Российская лига Blood Bowl

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: Icerain от 22 Ноября 2017, 06:17

Название: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 06:17
Недавно наблюдал обсуждение по поводу плей-оффа. Хотелось бы узнать мнения наших тренеров, что они считают оптимальным и почему (желательно с четкими комментариями). Для себя пока не решил, какой вариант лучше, ибо в ББ1 не играл, а нынешняя система действовала со старта ББ2.
Можете предложить свой, отличный от доступных, вариант.

К слову статистика по чемпионам:

Sid - занял 2 место.
Ubeltaeter - занял 1 место.
Sinerus - занял 1 место.
TongueTied_M - занял 2 место.
aDant - занял 2 место.
kolianxxxxxx - занял 2 место.
redgreenloko - занял 1 место.
Washburn - занял 2 место.

только 3 истинные чемпионы :) (шутка)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Ноября 2017, 07:14
1 высший дивизион мы не можем сейчас себе позволить, слишком много игроков.
4 группы наоборот слишком много, теряется элитарность команд вышки, сложно следить и стримить.
Плей-офф на 8, с 1 по 4 место - слишком жирно давать шанс на чемпионство командам, которые в сезоне отыграли плохо и заняли 4 место. Да и получается слишком много матчей в межсезонье.

Поэтому как сейчас, ПО на 4 или 2. Надо же как-то определить победителя из 2 параллельных групп, лучший способ - красивый зрелищный гранд-финал. Вторые места в принципе тоже достойны участвовать, чтобы была какая-то интрига и неопределённость.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: _Trixter_ от 22 Ноября 2017, 07:18
Я хочу видеть Гранд-финал. Не то чтобы текущая схема плохая, но у Гранд-финала я вижу следующие плюсы:

1. Больше похоже на СуперБоул, который все смотрят, стримят и комментируют.
2. Престиж медальки "участник СуперБоула Плэйофф" существенно возрастёт.
3. Исчезает вероятность, что чемпионом станет команда, занявшая 2е место в группе (мне интуитивно кажется это не совсем правильным).
4. Участники финала получают не 2, а одну дополнительную игру в сезон (для кого-то это травмы, а для кого-то опыт на ценных игроках). Так честнее.
5. Иногда для победы нужно подставить под удар ценного игрока. В полуфинале это ничего не гарантирует, а иногда ослабляет команду в финале. Даже следующего противника можно предположить лишь с некой долей вероятности. В случае, когда до чемпионства одна игра - тренеры будут чаще рисковать, игры станут ярче. Аналогично для ситуации "последняя игра в группе, которая определит участника Гранд-финала".
6. Для ловких и хрупких - на одну (очень тяжелую) игру короче дорога к чемпионству.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 07:21
1 высший дивизион мы не можем сейчас себе позволить, слишком много игроков.
Все можно, было бы желание. ;) С нового сезона худших отсеивают и 1 сезон без вливаний :) Там и так полусредние всем скопом залетели в средний.


Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 07:29
Добавил в первый пост статистику по чемпионам какое место они заняли в группе.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Ноября 2017, 07:31
4. Участники финала получают не 2, а одну дополнительную игру в сезон (для кого-то это травмы, а для кого-то опыт на ценных игроках). Так честнее.
5. Иногда для победы нужно подставить под удар ценного игрока. В полуфинале это ничего не гарантирует, а иногда ослабляет команду в финале. Даже следующего противника можно предположить лишь с некой долей вероятности. В случае, когда до чемпионства одна игра - тренеры будут чаще рисковать, игры станут ярче. Аналогично для ситуации "последняя игра в группе, которая определит участника Гранд-финала".
6. Для ловких и хрупких - на одну (очень тяжелую) игру короче дорога к чемпионству.
Серьёзные аргументы. Особенно пункт 5.
Все можно, было бы желание. ;) С нового сезона худших отсеивают и 1 сезон без вливаний :) Там и так полусредние всем скопом залетели в средний.
Тогда уж надо честную пирамиду делать  1-2-4-8
1-4-4-8 - это фигня какая-то получается, застой в средних дивизионах (выходят только первые места)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: stbbr от 22 Ноября 2017, 08:00
Мне нравится как сейчас - чуть меньше рандомности, а количество игр не на столько велико, что бы потерять команду. Все же всю команду можно потерять и за одну игру (все знают тех хаев) и нет гарантий, что это не случится в последнюю игру в групповой стадии, а потом уже не хватит сил на по. От перестановки травм играми - итог не меняется. С другой стороны, 2 игры в по не помешали убитой команде ТонгТайда и Вашберна взять чемпионство. Я не вижу серьезных минусов в сложившейся системе. (Опять же, это 3(!!) игры плей-оффа с накалом страстей и пуканов, а не одна, что в 3(!!) раза больше)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 08:10
stbbr, минус в том, что только 3 чемпиона, которые занимали 1 места в группе, т.е. зачастую рандом в по решает, кто станет чемпионом и можно не сильно потеть на групповом этапе :hands:

Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Tapok от 22 Ноября 2017, 08:12
По мне так не столь важно, какой будет плейофф, сколь важно, чтобы в нем играли не до 1 победы, а хотя бы до двух. Тогда пара неудачных кубов с меньшей вероятностью сможет решить судьбу чемпионства. Если много игр в межсезонье не хочется, то пусть будет хоть грандфинал, но до 2-3 побед, а не как сейчас.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: genie от 22 Ноября 2017, 08:16
Tapok, бо3 существенно дает буст башерам [убицам], уж пусть будет этот клятый рандом. :)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 08:16
но до 2-3 побед, а не как сейчас.
Допустим в финале будет башер вс ловкота. Башер будет в первом матче играть в кость, чтобы в остальных двух матчах условно по пустому полю среди лежащих лонеров заносить мячи, не говоря уже о том, что для одной из команд это будет огромный буст по спп для следующего сезона и возможно затяжка межсезонья.
И как бы голосовалка не про это.

p.s. и да поверни аватарку, что она у тебя спиной пятится ;) :D


Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: genie от 22 Ноября 2017, 08:25
Вторые места в принципе тоже достойны участвовать, чтобы была какая-то интрига и неопределённость.
И нужны ещё для того, чтобы не убивать интригу по ходу сезона.

Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Br1ght от 22 Ноября 2017, 08:30
бо3 существенно дает буст башерам [убицам
Допустим в финале будет башер вс ловкот
Поэтому и есть идея играть по не самими командами, а их полными копиями в турнире для кастомных команд с возрождением игроков и сбросом спп после матча.
По голосовалке: Если с бо3 то второй вариант, если с бо1 то пусть останется как сейчас.(первый вариант) 
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Ноября 2017, 08:33
Поэтому и есть идея играть по не самими командами, а их полными копиями в турнире для кастомных команд с возрождением игроков и сбросом спп после матча.
Только не это. Этот секс с резиновыми куклами даже смотреть никто не будет.  :facepalm2:
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: kashey1983 от 22 Ноября 2017, 08:33
А можно пойти дальше и позаимствовать опыт профессиональных американских лиг. Один матч слишком рандомно, кубы могут зарешать слишком много. А вот играть в плоффе до 3х или 4х побед (без ничьих) было бы круто. 
Появятся легендарные противостояния  со своей историей, теория начнет развиваться (типа в первом матче результат не важен, главное убить всех вантернеров), ну и конечно драматизм .  Почти наверняка команды финалистов будут не способны из-за потерь продолжать играть и потребуется рерол, но как круто когда команда проходит все ужасы нижних дивизионов РУББЛа ради того, чтобы выдать несколько ярких и самых главных матчей, а потом уйти на покой покрыв себя вечной славой..... ну или не покрыв  :D 

 Идея конечно затянет межсезонье .... Но, принимая во внимание, что вышка это элита, возможно следует сократить им длину недели, за счет чего выиграть допремя для плей офф, ну и сроки межсезонья подрезать.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Br1ght от 22 Ноября 2017, 08:35
KoMBINAToR, конкретика почему нет кроме  :facepalm2:  будет?
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Ноября 2017, 08:37
Br1ght, потому что это противоречит самой сути бладбола и обесценивает всё то, что будет происходить на поле. И полностью меняет геймплей вдобавок.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Br1ght от 22 Ноября 2017, 08:42
противоречит самой сути бладбола и обесценивает
Само по себе без аргументации не понятно, ну допустим бо3 сокращает влияние рандома и этим противоречит самой сути бб. Это скорее плюс чем минус.
полностью меняет геймплей вдобавок.
Заставляет башеров меньше играть не только в кость, а ловкоту меньше фармить пасами у зачётки? На мой вкус это плюс. 
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 08:46
Br1ght, без травм финалисты буду меньше переживать из-за отсутствия потерь, зрелищность при этом пропадет (зря мы чтоли у стббр вануем на травмы :bristle: ) Опять же лишена возможность набрать лишние спп или ослабить соперника на следующий сезон. Лишняя морока создания клонов команд. Соглашусь с Комбинатором, это как-то совсем не натурально чтоли :dontknow:

Но вы что-то, опять уходите от начальной темы.

Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Washburn от 22 Ноября 2017, 08:49
Как сейчас.
3 игры на вылет для 4 разных команд интереснее, чем разборки двоих.
8 команд в по - уже перебор. 
Количество высших  дивизионов при текущем количестве тренеров, на мой взгляд, оптимально. 
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: TimX от 22 Ноября 2017, 08:50
Если сделать бо3, у ловких команд шансов стать чемпионами не будет   :peka:
Так что я за)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Ноября 2017, 09:00
ПО как сейчас  - очень даже хорошо. Не надо ломать то что работает. Изменения нужны в нижних дивизионах.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 09:05
KoMBINAToR,так никто и не ломает, пока :) , а просто соц опрос так сказать. Про изменения в нижнем можешь создать отдельную тему, не будем делать винегрет.

Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Battle Bear от 22 Ноября 2017, 09:26
KoMBINAToR, конкретика почему нет кроме  :facepalm2:  будет?
Я ПО всегда смотрю. А вот на спайк уже не всегда находятся силы и время.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Uff-East от 22 Ноября 2017, 09:36
А можно пойти дальше и позаимствовать опыт профессиональных американских лиг. Один матч слишком рандомно, кубы могут зарешать слишком много. А вот играть в плоффе до 3х или 4х побед (без ничьих) было бы круто.
Появятся легендарные противостояния  со своей историей, теория начнет развиваться (типа в первом матче результат не важен, главное убить всех вантернеров), ну и конечно драматизм .  Почти наверняка команды финалистов будут не способны из-за потерь продолжать играть и потребуется рерол, но как круто когда команда проходит все ужасы нижних дивизионов РУББЛа ради того, чтобы выдать несколько ярких и самых главных матчей, а потом уйти на покой покрыв себя вечной славой..... ну или не покрыв  :D

 Идея конечно затянет межсезонье .... Но, принимая во внимание, что вышка это элита, возможно следует сократить им длину недели, за счет чего выиграть допремя для плей офф, ну и сроки межсезонья подрезать.

А мне нравится концепция!  :bleat: кровище, сопли, слюни и полуживая команда финалист!)
Авэ, Цезарь идущий насмерть приветствует тебя!  :horse:
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: aDant от 22 Ноября 2017, 09:44
Почти как сейчас.
Часто 1е от 2го места в группе почти ничем не разнятся (одно очко, разница по тд..)

Теоритически можно сделать полуфиналы товарищескими - что сделает более зрелищными, без потерь ценных игроков к финалу, и при этом не дающие доп. прокачки.
А финал нормальный, обычный. (бо3 все же дает преимущество башерам)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: verger111 от 22 Ноября 2017, 10:00
Справедливое определение чемпиона - это только 1 группа по очкам за сезон, имхо, все остальное кубковый рандом.

Текущий чемпионат какбэ говорит участникам ПО:

"Тебе нечего мне противопоставить, 
после этого матча тебя спишут в утиль. 
У тебя был хороший сезон, 
еще не поздно уйти." :)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: pauletto от 22 Ноября 2017, 10:15
Справедливое определение чемпиона - это только 1 группа по очкам за сезон, имхо, все остальное кубковый рандом.

Каквергер.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: genie от 22 Ноября 2017, 10:34
Кстати голосовал тоже за 1 группу :)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: stbbr от 22 Ноября 2017, 11:06
Вергер прав, конечно. Но тогда будет страдать ощущение финалов. Т.е, по сути, финал будет доиться 9 дней сезона. Это более справедливо будет, но в разы менее зрелищно и ощутимо.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Funmod от 22 Ноября 2017, 11:53
Как в реальном сезоне с грандфиналом не выйдет, там отборы 17 недель идут и затяжной финал по 16 игр с суперфиналом, когда остальные межкубки играют и отдых. А затем товарищиские предсезонные. Зачем нам такое?

если увеличит количество переходов, то логично будет смотреться одна группа с победителем. Но мы теряем зоелищные по и финал.
Единственное, чего хотелось бы, чтоб в вышке чаще тренеры менялись.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 11:54
Как в реальном сезоне с грандфиналом не выйдет, там отборы 17 недель идут и затяжной финал по 16 игр с суперфиналом, когда остальные межкубки играют и отдых. А затем товарищиские предсезонные. Зачем нам такое?
ты о чем вообще? %)


Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Hroddy от 22 Ноября 2017, 12:16
Опять же лишена возможность набрать лишние спп или ослабить соперника на следующий сезон. Лишняя морока создания клонов команд.
Клоны мне непонятно зачем нужны. Если так хочется серии матчей в финале, проще проводить просто два товарняка, а третьим матчем - обычный. Чемпион по результатам трех матчей.


Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: _Trixter_ от 22 Ноября 2017, 12:18
Как в реальном сезоне с грандфиналом не выйдет, там отборы 17 недель идут и затяжной финал по 16 игр с суперфиналом, когда остальные межкубки играют и отдых. А затем товарищиские предсезонные. Зачем нам такое?
ты о чем вообще? %)

Он про определение чемпиона в амфуте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0) =)
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: AlexIce от 22 Ноября 2017, 12:29
есть чемпион регулярного чемпионата и есть победитель плей-офф - в НХЛ например обладатель Кубка Стэнли более престижный титул
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Qoom от 22 Ноября 2017, 12:40
всегда считал, что судьба истинного чемпионства решается занятием первого места в круговом чемпионате.
Грандфинал допустим, если первые команды набрали равное число очков. В ББ1 был даже сезон с четырьмя командами на первом месте.
Но возражение про много игроков подводит к идее битвы первых мест дивизионов.
И не до двух побед, а по сумме двух игр. Если явный башер выходит на две победы, то первую игру он может посвятить тотальному уничтожению, не слишком отвлекаясь на мяч, и не церемонясь с удалениями на фолах.
А вот по поводу "много команд" я давно уже предлагал сделать ограничение Главного чемпионата по численности. Элитный на 8-10 и Претендентов на 2-4 группы. Никаких сквигов, Песочниц и т.п. Есть Квалифицированные турниры, которые позволяют отобраться в группы претендентов.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: neproxy от 22 Ноября 2017, 13:25
ну если все хотят мега скилованного чемпиона
то с учетом стадионов надо делать 2 тура
и 1 дивизион
а еще лучше швейцарку туров на 20-30
я вот только не пойму зачем этот геморой в игре с кубиками
да еще и без материальных призовых
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: pauletto от 22 Ноября 2017, 13:27
то с учетом стадионов надо делать 2 тура

А стадионы ж все равно рандомом вроде назначаются?
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: neproxy от 22 Ноября 2017, 13:29
pauletto, замарочиться как то
ну что бы все честно и по скилушечке
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 13:41
Там есть матчи в 2 круга, т.е. 2 матча подряд с одним соперником на разных стадионах.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: pauletto от 22 Ноября 2017, 13:42
Там есть матчи в 2 круга, т.е. 2 матча подряд с одним соперником на разных стадионах

Проверяли, действительно разные стадионы? Я так, для себя узнать, лень тестить))
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2017, 13:44
я проверял, там сразу пишут:
1 матч- команда А вс команда Б
2 матч - команда Б вс команда А
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: redgreenloko от 22 Ноября 2017, 14:47
4 группы, ПО на 8 человек. Уот так хочу.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Skif от 22 Ноября 2017, 15:31
Считаю справедливой круговую систему. Но если сами завсегдатаи по за по, то хотелось бы увидеть эпическую битву финал-серия до 2 побед. Тоже будет  справедливо. И без товарищества.
Название: Re: Чемпионство - каким оно должно быть
Отправлено: Clayman от 22 Ноября 2017, 15:50
А можно пойти дальше и позаимствовать опыт профессиональных американских лиг.
В НФЛ(у нас же американский футбол все-таки) по 1 игре на этап ПО

Как в реальном сезоне с грандфиналом не выйдет, там отборы 17 недель идут и затяжной финал по 16 игр с суперфиналом, когда остальные межкубки играют и отдых. А затем товарищиские предсезонные. Зачем нам такое?

Конкретно ПО НФЛ - по 6 команд от каждой конференции, 1 игра на этап ПО.
НБА - по 8 команд, до 4 побед в серии.
Это у вас что? Хоккей?
В МЛБ тоже до 4 побед в серии играют.