Российская лига Blood Bowl
Разное => Другие видеоигры => Mordheim: City of the Damned => Тема начата: Vulpus Albus от 18 Декабря 2015, 00:35
-
Т.к. кампанию в том виде, что она есть, я считаю абсолютно ужасной, то хоцца то-нить другое. Я могу предложить два варианта. Мне нравятся оба, нравится ли хоть что-то кому-то еще - это хочу узнать. Детали обсуждаемы в обоих случаях.
Вариант 1 - Чисто боевка.
Первоочередная цель - только схватки и попутки заработать экспу, практически не отвлекаясь на что-то другое. Соотв. по максимуму отбросить ту часть метагейма, которая вносит дизбаланс на кубах. Задача - побеждать в схватках.
1. Игра по круговой схеме, несколько раундов, каждый раунд - две-три игры против того же оппонента, до двух побед. У кого противник уже ливнул - по желанию или пропуск, или 1, или 2 "разгрузочных" против АИ без выполнения миссий и лутания карты, только ради опыта и автолута после победы (и травм). Итоговые места по количеству побед. При равенстве очков - матч на победителя, до одной победы.
2. Из скиллов варбанды берутся только затягивающие кампанию и позволяющие чисто воевать и менеджерить банду не отвлекаясь на сбор камней. Это скиллы на удешевление апкипа, удешевление лечения, отсрочка сдачи камней (6 очков, остальное не тратится).
3. Прокачанные наемники не выкупаются вообще, синие вещи не используются, найденные можно продать за бабло.
4. Старт с небольшим количеством денег, сотни три, но обсуждаемо, я сам посчитать нормально не могу. Надо чтобы был смысл лутать карту ради денег, которые можно потратить на скилы, лечение, замену состава, магазин, но чтобы потери не слишком подкашивали. По скилам должно быть можно отстать, по составу нет. Прессинг особо не нужен, но надо чтобы скиллы выкупались в ограниченном количестве, а не на всех подряд.
Вариант 2 - Мародёрим Мордхайм.
Первоначальная цель - все-таки лутать Мордхейм, т.к. игра про банды мародеров, а не безумных гладиаторов на арене. Убийство чужой банды = средство достижения цели, а не сама цель. Ресурсы трятятся или на банду, или на итоговую цель. Этот вариант лучше будет играть команда на команду, но можно и как обычно ФФА.
1. Несколько раундов, по 2 игры с одним оппонентом за раунд. Итоговый счет по количеству НЕПРОДАННЫХ варпкамней, имеющихся в распоряжении банды на окончание кампании. Если оппонент дропнулся, то вместо двух матчей с ним получаете один против АИ, можно лутать карту и выполнять рандомные миссии.
2. Скиллов банды берется два - оба на оттягивание обязательного срока сдачи камней. На удешевление банды не берутся, должен быть прессинг по ресурсам, чтобы был стимул продавать камни за деньги. На рандомный лут не берутся.
3. Прокаченные наемники разрешаются только во второй половине кампании и только по факту продажи скольки-то камней (усиление банды отдаляет победу). Синие вещи не используются, найденные можно продать за бабло.
4. Начальных денег должно быть мало, чтобы прокачка скиллов чувствовалась сильно, апкип и лечение тоже, и был смысл продавать камни за деньги.
-
Какие то условия, написанные вилами на воде. Не реализуемо, и не контролируемо.
На сбор камней достаточно интересная идея, но там будет лютый рандом: кому-то попадутся богатые карты, а кому-то пустые. Так что тоже нежизнеспособно. :)
Самый сбалансированный вариант кампании - стандартный, как мы играли. Но нужно больше участников, и желательно по 1 матчу за раунд. Тогда все команды проживут максимально долго, до высоких уровней банды. И всякие неровности типа синих вещей и кучи камней будут сглажены постоянной ротацией соперников. Но вопрос фейков надо тщательно продумать.
-
Чего именно тут не контролируемо? По-моему как раз все очень прозрачно. Я чего-то не вижу?
-
Какие то условия, написанные вилами на воде. Не реализуемо, и не контролируемо.
На сбор камней достаточно интересная идея, но там будет лютый рандом: кому-то попадутся богатые карты, а кому-то пустые. Так что тоже нежизнеспособно. :)
Самый сбалансированный вариант кампании - стандартный, как мы играли. Но нужно больше участников, и желательно по 1 матчу за раунд. Тогда все команды проживут максимально долго, до высоких уровней банды. И всякие неровности типа синих вещей и кучи камней будут сглажены постоянной ротацией соперников. Но вопрос фейков надо тщательно продумать.
Я согласен, что как-то замудрено! Лучше еще одну компанию по той же схеме, где мы участвуем с комбинатором!
-
1, или 2 "разгрузочных" против АИ без выполнения миссий и лутания карты,
Из скиллов варбанды берутся только затягивающие кампанию и позволяющие чисто воевать и менеджерить банду не отвлекаясь на сбор камней. Это скиллы на удешевление апкипа, удешевление лечения, отсрочка сдачи камней (6 очков, остальное не тратится).
Прокачанные наемники не выкупаются вообще, синие вещи не используются, найденные можно продать за бабло.
-
Вы настолько друг другу не доверяете??? Фигею с вас. А как мы сейчас контролируем, что в РуБЛЛ никто не играет в межсезонье на стороне? Да никак, просто всем верим.
-
Vulpus Albus, а я, когда в лисы принимал, проверял каждую команду :D
-
А как мы сейчас контролируем, что в РуБЛЛ никто не играет в межсезонье на стороне? Да никак, просто всем верим.
Vulpus Albus, дело не в доверии. Когда слишком много всяких условных правил, рассчитаных на благоразумие тренеров - это плохо. Кто-то что-то недопоймёт, кто-то по рассеяности пропустит, а кто-то умышленно воспользуется. И потом в середине турнира будет всякое типа: " Ой а я не знал что нельзя было пользоваться синим оружием и лутать карту".
Да и потом, то что ты предлагаешь - это серьёзное урезание геймплейных фич. Игра и так кривая, а теперь будет совсем унылой. :D
Зачем придумывать семиколёсный велосипед? Лучше стандартные правила упорядочить и проработать до мелочей.
-
Игра и так кривая, а теперь будет совсем унылой. :D
:dontknow:
-
Да и потом, то что ты предлагаешь - это серьёзное урезание геймплейных фич. Игра и так кривая, а теперь будет совсем унылой. :D
Зачем придумывать семиколёсный велосипед? Лучше стандартные правила упорядочить и проработать до мелочей
Мне не нравятся синие вещи, которые вносят дисбаланс в текущей реализации. Мне не нравится прокачка аккаунтов, которая вообще тупа для ММ игры. Мне не нравится экономическая система. Лично на мой взгляд они плохи на столько, что совсем без них было бы лучше.
Если никому кроме меня предложенное будет не интересно, ну и фиг с ним, переживу :) Но мое мнение о том, что к сожалению мы имеем вместо конфетки кусок говна, и что игра слита в том виде, в котором она есть, от этого не изменится.
-
Vulpus Albus, ты ж не играл по сути, а уже утверждаешь, что что-то не работает.
Прокачки аккаунтов у нас нету. Все стартуют с 11 левелом.
С синими шмотками не все так просто. Просто их убрать нельзя. Как я уже писал, не все так просто как кажется.
Экономика крайне сложна для нубасов. Но мы тут как бэ опыта набираемся.
Это как если бы какой-то ЖукоДим ворвался в ББ турнир и начал кричать, что, мол, давайте банить додж на 4 агилке и блок в целом. Хаосу запретим брать когти или силовые навыки на козлов. Что бы было? Поржали бы дружно и дальше играли.
А Морда новая игра и тут еще дофига изучать надо. Само собой косяков хватает, как и везде. Но тут мы можем повлиять на баланс. Играть просто надо больше и делать выводы общие.
-
zhukodim,
Я не врываюсь в ваш турнир ни с какими предложениями. Я ищу людей на другой.
Ну разве что единственное чисто орг. предложение вам я уже высказал - не менять правила по ходу и разобраться с терминологией. А про ваши правила я вам ни слова не сказал же.
А на счет того что не играл - именно что с вами в вашей кампании я не играл, но я и так вижу то, что плохо (лично для меня, вам может и так все нравится) работает. Если интересно пообсуждать и поспорить именно об этом, это можно сделать отдельно, я с радостью поплачусь в жилетку по поводу игры с хорошей механикой на которую я возлагал надежды, но с говенным метагеймом, который все портит. И с радостью выслушаю ваше мнеение почему я дурак и ничего не понимаю, и почему не надо пытаться это менять.
-
Мне оба варианта категорически не нравятся. На мой взгляд они отрезают существенную часть метагейма, чтобы попытаться натянуть сову на глобус. Попытки сбалансить такую длительную кампанию такими заплатками бессмысленны. Дисбаланс все равно будет. Хотя бы потому, что у одного вырубили лидера - фул рекавери, а у другого - смерть. Как итог минус куча голды и всякого такого прочего. А тут еще и предлагается стартового золота чуть, что приведет к дропу половины людей за первые полдюжины битв. Аналогично предложение считать очки по камню - все будет зависить от травм.
На мой взгляд, чтобы сбалансить неравенство между бандами, нужно просто за ТВ следить, благо оно считается. А чтобы определить цель кампании, то лучше уж накрутить сверху что-то, а не отрезать частями.
-
NutOK, Vulpus Albus, тут я соглашусь с Олегом. Отрезать кучу всего не хочется. Лучше бы подумать как сбалансить отставание и фиговый рэндом на травмы. Меня только они убивают.
-
Мне, кстати, больше видится кампания а-ля конфронтация, когда тренеры делятся на стороны. Тогда можно размазывать неудачи/успехи по всем участникам с твоей стороны. Типа убили лидера, иди на самые простые миссии, восстанавливайся. Нахапал синьки - тебе самое сложное.
-
нужно просто за ТВ следить, благо оно считается.
-
И чего с этим ТВ делать? Даже пока просто отбросив вопрос о его непоказательни? Вот допустим у меня банда на 800 очков, у тебя на 670. Что дальше?
Vulpus Albus, снизь ТВ. Убери хенча, возьми непрокаченнего бойца, убери синьку.
-
Vulpus Albus, снизь ТВ. Убери хенча, возьми непрокаченнего бойца, убери синьку.
-
NutOK, Vulpus Albus, тут я соглашусь с Олегом.
А кто Олег?
-
Aval, NutOK
-
Вы этим реально сейчас пользуетесь?
Но выходя на бой против жукодима, у которого тв было что-то типа на 200 больше, я уже знал, что шансов в бою у меня практически ноль.
-
Я кстати по слотам не понял из ваших правил. Если у меня есть слот, но некем его занять, то оппонент тоже должен освободить слот?
-
Vulpus Albus, нет. Слабо себе представляю ситуацию когда некем слот занять. Бабки кончились? В последний бой идешь.
-
Vulpus Albus, нет. Ограничивается количество слотов, а не юнитов. Если у тебя есть слот, но некем его занять, то это твои проблемы. А вот если у противника слотов больше, чем у тебя, то он должен оставить лишние пустыми.
Это отлично считается по рангу банды.
Zhukodim, в лазарете могут быть те же герои, а слотов в резерве нет. Ситуации разные бывают.
-
NutOK, так купи нового героя прям из активного слота. Или скипай ходы. Разные ситуации бывают, но не в этом случае. :)
А, дошло про лазарет. Вроде как все с травмами и даже в активных слотах? Тогда либо скипай ходы, либо удаляй кого из резерва.
-
NutOK, так купи нового героя прям из активного слота. Или скипай ходы. Разные ситуации бывают, но не в этом случае. :)
А, дошло про лазарет. Вроде как все с травмами и даже в активных слотах? Тогда либо скипай ходы, либо удаляй кого из резерва.
Я просто привел ситуацию, когда формально некого запихнуть в слот героя.
-
Короче Песца надо в след. кампанию брать обязательно. Будет сопротивляться - за ухи мохнатые тащить. Ему просто хочется с нами, вот и вредничает, придумывает всякое. :D
-
Vulpus Albus, нет. Слабо себе представляю ситуацию когда некем слот занять. Бабки кончились? В последний бой идешь.
-
Короче Песца надо в след. кампанию брать обязательно. Будет сопротивляться - за ухи мохнатые тащить. Ему просто хочется с нами, вот и вредничает, придумывает всякое. :D
-
Vulpus Albus, Так опыта не хватает. Поэтому рано уходят. Вот я уверен, что 6 банд доиграют до 5-6 ранга точно. Дальше видно будет.
-
но и довести меня до 4 невыполненных заданий будет очень не быстро.
Ну это долго, да. Правда у тебя интерес пропадет быстрее. Ты камней набирать не будешь точно. Если банда слабая и только камни собирает, то я буду до ее телеги напролом идти и забирать все. Тут скорее адекватно оценивать свою ситуацию надо и выходить. Ничего страшного в этом нет.
Вот Барри и Гриндкор рано оч. ушли. Но это скорее эмоции были.
-
Vulpus Albus, Так опыта не хватает. Поэтому рано уходят. Вот я уверен, что 6 банд доиграют до 5-6 ранга точно. Дальше видно будет.
-
Ну т.е. я понимаю рейдждропы, но если останется больше половины упорных и играющих до конца, то, мне кажется, кампания без четких достижимых целей грозит стать бесконечной?
-
Vulpus Albus, бесконечной не будет. Слабые команды травм больше получать будут и скипать ходы чаще, а значит и доставки скорее залажают все 4. А если останутся 4 команды ровные. То будут играть.
Хз вот мне оч. нравятся игры после 4 ранга банд. Там интересно. Просто при 4 командах можно сделать по 1 игре против каждого соперника и играть потихоньку.
И начать новую массовую кампанию!
-
Слабые команды травм больше получать будут и скипать ходы чаще, а значит и доставки скорее залажают все 4.
Вообще можно потестить. Я очень сильно подозреваю, что совсем отрезать банду от выполнения заданий на доставку практически нереально и, если банда поставит цель именно выполнять задания на поставку, то она сможет играть вечно.
-
Vulpus Albus, очень реально отрезать. Доставки на уровнях банд 4+ требуют где-то под 200 и больше камней. Разок слажал и добавляй штрафы 25% к этому значению и -25% золота в обратку.
Травмы заставляют скипать ходы, если будешь новобранцев всегда докупать, то бабки кончатся. Ты же камни с трудом копишь на доставки.
-
Травмы почти не влияют на доставки же.
Вообще можно потестить. Я очень сильно подозреваю, что совсем отрезать банду от выполнения заданий на доставку практически нереально и, если банда поставит цель именно выполнять задания на поставку, то она сможет играть вечно
-
Я в сингле то сейчас в ужасе. 200 камней на 9 дней (это со всеми плюшками). А в мульти с камнями все еще грустнее.
-
Слабые команды травм больше получать будут и скипать ходы чаще, а значит и доставки скорее залажают все 4.
Еще как влияют. Получила банда травмы, скипай 5 дней или сливай бабки в новобранцев, если слоты под них есть.
Два раза подряд поскипал - минус поставка.
-
NutOK, я бы не сказал, что у тебя команда слабая. Скорее ты вкачал скиллы неочень правильно. Яды я бы размазал по другим игрокам. А скиллы на криты героям и лидеру. К тому же ты попал по сути на контрбилд. У меня почти все игроки все сливают в выносливость - защита от критов и хп. А также качаю веапон скилл.
Ты же в криты и додж. Как итог криты неочень прокают, а агила и акурайси не помогают пробивать пэрри и мелее резист.
Я бы звездочками ослаблял сначала, а потом уже врывался. У тебя для этого есть тонна скорости и инициативы, а также яды на минус синие.
К тому же тебе удалось валить даже моего крутого мутанта. По сути только твоя банда была на это способна без скатеров и амбашей. Имею ввиду из всех предыдущих банд соперников.
-
Тут еще как повезет. У меня умирали и лидеры и герои. А следующее поколение все поголовно словило по 3 травмы каждый причем одномоментно и по 5 дней лечения. Так что я удалил этих инвалидов и дропнулся :)
-
Challenge accepted! Запускайте меня вместо фейков тем, у кого нет оппонентов. Все рано никого вам я не покалечу, если совсем наглеть не будете.
-
Vulpus Albus, не, уже поздно. Много фейков уже было выдано. :)
Нас просто TrMMoM тормозит пока. Так мы шли по очень хорошему графику. И могли бы подойти к финальным стадиям резвее. Начните кампанию на четверых пока. Барри, Гриндкор, ты и еще кто-нибудь. Как раз опыта наберетесь.
-
Vulpus Albus, не, уже поздно. Много фейков уже было выдано. :)
-
Vulpus Albus, против нулячей команды камней насобирать можно гораздо больше и еще миссии выполнять. Разница огромная на самом деле.
-
Может песец просто подкачает банду в сингле? Чтобы вступать не нулевой. Прикинуть просто сколько у кого экспы, дней, камней, подровнять и все.
-
Vulpus Albus, против нулячей команды камней насобирать можно гораздо больше и еще миссии выполнять. Разница огромная на самом деле.
Может песец просто подкачает банду в сингле?
-
Изысканное садомазо от песца
-
Изысканное садомазо от песца
На самом деле нет. Я реально хочу улучшить дефолтовую кампанию, или сам, или помочь другим. Для этого надо прощупать слабые места там, где они есть. Раз уж мнение по ним расходится так сильно.
-
Я со всем соглашусь, лишь бы желающих играть было больше)) А что там и какие правила уж как-нибудь подстроюсь)
-
правила вы меняете на лету
Vulpus Albus, по поводу проигрыша. 4 поставки запороть долго и трудно, я согласен. Но вот достичь ситуации когда ты не можешь выставить полный отряд на битву, несмотря на то что продал всё что возможно, включая кинжалы и халатики, вполне себе быстро. Ну а с неполной бандой ты и не победишь и не насобираешь. А если у тебя меньше 4 бойцов ты вообще на миссию выйти не сможешь. Так и проиграешь.