Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Тема начата: Sinerus от 24 Апреля 2016, 00:46

Название: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 24 Апреля 2016, 00:46
Надеюсь, что эта тема подойдёт для обсуждения тактики и стратегии игры командами лизардменов.

Хотел бы задать первый вопрос, надеюсь, все нубы вроде меня, рано или поздно задают его себе:

Против каких команд лизардменам выгодней выбивать или принимать мяч?

Если честно, то у меня нет конкретного мнения по этому вопросу, я пробовал по-разному, но никакой статистики привести не могу - никогда не записывал.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: raspel от 24 Апреля 2016, 01:06
Против каких команд лизардменам выгодней выбивать или принимать мяч?
По-моему, против всех выгодно принимать. Первым избить ЛОС и сталлить до 8 хода. Я начинающий ящеровод, конечно, (меньше 15 матчей сыграл), но, кажется, идея работает.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Grindcore от 24 Апреля 2016, 01:25
Надеюсь, что эта тема подойдёт для обсуждения тактики и стратегии игры командами лизардменов.

Хотел бы задать первый вопрос, надеюсь, все нубы вроде меня, рано или поздно задают его себе:

Против каких команд лизардменам выгодней выбивать или принимать мяч?

Если честно, то у меня нет конкретного мнения по этому вопросу, я пробовал по-разному, но никакой статистики привести не могу - никогда не записывал.
если не жалко давать блиц по скинку, то имеет смысл отдавать крысам и вудам.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Gringos от 24 Апреля 2016, 12:48
Есть мнение, что лишь против хаоса железно важно начать первыми драйв. Во всех остальных случаях играет лишь привычки и предпочтения тренера, а лизарды лишь способствуют одинаково хорошо работать в защите и атаке.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: James от 26 Августа 2016, 11:59
(http://s017.radikal.ru/i435/1608/92/0c30044e879c.jpg)

Вопрос  следующий

есть 3 скинка у первых двух ниггла у третьего минус мув

есть смысл их пробовать качать дальше или проще пристрелить и не мучатся?

Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 12:06
James, 9 мувный скинк то определенно пользу может принести вантерном, а на остальных смотри сам -если деньги есть можно и поменять. 
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: raspel от 26 Августа 2016, 12:15
James, вантёрнера оставлять (он в идеале выходит только на вантёрн, там всё равно, есть у него нигла или нет). Кикера оставлять (предполагается, что раз там взят Кик, то тренер считает Кик настолько нужным, чтобы тратить на него дубль). Я бы, конечно, не брал Кик на дубле, - но раз он взят, -МА не помешает ему работать. Обычного ниглованного... да тоже оставлять. Скоро левелап, мало ли что там будет. Если ничего необычного, возьмёт ДТ, полезет в контакт и сам потом умрёт.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: raspel от 26 Августа 2016, 12:35
Попробовал поиграть Лизардменами, отыграл 3 сезона в Орка-Коле. Возникают мысли, что я неправильно раскачался. Со Скинками-то всё нормально, обильно дубли и статапы. А вот силовая часть команды... Начал я с Блока всем Заврам (ну, типа надёжность). Потом двум тоже пришли дубли - не удержался, взял им Додж (с прицелом на Гард и БТ). Ещё одному БТ, двум МБ. Шестой умер - теперь нулевой. Крокс был с Гардом - тоже умер (раза три уже - Скинки так часто не умирают). Как-то всё на этом, прокачка силовых игроков дальше 3 уровня не идёт. Итого, команда примерно 1900 ТВ, играет против примерно таких же. Гарда нет - силовики Завров валяют. Такла нет - ловкачи нас не боятся. МБ всего два - перебашиваем мы только Гоблинов (и то не всегда). В итоге, играем примерно как Крысы, с Заурусами в роли Линеек и Скинками в роли Гаттеров. В общем-то, можно и так (винрейт нормальный) - но как-то далековато от стереотипа "Завры-башеры".
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Aval от 26 Августа 2016, 12:39
стереотипа "Завры-башеры".

кто тебе такое рассказал? :)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: raspel от 26 Августа 2016, 12:43
кто тебе такое рассказал? :)
Не помню. Комбинатор, может?
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 12:46
стереотипа "Завры-башеры".

кто тебе такое рассказал? :)
были какие то обсуждения еще на старом форуме....большинство скорее в башеры записывало лизардов чем в универсалы
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Gritos от 26 Августа 2016, 13:07
кто тебе такое рассказал? :)
Не помню. Комбинатор, может?
комби как раз таки сторонник того, что ящеры башеры
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 26 Августа 2016, 13:08
James, вантёрнера оставлять пока замена не вырастет или пока не убьётся (что более вероятно), или пока не появится денег на просто замену.
Кикер - весьма спорная позиция в команде завров. Если есть скинк с +АГ и скинк с блоком, тогда есть смысл держать, если нет, то что-то не клеится. Хотя, наверное, у нас разный подход к командам завров.
raspel, универсалы же... Только что за счёт четвёртой силы позиционирование проще. Раскач завров в сплошное МБ - это слив кучи матчей, в которых "не пошёл пробой". 2 МБ на заврах (и третий на кроксигоре) я считаю достаточным. В остальном начинается "лишнее ТВ", из-за которого прокаченные скинки умирают от магов.
В гайде на сайтике есть последовательность прокачки лизардменов для больших лиг, я бы назвал такую:
Кроксигор - всегда первым берёт гард (если не выпал дубль, конечно).
Первый завр берёт блок.
Второй завр берёт блок.
Третий завр берёт блок.
Четвёртый завр берёт МБ.
Пятый и шестой завр скорее всего будут качаться медленнней, но если выйдет ситуация, когда пятый завр берёт первый лвл-ап, а остальные ещё не получили второго, то можно взять Брейк-такл или гард (тут на расписание надо смотреть - много башеров - гард, много ловкачей - БТ. Заметьте - БТ, а не такл).
Шестому завру надо брать блок в такой ситуации.

Первый завр с блоком, получивший лвл-ап должен брать Такл (потом МБ), а "четвёртый завр" качается по схеме МБ+Блок+Такл - пара убиваторов на выходе. Срок прокачки - около двух сезонов, если сильно не пропрёт (или наоборот).
Второй завр с блоком должен брать гард, дальше или крепкую стойку, или БТ. Завры с комбинацией Блок+Гард+БТ показывают себя прекрасно. По идее, таких нужно 2 штуки.

прокачать все 6 завров за 2 сезона даже до третьего уровня весьма непросто. Но получив в команде 3 гарда (Крокс + 2 завра) можно противостоять гномам/хаосу, удачно вязать эльфов. 2 такла и 3 МБ в команде - это хорошо. Хорошо бы и 2 Брейк-такла, но не всё сразу.

Скинков качать по плану:
Ждать +АГ или дубль. Если первым пришёл дубль, не задумываясь берём "Крепкие руки", если +АГ, то с дублей берём блоки.
Кэтчи и прочие другие навыки должны уступать место "Подкату" (дайвин такл) и "Шагу в сторону" (сайдстеп).
Кстати, когда на команду приходит первый лвл-ап (скорее всего это скинк) и он обычный, я бы советовал сайдстеп (для построения полуклеток, конечно).

Всё-таки усядусь я за гайд - хочется написать о вреде некоторых навыков и стат-апов для команды лизардменов (поделиться своими наблюдениями о полезности разных навыков на определённых стадиях развития команды). Обещаю вбросить на тему "+СТ не нужно!" (на самом деле заврам нужно только в трёх случаях, 2 из которых маловероятны).
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 26 Августа 2016, 13:09
Barristan, как показывает практика, большинство матчей команды лизардменов (не только мои команды) играют в относительно равных с оппонентом составах. Так что это скорее силовые универсалы.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 27 Августа 2016, 00:30
Вставлю и своё виденье. Я когда-то тоже задавался этим вопросом. И пришел к выводу что всё упирается в башерные возможности противника.

Мои предпочтения по Расам:
Человеки: Если есть хотябы 1 игрок :mighty_blow: :piling_on:  то обязательно принимаем, да и в любом другом случае наверно тоже, так как 4 блока на старте нас покарают.
Хаос: На 1000 ТВ - лотерея, абсолютно неважно принимаем мы или выбиваем. На 1400+ принимаем чтобы минимизировать риски и шанс получить численное преимущество уже на первый ход.
Орки: И на 1000ТВ и на 1500ТВ и на 2000ТВ башерное преимущество орков безоговорочное, поэтому лучше мяч принять, либо до 2 тайма мы можем не дожить.
Дарки: Вот первый пример где мяч лучше выбить чем принять, так как избить эльфы нас скорее всего не смогут. Даже несмотря на 4 блока на старте, лучше мяч отдать так как сталить 8 ходов и им и нам будет тяжеловато и первый тайм в большинстве случаев закончится со счётом 1-1.
Хаи: Такая же ситуация как и с темными
Крысы: Вот тут без сомнений мяч лучше выбить (исключение если у штурма уже готово :claw: :mighty_blow: :piling_on: ), так, как я еще и по совместитульству тренер крыс я стремлюсь занести быстрый тачдаун за 1-2 хода и перейти в защиту в надежде на всякие блицы, перфект дифенсы, терноверы и тд. Скорее всего завры уже на 2-3 ход будут начинать свою атаку и в запасе будет еще атака с 9 хода. Выгодно.
Вуды: Казалось бы к ним применимо всё то что я описал для крыс, но варденсеры с их противными прыжками в клетку доставляют массу проблем и не факт что после быстрого пропущенного мяча мы успеем отыграться до конца первого тайма. Так что против вудов я в 99% случаев выбираю атаку. Надеемся выбить с поля побольше 7 брони да и с вардансерами разобраться всеми доступными способами.
Норсы: Поголовный блок, Когти, Доступ к силовым навыкам. Если мы отдадим им мяч, то как и в случае с орками, до 2 тайма можем не дожить. Да и 7 броня дополнительный приятный бонус для нашей атаки.

Бретония: Опыта игры с бретонцами у меня не так много но в теории с ними работает всё тоже самое что и с дарками, за исключением того что мы скорее всего осилим 8-ходовый сталлинг, а вот они - врятли. Наверно приятнее начать с защиты но и атака по 7 броне тоже не будет ошибкой. Тут уж каждый решает сам для себя.
Андеды: Опыта с ними вообще 0, так что по андедам мнение пока не сформировалось, но теоретически атака не принесет нам видимых преимуществ из-за наличия регена, так что возможно стоит мяч отдать и терпеть в надежде получить побольше колоколов для оппонента на 2 тайм.
Лизарды: Тут всё зависит от количества гвардов в командах и наличия таклов. Если по обоим пунктам мы впереди, то мы хотим атаковать и захватывать преимущество. Обязательно фокусим вражеских скинков, а своих держим в стороне. Но на деле в лизардовском мирроре всё решает Наффл. Первый, у кого завр покинет поле - тот и проиграл.
Ну и напоследок Имба: Как играть против гномов - я без понятия, если мяч отдать то мы можем не пробиться в клетку, а если принять то можем не простоять 8 ходов. Я слышал что мол в идеале мы хотим занести на 5 ход и переходить к 2 защитам, но на моей практике - это не работает.

Пожалуй эту стену текста я скопирую себе в блокнотик чтобы потом самому не забыть почему я решил именно так  :D
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Grindcore от 27 Августа 2016, 11:44
если хаос первыми апами берет блоки и гарды, он внезапно тоже становится универсалом? :D
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Августа 2016, 12:14
Ящеры - это башеры, потому что любые универсалы при встрече с ними начинают срать кирпичами. На равном уровне развития, ни один универсал в силовой игре не может противостоять лизардам. Да, поначалу бретонцы (за счёт даунтлессов) и андеды (за счёт мумий) могут оказать достойное сопротивление, но чтобы перебашить - это очень маловероятно (у лизардов ещё и 9 армор в пользу башерности)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 27 Августа 2016, 12:16
если хаос первыми апами берет блоки и гарды, он внезапно тоже становится универсалом? :D
Ах эти ребята, которые думаю что если команда может кидать 2д блоки - то это команда башеров. Дарки, наверно тоже башеры да?
 
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 27 Августа 2016, 12:17
Ящеры - это башеры, потому что любые универсалы при встрече с ними начинают срать кирпичами. На равном уровне развития, ни один универсал в силовой игре не может противостоять лизардам. Да, поначалу бретонцы (за счёт даунтлессов) и андеды (за счёт мумий) могут оказать достойное сопротивление, но чтобы перебашить - это очень маловероятно (у лизардов ещё и 9 армор в пользу башерности)
9 армор только у половины команды. Как может команда быть башерной если в ней только половина игроков способна драться?
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Августа 2016, 12:20
Saldados, на поле 1 крокс - 6 завров - 4 скинка
7 арморных парней способных драться из 11. ПОЛОВИНА!
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 27 Августа 2016, 13:01
Saldados, на поле 1 крокс - 6 завров - 4 скинка
7 арморных парней способных драться из 11. ПОЛОВИНА!
7 - это по-прежнему меньше 11 гномов или 11 орков. Или ты хочешь поспорить и на эту тему?
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Icerain от 27 Августа 2016, 13:03
Согласен с Комбинатором. Играл в этом сезоне с Синерусом его завры башили так, как даже хаос не башил. :)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 27 Августа 2016, 13:34
Icerain, вудов не башит только ленивый  ;)  Лизардмены могут в разный Blood Bowl, но это не команда чистых башеров, я бы назвал "силовые универсалы".
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 27 Августа 2016, 13:48
Saldados, 7 игроков, из которых ни одного со стандартной 3 силой :D
Башеры имеют биггая+4 4ст.
А скинками ассисты давать удобно
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 27 Августа 2016, 13:50
Согласен с Комбинатором. Играл в этом сезоне с Синерусом его завры башили так, как даже хаос не башил. :)
Крысы тоже в этом сезоне не один хаос убили, но почему никто не кричит что крысы - башеры?
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 27 Августа 2016, 13:51
Saldados, 7 игроков, из которых ни одного со стандартной 3 силой :D
Башеры имеют биггая+4 4ст.
А скинками ассисты давать удобно
Нельзя всё ровнять по одним стандартам. Вуды тоже имеют биггая и что? А у норсов только 2 4ст.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 27 Августа 2016, 13:55
Saldados, крысы - когтистые универсалы! ;)
А Ситару просто пофиг кем убивать, от Зена и Нава тоже мало что осталось  :orc_balala:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: artkosti от 27 Августа 2016, 14:01
Лизарды семибашащая команда с очень проблемной скамейкой запасных :)

Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Августа 2016, 14:05
Saldados, то что ты не умеешь башить за лизардов, не значит, что они не башеры.  :peka:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 27 Августа 2016, 14:10
KoMBINAToR, Лизардмены не могут вкачаться в когти. Да и ваще завры крайне медленно получают уровни - из "башерства" у них только +СТ :D  
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Августа 2016, 14:35
KoMBINAToR, Лизардмены не могут вкачаться в когти.

Когти к определению башеров никогда отношения не имели. Орки, гномы - башеры хоть и без когтей. 

Да и ваще завры крайне медленно получают уровни
Чорки тоже. И гномьи линейки.

Следуя вашей дурной логике дальше, тогда и Кхемри - не башеры. Ну а чё -
из "башерства" у них только +СТ
крайне медленно получают уровни
не могут вкачаться в когти

:facepalm:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 27 Августа 2016, 14:46
KoMBINAToR, там смайлик не просто так, ты как-то чересчур серьезно синеруса воспринял, имхо :)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Августа 2016, 14:55
Clayman, ну у Saldados примерно такие же аргументы.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 27 Августа 2016, 15:01
Clayman, ну у Saldados примерно такие же аргументы.
 Я что-то пропустил твои аргументы. Мне показалось или их вообще нет? 
Saldados, то что ты не умеешь башить за лизардов, не значит, что они не башеры.  
Вот к примеру, когда нет аргументов - переходим на личности. 

Почему мы должны доказывать что лизарды универсалы? Попробуй докажи нам что они башеры.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 27 Августа 2016, 15:24
Saldados, потому что куча силы, потому что на 7\11 игроков доступ в силу и 9 броня.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 27 Августа 2016, 16:17
Clayman, и что, я спрашиваю? и что?
Нельзя всё ровнять по одним стандартам.
Получается самые безобидные башеры в игре? Не то что когти взять не могут, даже ПО встречается максимум в 1 экземпляре и только на 2к+ тв. Даже банальное МБ которое у любого орка\хаосита\гнома висит на 9-10 игроках из 11, у лизардов в количестве 3-4 штуки. Что это за башеры такие у которых на 2к тв боевых навыков меньше чем у любого универсала?

Я по-прежнему не вижу аргументов, и ответов на эти вопросы.

В моём понимании БАШЕРНАЯ команда выигрывает за счёт получения численного преимущества на поле посредством нанесения травм сопернику и неполучения оных. И Лизарды, имея в составе 4 игрока которые покидают поле после 1 пропущенного удара, никак не могут претендовать на получение численного преимущества. И неважно сколько у них силы и какая у них броня, если они будут всё время валяться на траве.  
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 27 Августа 2016, 17:40
Saldados, +1 только про ТВ немножко ересь. Не стоит выходить заврами далеко за 2к ТВ - много молний в скинков это сулит. И у меня ПО есть на 1820.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Августа 2016, 18:53
Получается самые безобидные башеры в игре? Не то что когти взять не могут, даже ПО встречается максимум в 1 экземпляре и только на 2к+ тв. Даже банальное МБ которое у любого орка\хаосита\гнома висит на 9-10 игроках из 11, у лизардов в количестве 3-4 штуки
Ты можешь сделать себе 7МБ и 7ПО в команде без единого дубля. И это будет играбельно.

Я по-прежнему не вижу аргументов, и ответов на эти вопросы
Я бы мог тебе долго и упорно объяснять, только нафига оно мне надо. :D Ты тут один такой неразумный.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 27 Августа 2016, 19:23
KoMBINAToR, "можешь сделать" и "сделал" - разные вещи. Набрать нескольким заврам МБ+Блок+ПО не так и просто. Но ещё сложнее играть этим успешно, не вылетая из вышки, как команды всяких пятисильных ХВ.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Августа 2016, 20:45
Sinerus, просто он приводит примеры типа: "ящеры это не берут", "это берут мало". Кто что хочет, то и берёт себе, исходя из целей которых хочет достичь.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 28 Августа 2016, 00:21
Получается самые безобидные башеры в игре? Не то что когти взять не могут, даже ПО встречается максимум в 1 экземпляре и только на 2к+ тв. Даже банальное МБ которое у любого орка\хаосита\гнома висит на 9-10 игроках из 11, у лизардов в количестве 3-4 штуки
Ты можешь сделать себе 7МБ и 7ПО в команде без единого дубля. И это будет играбельно.


Я по-прежнему не вижу аргументов, и ответов на эти вопросы
Я бы мог тебе долго и упорно объяснять, только нафига оно мне надо. :D Ты тут один такой неразумный.
Нет, это не будет играбельно. Я тебя понял короче. Я буду считать это своей победой. Ты мог бы долго и упорно объяснять, только нафиг оно тебе надо, если ты не можешь найти ни одного аргумента.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 28 Августа 2016, 01:00
Saldados, "тебе надоело, поэтому я выиграл" :peka:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Saldados от 28 Августа 2016, 01:06
Saldados, "тебе надоело, поэтому я выиграл" :peka:
Ну как бы человек заявляет что можно взять 7 мб и 7 по и это будет играбельно. Это слегка не те аргументы которые я ждал. А надоело ему потому что нормальных аргументов нет. 
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 28 Августа 2016, 01:08
Saldados, лично мне было бы впадлу копья ломать. На твой взгляд завры - не башеры. Ну и на здоровье, мне то что.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Grindcore от 28 Августа 2016, 04:34
вот действительно, я терь задумался, а какой архитип у хмырей? агилы нет, скилов мало, броня у половины команды 7я, а тут говорят башеры не могут быть с 7ой броней, да еще и томбы со скелетами медленно качаются :crazy:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: laViper от 28 Августа 2016, 09:57
Grindcore, зато нет stunty и 2 силы. У кхемрей на 4 силы больше на поле, плюс у линейных всё-таки есть доступ в блок.

Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Grindcore от 28 Августа 2016, 11:45
Grindcore, зато нет stunty и 2 силы. У кхемрей на 4 силы больше на поле, плюс у линейных всё-таки есть доступ в блок.
отлично, теперь станти буду в минус записывать? :D

вобще ты меня не убедил, наличие пары силовых игроков в команде, не делает из нее башеров. у хмырей нет даже ни одного мб или когтей!
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: TimX от 28 Августа 2016, 12:31
Grindcore, хмыри же универсалы) ни побашить, ни с мячиком поиграть  :D
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: TimX от 28 Августа 2016, 12:37
Saldados, у людей 5 силовых игроков, их считают универсалами, у орков, хаос дворфов, нурглей 9 силовых игроков. Лизарды ближе ко вторым, чем к первым.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: JannaFriske от 28 Августа 2016, 13:25
С каких пор 7 ближе к 9 нежели к 5?  %)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: TimX от 28 Августа 2016, 13:39
JannaFriske,  это среднее)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 28 Августа 2016, 15:50
TimX, одно дело, когда сила на игроке 7-3-3-8, и другое - 6-4-1-9.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: laViper от 28 Августа 2016, 21:20

Цитата
отлично, теперь станти буду в минус записывать? :D
А что для башеров станти это плюс? Это же как встроенная нигла на игроке, по сути примерно как -армор.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: James от 03 Октября 2016, 19:46
вопрос к Лизардоводам и не только
следующий матч у меня с раскачанным хаосом

вот он (http://s018.radikal.ru/i520/1610/83/6eb8f956ac1ft.jpg)

моя команда поскромнее

вот я (http://s06.radikal.ru/i179/1610/d1/ea3542455e16t.jpg)



Индусов получается на полляма - посоветуйте что на них взять, ну и советы по тактике игры тоже хочется услышать
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: meng от 03 Октября 2016, 20:27
слибли, мага, взятку/аптечку/пиво на сдачу
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: James от 03 Октября 2016, 21:50
очень напрягает количество Мб и когтей
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Einhelm от 03 Октября 2016, 22:07
James, есть ещё вариант тактического отступления, у нас в последнее время это модно  :peka:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Ymryn от 03 Октября 2016, 22:08
Einhelm, не учи людей плохому )
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: James от 03 Октября 2016, 22:13
ну это совсем крайний случай проще аптечек накупить
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Einhelm от 03 Октября 2016, 22:30
James, просто meng высказал все адекватные идеи по закупке против калечащего Хаоса и ты повторил что тебя напрягает травмоопасность этих парней.
А более надёжного, в плане выживаемости, варианта попросту нет  :)
Но а так, если ровно 500к индусментов то я вижу всего два варианта(и ответ менга их включает): сейвовый(Силибили, 2 апотекария, пиво(хотя пиво — спорное решение в "сейве от травм") и с зарядом на победу (Силибили, маг, взятка/апо)

Апд.
Я кстати даже посмотрел, скорее всего оппонент не даст тебе открытого варианта игры на победку, он может чирлидершами 20к сбросить и тебе придётся из кармана докидывать.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: James от 03 Октября 2016, 22:37
ну значить буду принимать окончательное решение непосредственно  перед матчем
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 04 Октября 2016, 10:40
Вариант Менга оптимален. Приоритеты ставить так, наверное, надо: Силибили, аптечка, маг, если на мага не хватает - взятка. Пиво не нужно - на колоколах лежать против когтистого хаоса не так и плохо. 
Силибили на лос, затем затыкать его в любую дырку, но помечать когти лишний раз, конечно, не стоит. К старплейеру можно добавить двух нулёвых завров, если не жалко. Можно использовать плотные хитрые построения, но не хватает крепкой стойки на кроксе и оппонента достаточно гарда - слишком рискованный вариант. Стандартное компактное защитное построение кажется здесь самым оптимальным, хотя можно рискнуть и пренебречь одним результатом кик-офф ивента, соорудив что-то подобное:

xxxxxxZSZxxxxxx
xxxxZKxZxZZxxxx
где Z - это завры, S - Силибили, К - кроксигор. Внутрь прячем свои гарды и в центр - убиватора.

Можно и классическую "пирамиду":
xxxxxxZSZxxxxxx
xxxxxKxZxZxxxxx
xxxxZxsxsxZxxxx
xxxxxxxsxxxxxxx

По тактике игры всё просто - минимум контакта со стоящими когтями, максимум помечаний лежащих, поскольку есть гарды у оппонента, каждый ход будешь получать блиц в 2 куба с когтями - защитой от ПО может стать взятка, но это редко работает, хаоситы обычно забивают и прыгают на всё, что падает. Рассчитывать на аццкий пробой со своего ПО особо не стоит, но падать, если остаёшься в контакте с когтями, надо. Проще всего оппонента "раскачать". При наличии мага можно даже быстро занести, если сталлинг точно не получается.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: laViper от 04 Октября 2016, 11:03
Аптечек можно брать две штуки если что, я хз как маг отыграет - хаос с перевесом по игрокам может не бегать клеткой, тем более что выбивателя у тебя нет.построит широкий экран, помарчив всех 4+СТ игроков и скинки замучаются отбирать мяч.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Einhelm от 04 Октября 2016, 11:19
laViper, не знаю, как по мне, даже при широких анти-магических построениях не бывает такого, чтобы не нашлось пары-тройки моментов, когда маг может хорошо сыграть, главное их не прощёлкать
Хотя опять же это я сужу со своей Высшей колокольни  :) 

И вариант с 2 апо у меня был указан, хехе
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Einhelm от 04 Октября 2016, 11:28
Sinerus, почему ты всегда ассиметрично ставишь Кроксигора?Почему не вместо центрального завра?Просто интересно что это даёт
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: laViper от 04 Октября 2016, 11:29
Увы, маг это 4+ фаерболом и порой может не быть нормального прохода до мяча, если он конечно и упал. А ещё его засейвить надо, а у соперника вполне может найтись сейвити сзади. Максимум молнией застопить на ход занос мяча на последних ходах драйва. Маг был бы хорош, будь разница всего в 150к.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: meng от 04 Октября 2016, 12:51
маг не для выигрыша
маг по скоплению когтей которое все равно образуется в процессе
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 04 Октября 2016, 12:57
Sinerus, почему ты всегда ассиметрично ставишь Кроксигора?Почему не вместо центрального завра?Просто интересно что это даёт
Своего кроксигора я не всегда ставлю ассиметрично, но часто кроксигор нужен как пятая сила не посередине - при избиении ЛОСа бьют обычно же крайних игроков. На кроксигора при построении пирамидой найти 2 куба получается сложнее. На линию ниже кроксигора (дальше от центра пирамиды) можно поставить самого ценного завра - блиц в него становится возможным уже после некоторых кубов, либо же при подведении двух гардов - короч, вероятность того, что игроки оппонента останутся в контакте с заврами, растёт.
В этом же случае кроксигора с гардом надо бы спрятать, тем более, что у него -броня и по нему можно использовать блок хаосвоином без когтей.
 
Хотя можно построить ЛОС и вот так:
xxxZKSxxx или даже так: xxxxKZSxxxx, во втором случае в середине стоит завр с гардом. Все эти расстановки имеют слабые места вроде того, что оппонент накидает сплошных пятёрок-шестёрок. Но они лучше противостоят фолам, чем классическая:
xxxxxxZKZxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxx
xxxZxxZxZxxZxxx
xxxxssxxxssxxxx 
В этом случае у нас ещё есть Силибили - его можно воткнуть на лос, но это некритично.

Пирамида с крепкой стойкой в вершине мешает устроить "покатушки" по "стене смерти". Зачастую упавших завров и не получится пометить - придётся идти в контакт с уже стоящими.

Правда, пирамида не дружит с одним кик-офф ивентом. А в случае блица, например, я считаю её равноценно неудачной другим закрытым построениям. 
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 04 Октября 2016, 12:59
laViper, мага можно ВНЕЗАПНО использовать молнией. Молния в край экрана, и блиц в мяченосца. Против двойного экрана тоже просто - молния в первый экран, блиц во второй - сесть завром-таклером и скинком-подкатчиком на мяченосца. Самый главный плюс от мага - у оппонента больше занятых игроков, а значит, его баш немного слабее.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: James от 04 Октября 2016, 20:32
Всем спасибо за советы удалось выиграть 1-0  и потерять только 1 скинка ( его буквально на 3-4 ход убили - не рискнул потратить на него аптечку - хотя в итоге 1 осталась) ну или Сибилити убили.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 05 Октября 2016, 16:41
Вчера с Грайндкором обсуждали "достаточную" команду завров для успешной игры с оппонентами, чьё ТВ довольно высоко. Грубо говоря, это должна быть "идеальная команда завров" без излишеств и с минимум дублей-стат-апов.
Сначала я попробую набросать команду лизардменов совсем без дублей и стат-апов. Главное условие: я сам бы стал играть такой командой.
Оговорюсь, что во всех следующих билдах мы будем использовать 12 игроков (1 кроксигор, 6 завров, 5 скинков - лучше больше скинков, но 12 - это уже неплохо) и 3 реролла. Цена такого "голого" ростера - 1*140000+6*80000+5*60000+3*70000=1130к Эту цену можно считать "базовой". (Если вы считаете, что 5 скинков - это неправильно, то вычитайте/добавляйте по 60к до вашего "оптимального" числа).
Итак, состав без дублей и стат-апов:
1. Кроксигор с гардом.
2. Завр с блоком, гардом и брейк-таклом.
3. Завр с блоком, гардом и брейк-таклом.
4. Завр с блоком, МБ, таклом и ПО.
5. Завр с блоком, МБ, таклом и джагой.
6. Завр с блоком, френзи и крепкой стойкой.
7. Завр с блоком и крепкой стойкой.
8. Скинк с подкатом, сайдстепом.
9. Скинк с подкатом, сайдстепом.
10. Скинк с кэтчем, сайдстепом, спринтом, шурфитом.
11. Скинк.
12. Скинк.
Количество навыков на игроках - 28 - это 560к ТВ. Общая стоимость команды - 1690 ТВ. Таклов маловато, подбор мяча через командные реролы, кроксигор без блока грустит, как и скинки-прилипалы. Однако все базовые инструменты вроде вантёрнера или же возможности растановки в анти-2 хода (и анти-вантёрн тоже) есть. Три гарда, 2 из которых мобильны. Убиватор и сбиватель метки с мяченосца есть.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Октября 2016, 18:21
Вчера с Грайндкором обсуждали "достаточную" команду завров для успешной игры с оппонентами, чьё ТВ довольно высоко. Грубо говоря, это должна быть "идеальная команда завров" без излишеств и с минимум дублей-стат-апов.

Что за упоротая формулировка?  :)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: artkosti от 05 Октября 2016, 18:26
Общая стоимость команды - 1690 ТВ.
Нужно учесть также фанфактор, который сам набивается за победы и который нельзя слить просто так.


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 05 Октября 2016, 18:28
KoMBINAToR, там ваще речь шла о том, что завры с некосмическим ТВ вполне себе могут играть. Не будем брать крайности вроде абузящих низкое ТВ билдов.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 18:32
Вчера с Грайндкором обсуждали "достаточную" команду завров для успешной игры с оппонентами, чьё ТВ довольно высоко. Грубо говоря, это должна быть "идеальная команда завров" без излишеств и с минимум дублей-стат-апов.
Сначала я попробую набросать команду лизардменов совсем без дублей и стат-апов. Главное условие: я сам бы стал играть такой командой.
Оговорюсь, что во всех следующих билдах мы будем использовать 12 игроков (1 кроксигор, 6 завров, 5 скинков - лучше больше скинков, но 12 - это уже неплохо) и 3 реролла. Цена такого "голого" ростера - 1*140000+6*80000+5*60000+3*70000=1130к Эту цену можно считать "базовой". (Если вы считаете, что 5 скинков - это неправильно, то вычитайте/добавляйте по 60к до вашего "оптимального" числа).
Итак, состав без дублей и стат-апов:
1. Кроксигор с гардом.
2. Завр с блоком, гардом и брейк-таклом.
3. Завр с блоком, гардом и брейк-таклом.
4. Завр с блоком, МБ, таклом и ПО.
5. Завр с блоком, МБ, таклом и джагой.
6. Завр с блоком, френзи и крепкой стойкой.
7. Завр с блоком и крепкой стойкой.
8. Скинк с подкатом, сайдстепом.
9. Скинк с подкатом, сайдстепом.
10. Скинк с кэтчем, сайдстепом, спринтом, шурфитом.
11. Скинк.
12. Скинк.
Количество навыков на игроках - 28 - это 560к ТВ. Общая стоимость команды - 1690 ТВ. Таклов маловато, подбор мяча через командные реролы, кроксигор без блока грустит, как и скинки-прилипалы. Однако все базовые инструменты вроде вантёрнера или же возможности растановки в анти-2 хода (и анти-вантёрн тоже) есть. Три гарда, 2 из которых мобильны. Убиватор и сбиватель метки с мяченосца есть.
и что это доказывает? тебе посчитать команду хуманов на 1690 для сравнение? нежити,гномов,орков,крыс? у тебя стартовый ростер без навыков вылазит за 1000тв, в бб есть команды, которые укладываются легко в 1000. Так почему ты говоришь, что завры дешевая команда? разве что в сравнении с эльфами)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 05 Октября 2016, 18:42
Grindcore, мы же говорили, что тебе надо привести что-то подобное за другие команды.  :)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Grindcore от 05 Октября 2016, 18:44
Grindcore, мы же говорили, что тебе надо привести что-то подобное за другие команды.  :)
(http://s2.uploads.ru/t/5N71I.jpg) (http://uploads.ru/5N71I.jpg)

1600

(http://sf.uploads.ru/t/FTACG.jpg) (http://uploads.ru/FTACG.jpg)
1470

(http://se.uploads.ru/t/xGKTS.jpg) (http://uploads.ru/xGKTS.jpg)
1380...в 12 игроков и даже с огром, дешевле 1600

(http://se.uploads.ru/t/S4jlH.jpg) (http://uploads.ru/S4jlH.jpg)
1530
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: laViper от 05 Октября 2016, 20:48
Они не могут быть душевыми,  у них же на старте полтора навыка, остальное в статах. Сила же вроде как идёт за честные 50, в отличии от  навыков и ловкости, но обилие ловкости не такая имба как кучка силы )
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: stbbr от 05 Октября 2016, 20:51
laViper, сила, на сколько я помню +30 на старте, хотя могу и ошибаться. 
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: low- от 05 Октября 2016, 21:01
Кажется я решился, когда крысы умрут, пойду завров качать, до 2к отборного тв, специально не поднимаясь в среднии. Дабы не убили, и пока завры 51 спп не получат можно доджить хаос. А раскачку возьму как у менга, через мб каждому завру
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 05 Октября 2016, 22:13
KoMBINAToR, там ваще речь шла о том, что завры с некосмическим ТВ вполне себе могут играть. Не будем брать крайности вроде абузящих низкое ТВ билдов.
Если вопрос так стоит, то это ты ещё много навыков указал. Достаточно 2 апов на заврах, гарда на кроксе и сайдстепов на скинках. И уже можно успешно играть и выигрывать.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: aDant от 06 Октября 2016, 00:03
Самое сложное получить по 2 апа на заврах...
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: laViper от 06 Октября 2016, 06:48
Цитата
laViper, сила, на сколько я помню +30 на старте, хотя могу и ошибаться.
Хаос воин самый чистый - у него тупо +СТ и он стоит 50+50. Ну +AV -MV как мы знаем компенсируют друг друга судя по линейным людей, орков и скавенов.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 06 Октября 2016, 10:09
Grindcore, ты каких-то недоделок накидал - эти команды представляют собой только задел под что-то стоящее.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Grindcore от 06 Октября 2016, 10:17
Grindcore, ты каких-то недоделок накидал - эти команды представляют собой только задел под что-то стоящее.
тебе только так кажется. Анедеды эти, в гг взяли 11 побед, в чемпионском ладере держал 15 побед без порожений. Они играют надежней завров.
Хуманы в ЛМС тоже имеют не плохие результаты, причем не только за счет дублей и статапа, но и  потому, что почти всегда получают мага на аббузе

Это не вакуумные команды, а рабочие. И факт остается фактом, они все дешевле завров. Такие же результаты покажут еще крысы,орки и гномы. Просто потому что у завров нет дешевых игроков в команде! они не могут быть дешевыми.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: laViper от 06 Октября 2016, 10:32
Sinerus, чего им такого не хватает на своём ТВ? Гардов куча, ДП есть, мяченосец (почему-то с таклом) есть, отбирашка тоже.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 06 Октября 2016, 18:29
мяченосец (почему-то с таклом)
сейфти
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Grindcore от 07 Октября 2016, 01:01
ну так гуль игрок не стабильный, я их обычно всегда заряжаю таклами, что бы были взаимозаменяемы. 
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: laViper от 07 Октября 2016, 07:41
Grindcore, наверно да, так правильно у андедов, просто такой же гуль у некров из-за количества в 2 штуки становится более узконаправленным.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 06 Ноября 2017, 18:23
А что значит универсальная команда ? Которая и жопой крутить может и башить ? то думаю 7 игрокам с агилой 1 это сложновато, да и на каждые шесть БТ надо 1рерол.
Играть без 1-2 завров уже трудно, практически против любой команды. Играть с преимущество 1-2 игрока становится довольно легко. Поэтому если баш не заходит, обычно играть трудно. И да у нас есть всегда последняя надежда выбегающий блоджерный скинк.
У команды есть хороший мув 6 и 8 это хорошо, можно перемещать фланг атаки постепенно приближаясь к зачетке, но только если вы стоите на ногах и катаете соперника по полю.
Из чемпионов РУББЛ помню только Пижаму, так там по моему у всех завров был МБ, у половины ПО... (как то можно посмотреть эту команду ?)
Насчет предложенной команды странно наличия 2-х таклов, я над одним бы подумал ... да и такл без бт скорее всего подвяжут (кому это критично) простым лайменом.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: meng от 06 Ноября 2017, 18:40
как то можно посмотреть эту команду ?
у рейвона на ютубе


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 06 Ноября 2017, 19:00
А что значит универсальная команда ? Которая и жопой крутить может и башить ?
 Поэтому если баш не заходит, обычно играть трудно. 

Из чемпионов РУББЛ помню только Пижаму, так там по моему у всех завров был МБ, у половины ПО... 


Slayerboxer, это значит, что вам, батенька, надо посмотреть современный бладбоул, а не времена, когда играли 3,5 человека.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 06 Ноября 2017, 21:03
Slayerboxer, это значит, что вам, батенька, надо посмотреть современный бладбоул, а не времена, когда играли 3,5 человека.
Другие то чемпионы РУББЛ есть лизарды ? в "современном" блудболе ?
Что конкретно посмотреть ? Есть годные реплеи против каченных орков, хаоса, нургла, вудов, крыс ? где раскрывается все суть современного блудбола ?
Ну не 3,5 а человек 40 было, при этом человек 10-20 играло хорошо и очень хорошо; а что изменилось с приходом 100 новичков ?


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 06 Ноября 2017, 21:12
дай ссылку в ЛС плиз, не смог найти ...


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: TimX от 06 Ноября 2017, 21:18
Slayerboxer, Синерус становился чемпионом, тринд и ренегад выходили в плейофф, у ренегада вообще образцовая команда завров
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 06 Ноября 2017, 21:36
Slayerboxer, новички безвылазно в вышке сидят и чемпионства выигрывают
Выигрывал (http://rubbl.ru/index.php?action=league;page=RuBBLHallOfFame) Синерус (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=251).
Тринд, Ренегад, Бобулитц выходили в ПО (первые двое - финал)
Лианс выдал на заврах рекордную серию без поражений, которую тут же побил Колян(еще один новичок, ага)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: DonBAA от 06 Ноября 2017, 22:09
Slayerboxer, новички безвылазно в вышке сидят и чемпионства выигрывают
Выигрывал (http://rubbl.ru/index.php?action=league;page=RuBBLHallOfFame) Синерус (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=251).
Трикс, Ренегад, Бобулитц выходили в ПО (первые двое - финал)
Лианс выдал на заврах рекордную серию без поражений, которую тут же побил Колян(еще один новичок, ага)
Я думаю Диомед вполне может обойти их обоих со своими 18-0-0 :)


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: stbbr от 06 Ноября 2017, 23:33
Трикс, Ренегад, Бобулитц выходили в ПО (первые двое - финал)
Эм, когда это Трикс успел? о.О Он играет в Руббл, когда я сплю?
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 07 Ноября 2017, 00:22
stbbr, опечаталсо  :hands:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 07 Ноября 2017, 00:43
Я думаю Диомед вполне может обойти их обоих со своими 18-0-0 :)
DonBAA, там это, Лианс такой заходил  :min:

Счас вроде вернулся.

Другие то чемпионы РУББЛ есть лизарды ? в "современном" блудболе?
Slayerboxer, счас бы словами "старичка" Песца ответить "что ждать от человека, который не умеет пользоваться форумом" (или типа того).
Ваши реплеи из ББ1 - это обычно пособие про то, как не надо делать, чтобы не скатиться в козлиный чемпионат. К сожалению, большинство всё равно играет в то же самое. Но есть и светлые моменты, благодаря которым из восьми чемпионств "старички" взяли только три. Два из которых - это гномы на старте. Неиллюзорно намекает, короч.
З.Ы. Ну, ты мышкой навёл бы на медальки, чтоль. А то никакой пользы от них ваще   :fu:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Ноября 2017, 07:34
Slayerboxer, совсем нынче не уважают старую школу!  :wise:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: stbbr от 07 Ноября 2017, 08:57
Зачем ворошить труп :)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: meng от 07 Ноября 2017, 10:32
Slayerboxer, ссылка (https://www.youtube.com/user/TheReivon/videos)

Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: meng от 07 Ноября 2017, 10:34
.
Ваши реплеи из ББ1 - это обычно пособие про то, как не надо делать, чтобы не скатиться в козлиный чемпиона
зато сейчас смотришь на игры в средних (и некоторые в выших) и руку от лица оторвать не можешь - вот это скилище прет


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 07 Ноября 2017, 10:41
зато сейчас смотришь на игры в средних (и некоторые в выших) и руку от лица оторвать не можешь - вот это скилище прет
meng, есть определённый нюанс с выходом ЛЕ, да и реплеи старые тож скилуху дичайшую показывали. Но можно поставить вопрос по-другому: что ж ты в этой вышке то только первый сезон побыл и всё? А потом и со средним как-то не совсем получилось, да?
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Uff-East от 07 Ноября 2017, 10:47
Вы ещё подеритесь!  :horse:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2017, 13:22
ШО опять синерус бьёт пяткой себя в грудь и глаголит, что он папка?!  :peka:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 07 Ноября 2017, 13:28
Daar, я даже качаюсь в сквигах пока что лучше тебя  :peka:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: ROILEM от 07 Ноября 2017, 14:06
Вот же кипиш развели, цирк на воде). Истина то одна - кто победил, тот молодец, кто проиграл, тот победит в другой раз и будет молодцом). Ибо мир и гармония).
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2017, 14:24
Uff-East, ROILEM, господа! Вы мешаете нам холиварить! :D

Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 07 Ноября 2017, 16:40
Тринд, Ренегад, Бобулитц выходили в ПО (первые двое - финал)
Лианс выдал на заврах рекордную серию без поражений, которую тут же побил Колян(еще один новичок, ага)
а какие сезоны это были ? и как посмотреть их ростеры на момент выхода ? А то как то получается обсуждаем как качать Завров, а реальных ростеров никто не кидает с которыми парни выходили, может они как раз с поголовным МБ, Блок, Гард/БТ, ПО/Такл.

.
З.Ы. Ну, ты мышкой навёл бы на медальки, чтоль. А то никакой пользы от них ва
Для меня медальки звучат как реклама - ариель лучший порошок по мнению домохозяек! (каких домохозяек, какой страны, какого возраста ...)
Я думаю Диомед вполне может обойти их обоих со своими 18-0-
Ну в первом ББ и у меня в наргороте вудами была серия 12-0-0, пока всю команду каченный хаос не вынес в красную зону ...



Судя по залу славы хаос докачался к 7 сезону :D и доминирование ящеров закончилось :)

Глянул вчера два свежих реплея ящеров из высшей лиги, в одном ящеров поперло на пробой и вудов ветром сдуло с поля, хотя непрокси был хорошо. Во втором были странные дарки с запасом в 3 игрока (это особенности современного стиля ?) и поэтому лизарды были заряжены Сибли(которые им столько крови попортил) взяткой и магом. Ну и в целом игра дарков мне показалось странной в плане движения по полю и тактического расположения, у вичек нет ресла (это не модно теперь?) ну и потом дарки посыпались потихоньку...
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: TimX от 07 Ноября 2017, 16:51
Slayerboxer, поищи на канале stbbr записи плейофф ( на ютубе tvariki)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: verger111 от 07 Ноября 2017, 17:10
может они как раз с поголовным МБ, Блок, Гард/БТ, ПО/Такл
Ну так это Пижама и обузил: масс МБ-блок-гард-такл + несколько БТ и ПО на заврах, и сс+дт на скинках - все стандартно, вся суть игры ящуров в позиционке, а прокачка примерно одинаковая у адекватных тренеров.

Лично мне нравилось как позиционно играл Алетагро своими Тичи-Хуичи-Райдерами, очень он четко перестраивался, такого я у нас в лиге больше ни у кого не видел.

И был еще такой английский штример 100 лет назад (забыл ник), он в оркаколе играл лизардами "Lee's Lizards" - очень круто играл.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 07 Ноября 2017, 17:45
Пижама 16 Сезон
Krox - +1AV,Sf,Bt,Bl,Gd
Saurus - Mb,Bl,Tc
Saurus - Bl
Saurus - Mb,Bl,Tc,Bt
Saurus - +ST,Bl,Dg,Gd
Saurus - Mb,Bl,Tc,Bt,Po
Saurus - Bl,+1AV
sk - Bl,SS,Dt,Spr,Sf
sk - Dt
2*sk
1 девка,  4 РР
2040

Пижама 18 Сезон
Krox - +1AV,Sf,Bt,Bl,Gd
Saurus - Mb,Bl,Tc
Saurus - Bt,Bl
Saurus - Mb,Bl,Tc,Bt,Frenzy
Saurus - +ST,Bl,Dg,Mb,Gd
Saurus - Mb,Bl,Tc,Bt,Po
Saurus - Bl,Dg,+1AV
5*sk - Dt
1 девка, 1 тренер, 3 РР
2070
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 07 Ноября 2017, 18:11
Slayerboxer, такое если и дадут вкачать, то порежут когтями за 1 сезон в вышке.
И тут есть 2 варианта: или Пижама был сверхкрут/везуч, или когтистые оппоненты у него были не очень.
Описанная Убелем в его гайде ситуация, когда у вас 4 хороших завра и 2 "плохих" наиболее вероятна при нынешней насыщенности когтями.
Хорошая прокачка по всем заветам сейчас у Ренегада и у Адьоса. Собственно, и моя не отличалась от этого шаблона. Правда, пятисильному завру я брал бы БТ. А у Ренегада на 1 такл больше, и на 1 гард меньше, чем хотелось бы.
З.Ы. +АV в команде лизардменов ваще не надо. И две джаги не нужны. И скинки качаться должны сначала через сайдстеп. 
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: stbbr от 07 Ноября 2017, 18:21
Sinerus, еще ребятки сейчас активно фолят все что плохо лежит.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sinerus от 07 Ноября 2017, 18:24
stbbr, это какая-то деформация, я считаю  :truestory:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 07 Ноября 2017, 18:26
Slayerboxer, на будущее, сверху есть вкладка лига - и ей очень удобно пользоваться. Просмотреть участников ПО по сезонам минутное дело.
Ростеры актуальные, спустя энное кол-во игр после участия в финалах

Синерус

Тринд

Стрела - с запасом самая сппшная легенда руббла (329)
Ушел невредимый  :orc_censored:


Ренегад
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 07 Ноября 2017, 18:37
Renegade 8 сезон
Krox - Bl,Gd
Saurus - Bl,Tc,Mb
Saurus - Bl,Gd,Bt
Saurus - Bl,Tc,Mb,Bt,Jg
Saurus - Bl,Tc,Mb,Po,Frenzy
Saurus - null
Saurus -Bl
Sk - SS,Dt
Sk - SS,Dt
Sk - +MV,Bl
Sk - null
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 07 Ноября 2017, 18:41
ребятки сейчас активно фолят все что плохо лежит.

Меня это тоже удивило в "современном" блуд боле, особенно в нисшедшем дивизионе, мало того, что некоторые из-за этого матчи проигрывают и чисто статистически это обычно не выгодно, но самое главное зачем ?
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 07 Ноября 2017, 18:44
Кстати старые стримеры веселее и живее :)
Посмотрел как я играл, бесстрашно башился дарками против каченного хаоса :D
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 07 Ноября 2017, 18:51
Кстати старые стримеры веселее и живее
25% за оскорбление
25% за необоснованность  :peka:

Как минимум, живее аданта ты точно никого не найдешь :D
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 07 Ноября 2017, 19:31
Я сравнивал вот это

Спойлер: Показать
https://www.youtube.com/watch?v=ZKReCqel_r4

и это
Спойлер: Показать
https://www.youtube.com/watch?v=mZmHPvGg0Bw

Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 07 Ноября 2017, 19:45
Посмотрел финал 8 сезона.
Лизарды начали хорошо, но в середине после непрухи с подбором чет поплыли ... Не понял почему в середине тайма нельзя было просто построить клетку с мячом, а вместо это завр блицует с гфи без рр и падает. Потом в конце вместо блица в игрока противника с мячом идет блиц в другого игрока, забегания скинка на половину соперника тоже нет (на случай не подбора). В итоге не подбор и мяч ловит ... именно игрок который рядом с мячом!  ... На предпоследнем драйве два завра с БТ стоят на одном краю, и Кочегары пробегают по другому краю, да и зачем этот блок кроксом, когда надо доджится завром на блице с реролом ...
В общем конечно лизардов сначала поперло, потом не поперло, потом блицуля... В целом по удаче равно где-то, но ошибочке в игре сказались, да и иногда складывается впечатление, что тренер лизардов думает, что будут падать только вспышки, а стрелочек совсем не будет и иногда не выгодно талкается ухудшая позицию или загружая нужных ему игроков...
А так в целом годный реплей можно смотреть.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 07 Ноября 2017, 19:49
Slayerboxer, на нервяке и опытные тренеры еще и не такую дичь творили. Можешь посмотреть финал 5го сезона например, там Убель отжег.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: _nav_ от 07 Ноября 2017, 21:27
Slayerboxer, насчет фолов следующие соображения. Все с кем ты играешь, очень возможно встретятся тебе еще раз в будущем, а значит их необходимо ослабить к следующему разу. Это логическое обоснование фолов. А вот эмоциональное, после того как тебе переломают лучших, любимых и не заменимых игроков хочется, чтобы под пятками твоей команды сдохло, как можно больше всякой подстилки и этого все равно будет мало, чтобы утолить твою кровожадность.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 08 Ноября 2017, 20:50
Slayerboxer, насчет фолов следующие соображения. Все с кем ты играешь, очень возможно встретятся тебе еще раз в будущем, а значит их необходимо ослабить к следующему разу. Это логическое обоснование фолов. А вот эмоциональное, после того как тебе переломают лучших, любимых и не заменимых игроков хочется, чтобы под пятками твоей команды сдохло, как можно больше всякой подстилки и этого все равно будет мало, чтобы утолить твою кровожадность.
Ну я еще понимаю в высшем дивизионе, но в самой низшей лиге ... И кстати ты получается уже сыграл с оппонентом, и если ты его ослабляешь, то он не сможет ослабить твоих будущих соперников или отобрать у них очки. Единственно кого надо убивать вантернеров, с ними оппонент вообще всех может выиграть :)
Эмоциональное в смысле вообще ко всем сразу тренерам ? я еще понимаю, кто заломал тебе игрока, остальные то причем ?


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: _nav_ от 09 Ноября 2017, 18:46
Без привязки к тренеру, просто желание сделать инвалидов из всех встреченных команд, чтобы страдали как сам страдал, играя в три калеки и пять лонеров.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: TimX от 09 Ноября 2017, 19:50
Slayerboxer, а как же жажда крови и  моральное удовлетворение от уничтожения чужой команды?  :woohoo:  сам обычно на всех ходах, кроме 16))
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 10 Ноября 2017, 16:10
Slayerboxer, а как же жажда крови и  моральное удовлетворение от уничтожения чужой команды?  :woohoo:  сам обычно на всех ходах, кроме 16))
Не знаю как кто, но я получаю моральное удовлетворение от кровищи в честной драке, а не в запинке всей гопой одного игрока ... Для меня фол лишь тактический элемент... Ну иногда еще могу попинать убивашку, который у меня кого нить вынес/убил или перкаченного забивашку/вантернера на эмоциях не более...
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 10 Ноября 2017, 16:11
Лично мне нравилось как позиционно играл Алетагро своими Тичи-Хуичи-Райдерами, очень он четко перестраивался, такого я у нас в лиге больше ни у кого не видел.
И был еще такой английский штример 100 лет назад (забыл ник), он в оркаколе играл лизардами "Lee's Lizards" - очень круто играл
жаль реплеи уже не найти ...


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Sores от 10 Ноября 2017, 16:13
Slayerboxer, да, раньше и газон на поле зеленее был, и болельщицы симпатичнее, и Будвайзер вкуснее, и Джимм с Бобом на русском говорили...  :wise:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: stbbr от 10 Ноября 2017, 16:32
Голос у Джима, надо сказать, был отвратительным.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 10 Ноября 2017, 16:34
Лагеры  :nope:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 10 Ноября 2017, 16:36
И был еще такой английский штример 100 лет назад (забыл ник), он в оркаколе играл лизардами "Lee's Lizards" - очень круто играл
Великий и всемогущий Гугель

(https://pp.userapi.com/c824204/v824204329/1ca57/KWFCJqMMGoU.jpg)
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 10 Ноября 2017, 20:52
Великий и всемогущий Гугел
Реплеи то есть ?


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 10 Ноября 2017, 20:57
Slayerboxer, ищи. Я имя тренера нашел для тебя, пользуйся  :dontknow:
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 10 Ноября 2017, 21:23
Slayerboxer, ищи. Я имя тренера нашел для тебя, пользуйся
ББманагер говорят сдулся, хз как искать то ...


Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Clayman от 10 Ноября 2017, 21:26
Slayerboxer, попробуй пробить ББ2 лигу, например. Поиск в некровидении по нику тренера.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 10 Ноября 2017, 23:12
Slayerboxer, попробуй пробить ББ2 лигу, например. Поиск в некровидении по нику тренера.

Ничего подобного не нашел, либо в каких то своих лигах играют
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Ymryn от 10 Ноября 2017, 23:16
Я не понял, а что вы найти хотите?
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 11 Ноября 2017, 09:04
Я не понял, а что вы найти хотите?
Старые реплеи Tigga - Lee's Lizard из Orca-Cola
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: genie от 11 Ноября 2017, 09:14
Slayerboxer, ты их не найдёшь, так как сервак ББМ был убит со всеми резервными копиями, при этом никому не сообщили.
P.s. только если свяжешься с самим тренером и они у него будут.
Название: Re: Лизардмены для начинающих
Отправлено: Slayerboxer от 12 Ноября 2017, 19:32
Slayerboxer, ты их не найдёшь, так как сервак ББМ был убит со всеми резервными копиями, при этом никому не сообщили.
P.s. только если свяжешься с самим тренером и они у него будут.
Ну может кто сохранял и может выложить... У себя посмотрел нету ...