Печать страницы - J&B. Итоги 4 сезона

Другие чемпионаты и кубки => J & B Championship => Неактивные чемпионаты и кубки => Архив => Тема начата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Название: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Сезон завершен. Пора подвести итоги измененной системы 4 сезона.

Сначала об отрицательных моментах:

На мой взгляд, планируемое ограничение на атаку и защиту с использованием позиций и конкретной раскачки игроков, не сработало, так как задумывалось изначально и казалось не столь существенным. В итоге же получились "дыры" в правилах, когда при пропуске матча, травме или нокауте и даже удаление "кикера", в защиту или атаку не хватало конкретных позиций и на свободное место выходил любой игрок, т.е. по сути всегда выгоднее было когда кто-то пропускал, чтобы вывести свою звезду на поле в любой момент.
Так же ограничение в раскачке, для многих стало не очень удобным и было сложно адаптироваться, в связи с чем пару раз игроков пришлось удалять, т.к. как они не соответствовали заявленной роли. Так же это возлагало лишние трудности для отслеживания правильности ростеров на меня.
Еще один абуз, который обнаружился лишь при большой разнице в ТВ, т.е. разница больше 600 ТВ, не позволяла использовать излишки на индусменты более дешевой команде, т.к. были взяты уже все, при этом тренер более дорогой команды мог докупить условную взятку и при этом ее цена не чего не давала оппоненту.
Так же люди путались в количественном ограничении индасментов.
Все эти усложнения тяжело в итоге отслеживать и следовать им, что вероятно повлекло отток тренеров и некоторые трудности по ходу сезона.

О положительных могу отметить, ограничение на фолы только определенным игроком, возможно не все с первого раза смогли перестроиться, но вроде частых ошибок здесь не было. Т.е. фолы стали более осмысленными, а не фол ради фола. Хотя возможно это спорно, ведь нужно тоже держать в голове кем можно фолить. По факту на этом положительные моменты и кончаются, увы.

Немного разнообразился игровой процесс, т.к. у многих команд защита или атака была лучше. Но для хорошо раскачанных команд, это по сути не сильно изменило игру.

Подводя итоги, могу сказать, что идея разнообразить игру в более ролепленом "ключе" как бы не хотелось, не позволяет сама игра. Т.е. введение искусственных ограничений, сложно выполнить с данной версией игры и по факту только еще сильнее усложняют.

Отсюда напрашивается вывод, стоит ли дальше продолжать в таком же стиле? Возможно, кому-то это понравилось, но я считаю, раз функционал имеет изъяны и не работает на все 100%, как планировалось, то нужно искать более лучшее решение.

В связи с этим, мной и несколькими активными участниками турнира, был пересмотрен заново весь регламент и мы хотели бы вас ознакомить с тем, что у нас получилось. Хотелось бы узнать ваше мнение.

Предварительная версия регламента на будущее

Особенности турнира:

За основу взята схема НФЛ, которую мы стараемся моделировать.
Чемпионат проходит в два этапа: 1 - групповой (команды играют внутри своей группы, друг с другом), 2 - плей-офф (4 первых места с каждой группы играют матчи на вылет).
Доступные индасменты: пиво, рр, взятки, повар.
Команда может иметь максимум 3 рр, без учета индасментов.
Игроков должно быть всегда 16, если есть лишние деньги.
Плей-офф БО1.
Команды будут разделены на группы/конференции по географической составляющей (т.е. по названию городов), чтобы было проще договариваться на матчи.
Победителю будут выдаваться деньги в размере 150к.
Игроков во время сезона удалять нельзя, можно только в межсезонье (разорвать контракт) и то не более 2.
Количество участников в чемпионате фиксированное и зависит от количество заявок.
Лонеры (наемники или звездные игроки запрещены).
После 3 любых перманентных травм на одном игроке, его можно удалить в любой момент, не дожидаясь конца сезона.
Игроки на драфте будут пытаться походить на реальных протагонистов прошлых лет НФЛ, скиллы будут выбираться по таблице раскачки игроков (http://rubbl.ru/index.php?topic=28301.0).

Создание команды:

В турнире участвуют только команды хуманов, составленные из линейных игроков и по желанию 1 тровера.
В название команды должен быть ваш город проживания и любое слово/два слова, по типу Moscow Patriots. Название должно быть на латинице. Название города первым словом, каждое слово с заглавной буквы. Название должно быть на латинице и иметь перевод и смысл. Желательно, но не обязательно, создать лого команды, если вам сложно это сделать, можете сказать, что примерно должно на нем быть изображено, чтобы я ее сделал, потому как они буду добавлены в игру вместо оригинальных логотипов, для большего погружения и атмосферности. Если вы не уверены, что ваше название соответствует регламенту, напишите лс со своим вариантом, для уточнения.
Игроки в командах должны иметь имя и фамилию, без прозвищ и тоже на латинице.
Старторый ростер должен быть - 16 игроков (линейных и 1 тровера, по желанию), 3 рр и аптека.

Использование аптеки:

Аптека всегда используется только на первую смерть.

Спойлер: Показать

Важные моменты во время матча:

Перед матчем должно быть 16 игроков (при наличии средств).
Если есть разница в TV на индасменты можно брать только: пиво(девочки), реролы (перебросы) ,взятки, повара. Так же можно покупать эти индасменты на свои деньги. Все остальное запрещено (маг, аптека, старплеееры и т.д.)
Fair play - фолить в матче можно только игроками с умениями :dirty_player: или :sneaky_git: , если администрация заметит, что кто-то фолит другими игроками, к таким командам будут вводиться санкции. Нарушение - 100к, в случае нехватки средств у команды, будет кидать кубик на удаление игрока из команды. 1-3 - игрок покидает команду, 4-6 - остается. Многократное нарушение будет грозить автолузом или дропом на усмотрение администрации.

Межсезонье:

Обмены - команды, заявившиеся на сезон, могут обменяться игроками, не зависимо от уровня игроков. При этом можно доплачивать.
Драфт - розыгрыш игроков со скилами из админской команды. Порядок команд в драфт обратен их результату в предыдущем сезоне, то есть команда, занявшая последнее место, получает первое в драфте и соответственно первой набирает игроков. Однако право выбора, полученное на драфте, может использоваться не только для выбора игроков, но и для обмена на другой номер очереди, игроков или и того и другого. После того, как каждая команда использовала свою очередь для выбора игрока, раунд считается завершённым. (Навыки игрокам на драфте будут выбираться в соответствии с таблицей умений). Напоминаю, что игроков надо будет выкупать, так что команды решившие продолжить участие в J & B должны иметь сумму на выкуп 1-2 игроков (примерно 150-200к).
Драфт расширения - это когда, новые команды получают 6 игроков 2+ уровня от драфта, выступающих команд или от команд дроперов. Опытные команды (сначала самые дорогие) продают 1-2 игрока на свой выбор на драфт расширения, чтобы уровнять шансы новичков. Команды отыгравшие один сезон, своих игроков не предоставляют. Игроки команд дроперов в первую очередь будут наполнять новичков, если предоставят игроков.

Места на драфтовой очереди определяются по итогам кругового этапа (плей-офф не учитывается).

Правило обменов номерами в драфт очереди - каждая команда может поменяться местами в очереди драфта на 2 круга, при этом команда стоявшая позже, должна компенсировать своё продвижение. Это можно сделать, выбрав одно из действий: передача своего игрока другой команде (при этом старт этой команды должен быть с 16 игроками), n-сумма денег или все вместе. Команда занявшая повторно нижние места в группе (2 последних), не может пользоваться правилом обменов.

После стадии плей-офф будет создана таблица с командами и их средствами, эти средства можно будет использовать на драфте.

Сетка плей-оффа:

Спойлер: Показать

Нарушение правил регламента турнира и наказания:

Дроп или неявка на более, чем 3 матча без уважительной причины = пропуск следующего сезона и участия в драфте. Чтобы вернуться командой в турнир, администрации будет кидать кубик на 3-х самых раскачанных игроков (1-3 - игрок уходит на трансфер, 4-6 - игрок остается), при условии, что администрации готова вернуть эту команду.
Сдача без уважительной причины = штраф 100к.
Любое непоправимое (т.е. то последствия которого нельзя изменить) нарушение регламента будем наказываться штрафом - 100к или 2 удаление двух рандомных игроков без травм (в случае отсутствия денег).
Если нарушение происходит в серии плей-офф, то штраф удваивается. Будьте внимательнее.
Если вы заметили какое-то нарушение правил, попросите сбросить матч (если это нарушение видно сначала) или не подтверждайте матч (если нарушение произошло уже в процессе матча).

Остальные моменты:

Матчи будут проходить по круговой системе с последующим плей-оффом.
Запрещены постройки на стадионах: Магическая лавка (маг), Магический купол, Алтарь Наффла, остальные можно.
Игроков посреди сезона удалять нельзя, в конце сезона можно уволить не более 2 игроков (разорвать контракт). На их место нужно либо выкупить 2 игроков на драфте, либо купить новых игроков.
Команды будут разбросаны по группам по их географическому родству, предварительно на 4 группы (юг, запад, восток, север), которые в свою очередь входят в конференции Северо-Восточная и Юго-Западная.
В плей-офф будут выходить команды лучшие в своих конференциях (по 8 команд с каждой конференции).
Драфт будет осуществляться после плей-оффа. Командам будет дано право выбора выкупить игрока из админской команды в зависимости от ее очереди, т.е. команда показавшая худший результат получит возможность выбрать первой, а лучшая команда - последней, выбор будет проходить в 2 круга, т.е. можно будет взять 2 игрока. Игроки на трансфере будут от 1-3 лвл.
Случаи разрывов в соединениях во время матчей; правила подсчета итогового положения команд; вопросы связанные с багами игры - идут по правилам основной лиги. (http://rubbl.ru/index.php?action=league;page=full_RuBBL_rules)
Время на ход в матчах - 3 минуты.
Если оба тренера не смогли явиться, то засчитывается ничья 0-0.
При автовинах проставляется счет 2-1.
Если в конце сезона вы решили удалить двух игроков, то у вас должно быть достаточно денег на приобретение игроков взамен уходящих (т.е. старт с 16 игроками), если же суммы не достаточно, то удалять игроков нельзя.
Команды доигравшие сезон могут пропустить сезон, но вернутся смогут только при наличии свободных мест.
Новым командам будут выделены средства на покупка 6 игроков с драфта расширения или выкупа оставшихся игроков с драфта.

Красным выделены изменения в регламенте.

Теперь вкратце.

Удалены:

Позиции игроков и их раскачка - сложно выполнить если есть игроки не играющие в матче, сложности в отслеживании раскачки.
Запрет на обмен очередями на драфте - убивает менеджмент команд. Добавлено ограничение лишь для команд, которые не стремятся побеждать.
Безвозмездная помощь новичкам на драфте - с учетом выдачи новичкам 6 игроков с навыками на старте, перестает быть нужным.
Спонсоры - не обязательный функционал, часто рандомный, приходится за каждым бегать и напоминать, много мороки.

Изменены:

3 рр вместо 4рр - более острожная игра, удар в 2д без блока становится опасным (уменьшения башинга, ошибка слишком велика).
Раскачка драфтовых игроков по таблице - историческая дань игрокам и прочее. Менее наркоманская раскачка на драфте.
Сдача не приводит к дропу, но очень бьет по команде.
Дроп теперь может быть не окончательным, дает возможность вернуться, перегоревшим тренерам.
Убрано числовое ограничение на индусменты - чтобы не было абуза когда ТВ разница более 600 и чтобы не добавлять лишние ограничения.
Драфт будет происходить теперь после стадии плей-офф, чтобы иметь уже окончательные суммы и состав команд.

Добавлены:

Наличие своих логотипов, для добавления в игре, для большей атмосферности. (добровольно)
Fair play - уменьшение бездумных фолов.

В первую очередь мы руководствовались:

Упростить правила
Оставить основы J&B: драфт/ аптека/ линейные игроки/ разделение команд по зонам
Уменьшить ограничение на менеджмент (раскачка, обмен драфтом)
Не позволить башерам односезонкам испортить игру всей лиге (ограничение по фолам "Fair play")
Ориентировать на игру в мяч и более зависимую от скиллов с авто перебросами (3 рр, тровер)

И еще один не менее важный момент, который нужно обсудить со всеми участниками турнира и решить, что делать - выравнивание баланса между командами.

В данный момент у нас есть команды ТВ которых перевалило за 2К (те кто играет с первого сезона). Двукратный чемпион АлексГусь - 2,2к и это без учета казны. Новичкам, да и другим командам толком нечего противопоставить такому разрыву, т.е. команды начавшие с первых сезонов имеют не слабый гандикап по отношению к более молодым командам, а к новичкам еще сильнее.

Поэтому стоит задуматься над "потолком зарплат" чтобы турнир не стал однокалиточным. (т.е. постоянное доминирование одних над другими)

Пока было предложено два варианта.

1) Вариант звездности от Авала:

"Ввести такое понятие как "звезда" в команде. Звездой автоматически становится любой игрок у которого появляется в раскачке дубль\+МА\+АГ\+СТ (армор не дает звездности, иначе его никто брать не будет). При этом у звезды может быть сколько угодно дублей\статов.
Одновременно вводится правило, что в команде на начало сезона (на старте первой игры сезона) не может быть больше 4 (число обсуждается) звезд. Стартует команда сезон с 4 звездами, но за игры могут появиться новые звезды (хапнуть дубль\стат) или сдохнуть старые.
В конце сезона команда должна продать\обменять лишних звезд. Ну типа пацаны не могут ужиться в одной команде и все хотят все внимание себе. Звезды, которых никто не взял, становятся свободными агентами, уходят в команду админа и на следующий сезон участвую в трансферах на общих основаниях. Также звезд можно брать на трансферах.
Кажется годное правило получается. Ни у кого не будет слишком имбокоманды, движуха на трансферах.

Смысл еще и в том, что у каждой команды будет своя уникальная четверка - не хочешь генерировать еще звезд - не бери им дубли-статы. Хочешь нафармить звезду, ну придется по пути сделать парочку для других команд. Пофигу что он может уйти в другие команды, зато движуха.
Ограничение на самом деле не жесткое, но атмосферное, кмк. И даже остается простор для имбы, если у тебя вся скилушечка будет в одного-двух игроков ложится, особенно если это игроки которые остались после обнуления." (С)

Я бы в свою очередь его немного изменил:

6 уникальных игроков: 3 супер-звезды - игроки с дублями и статапами и 3 звезды - игроки с дублями. (плюс броня считается как обычный навык).

т.е. не такое жесткое ограничение. И есть выбор через что играть: 6 гардов или блоджеров, или же 3 стат апных и 3 вспомогательных.

Что это дает:

Уравнение команд по топовым игрокам, т.е. в каждой команде такие звезды могут изменить исход матча, не зависимо раскачана ли остальная команда или нет.
Уменьшение влияние лучшего дубля - гарда, 6-ти гардам еще можно как-то противостоять, в отличие от 10.
Разнообразит игру на "трансферном рынке", когда нужно будет избавляться от лишних звезд.
Команды не ограничивается в раскачке по ТВ.
Появляются звезды вокруг которых строится игра и которых приходится беречь.

Так же эта идея несет в себе продолжение в виде:

а) Сделать вайп команд, при этом каждая команда может себе оставить из старого состава примерно 5-6 игроков. Все будут играть новыми командами + несколько любимчиков из текущей команды.
Правило позволит обновить турнир, и ослабить боль ветеранов от потери раскаченных игроков.

б) Либо без вайпа, но "лишние" игроки станут свободными агентами и уйдут на трансфер. В связи с этим придется вводить понятие свободного агента. (этот пункт мне нравится больше чем первый).

2) Вариант с потолком ТВ в 2к.

Команды чье ТВ будет превышать данную цифру перед сезоном, должны будут либо обменять своих игроков, либо продать их администрации. Т.е. это метод введет рубеж в раскачке.

У каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Давайте обсуждать, может у вас есть более интересный вариант. Или же можете высказаться какой вариант из предложенных наиболее интересный. Прошлая тема (http://rubbl.ru/index.php?topic=24662.0) обсуждения потолка зарплат.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Uff-East от 26 Марта 2019, 10:56

Мне нравится вариант со Звёздами!

Спойлер: Показать

Единственно, как предложение, что скажете если турнир перезапустить с первого сезона?!
Т.е. удалить команды создать по новой чистые линейки и повторить веселье первого сезона и уже строиться по новым правилам?

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Renzious от 26 Марта 2019, 13:17

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Fair play - фолить в матче можно только игроками с умениями :dirty_player: или :sneaky_git:

У нас лига с самым сложным вхождением для новичков, лучшие индусменты (маг и старплееры) под запретом. Если сделать, что без ДП или сники нельзя фолить, то новички старичков не смогут фолить, а старички будут фолить без проблем. Мне кажется, что наши правила должны изменяться в прямо противоположном направлении.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 26 Марта 2019, 13:36

Renzious, не возражаю, главное чтобы это (фолы) не стали самоцелью :)

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Qoom от 26 Марта 2019, 14:07

Наконец-то кто-то устал от собственной наркомании.
Предлагаемые изменения в основном радуют.
Но ощущение, что организаторам нужно проверить, чтобы понять, неуклонно укрепляется.
Комментирую
Удалены:
Позиции игроков и их раскачка - 100%
Запрет на обмен очередями на драфте - скорее хорошо
Безвозмездная помощь новичкам на драфте - а 6 бесплатных игроков это не помощь?
Спонсоры - 100% Наконец-то эта странная ерунда кончилась

Изменены:
   3 рр вместо 4рр - 100%
Раскачка драфтовых игроков по таблице - пофиг
Сдача не приводит к дропу, но очень бьет по команде - не понятно. А надо ли?
Дроп теперь может быть не окончательным, дает возможность вернуться, перегоревшим тренерам - разумно
Убрано числовое ограничение на индусменты - глупой идеей было вводить ограничения
Драфт будет происходить теперь после стадии плей-офф, - правильно

Добавлены:
   Наличие своих логотипов, для добавления в игре - нормально фаново
Fair play - уменьшение бездумных фолов. - есть вопросы *

В первую очередь мы руководствовались:
   Упростить правила - достигли
Оставить основы J&B: драфт/ аптека/ линейные игроки/ разделение команд по зонам - есть вопросы**
Уменьшить ограничение на менеджмент (раскачка, обмен драфтом) - скорее достигли
Не позволить башерам односезонкам испортить игру всей лиге (ограничение по фолам "Fair play") - есть вопросы***
Ориентировать на игру в мяч и более зависимую от скиллов с авто перебросами (3 рр, тровер) - вы серьёзно? ****

* У новичков нет ни грязного игрока ни шустрого проныры. А им фолы более нужны, чтобы как-то наверстать разницу в командах. В то время сильная команда будет на навыках бить челюсти и усугублять разницу фолами. Решение неправильное. Я бы разрешил фолить любым, пока есть взятки.
** Непонятное болезненное отношение к аптечке не даёт слабым командам сохранить свою единственную звезду. Т.е. команды, которым волей случая повезло прокачаться, получают преимущество. Давно предлагаю снять ограничения на аптечку на индусментах. Достаточно требования "всегда лечить смерть. оставлять хотя бы одну аптечку на смерть". Это позволит уберечь единственного хорошего игрока слабой команды от инвалидности.
*** Что значит "испортить игру всей лиге"? Вытоптать хороших игроков у очень сильных команд? Вы действительно о лиге думаете или о каких-то конкретных командах? Согласен, что фолы больнее всего бьют по особым игрокам, которые добавляют интереса игре. Но без них нет возможности нивелировать разницу в силе команд. А почему такое влияние фолов в этом соревновании? Ответ в **.
**** никакой серьёзной ориентации на игру в мяч не увидел кроме стабилизации подъема мяча. Все будут только рады за возможность более уверенного подъема и более уверенного паса в случае опасности. Но ровным счетом ничего не ориентирует нас на игру в мяч. Поправьте меня, если сможете.

Что бы я сделал, кроме предлагаемого:
1. разрешить аптечки на индусменты. "оставлять хотя бы одну аптечку на смерть", опционно "всегда лечить смерть". Снимет боль от фолов.
2. на индусменты обязательно добивать до 16 с возможностью купить навык.
3. разрешить мага-киллера, как серьёзного уравнителя разносильных команд.
4. для ориентации на игру в мяч для ТД с другой половины поля требуется пас или вкладка.
5. фолить могут все, пока есть взятки.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2019, 05:47

Цитата: Qoom от 26 Марта 2019, 14:07

Безвозмездная помощь новичкам на драфте - а 6 бесплатных игроков это не помощь?

Ну это же не драфт. А так дает шанс в дебютном сезоне зацепиться за плей-офф.

Цитата: Qoom от 26 Марта 2019, 14:07

Сдача не приводит к дропу, но очень бьет по команде - не понятно. А надо ли?

Тут нет башеров, из группы вниз не вылетают, какой смысл сдаваться? 1 - чтобы занять последнее место и усилиться на драфте (абуз) либо просто не хочется играть, что я не поощряю.

Цитата: Qoom от 26 Марта 2019, 14:07

"оставлять хотя бы одну аптечку на смерть", опционно "всегда лечить смерть".

Это как? Если у меня только 1 аптечка, то я могу только на смерть? Т.е. в плюсе только те у кого две аптечки? Это опять путаница будет и к тому же я не хочу менять основные постулаты турнира.

Цитата: Qoom от 26 Марта 2019, 14:07

на индусменты обязательно добивать до 16 с возможностью купить навык.

Обсуждалось уже ведь, игра не дает нанимать лонеров если 16 игроков в ростере (даже если есть мнг в составе). А ради лонеров делать не полный ростер я не буду.

Цитата: Qoom от 26 Марта 2019, 14:07

разрешить мага-киллера, как серьёзного уравнителя разносильных команд.

Это сразу нет, даже обсуждать не буду.

Цитата: Qoom от 26 Марта 2019, 14:07

фолить могут все, пока есть взятки.

Опять ограничения, уж лучше тогда разрешить фолить всеми и сколько хочешь.

А что по поводу условного потолка зарплат? В первом посте были предложены варианты.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Qoom от 27 Марта 2019, 08:53

Айс, у меня ощущение, что ты понимаешь только, когда сам наступаешь.
Турнир развивается методом проб и ошибок, хотя многие моменты были понятны давно.
Сейчас в турнире между командами огромный разрыв, и его нечем устранять.
Шансов выиграть команой с малым числом навыков немного - только молиться на везенье.
Турнир в таких ограничениях мог бы играть, если бы линейки были не хуманские, а эльфийские.
А так он превратился в УГ.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: meng от 27 Марта 2019, 09:58

Цитата: Qoom от 27 Марта 2019, 08:53

если бы линейки были не хуманские, а эльфийские.

кстати отличная идея

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2019, 10:18

эльвен боул уже есть, зачем делать тоже самое просто с другим привкусом :dontknow:

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Jonathan Dee от 27 Марта 2019, 10:54

А я, в целом, за большинство изменений. Единственное что, аптечку. конечно, хотелось бы как-то расширить. Учитывая, что я предпочитаю вариант с тремя звёздами и тремя талантами, явно аптечка в нынешнем виде требует некоторых доработок. Например, тот же вариант Кума, когда аптечка на индусы может лечить любые травмы. То есть, одна всегда должна оставаться на первую смерть. А остальные - на своё усмотрение. :)

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: TimX от 27 Марта 2019, 11:05

Icerain, эб уже давно нет и там все совсем другое
С эльфами игра была бы намного более зрелищная,с теми же ростерами

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 27 Марта 2019, 11:15

TimX, А почему его нет? И эльфы...это уже будет совсем нет то копия НФЛ, а какой то Марвел :crazy:

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Smittsam от 27 Марта 2019, 15:10

Обидно что таблицу раскачки убрали сразу под корень, идея мне нравилась.

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Чемпионат проходит в два этапа: 1 - групповой (команды играют внутри своей группы, друг с другом), 2 - плей-офф (4 первых места с каждой группы играют матчи на вылет).

Все еще хочется групповой этап растянуть на 2 матча между соперниками (дом-выезд), чтобы в травмировании/зафоливании игроков соперника был хоть какой-то смысл в виде ответной встречи и возможно растягивание сезона в 2 раза приведет к увеличению средств на трансферы; Но при этом не трогать ПО - его все также оставить из 1го матча. Но это так, влажные мечты.

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Команда может иметь максимум 3 рр, без учета индасментов.

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Ориентировать на игру в мяч и более зависимую от скиллов с авто перебросами (3 рр, тровер)

Меня как владельца 4го рр эта правка расстраивает, мне кажется что ограничение в 4рр было более справедливым. Также на фоне грядущего потолка затрат 4й рр будет организовывать дилемму: закупить побольше звездных игроков или оставить/купить 4й рр.
Для старых (и много ТВшных) команд это мало повлияет, там уже и так скиллов с авторероллами хватает, а новичкам обида.
Да и к уменьшению башинга это, имхо, никак не приведет (идея "рисковых" 2д блоков умирает о количество гардов): команда с 5ю гардами будет все также комфортно стукать, а всякие манякомбинации в один кубик и доджами через все поле - помрут.

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Аптека всегда используется только на первую смерть.

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Не позволить башерам односезонкам испортить игру всей лиге (ограничение по фолам "Fair play"

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Если есть разница в TV на индасменты можно брать только: пиво(девочки), реролы (перебросы) ,взятки, повара. Так же можно покупать эти индасменты на свои деньги. Все остальное запрещено (маг, аптека, старплеееры и т.д.)

Если уж решились упрощать правила, то может стоит убрать ограничение на использование аптеки (+1 к Qoom'у, проще говоря)? В моем случае аптека очень редко спасала от смерти: почти всех "звездных" игроков в команде я пролюбил используя аптечку на новичке, который был куплен вместо убитой "звезды" - так себе размен. Да и опять же, на фоне ввода "потолка зарплат" у новых команд будет хоть какой-то способ сохранить "звезд", а старым возможно решит проблему распродажи звездных игроков под конец сезона.
Может быть разрешить доп. аптеку, в рамках текущего правила на аптеку это может выглядеть так: 1ю аптеку используешь как хочешь, а 2ю аптеку только на 1ю смерть.
Если же вдруг аптеку упразднят, то может просто разрешить доп. аптеку - еще одно из средств сохранения команд новичкам/старичкам, при это новый индасмент (взятки и рероллы это конечно хорошо, но при разрыве в 800 по тв хочется немного увеличить шансы на выживание команды)?
Конечно мое нытье про аптеку можно списать на кривые ручки, но в некоторых матчах пробой соперника - это было что-то неприличное (жаль за мат баллы дают, тут его не хватает). В общем, добавление аптеки на индусах может косвенно решить проблему башеров-односезонок.
А еще было обидно было когда соперник поубивал/покалечил почти половину состава, а потом дропается с лиги. И тут как бы выиграл, а потери уже не вернуть, обида. Случись на моем месте кто-нибудь другой я бы мог пожинать плоды автовина, а так по итогу 2 смерти и 6 травм различной степени тяжести.

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Fair play - фолить в матче можно только игроками с умениями :dirty_player: или :sneaky_git: , если администрация заметит, что кто-то фолит другими игроками, к таким командам будут вводиться санкции. Нарушение - 100к, в случае нехватки средств у команды, будет кидать кубик на удаление игрока из команды. 1-3 - игрок покидает команду, 4-6 - остается. Многократное нарушение будет грозить автолузом или дропом на усмотрение администрации.

Уже многие выше отметились что для новичков это правило будет выглядеть скорее как ограничение. Может быть стоит как-нибудь переработать это правило, например: разрешить использовать взятки только на игроков с этими навыками? Или вариант Qoom'a: если у тебя есть взятка, фоли кем хочешь.

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

Спонсоры - не обязательный функционал, часто рандомный, приходится за каждым бегать и напоминать, много мороки

Можно оставить спонсоров на добровольной основе, как было в первых сезонах? Захотел лишние деньги к трансферами - подписался, не хочешь - не надо.

Цитата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30

И еще один не менее важный момент, который нужно обсудить со всеми участниками турнира и решить, что делать - выравнивание баланса между командами

Я бы применил оба варианта, но вариант со звездностью хотелось бы немного изменить.
К этому моменту чукча осознал что он писатель, почти те же самые изменения предложил Icerain.

Спойлер: Показать

Можно еще добавить сверху ограничение на количество одинаковых статапов/дублевых навыков. Например: максимум 3 игрока с +аг или максимум 4 игрока с гардами (таблица раскачки любим, скорбим)

Но вот за потолок зарплат я то буду голосовать: только ограничить его 1800 (2000 как по мне слишком высокий потолок, о такой потолок стукнется мало команд);

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: redarox от 27 Марта 2019, 21:42

А мне понравился сезон. В первую очередь тем. что фолящий в команде всего один. Если фолить смогут только грязные пятки, то это будет второй ап у многих после блока. Ну ей богу, там выбор невелик. Опять же уже указанная выше история про то, что в 1ю очередь эти лвлапы будут уже у раскаченных команд.
И таблица раскачек в какой-то степени была интересно, но да бог с ней, если многим не нравится.

Ограничение по звёздам в целом звучит интересно, вроде есть перспективы у решения.

3 рр вместо 4х не нравится. Чем меньше возможностей перебросить плохие роллы, тем больше это будет напоминать казино. И дело не в блоках. Дело в том, что мяч надо подбирать на 66% процентов.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: XxXDarkVergil69 от 28 Марта 2019, 00:08

1) Раскачка по позициям

В принципе, мне понравилось то, что было (хотя в первые разы было сложно за этим следить, что говорить о тех, у кого в команде много разных игроков с кучей скиллов). Какие варианты я вижу, кроме уже описанных:

а - оставить как было, при этом обязать тренера с травмами менять всех отсутствующих игроков на линию (6-10). В этом случае, думаю, стоит несколько "ослабить" эту позицию - убрать гард, либо вообще убрать возможность брать дубли; также возможно стоит увеличить число линеек. Такой вариант уберет абуз, когда ты молишься, чтобы парочку игроков из мяса вынесли на мнг (ну а если у тебя куча народа не может выйти, то уже добирай кем хочешь). Минус - меньше возможностей для прокачки. Будет сильнее бить по отдельно взятой игре невыход позиционных игроков (не-линеек) - не знаю, плюс это или минус.

б - Уменьшить количество позиций в целом, сделать некие варианты "аналогов", чтобы разные позиции могли заменять определенные другие. Больше геморроя, больше (как мне кажется) возможностей для раскачки, частично убирает абуз мнг (а можно наоборот увеличить число разнообразных позиций).

в - Сделать ограничения на количество скиллов на команду (например, не больше 12 блоков и 6 гардов и т.п.), возможно, что в какой-то комбинации с упрощенной таблицей раскачки. Очевидный минус - меньше возможностей для раскачки, искуственные ограничения не всем понравятся (хотя бунтари наверное не играют турниры хуманских линеек). Плюс - кроме блоков с гардами у прокачанных команд появятся и реслы с доджами, а там, того глядишь, и пасы с кетчами.

Вариант с шестью звездами мне тоже нравится.

2) Спонсоры

Спонсоры мне тоже понравились. Можно сделать их опциональными, как писали выше.

3) Рероллы

В принципе, идея вроде бы понятна - ограничить сильные команды, а слабые наберут себе на индусы. Однако, в играх средних команд со средними будет больше рандома, и вряд ли это стимулирует игру в пас - скорее, увеличение количества блоков (если вдруг кто-то не брал блок всем первым скиллом).

4) Fair play

Будет куча игроков с дп, количество фолов вырастет. Фолить не будут только новые команды, которые еще не успели вырастить себе ни одного игрока с дп. Не думаю, что это хорошее изменение. Вроде бы, раньше хотели уходить от количества фолов, и данное изменение - явно шаг не в ту сторону. Мысль разрешить фолить только со взятками, наверное, лучше, хотя тоже не идеальный вариант.

5) Потолок зарплат и уменьшение преимущества сильных команд

Я согласен, что в условиях J&B сложно выиграть более слабой командой у более сильной, тем более, если разрыв большой. Но, если уж мы тут отыгрываем реальный мир, то там сильные команды тоже побеждают чаще (внезапно, да). Варианты с уменьшение количества звезд и/или потолком зарплат, в принципе, должны все исправить в лучшую сторону, но тут надо не переборщить.
Аптечка на индусы с использованием на свой выбор была бы хорошим изменением, на мой взгляд.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Totenstille от 28 Марта 2019, 01:12

XxXDarkVergil69, хорошая попытка реанимировать таблицу расскачки. Я лишь напомню, что в НФЛ линейкам в принципе запрещено касаться мяча.

Проблема лиги в том, что как ни старайся, но опытные игроки будут не отыгрывать НФЛ а пытаться выжать максимум эффективности в рамках правил. Таблица не справилась хотя и была близко.

Неплохой вариант с правилом 6(3-3) звёзд. Потолок зарплат в 2000 со свободной раскачкой не решит проблемы с такими то короткими сезонами.

~~Во-первых линейки должны быть крысиными...~~

Icerain описал концепцию вынуждения играть от автореролов. Но не пойму почему всёж оставили 3 рр? Это всё равно много. Понятно что слабая команда купит повара и стащит их, ну или не стащит...тут как повезёт.
Давайте уберём реролы совсем. Вот уж точно тогда будет полное ориентирование на автореролы. Оставим их за индусы - пускай слабая команда их покупает, а не ворует. Появится больше смысла в помощниках тренера. Ну и в лидере тоже.

Ограничение в фолах только для дп - отличный вариант, но давайте и количество дп в команде ограничим одним? Почему нет?

Ну и с аптекой хочу предложить вариант дать возможность тренеру использовать её на любую смерть, а не на первую. Пускай тренер сам решает будет ли его супердорогая бригада медиков тратить усилия на новичка либо он придержит её для значимых игроков.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 28 Марта 2019, 06:02

Цитата: Smittsam от 27 Марта 2019, 15:10

Обидно что таблицу раскачки убрали сразу под корень, идея мне нравилась.

Ну идея то хорошая, но просто не работает на все 100% в этой игре :(

Цитата: Smittsam от 27 Марта 2019, 15:10

Все еще хочется групповой этап растянуть на 2 матча между соперниками (дом-выезд), чтобы в травмировании/зафоливании игроков соперника был хоть какой-то смысл в виде ответной встречи и возможно растягивание сезона в 2 раза приведет к увеличению средств на трансфер

Я подумаю

Цитата: Smittsam от 27 Марта 2019, 15:10

деть так: 1ю аптеку используешь как хочешь, а 2ю аптеку только на 1

ну раз всем нравится, рассмотрим это предложение

Цитата: Smittsam от 27 Марта 2019, 15:10

Можно оставить спонсоров на добровольной основе, как было в первых сезонах? Захотел лишние деньги к трансферами - подписался, не хочеш

не возражаю.

Цитата: Smittsam от 27 Марта 2019, 15:10

ду голосовать: только ограничить его 1800

это очень мало. с учетом + сил в команде и звезд и то что ростер полный. к тому же резать только дорогие команды будет не совсем справедливо, ведь они не виноваты что прокачались быстрее

Цитата: redarox от 27 Марта 2019, 21:42

3 рр вместо 4х не нравится. Чем меньше возможностей перебросить плохие роллы, тем больше это будет напоминать казино. И дело не в блоках. Дело в том, что мяч надо подбирать на 66% процентов

ну так надо брать скилы с авто реролами, шх на тровере, кэтч, додж, про :)

XxXDarkVergil69, "а" и "б" варианты, не избавят от абуза. если сделать больше линейных, то это гарды маст хэв. а как менять отсутствующих на линейных из 5 человек когда они всегда на поле?)))) :)

про ограничение скилов была такая мысль, но это по сути тоже таблица, и снова могут появиться лишние скиллы или позиции, просто из-за не внимательности, а потом и я могу это не заметить и пойдет вереница. а удалять потом таких игроков не очень хочется.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 28 Марта 2019, 06:17

Цитата: Totenstille от 27 Марта 2019, 01:12

Давайте уберём реролы совсем. Вот уж точно тогда будет полное ориентирование на автореролы. Оставим их за индусы - пускай слабая команда их покупает, а не ворует. Появится больше смысла в помощниках тренера. Ну и в лидере тоже.

Ну это уже совсем хардкор, я сам не готов в такое играть, а уж что говорить о пожаро-опасных натурах :)

По поводу рр.

Кмк 3 рр не ухудшают игру в пас (т.к. тровер уже со встроенным рр на пас). 3 рр позволяют уже выбрать что брать на индусы, если не хватает на повара и не затариваться просто взятками. для новых команд это в плюс. для опытных есть решение, брать лидера (повар его не ворует), брать про на всех игроков вторым или первым апом (если не пришло нечего интересного). Заставляют задуматься над дублем, додж\кэчт или гард по старинке. Уже не так надежно раздавать фул блоки до опасных действий, с учетом что 3 рр могут улететь за первые 3 хода. А если еще и повар стырил, то игра уже становится на тоненького. Поэтому мне кажется 3 рр вполне играемо, на тех же норсах меня не напрягает:)

По поводу взяток и фэйр плея.

тут очень сложно выбрать оптимальный вариант.

Если разрешить фолить только с дп, то вероятно будут брать все дп, но это в ущерб общей раскачки команды, кмк. Новички же тоже смогут фолить (кто им мешает взять из 6 дареных игроков одного с дп или прокачать первого дпешера после одного - двух матчей.)
Если фолить когда только есть взятки, тогда прокачанным командам вообще дп не нужен ибо они всегда без взяток и это отбирает у них функцию фолов совсем, т.е. их будут фолить, а они терпеть.
Можно просто убрать ограничение - пусть фолят все, любыми и сколько душе угодно. Но я прямо вижу условного новичка который пришел на 1 сезон пофолить :plan: а потом жалобы что за фигня и нас фолят :)
Если вводить ограничение на количество дп в команде, можно, но как понять сколько оптимально? :dontknow:

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Qoom от 28 Марта 2019, 06:29

по вышесказанному.
Чем больше навыков в команде, тем меньше она зависит от рероллов. Когда человек с прокачаной командой плачет ,что уменьшение РР с 4 до 3 ударит по команде, то [вырезано цензурой].
Хуманы с 3 ловкостью и навыками ловкости только на дубль не подходят для игры в мяч. Мне трудно придумать условия, чтобы это выглядело, как "стимуляция игры в мяч".
Всё равно через силу работать проще и надёжнее.
В случаее эльфийских линеек есть доступ к ловкости, и сама ловкость выше. Вот там бы при абсолютно тех же ограничениях мы бы видели более зрелищную игру.
Турнир теряет интерес, потому что разрыв в командах добавляет дисбаланс к дисбалансу введённых ограничений.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2019, 07:29

Цитата: Qoom от 27 Марта 2019, 08:53

Турнир в таких ограничениях мог бы играть, если бы линейки были не хуманские, а эльфийские

А я говорил об этом ещё до старта. :nope: Сразу было понятно, что на хуманских линейках интересного противоборства не будет. У хуманов все просто - кто прокаченнее, тот и победит.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: TimX от 28 Марта 2019, 07:35

Icerain, там играло еще меньше людей и последний сезон уже давно закончился, а когда новый не понятно. И игра там была как соревнование 2к команд, которые ждали когда противник кинет 1-1 или соревнование вантернеров.
А в чем проблема с эльфами? Прошковские линейки вполне по спортивному выглядят, а их ловкость и доступ в соответствующие навыки увеличат количество голов, пасов и от этого зрелищность.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 28 Марта 2019, 07:54

Цитата: TimX от 28 Марта 2019, 07:35

А в чем проблема с эльфами?

В том что это ролеплей НФЛ и там нет ни эльфов, ни орков, ни прочей нечести. Хотите эльфов играйте/восстанавливайте эльвебоул. А мне и хуманами хорошо и интересно.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: TimX от 28 Марта 2019, 07:55

Icerain, эльфы такие же люди, только с мутацией ушей :peka:

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2019, 08:11

Цитата: Icerain от 28 Марта 2019, 07:54

Хотите эльфов играйте/восстанавливайте эльвебоул. А мне и хуманами хорошо и интересно

Ты же понимаешь что настольные хуманы не имеют ничего общего с реальными людьми? Важны характеристики, внешний вид может быть любой, хоть пуговицы положи.
С 3 агилой они как пьяные мужики играющие во дворе, тогда как 4х-агильные больше похожи на тренированных спортсменов и не фейлят каждое второе действие.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: kashey1983 от 28 Марта 2019, 08:26

Цитата: Qoom от 28 Марта 2019, 06:29

Турнир теряет интерес, потому что разрыв в командах добавляет дисбаланс к дисбалансу введённых ограничений.

Турнир теряет интерес не из-за дисбаланса. Реально на победу претендуют меньше 20% тренеров, остальные 80% что с балансом, что без него, это максимум уровень первого раунда плей-офф.
Изначально турнир брал харизмой и по хорошему сумасшедшими тренерами. Харизма турнира ушла в сублимацию, а яркие и веселые тренеры в большинстве своем покинули турнир.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 28 Марта 2019, 08:32

Я не буду спорить и менять концепцию с ног на голову.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: redarox от 28 Марта 2019, 09:15

Цитата

Реально на победу претендуют меньше 20% тренеров

Мне кажется, это нормальная ситуация в фановой соревновательной игре. Люди приходят получать удовольствие :). Мне стало сильно больше удовольствия, когда меня перестали фолить нонстоп команды, которые сильнее меня, типа гуся к примеру, который раньше вязал по несколько игроков своими силовыми, закреплял позицию гардами и от нечего делать и наличия 3-4 свободных игроков по сравнению со мной фолил меня просто потому что мог :).

Эльфы в турнире выглядят не к месту ни ролеплейно, ни геймплейно.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: kashey1983 от 28 Марта 2019, 09:27

Цитата: redarox от 28 Марта 2019, 09:15

Мне кажется, это нормальная ситуация в фановой соревновательной игре. Люди приходят получать удовольствие :). Мне стало сильно больше удовольствия, когда меня перестали фолить нонстоп команды, которые сильнее меня, типа гуся к примеру, который раньше вязал по несколько игроков своими силовыми, закреплял позицию гардами и от нечего делать и наличия 3-4 свободных игроков по сравнению со мной фолил меня просто потому что мог :).

т.е. проблема дисбаланса как-то связана с фолами? Или просто вкинуть что-то хотелось? :D

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: pauletto от 28 Марта 2019, 09:58

Цитата: Totenstille от 27 Марта 2019, 01:12

Я лишь напомню, что в НФЛ линейкам в принципе запрещено касаться мяча.

Ну нет же :D

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Uff-East от 28 Марта 2019, 10:04

Цитата: KoMBINAToR от 28 Марта 2019, 08:11

Ты же понимаешь что настольные хуманы не имеют ничего общего с реальными людьми? Важны характеристики, внешний вид может быть любой, хоть пуговицы положи.
С 3 агилой они как пьяные мужики играющие во дворе, тогда как 4х-агильные больше похожи на тренированных спортсменов и не фейлят каждое второе действие

Ты бы удивился на, что способна 3я агила, если бы поиграл в турнире, проблем с этим моментом ни у кого не возникало, народ регулярно такую грязь творит в турнире, что эльфам и не снилось!) Плюс это стимулирует качать разноплановых игроков, ну и вроде как в последнем сезоне добавили троверов в турнир.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2019, 10:06

Uff-East, по-моему тут люди жалуются что нулёвая команда ничего не может противопоставить прокаченной.

С 4 агилой - запросто!

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 28 Марта 2019, 10:37

KoMBINAToR, Да нету сейчас нулевых команд, 6 игроков со скилами уже не с голым пузом, вон пару человек в по вышли в свой дебютный сезон.
зачем утверждать, если даже не играл.

Кстати че своих 3 агильных бретов не сменишь на эльфов, сразу бы игра изменилась :peka:

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Uff-East от 28 Марта 2019, 10:48

KoMBINAToR, давай вливайся в JB Айсрейн тебе сделает зачотный Логотип для команды.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Sharoplet от 28 Марта 2019, 11:21

В прошлом сезоне ИМХО были лучшие правла, зачем возвращаться к схеме 1-3 сезонов, которые были убогими, не имели возможности распределения позиционных игроков и многих других, безусловно полезных, правил. Неясно из-за чего случился отток игроков после прошлого сезона, я считаю администрация должна следовать тому пути, на который был взят курс в прошлом сезоне, считаю надо оставить правила прошлого сезона, дополнив их различными нововведениями и ограниченими, для максимизации схожести лиги с реальной НФЛ.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 28 Марта 2019, 11:34

Sharoplet, и не смешно и иронии мало, не зачет :hands:

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: KoMBINAToR от 28 Марта 2019, 11:49

Цитата: Icerain от 28 Марта 2019, 10:37

Кстати че своих 3 агильных бретов не сменишь на эльфов, сразу бы игра изменилась

Эльфами любой дурак сможет.

Цитата: Uff-East от 28 Марта 2019, 10:48

KoMBINAToR, давай вливайся в JB Айсрейн тебе сделает зачотный Логотип для команды.

Не, скучно.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Uff-East от 28 Марта 2019, 12:32

Цитата: KoMBINAToR от 28 Марта 2019, 11:49

Не, скучн

Это только так кажется в реальности турнир очень приятно играется, хорошая испытательная площадка для универсалов.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: pauletto от 28 Марта 2019, 13:19

Цитата: Uff-East от 28 Марта 2019, 12:32

хорошая испытательная площадка для универсалов

Я аж подавился. Лига с кучей искусственных ограничений, где зеркальыне команды играют друг с другом. Вот уж чем чем, а испытательной площадкой для универсалов у вас точно не пахнет. А то после таких испытаний можно заложить себе неверные представления, а потом стулья жечь :D

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: kashey1983 от 28 Марта 2019, 13:58

Цитата: pauletto от 28 Марта 2019, 13:19

Я аж подавился. Лига с кучей искусственных ограничений, где зеркальыне команды играют друг с другом. Вот уж чем чем, а испытательной площадкой для универсалов у вас точно не пахнет. А то после таких испытаний можно заложить себе неверные представления, а потом стулья жечь :D

ну это то как раз стандартная практика. Испытывают БМВ в Баварии и Нермбурге, а потом эта алюминиевая игрушка приезжает в Челябинск :D

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Uff-East от 28 Марта 2019, 14:11

Харэ мне тут вербовку обламывать! :D

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Lightmonk#77 от 29 Марта 2019, 00:19

Если позволите, выскажусь резко и грубо. Даже можете пару карточек влепить.
Я поддерживал Айса все 4 сезона, был полностью за таблицу, видно было, что он старается, ищет пути улучшения турнира в плане заинтересованности и зрелищности. Да, я самый неудачливый в плане результата тренер в турнире, и мое мнение далеко не авторитет, но я смотрю на все это с точки зрения обычного юзверя, для которого игра в первую очередь развлечение и расслабление. Так вот большинство моих матчапов (в том числе и победных) переставали быть интересными для меня еще в середине первого тайма. Но это совсем другая история. Теперь по факту:
1. корень всех проблем не постоянные изменения из сезона в сезон, не искусственные ограничения геймплея. Самая ключевая проблема данного турнира (как и всей игры, имхо), это люди. Их высокомерие и ссыкунство. Какой смысл во всех ограничениях, каких-то введений раскачек, если 80% (это я еще уменьшил) играют по принципу 2-3 блока, если есть, встать в клетку и стоять до последнего. Да, безопасно, но интересно ли? Не думаю. Особенно "интересно" нулевым новичкам вскрывать клетки, обмазанные гардами и блоками. Это что касается ссыкунства.
2. Теперь о высокомерии. Ну или называйте то, что я сейчас опишу, как хотите. Помните, как раньше шутили над игрой сборной Бразилии по футболу "вы забьете нам сколько сможете, а мы - сколько захотим"? Вот и здесь получается та же история. Многие тренеры очень высокомерно относятся к новичкам, не особо успешным игрокам, нулевым командам. В игре это выражается перманентными фолами по поводу и без, сталлингами по целому тайму (да, вы скажете, а почему бы и нет, если это приносит результат), и другими не особо спортивными действиями, о которых уже и не вспомню, но кто-то, может, и сталкивался

Что я хочу предложить в рамках турнира? Ну вот вам на обсуждение:
1. фулвайп всех команд. С новой командой в новое будущее. Докажи, что ты не ссыкло и можешь обыгрывать на классе и с проклятьем Наффла
2. Убрать фолы совсем. Опять же, если не ссыкло, играй против полной силы оппонента
3. Ввести потолок зарплат (прости, Айс, но я тоже за 1800) и звездных игроков в количестве 4 тел (в НФЛ это реализовано что-то типа по 1 клатч-звезде в каждой линии и франчайз-тэг)
4. Оставить аптеку на решение тренера, но убрать с индусов ее
5. Поддерживаю уменьшение рр до 3-х
6. Необязательное Сделать регулярку по принципу НФЛ. Могу помочь с адаптацией под меньшее количество команд. Опыт есть

Спойлер: Показать

Плей-офф опять же как в НФЛ, либо по новомодной схеме киберспорта Double Elimination. И здесь могу помочь

Это пока все, что вспомнил.

P.S. Мой пост не имеет задачи оскорбить чувства веующих в Наффла, клеточников и прочих букварей.
P.S.S. Каюсь, был грешок, и я клеткой играл, чем не горжусь
P.S.S.S. Согласен, чутка пригорел

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: AlexGus от 29 Марта 2019, 00:53

Один тренер, который решил остаться анонимом, передал несколько слов, вот они: "Хватит душить Гуся новыми обновами с нерфом его команды, он побеждает на скилле и привозмогает трудности!"
Эх.. Золотые слова, аж прослизился :'(

Спойлер: Показать

А так как я владею командой почти под 2,5к хочу посмотреть ваши идеи.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Lightmonk#77 от 29 Марта 2019, 00:57

AlexGus, тебе самому-то не стыдно? :D
Как у тебя ещё хватает мотивации и интереса с такой командой играть в турнире? Заявляй ее в сало на следующий сезон ;) :bat:

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 29 Марта 2019, 05:47

Lightmonk#77, фолы здесь не сильно влияют, когда полный ростер и кмк отмена фолов, не изменит сталинга и прикрытия клеткой, просто потому, что это надежно. Тут нужно или строить столбики (как это делают эльфы) или вставать в контакт или делать врывы.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: AlexGus от 29 Марта 2019, 07:24

Lightmonk#77, мотивация есть, я уже 2-ы чемпион и иду за 3-им кубком. И при том такая раскачка команды - это скилуха. Видишь огра в моей команде, если бы не ограничения у него была бы ещё и 4 агила :crazy:

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 01 Апреля 2019, 13:09

Ну в целом вроде как каждый уже ознакомился, теперь осталось решить пару спорных вопросов и предложений.

По поводу фолов.

Было предложено:

1) отменить фолы вообще / я считаю это отрицательно скажется на турнире, ведь фолы зачастую могут изменить ход матча и опять же заставляют играть более аккуратно.
2) сделать всего 1-2 игроков с выходом в дп, другие фолить не могут / изначальное мое предложение, можно изменить разрешив всего 1-2 игроков для фолов ( на подобие последнего сезона), чтобы народ не брал дп на всех, раз это может привести к увеличению фолов. По факту получатся что-то вроде тафгаев :)
3) разрешить фолить всем, но пока есть взятка / это ограничение пойдет на пользу только дешевым командам, дорогие же по сути вообще не смогут фолить.
4) не ограничивать фолы вообще / как было в первых сезонах, я в принципе не против, но можем получить команды, которые пришли пофолить 1 сезон.

По поводу аптеки:

1) оставить как есть (только на первую смерть) / тут меня все устраивает
2) разрешить использовать аптеку по своему усмотрению / в принципе не против, но кмк увеличится число трупов и будет не хватать денег на драфт и опять же будет меньше травмированных, и как то уже не интересно играть когда все целые и здоровые, теряется приближение к реальности, но в свою очередь поможет сохранять звезд.
3) ввести аптеку на индусы, которой можно пользоваться как хочешь, при это основная аптека будет использоваться как сейчас. / тоже не против, только немного сложновато кмк, ну и соответственно дешевым командам проще, хотя кого им там спасать.

Про ответные матчи и расписание матчей как в НФЛ:

1) Сделать ответные матчи (т.е. по два матча с каждой командой в групповом, 1 дома, 2 в гостях), оба матча нужно будет отыграть в течении недели. / сначала мне очень понравилась идея, что можно в ответном матче забрать очки, если в первом матче вдруг не зашло, лишняя прокачка. но в тоже время это в два раза меньше драфта за то же количество сыгранных матчей, вероятно кому-то будет сложно играть по два матча, большой разрыв в таблице между лидерами и аутсайдерами. в общем нужно взвесить.
2) Расписание как в НФЛ, когда тасуются команды и т.д. / лишняя заморочка, и все равно не получится воссоздать, потому что с кем то играется 1 матч с кем то 2, плюс команды у нас каждый сезон ротируются, поэтому схему эту будет тяжело воссоздать (если кто знает как сделать в игре просто - распишите), в общем против.

Отдельно остановлюсь про потолок зп. многие одобрили идею Авала, но с моим изменением 3+3.

Поэтому она будет введена, но остается вопрос, как это сделать:

1) подгонка команд под новые условия, путем продажи из команд "лишних" звезд
2) частичный вайп, с возможность оставления в составе 6 игроков + всех линейных с менее 6 спп (по сути все равно нулевые)
3) полный вай (остаются лишь только названия команд с новым ростером)

Мне больше нравятся варианты именно в таком порядке от 1 до 3. Все-таки жалко обнулять игроков которые, столько провели игр.

Насчет ограничение ТВ 1,8К или 2К, в данных реалиях уместно только если будет использован 1 вариант (см. выше). И тут два варианта вводить или нет. :dontknow:

p.s. так же добавлю - спонсоров на добровольной основе, как было в первых сезонах (по просьбе желающих).

Так же скажу, что новые правила в ближайшее время меняться уже не будут.

Теперь от вас остается проголосовать по поводу этих доработок. Желающие участвовать в турнире в будущем должны оставить пост, в которым будет указан наиболее оптимальный на ваш взгляд вариант. Ниже пример, с моими ответами. И да это не шутка 1 апрельская. :)

Фолы:

2) сделать всего 1-2 игроков с выходом в дп, другие фолить не могут

Аптека:

1) оставить как есть (только на первую смерть)

Про ответные матчи и расписание матчей как в НФЛ:

1) Сделать ответные матчи (т.е. по два матча с каждой командой в групповом, 1 дома, 2 в гостях), оба матча нужно будет отыграть в течении недели. - скорее против

2) Расписание как в НФЛ, когда тасуются команды и т.д. - против

Схема введение звезд: (нужно указать от лучшего варианта к худшему на ваш взгляд; в скобках к первому варианту указывать, с ограничением по ТВ или нет.)

2, 1 (без потолка ТВ), 3

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Uff-East от 01 Апреля 2019, 13:39

Фолы:

2) сделать всего 1-2 игроков с выходом в дп, другие фолить не могут
Аптека:

3) ввести аптеку на индусы, которой можно пользоваться как хочешь, при это основная аптека будет использоваться как сейчас.

Ответные матчи и расписание матчей как в НФЛ:

1) Сделать ответные матчи - ЗА, но не принципиально

2) Расписание как в НФЛ - НЕТ, но не принципиально

Схема введение звезд: (нужно указать от лучшего варианта к худшему на ваш взгляд; в скобках к первому варианту указывать, с ограничением по ТВ или нет.)

- 2,
- 3,
- 1 (без потолка ТВ но не принципиально).

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Lightmonk#77 от 01 Апреля 2019, 13:49

Останусь при своем, но все еще в сомнениях на счет продолжения участия

Фолы:

1) отменить фолы вообще
либо
2), но ограничить 1 тафгаем

Аптека:

1) оставить как есть (только на первую смерть)

Про ответные матчи и расписание матчей как в НФЛ:

2) Расписание НФЛ (помогу в этом разобраться, могу сделать что-то типа статистики по командам и игрокам, пример тут (https://drive.google.com/open?id=1my2x8kVcffHFn_Xb8qT_cOodqA4cCP_9H9YByFblDMc), делал все сам)

Схема введение звезд:

2, 3, 1 (все варианты с ограничением в 1800)

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Cicuit от 01 Апреля 2019, 17:01

Фолы: 2). Фолов не должно быть много, но это достаточно важный элемент игры чтобы от него отказаться
Аптека: 1). Чтобы веселее было.
Расписание не хочу менять чтобы сезон не затягивался.
Схема введения звезд: 3, 2, 1(потолок не принципиален)

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Jonathan Dee от 02 Апреля 2019, 05:47

Фолы: 2, Аптека: 3, Расписание: 2, Схема: 3. :3

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: AlexGus от 02 Апреля 2019, 07:33

Фолы 2, Аптека 1, Расписание :hands: , Схема 1 или 2

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Smittsam от 02 Апреля 2019, 16:39

Фолы: 2

Аптека: 3 (но устраивает и 2й вариант и 3й, в общем - против 1)

Расписание: оба варианта устраивают, но вариант с ответными матчами проще в реализации (хотя с вариантом про НФЛ календарь, вроде как, может пояснить Lightmonk#77, на крайний случай можно придумать более простую схему)

Схема: 1 - 2 - 3 (хотелось бы сохранить текущий стадион и апгрейды на него, если они у кого-то были; если же не получится, то сохранить хотя бы что-то от былой славы)

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 02 Апреля 2019, 17:42

Smittsam, команда заново пересоздаваться не будет, так что все постройки останутся при любых вариантах

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: redarox от 03 Апреля 2019, 15:02

Фолы - 2 (1 или 2 игрока, которые взяли фит ДП)
Аптека - 1
Ответные матчи - против, я за как можно более короткий сезон. 7-8 матчей за сезон - это максимум, который я бы хотел сыграть.
Идея Авала - 1

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Tordenson от 03 Апреля 2019, 15:13

Фолы: 2 (шоб его усе били)
Аптека: 1 (пока вполне неплохо)
Расписание: воздержусь
Вайп: 1 - 2 - 3

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Renzious от 03 Апреля 2019, 19:36

Фолы - 2
Аптека - 3
Расписание - старое
Схема - 1

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Totenstille от 04 Апреля 2019, 03:40

Фолы - 2 (хотя не совсем ясно что делать нулевым команда и мне. У меня в команде нет ДП и выходит, что фолить я нем огу пока не возьму этот навык кому-нить? Либо я могу выбрать 1-2 игрока которые возьмут рано или поздно ДП и фолить им? Нужно уточнить)

Аптека - 1

Расписание - на усмотрение администрации. Но хотелось бы сезон подлиннее (хотя у ПОшников он и так нормальный)

Схема - 1, 2, 3

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 04 Апреля 2019, 08:11

Цитата: Totenstille от 04 Апреля 2019, 03:40

У меня в команде нет ДП и выходит, что фолить я нем огу пока не возьму этот навык кому-нить?

Да. Либо можно купить на драфте или обменяться с кем-то игроками.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: Icerain от 05 Апреля 2019, 17:50

Ну раз почти все отписались. Подведем итоги.

Фолы - 2) сделать всего 1 игрока с выходом в дп, другие фолить не могут. (* Сники гит на депешере не будет давать звездности.)

Аптека - 1) оставить как есть (только на первую смерть).

Про ответные матчи и расписание матчей как в НФЛ - остается без изменений.

Схема введение звезд - 1) подгонка команд под новые условия, путем продажи из команд "лишних" звезд.

Название: Re: J&B. Итоги 4 сезона
Отправлено: XxXDarkVergil69 от 05 Апреля 2019, 22:01

Для новых команд можно сделать возможность фолить определенным номером, как было в предыдущем сезоне (т.е. будет "условный" игрок с дп).

В остальном поддерживаю большинство.

Российская лига Blood Bowl

Другие чемпионаты и кубки => J & B Championship => Неактивные чемпионаты и кубки => Архив => Тема начата: Icerain от 19 Марта 2019, 07:30