Российская лига Blood Bowl

Разное => Оффтоп => Тема начата: Clayman от 10 Декабря 2017, 15:09

Название: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 15:09
Тема: http://rubbl.ru/index.php?topic=18661.msg304367
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 15:13
Имо, команда Джини(так и знал, что он поднимет тему со старением, хехе) - уникальная в плане выживания, когда-то считали: Баттлбир получил в 2-3 раза меньше блоков и больше травм в несколько раз.
Не знаю, насколько оправданна угроза получить хаос-нургл-хаос-хаос из-за 1-2 таких команд..
С другой стороны, хаосокоманд в лиге не так много и из-за наличия потолка казны они не могут быстро отжираться обратно.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 15:20
Хочу раскрыть, что такое взятие чемпионства измором. Т.е. команда способна хранить игроков достаточно долго и пытаться достаточно часто для того, чтобы добиться достаточно слабого состава вышки, который позволит ей взять чемпионство. Многие команды/тренеры, способны довольно долго играть на уровне, когда их очень тяжело выбить из вышки (даже с 4 падениями вниз), но недостаточно хорошо, чтобы забрать чемпионство. При этом при большом количестве попыток, всегда может сложиться ситуация, когда выпадут успешные кубики и за счет звездных игроков, команда сможет добиться желаемого. В моих глазах это снижает ценность чемпионства.

Ну я бы не сказал, все-таки ПО - это 1-2 матча, где могут удачно\неудачно лечь кубики, так что даже при выходе есть немаленький элемент рандома. Если тренер достаточно хорош, чтобы сидеть в вышке и пытаться - то на здоровье. С другой стороны, в вышке команда может провести 5-6 сезонов, и если игрок не успел выиграть чемпионство до старения - то значит не судьба, или скиллухи маловато)

И ты говоришь "многие", а по факту это Сержик(вниз не падал), Джини(падал), Ренегад(делал перерыв в руббле) идёт на второй подряд выход в ПО, был ещё Убель. Пока что всё, остальные тренеры либо курсируют между средним-вышкой без выхода в ПО, либо вышли 1 раз и всё.
Другое дело, что у Сержика успели переубивать большую часть игроков(но все равно пострадает от старения), у Рене игроки еще не состарились, Убель рерольнуллся до того, как старение стало настигать.
Выходит, что только Джини по полной страдает от старения, так как там весь костяк с первого сезона.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Ymryn от 10 Декабря 2017, 15:24
Способны и делают - это разные вещи. Я считаю, что способны гораздо больше тренеров/команд, чем это делают. Но мне не нравится сам факт, что можно за счет разово успешных апов (по типу Стрелы, или, например, Риен ) поселиться в вышке и там жить. Некоторые игроки являются очень сильными плей-мейкерами способными очень сильно влиять на игру. При этом вполне понятно куда бережется аптечка и какие игроки сейвятся в первую очередь.
Старение позволяет продемонстрировать насколько ты хороший тренер. Если хороший - ты сможешь и без этих игроков и тебе это не помешает. Если все твои успехи команды - это сугубо успехи подобных "звездных" игроков, то мое мнение - это незаслуженное чемпионство.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 15:29
Если все твои успехи команды - это сугубо успехи подобных "звездных" игроков, то мое мнение - это незаслуженное чемпионство.
*шутка про Аданта*
Ну, хорошие апы - тоже часть ББ, чемпионов без каких-то особенных игроков даже в бб2 было не так много - Сид, Тонг и Синерус.
Другое дело, что со Стрелой прецедент да... вообще же от неё никак не избавишься, а весь результат делает.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: raspel от 10 Декабря 2017, 15:42
Столько раз уже тема обсосана, что лень даже следить за обсуждением. Проголосовал за отмену старения (как обычно).

Забавно, что в теме голосования не боятся флудить только админы и модераторы - так запугали всех  спецправилами особого раздела.  :D
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 15:43
raspel, я случайно там написал! Заметил только после того, как ответил.
Хотел перенести сообщения сюда, а предлагают только новую тему..  :okay:
А терять не хочется.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 15:55
Ymryn, к слову у меня аптека бережется на половину команды и что теперь давай удалять их всех!  :peka:

Такой вопрос кто голосовал нет, вы собираетесь хоть 1 командой 100 матчей проводить?
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 15:56
.
Самая значимая проблема здесь, имхо, в том, что весь состав состарится одновременно (в течении сезона) и одновременно же уйдет не дав времени прокачать замену.
В реальном футболе у тебя будут запасные позиционные, резервный состав и тд. Здесь такое невозможно (нельзя нанять 2 команды блитцеров, чтобы они чередовались в матчах например).
Как итог  - получается резкий переход от команды про к команде новичков.

В реальном футболе игроки добираются с драфта и как свободные агенты каждый сезон, в то время как нынешние уходят на пенсию\в другие команды. В ББ2 так же, только игроков чаще ломают-убивают, чем обменивают\подписывают)
Бывали случаи, когда команда после конца сезона оставалась без костяка (не футбол, но ситуация та же - показана в фильме Moneyball, например)

А запасные на то и запасные, что на первый состав не годятся..или уходят туда, где им предлагают роль(и з\п) сообразно умениям
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: KOMEDIANT от 10 Декабря 2017, 15:58
genie, собираться-то, может и собираются, да только не все такие лакерки, как ты, в плане сохранения команды ;)
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: pauletto от 10 Декабря 2017, 15:58
Хотел перенести сообщения сюда, а предлагают только новую тему..  :okay:

Ну ты это, мат. часть-то подучи)) Все можно сделать))
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Funmod от 10 Декабря 2017, 15:58
(http://rubbl.ru/index.php?topic=18663.msg304389#msg304389)
Цитата
Цитата: Ymryn от Сегодня в 15:24 (http://rubbl.ru/index.php?topic=18663.msg304389#msg304389)
Если все твои успехи команды - это сугубо успехи подобных "звездных" игроков, то мое мнение - это незаслуженное чемпионство.


*шутка про Аданта*

Мне вот интересно, сколько раз ты был чемпионом, чтоб считать чужие достижения шуткой ? Что мешает добиться того же? Поделись плз :)
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 16:01
Ну ты это, мат. часть-то подучи)) Все можно сделать))
Ну ты это, берега-то не путай, я модер, а не админ, у меня таких возможностей нет   :D

Спойлер: Показать
(https://pp.userapi.com/c639119/v639119928/618a0/vF81KNty948.jpg)

Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:01
KOMEDIANT, ага играешь сейвишь команду, потом пошли вон!  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 16:02
Funmod, ты не в теме)
Это расхожий мемасик типа "затащил ноубрейнвантернгейминг и Убель тупанул с 1д блоком"
Никто на серьезных щах достижений Аданта не умаляет
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:03
KOMEDIANT, потом напишу гайд "Выживание в хаоситском дивизионе!"  :D
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: KOMEDIANT от 10 Декабря 2017, 16:05
genie, давай-давай :D
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 16:06
С К И Л Л У Ш Е Ч К А
Т А К Т И К У Л Ь Н О С Т Ь

изи гайд :fuckyea:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: krolikzaez от 10 Декабря 2017, 16:09
KOMEDIANT, потом напишу гайд "Выживание в хаоситском дивизионе!"  :D
да там всё элементарно ;)

+ у тебя слабые хаоситы, авала даже нету :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:10
krolikzaez, ты это скажи Вассаго!  :peka:
p.s. Помнишь я говорил про попсовую вышку? :)
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Grombrindal! от 10 Декабря 2017, 16:10
Цитата
2) Деградирует ролевая составляющая. которая нравится части тренеров.

Как мне не нравится хоронить своих игроков, но старение будет ещё более нелепым и ужасным для лора. Так что считаю, что рпг составляющую не стоит считать ни плюсом, не минусом, так как у всех свой взгляд. :)
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: krolikzaez от 10 Декабря 2017, 16:10
Кстати, что плохо в новых голосовалках. Не видно кто за что голосует :ungabunga:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: neproxy от 10 Декабря 2017, 16:10
Такой вопрос кто голосовал нет, вы собираетесь хоть 1 командой 100 матчей проводить?
да собираюсь
вряд ли вудами

а хаями если решу ими ворваться
планирую играть долго
и джини
спасать одного тебя в ущерб лиге это так себе затея
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Grombrindal! от 10 Декабря 2017, 16:11
genie,  не перевёлся ещё хороший Хаос! (Локо и Сержик)  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:12
neproxy, да блин РЕРОЛЮСЬ Я, ради вас же стараюсь, моим прайдам уже пофигу!!!!!!! 10 сезонов челеджа подходят к концу. Хотите быть буратинами ваше право! :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:13
Grombrindal!, да да назвали всех нубами! Хуманы имба!  :D
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: krolikzaez от 10 Декабря 2017, 16:14
krolikzaez, ты это скажи Вассаго!  :peka:
p.s. Помнишь я говорил про попсовую вышку? :)
Ну смотри. у тебя локо и вассаго норм, зен просто от кубиков, дальше ниочень.

У меня было. Локо, алекс, сержик норм. зен просто от кубиков, шустрый я хз, вроде норм. дальше ниочень.(кстати ниочень у нас одинаковый :D, так что он на самом деле очень очень O_O )
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:15
krolikzaez, бро я чё 1 сезон в вышке? Я со всеми играл!  :ura:  
p.s. Авала только доджил!  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: krolikzaez от 10 Декабря 2017, 16:16
genie, так дивизион хаоститский у меня круче был. Мы считаем по одному сезону :trollface:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:20
krolikzaez, у меня было 2 или 3 таких сезона, так что в пролёте!  :bleat:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: neproxy от 10 Декабря 2017, 16:21
genie,а у меня были сезоны в которых было 7 хаоситов и у них было много игроков 100+ игр
так что в с кроликом оба не очень :P


Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:23
neproxy, ну нежитью изи прокать 4+  :D
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Funmod от 10 Декабря 2017, 16:26
Clayman, :peka:   век живи век учись, вот впитываю помаленьку. Спасибо.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: verger111 от 10 Декабря 2017, 16:40
ну раз так, то:

где в вашей невероятно важной голосовалке вариант "без разницы" или "все равно"?

Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:41
verger111, правилами низя
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 16:44
verger111, это кнопочка "посмотреть результат"  :D
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:49
Ууууу звери корыстные!!!  Всех запомнил беру клавсу и иду убивать!  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Neltarion от 10 Декабря 2017, 16:50
Гобосы эффективнее и эффектнее :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 10 Декабря 2017, 16:53
Neltarion, их сожрут быстро  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Sinerus от 10 Декабря 2017, 16:58
Всегда был за старение. Мнение сложилось при просмотре гейминга 22-го сезона пенсионной лиги.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: _Trixter_ от 10 Декабря 2017, 21:12
Такой вопрос кто голосовал нет, вы собираетесь хоть 1 командой 100 матчей проводить?
Ты так сформулировал, как будто те, кто голосует "оставить старение", не имеют на это право, если не пообещают испытать старение на себе.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Tapok от 10 Декабря 2017, 21:42
Неплохо бы иметь 3-й пункт - изменить старение, после прошествия текущего (или иного) количества сезонов, перед каждым следующим кидать куб на выход на пенсию, например 4+. Или прогрессирующий шанс, чтоб бессмертных лакерков не было (2+,3+,4+ и т.д. каждый последующий сезон). ИМХО, убирать старение полностью нельзя, но и текущий вариант четким ограниченным сроком выглядит странно.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 21:43
Tapok, старение прописано цианидами, админам оно доступно только в виде выключателя, там нет третьей опции)
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: kashey1983 от 10 Декабря 2017, 21:45
а мне нравится идея Тапка. Там старение команды, а не игрока... Значит можно реализовать через направление/нет билета
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Tapok от 10 Декабря 2017, 22:04
Tapok, старение прописано цианидами, админам оно доступно только в виде выключателя, там нет третьей опции)
Тогда можно выключить старение в игре, а выход на пенсию выполнять вручную. Правда добавится немного работы админам. Или повесить это на самих игроков, но тогда понадобится общий генератор кубов на сайте, о котором шла речь в другой теме, с регистрацией бросков. Типа открыл генератор, написал - "выход на пенсию чорка такого-то", нажал кнопочку, куб сгенерил, пошел грустно его увольнять.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: redgreenloko от 10 Декабря 2017, 22:09
Уверен на 99%, что если бы старение изначально было выключено, и появилась бы голосовалка "Включить старение?", то большинство бы тоже выбрало "Нет".  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 22:19
Tapok, текущий вариант - не четкий срок.

Цитата
Over the course of the matches, the players age. After a while, there's a chance they'll retire. The players age 1 year every 8 matches.
A player who has played for 13 years has a 40% of chance of retiring
A player who has played for 14 years has a 60% of chance of retiring
A player who has played for 15 years has a 100% of chance of retiring

kashey1983, команда - организация, какое старение? бредовая идея, имо.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: kashey1983 от 10 Декабря 2017, 22:49
Clayman, ну франшизы умирают :hands:

Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: kashey1983 от 10 Декабря 2017, 22:51
Квебек Нордикс... К примеру... В Канаде... В Квебеке! Rip
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 10 Декабря 2017, 22:52
kashey1983, ну ты сейчас предлагаешь вышибать команду какого-то тренера из лиги, "because fuck you, thats why"  :hands:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: pauletto от 10 Декабря 2017, 23:00
Уверен на 99%, что если бы старение изначально было выключено, и появилась бы голосовалка "Включить старение?", то большинство бы тоже выбрало "Нет".
Сразу видно старого и опытного руббловца :D Шаришь)
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: kashey1983 от 10 Декабря 2017, 23:24
Clayman,именно, но сначала кидаем кубики :D

Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Декабря 2017, 23:58
Это уже четвертое, кажется, голосование по поводу старения. И каждый раз люди в основном голосовали за старение. И опять так же голосуют. Смысл насиловать тему этом вопросом каждый сезон?
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: stbbr от 11 Декабря 2017, 01:23
Vulpus Albus, у башеров осталось совсем чуть-чуть сезонов, что бы зафорсить тему с отменой старения
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Декабря 2017, 01:36
stbbr, фигня это старение, у моих орков за  7 сезонов больше половины состава сменилось,  из стартового состава выжил только гобос,  блицер подкатер, 1 чорк и полудохлый убивашка, остальных потом докупал, а до того как начнет ролять старение оркам играть еще целых 4 сезона.
 
      Старение нужно только для того, чтоб законтрить неумирающих хуманов джини  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: artkosti от 11 Декабря 2017, 01:55
из стартового состава выжил только гобос
И тебя не жалко этого жизнелюбивого трудягу?)


Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Декабря 2017, 01:59
artkosti, а что его жалеть? Захочет сдохнуть - пусть помирает, 6 лвл - ни одного дубля и ни одной + агилы, а тв космическое.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 11 Декабря 2017, 03:38
kolianxxxxxx, помилуй куда больше играть то, тв всё растёт и растёт!  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Icerain от 11 Декабря 2017, 05:51
Старение классная вещь, потому что:

Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: pauletto от 11 Декабря 2017, 09:09
Старение нужно только для того, чтоб законтрить неумирающих хуманов джини

Колян, как всегда, шарит :D 
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Декабря 2017, 09:37
Vulpus Albus, у башеров осталось совсем чуть-чуть сезонов, что бы зафорсить тему с отменой старения
Без Авала у них ничего не выйдет.  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: gripen89 от 11 Декабря 2017, 15:50
stbbr, у башеров игроков, которые начинали в нулевом-первом сезонах раз два и обчелся, так что влияние не столь существенное.
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Uff-East от 11 Декабря 2017, 16:01
Нестареющая команда, даже представить себе страшно команду где 11 легендарных игроков!)
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 11 Декабря 2017, 16:16
Uff-East, а такую теперь не сделаешь :)
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: FirstAid24 от 11 Декабря 2017, 16:36
Без Авала у них ничего не выйдет.  :peka
:bristle:  А что если Авалу давали медальки, каждый сезон за то, что он не смог пролобировать отмену старения
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Borey от 15 Декабря 2017, 13:54
а есть примеры текущих команд и игроков, у которых скоро придет срок уходить на пенсию?
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 15 Декабря 2017, 14:27
Borey, Джини, полкоманды :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: genie от 15 Декабря 2017, 14:33
Заговор против Джини!  :peka:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Clayman от 15 Декабря 2017, 14:38
genie, Айс уже спалился, что ты чемпионство себе проплатил  :min:
Название: Re: Обсуждение предложения по отмене старения
Отправлено: Icerain от 15 Декабря 2017, 14:40
Clayman, зачем ему теперь проплачивать, он ведь на гос службе :)