Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Связь с администрацией => Голосования => Тема начата: Sores от 29 Ноября 2018, 13:26

Название: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Sores от 29 Ноября 2018, 13:26
В связи с горячими спорами, происходящими на периферии РуББЛ (а конкретно - в дискорде), мне захотелось повернуть эти разговоры в русло рациональных обсуждений, которые реально могут повлиять на нашу Лигу и игры в ней.

Итак, вернуть ли песочницу - дивизион для нулевых команд, открытый для всех тренеров, в том числе и сыгравших в лиге более одного сезона?

Я не предлагаю обсуждать здесь формат этого дивизиона, будь это сквиги/черепахи/и то и другое и круговая система/швейцарка, не предлагаю изменять число групп и переходов между ними, мне бы хотелось просто узнать общую тенденцию, настроение участников, видят ли они в принципе необходимость в возвращении песочницы? Всё остальное мы сможем обсудить отдельно, в любом случае у нас до начала следующего сезона полно времени.

Со своей стороны, я вижу следующие плюсы и минусы возвращения такого дивизиона.

Плюсы
1. Самый главный и основной плюс - более мягкий старт. Собственно, возможность раскачать команду в равных (насколько это возможно в реалиях ББ 2) условиях перед тем, как входить в более тяжеловесных Саламандр.
Раскрою этот пункт чуть подробнее, чтобы исключить недопонимание, т.к. это основная причина вернуть песочницу.
Давайте говорить прямо: матчапы 1000 ТВ - 1000 ТВ честнее, чем 1000 ТВ - 1500 ТВ. Очевидно, что некоторые команды лучше себя чувствуют на низком ТВ, иные - на высоком, но в среднем ТВ более-менее "уравнивает" команды в возможностях. Более того, скажем, 1000 ТВ Амазонки в разы сильнее 1000ТВ хаоса, но даже в таком матч-апе амазонки вряд ли нанесут хаосу серьезный вред, который помешает развитию команды. Да, любому тренеру могут уничтожить команду в первом матче даже в песочнице, от этого никто не застрахован, речь идёт про игру про кубики, а они порой ложатся самым непредсказуемым образом. Но согласитесь, шанс на это в песочнице меньше. Даже аптеки, докупленные на индусменты, НЕ ГАРАНТИРУЮТ сохранность команды. А мы всё же играем в игру, где минимизация рисков имеет огромное значение.
 
2. Альтернатива. Сейчас у тренеров, сыгравших хотя бы один сезон, просто нет выбора, как и где ему начинать новой командой. Возвращение песочницы никак не повлияет на любителей хардкора, желающих сразу стартовать в гонке за чемпионство, но даст выбор тем, кто предпочитает не спешить.

Минусы
1. Отсутствие соревновательности. Из песочницы выходят все (пока, повторюсь, мы рассматриваем именно базовый вариант песочницы, формат можно будет обсудить позже), а следовательно, не все тренеры играют на победу, предпочитая игру на СПП.

2. Избиение новичков. У опытных тренеров будет возможность получить преимущество на поле перед значительно менее опытными игроками.

3. Больше работы админам: снова дополнительный дивизион со своими проблемами, спорными ситуациями и отдельным расписанием.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Sores от 29 Ноября 2018, 13:29
Теперь я бы хотел высказаться, почему лично я голосую ЗА песочницу.
Дело в том, что плюсы песочницы для среднего тренера очевидны, а минусы в основном сохранились в текущей реализации нижнего дивизиона.
Мне нравится швейцарка в Саламандрах, я рад, что её сделали и считаю, что это правильное решение. Но при своих преимуществах, она включает в себя и отсутствие соревновательности, и избиение новичков.
Рассмотрим подробнее:

Соревновательность. Я уже не раз говорил об этом, и повторюсь еще раз: я не вижу причин превращать игру в Лиге в подобие Олимпиады. Это просто настольная игра, и я искренне считаю, что нет ни одной причины превращать её в занятие исключительно для любителей "пожестче". Люди сами могут решать, как и где им начинать и в каком стиле играть. Хочешь хардкора - Сало всегда открыто, какие проблемы? Зачем отнимать возможность подготовить команду к серьезным испытаниям у других тренеров?
Мало того, современное Сало соревновательности отнюдь не добавляет. Если даже администратор в орг. теме пишет
Также небольшой совет нулевым командам - начинайте ростером с аптекой, она вам пригодится, а также в самых страшных матчах у вас будет куча индусов, лучше купить побольше аптек и сохранить команду, чем веселого, но бесполезного старплеера. Первый сезон - для прокачки, если не уверены в своих силах не надо бросать команду на убой ради победы.
То очевидно, что с "соревновательностью" Саламандр что-то не так. Кто хочет качаться - качается, кто хочет побеждать - старается побеждать. Только желающие прокачаться получают лишний риск сломать себе команду в откровенно неудачном матчапе исключительно чтобы жизнь мёдом не казалась, да еще должны идти на какие-то странные ухищрения.

Швейцарка замечательно отсеивает дроперов, скатывая их в самый низ таблицы, где они варятся друг с другом. Но помимо дроперов вниз попадают и новички и/или неопытные игроки, где за ними может поохотиться зубастый "старик", жадный до прокачки и халявных СПП, так что желающий качаться на новых игроках тренер найдёт способ это сделать.

Более того, я, возможно, выскажу непопулярное мнение, но проблема новичков в современных реалиях в ББ раздута. Какие новички в ББ на начале четвёртого года жизни этой задротской игры при полном отсутствии обновлений? Блад Боул дышит на ладан, новых игроков единицы. Вы посмотрите на Черепах, там сейчас два тренера, один из которых зарегистрирован на форуме аж в 2016-м году, другой в начале 2018-го. То есть люди как минимум знакомы с Блад Боулом и о невыносимых страданиях речь вряд ли может идти.
А вот удержать СТАРЫХ игроков - проблема куда более насущная. Ну не будет больше бешеного притока игроков, неоткуда им взяться в полумертвой игре, теперь только отток. И надо думать в первую очередь о том, чтобы сохранить коммьюнити.
Нет, конечно, держать никого не стоит, не нравится - выберите другую Лигу. Но сделать РуББЛ более привлекательным, чтобы люди по-прежнему могли играть в любимой Лиге и получать от игры такое удовольствие, какое они сами хотят - что в этом плохого?
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Sharoplet от 29 Ноября 2018, 14:30
Я выскажусь за возвращение Песочницы. При этом для разделения новых тренеров и опытных тренеров предлагаю использовать Черепах.

Таким образом:

Новая команда тренера-новичка может регаться на выбор в Сквигах, Черепахах, Саламандрах (Нижнем дивизионе). По умолчанию в Черепахах.

Новая команда тренера-старичка может регаться на выбор в Сквигах или Саламандрах (Нижнем дивизионе). По умолчанию в Сквигах.

Такая система позводит хардкорным игрокам стартовать сразу в нижнем, тем кто хочет "мягкого старта" - стартовать в Сквигах, новичкам, которые плохо понимают игру - играть с такими же тренерами новичками в Черепахах (ладдере).

Швейцарку предлагаю оставить во всех дивизионах где необходимо её наличие (более 10 команд), она себя хорошо зарекомендовала.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Jonathan Dee от 29 Ноября 2018, 14:31
3. Больше работы админам: снова дополнительный дивизион со своими проблемами, спорными ситуациями и отдельным расписанием.
Только из-за этого проголосую против.
На мой взгляд, любое предложение, которое добавляет геморрой текущему составу администрации вообще нет смысла рассматривать.
Если предлагающий готов взять этот объём работы на себя - пожалуйста. В противном случае, буду голосовать против.


Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Sharoplet от 29 Ноября 2018, 14:33
3. Больше работы админам: снова дополнительный дивизион со своими проблемами, спорными ситуациями и отдельным расписанием.
Только из-за этого проголосую против.
На мой взгляд, любое предложение, которое добавляет геморрой текущему составу администрации вообще нет смысла рассматривать.
Если предлагающий готов взять этот объём работы на себя - пожалуйста. В противном случае, буду голосовать против.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. От того как разделить 100 команд - в 2 группы по 50 или в одну из 100 работы будет примерно одинаково. Даже более компактными группами легче управлять по идее.


http://rubbl.ru/index.php?topic=16732.0 - напоминаю для всех!
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: artkosti от 29 Ноября 2018, 14:58
3. Больше работы админам: снова дополнительный дивизион со своими проблемами, спорными ситуациями и отдельным расписанием.

На самом деле нет.
Если сравнивать администрирование отдельных сквигов и сала, с общим салом, то администрировать более мелкие дивизионы скорее даже проще. Разница будет по сути в 5 минутах в неделю, на организационные темы, так что этот аргумент можно особо не учитывать.
P.S: Снял санкции за флуд с Шароплета так как комментарий не был все же флудом на мой взгляд.

Избиение новичков также спокойно проходит и в сале, так что к минусас песочницы едва ли стоит относить.

Но могу внести другой минус.
Если вводить отдельных сквигов, то в сале вероятно будет недостаточно народу для текущей структуры дивизионов и количества тренеров выходящих выше.
Это в свою очередь может повлечь иные изменения в структуре лиги




Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: BlueLandWalker от 29 Ноября 2018, 15:07
Но могу внести другой минус.
Если вводить отдельных сквигов, то в сале будет недостаточно народу для текущей структуры дивизионов и количества тренеров выходящих выше.
Так что:
1) Выше будут выходить или более 70-80% тренеров (что полный бред). Напоминаю, что в этом сезоне выходили с 35 места в Сале.
2) Или же придется менять структуру и убирать несколько групп выше (например, резать полусредние и средние дивизионы).


Но ведь все равно придется убирать группы средних/полусредних, если количество игроков будет уменьшаться. В этом сезоне уж очень большой отток.

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Disp от 29 Ноября 2018, 15:09
Проголосовал "За".

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: krolikzaez от 29 Ноября 2018, 15:10
2. Избиение новичков. У опытных тренеров будет возможность получить преимущество на поле перед значительно менее опытными игроками.
Оно есть везде и всегда. Только в сквигах это "он меня обыграл на скилле", а в сале это еще добавляет "ну пле... у него 1500тв кхемри против моих нулевых крыс, конечно он выиграл".


Если вводить отдельных сквигов, то в сале вероятно будет недостаточно народу для текущей структуры дивизионов и количества тренеров выходящих выше.
Это в свою очередь может повлечь иные изменения в структуре лиги
ну выход с 35 места сала или 6 места в пс при любом сале нельзя назвать соревновтельным и чем-то хорошим :) Хоть как придется сокращать наверное. (Даёшь одну вышку наконецто :woohoo: )
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Ymryn от 29 Ноября 2018, 15:16
Неозвученные минусы, из-за которых я проголосовал против.

1. Так как число тренеров склонно уменьшаться, и в лучшем случае оставаться приблизительно стабильным, а не увеличиваться, то добавление дивизиона вниз для равномерного распределения тренеров по уровням дивизионов и недопущения масштабных переходов между дивизионами потребует упразднения дивизиона. Т.е. с высокой вероятностью такая система, если не приведет сразу, то потребует в скором будущем к переходу к структуре

Вышка
   -  
Средний
   -
Нижний
   -
Песочница

При этом старт возможен как в Нижнем, так и в Песочнице. Что снижает, на мой взгляд, соревновательность не только в Песочнице, но и в Нижнем дивизионе. Итого в лиге остаются только 2 соревновательных дивизиона, что мне кажется крайне плохим результатом, характерным для самого заката ББ1. К чему бы я не спешил.

2. На протяжении 11и сезонов, Сквиги (Песочница) показывали самые плохие результаты по количеству сыгранных игр. Можно как пример, взять 10ый сезон, где под конец сезона было на 13 несыгранных игр - 9 сыгранных (вы можете посмотреть это, зайдя в расписание прошлых сезонов и посмотреть сколько матчей вы можете скачать - т.е. матчи реально сыграны). Похожее соотношение характерно для большинства сезонов Сквигов после 5ого сезона. Причины разные, но все сводилось к тому, что люди не хотели играть дальше. Главная проблема вытекающая из этого - это формат песочницы.
I. Круговой формат - мы повторяем все имеющиеся проблемы прошлого с кучей автовинов. Они [проблемы] никуда не исчезнут, ибо ничего не изменилось. В сквиги зачастую идут слабомотированные тренеры, не готовые преодолевать трудности и склонные пасовать и сдаваться при первых же проблемах. Сквиги создают комфортные условия именно для этой группы тренеров.  Это не значит, что они все там такие, это лишь значит то, что Сквиги более комфортны именно для этих тренеров и именно подобные тренеры туда стремятся.
II. Швейцарка - требует определенный минимум участников (не скажу на вскидку какой, но он есть) для старта на 9 раундов без повторений и с адекватным парингом по результатам. Если этот минимум не получится набрать - швейцарки не будет. Бонусом - крайне чувствительна к тем же самым дропам. Каждая команда при выводе её из группы создает риск, что создание расписания поломается. При очень большом количестве выведенных команд, реально поймать ситуацию с тем, что расписание не будет успешно генерироваться. Как показывает опыт, писать людям, чтобы они не выводили команды не работает. Заменять команды фейками кроме того, что утомительно (а это в любом случае придется делать), так еще и не решает проблему с возможным крашем создания расписания.

Возможно потом, после обдумывания добавлю еще пункты.  

Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: kashey1983 от 29 Ноября 2018, 15:57
Проголосовал за возврат сквигов.

Как было замечено выше разница в ТВ здорово ломает не столько нулевую команду (сколько психику тренера). ББ сам по себе достаточно мазохичен и перспектива терпеть 1,5 часа пока тебя убивает перекаченная команда не сильно скилового тренера не добавляет радости. Новая команда неделю мучается ожиданием, что его будут насиловать, а потом еще день переживать произошедшее.
Причем в случае близкого ТВ и проигрыша  из-за кубов (по мнению тренера), проигравший направляет свой негатив на игру и ждет шанс отыграться, потому что повезет в другой раз (привет лудомания).
В случае проигрыша дорогой команде тренер полагает, что виновата не игра, не он сам, а лига, в которой неудобные правила. Т.е. весь негатив идет в сторону лиги и снижает лояльность тренера. Много негатива, т.к. ждем насилие, переживаем насилие, потом ноем на произошедшее.
Можно возразить, что есть масса примеров, когда нулевые команды уделывают дорогие и это вопрос уровня игры тренера. Да, в некоторой степени это так, но мы сейчас не ищем объективные причины результата в конкретном сыгранном матче, мы говорим о субъективном восприятии проигравшего человека. Важной особенностью человеческой личности и ее субъективного восприятия является то, что среднестатистический человек склонен искать причины неудач не в себе, а во внешних факторах. Т.е. при негативном опыте против дорогой команды у проигравшего виновата лига.
Лига не растет, в дальнейшем будет сокращаться, а без сквигов еще и дополнительно подставляется под уход тренеров.

ЗЫ понимаю, что во многом сказанное мною совпадает с аргументами Сореса, но своим постом я не хотел флудить, я  хотел подсветить уже названную проблему с другого ракурса, не озвученного в полной мере предыдущими спикерами.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Vulpus Albus от 29 Ноября 2018, 16:11
Писал долгий пост с выкладками и статистикой, а потом подумал, что из тех, кто не вникает, все равно никто читать не будет, а кто вникает, и так может сам прикинуть. Так что все стер, и оставлю только вывод:

Я не предлагаю обсуждать здесь формат этого дивизиона, будь это сквиги/черепахи/и то и другое и круговая система/швейцарка, не предлагаю изменять число групп и переходов между ними
- в такой постановке это непроработанное предложение, которое внесет лишние технические проблемы для лиги.

Т.к. предложение в такой постановке явно не продумано, то ткнул "против".
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Dreggo от 29 Ноября 2018, 16:12
Прошу обратить внимание. ТУТ НЕ ВЕДЕТСЯ РЕЧЬ ПРО НОВИЧКОВ. Для них уже есть отдельный дивизион - черепахи. Речь сугубо про нулевые команды и откуда им стартовать. НЕ НАДО ПУТАТЬ!
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: kolianxxxxxx от 29 Ноября 2018, 16:17
против
 текущая система нижнего дивизиона отсеивает всех тряпкотренеров, которых взращивает песочница. Так и должно быть. А потом эти тряпки, выращенные в песке, выходят выше и дропаются при первой серьезной неудаче. Пусть уж лучше вообще не записываются и играют турниры вроде лмса или чемпладера, где все стартуют нулевыми командами. 
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Clayman от 29 Ноября 2018, 16:26
- в такой постановке это непроработанное предложение, которое внесет лишние технические проблемы для лиги.

Т.к. предложение в такой постановке явно не продумано, то ткнул "против".
Зря ты ткнул против.
Этот пост создан для сбора мнений тренеров по поводу возврата печосницы, а не того как это реализовать.
Смысл тратить время и прорабатывать предложения, если в итоге все застопорится на этапе "никому это не нужно"?
Если по итогу выяснится, что народ хочет - можно будет думать над выбором способа реализации

Я не предлагаю обсуждать здесь формат этого дивизиона, будь это сквиги/черепахи/и то и другое и круговая система/швейцарка, мне бы хотелось просто узнать общую тенденцию, настроение участников, видят ли они в принципе необходимость в возвращении песочницы? Всё остальное мы сможем обсудить отдельно, в любом случае у нас до начала следующего сезона полно времени.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: AxyDoom от 29 Ноября 2018, 16:38
Проголосовал за.

Добавлю плюс. Если вдруг, каким-то чудом, к нам будут забредать новички - песочница будет дополнительным плюсом для более комфортной адаптации и обмена опытом.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: AlexIce от 29 Ноября 2018, 18:02
я поставил плюс

теперь объяснение:
убрав сквиггов РуББЛ стал по сути новым турниром, у меня нет доступа к базе данных и не могу сказать все или не все чемпионы РуББЛ прошли через сквиггов или сразу стартовали в саламандрах, но есть подозрение, что большинство стартовали именно в песочнице и именно там растили своих будущих мутантов-чемпионов, возможно убрав песочницу нужно было чтобы все начали турнир новыми командами

Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: meng от 29 Ноября 2018, 18:23
нет варианта - мне все равно (или какавал)
так что не голосую

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: KoMBINAToR от 29 Ноября 2018, 19:06
против
 текущая система нижнего дивизиона отсеивает всех тряпкотренеров, которых взращивает песочница. Так и должно быть. А потом эти тряпки, выращенные в песке, выходят выше и дропаются при первой серьезной неудаче. Пусть уж лучше вообще не записываются и играют турниры вроде лмса или чемпладера, где все стартуют нулевыми командами.
Против, абсолютно аналогичные аргументы. Это же не флуд?  :)
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: nogogriz от 06 Декабря 2018, 20:22
За потому что считаю что игрокам надо дать шанс

Развернем: Игрок может играть плохо такое бывает. Он попадает в сало после 1-3 сезонов (этого опыта явно недостаточно если не играть много побочных игр)
И вместо того чтобы смотреть как старик обыгрывает его на равных командах человек просто уходит из лиги.
А ведь он мог вырасти в приличного игрока, для этого нужно просто играть и желательно придельными по равенству составами.

Многие говорят что игрок должен уметь преодолевать сложные игры и это верно, Но для этого у него должна быть какая то мотивация и команда выращенная в сквигах как раз и является этой мотивацией, бросать ведь жалко.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: ATaC от 06 Декабря 2018, 21:12
Зачем вообще вводить отдельные правила для новичков и для опытных? Эти могут, другие не могут. 
Один критерий: если нулевая команда можешь идти в песочницу!  
А там Нафл решит опытный , везучий, талантливый, умный , красивый , рыжий, с длинным ухом или  еще какой-нибудь прокачается лучше.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Totenstille от 06 Декабря 2018, 21:38
Сборище тряпок.  :horse: Впрочем ничего нового.

15%. Флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Volikys от 07 Декабря 2018, 02:01
Против

Изменения были приняты не просто так! 
Теперь кое кому стало скучно и надо было пару месяцев мусолить это в Дискорде,создать голосовалку тут а потом ещё и админов заставлять спамить.

Спойлер: Показать
Уверен если вернут всё как было начнут ныть те кого всё устраивало, потом очередной клей момент будет всем выносить мозг так как стало снова скучно и всё по новой.

Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: BigKrayT от 07 Декабря 2018, 07:49
Против!
Я эльфовод. Мы знаем что такое боль! Так что не признаем нытья от всяких башеров по поводу несправедливости и не честного страдания от команд с более высоким тв  :D Страдайте тоже! Горите в аду, саламандры!!!

А если серьезно, согласен с тем, что тренера, мотивированные на игры "на результат", должны иметь возможность сразу включаться в основной чемпионат, как это было ранее, и как это делали мы в свое время. Сейчас же все начинают вариться в одном котле. Потому, изначально отказ от сквиг я принял в штыки и сразу перехотел бросать команду и начинать новой)) Я понимаю, что к такому решению пришли не просто так, от скуки...  Да, саламандры теперь похожи на мясорубку. На фарш из молодых команд, старых и прокачанных, новых тренеров и опытных, мотивированных на результат и выход в следующие дивизионы и пофигистов, которым просто хочется поиграть "по фану". Конечно бы не мешало их как-то разделить. Но могут возникнуть проблемы, описанные выше Умруном, и я с ним согласен:
Спойлер: Показать
Неозвученные минусы, из-за которых я проголосовал против.

1. Так как число тренеров склонно уменьшаться, и в лучшем случае оставаться приблизительно стабильным, а не увеличиваться, то добавление дивизиона вниз для равномерного распределения тренеров по уровням дивизионов и недопущения масштабных переходов между дивизионами потребует упразднения дивизиона. Т.е. с высокой вероятностью такая система, если не приведет сразу, то потребует в скором будущем к переходу к структуре

Вышка
   -  
Средний
   -
Нижний
   -
Песочница

При этом старт возможен как в Нижнем, так и в Песочнице. Что снижает, на мой взгляд, соревновательность не только в Песочнице, но и в Нижнем дивизионе. Итого в лиге остаются только 2 соревновательных дивизиона, что мне кажется крайне плохим результатом, характерным для самого заката ББ1. К чему бы я не спешил.

2. На протяжении 11и сезонов, Сквиги (Песочница) показывали самые плохие результаты по количеству сыгранных игр. Можно как пример, взять 10ый сезон, где под конец сезона было на 13 несыгранных игр - 9 сыгранных (вы можете посмотреть это, зайдя в расписание прошлых сезонов и посмотреть сколько матчей вы можете скачать - т.е. матчи реально сыграны). Похожее соотношение характерно для большинства сезонов Сквигов после 5ого сезона. Причины разные, но все сводилось к тому, что люди не хотели играть дальше. Главная проблема вытекающая из этого - это формат песочницы.
I. Круговой формат - мы повторяем все имеющиеся проблемы прошлого с кучей автовинов. Они [проблемы] никуда не исчезнут, ибо ничего не изменилось. В сквиги зачастую идут слабомотированные тренеры, не готовые преодолевать трудности и склонные пасовать и сдаваться при первых же проблемах. Сквиги создают комфортные условия именно для этой группы тренеров.  Это не значит, что они все там такие, это лишь значит то, что Сквиги более комфортны именно для этих тренеров и именно подобные тренеры туда стремятся.
II. Швейцарка - требует определенный минимум участников (не скажу на вскидку какой, но он есть) для старта на 9 раундов без повторений и с адекватным парингом по результатам. Если этот минимум не получится набрать - швейцарки не будет. Бонусом - крайне чувствительна к тем же самым дропам. Каждая команда при выводе её из группы создает риск, что создание расписания поломается. При очень большом количестве выведенных команд, реально поймать ситуацию с тем, что расписание не будет успешно генерироваться. Как показывает опыт, писать людям, чтобы они не выводили команды не работает. Заменять команды фейками кроме того, что утомительно (а это в любом случае придется делать), так еще и не решает проблему с возможным крашем создания расписания.

Возможно потом, после обдумывания добавлю еще пункты.  

В конце-концов, для новичков и для тех кто хочет просто покачать нулевую команду, и тех кто пока не уверен, что может себе позволить стабильно в течении трех месяцев играть по игре каждую неделю, есть черепахи!

Так же согласен с тем, что главной целью должно быть не обеспечение комфортной игры для новых тренеров и привлечения внимания новичков, а сохранения интереса к игре старых! А создание еще одной "плюшевой" лиги, "лиги для престарелых" (лиги, где все будет создано для комфортного существования, легких прогулок по полю, фермы по выращиванию бройлерных игроков и команд), считаю решением, недостойным для Бладбола! Теряется сакральный смысл, изначально вложенный в игру! Настоящие команды должны коваться в суровых условиях! Для всего остального есть турниры против ботов, в соло режиме  :)

И опять же! У нас полно других чемпионатов и турниров, с альтернативными вариантами, где все стартуют в равных условиях.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Clayman от 07 Декабря 2018, 12:47
Проголосовал за.

Предпочитаю нормальную игру нулевых команд, нежели "ну ты там набери аптечек, пасуй каждый ход, качайся, в следующем сезоне уже можешь на победку играть"

И не вот такая радость на третий матч. Холопами пофиг, нормальной командой такое сразу же встречать вообще не хочется. Или намеренно играть не на победу.. OH WAIT
Спойлер: Показать
(https://media.discordapp.net/attachments/203034464610156544/520526959646867457/unknown.png?width=1442&height=282)

Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Singollo от 07 Декабря 2018, 13:39
Конечно, за!
Clayman, я играл с этой командой на второй тур. Очень круто играть нулевыми нурглями, когда у тебя на поле 3-4 игрока остаётся.
Непередаваемый опыт. Забил гол престижа, только потому, что Акси катался лицом по клавиатуре.
Из положительных моментов - только одна перманентная травма.

Я вот просто смысла не вижу в таких матчах. Бестолково потраченный час времени. Никакого опыта, прокачки или удовольствия я не получил.
А в теории меня ждёт минимум половина таких игр до конца сезона.
Никто мне внятно до сих пор не смог объяснить, в чём рациональный корень этой концепции саламандр. Единственный плюс я вижу для администрации - надо администрировать меньше дивизионов плюс отток игроков, надо меньше администрировать матчей.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: pauletto от 07 Декабря 2018, 14:32
Против.

Даже если был бы "за", то, посмотрев, кто голосует "за", а кто "против" - проголосовал бы "против".

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: krolikzaez от 07 Декабря 2018, 14:52
Даже если был бы "за", то, посмотрев, кто голосует "за", а кто "против" - проголосовал бы "против".
это типо когда своего мнения нету, но тянусь за кумиром?  

за
не понимаю смысла про соревновательность и прочее. Те, кто хотел сразу тащить, и раньше могли идти в сало. Смысл снижать выживаемость и играбельность новых команд... это имхо бредовый подход, особенно на 14м сезоне лиги. Проблему дропов вы просто перетащили в сало. Проблему нубов вс бати тоже не убрали. Проблему абуза ввели.
 
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Skif от 07 Декабря 2018, 18:55
Никакого опыта, прокачки или удовольствия я не получил.
А в теории меня ждёт минимум половина таких игр до конца сезона.
Это написал нургловод, нет всё таки гениально админы решили сделать всё за что я боролся все эти годы :peka:  Да и если кислевиты находятся стартовать в сале(сейчас их трое), чего уж там беспокоится. Против.

15%. флуд в служебной теме. pauletto.



Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Daar от 07 Декабря 2018, 19:07
Примкну к сквигопротивникам. :)

Нижний дивизион мне сейчас напоминает Чистилище! Оказаться там, мне лично, совсем не в кайф. Но на самом деле это не минус, а скорее плюс. Система заставляет любить свою команду а не бросать ее при первой возможности. Естественно если команда тебе надоела, тебя ничто не испугает а команду ничто не спасет...
Без швейцарки (именно внизу)...игра похожа на казуалку, которой совершенно не является... Сквиги вызывают только примерно такой поток мыслей... "Фармлю сквиги, если не нароллило статапов полвагона, то рероллв другую тиму, повторять по кд до получения результата" Нет ребята, хватит! :peka: Только пройдя Чистилище попадаешь в рай (правда это не точно :D)
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Clayman от 08 Декабря 2018, 00:08
Сквиги вызывают только примерно такой поток мыслей... "Фармлю сквиги, если не нароллило статапов полвагона, то рероллв другую тиму, повторять по кд до получения результата" Нет ребята, хватит!
Где статистика тренеров, которые играли два сезона подряд в сквигах? Без нее это все п"здеж.
Так же и я могу сказать, в сале примерно такой поток мыслей: "я вот стартану в этом сезоне, если мне за сезон убьют команду - то можно начинать другой.. Повторять по кд до получения результата... OH WAIT, а какой смысл страдать против прокаченных команд?"

53%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Volikys от 08 Декабря 2018, 02:57
Clayman, 3 минуты поиска! Вот тебе ChongPongJong 7-6 сезон,я бы больше нашёл но опять будете ныть что я ведьма волшебник.
Спойлер: Показать
p.s. Только отбитый будет просить такую дрисьню фиксировать.

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: krolikzaez от 08 Декабря 2018, 03:35
Вот тебе ChongPongJong 7-6 сезон,я бы больше нашёл но опять будете ныть что я ведьма волшебник.
Вот серьёзно? Он хаосом отыграл 3 игры из 9 и закончил сезон с 9 чел и 15спп :D Прям бедный не наролял статапы и поэтому бросил :min:

Давай ищи норм примеры, где человек отыграл в сквиго/черепахах и имел средненькую тиму и стартовал заного в надежде наролять топчик.
Когда найдешь, напиши что будет мешать ему делать тоже самое в сале сейчас? Если ничего, то аргумент в никуда и просто так сказан :P

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: MrDeWitt от 08 Декабря 2018, 06:36
Я думаю ни кого не секрет что главная цель опытного тренера в сале нанести как можно больше травм для получения тонн спп, а победа уже цель вторичная. Поэтому для новичка сало это и мясорубка и чистилище. 
Лично мне в начале крупно повезло, я попал на такого же чайника как и я, обыграл 3-0, везение было со мной ещё две игры. А вот в следующей игре мне попался pupok, на индусменты я заказал шеф повара, но он не сыграл и выиграв монетку я выбрал атаку и получил блиц, и все пошло не так. Мне крупно повезло унести команду в целости  чем он конечно же был сильно расстроен. Ну а потом ещё 4 игры я получал блиц на первом ходу и потом уже получал по щам. Конечно же я рад что игроки почти все уцелели  немного к ним привык уже. Но мне в этом крупно повезло, потому как если бы в команде осталось бы три игрока я наверняка бы их забросил. Когда уже скатился на дно я продолжал получать команды соперника на 1500+.
Я понимаю что должен быть вызов тренеру, но должен быть и шанс, которого у хрупких команд как мне кажется нет. "тряпкам тут не место, вы должны стойко преодолевать все тяготы и лишения"
Но проголосовал я все же за сало, потому как трудности привык встречать лицом. Не смотря на некоторое невезение я ни разу не ливнул и не дропнулся
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: meng от 08 Декабря 2018, 06:56
MrDeWitt, второй кого ты обыграл был рейвон опытный наркоман да еще не 0 командой, вообще тебе попались 5 действительно хороших тренеров из которых ты 1 победил
остальные 4 такие же как ты, с ними у тебя 50/50 - очень статистично

ладно раз пункт - мне все равно - не добавляют, проголосую против
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: kolianxxxxxx от 08 Декабря 2018, 08:06
krolikzaez, посмотри команды джини, до турбозонок у него там были средненькие некры, средненькие дарки, возможно еще что-то было, что я не помню  :peka:

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Daar от 08 Декабря 2018, 10:36
Где статистика тренеров, которые играли два сезона подряд в сквигах? Без нее это все п"здеж.


Спойлер: Показать
Мне показалось, или это косвенное оскорбление и клевета? :peka:



Какие доводы не приводи, сало сейчас сложнее фармить, чем сквиги тогда, и это факт! За сим раскланиваюсь :fuckyea:

15%. флуд в служебной теме. pauletto.

Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Qoom от 08 Декабря 2018, 13:27
я проголосовал ЗА, но с оговоркой "по желанию тренера".
Сам прекрасно без этого обошёлся, но не все команды так могут.
А кому-то жаль целый сезон и хочется острых ощущений.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: BlueLandWalker от 08 Декабря 2018, 16:24
Все ваши аргументы по типу "фармить статапы в сквигов, а если не поперло то повторить" разбиваются об один простой факт - один сезон руббл длится 3 месяца. Я считаю что конвертация "1 попытка = 3 месяца" справедлива.

53%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Декабря 2018, 16:39
BlueLandWalker, то есть заниматься 3 месяца фигнёй, чтобы потом начать играть серьёзно это норм? :)

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Alisara от 08 Декабря 2018, 20:25
За.

Объявление "Тренерам, которые бросают команды после 1-ой игры, не место в руббл!", которое появилось после упразднения сквигов(или мне показалось?) очень показательно. Встречая 1700-ых орков какие-нибудь эльфы даже с хорошей прокачкой и кучей защитных навыков могут терять по 5+ игроков за раз(привет, стббр). Если вот так вот потерять половину нулевой команды в первой игре, естественно никакого желания ее дальше развивать не будет. Да и что там развивать? Медика?
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Grindcore от 08 Декабря 2018, 22:41
есть отличное решение проблемы. разрешить в сале неограниченное число ливов. :D

15%. флуд в служебной теме. pauletto.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: nogogriz от 09 Декабря 2018, 02:41
Кстати забыл сказать СПАСИБО администрации за то что услышала наши жалобы и даже напомнила в личку что есть такая голосовала. Очень приятно понимать что тебя слышат.

Предлагаю не ругаться и не сыпать постами, а то мы в конец все поссоримся тут.

Аргументы обоих сторон абсолютно понятны и ясны, но мы все понимаем что это дело вкуса.  Надеюсь что из эксперимента будет сделан вывод и РУББЛ станет лучше.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Sharoplet от 10 Декабря 2018, 10:11
krolikzaez, посмотри команды джини, до турбозонок у него там были средненькие некры, средненькие дарки, возможно еще что-то было, что я не помню
Хочу обратить твое внимание и внимание администрации, что Турбозонки были нафармлены в Черепахах, в исходном же предложении говорится о возвращении Песочницы, но не говорится в каком формате она может быть восстановлена. Думаю очевидно, что отправлять в ладдер (Черепахи) опытных тренеров, которые железно отыграют 9 матчей (в отличии от многих новичков), была не лучшая идея. Лично я, голосуя за возвращение Песочницы, не голосую за возвращение её в старом формате. Мне кажется Черепахи должны быть ладдером ТОЛЬКО для новых тренеров (опять же если новичок захочет там играть), а у опытных тренеров должен быть выбор между стартом в Сквигах и Сале, как это было и раньше. Таким образом все стартанут там, где захотят, а возможность фарма в Песочнице (как это было в Черепахах) будет сведена к минимуму за счет разделения старых и новых тренеров.
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: Pablo Calvo от 10 Декабря 2018, 19:28
Голосовал против , так как не вижу смысла в подобном формате лично для себя . Начинал в нижнем , и если уж захочу рерольнуться , то снова пойду в нижний .
Название: Re: Возвращение песочницы для всех желающих
Отправлено: TimX от 10 Декабря 2018, 19:57
Проголосовал против, так как при таком варианте входить в лигу новыми командами будет труднее, а значит больше игроков может попробовать поиграть в разных интересных сторонних турнирах :peka: