Российская лига Blood Bowl
Разное => Другие видеоигры => Тема начата: Sharoplet от 27 Августа 2018, 23:23
-
ИМХО слова не нужны
vjF9GgrY9c0
-
У контингента на этом форуме скорее всего больше эмоций вызвал гемплей M&B ll c Gamescom. А лично меня порадовало видео Аnno 1700. Да и куча же игр будет в следующем году, почему пост про Киберпанк создаётся?)
-
Totenstille, посмотри на кол-во страниц в теме с ведьмаком и КСД)
-
А причем тут КиндомКам? Тоже польская?
Вообще я не обращал раньше внимания - тут реально почти на все игры подряд темы создают. ТАк что вопрос снимаю.
Киберпанк возможно хорошая игра будет, но покупать я её конечно не буду. Ведьмака 3 так за 3 года и не прошел ещё)
-
Глянул мельком трейлер. Че-то боевка очень не очень. Пока настроен очень настороженно.
-
Внешний вид боёвки игре не идёт.
-
Шутер РПГ :min:
-
Не вижу ничего смешного, нормальный вариант, лично мне нравится. Я вон 5 лет играю в Planetside 2 - единственный ММО шутер в мире. И норм, не надоедает. Надеюсь в Киберпанке можно будет отключать циферки урона, это слишком по корейски выглядит, ненавижу такое дерьмо.
-
Вообще, топовая тема была в игре Oni, там при попадании/ударе отображалась тяжесть повреждения и все.
-
Масс эффект? Лучшая трилогия на сегодняшний день?
-
Масс эффект? Лучшая трилогия на сегодняшний день?
Sharoplet, циферки урона 100% можно будет отключить.
-
KoMBINAToR, это же действительно шутер-рпг. А еще можно элекс вспомнить, например
-
Масс эффект? Лучшая трилогия на сегодняшний день
-
BlueLandWalker, у ME однозначно годной вышла только вторая часть, первая была технически кривоватой и затянутой, третья с одной стороны принесла мало нового с другой была перегружена фан сервисом и косяками в повествовании(привет светофрной концовке). Но не смотря на все это ME одна из любимых мои серий. Андромеду в рассчет не беру - за эту халтуру EA должно гореть в аду...
Ну и сравнивать киберпанк скорее есть смысл с недавними деусэксами, которые к слову мне не зашли - вроде и все на месте, но не затянуло. В целом смотрится неплохо, но вау эффекта не вызвало - боевка простовата(ну где нормальная рукопашка, использование окружения, всякая кастомизация и вариативность), графика совсем не выдающаяся - успех игры будет зависеть от качества истории и способности разрботчиков грамотно ее подать. Игру жду, но "шедевра на века" не ожидаю.
KoMBINAToR, ну а что еще из экшнрпг было годного за последние 10лет(реинкарнация того же фоллаута вызвала в свое времянеслабое такое бурление на тему тру фол или не тру)?
-
KoMBINAToR, ну а что еще из экшнрпг было годного за последние 10лет(реинкарнация того же фоллаута вызвала в свое времянеслабое такое бурление на тему тру фол или не тру)?
-
KoMBINAToR, ну а что еще из экшнрпг было годного за последние 10лет(реинкарнация того же фоллаута вызвала в свое времянеслабое такое бурление на тему тру фол или не тру)?
-
у ME однозначно годной вышла только вторая часть, первая была технически кривоватой и затянутой, третья с одной стороны принесла мало нового с другой была перегружена фан сервисом и косяками в повествовании(привет светофрной концовке)
KoMBINAToR, ну а что еще из экшнрпг было годного за последние 10лет(реинкарнация того же фоллаута вызвала в свое времянеслабое такое бурление на тему тру фол или не тру)?
1 часть была нудноватой олдскул-рпг (аля КОТОР или NWN2).
2 часть была кинематографичной, сюжетной, но при этом слишком рельсовой.
3 часть - игра десятилетия, там всё на высоком уровне, даже сендбокс нескучный.
Прогресс налицо, а Масс Эффект, наоборот деградировал.
-
gripen89, почему экшн-рпг это обязательно шутер? Это любая рпг, в которой есть годная боёвка в риалтайме, от 1-го или 3-го лица.
-
ME как эталонный образец. Если же описывать жанр, то это либо шутер с более менее развитой ролевой системой и приличной сюжетной частью, либо рпг с развитой шутерной боевкой, в которой "силовой" части уделяется внимания не меньше чем "социальной
И, кстати, МЭ я вообще ролевой игрой не считаю. Имо это все-таки в первую очередь практически линейный экшен с небольшой, практически косметической, примесью ролевки.
-
Вообще имо это два жанра, совмещать нормально которые крайне сложно. Потому что шутеры, как и любые другие скилозависимые экшены, интересно играются именно за счет прямоты рук. А ролевые игры за счет отыгрываемого персонажа, максимально абстрагировавшись от игрока. Это просто два противоположных подхода. Хорошо работающих в этом плане примеров я вообще не знаю
-
KoMBINAToR,
Если ты про старый, то там это хотя бы пытались решить сильными ограничениями на боевку, и отчасти это работало. Но та игра не была шутером в общем-то, при прокачке там не нужны были руки, чтобы тащить - все проходилось само, а без прокачки руками не тащилось, все решали цифры в первую очередь.
Если про новый, то там наоборот, можно по прокачке делать чистого небоевика и нифига не качать боевого и пройти боевиком все на самом сложном уровне с пистолетом и гранатами за счет скилла, про более мощное оружие вообще молчу. Тут наоборот перекос в сторону шутера за счет потери эффекта от отыгрыша.
-
KoMBINAToR, потому что сам термин экшн рпг ввели в моду биовары, когда презентовали ME2, Ведьмак все же ближе к классической рпг - отыгрыша и болтовни, там больше чем боев, есть достаточно неплохая система крафта и эквипа. Экшн рпг это все же в первую очередь "мочилово" куда для разнообразия добавили вменяемый сюжет с диалогами, и какими-то ролевыми элементами(чаще всего прокачка протагониста и его эквип).
И, кстати, МЭ я вообще ролевой игрой не считаю. Имо это все-таки в первую очередь практически линейный экшен с небольшой, практически косметической, примесью ролевки.
-
KoMBINAToR, потому что сам термин экшн рпг ввели в моду биовары,
Этот термин опявился как минимум когда хэк-н-слэши вышли в реалтайм. Это на моей памяти. А так может еще и до этого было.
-
Vulpus Albus, я же написал, что биовары его не придумали, а "ввели в моду".
Возвращаясь к киберпанку из демки так и не понял насколько "сендбоксовым" он будет - свободное перемещение по городу вроде как есть, но насколько оно на самом деле свободно, хз. Тут можно из классики вспомнить первую Мафию, где открытый город вроде как был, но по факту играли там ради сюжета,в противовес гташной песочнице, где многие в принципе забивали на сюжетку и сразу ехали "мочить ментов".
-
gripen89,
Ну хз, я не девочка, чтобы за модой следить. Для меня экшн-рпг все равно жанр, намного более широкий, чем МЭ.
-
Что-то я горю читая подобную ересь, сорян. Но как можно МЭ не считать ролевой игрой? Когда тебе, да-да, именно тебе в лице Капитана Шепарда необходимо спасти галактику попутно исследуя невероятно затягивающий игровой мир.
-
Что-то я горю читая подобную ересь, сорян. Но как можно МЭ не считать ролевой игрой? Когда тебе, да-да, именно тебе в лице Капитана Шепарда необходимо спасти галактику попутно исследуя невероятно затягивающий игровой мир.
-
Когда тебе, да-да, именно тебе в лице Капитана Шепарда
А то, что описал ты - приключения одного чувака - этот жанр называется не рпг, а адвенчюра, он именно про это, про само приключение, а не про персонажа.
-
Vulpus Albus, дефицит вариантивности, не означает отсутствие ролеплея, по факту общий курс повествования жестко фиксирован, но как именно пройти этот путь решает игрок - пристрелить Рекса или таки поуговаривать, набить табло "свободной прессе" сующей свой нос куда не просят или таки проявить терпение и объяснить очевидные вещи, послать мудаков из совета или забить на прошлое и просто делать дело и т.д. То что в финале серии выбор свелся к светофорному "налево пойдешь -..." один из основных косяков третьей части, но рпг составляющая от этого из игры не уходит. В общем, игрок решает каким именно будет этот самый спаситель галактики, если на то пошло, то можно и про третьего ведьмака заявить, что он не рпг,
а слешер с налетом рпг, ибо если выкинуть кучу побочек, то вариантов финала сюжета игры не так много и зависят они в основном от того сыграли мы с девочкой в снежки или решили приобщать ее к взрослой жизни :peka:
За адвенчурами больше закрепился уклон в квесты(ну так уж исторически сложилось).
И в целом, ты ставишь равенство между сендбоксом(где куда захотел туда и пошел, что захотел. то и сделал) и рпг, что я считаю не верно, т.к. рпг все же про развитие персонажа и отыгрыш роли.
-
Там можно отыгрывать Шепарда-мудака, но он всё равно спасёт галактику. :)
-
По мне так чистые рпг (не экшн) это Pillars of Eternity, Divinity OS, SW KoToR. Боёвка медленная и унылая, с активной паузой либо пошаговая, и конечно же с характеристиками и циферками. Если боёвка реалтайм то это экшн-рпг.
-
если на то пошло, то можно и про третьего ведьмака заявить, что он не рпг, а слешер с налетом рпг, ибо если выкинуть кучу побочек, то вариантов финала сюжета игры не так много и зависят они в основном от того сыграли мы с
Классичское определение рпг говорит одну простую вещь, ты должен мочь придумать персоонажа в рамках сеттинга и пытаться отыгрывать этого персоонажа, как всегда ничего сверх экзотического игры отыгрывать не дают. Чем больше возможностей для отыгрыша твоего персоонажа дает игра тем больше это рпг. Да понятно это не абсолютная свобода, да понятно ты всегда в рамках и в сюжете и все такое, но вопрос именно насколько много возможностей игра дает.
Что с МЭ, что с ведьмаком, что с Скайримом эти возможности крайни коцаные. по мне деус экс первый из новых дает больше возможностей для отыгрыша, чем все эти 3 игры.
А есть современное определние рпг игры, где чтоб считать что игра рпг в ней должна быть прокачка, вещи, и диалоги(даже если они не настоящие как в скайриме), ну и минимальная вариативость. Под современное все игры выши подходят отлично.
дефицит вариантивности, не означает отсутствие ролеплея,
-
Вообще имо это два жанра, совмещать нормально которые крайне сложно. Потому что шутеры, как и любые другие скилозависимые экшены, интересно играются именно за счет прямоты рук. А ролевые игры за счет отыгрываемого персонажа, максимально абстрагировавшись от игрока. Это просто два противоположных подхода. Хорошо работающих в этом плане примеров я вообще не знаю.
Для Cyberpunk 2077 уже видно, что не нужна прямота рук - за счет имплантов/оружия пули сами рикошетят в цель, либо входишь в режим слоумо. Можешь выбирать стиль прохождения который тебе больше по душе.
-
По приколу попробую максимально киборгизироваться и посмотрю как это повлияет на игру. :)
-
Guuuru, релиз на консолях практически исключает скилозависимость шутерной составляющей (пилить под пека отдельную боевку никто не будет), так что все вполне ожидаемо, главное чтобы все не было слишком шаблонно, а то уже к середине игры бои сведутся к одному - двум наиболее успешных и удобных алгоритмов отстрела неписи, да и реиграбельности это не будет способствовать.
по мне деус экс первый из новых дает больше возможностей для отыгрыша, чем все эти 3 игры.
-
gripen89, вот зачем ты так про консоли? То что игры проходятся без труда одной кнопкой это не консоли виноваты, это просто общая тенденция.
Не консоли же виноваты что в ведьмаке такая однообразная и скучная боёвка. Или ты хочешь шутан аля квейк или овервотч в рпг?
-
Guuuru, релиз на консолях практически исключает скилозависимость шутерной составляющей (пилить под пека отдельную боевку никто не будет)
-
gripen89, вот зачем ты так про консоли? То что игры проходятся без труда одной кнопкой это не консоли виноваты, это просто общая тенденция.
Не консоли же виноваты что в ведьмаке такая однообразная и скучная боёвка. Или ты хочешь шутан аля квейк или овервотч в рпг?
Беда боевки в ведьмаке в том что доп механики тупо не нужны - зверье и так легко рубится облитыми ядом мечами без привлечения доп. возможностей, те же знаки зачастую тупо не нужны, про гранаты вообще молчу. А сделать что-то сложнее нельзя ибо массовый потребитель не осилит и тогда мы не сможем продать 100500 экземпляров нашей игры...
-
В смысле разная аудитория? геймер есть геймер. Если кроссплатформер популярен на пк, то он популярен и на консолях и наоборот. На консолях просто аудитория больше, а значит и упор на них идёт. Больше аудитория = больше денег.
И не консоли стопорят графоний, а "демократичные" цены на железо. Ты глянь статистику стим на чем народ играет на ПеКа в основном. Там графоний круче консольного и четверть не потянет.
Да и ты сам сказал, что боёвка ведьмака плохая не из-за консолей. "Деградация в разработке" то что значит? Каким образом деградировал МХВ на ПК из-за консолей? Или финалка новая? А порты есть порты. Ты бы поиграл в порт с ПК на консоли и тоже бы плевался насколько криво портируют. Это обычные издержки портов.
-
Беда боевки в ведьмаке в том что доп механики тупо не нужны - зверье и так легко рубится облитыми ядом мечами без привлечения доп. возможностей, те же знаки зачастую тупо не нужны, про гранаты вообще молчу. А сделать что-то сложнее нельзя ибо массовый потребитель не осилит и тогда мы не сможем продать 100500 экземпляров нашей игры..
-
Беда боевки в ведьмаке в том что доп механики тупо не нужны - зверье и так легко рубится облитыми ядом мечами без привлечения доп. возможностей, те же знаки зачастую тупо не нужны, про гранаты вообще молчу. А сделать что-то сложнее нельзя ибо массовый потребитель не осилит и тогда мы не сможем продать 100500 экземпляров нашей игры..
В смысле разная аудитория? геймер есть геймер.
-
те же знаки зачастую тупо не нужны
-
те же знаки зачастую тупо не нужны
-
gripen89, ведьмак по лору - узкий специалист, в отличие от хитмана. Да и бои в игре - не главное. А в хитмане наоборот есть только убийства с вариативностью, ни сюжета, ни прокачки, ничего. В хитмане лично я всегда думаю: нафига мне искать яд, потом искать повара, переодеваться в его шмотки, приготовить рыбу, найти ключ, отнести эту рыбу в определённое место, ждать пока цель съест её и помрёт, если я могу вытащить из под полы пистолет с глушителем и сделать всего 1 выстрел и потом хрен меня поймают. :hands:
-
gripen89, ведьмак по лору - узкий специалист, в отличие от хитмана. Да и бои в игре - не главное. А в хитмане наоборот есть только убийства с вариативностью, ни сюжета, ни прокачки, ничего. В хитмане лично я всегда думаю: нафига мне искать яд, потом искать повара, переодеваться в его шмотки, приготовить рыбу, найти ключ, отнести эту рыбу в определённое место, ждать пока цель съест её и помрёт, если я могу вытащить из под полы пистолет с глушителем и сделать всего 1 выстрел и потом хрен меня поймают. :hands:
-
gripen89, в ведьмаке как раз вся вариативность в квестовой части, а не в боевой.
-
gripen89, там как раз вся вариативность в квестовой части, а не в боевой.
-
В хитмане лично я всегда думаю: нафига мне искать яд, потом искать повара, переодеваться в его шмотки, приготовить рыбу, найти ключ, отнести эту рыбу в определённое место, ждать пока цель съест её и помрёт, если я могу вытащить из под полы пистолет с глушителем и сделать всего 1 выстрел и потом хрен меня поймают. :hands:
П.С. по киберпанку и в целом РПГ меня одного напрягают эти циферки, что с уроном, вылетающие из врагов, что и вообще в параметрах вещей/НПС, которые в природе не существует? Что такое 200 здоровья? Или урон пушки 20? Для ММО важно циферками мериться, в гриндилках - это тоже смысл жизни. Но почему в современных РПГ всё ещё с этим живут?
-
gripen89, Ну и ты сам виноват что проходил за "мечника" это самый невариативный стиль прохождения, там единственный выбор - качаться через лёгкие или тяжёлые удары.
Вот играл бы ты за чистового зельевика, там бы у тебя была и вариативность, и комбинации, потому что без них ты был бы мясом. За мага хз, но всё равно вариативнее мечника.
-
laViper, ну а как тогда показать игроку, что вот эта пушка на 20% лучше чем та? НУ и ен удивлюсь, если еще и кооп/мультик
с микроплатежами прикрутят нынче это модно.
-
П.С. по киберпанку и в целом РПГ меня одного напрягают эти циферки, что с уроном, вылетающие из врагов, что и вообще в параметрах вещей/НПС, которые в природе не существует? Что такое 200 здоровья? Или урон пушки 20? Для ММО важно циферками мериться, в гриндилках - это тоже смысл жизни. Но почему в современных РПГ всё ещё с этим живут
Эти циферки есть во всех играх, просто в большинстве они скрыты, наверняка и здесь можно будет отключить.
-
gripen89, Ну и ты сам виноват что проходил за "мечника" это самый невариативный стиль прохождения, там единственный выбор - качаться через лёгкие или тяжёлые удары.
Вот играл бы ты за чистового зельевика, там бы у тебя была и вариативность, и комбинации, потому что без них ты был бы мясом. За мага хз, но всё равно вариативнее мечника.
-
Эти циферки есть во всех играх, просто в большинстве они скрыты, наверняка и здесь можно будет отключить
-
"у нас нет(на самом деле есть :D ) хитбоксов у самолетов - модель повреждения честная
-
"у нас нет(на самом деле есть :D ) хитбоксов у самолетов - модель повреждения честная
-
gripen89, мы не специалисты-авиаконструкторы, не нам судить.
Кстати в тундре внезапно скоро добавят вертолёты. Я заинтригован, непонятно как они собираются их геймплей реализовать.
-
laViper, ну а как тогда показать игроку, что вот эта пушка на 20% лучше чем та? НУ и ен удивлюсь, если еще и кооп/мультик с микроплатежами прикрутят нынче это модно.
Игра основывается на настолке Cyberpunk 2020, оттуда ноги циферок и растут.
Эти циферки есть во всех играх, просто в большинстве они скрыты, наверняка и здесь можно будет отключить.
Просто было интересно узнать мнение касательно, мешает ли подобная чисто игровая информация погружению в мир или нет.
-
laViper, https://ru.wikipedia.org/wiki/Поражающие_свойства_пули .
Погружение у каждого свое, для меня первичен антураж, сюжет и персонажи, циферки и таблички вообще не существенны.
KoMBINAToR, учитывая наличие в портфолио вот этого (https://www.gaijin.ru/ru/games/apache) думаю с вертолетной тематикой они знакомы неплохо.
-
.
Просто было интересно узнать мнение касательно, мешает ли подобная чисто игровая информация погружению в мир или не
Жрать, срать и спать в сюжетных играх тоже обычно не нужно, ну и что.
-
KoMBINAToR, учитывая наличие в портфолио вот этого (https://www.gaijin.ru/ru/games/apache) думаю с вертолетной тематикой они знакомы неплохо.
-
KoMBINAToR, учитывая наличие в портфолио вот этого (https://www.gaijin.ru/ru/games/apache) думаю с вертолетной тематикой они знакомы неплохо.
-
Беда боевки в ведьмаке в том что доп механики тупо не нужны - зверье и так легко рубится облитыми ядом мечами без привлечения доп. возможностей, те же знаки зачастую тупо не нужны, про гранаты вообще молчу.
Кстати, вангую, что в киберпанке в этом отношении будет еще хуже.
А сделать что-то сложнее нельзя ибо массовый потребитель не осилит и тогда мы не сможем продать 100500 экземпляров нашей игры..
-
Да мне кажется не так сложно делать рпг и экшен, просто для этого надо сильно резать прокачку, которая и убивает весь челлендж. Ничто формально не мешает делать боевку дсов в любой рпг. Другое дело что там бои продуманее раз в 1000 чем в ведьмаке, причем даже не по механики самого боя, а к тому что когда куда и зачем.
Сейчас в экшен рпг считается что что бы убить крутого и сложного врага надо чтоб персоонаж стал сильнее, а вопрос того должен ли стать игрок сильнее или нет обычно отодвигает на задний план.
-
ill-Lich,
В теории да, и это было бы круто.
Но сейчас мне кажется, что на рынке (соотв. издатели) считают, что рпг - это про прокачку и лут, а не про отыгрыш роли.
-
Vulpus Albus, на пк присутствуют еще и сотни инди проектов для "немассового потребителя", среди которых иногда попадается годнота, на консолях же все упрощено с целью максимального охвата аудитории и максимизации продаж, качество собственно продукта побоку, как итог получаем тонны красиво упакованного и хорошо отрекламированного однотипного шлака...
Да мне кажется не так сложно делать рпг и экшен, просто для этого надо сильно резать прокачку, которая и убивает весь челлендж. Ничто формально не мешает делать боевку дсов в любой рпг. Другое дело что там бои продуманее раз в 1000 чем в ведьмаке, причем даже не по механики самого боя, а к тому что когда куда и зачем.
Сейчас в экшен рпг считается что что бы убить крутого и сложного врага надо чтоб персоонаж стал сильнее, а вопрос того должен ли стать игрок сильнее или нет обычно отодвигает на задний план.
Но сейчас мне кажется, что на рынке (соотв. издатели) считают, что рпг - это про прокачку и лут, а не про отыгрыш роли.
-
gripen89, вот с чего вы решили что на консолях нет этих инди? Да % 70 этого всего выходит на консолях. А если не выходит, то либо совсем шлак, либо порнуха и не прохолит цензуру от сони или майков. Просто пролистайте магазины консольные.
Даже Стелларис
-
Vulpus Albus, на пк присутствуют еще и сотни инди проектов для "немассового потребителя", среди которых иногда попадается годнота,