Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: Daar от 07 Ноября 2018, 08:59

Название: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2018, 08:59
Тренер Д и Тренер А играют в дивизионе Г . В этом же дивизионе играл тренер Ф, который после двух игр дропнулся. Но тренер Д успел сыграть с ним на 1-0 в свою пользу, тогда как другие тренеры получили автовин 2-0 . Теперь при определенных обстоятельствах у Тренера Д и тренера А могут быть одинаковое колво очков и одинаковая разница в тачдаунах. А результат личной встречи в пользу тренера А.

Внимание вопрос: С какой скоростью Тренер Д выйдет на орбиту Земли если поймет что он не проходит в дивизион выше только изза автовина который получил соперник а он честно отстрадал матч?  :D

А теперь серьезно... почему автовин 2-0 ставится? Скорее всего эту тему уже поднимали но я чет не помню, склероз наверное)) Если есть какоето разумное обоснование этому то гуд... но стоит ли при переходах учитывать тачдауны за автовины? Ведь куча команд в реальности не может себе обеспечить отрыв в две шайбы. Исключая какой-нибудь дичи когда противнику совсем уж не прет...
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Icerain от 07 Ноября 2018, 09:07
Тайбрейки по разнице мячей это та еще херота. :angry:  А автовины кстати не слабо бустят в этом случае.  

Я вот мог выйти в по в этом сезоне :whyface: , так как обыграл обоих эльфов с одинаковым числом очков, но нахожусь ниже их из-за разнице тд :(

Хорошую тему кстати поднял, сейчас будет в президиуме продвигать :D
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Clayman от 07 Ноября 2018, 09:10
Icerain, ну конечно, как админам что-то не подфартило, сразу на обсуждение выкатывать побежал  :notfunny:

П.С. давно предлагал смотреть по результату очной встречи. Хотя не считать тачдауны за автовины тоже хорошая мысль
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2018, 09:19
Хотя не считать тачдауны за автовины тоже хорошая мысль
Совсем не считать тачдауны тоже сомнительно. В конце концов тренер А не виноват что ему достался автовин. А вот ставить 1-0 при переходах помоему оптимально...
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Uff-East от 07 Ноября 2018, 09:23
Daar, согласен с тобой, у меня в группе у лидера 3(!) автовина, разница по ТД 10, я иду на 3 месте с 1 автовином и разницей 5ТД, последняя игра с лидером, в случае победы, у нас с ним будет равное количество очков, но чтобы стать первым, мне нужно сделать в игре с ним, разницу в +3ТД! Анрил короче. Т.е. мало того, что за автовин отсыпают гору спп и денег, так ещё, и разницу по ТД бустят.
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Icerain от 07 Ноября 2018, 09:23
Clayman, уже локо раньше выкатывал (http://rubbl.ru/index.php?topic=18226.0) :)  так что не надо тут :nope:
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: meng от 07 Ноября 2018, 09:47
С какой скоростью Тренер Д выйдет на орбиту Земли

около 8 км/с - иначе тяги не хватит

Gs1llVzUWzI
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: kashey1983 от 07 Ноября 2018, 09:50
на количество ТД при автовинах лучше кидать кубики. Так прикольнее и Нафл доволен  :D

Странно, что папко-эльфо не возражают из-за того, что они башерских днищ натянули бы 3-0, а получат только +1 ТД  :D

Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Washburn от 07 Ноября 2018, 09:50
А если дропнувшийся тренер до дропа проиграл свой матчи одному из "тренеров с равным кол-вом очков" в 2 и более мяча?
У второго "тренера с равным кол-вом очков" ведь шанса "перекрыть" его результат уже нету. А вы ещё предлагаете 1-0 вместо 2-0 считать)
Справедливую форуму для разницы ТД при наличии автовинов мы не придумаем.
Можно только вес личной встречи сделать больше, чем вес разницы ТД.
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2018, 10:04
Странно, что папко-эльфо не возражают из-за того, что они башерских днищ натянули бы 3-0,
За годы проведенные за команду эльфов, начинаешь понимать что выигрывать башеров с большим преемуществом так себе занятие, можешь на следующую игру ни кого не собрать  :D

Washburn, если взять среднеарифметическое то наверняка получится что то около 1,5 разница мячей а может и меньше. Если будет время может и посчитаю даже))
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: kashey1983 от 07 Ноября 2018, 10:08
За годы проведенные за команду эльфов, начинаешь понимать что выигрывать башеров с большим преемуществом так себе занятие, можешь на следующую игру ни кого не собрать  :D


Привили уважение?  :trollface:
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: neproxy от 07 Ноября 2018, 10:35
Daar, атовин 2-0 это правило разработчиков игры
которое реализовано в компьютерной версии
тут ничего придумывать не надо
в ногомяче 3-0 и всем норм
а вот тайбрейк лички вперед разницы выести 
несмотря на свою жопокрутскую натуру 
я предлагал уже много раз
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Washburn от 07 Ноября 2018, 10:46
Daar, в текущем сезоне одержано 502 победы (не считая автовинов и песочницы).
Средняя разница получилась 1,59
Полагаю в целом по игре не сильно отличается. Возможно именно по-этому разработчики сделали 2-0 (округлили в ближайшую сторону).
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Clayman от 07 Ноября 2018, 11:20
Странно, что папко-эльфо не возражают из-за того, что они башерских днищ натянули бы 3-0, а получат только +1 ТД  :D
Теряешь зачастую больше, чем зарабатываешь в таких матчах  :(
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2018, 11:24
Washburn, окей опередил меня  :) но голое среднее арифметическое не слишком показательно... гражданин А зарабатывает 200.000 рублей а гражданин Б 20.000 в среднем они зарабатывают 110.000 тысяч  :)

По колву тех или иных матчей не считал? Например ничьих 50, рзница в 1 мяч 60 разница в  два - 77?

neproxy, да я тоже топил за личную встречу, но админы уже высказывались по этому поводу  :(
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Washburn от 07 Ноября 2018, 11:45
Daar, а в чем смысл искать наиболее популярный счет? Игра про вероятности. Соответственно, наиболее вероятно, что не состоявшийся матч при победе одной из сторон закончится с округленной в ближайшую сторону средней арифмитичской разницей.
В нашем случае получаем как раз разницу в 2 мяча.
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: BlueLandWalker от 07 Ноября 2018, 11:51
Таки вы вспомните как Даар в вышку на 4+ попал, а потом можно над задачкой подумать.
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: stbbr от 07 Ноября 2018, 12:23
Я считаю, что тд за автовин надо счить х2
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Uff-East от 07 Ноября 2018, 12:32
Игра про вероятности.
Washburn, может тогда есть смысл кида кубик на определение счёта при автовине (2-1 или 2-0 ) для большей справедливости?!)
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2018, 12:42
Таки вы вспомните как Даар в вышку на 4+ попал, а потом можно над задачкой подумать.
Я не понял что за наезды? Я между прочим по честным дропам прошел  ;) да и главное не то как прошел, а что показал из себя в дивизионе выше... небось до сих пор бы из вышки гнали  :accepted:
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2018, 12:52
Washburn, я к тому что какой-нибудь залетный матч 5-0 может всю статистику испортить  :hands:
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Renzious от 07 Ноября 2018, 12:58
Теперь при определенных обстоятельствах у Тренера Д и тренера А могут быть одинаковое колво очков и одинаковая разница в тачдаунах. А результат личной встречи в пользу тренера А.
Выигрывать личную встречу надо и вот тебе +3 очка без подсчета ТД. А если не выиграл, значит хуже играешь   :D :D :D


Если серьезно, во всех играх много условностей которые не могут быть на 100% справедливыми и автовин далеко не самая худшая из них.
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Washburn от 07 Ноября 2018, 12:59
Uff-East, а чего только на два результата (разницы)? Давайте тогда и на 3-0, 4-0, 5-0 кидать)) 

Daar, 5-0 такой же результат, как и все остальные. Следовательно есть вероятность этого результата добиться. Вернее была бы, если бы не автовин. Таким образом результат 5-0 никакую статистику не портит)
В текущем сезоне таких было аж три штуки, кстати.
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Icerain от 07 Ноября 2018, 13:02
В игре можно ставить счет только : 0-0, 2-1, 2-0.
Но в таблице мы можем вписывать любой вариант, даже не представленный в игре :)
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: kashey1983 от 07 Ноября 2018, 13:07
Uff-East, а чего только на два результата (разницы)? Давайте тогда и на 3-0, 4-0, 5-0 кидать))


и поражение если единичку кинул. Это РУББЛ!  :D
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Rutury от 07 Ноября 2018, 13:10
Личная встреча -- это всего 1 матч, в нем могли сыграть кубы

Я сам больше знаком с шахматной турнирной системой. Если из кругового турнира выбывает участник, то смотрится, сколько матчей он сыграл. Если меньше половины, то их результаты отменяются, а иначе автовины. В качестве первого тай-брейка используется коэффициент Бергера  (сумма очков побежденных командой соперников плюс половина очков соперников, с которыми команда сыграла вничью, а личная встреча -- только второй тай-брейк. Но у нас система 3-1-0, а не 1-0,5-0, что несколько коверкает КБ
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Icerain от 07 Ноября 2018, 13:13
Личная встреча -- это всего 1 матч, в нем могли сыграть кубы
а если 3 и более команды с одинаковыми очками? то уже не 1 матч :D


Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Rutury от 07 Ноября 2018, 13:20
а если 3 и более команды с одинаковыми очками? то уже не 1 матч :D

Бергер хорошо с такими случаями работает
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Daar от 07 Ноября 2018, 13:27
Выигрывать личную встречу надо и вот тебе +3 очка без подсчета ТД. А если не выиграл, значит хуже играешь   :D :D :D
Ну например в этой абсолютно выдуманной вселенной, тренер Д проиграл тренеру А только потому, что не успел прожать игроком с мячом до тачзоны противника (без кубов) время внезапно кончилось  :D

а если 3 и более команды с одинаковыми очками? то уже не 1 матч :
А было у меня такое в третьем сезоне, как раз за выход в ПО. Я, Сержик и Нахал набрали по 17 очков а по личным встречам получилось КаНоБу... я проиграл Сержику но выиграл Нахала а Нахал победил Сержика. И тут тот случай когда идеально зашли тайбреки по разнице мячей. К сожалению хаос Сержика на жопокрутил больше чем два эльфа, особенно Нахаллу было обидно  :D
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Icerain от 07 Ноября 2018, 13:30
А было у меня такое в третьем сезоне, как раз за выход в ПО. Я, Сержик и Нахал набрали по 17 очков а по личным встречам получилось КаНоБу... я проиграл Сержику но выиграл Нахала а Нахал победил Сержика. И тут тот случай когда идеально зашли тайбреки по разнице мячей. К сожалению хаос Сержика на жопокрутил больше чем два эльфа, особенно Нахаллу было обидно
:D :truestory:

Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Icerain от 07 Ноября 2018, 13:32
Daar, я кстати там с вами играл в одной группе, был молод и не опытен, поэтому вылетел :D  но смог дернуть легислата и джиню :$

Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Renzious от 07 Ноября 2018, 13:39
Выигрывать личную встречу надо и вот тебе +3 очка без подсчета ТД. А если не выиграл, значит хуже играешь   :D :D :D
Ну например в этой абсолютно выдуманной вселенной, тренер Д проиграл тренеру А только потому, что не успел прожать игроком с мячом до тачзоны противника (без кубов) время внезапно кончилось  :
А еще с работы уволили и вообще день как-то незадался  :D
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Sharoplet от 07 Ноября 2018, 13:42
Daar, согласен с тобой, у меня в группе у лидера 3(!) автовина, разница по ТД 10, я иду на 3 месте с 1 автовином и разницей 5ТД, последняя игра с лидером, в случае победы, у нас с ним будет равное количество очков, но чтобы стать первым, мне нужно сделать в игре с ним, разницу в +3ТД! Анрил короче. Т.е. мало того, что за автовин отсыпают гору спп и денег, так ещё, и разницу по ТД бустят.
Более того, я мог бы специально отдать тебе автовин и гарантированно получить 1 место (но делать это я, конечно, не буду :peka: )


Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Uff-East от 07 Ноября 2018, 13:45
Uff-East, а чего только на два результата (разницы)? Давайте тогда и на 3-0, 4-0, 5-0 кидать))
Ну Айсрейн тебе ответил в принципе, автовин в игре проставляется только 2-1 или 2-0.

Более того, я мог бы специально отдать тебе автовин и гарантированно получить 1 место (но делать это я, конечно, не буду :peka:

Sharoplet, автовины не учитываются в рейтинге Бошурика, мне они не нужны, я за рубилово по чесноку!
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Sharoplet от 07 Ноября 2018, 13:52
Sharoplet, автовины не учитываются в рейтинге Бошурика, мне они не нужны, я за рубилово по чесноку!
Ссылочку дать можешь на рейтинг этот? Посмотрю насколько высоко я поднялся со дна...
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Icerain от 07 Ноября 2018, 13:54
Посмотрю насколько высоко я поднялся со дна..
Да вряд ли, 17 побед и 7 из них автовины :D


Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Uff-East от 07 Ноября 2018, 13:56
Sharoplet, рейтинг  (http://bb.boshurik.me)
См бест позижен и текущий  :D

Icerain, ну в нынешнем сезоне у него там только + 

Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Dreggo от 07 Ноября 2018, 14:06
Наверно по командам рейтинг Бошурика интересней, и справедливей что ли, смотреть.
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: genie от 08 Ноября 2018, 11:28
Dreggo, да там 1 пёртый гад всё портит  :crazy:
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: neproxy от 08 Ноября 2018, 13:39
genie, 2 пёртых гада  :clout:
Название: Re: Задачка про тайбрейки и автовины
Отправлено: Hroddy от 08 Ноября 2018, 14:46
Тайбрейки по разнице мячей это та еще херота.
Выпилить их, и дело с концом! Значение тачдаунов в бб вообще сильно переоценено...