Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 12:16
(http://copypast.ru/foto5/1077/plakat_002.jpg)
Так случилось, что недавний печальный опыт Arterm и Sprix не стал примером для остальных. Либо мы выразились недостаточно ясно, либо наш посыл был проигнорирован, но мы вынуждены опять принимать меры. Команда Увядшие под руководством тренера Амон провела договорной матч с командой Ushba miners под руководством тренера Helyck в первый игровой день Сквигов. Оба тренера проигнорировали соревновательный аспект, который мы, как Администрация, хотим видеть в каждом матче и целиком посвятили матч прокачке команды. Так как форма, которую они выбрали, существенно отличается от формы, выбранной предыдущими тренерами, то наказание тоже будет иным.Команда Увядшие под руководством тренера Амон получает автолуз (автоматическое поражение со счетом 2 - 0 без получения опыта и денег) на второй игровой день.
Команда Ushba miners под руководством тренера Helyck получает автолуз (автоматическое поражение со счетом 2 - 0 без получения опыта и денег) на второй игровой день.
Тренерам, чьи команды играют с этими командами, все еще необходимо создавать темы матчей, но играть сам матч не нужно.
В случае несогласия с позицией администрации можно попробовать обжаловать решение в теме http://rubbl.ru/index.php?topic=122.1110 (http://rubbl.ru/index.php?topic=122.1110). Очень рекомендую основательно подготовиться по фактам из-за которых, на ваш взгляд, решение может быть изменено.
Напоминаю, хоть в Сквигах соревновательный аспект несколько атрофирован в пользу более легкого вхождения в игровой процесс RuBBL, это не является поводом полного его игнорирования. Договорные матчи будут выявляться и наказываться. Просьба к опытным тренерам, играющим в Сквигах, проявлять спортивное поведение, дабы тем самым демонстрировать, что ждет новых тренеров в более высоких дивизионах, и подавать им пример. Просьба к новым тренерам, играющим в RuBBL первые игры, помнить, что Сквиги - это специальная зона, где у вас есть несколько более комфортные возможности для того, чтобы освоиться в нашем сообществе и проявить себя с лучшей стороны.
Следите за своим поведением, пожалуйста.
Отправлено: genie от 21 Августа 2017, 12:42
Отправлено: Master_ZEN от 21 Августа 2017, 12:46
Отправлено: neproxy от 21 Августа 2017, 12:47
Отправлено: kolianxxxxxx от 21 Августа 2017, 12:54
Отправлено: Fantasmagory от 21 Августа 2017, 12:56
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 12:57
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 12:57
Отправлено: Fantasmagory от 21 Августа 2017, 12:58
Отправлено: Fantasmagory от 21 Августа 2017, 12:59
Отправлено: Sores от 21 Августа 2017, 13:00
Отправлено: FR13ND от 21 Августа 2017, 13:05
Сквиги - это специальная зона, где у вас есть несколько более комфортные возможност
Отправлено: Fantasmagory от 21 Августа 2017, 13:06
Fantasmagory, дорогой мой человек, все срачи в соседней теме: http://rubbl.ru/index.php?topic=15513.0 (http://rubbl.ru/index.php?topic=15513.0), ты топиком ошибся.
Ой та я без претензий) ну хочется парню раз в год турнир хоть где-то выиграть) я за Россию матушку волнуюсь (с)
Отправлено: Aval от 21 Августа 2017, 13:06
Отправлено: Sinerus от 21 Августа 2017, 13:07
Отправлено: FR13ND от 21 Августа 2017, 13:07
FR13ND, мне тоже эта часть понравилась :trollface:
Отправлено: Aval от 21 Августа 2017, 13:09
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 14:06
Ymryn, они пытались подготовиться к матчу с айсрейном :D
Отправлено: redgreenloko от 21 Августа 2017, 14:20
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 14:23
Так чо там было-то? Лень репку смотреть.
Отправлено: Aval от 21 Августа 2017, 14:23
Сквиги как они есть. На место в таблице пофиг.
Отправлено: Aval от 21 Августа 2017, 14:23
Отправлено: Neltarion от 21 Августа 2017, 14:23
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 14:26
redgreenloko, я тоже не смотрел, но другие говорят, что парни играли все честно (травмы и блоки по друг другу), только не мешали друг другу носить ТД. Не били с блица мяченосча, хотя могли без проблем.
Сквиги как они есть. На место в таблице пофиг.
Я так почти все свои матчи в вышке отыграл :)
Отправлено: redgreenloko от 21 Августа 2017, 14:26
Отправлено: FR13ND от 21 Августа 2017, 14:28
Лол, я бы дал по автолузу 0-2 за каждый ТД.
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 14:30
Результат (что могу вспомнить):
У Амона (лесной эльф)
1. 2 прокаченных танцора
2. бросающий с травмой на -Agility
3. Поврежденная линейка (вроде один умер, другой травмирован)
У меня (скавен):
1. Прокаченный гаттер
2. 3SPP на шторма
3. 6SPP на шторма с травмой на -ST
Отправлено: redgreenloko от 21 Августа 2017, 14:30
Отправлено: Aval от 21 Августа 2017, 14:31
Отправлено: redgreenloko от 21 Августа 2017, 14:32
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 14:33
Так чо там было-то? Лень репку смотреть.
Например - один мяченосец идет в одиночку к зачетке соперника. 5! игроков могут без доп бросков (гфи/доджей) сделать по нему баш в 2/3 куба. Вместо этого намеренно уходят подальше и идут башить линеек. И так почти каждый ход.
Отправлено: FR13ND от 21 Августа 2017, 14:35
FR13ND, ну за договорняк, за что ж еще?
качались как могли, п
Отправлено: neproxy от 21 Августа 2017, 14:35
Чувствую я скоро войду в команду фанатов Непрокс
Отправлено: FR13ND от 21 Августа 2017, 14:36
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 14:36
Отправлено: Uff-East от 21 Августа 2017, 14:36
:ura:
Вот по этому я играю за рыцарей, у них кодекс чести и стойкое отвращение ко всем нелюдям!)
З.Ы. Я бы заставил переиграть по чесноку, на первый раз.
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 14:37
redgreenloko, пацаны качались как могли, победа-то не важна.
Мое субъективное мнение:
Победа может быть вообще нигде не важна (особенно под конец сезона, если ясно, что выше уже не проходишь при любом раскладе или же просто нет желания выходить выше).
Однако это не повод для договорных матчей.
Если я при встрече 2 башеров вместо того,чтобы ломать друг другу игроков и играть на полную, вдруг предложу забивать 2-х ходовки не мешая друг другу и не рискуя ценными игроками, то это поставит в неравное положение других участников, которые играют нормальные матчи.
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 14:38
redgreenloko, я предложил Амон-у не трогать забиваторов, пусть несут свой мяч. А остальная команда дерется.
Результат (что могу вспомнить):
У Амона (лесной эльф)
1. 2 прокаченных танцора
2. бросающий с травмой на -Agility
3. Поврежденная линейка (вроде один умер, другой травмирован)
У меня (скавен):
1. Прокаченный гаттер
2. 3SPP на шторма
3. 6SPP на шторма с травмой на -ST
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 14:40
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 14:40
Пффф. Честно признаться что это был договорняк и потом удивляться наказанию
Артерм был забанен не столько за договорняк, сколько за то, что еще длительное время после этого придумывал нелепые отмазки и лгал администрации и прочим тренерам (признавшись под конец)
Отправлено: James от 21 Августа 2017, 14:44
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 14:45
Решение администрации поддерживаю - автолуза за такое достаточно, но интересен вопрос а если бы это был матч Icerain-Aval - наказание было бы тоже или бы матч прошел незамеченным? :$
Отправлено: Clayman от 21 Августа 2017, 14:46
Им бы разрешили переиграть матч с нул
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 14:48
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 14:53
Спойлер: Показать
Договорные матчи запрещены правилами лиги.
Трансферы в сквигах -разрешены правилами, что написано в 1-ой же строчке правил уже почти год. Но нет, блин, надо поныть, что кто-то таки удосужился прочитать правила. :wall:
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 14:55
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 14:57
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 14:57
Ymryn, они пытались подготовиться к матчу с айсрейном
Проблема не в трансферах, а в сквигах. А если б они вообще не подбирали мяч, а просто мутузили друг друга? Это тоже договорняк? А если б поднимали и потом специально роняли?
А если я буду сливать игру и, вместо того чтобы атаковать мяченосца, начну просто избивать и фолить - это тоже договорняк?(а такое иногда бывает) Сквиги - помойная яма, которую никак нельзя контролировать, а черепах тем более. Невозможно чётко установить грань между попыткой прокачать игроков (а в этом единственный смысл сквигов) и договорняком. Как вообще можно говорить о договорняках, если побеждать не нужно и результаты ни на что не влияют?
Сквиги портят всё, давно пора от них избавиться, эксперимент неудачный.
И мне интересно, кто и как запалил этих товарищей? :D
Отправлено: raspel от 21 Августа 2017, 14:58
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 14:59
DonBAA, будет приведено место, где я удивляюсь? ИлЯ не понимаю чем я тебя обидел. Тем что решил, что ты удивляешься наказанию , так это мое понимание интонации твоих постов и не более того.DonBAA, будет приведено место, где я удивляюсь? Или может будет извинение?
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 15:04
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 15:05
И мне интересно, кто и как запалил этих товарищей? :
Сквиги портят вс
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 15:05
Матч не смотрел, но по описанию - обычная игра Слипволкер-Гафи: на мяч пофиг, дерёмся!
а вот другой вариант, если когда команда лежит и не сопротивляется (в надежде сохранить игроков) и пропускает ходы - это
что целью матча не является победа
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:08
Можешь привести довод, что мешает также качаться договорняками в любом другом дивизионЦитатас
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 15:10
были еще матчи когда Сливолкер откровенно признавался что не хочет играть против хаоса и ливал от игры - это договорняк
а вот другой вариант, если когда команда лежит и не сопротивляется (в надежде сохранить игроков) и пропускает ход
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:12
Одно дело, когда исход уже предопределен (осталось 3 эльфа против 11 хаоситов, разрыв в счете не уменьшить, а шанс отыграть мизерен)
Если что-то нельзя прописать в правилах, значит нельзя и наказывать за это.
Отправлено: Washburn от 21 Августа 2017, 15:12
В случае откровенных действий на поле, указывающих на то, что целью матча не является победа будут приниматься соответствующие меры.
Вот, например, как в сквигах играл бы я. Сам старался бы заносить двухходовки (при аг 4 или автореролах на все действия с мячиком с аг3). При этом в защите всячески стимулировать оппонента заносить как можно раньше (оставлять проход к своей зачетке, или возможность такого прохода через блиц). Никаких столбиков.
Само собой при возможности въехать в мяч - пытался бы это делать. И в своего мяченосца кубов бы старался не давать (при двухходовках это не очень сложно).
Такой подход что-то нарушает?
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 15:13
Ничего. Но в других дивизионах тебя хотя бы надо побеждать иногда, чтобы не быть на самом дн
Отправлено: Uff-East от 21 Августа 2017, 15:16
Ничего. Но в других дивизионах тебя хотя бы надо побеждать иногда, чтобы не быть на самом дне. А в сквигах единственный смысл - прокачаться. Дивизион сам подталкивает игроков прокачиваться наиболее эффективным способом. ;)
ЧитЫ не выпрямят рук, обычно, что легко пришло так же легко и уходит..
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 15:16
Само собой при возможности въехать в мяч - пытался бы это делать. И в своего мяченосца кубов бы старался не давать (при двухходовках это не очень сложно)
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:16
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 15:18
А по вышкам и прочим дивизионам. Да куча матчей где люди забивают на мячик или на победу или вообще не выходят на матч в конце сезона :crazy:
Отправлено: Aval от 21 Августа 2017, 15:19
(оставлять проход к своей зачетке, или возможность такого прохода через блиц). Никаких столбиков.
Отправлено: neproxy от 21 Августа 2017, 15:20
пока администрация в этом вопросе не косячила
все договорняки были очевидными договорняками
если будут спорные игрыбудем обсуждать
вроде мы сегодня выяснили что достучаться можно
Отправлено: Clayman от 21 Августа 2017, 15:22
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:23
да такое даже в нормальных матчах используется постоянно - заставить забить побыстрее и загриндить 2-1.
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 15:24
Aval, да такое даже в нормальных матчах используется постоянно - заставить забить побыстрее и загриндить 2-1.
Отправлено: redgreenloko от 21 Августа 2017, 15:24
народ
пока администрация в этом вопросе не косячила
все договорняки были очевидными договорняками
если будут спорные игрыбудем обсуждать
вроде мы сегодня выяснили что достучаться можно
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 15:27
artkosti, не надо делать вид что ты не видишь разницу между сквигами и другими дивизионами. :notfunny: Сквиги поощряют неспортивную игру, а другие дивизионы - нет.
Если ты делаешь акцент на то, что победы в сквигах не влияют на выход выше, то могу еще раз ответить - чуть ли не в половине/трети матчей руббла исход мало матча не повлияет на выход выше/ниже.
Отправлено: raspel от 21 Августа 2017, 15:30
Вот, например, как в сквигах играл бы я. Сам старался бы заносить двухходовки (при аг 4 или автореролах на все действия с мячиком с аг3). При этом в защите всячески стимулировать оппонента заносить как можно раньше (оставлять проход к своей зачетке, или возможность такого прохода через блиц). Никаких столбиков.
Само собой при возможности въехать в мяч - пытался бы это делать. И в своего мяченосца кубов бы старался не давать (при двухходовках это не очень сложно).
Такой подход что-то нарушает?
Да, и Сквиги тут не при чём, я и Крысами во всех дивизионах так играю уже десятый сезон, и за Вудов, наверное, буду.
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:31
Сквиги - дивизион для старта новыми командами в 1000TV и нормальных матчей, а не площадка для накидывания СПП
Отправлено: pauletto от 21 Августа 2017, 15:32
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:33
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 15:34
Сквиги - дивизион для старта новыми командами в 1000TV и нормальных матчей, а не площадка для накидывания СПП.
:min: да лан. Откуда инфа?
чуть ли не в половине/трети матчей руббла исход мало матча не повлияет на выход выше/ниже
Отправлено: Uff-East от 21 Августа 2017, 15:35
:bleat:
То чувство когда ты обнаружил на форуме скрытые смайлики ...
Отправлено: Einhelm от 21 Августа 2017, 15:37
удалили-не удалили, пробил-не пробил — пофиг, просто за фолы нет спп)
Отправлено: Sores от 21 Августа 2017, 15:37
(кстати я так и не понял, фолящему дают спп если его удалили?)
Отправлено: raspel от 21 Августа 2017, 15:37
фолить не только линейкой (кстати я так и не понял, фолящему дают спп если его удалили?)
Спойлер: Показать
Их вообще дают исключительно при травмах с блоков, тачдаунах и пасах, а также за МВП в конце матча.
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:37
обычно как минимум одному из участников матч важе
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 15:41
Твое видение игры вполне законно.
Наказания за быстрые тачдауны не будет и быть не может. Это естетсвенно.
А вот обмен тачдаунами без малейшей попытки помешать или создать угрозу мячу будет вызвать как вопросы, так и потенциально наказания. Каждый случай будет рассмотрен и взвешен. В случае чего будет оставляться окно для апелляции.
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:42
А вот обмен тачдаунами без малейшей попытки помешать или создать угрозу мячу будет вызвать как вопросы, так и потенциально наказания.
Отправлено: Sores от 21 Августа 2017, 15:43
И перехваты! Все забывают перехватЦитата.
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 15:44
Их вообще дают исключительно при травмах с блоков, тачдаунах и пасах, а также за МВП в конце матча.
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 15:44
Да, вечно забываю :) и за перехваты, конечно же.И перехваты! Все забывают перехватЦитата.
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 15:46
Цитата
без малейшей попытки помешать или создать угрозу мячу будет вызвать как вопросы, так и потенциально наказания.
Все по факту сложнее и будет взвешиваться много условий и как ведет себя игрок и текущая ситуация на поле и насколько опытный тренер (на наш взгляд). Так как только сейчас это стало ощутимой проблемой, то у нас нет жесткого мерила. Он будет формироваться по мере необходимости.
Мы очень хотим верить, что необходимость будет возникать редко.
Сейчас мы скорее информируем, что мы обеспокоены текущей ситуаций и что она привлекла наше внимание.
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 15:46
Я для себя понимаю раскачку в сквигах, как более рискованную игру, т.е. чаще перепасовываться, давать мяч для заноса
обычно как минимум одному из участников матч важен
Пример: Мне не важен исход последних 3 матчей (все равно остаюсь в том же дивизионе). Я предлагаю соперникам победу 5-4 или даже 8-7. Они получают нужные победные очки, мы оба получаем море халявной спп. Остальные тренеры в заднице (так как в нормальных матчах не набирают столько же СПП и теряют игроков).
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 15:49
Он будет формироваться по мере необходимости.
Почти наверняка при оценке матчей основой будет здравый смысл. Ну и хочется верить, что большинство тренеров здесь ради честной и интересной игры, а не попыток обмануть остальных.
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 15:51
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 15:54
Но так как сейчас ситуация сложившаяся в Сквигах мне крайне не нравится, то теперь я буду просматривать все матчи.
По поводу договорняк может быть разным и прочее. Мы не звери. Мы не ставим своей целью забанить других тренеров и лишить их команд. Мы хотим (и считаем это своей обязанностью) сохранять спортивный дух во всех дивизионах.
Несколько позднее будет скорее всего более объемное разъяснение позиции.
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 15:56
Это был сигнал извне
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 15:57
К тому же всегда есть вероятность, что твой матч посмотрят другие тренеры и при возникновении сомнений обратят на него внимание.
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 15:57
На именно этот матч была прислана жалоба.
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 16:02
Фу, как некрасиво. Скажите мне его ник, я ему минус в репу поставлю. :bat:На именно этот матч была прислана жалоба.
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 16:02
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 16:04
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 16:08
п.с. чисто для справки. я буду оставлять бреши в дефе и давать на изи заносить 2ттд(прям как в ельвенбоуле учили), и это не договорняки! (я пока хз с кем и когда буду играть :) ).
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 16:08
каждый матч мы физически проверять не можем
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 16:09
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 16:11
Отправлено: Einhelm от 21 Августа 2017, 16:12
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 16:22
DonBAA, ненене. Ты что, я же как только в другой лагерь, так сразу другой устав. Буду за конфиденциальность и жесткие наказания подозрительных матчей :D
Отправлено: kashey1983 от 21 Августа 2017, 16:23
AlexIce, проблема в том, что создать систему при которой уйти от наказания будет абсолютно невозможно — нереально. Это относится не только к руббл, но и к ИРЛ.
нельзя создать СПРАВЕДЛИВУЮ систему, но это так, из теории права :D
Отправлено: Sinerus от 21 Августа 2017, 16:26
Отправлено: Einhelm от 21 Августа 2017, 16:28
(просто интересно, сам в теории права не разбираюсь, но сверхважное мнение имею :D)
Отправлено: Einhelm от 21 Августа 2017, 16:30
Сливаемся в какую-то больше философскую тематику
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Августа 2017, 16:33
kashey1983, Einhelm, можно создать систему, которая удовлетворяет общественным представлениям о справедливости.
Отправлено: Sinerus от 21 Августа 2017, 16:36
Понятно, что в существующей лиге сделать это не представляется возможным (если, конечно, не разрешать договорные матчи и всё такое).
Отправлено: redgreenloko от 21 Августа 2017, 16:37
Но так как сейчас ситуация сложившаяся в Сквигах мне крайне не нравится, то теперь я буду просматривать все матчи.
Спойлер: Показать
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 16:42
Отправлено: Sinerus от 21 Августа 2017, 16:43
"Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём"
Это сугубо субъективная штука - справедливость, поэтому она, в теории, может даже меняться от случая к случаю. Однако у общественности вырабатываются определённые ожидания к "справедливому исходу". Почти всегда это крайне предвзятые ожидания. Однако на них сформировалась общественная мораль, а уже от неё и существующая правовая система.
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 16:44
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Августа 2017, 17:13
Да, как ты сам сказал, это очень субъективная штука, которая даже для одного человека может в разных ситуациях быть разной. Для кучи людей она вообще не понятно что даже в один момент времени, а уже растянутое по времени, это вообще нечто слишком аморфное.
Поэтому я хочу не ниочемное определение из википедии, а твое видение и объяснение вот этого:
можно создать систему, которая удовлетворяет общественным представлениям о справедливости.
Как создать систему, которая удовлетворяет чему-то, если определения этого чего-то не понятно? Вот где общепринятая граница между договорняком и нет? Где общепринятая граница между красивым и некрасивым поступком? Их нет даже в нашем маленьком комьюнити из пары-тройки сотни людей. Как на этом создать систему?
И по поводу демократии. Тут это не сработает. Вообще не сработает. Даже не рядом. Потому что демократия подразумевает, что интересы большинства на договорных началах защищаются меньшинством, которое это большинство выбрало. У нас же нет ни этого выбора, ни этого договора. Тут есть условно две группы "держатели" лиги, которые ведут её как хотят, и "гости", которые составляют большинство, и в общем-то не имеют каких-то исконно своих прав кроме тех, которые им дали "держатели". Кроме одного права - перестать участвовать в этом. Это ни разу не демократия.
И сводя это вместе. Даже если определить эти самые "общественные представления о справедливости", что я лично считаю нереальным, то это все равно останутся только слова"держатели" все равно не обязаны их узаконивать и возводить в правила.
Да, я описал все очень сурово, и на самом деле все не так страшно, как звучит. Но тем не менее все равно не выйдет тут сделать "справедливую демократию".
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 17:21
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 17:27
Никто не упомянул спорность еще одной вещи: встретились ловкач с ловкачем. Какой смысл останавливать мяченосца, если тебя больше устраивает гринд 5:4, а не 2:1? Понятно что если встретятся башеры или ловкач с башером. А у ловких команд какой смысл ограничивать друг другу занос мяча? При этом гринд 5:4 никак не нарушает fair play.
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 17:28
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Августа 2017, 17:31
Отправлено: Neltarion от 21 Августа 2017, 17:34
Отправлено: TimX от 21 Августа 2017, 17:37
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 17:39
Отправлено: Volikys от 21 Августа 2017, 17:40
Helyck, то есть ты даёшь легкую игру оппоненту, вместо того, чтобы помешать ему и качаться и выигрывать? Потом, в дивизионе из-за такой игры какой-нибудь человек может оказаться не на 2, а на 1 месте из-за разницы тачдаунов, которую ты ему даришь. И что тебе мешало выбить мяч и самому забить все эти голы?
Это можно расценивать как договорняк?
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 17:40
Ну и более отвлеченный вопрос: если разрешить гринд 5:4 то не уменьшится ли перекос в сторону орков, хаос и нурглей? Джим Джонсон больше обрадовался бы такой лиге.
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 17:43
Гринд 2-1, это когда ты в атаке соперника оказываешь всяческое давление на мяч, чтобы ему пришлось отказаться от сталлинга и заносить побыстрее, дав время тебе на ответку, или же с высокой вероятностью потерять мяч и не забить.
Если же ты можешь сразу отнять у него матч, то почти всегда это делают в нормальной игре.
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 17:53
Я не особого вижу смысла мешать заносить ловкачами ловкачам. По крайней мере в начале игры. Да, смысл существует, но он не единственно верный. С таким же успехом можно позволить противникам забивать. При этом всем сердцем желая победить.
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 17:54
artkosti, но зачем отнимать с сомнительным результатом на свой тачдаун, если проще позволить ему быстро занести
Отправлено: Jorj от 21 Августа 2017, 17:54
По теме (срач не читал, а то бомбону) у меня возник вопрос который я постараюсь разъяснить на примере матча. Недавно играл за своих нурглей vs сыропокалипсис (Totenstille) и слил со счетом 4-0. У меня разница была 750тv c крысами и шансов у меня даже на один тд было мало и естественно игра шла в одни ворота. Когда я понял что не могу сопротивляться я практически забил на мяч и старался хоть как то пробить крысюков уже не для победы, а на "память" (все рвно не вышло одни бедли херт)
Меня же смело можно вязать под белы рученьки, я ведь уже не играл на победу, а пытался играть в балад. Да что там говорить, возьмите любой мой матч я там так "отлично" играю что складывается ощущение что я подыгрываю. Если еще прочитать мое сообщение про free spp я получаюсь очень подозрительным типусом.
вопрос; Если я откровенно плохо играю (вот такой вот я) какой шанс что за мной приедет воронок?
Отправлено: Neltarion от 21 Августа 2017, 17:55
Отправлено: redgreenloko от 21 Августа 2017, 17:56
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 17:57
artkosti, но зачем отнимать с сомнительным результатом на свой тачдаун, если проще позволить ему быстро занести. Понятно, что какие-нибудь гномы этот мяч долго будут нести даже если им не мешать. Но когда противник легко заносит в 2 хода и ты за столько же, то тактика "отобрать" не так очевидна. Потому что занесете по 2:2 +- в ту или иную сторону, но потом уже можно мешать, а до этого абсолютный какой смысл?
Я не особого вижу смысла мешать заносить ловкачами ловкачам. По крайней мере в начале игры. Да, смысл существует, но он не единственно верный. С таким же успехом можно позволить противникам забивать. При этом всем сердцем желая победить.
5-0
Спойлер: Показать
5-1
Спойлер: Показать
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 18:04
Розогнать сквигов! :horse: Все равно они имо больше уже не особо нужны.
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 18:11
redgreenloko, про гринд может и несу ахинею, но в нашем с тобой взаимоотношении я привожу только факты. Ты - ни одного факта и одно мнение, не соответствующее истине.
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 18:22
Отправлено: Sinerus от 21 Августа 2017, 18:24
Вот где общепринятая граница между договорняком и нет?
Теперь оффтоп:
О "справедливой демократии": наверное, совершенную не построить, но можно стремиться к идеалу. Первый шаг мы с тобой обсуждали несколько раз: это развёрнутые неменяемые правила. Но я помню твои ответы про то, что "правила и так сложные" и почему остаётся пункт 9.1 (это который про "Администрация может принять решение"). Этот пункт категорически субъективен, однако на него уже опирались. Далеко не всем это понравилось, далеко не всем нравится, что его не применяют в определённых ситуациях. Но выход из этой ситуации тоже выглядит очень субъективным: делать всё по-справедливости, что и декларируется правилами РуББЛ. Однако практика показывает, что мнение "держателей лиги" далеко не всегда сходится с мнением "гостей". Иногда радикально. Это вызывает недопонимание.
И ещё: мне не нравится определение "гости", всё-таки мы как минимум играем в этой лиге, а значит вносим свой вклад.
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 18:27
DonBAA, ты сказал в презрительной форме, что я удивляюсь наказанию. По факту: я не удивился, я читаю что думает администрация и комьюнити. И даже не счел нужным признать свою ошибку. Меня порицает человек, который ниже меня по моральным качествам?
Я пожалуй напрямую задам вопрос. Я должен извиняться за то, что скажем на картинке увидел зеленый цвет, а не синий? На мой взгляд это глупо.
Презрительной форма сообщения была вовсе не потому, что ты удивился, или не удивился, что тебя наказали за договорняк. Презираю я тебя и подобных тебе за сам факт того, что вы считаете нормальным играть договорняки. Мне абсолютно пофигу почему именно ты играешь договорняк, я себе такого не позволял даже когда на кону был выход в вышку, а для моего соперника матч ничего не значил. И по большому счету договориться с ним ничего не мешало, но мне и в голову такая хрень не пришла.
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Августа 2017, 18:30
Но ты же сам говоришь, что
kashey1983, Einhelm, можно создать систему, которая удовлетворяет общественным представлениям о справедливости. Говорят, что так придумали демократию.
Вот я и пытаюсь понять, как именно ты себе это представляешь. Что именно надо сделать, чтобы её создать, и почему это можно сделать. Я вот, например, считаю, что это невозможно. Но я хотел бы понять твое решение этой задачи, если оно у тебя есть.
И ещё: мне не нравится определение "гости", всё-таки мы как минимум играем в этой лиге, а значит вносим свой вклад
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 18:36
мы с тобой тут на птичьих правах
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Августа 2017, 18:37
Напомни, что мне это дает, кроме дополнительных обязанностей? А то я что-то подзабыл :)
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 18:37
Конечно, это не нравится остальным в лиге (точнее, башерам в лиге). Но почему бы ловкачам не играть в такую игру? Да, противник может "не согласиться" и в свой ход будет отбирать. Это не меняет сути. Потому что ловкачам не нужно 16 ходов чтобы выяснить кто больше занесет.
Отправлено: Sinerus от 21 Августа 2017, 18:38
Sinerus,kashey1983, Einhelm, можно создать систему, которая удовлетворяет общественным представлениям о справедливости. Говорят, что так придумали демократию.
Вот я и пытаюсь понять, как именно ты себе это представляешь. Что именно надо сделать, чтобы её создать, и почему это можно сделать. Я вот, например, считаю, что это невозможно. Но я хотел бы понять твое решение этой задачи, если оно у тебя есть.
Я не считаю такую систему идеальной, если чё.
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 18:40
Пффф. Честно признаться что это был договорняк и потом удивляться наказанию? Это сильно :Dredgreenloko, я предложил Амон-у не трогать забиваторов, пусть несут свой мяч. А остальная команда дерется.
Результат (что могу вспомнить):
У Амона (лесной эльф)
1. 2 прокаченных танцора
2. бросающий с травмой на -Agility
3. Поврежденная линейка (вроде один умер, другой травмирован)
У меня (скавен):
1. Прокаченный гаттер
2. 3SPP на шторма
3. 6SPP на шторма с травмой на -ST
Презрительная форма? Да
Есть утверждение, что я удивился? Да.
Я где-то удивился? Нет. Пока крайней мере, ты не привел примера.
А то что ты кого-то считаешь как-то это твое личное дело. Не приятно, но нет права просить извинения.
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 18:44
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 18:45
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 18:45
Напомни, что мне это дает, кроме дополнительных обязанностей? А то я что-то подзабыл :)
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Августа 2017, 18:46
Vulpus Albus, коротко говоря, это система, каждый из отдельных элементов которой не осуждается более чем половиной общества
То что у вас разные права и обязанности, значит что вы не равны. :) Я ничего не имею против, но считаю что твой особый статус должен быть как-то зафиксирован, чтобы ни у кого не возникало вопросов
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 18:47
Еще раз, за что именно я должен просить прощения? Мое первое высказывание тебя обидело, унизило, оскорбило, принесло неудобство? :)
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 18:47
Так у нас со времен ББ1 никакой элемент и не осуждается больше чем половиной сообщества. Так что все хорошо, мы уже имеем ровно то, что ты хочешьVulpus Albus, коротко говоря, это система, каждый из отдельных элементов которой не осуждается более чем половиной общества
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 18:47
Отправлено: Sinerus от 21 Августа 2017, 18:48
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 18:48
А как же сегодняшний срачик про трансферы
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 18:49
Это уникальный случай. Первый в своём роде
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 18:50
За то что сказал, что я человек, который может сделать что-то против правил и удивляться результату. Согласитесь, очень недалекий человек будет так поступать?Еще раз, за что именно я должен просить прощения? Мое первое высказывание тебя обидело, унизило, оскорбило, принесло неудобство? :)
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Августа 2017, 18:50
А как же сегодняшний срачик про трансфе
Во-вторых этот вопрос еще не закрыт, может админы что-то и поменяют. Когда все закончится, тогда и посмотрим.
Это уникальный случай. Первый в своём роде. А всё потому что рассылку сделали! :wise
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 18:50
Отправлено: artkosti от 21 Августа 2017, 18:51
Вы никогда не наберёте нужное количество голосов без помощи администрации, потому что рассылку могут сделать только они. :povar:
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 18:51
Вы никогда не наберёте нужное количество голосов без помощи администрации, потому что рассылку могут сделать только они. :povar:
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 18:51
Всегда же можно собраться, разделить перечень ников по алфавиту и копипастой всех заспамить
Отправлено: Sinerus от 21 Августа 2017, 18:52
Так что написали бы всем, хоть и геморрно это (я бы в одно лицо делал это часа три, наверное).
Отправлено: AlexIce от 21 Августа 2017, 18:55
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 18:55
Helyck, ну если ты уверен что он занесёт\ты можешь заставить занести раньше, тем самым оставив время на свою ответку. То имхо это допустимо и не обуз\договорняк\что то еще. Но это моё мнение, оно может не совпадать с мнением администрации
Т.е. после первой половины имеем 2:2. Никаких предварительных договоренностей. Это абуз или нет? Можно считать так, а можно считать наоборот. Оба мнения имеют свои доводы. Тут скорей будет "истина по договоренности". Лучше всей лигой заранее договориться что является абузом, а что нет. Потому что вряд ли однозначно эту ситуацию можно разрулить.
Например, довод почему это является абузом: такие команды получают преимущество, когда очки сравнялись и смотрят кол-во тд.
Вот довод почему это не является абузом: за оставшиеся 8 ходов 2 ловкие команды выяснят кто из них круче. Просто перед этим накинули себе тд и попытались уменьшить численность противника.
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 18:57
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Августа 2017, 18:57
И до этого дня никто даже ручками рассылку не производил. Поэтому и результата не было.
Отправлено: DonBAA от 21 Августа 2017, 18:58
Отправлено: Vulpus Albus от 21 Августа 2017, 19:00
Vulpus Albus, если у тебя сегодня день откровений, то скажи честно почему ты то уходишь, то потом опять возвращаешься в админы? (на моей памяти ты раза три точно уходил) не на долго хватает тебя?
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 19:00
Как ты можешь быть уверенным что он тебе занесет, если у тебя есть 2 куба в мяч и ты имеешь шансы просто убить мяченосца, а на следующий ход он этот мяч просто не поднимет ?
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 19:02
Смотрел бы ты вчера матч Аданта не говорил бы подобную ерунду.
Отправлено: kashey1983 от 21 Августа 2017, 19:04
вот зря упорствуешь, сейчас народу надоест травить Айсрейна и примутся за тебя, лучше покайся пока не поздно! :D
Отправлено: krolikzaez от 21 Августа 2017, 19:09
Helyck, а договор это или нет, хз. Вот начнутся черепашки и мы узнаем :peka:
Отправлено: Helyck от 21 Августа 2017, 19:09
Теперь развлекаю себя теоретизированием по поводу что есть абьюз, а что нет. Учитывая то, что четких нет критериев нет, можно долго варианты рассматривать.
Отправлено: Volikys от 21 Августа 2017, 19:13
От этого можно будет оттолкнуться что есть на самом деле договорняк.
Отправлено: Ymryn от 21 Августа 2017, 19:19
Отправлено: Jorj от 21 Августа 2017, 19:35
Отправлено: Old SInh от 21 Августа 2017, 19:43
UPD разобрался по первому ответу мошнатора, сквиги каковы они есть без соревновательной жилки виновны в этом xD
Отправлено: MATb TEPE3A от 21 Августа 2017, 20:06
Отправлено: Old SInh от 21 Августа 2017, 20:14
всего 8 часов темы , а врача на 12 страниц! ай лов руббл
Отправлено: nogogriz от 21 Августа 2017, 20:41
Вон в Elvenbowl такой счет вполне считается нормой +- 1 очко победителю
Но нет ребята слишком глупы чтобы играть честно с большим счетом.
Отправлено: TimX от 21 Августа 2017, 20:53
Отправлено: nogogriz от 21 Августа 2017, 22:00
Отправлено: WorldSitar от 22 Августа 2017, 06:19
Теперь развлекаю себя теоретизированием по поводу что есть абьюз, а что нет. Учитывая то, что четких нет критериев нет, можно долго варианты рассматривать.
Бладбоул игра сложная и глубокая, по-этому требовать от новичка понимания всех правил игры и лиги сразу не рационально. Следовательно вначале могут возникать разные ситуации, которые как раз необходимо проговаривать и разъяснять примерно в том духе, в котором получается в этой теме (кроме не конструктивных злобных комментариев).
Абьюз - это дословно "злоупотребление". И в данном случае мне кажется, что его не было. Так как люди просто не знали "границ зла" своего поступка. Так как трактовали понятие и смысл дивизиона вполне корректно (для раскачки). Но так получилось (случайно), что придерживаясь тех принципов, по которым прошла их игра, они получают преимущество над остальными участниками лиги (которые за каждую сппшчку борятся), и такое поведение было бы неправильно культивировать с точки зрения администрации. Наказывать за это серьёзно (особенно если учитывать что после разъяснения ситуации все участники проявили благоразумие) смысла нет, так как возможности вынести правильные суждения относительно ситуации у начинающих попросту нет.
Прошу прощения за флуд, если что, но мне показалось, что эта ситуация радикально отличается от ситуации с Артемом. Именно в вопросе адекватной реакции на непонятный аспект правил (которые весьма сложно понять во всём объёме сразу). Наказание кажется вполне адекватным.
П.С. А вот если бы Айсрейн с Авалом играли также - это был бы натуральный "абьюз", так как это была бы осознанная попытка получить преимущество нечестным путём над остальными! :P
Отправлено: Fantasmagory от 22 Августа 2017, 06:54
Отправлено: laViper от 22 Августа 2017, 07:22
Цитата
Наказывать за это серьёзно (особенно если учитывать что после разъяснения ситуации все участники проявили благоразумие) смысла нет
Дело не в том, что надо наказать и сделать этим людям плохо. Такое решение нужно, чтобы показать так делать нельзя, и не было прецедентов. А то потом условный А. и С. будут доказывать, что они не знали как по мяченосцу бить и что таскать минотавром с 11СПП мячи неэффективно тоже не знали. И будут тыкать в этой случай и слёзно раскаиваться и ругаться на двойные стандарты.
Отправлено: Qoom от 22 Августа 2017, 08:53
Это плохо. Такое поведение убивает ценность того, за чем мы сюда пришли.
Отправлено: stbbr от 22 Августа 2017, 08:54
Отправлено: Hemfast от 22 Августа 2017, 09:10
redgreenloko, я тоже не смотрел, но другие говорят, что парни играли все честно (травмы и блоки по друг другу), только не мешали друг другу носить ТД. Не били с блица мяченосча, хотя могли без проблем.
Сквиги как они есть. На место в таблице пофиг.
Отправлено: tRMMoM от 24 Августа 2017, 14:52
В былые времена страниц на 20 то запала хватало всегда
Отправлено: Funmod от 24 Августа 2017, 15:01
Отправлено: Clayman от 24 Августа 2017, 16:37
Отправлено: SpaceWolf68 от 24 Августа 2017, 18:12
Отправлено: Krabe от 24 Августа 2017, 18:37
Как-то слабовато наказание. Не знаю, насколько они там прокачались, но вероятно они выиграют в итоге от всего этого.
Отправлено: Jorj от 24 Августа 2017, 20:18
Отправлено: Fantasmagory от 24 Августа 2017, 21:36