Российская лига Blood Bowl

Разное => Оффтоп => Тема начата: FR13ND от 30 Января 2017, 23:39

Название: Смокк и Бернулли
Отправлено: FR13ND от 30 Января 2017, 23:39
Ну вот набросились на человека, может он имел ввиду что шансы для разных рас подкручены а вы со своей википедий, тоже мне знатоки  :min:

Вот простой вопрос для знатоков и любителей википедий :
Я подкинул шестигранник 50 раз, какой шанс того что на 23 бросок выпадет 5, на 24 выпадет 5, на 25 выпадет 6, а на все оставшиеся броски будут выпадать только 1,2,3 и 4?  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Crimson Fox от 31 Января 2017, 01:40
Ну вот набросились на человека, может он имел ввиду что шансы для разных рас подкручены а вы со своей википедий, тоже мне знатоки  :min:

Вот простой вопрос для знатоков и любителей википедий :
Я подкинул шестигранник 50 раз, какой шанс того что на 23 бросок выпадет 5, на 24 выпадет 5, на 25 выпадет 6, а на все оставшиеся броски будут выпадать только 1,2,3 и 4?  :peka:
1/6 * 1/6 * 1/6 * (4/6)^25

Если я ничего не путаю. Я правда не понял зачем подкидывать 50 раз, если первые 22 результата ни на что не влияют.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 02:24
Crimson Fox, неправильно! 
как это не дают? если там 5 или 6 то провал.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Debaser от 31 Января 2017, 05:26
Ну вот набросились на человека, может он имел ввиду что шансы для разных рас подкручены а вы со своей википедий, тоже мне знатоки  :min:

Вот простой вопрос для знатоков и любителей википедий :
Я подкинул шестигранник 50 раз, какой шанс того что на 23 бросок выпадет 5, на 24 выпадет 5, на 25 выпадет 6, а на все оставшиеся броски будут выпадать только 1,2,3 и 4?  :peka:
2/3^47 * 1/6^3 * 1/50 * 1/625   ?



а кубы в бб2 подкручены - дело известное. ну бретонцам скрытый баф кубов сделали ещё пару патчей назад, это уж инфа соточка  :paladin:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Battle Bear от 31 Января 2017, 10:30
Debaser, чет туплю, а последние два множителя откуда?

Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 11:12
(1/6)^3 * (2/3)^47 изишно же.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Crimson Fox от 31 Января 2017, 11:30
Crimson Fox, неправильно!
как это не дают? если там 5 или 6 то провал.
А, я неправильно понял, думал последующие начиная с 25. Тогда вариант локо.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Clayman от 31 Января 2017, 11:33
Вот откуда у скиллухи ноги растут! Хотите стать чемпионами - учите тервер  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 11:42
твой вариант не учитывает очередности выпадения кубов  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 12:41
твой вариант не учитывает очередности выпадения кубов  :peka:
(1/6)^3 * (2/3)^47 * 1/50 * 1/49 * 1/48 ?
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 12:45
Ну и где все знатоки то?  :D задачка школьная жеж  :D

Ладно упрощу задачу - какова вероятность того, что при 50 бросках шестигранника хотя бы один раз выпадет 5 или 6 ?

Применяем формулу Бернулли - Для начала вычислим вероятность того, что они не выпадут ниразу:(квадратные скобочки - степень,фигурные скобочки-количество повторений)

P50{0}=C{0}[50]⋅(2/3){0}⋅(1−2/3)[50]=(1/3)[50]

И теперь вычислим вероятность:

P[50]=1−P[50]{0}=1−(1/3)[50]=1


Вероятность этого события = 100%  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 12:50
redgreenloko, ты не вычел вероятность невыпадения.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 12:53
Сложна.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Sores от 31 Января 2017, 12:56
Вероятность этого события = 100%  :peka:
Смокк снова всех затраллел.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 13:01
лол так вы чо не считаете вероятности во время игры в бладбол как я?  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: nadd от 31 Января 2017, 13:01
что это за символы он тут пишет, и не пора ли его лишний раз забанить за это? :min:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: artkosti от 31 Января 2017, 13:06
Я подкинул шестигранник 50 раз, какой шанс того что на 23 бросок выпадет 5, на 24 выпадет 5, на 25 выпадет 6, а на все оставшиеся броски будут выпадать только 1,2,3 и 4?
Вероятность = 1/6*1/6*1/6* ((2/3)^47)
Все же элементарно


Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: artkosti от 31 Января 2017, 13:09
не учитывает очередности выпадения кубо
Она не важна при условии хотя бы раз (все равно, бросают ли сперва 1 кубик или 50, для них одна и та же вероятность). Если поменять условие, что не на 23 кубике должна выпасть 5-ка,а  на 1-м, то вероятность также не поменяется.


Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 13:17
artkosti, важна. 1/6*1/6*1/6* ((2/3)^47) - это вероятность того, что на любых 3 кубах из 50 выпадет 5, 5 и 6, а на остальных 1, 2, 3 и 4.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 13:30
Смок, мне кажется, я правильно посчитал. 1/50 - это как раз шанс того, что первая 5ка будет именно на 23 кубе, 1/49 - шанс того, что вторая 5ка будет именно на 24 кубе, 1/48 - шанс того, что 6ка будет именно на 25 кубе. Разве нет? Вроде все учтено.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Debaser от 31 Января 2017, 14:20
Смок, мне кажется, я правильно посчитал. 1/50 - это как раз шанс того, что первая 5ка будет именно на 23 кубе, 1/49 - шанс того, что вторая 5ка будет именно на 24 кубе, 1/48 - шанс того, что 6ка будет именно на 25 кубе. Разве нет? Вроде все учтено.
пятерки могут меняться местами, я бы закладывал 1/50  - как вероятность 6 на 25 кубе, а пятерки как (2/49)^2 или ещё как-то хитрее, хз
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 14:24
redgreenloko, Найдем количество всех равновозможных  исходов эксперимента, заключающегося в бросании кубика 50 раз. Так как каждый бросок дает 6 возможных вариантов, всего получим n=6^50 элементарных исхода.
Подходящий нам вариант(m) только один - это когда 23,24,25 раз выпало 5,5 и 6.
P1=m/n=1\6^50

Р2= С[3]^50*1\6^3*(1-1\6)^47

P=Р1*Р2=50*1\6^3*5\6^47*1\6^50=почти 0
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 14:28
FR13ND, чо-то твоя формула совсем не оч. Я буду считать, что моя правильная.  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 14:31
redgreenloko, да я не претендую на звание магистра по вероятностям, просто выпадения считаются по формуле бернулли, а вариант того что кубы выпадут именно на 23,24 и 25 броски это 1\6 в 50 степени  ;)
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: kolianxxxxxx от 31 Января 2017, 14:34
Kruk77, если хочешь посчитать кубики вот сайт http://onesandskulls.com он за тебя кубики посчитает, только реплей загрузи. По началу не все диаграммы будут понятны, но разобраться не сложно. Хоть все руббльские реплеи можешь посмотреть.
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: pauletto от 31 Января 2017, 14:40
Смокк добрался до Бернулли!

А как же Катющик? Неужели ученик предал учителя  :chan:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: artkosti от 31 Января 2017, 14:46
artkosti, важна. 1/6*1/6*1/6* ((2/3)^47) - это вероятность того, что на любых 3 кубах из 50 выпадет 5, 5 и 6, а на остальных 1, 2, 3 и 4.
Нет. Это именно соответствует, тому, что на любых конкретных (заранее указанных) кубах выпадает 5, 5 и 6. А вот если меня устроит, что 5,5,6 могут выпасть на любых трех кубиках (не указанных заранее), а на остальных 4-, то это уже будет сумма вероятностей всех подходящих комбинаций, что немного сложнее (нужно подключать комбинаторику)
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: artkosti от 31 Января 2017, 14:47
23,24 и 25 броски это 1\6 в 50 степени
Что за бред. А если я буду  бросать триллион кубов, то это будет 1/6 в триллионной степени???
P.S: В данной задаче нам плевать на вероятности и количество остальных кубов, они считается отдельным множителем.


Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 15:08
artkosti, долго думал, да, ты прав. Значит, я правильно сначала написал тоже! Смок, иди со своим Бернулли подучись.  :peka:

Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Debaser от 31 Января 2017, 15:13
n=6^50 элементарных исхода.
Подходящий нам вариант(m) только один - это когда 23,24,25 раз выпало 5,5 и 6.
P1=m/n=1\6^50
только вариантов, когда мы имеем 5, 5, 6 на 23, 24,25 кубах существует не один из общего исхода, а дохрена, с учётом вариаций на других кубах. твоя бернулли не работает, неси новую.
а результат в "почти 0" тут мог получить безо всяких сложных формул даже крюк77, который зарабатывает деньги ставками на футболл  :D
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: SirAlanorez от 31 Января 2017, 15:15
redgreenloko, вариант того что кубы выпадут именно на 23,24 и 25 броски это 1\6 в 50 степени  ;)

:facepalm2:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 15:20
artkosti, redgreenloko, видимо степени для вас это слишком сложно  :D

Вот вам простой вариант - есть 50 монет, у каждой монеты 2 варианта выпадения - орел или решка(ребро не учитываем), начинаем кидать монеты в один ряд по очереди, сколько всего вариантов выпадения?  :peka:

(подсказка:)
Спойлер: Показать
2 в 50 степени  :D


АААА теперь то же самое на кубы  :D
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: artkosti от 31 Января 2017, 15:23
АААА теперь то же самое на кубы  :D
Ты либо троллишь, либо прогуливал тервер. 1/6 ^50 вероятность была бы если бы ты хотел, например, 50 6-к или заранее бы указал точное выпадение каждого броска.
У тебя же для 47 значений указан не конкретный куб, а диапазон с вероятностью 2/3 у каждого. Так как они не зависят друг от друга, то эти вероятности перемножаются.


Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 15:25
FR13ND, ну смотри, 23й, 24й и 25й кубы ничо не знают об остальных 47 кубах, поэтому вероятность комбы 556 на них это 1/6^3. Правильно же? И если мы будем кидать миллион кубов, а не 50, то вероятность получить комбу 556 на кубах №№23-25 не изменится же. Чо на это твой Бернулли скажет?  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Aval от 31 Января 2017, 15:27
Смоукиклуб!  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 15:30
заранее бы указал точное выпадение каждого броска.
Дык оно указано - 23 бросок пятерка, 24 бросок пятерка, 25 бросок шестерка  %)

Лучше скажи с чего ты взял, что они не зависят друг от друга, когда была дана чоткая последовательность от 1 до 50? 

В чем принципиальное отличие 50 бросков одного куба от 1 броска 50 кубов?  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 15:31
ну смотри, 23й, 24й и 25й кубы ничо не знают об остальных 47 кубах
как это не знаюти? да они же братья  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 15:34
FR13ND, сделаем проще  :peka:

Спойлер: Показать
1й куб: 1,2,3,4 = 2/3
2й куб: 1,2,3,4 = 2/3
3й куб: 1,2,3,4 = 2/3
4й куб: 1,2,3,4 = 2/3
5й куб: 1,2,3,4 = 2/3
6й куб: 1,2,3,4 = 2/3
7й куб: 1,2,3,4 = 2/3
8й куб: 1,2,3,4 = 2/3
9й куб: 1,2,3,4 = 2/3
10й куб: 1,2,3,4 = 2/3
11й куб: 1,2,3,4 = 2/3
12й куб: 1,2,3,4 = 2/3
13й куб: 1,2,3,4 = 2/3
14й куб: 1,2,3,4 = 2/3
15й куб: 1,2,3,4 = 2/3
16й куб: 1,2,3,4 = 2/3
17й куб: 1,2,3,4 = 2/3
18й куб: 1,2,3,4 = 2/3
19й куб: 1,2,3,4 = 2/3
20й куб: 1,2,3,4 = 2/3
21й куб: 1,2,3,4 = 2/3
22й куб: 1,2,3,4 = 2/3
23й куб: 5 = 1/6
24й куб: 5 = 1/6
25й куб: 6 = 1/6
26й куб: 1,2,3,4 = 2/3
27й куб: 1,2,3,4 = 2/3
28й куб: 1,2,3,4 = 2/3
29й куб: 1,2,3,4 = 2/3
30й куб: 1,2,3,4 = 2/3
31й куб: 1,2,3,4 = 2/3
32й куб: 1,2,3,4 = 2/3
33й куб: 1,2,3,4 = 2/3
34й куб: 1,2,3,4 = 2/3
35й куб: 1,2,3,4 = 2/3
36й куб: 1,2,3,4 = 2/3
37й куб: 1,2,3,4 = 2/3
38й куб: 1,2,3,4 = 2/3
39й куб: 1,2,3,4 = 2/3
40й куб: 1,2,3,4 = 2/3
41й куб: 1,2,3,4 = 2/3
42й куб: 1,2,3,4 = 2/3
43й куб: 1,2,3,4 = 2/3
44й куб: 1,2,3,4 = 2/3
45й куб: 1,2,3,4 = 2/3
46й куб: 1,2,3,4 = 2/3
47й куб: 1,2,3,4 = 2/3
48й куб: 1,2,3,4 = 2/3
49й куб: 1,2,3,4 = 2/3
50й куб: 1,2,3,4 = 2/3

Перемножаем, упрощаем, вуаля! 2/3^47 * 1/6^3

Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Aval от 31 Января 2017, 15:36
redgreenloko, (http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/016/925/498ed76be651cffb6bb9bac6a9bb75c3.png)
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 15:46
artkosti, redgreenloko,  вероятность выпадения шестерки на каждом отдельном кубе одинаковая 1/6, так как броски кубов события независимые, но вероятность выпадения нужной последовательности кубов 6^50 
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 15:47
FR13ND, так в чем ошибка в моем посте #124?
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 15:52
FR13ND, так в чем ошибка в моем посте #124?
там нет бернулли  :peka:

у тебя там только один заброс кубов жеж  :wise:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: neproxy от 31 Января 2017, 15:55
хммм
смока до сих пор не бьют и не банят
походу стареем :hands:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 15:57
у тебя там только один заброс кубов же
:chan:  штааа? Там именно та серия из 50 броксов, которую ты просил. Какой еще 1 заброс? Обкурился со своим Бернулли на пару что ли.  :peka:
Название: Re: Хочу провести пару тестов
Отправлено: Sores от 31 Января 2017, 15:58
В правилах не прописано, что быть Смокком запрещено  :D
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: Crimson Fox от 31 Января 2017, 16:11
(http://www.diat.edu.ua/gallery/pages/329_301.jpg)

А вот и сам герой.
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: beastieboy от 31 Января 2017, 16:12
да да да, давай ещё раз , чтобы Смоконулли эту тему  :popcorn:
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: redgreenloko от 31 Января 2017, 16:37
Спойлер: Показать
[ Invalid Attachment ]

Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: beastieboy от 31 Января 2017, 16:41
кто смотрел фильм Куб? так вот вопрос: есть ли вероятность не словить там дабл черепа?
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: pauletto от 31 Января 2017, 16:41
beastieboy, я вот смотрел фильм черепа... Так вот, кубов там не было!  :D
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: FR13ND от 31 Января 2017, 17:50
да ну вас, хотел песца потролить а он даже не зашел :bristle:
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: Vulpus Albus от 31 Января 2017, 17:56
хммм
смока до сих пор не бьют и не банят
походу стареем :hands:
Неуловимый Джо такой неуловимый...
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: Vulpus Albus от 31 Января 2017, 17:57
FR13ND,
Да я тут, но мне плевать.
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: Qoom от 31 Января 2017, 18:49
я вижу болтовню ради болтовни.
кубик - классический инструмент для изучения тервера.
возьмите и почитайте что-нибудь популярное по теме.
Например, "Мир построенный на вероятности", ну или учебник по теории вероятности.

Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: krolikzaez от 31 Января 2017, 18:51
я вижу болтовню ради болтовни.
это уже вторая такая темка от смокка. Он, я так понимаю, любитель такого? :D
Хоть какое-то развлечение организует, молодец :yep:
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: Vulpus Albus от 31 Января 2017, 19:12
это уже вторая такая темка от смокка. Он, я так понимаю, любитель такого? :D
ага
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: neproxy от 31 Января 2017, 19:16
ой не вторая :wise:


Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: TimX от 31 Января 2017, 20:03
А какой формулой считается вероятность выхода Авала в вышку?
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: Hemfast от 31 Января 2017, 20:21
А какой формулой считается вероятность выхода Авала в вышку?
к сожалению, никакой. на 0 делить нельзя.
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: nadd от 31 Января 2017, 21:45
Авал уже на такое уже мало реагирует, к сожалению :( . Нужен новый форумный взрывающийся талисман.
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: Hemfast от 01 Февраля 2017, 00:00
будем кубик бросать?
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: Sores от 01 Февраля 2017, 00:07
будем кубик бросать?
Спойлер: Показать
(http://cs4.pikabu.ru/images/previews_comm/2014-11_6/1417016267376.png)
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: meng от 01 Февраля 2017, 19:25
FR13ND, против меня сейчас козел нургла сделал 6 (6 Карл) 4+ доджей подряд (гфи и 2д без блока не в счет) выбив мяч
иди ты со своим Бернулли
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: artkosti от 01 Февраля 2017, 19:30
Итого шанс был 1/2^6 = 1/64, то есть по сути всего в 2 меньше вероятность, чем дабл черепа. Так что все нормально.


Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: NutOK от 02 Февраля 2017, 11:49
Заглянул в эту темку. Дошел до этого:
Применяем формулу Бернулли - Для начала вычислим вероятность того, что они не выпадут ниразу:(квадратные скобочки - степень,фигурные скобочки-количество повторений)
P50{0}=C{0}[50]⋅(2/3){0}⋅(1−2/3)[50]=(1/3)[50]
И теперь вычислим вероятность:
P[50]=1−P[50]{0}=1−(1/3)[50]=1
Это же фейспалм.  :facepalm:
Вероятность выпадения 1-4 на 50 кубах по тому же Бернулли (2/3)50. Вероятность того, что будет хотя бы одна 5 или 6 = 1 - (2/3)50 = 99,999999843167145451604137766632 %.

А вот это
Я подкинул шестигранник 50 раз, какой шанс того что на 23 бросок выпадет 5, на 24 выпадет 5, на 25 выпадет 6, а на все оставшиеся броски будут выпадать только 1,2,3 и 4?
Решается как (1/6)3 * (2/3)47 = 2,4505133523186853473963791495295 * 10-9 %

Решение, если кому интересно
Спойлер: Показать
Формулу Бернулли ко всем 50 броскам применять нельзя, т.к. события у нас разные (выпадение 5, выпадение 6, выпадение 1-4). Считаем броски 23,24,25 и остальные отдельно.
Исходя из того, что они независимы получаем, что вероятность на 23,24,25 получить 5,5,6 = (1/6)3
А вот к остальным броскам Бернулли применять можно. С4747 * (2/3)47 * (1/3)0 = (2/3)47 А т.к. оба события независимы, то одновременное наступление событий - произведение вероятностей


Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: FR13ND от 02 Февраля 2017, 12:09
NutOK, лол а у меня не то же самое написано?  :peka:
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: NutOK от 02 Февраля 2017, 12:15
NutOK, лол а у меня не то же самое написано?
Процитируй, потому что в этой теме я ничего похожего не нашел.
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: FR13ND от 02 Февраля 2017, 12:38
NutOK, да ты сам процитировал мою цитату с таким же результатом как у тебя чего не устаивает то? 1 это и есть 100% 
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: NutOK от 02 Февраля 2017, 12:41
FR13ND, 99,999999843167145451604137766632 % - это не 1. Особенно, когда такое случается, и рвутся пуканы  :peka:
Название: Re: Смокк и Бернулли
Отправлено: FR13ND от 02 Февраля 2017, 12:49
FR13ND, 99,999999843167145451604137766632 % - это не 1. Особенно, когда такое случается, и рвутся пуканы  :peka:
ну я округлил по старой маркетинговой привычке  :peka: