них противник может забанить. И дальше по одной игре каждой командой. 

Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 29 Марта 2018, 09:33
Мне нравится идея с 3мя командами. Но я бы сделал это в формате сперва гость выбирает команду, на это хозяин ему отвечает. Играется первая игра. После чего обе команды удаляются из пула доступных для обоих тренеров. Во второй игре первым уже из двух команд выбирает победивший и проигравший ему отвечает. Третья игра уже играется на том, что осталось. Такая система дрова бы была. Естественно команды обязательно разных рас. Возможно тут увеличить стартовый пул до 5-7 команд.

Но это будет изменение регламента. Т.е. сразу нет. Может измениться только формат, по которому создается команда для второго этапа. И команда будет одна.  
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AxyDoom от 29 Марта 2018, 09:44
Идея с несколькими командами очень клевая.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kashey1983 от 29 Марта 2018, 09:46
Клевая идея с разными командами, прямо заготовка под отдельный турнир  :D
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2018, 09:53
Но это будет изменение регламента. Т.е. сразу нет. Может измениться только формат, по которому создается команда для второго этапа. И команда будет одна.
Вот это правильно, а то все записались именно из такой схемы.


Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Debaser от 29 Марта 2018, 09:58
Администрация оставляет за собой право изменить правила по созданию команд для второго этапа соревнования.
так в чём проблема? идея с 3 командами реально крутая.

ну или хотя бы баны/пики ввести

хотя неясно как это реализовать с клиентом бб
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: AlexIce от 29 Марта 2018, 10:03
какая интересная идея... где то я уже такое читал, ах да - вот где http://bbr.ucoz.ru/forum/4-7494-1
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 29 Марта 2018, 10:09
Ymryn, вы же писали что на второй тур могут быть изменения
чем изменение количества команд отличается от изменений в правилах создания команды
это все изменения регламента
а то все записались именно из такой схемы
зачем писать эту чушь
ты сейчас даже не знаешь какой командой можно будет играть во втором туре
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 29 Марта 2018, 10:10
Debaser, реализуется все на форуме
а игры в резурекшене можно через товарки играть
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Ymryn от 29 Марта 2018, 10:13
neproxy, мы закладывали изменение условий формирования команды. Не более того. Изменения сверх этого невозможны.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: redgreenloko от 29 Марта 2018, 10:16
Э, давайте без этой фигни, я и одну-то команду заколебался делать через онлайн-лигу!
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 29 Марта 2018, 10:19
Ymryn, на каждый новый матч в БО3 формируется одна новая команда
все регламент соблюден
вы сами себе придумываете ограничения
вот иногда с вами руки опускаются
стараешься что бы все не было супер уныло 
а вам лишь бы все запретить  :rule:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: neproxy от 29 Марта 2018, 10:20
redgreenloko, а ты все равно во второй тур не пройдешь  :P
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: Crimson Fox от 29 Марта 2018, 10:25
Слышш, ээ бле
Вы че тут дварфиков убрать хотите?
ДВАРФЫ СИЛА, ясно? без банов будем короч
вот так епт

Кто не играл 10 ХД мирроров подряд, тот считай жизни не нюхал.
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: redgreenloko от 29 Марта 2018, 10:25
neproxy, да я сразу знал, что ты это напишешь.  :peka:
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: kashey1983 от 29 Марта 2018, 18:49
в игре уже заявки подаются?
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: low- от 29 Марта 2018, 19:28
kashey1983, +
читай регламент в тема чм
Название: Re: World Cup 2018 - Отборочные (Регламент)
Отправлено: raspel от 29 Марта 2018, 19:52
Да, заявки в игре уже можно (даже нужно) подавать. Источник (http://rubbl.ru/index.php?topic=21597.msg343373#msg343373).