Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: PitJak от 23 Февраля 2017, 22:09

Название: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: PitJak от 23 Февраля 2017, 22:09
День добрый, уважаемые тренера Blood Bowla!
Я молодой тренер с ПС4. Играю уже около 2 месяцев в эту игру и удалял ее уже с 10 раз из-за "шикарного" рандома, когда 2 раза подряд выпадают черепа или всю твою команду увечат под 0, так же радует когда твой игрок с 4 ловкостью терпит неудачу подбирая мяч без угроз от пративника, при этом враг со 2 ловкостью умудряется из под носа окруженный 2 союзниками подобрать мяч и дойти до тачдауна, но не об этом.
Подскажите, в этой игре есть возможность баговать и читерить? Так сложилось что играя новой командой "Гномами хаоса", я попадаю уже 4 раз на одну и ту же команду людей, и с завидной регулярностью моих гномов с 9 броней увечат по 3-6 игроков.
Повторюсь: гномов с 9 броней увечат по 3-5 игроков за игру с одним и тем же тренером, у которого команда без когтей и мощного удара. Вопрос напрашивается сам сабой, а не багует ли он? Счет у этого тренера 7 побед 2 ничьих и 1 поражение. По моему опыту за 2 месяца, даже персонажи с когтями типа нурглов или хаоса не так сильно травмируют как эта команда.
Позавчера столкнулся с этим тренером в 3 раз и он на 3 нашей встрече травмировал 6 игроков, и так случилось что за этим наблюдал еще один человек по трансляции, и сам задал мне вопрос "как это вообще возможно"? Тогда я списал это еще раз на рандом и в очередной раз удалил эту игру, сегодня востановив ее я снова попадаю на этого тренера и опять он выносит мне 5 игроков травмированными, 3 из которых гномы и кентавр с 9 броней. 
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Gritos от 23 Февраля 2017, 22:24
добро пожаловать в бладбол  :bleat:
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: bolepolk от 23 Февраля 2017, 22:30
вау! парень регулярно с Наффлом играет
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Kruk77 от 23 Февраля 2017, 22:33
Отправь реплей цианидам на офф форум пусть глянут может действительно читак, так даже Ситару не прет.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: artkosti от 23 Февраля 2017, 23:23
PitJak,смирись, это рандом. А вообще нужно смотреть на количество сделанных по тебе блоков и тд. Если там блоков 50-70 за игру, то в 5 травмах ничего особенного нет.

Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: REPORT от 23 Февраля 2017, 23:39
PitJak,  и потом на плойки нет читаков
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: neproxy от 23 Февраля 2017, 23:42
2 ничьих и 1 поражение
нет не читер


Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Clayman от 23 Февраля 2017, 23:45
PitJak, если он так пробивает игроков и при этом 2 ничьих 1 поражение - то это вряд ли чит.
И как тебе сказали раньше - даже 9 броня затрещит, если ты даешь по себе несколько десятков блоков. Ну и огр с мб. Фолов точно не было?

Трикс тут недавно создал команду хд на стриме. Ему стабильно каждую игру убивали блицера, среди прочего.
Стббр нулевыми хаями убил 3 гномов.  3 игры - еще не показатель.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: PitJak от 23 Февраля 2017, 23:50
Понимаю что плойка и все дела, читал где то что в ББ2 нет общих матчей среди ПКшников и Плойщиков. Просто удивительно что только на этом тренере с этой командой у меня травмируются больше 3 игроков за матч. Против нурглов с когтями даже меньше было проблем. Читы ведь разные бывают, к примеру если прописать игрокам вероятность травм как с когтями и сильным ударом то примерно такая же картина будет. Повторюсь там 9 броня на персах, 4 матча и 4 раза одна и та же картина по 4-6 травм за игру на персонажах с 9 броней.
Вообще тут есть защита от внешнего вмешательства?
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Vulpus Albus от 24 Февраля 2017, 00:03
PitJak,
Скорее всего просто человек хорошо играет и извлекает максимум из вероятностей - делает больше блоков и из них максимизирует процент успешных, количество тупо переходит в качество.
Ну и поверх этого может еще и пруляет.

Если осталась запись стрима, то можешь кинуть линку. Народ глянет.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: genie от 24 Февраля 2017, 00:22
Если осталась запись стрима, то можешь кинуть линку. Народ глянет.
Ага можем оценить мастерство! ;)


Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: PitJak от 24 Февраля 2017, 00:29
Стрима не было, через записи матчей можно глянуть. Название команды КреПасть, я ее раза 3 пересоздавал после каждой встречи с этим тренером, т.к. ее проще пересоздать чем восстанавливать после мясорубки.
На счет тактической составляющей к нему вопросов почти нет. Да и как они могут быть если к середине матча у меня уже -4 игрока было. Да и поэтому я Гномов хауса и выбрал, из-за толстенной брони почти у всех его представителей.
вау! парень регулярно с Наффлом играет
Видимо это он со мной играет. Не любил я ранее нурглами против нурглов с когтями или хаоса попадать. Теперь мне неохота попадать против этого тренера.
Странно просто, такую статистику только с ним была. С прочими командами если 1 травмирован то это уже удача для противника т.к. 9 броню трудно пробить не имея когтей. Всем спасибо за комментарии.
Буду учится нивелировать рандом
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: AURUM-gold от 24 Февраля 2017, 00:34
 
Буду учится нивелировать рандом
потом меня обучишь?
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: PitJak от 24 Февраля 2017, 01:22
На 100% могу лишь научить как игру удалить, сегодня раз 10 удалил ее. 
Было бы забавно нажимая на кнопку удаления игры, выкинуть две 1)
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: artkosti от 24 Февраля 2017, 01:24
Буду учится нивелировать рандо
Единственный способ ты уже нашел :D


Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: aDant от 24 Февраля 2017, 01:31
PitJak, всякое бывает - на дистанции всё честно)
Пробуй сделать максимально от тебя зависящее чтоб меньше страдать от рандома.

Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Hemfast от 24 Февраля 2017, 03:43
У авала есть плойка? :plan:
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 07:53
Как по мне, в этой игре "рандомом" сделали этакий "баланс" . Возьми кубики покидай целый день сколько раз тебе выпадет 1-1 хотя бы два раза подряд ? ни разу? А тут в каждой игре есть такое событие, бывает и не по разу. И есть куча примеров такого "рандома" у каждого тренера
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Ymryn от 24 Февраля 2017, 08:06
KAZEMAT, каждый 36ой бросок двух кубов по статистике. Учитывая что в среднем за матч без учета бросков на броню, ты кидаешь около 90 раз по 2 кубика, то я не понимаю на что жаловаться. 
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 08:50
Ymryn, два раза подряд, тут статистика уже другая. Но суть не в этом, а в том что они выпадают в самый ответственный момент и не обязательно единички. Все знают что происходит при игре Кхемрями, при броске Томбами без блока  :wall:
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Февраля 2017, 08:59
Возьми кубики покидай целый день сколько раз тебе выпадет 1-1 хотя бы два раза подряд ?
я как-то в одной партии кинул два раза квадроединицы  ;)
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 09:11
Выпадение 1-1 два раза подряд 1/36 * 1/36 = 1/1296 не многовато ли для одной игры?
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: laViper от 24 Февраля 2017, 09:25
KAZEMAT, тут "ошибка" в том, что ты меришь всё одним матчем. Это не совсем так, ибо по терверу любое событие с ненулевой вероятностью когда-нибудь да случается. Так что считай это была у тебя игра в которой наконец-то сделали эти два 2Д блока (или один с реролом).
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 09:30
laViper, в том то и дело что такое событие происходит в 99% матчей
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: laViper от 24 Февраля 2017, 09:37
KAZEMAT, а можно мне 100 реплеев подряд, а то слабо верится? :)

Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 09:49
laViper, речь идет  не только конкретно об 1-1, ведь и оппоненту так же могут завозить 5ки 6ки подряд

upd 
зашел в первую попавшуюся игру Kolianxxxxxx
(http://clip2net.com/clip/m512248/f202b-clip-63kb.jpg?nocache=1)
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: laViper от 24 Февраля 2017, 10:00
KAZEMAT, тут смысл в том, что у тебя не просто 4 броска, а большая последовательность и получить в ней 4 одинаковых значения не так уж и маловероятно.

Тервер он же такой. Вот берёшь ты кубик Д6 где все грани равновероятны, и вроде как предполагаешь, что за 6 бросков кубика, каждый должен выпасть по 1 разу. Ну в среднем. Но если ты бросишь 6 раз, то что бы всех получить всех по 1 разу шанс будет 5/6*4/6*3/6*2/6*1/6 = 5/324. Что-то не вяжется с тем, что это должно происходить "всегда".
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 10:04
Выпадение 1-1 два раза подряд 1/36 * 1/36 = 1/1296 не многовато ли для одной игры?
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Clayman от 24 Февраля 2017, 10:08
речь идет  не только конкретно об 1-1, ведь и оппоненту так же могут завозить 5ки 6ки подряд
для квадро1-6 это уже 6\1296=1\216. Учитывая, сколько кубиков кидается за матч - один раз за пару матчей должно встретиться точно.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Clayman от 24 Февраля 2017, 10:10
KAZEMAT, ...и твой скриншот - это квадры только если сбивания и бросков на броню-травму не было.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 10:12
KAZEMAT, ...и твой скриншот - это квадры только если сбивания и бросков на броню-травму не было.
кстати да, об этом я не подумал
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: raspel от 24 Февраля 2017, 10:36
твой скриншот - это квадры только если сбивания и бросков на броню-травму не было.
А какая для теорвера разница, подряд эти броски, или нет? Вероятность, что на любых 4 кубиках (неважно, идущих подряд или нет) окажется определённое значение одинаково мала. 
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Daar от 24 Февраля 2017, 11:07
однажды играя в кости (игра с 5 кубиками с прохождением бочек) выкинул 1-1-1-1-1 = что равнялось победе... мои противники вспыхнули и достигли первой космической скорости по пути на луну  :D больше такого я никогда не видел и не приведи Наффл увижу в ББ  :)
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Grindcore от 24 Февраля 2017, 11:43
поиграв в настолку, могу сказать что мои броски стабильны везде...глаза змеи в среднем по 10 за матч вижу.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: nadd от 24 Февраля 2017, 11:47
Давно не обращаю внимание на то, как падают кубы - интересно только прошло действие, или нет.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: PitJak от 24 Февраля 2017, 11:58
Подскажите как тут работает броня и что влияет на тяжесть травмы кроме когтей, могучего удар и грязной игры? Скажем параметры моей брони как то влияет на вероятность нанести больший урон сопернику или скажем там сила при затаптывании? Кем лучше топтать если есть взятка? Есть разница, кроме как приоритет в СПП?
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: nadd от 24 Февраля 2017, 12:02
PitJak,
http://rubbl.ru/files/Rulebooks/blood_%20bowl_6ed_rus_v.3.3.pdf
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: REPORT от 24 Февраля 2017, 12:05
PitJak, это никак не влияет на те действия,что ты описываешь...... 
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: laViper от 24 Февраля 2017, 12:19
PitJak, броня работает всегда одинаково. Чтобы её пробить надо выбросить на 2Д6 значение больше, чем броня. Всё остальное - модификаторы, там по сути следуй вордингу.

Когти делают любую броню 7. МБ и ДП даёт +1 на бросок по броне или на травму если броня и так пробивается. Аналогично ассисты при фоле, но только на броню.

Топтать всегда лучше тем кто с ДП или тот кто дешевле/менее полезен. Взятка  в этом плане ничего не меняет, просто даёт возможность наглее это делать и иногда до важных действий, не сильно боясь турновера за удаление.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KOMEDIANT от 24 Февраля 2017, 12:55
Цитата тренера Vlad в теме моей команды кхорнитов со старого сайта:
броски на подъем в перерыве игры 9 игровой недели:
 (http://i12.pixs.ru/storage/2/1/7/123123jpg_5780219_25284217.jpg)
четыре "1" подряд, и пять "1" в суме из шести бросков... теория вероятности - что ты делаешь со мной  
1/6 x 1/6 x 1/6 x 1/6 = 1/1296 = 0.00077 = 0.077% . Это же нету даже одной десятой процента шанса на такое событие, Карл, а я уж молчу что была еще одна "1" через один бросок.
В конце игры было не намного лучше, было три "2" подряд (0,4%), и четыре "2" в суме, и это в одной и той же игре, причем кубы остальных бросков я не мониторил, там может еще что было.
Вот мне чесно кажется что генератор чисел в игре какото не полностью подвластен теории вероятностей... ведь не то что дабл "1" часто выпадает в играх (в каждой почти игре бывает) а дубль единиц это всего лишь 2,7% шанс случится, а ведь очень часто выпадают трипл "1" а это 0,4% всего лишь... но они за сезон на вскидку случаются гдето в двух играх аж, у некоторых больше...
Это если я все верно посчитал, матиматика у меня была не в первой пятерке школьных дисциплин по качеству оценок. (руководство как считал вероятность прочел тут )
Нафл существует?!

Единственное - последняя 1-ка на подъём - не моя, а соперника...
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Sores от 24 Февраля 2017, 13:17
В последнем матче в КОЛе у меня дважды на 4 нокаута выпали по 3 единицы :min: это ж ББ, он всегда так работает.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: artkosti от 24 Февраля 2017, 13:22
KOMEDIANT,пффф, я недавно слил матч из-за 6 черепов на 3д блоке.

Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 13:26

Вот мне чесно кажется что генератор чисел в игре какото не полностью подвластен теории вероятностей...

Вот именно это я и пытался сказать
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: artkosti от 24 Февраля 2017, 13:29
KAZEMAT,за игру кидается около 200 кубов. Помножить на количество матчей и попытаться представить сколько кубов вы прокинули за всю жизнь и какая вероятность тех или иных последовательностей

Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Grindcore от 24 Февраля 2017, 13:35
не ну самое крутое что у меня было, это 8 игрок в аут из-за жары :hands:
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: REPORT от 24 Февраля 2017, 13:40
пускай цианиды расскажут,как у них там все устроено 
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: KAZEMAT от 24 Февраля 2017, 13:43
пускай цианиды расскажут,как у них там все устроено
тогда им придётся раскрыть секрет "баланса"  :rule:
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: REPORT от 24 Февраля 2017, 13:45
пускай цианиды расскажут,как у них там все устроено
тогда им придётся раскрыть секрет "баланса"  :rule:
неа! тогда им придется раскрыть секрет СИТАРА :D  
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: stbbr от 24 Февраля 2017, 14:00
 :D за 3 драйва из нокаута не поднялся ни 1 игрок из 5 с 2 девочками
и вот еще что: АД-АД-АД-РР-АД-АД-АД-пробой-1-1  :D
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: kolianxxxxxx от 24 Февраля 2017, 14:21
рандомайзер цианидов иногда выдает такой трешак, у меня была партия с 8 даблединицами  за 53 блока + 2 даблединицы на гфи.  В следующей партии попались орки, так я им каждым вторым блоком без мб, без клавсы выбивал игрока с поля, при чем с серьёзной травмой, там 3 смерти чтоли завезли им не считая нигл и минус статов  :D
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: REPORT от 24 Февраля 2017, 14:24
kolianxxxxxx, ББ это зебра чертова  :)
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: meng от 24 Февраля 2017, 14:25
решение есть всегда
(http://i57.tinypic.com/bev7n9.jpg)
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Knorfy от 01 Марта 2017, 14:17
рандомайзер цианидов иногда выдает такой трешак
Я в КОЛе сыграл матч минут за 25. Были одни турноверы, что у меня что у оппонента. Было весело.

Ну и проклятье стартапов не надо забывать. Дерево получившее +мув первым апом умерло от нулевого ХВ на лосе на первом ходу второго или третьего матча. Но там я полагаю нафл мне с самого создания команды помог ибо у тех вудей было только  2 вида пробития или станед или смерть. Иных травм в команде не было за все 15 матчей. В итоге  я их распустил когда состав команды стал 4 человека.

А по поводу ТС, вангую что попался просто хороший тренер максимизирующий блоки + напрулял.
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: WorldSitar от 02 Марта 2017, 04:24
пускай цианиды расскажут,как у них там все устроено
Если цианиды раскроют секрет их рандомайзера, то мы рискуем получить читы в бб2! А не хотелось бы ;)
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: bolepolk от 02 Марта 2017, 08:13
повторы РуББЛв открытом доступе. можно скачать пару тысяч, написать программку для подсчета выпавших кубов и убедиться в качестве рандомайзера самому  :crazy:
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: Battle Bear от 02 Марта 2017, 09:40
А где можно посмотреть на структуру повтора?
Название: Re: Рандом в Blood Bowl2
Отправлено: bolepolk от 02 Марта 2017, 10:25
Battle Bear,  это обычный xml открывается блокнотом