Печать страницы - Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"

Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: _Trixter_ от 03 Мая 2018, 10:11

Название: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: _Trixter_ от 03 Мая 2018, 10:11

Пункт 5.3 Полных правил РуББЛ (http://rubbl.ru/index.php?action=league;page=full_RuBBL_rules):

Спойлер: Показать

Комментарий Умруна:

Спойлер: Показать

Цитата: Ymryn от 02 Мая 2018, 12:03

mishander, вы не договорились.
Пока нет ответа от оппонента в теме матча о согласовании времени - нет договоренности.
Изначально одна из сторон пишет о возможных окнах, в которые она может играть. Вторая сторона предлагает время, в которое она может играть. После этого первая сторона должна подтвердить это время. В этом случае считается, что договоренность достигнута.
Без подтверждения от первой стороны договоренности нет, так как изначально описанные временные окна не являются постоянными и они могут измениться. Многие играют в других турнирах и по мере того, как идет время окна возможностей могут меняться. Поэтому считать, что если было назначено время из предложенного диапазона, то оппонент автоматически его подтверждает - некорректно. Нужен факт именно подтверждения договоренности в теме матча.

Так как менг не отвечал в указанные игровые дни, после того как было сделано твое предложение, то они исключаются из перечня его возможностей, ибо если он не может ответить, то он не может и играть. В итоге у него остается только понедельник.
В твоем случае было предложено только одно временное окно - воскресенье. Других предложений, в том числе и на понедельник сделано не было.
При выяснении ситуации, когда договоренность о матче достигнута не была и матч не был сыгран, решение выносится исходя из вариантов предложенных на форуме.
Пункт основных правил 5.3.

Да, это означает, что во избежание недоразумений необходимо всегда описывать все свои временные окна. Даже, если ты пишешь вторым на форуме. Так же, как означает, что не следует договариваться в личке и других средствах связи. Потому, что если матч не будет сыгран, то решение принимается, только по тому, что есть на форуме.

neproxy, изначальное твое предложение содержит 6 адекватных временных окна. Гав-Гаффи предлагает одно адекватное временное окно. Ты отзываешь два своих временных окна. Пока что, если матч не состоится, то это 4 твоих предложения, против 1 предложения Гав-Гаффи и следовательно твоя победа.

Мне кажется не только я нехило удивился такой трактовке. Было бы хорошо как-то зафиксировать выжимку, или переформулировать (дополнить?) п.5.3.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 10:45

DonBAA, это про другое тема. Пожалуйста, не надо возвращаться к вопросу кто из указанных тобою двоих тренеров прав, а кто нет. Иначе придется закрыть тему.

По поводу выделенных пунктов.

После этого первая сторона должна подтвердить это время. - да, и подавляющее большинство тренеров так поступают (пишут, "я согласен", "договорились", "я буду" и т.д). Более того иначе крайне неудобно.

Потому что если считать, что молчание считается согласием, то порождаются много неприятных случаев, что ты описал окна. Потом у тебя временно не было интернета пару дней. А потом ты оказывается согласился и не явился. И тебе по правилам автолуз.
С другой стороны, если разрешать молчание как согласие, то необходимо устанавливать срок. Т.е. молчание 3 часа еще не договоренность, а вот 30 часов, уже согласен. Иначе тоже возникает куча проблем с разрешением ситуации. А это какое-то ненужное усложнение.

Необходимо всегда описывать все свои временные окна. Даже, если ты пишешь вторым на форуме. - а это уже прямой вывод из текущих правил и техника безопасности. По правилам сравниваются предложенные окна, если договоренность не достигнута. Нетрудно догадаться, что если окна расписаны только у одной стороны, то велика вероятность, что если вы не договорились, то у неё скорее всего положение лучше. Можно доверять оппоненту и именно пытаться договориться. В большинстве своем (к счастью) это не повлечет никаких проблем, потому что большинство тренеров стремятся договориться.
Но если создается ситуация, что вы рискуете не договориться и есть подобные симптомы - необходимо сразу писать все свои окна.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Washburn от 03 Мая 2018, 10:56

Ymryn, текущие правила и их трактовка делают сообщения типа "договорились" не выгодными.
Написал первым временные окна, оппонент выбрал из предложенного. Дальше сиди и молчи. Мало ли какой у тебя форс-мажор. Получается, что всегда можно сказать мол "договоренности не было".
На форуме ведь можно отследить активность (посещения) пользователей?
Был на форуме,но пару дней не отвечал оппоненту = знак согласия. Может так сделать?

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: DonBAA от 03 Мая 2018, 10:58

Если тема об этом, то да. Нужно всегда подтверждать условия договора. Прям писать, хорошо, согласен на такое-то время. Можете для примера архивы моих матчей поднять.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TURGUT_05 от 03 Мая 2018, 11:01

Нужно всегда предлагать от себя, конкретный день, в конкретное время ! А иначе могут воспользоваться этим и попробовать схитрить ! Это я говорю на случай, если новички зайдут в эту тему и прочитают этот комментарий !

Ymryn, Разбери пожалуйста пример. Он наглядный, и после него станет понятны правила еще больше ! У меня в Ограх сейчас соперник фейк команда и тренер не отвечает. Я предлагаю уже не первый день конкретное время. Если он и дальше будет молчать но в последний день вечером предложит свое время а меня не будет на сайте в этот вечер, то какой итог будет ?

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:03

Washburn, по факту ты не совсем прав. Молчание сжигает твои временные окна, которые ты молчишь. Поэтому если оппонент молчит, ты можешь просто среагировать и расписать свои временные окна. И если вдруг что-то пойдет не так, то скорее всего ты получишь победу по сравнению предложений.
Хотя определенные изъян тут действительно имеется. Сейчас ведется в админке обсуждение по поводу возможного расширения/изменения описания в плане того, что и как считать договоренностью и как правильно договариваться.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TURGUT_05 от 03 Мая 2018, 11:03

Цитата: Washburn от 03 Мая 2018, 10:56

Ymryn, текущие правила и их трактовка делают сообщения типа "договорились" не выгодными.
Написал первым временные окна, оппонент выбрал из предложенного. Дальше сиди и молчи. Мало ли какой у тебя форс-мажор. Получается, что всегда можно сказать мол "договоренности не было".
На форуме ведь можно отследить активность (посещения) пользователей?
Был на форуме,но пару дней не отвечал оппоненту = знак согласия. Может так сделать?

Хорошее дело ! А то человек каждый день на сайте бывает, но тебе не отвечает в течении нескольких дней.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: neproxy от 03 Мая 2018, 11:05

Washburn, по-моему не надо все усложнять
и следить за тренерами
одно дело если ты пишешь что можешь только на выходных и до субботы тебя на форуме нет
и совсем другое
когда ты пишешь что можешь каждый день а потом не подтверждаешь игру 3 дня
тут уже не важно был ты на форуме или нет
если пытаться формализовать правила то 2 суток на подтверждение времени вполне достаточно
за это время ты так же можешь отменить время без санкций к тебе

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:07

TURGUT_05, ты поступаешь неправильно в теме с AFT командой.

Сперва всегда необходимо расписать все свои временные окна, когда ты можешь играть. После этого уже предлагать конкретное время.
Это помогает и подстроиться под тебя оппоненту и облегчает возможность договориться, когда ты знаешь, когда точно оппонент может играть. И ты уже выбираешь из ограниченного списка.

Отдельно договоренность по типу могу играть сегодня в 20:00 может быть вполне расценена как неадекватное время. Потому что не все люди могут среагировать за несколько часов. Не у всех есть доступ к интернету на работе, некоторые работают вахтовым методом.
Поэтому лучше все предложения делать за сутки.

В итоге у тебя сейчас там только одно надежное временное окно, что делает твою позицию крайне шаткой.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: neproxy от 03 Мая 2018, 11:09

Цитата: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:03

Сейчас ведется в админке обсуждение по поводу возможного расширения/

если вы там что то обсуждаете
просто дайте автовин мишандеру и все
и дальше действуйте как раньше
ведь реально редко происходят такие нестыковки
какой то глупый прецедент вы создаете

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Washburn от 03 Мая 2018, 11:10

neproxy, Тут факт отсутствия/присутствия на форуме скорее нужен для подтверждения/опровержения возникшего форс-мажора в спорных ситуациях. По типу той, которую в этой теме нельзя обсуждать)

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:13

neproxy, опять таки, данное правило вызывает сложность, если тренер 3 дня вне сети. Например, командировка (я пишу в понедельник, что могу играть пятницу - понедельник). Мне оппонент пишет, давай в пятницу. А из-за дел ты пропускаешь, пятницу, на которую у тебя автосогласия. И вот он автолуз. И его можно требовать.

Т.е. у любого автосогласия есть обратная сторона, которая так же может сыграть в минус в каких-то других условиях. И улучшая ситуацию в текущем варианте, мы ухудшаем в другом.

Я понимаю, что если обе стороны адекватны и стремятся договориться, то это не станет проблемой. Но как раз такие пункты правил и приходится использовать, когда обе стороны не стремятся договориться.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:16

Washburn, факт отсутствия/присутствия на форуме тоже скользкий. Ибо на рабочем компьютере rubbl может быть в закладках с автологином. В результате любой запуск компа домочадцем может вызывать появление на форуме. Хотя ты не заходил.

Проверять по темам, оставлял ли сообщения и когда. - уже лучше. Но работать будет далеко не всегда. И тоже является лишь косвенным подтверждением, согласия. Т.е. полноценно это использовать это как согласие не совсем корректно (на мой взгляд).

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TURGUT_05 от 03 Мая 2018, 11:18

Ymryn, Ну даже не знаю как сделать :) Всегда ты не прав, даже если оппонент молчит. Пусть так же предлагает время тогда и я соглашусь, я почти всегда иду на уступки ! Если я предложу не конкретное время а промежуток, то могут сказать что не было назначено конкретное время. Или он появится в какой то отрезок этого времени и предложит сыграть через 10 минут. Понятное дело, ты не будешь весь этот большой отрезок времени следить, когда он появится. Ты ведь ждешь что он заранее выберет время из этого отрезка, а не появится прямо перед игрой.
Я же ему говорю, не молчи, предложи хоть что ни будь. Я ему предлагаю время за много часов до игры. Он может предложить за пару часов до игры и в последний день вечера. И мы будем в одинаковом положении ?! :)

Реально нужно более улучшенное что то придумать. Что нибудь, что будет исключать возможности для недобросовестных тренеров. (я это говорю в общем. Мой соперник тут не причем, у него еще есть время и он я надеюсь появится).

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: neproxy от 03 Мая 2018, 11:21

Ymryn, я попробую донести свою мысль как я вижу решение таких вопросов
заходит админ в тему матча
читает и принимает решение о матче
в 99% случаев оно адекватное
но его могут оспорить в апелляциях
если это происходит эту же тему читают другие админы и голосованием принимают решение
я просто не верю что большинство админов проголосует за ничью (но я могу ошибаться)
ведь даже ты сам при первом ознакомлении с темой дал автовин мишандеру
потом да
можно продумать обоснование ничьей но для этого надо реально приложить усилия

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TimX от 03 Мая 2018, 11:23

neproxy, да его менг просто на понт взял :D

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Washburn от 03 Мая 2018, 11:24

Ymryn, есть и другие способы вычислить "активность" тренера помимо форума: Дискорд, стримы разные...
Совсем не учитывать вышеизложенное при принятии решений, на мой взгляд, не верно. Возможность обратиться к "активности" при спорных ситуациях должна быть. Как её там трактовать - уже на усмотрение администрации.
Желание прописать всё четко, понятно и однозначно весьма похвально. Но простое следование "букве закона" приводит в ситуациям, которые мы сейчас обсуждаем.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:25

TURGUT_05, описывая временные окна, ты не делаешь конкретное предложение.
Ты описываешь свои возможности сыграть (максимально подробно). А потом предлагаешь конкретное время и день. Это не взаимоисключающие понятия.
Можно сделать и первое и второе. Ты делаешь только второе. Поэтому ты поступаешь неправильно.
В случае если договоренность не будет достигнута рассматриваются предложенные окна. Ничего лучше пока придумано не было и я сомневаюсь, что будет.

Так же расписанные временные окна позволяют легче договориться, если вдруг договоренность не была достигнута. Потому что оппоненту легче сделать контр.предложение, когда он знает из какого перечня он может выбрать.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TURGUT_05 от 03 Мая 2018, 11:27

neproxy, Нет. Я считаю что лучше просто разработать алгоритм. Например. Первый кто пишет тот обозначает общее время второй уже выбирает конкретное время. Если не получается то второй говорит что весь отрезок не подходит и обозначает свой отрезок а уже первый выбирает конкретное время.
Ymryn, вот мой случай трактует как шаткое. И получается что если мой соперник в последний день что то там напишет и уже будет в его пользу :) Но это же просто немыслимо ! :dontknow:

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2018, 11:28

Правила стали слишком огромные, что их либо не читают, от того не знают, либо читают, но понимают не до конца. Добавив новые пункты по поводу определения кто прав и кто нет, лишь только еще увеличит текста в правилах, но не факт, что поможет.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:28

Washburn, есть сложность. Что решение обычно приходится принимать за несколько часов до перевода дня. Ну в хорошем варианте за сутки. Т.е. не всегда есть возможность побегать по стримам и последить. Да, потом, все это можно сделать. Но счет в игре уже поставлен, его там не изменить. Т.е. последствия уже будут.
Плюс это банальное усложнение работы администратора из-за того, что пользователь не хочет описывать свои временные окна/давать согласие на матч.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TURGUT_05 от 03 Мая 2018, 11:29

Ymryn, Ну хорошо. Допустим я говорю Ср-ЧТ с 19:00 по 23:00. И соперник вдруг неожиданно появляется в чт. в 22:00 и говорит я готов играть, давай сыграем. А меня нет в это время. Договоренность уже есть ? Получается я сорвал матч ?

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:31

TURGUT_05, нет не получается. Я уже описал, что временное окно не является конкретным предложением. Соглашение достигается, когда на предложение конкретного дня и времени дается утвердительный ответ.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TURGUT_05 от 03 Мая 2018, 11:32

Ymryn, Понял ! Ну я боялся что могут воспользоваться этим и поэтому не предлагал расплывчатое время. Теперь буду смело предлагать промежуток времени и ссылаться на тебя ;) Спасибо !

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Washburn от 03 Мая 2018, 11:34

Ymryn, Я не предлагаю делать такую проверку обязательной. Пусть будет опцией для администраторов, которую они смогут применить при необходимости и возможности.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:46

Washburn, ты понимаешь, что это все равно перекладывание ответственности с тренеров, на администрацию.
Т.е. ничто не мешает в рамках текущих правил разрешать почти любую ситуацию, если стороны хотят договориться. По факту, Айс прав. Правила уже слишком сложные. Их еще усложнение не хочется делать.
Ничто не мешает тренерам писать свои окна, если они видят, что оппонент молчит. Ничто не мешает им в случае если не договорились, попытаться договориться снова. И по правилам это все будет учитываться в их пользу. Но это не делается, потому что это "сложно".
Зато лазить по стримам, смотреть логи, смотреть активность - это просто. Ну вот честно, обидно.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Washburn от 03 Мая 2018, 11:55

Ymryn, Понимаю и полностью согласен. Но есть одно "но". Правила не должны главенствовать над здравым смыслом. Если на основании соответствующей темы на форуме у тренера "б" есть все основания полагать, что тренер "а" с ним играть в принципе из-за болезни не собирается,то это должен быть автовин тренеру "б", а не ничья. Независимо от того, чего там кто не дописал согласно правилам.
Но раз мы следуем правилам до "буквы", то неплохо бы в них добавить опций, позволяющих избегать известных случаев.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: _Trixter_ от 03 Мая 2018, 11:59

Цитата: Ymryn от 03 Мая 2018, 11:46

Спойлер: Показать
Washburn, ты понимаешь, что это все равно перекладывание ответственности с тренеров, на администрацию.
Т.е. ничто не мешает в рамках текущих правил разрешать почти любую ситуацию, если стороны хотят договориться. По факту, Айс прав. Правила уже слишком сложные. Их еще усложнение не хочется делать.
Ничто не мешает тренерам писать свои окна, если они видят, что оппонент молчит. Ничто не мешает им в случае если не договорились, попытаться договориться снова. И по правилам это все будет учитываться в их пользу. Но это не делается, потому что это "сложно".
Зато лазить по стримам, смотреть логи, смотреть активность - это просто. Ну вот честно, обидно.

Согласен по всем пунктам, в т.ч. про усложнение правил. Именно поэтому, я предлагаю переформулировать п. 5.3, вложить самую суть того, что тут обсуждается.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 12:00

Washburn, резонно. Услышано.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: pauletto от 03 Мая 2018, 12:15

Цитата: Washburn от 03 Мая 2018, 11:24

Ymryn, есть и другие способы вычислить "активность" тренера помимо форума: Дискорд, стримы разные...

Участковому позвонить, попросить судьбу тренера выяснить :D

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: kashey1983 от 03 Мая 2018, 12:19

Коллеги, мы уходим в обсуждение сферических коней в вакууме. По сути в данном вопросе камнем преткновения является вопрос о том было ли согласованно время матча, когда Менг заболел.
Я, предлагая временные пределы, подразумеваю, что где-то в указанный отрезок времени я могу согласиться на игру. Но это не значит автосогласие. Таким сообщением я указываю удобное мне для проведения матча время. Но, как показывает обсуждение, есть люди, полагающие, что задание временных промежутков означает автоматическое согласование времени матча, попадающее в промежуток. Спорно. Любая из позиций небезупречна.
Вопрос о согласовании какой-то сделки решали всегда, в конечном счете древние люди выработали некий символизм. Местами он был забавный, как рукопожатие с предварительным плевком в ладонь, в других заморачивались куда как серьезнее и, например, при продаже дома шли к чиновнику, который удостоверял сделку при предъявлении кустарно сделанного макета.
Важно было определить, когда люди договорились, а когда еще торгуются, или что-то пообещали для красного словца.

Так или иначе, в процессе торговли и согласования условий установить факт закрепления озвученных договоренностей надо. Нужен символ.
Я предлагаю считать время согласованным если обе стороны написали, что-то в следующей форме:

- обсуждение, предложение временных окон.
- сторона 1 пишет сообщение "вторник в 20-00. согласен"
- сторона 2 пишет сообщение "вторник в 20-00. согласен"

При не соблюдение формы считать время матча не согласованным.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Uff-East от 03 Мая 2018, 12:26

kashey1983, я за вариант с предварительным плевком в ладошку и рукопожатием! :D

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Aval от 03 Мая 2018, 12:37

Предлагаю разобрать такую ситуацию.

Я предлагаю сыграть в Х часов N-го дня.
Противник говорит "сдаюсь, играть не буду".
Я прихожу в оговоренное рвемя, офигевают от новости, но уточняю "будем играть или нет"
Противник в это время сидит на форуме, отвечает другим, но не мне.
Я не дожидаюсь ответа ухожу, ну сдался - хрен с ним.
Противник заявляет - давай играть, я уже весь ~~теку~~жду.
Не дожидается меня и требует сатисфакции.

Какой вердикт?

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Aval от 03 Мая 2018, 12:38

Цитата: Uff-East от 03 Мая 2018, 12:26

kashey1983, я за вариант с предварительным плевком в ладошку и рукопожатием! :D

в ладошку админа?

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: kashey1983 от 03 Мая 2018, 12:38

Uff-East, самый смак если у тебя насморк, а у оппонента нет :D

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TimX от 03 Мая 2018, 12:47

Цитата: Aval от 03 Мая 2018, 12:37

Предлагаю разобрать такую ситуацию.

Я предлагаю сыграть в Х часов N-го дня.
Противник говорит "сдаюсь, играть не буду".
Я прихожу в оговоренное рвемя, офигевают от новости, но уточняю "будем играть или нет"
Противник в это время сидит на форуме, отвечает другим, но не мне.
Я не дожидаюсь ответа ухожу, ну сдался - хрен с ним.
Противник заявляет - давай играть, я уже весь ~~теку~~жду.
Не дожидается меня и требует сатисфакции.

Какой вердикт?

Вот не надо только галеру раскачивать :peka:

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: pauletto от 03 Мая 2018, 12:48

Цитата: Aval от 03 Мая 2018, 12:37

Какой вердикт?

:peka:

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2018, 12:57

TimX, ты про какую галеру, там где большинство рабы? :peka:

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:14

Я напомню, что в этой теме не обсуждаете кто из указанных выше тренеров прав. Обсуждаются собственно правила. Желающие продолжить обсуждение результата матча лишь приведут к тому, что я закрою и эту тему.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:15

Aval, твоя победа. Хотя в такой ситуации было бы лучше, если бы ты пошел на встречу и сыграл матч.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: TimX от 03 Мая 2018, 13:21

Icerain, крабы :D

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: neproxy от 03 Мая 2018, 13:22

Цитата: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:14

Обсуждаются собственно правила

да нормально у нас все с правилами
Ymryn, одним волевым решением нужно просто закрыть лазейку неподтвержденного времени

Цитата: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:15

Aval, твоя победа.

а по факту нет
но не любят у нас на форуме признавать ошибки :hands:

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:27

neproxy, правила обсуждаются. Я лишь замечу, что крайне против обратного применения правила после их изменений.
Но ситуация с тем, что молчание можно использовать как инструмент мне тоже не нравится. Ведется поиск адекватного решения без излишнего усложнения правил.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: neproxy от 03 Мая 2018, 13:38

Ymryn, это мне напоминает ситуацию с трансферами
можно было просто сказать это не спортивный принцип
так поступать нельзя
сделка отменяется - и больше никто бы так не делал
но решили сделать громоздкие правила которые в принципе исправили ситуацию
и сейчас такой же выбор
сделать очень сложную систему договора о матче
которая тоже будет работать
или сказать всем
будьте адекватными
мы следим за этим
и хоть формально договоренности не было
но 3 дня молчания дают нам моральное право отдать победу мишандеру

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:41

Цитата: neproxy от 03 Мая 2018, 13:22

а по факту нет

по факту я рассматриваю сферическую ситуацию в вакууме. И даю личные оценочные суждения. Если подобная ситуация была в прошлом и другие администраторы решили её иначе, значит у них были на то причины, о которых я вполне могу не знать. Прошу не закладывать в мои слова смысла больше, чем в них есть.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:44

neproxy, именно так. Так как такие вещи быстро не решаются, то сейчас идет поиск оптимального пути.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Мая 2018, 13:45

Ymryn,
По-моему нет особого смысла усложнять правила. Всегда на такие случаи есть админский беспредел, чтобы разрулить по духу, а не букве правил при необходимости. И, вроде, изначально именно так и была решена эта ситуация? Все почему-то проблемы возникли после странного коммента Менга о том, что не было предложено своих (не подходящих Менгу) вариантов.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:49

Vulpus Albus, мне очень хочется, чтобы при ситуациях взаимодействия тренер - тренер правила были жестко формализованы. Чтобы исключить момент, что у каждого своя правда. Мораль штука не очень универсальная. Возможно я хочу лишнего.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Aval от 03 Мая 2018, 13:51

pauletto,

Цитата: Ymryn от 03 Мая 2018, 13:15

Aval, твоя победа.

Понял!!!1111 :angry:

Все сложности с договоренностями на матч пропадают после первого "облома". Ты один раз обжигаешься и потом четко, нудно, аккуратно и подробно договариваешься на свои игры.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Icerain от 03 Мая 2018, 13:52

Aval, спейсвульфу это скажи :D

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Aval от 03 Мая 2018, 13:53

Icerain, ну если пофиг, то и какая разница?

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: AspringChampion от 03 Мая 2018, 13:54

Цитата

и хоть формально договоренности не было
но 3 дня молчания дают нам моральное право отдать победу мишандеру

Это мы можем судить по моральным правам. А админы нет. У нас могут быть разные представления о моральных правах, и админ, пусть даже няшка Умрун не может нам навязывать свои. Или если навязывает, то пусть делает это законодательно. Через изменения правил.

На всякий случай продублирую это здесь.

Цитата

"При этом оговоренное время и свое присутствие во избежание недоразумений рекомендуется зафиксировать на форуме." Я бы тут заменил рекомендательный характер, на обязательный.

Ещё когда я пришёл на форум и для меня было не очевидно как именно надо договариваться в матчах, я увидел это строчку в правилах и подумал, что следовало бы сделать её обязательной. Но раз раньше проблем с этим не возникало, то я подумал, что и так сойдёт. Теперь же создан неприятный прецедент. И надо изменить правила. Так мне это видится во всяком случае.

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Мая 2018, 13:54

Ymryn,
Я понимаю это желание, но просто я исхожу из следующих соображений.
1. Это бывает так не часто, что есть ли смысл писать длинные трактаты?
2. На случай, когда что-то не работает из-за не 100% детализации, уже есть 10.2.
3. Чем больше правила, тем меньше людей будет их читать, тем более понимать, тем более помнить.
4. Чем больше правил и чем они сложнее, тем больше возможностей манипулировать ими. Есть в лиге люди, которые видят фан не только в поиске дыр в правилах, но и в их абузе просто абуза ради.
update: 5. Более сложные правила ведут к большему количеству нарушений без злого умысла. Придется или наказывать на ровном месте, или усложнять жизнь всем тренерам, заставляя их соблюдать, или не прощать, но тогда нафига они вообще нужны?

Так вот, стоит ли оно все того?

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Skif от 03 Мая 2018, 13:56

В сети,не в сети. Я читаю форум с телефона, ноута, не заходя на аккунтант , если не хочется писать. Просто к сведению, не в сети.не значит что не видит постов.

По менгу и мишандеру. Менг отменил встречу, скажи когда можешь, а не упирайся в то что уже предлагал и сейчас не твоя очередь . Может именно это откорректировать?

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: AspringChampion от 03 Мая 2018, 14:01

Skif, надо более обезличено, а то и эту тему заблочат. :D

Песец, вопросы были не мне а Умруну. Но я тоже дал ответ. Если интересно почитай.

Спойлер: Показать

Название: Re: Трактовка "договоренности о времени игры" и "адекватные варианты времени"
Отправлено: Ymryn от 03 Мая 2018, 14:05

Я предупреждал уже несколько раз. Появляются новые, которые начинают тянуть в старую тему. Постоянно чистить у меня нет желания. Тема закрыта.

Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: _Trixter_ от 03 Мая 2018, 10:11