Российская лига Blood Bowl

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: FR13ND от 09 Февраля 2016, 13:53

Название: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 13:53
Предлагаю немного изменить формат дропов. 
Если игрок по какой либо причине не может\не хочет доигрывать сезон своей командой, давать возможность сразу стартовать новой командой в черепахах, при этом старая команда удаляется из лиги навсегда. Причем количество матчей в черпахах будет равно количеству недоигранных дней в сезоне.
Возможны поправки, если кто то видит недочет в этой схеме.

Оставил возможность менять свой голос в голосовании.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Legislat от 09 Февраля 2016, 13:57
Твоя система дропы поощряет. Идея текущей системы наоборот - делать их менее привлекательными. Так как текущая система учитывает интересы большинства игроков, а твоя система отдает предпочтение интересам дропера, то я категорически против.

Доступно?
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Aval от 09 Февраля 2016, 14:00
Legislat,+1
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: HAXall от 09 Февраля 2016, 14:02
Legislat, +2
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Barristan от 09 Февраля 2016, 14:03
Legislat, + много :) 
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:14
Твоя система дропы поощряет. Идея текущей системы наоборот - делать их менее привлекательными. Так как текущая система учитывает интересы большинства игроков, а твоя система отдает предпочтение интересам дропера, то я категорически против.

Доступно?
Что доступно? Я прекрасно понимаю разницу в системах. 
В текущей системе игрок вынужден доигрывать командой даже если ему не интересно\убили команду\хочется взять новую расу.
В моей системе во всех перечисленных выше случаях игрок не страдает, а сразу продолжает играть новой командой.

А насчет большинства или меньшинства ты не прав, пока моя система не введена ты не можешь знать большинство тут дроперов или меньшинство  :peka:
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Aval от 09 Февраля 2016, 14:17
В текущей системе игрок вынужден доигрывать командой даже если ему не интересно\убили команду\хочется взять новую расу
Надо потерпеть 8 раз, а обычно меньше - три-четыре.

8 игр для настоящего корейца пустячок!


Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:19
В текущей системе игрок вынужден доигрывать командой даже если ему не интересно\убили команду\хочется взять новую расу
Надо потерпеть 8 раз, а обычно меньше - три-четыре.

8 игр для настоящего корейца пустячок!

Зачем такой мазохистский настрой? Почему все не могут быть счастливы? Одни рады что не надо страдать и доигрывать, другие рады что не надо играть с сильным дропером и получат очки и станут чемпионами :peka:
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: artkosti от 09 Февраля 2016, 14:20
Твоя система дропы поощряет. Идея текущей системы наоборот - делать их менее привлекательными. Так как текущая система учитывает интересы большинства игроков, а твоя система отдает предпочтение интересам дропера, то я категорически против.

Доступно?
Что доступно? Я прекрасно понимаю разницу в системах.
В текущей системе игрок вынужден доигрывать командой даже если ему не интересно\убили команду\хочется взять новую расу.
В моей системе во всех перечисленных выше случаях игрок не страдает, а сразу продолжает играть новой командой.

А насчет большинства или меньшинства ты не прав, пока моя система не введена ты не можешь знать большинство тут дроперов или меньшинство  :peka:
Дроперов не может быть большинство, так как в обратном случае лига бы умерла через пару сезонов.


Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Imploded от 09 Февраля 2016, 14:20
Blood Bowl без страданий? Just no.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: artkosti от 09 Февраля 2016, 14:21
В текущей системе игрок вынужден доигрывать командой даже если ему не интересно\убили команду\хочется взять новую расу
Надо потерпеть 8 раз, а обычно меньше - три-четыре.

8 игр для настоящего корейца пустячок!
Зачем такой мазохистский настрой? Почему все не могут быть счастливы? Одни рады что не надо страдать и доигрывать, другие рады что не надо играть с сильным дропером и получат очки и станут чемпионами :peka:
Иными словами поощряется не умение играть, а надеятся на расписание с кучей автовинов (то есть сам турнир становится более несправедливым)


Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:21
Пока что голосование в пользу моей сиситемы - 2 голоса ЗА из них один мой, а я дропаться не собираюсь просто голосовал так как я придумал систему. А это значит что в лиге всего 1 дропер и принятие моей системы никак не навредит недроперам  :wise: :peka:
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:25
Цитата
:
Дроперов не может быть большинство, так как в обратном случае лига бы умерла через пару сезоно
Ты не можешь знать это наверняка без проверки, возможно все люди играют через силу но так как блуд бол азартная игра, они страдают зависимостью и пропуск сезона для них это как ломка для наркомана  :peka:

Blood Bowl без страданий? Just no.
Страдай с кубами мало тебе чтоли?  :peka:


Цитата
a:
Иными словами поощряется не умение играть, а надеятся на расписание с кучей автовинов (то есть сам турнир становится более несправедлив
Судя по голосованию дропер у нас только 1 и это никак не повлияет на остальных.  :peka:
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:26
Я создал идеальное голосование - если все проголосуют против, значит дроперов настолько мало, что можно ими пренебречь и ввести систему, если все проголосуют за то надо ввести систему = ИДЕАЛЬНО!  :peka:
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Legislat от 09 Февраля 2016, 14:28
FR13ND, А с какой стати я должен учитывать интересы того, кто кладет болт на всех остальных? Что-то я никак не возьму в толк.
Конечно причины могут быть разные, но то, что дроппер кладет на остальных болт остается фактом.

Ситуация, когда тут таких большинство предлагаю считать фантастикой)


Количество автовинов должно быть минимальным, это вредит лиге и соревновательному духу.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: SLAVIK от 09 Февраля 2016, 14:41
о не надо играть с сильным дропер
Чет я не могу припомнить чтоб были дропы от сильных тренеров, причем такие, чтоб они сразу готовы были играть другой командой.
Были дропы по неигровым причинам - но там люди другой командой играть не могли в силу тех-же причин.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Aval от 09 Февраля 2016, 14:43
Опять комплексные пальцы пошли в дело?!
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:44
Legislat, Странно как то, ты пишешь что дроперов ничтожно мало, но против системы почему то, просто из вредности чтоли?  :peka:  какая тебе разница пропустят сезон 3 дропера или начнут сразу в черепахах?
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Aval от 09 Февраля 2016, 14:45
СанитарыАдмины, лечите его скорей, у него опять приступ!
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:45
о не надо играть с сильным дропер
Чет я не могу припомнить чтоб были дропы от сильных тренеров, причем такие, чтоб они сразу готовы были играть другой командой.
Были дропы по неигровым причинам - но там люди другой командой играть не могли в силу тех-же причин.
Ну эти дропы смена системы никак не затронет, если человек и так не играет после дропа то ему все равно пропускать сезон или нет.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:46
Опять комплексные пальцы пошли в дело?!
Хотите поговорить об этом?  :peka:
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Sid от 09 Февраля 2016, 14:52
FR13ND, а в черепахах твоя система предполагает последующие дропы?
Т.е. дропнулся, зашел новой командой в черепахи, сыграл свой первый же матч неудачно - снова дропнулся, снова новой... Так?

Или там уже все не смогут быть счастливы, опять нужно будет страдать?
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 14:56
FR13ND, а в черепахах твоя система предполагает последующие дропы?
Т.е. дропнулся, зашел новой командой в черепахи, сыграл свой первый же матч неудачно - снова дропнулся, снова новой... Так?

Или там уже все не смогут быть счастливы, опять нужно будет страдать?
Ну я же в начале написал - например дропнулся после 5 игры, осталось 4, в черепахах отыграл 1 игру, осталось 3 и т.д. То есть количество игр за сезон всегда 9.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Sid от 09 Февраля 2016, 14:59
FR13ND, так и я об этом: дропнулся после 5 игры, новой командой можно сыграть еще 4, новую команду дропнул после 1 игры - это дроп? Или появляется сверхновая команда, которая может сыграть еще 3 матча (ну или еще 3 сверхновых команды, по 1 матчу у каждой :) )?
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 09 Февраля 2016, 15:08
Или появляется сверхновая команда, которая может сыграть еще 3 матча (ну или еще 3 сверхновых команды, по 1 матчу у каждой :) )?
А смысл так играть? Это больше похоже на бота прокачивающего тренера в черепахах, таких сразу в бан предлагаю  :peka:
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: redgreenloko от 09 Февраля 2016, 15:38
Твоя система дропы поощряет
FR13ND, вот после этого можно ничо не писать даже.  :)
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Ymryn от 09 Февраля 2016, 16:35
"Нет". Ибо это рушит концепцию турнира. Это какой-то ММ получается. Не зашло, сдался, пошел генерить новую команду.

Причем, это даже такой дропер и тряпка, как я понимает. Хотя казалось бы.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Jos от 09 Февраля 2016, 17:12
выбрал вариант "нет" все рассказы про всеобщее счастье это простите - ерунда, счастье и комфорт только для дропера которому ещё и руки развязывают, пожалуйста ливай на здоровье и плевать на остальных. Дроперы в меньшинстве это так, но даже 3 таких игрока испортят 3 дивизиона в которых они зарегались на сезон. А про страдание и нежелание играть можно ответить лишь тем что для тренера который не в состоянии подобрать себе команду для 9-и игр чтобы интересно было, ему как бы уже суждено страдать в ББ
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Daar от 09 Февраля 2016, 17:20
FR13ND, лучше бы ты предложил что делать с СалОмандрами... там темы хоть и трут, но все равно хрен найдет бывает нужную...
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Ymryn от 09 Февраля 2016, 17:26
Daar, их скоро будет меньше :) 
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Daar от 09 Февраля 2016, 17:38
Ymryn, ну ога! 19 сквигов ждут своего часа да и черепахи там сидят
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: artkosti от 09 Февраля 2016, 17:43
Daar, их скоро будет меньше :)
 С чего вдруг? - думаю те, кому 2-ой бб не по душе уже и после тестового сезона могли его бросить, а вскоре появятся новые расы = еще больший приток игроков


Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Ymryn от 09 Февраля 2016, 17:54
artkosti, у меня есть ощущение, что определенная просадка будет в этом сезоне. Ибо после нулевого еще был остаток хайпа. Сейчас уже ажиотаж окончательно спал, так что подозреваю, что будет еще одна серьезная "чистка". Посмотрим, что будет с турниром и его освещением. Ибо я слабо верю, что новые команды дадут серьезный приток новичков, а вот если хорошо раскрутят тему турниру - вот тут все может быть.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 10 Февраля 2016, 19:45
FR13ND, лучше бы ты предложил что делать с СалОмандрами... там темы хоть и трут, но все равно хрен найдет бывает нужную...
А что с ними? я не в курсе, какие темы трут? 
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Rain от 10 Февраля 2016, 23:06
FR13ND,ты бы как-то аргументировал последствия твоих изменений с обоих сторон (дропщиков и остальных). А то со стороны выглядит как: Хочу плюшку, кто ЗА поднимите руку. ;)
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 10 Февраля 2016, 23:26
Rain, с обоих сторон только плюсы: Аргументирую -
Дроперов есть 2 вида - первые которые не могут играть совсем по каким то обстоятельствам, этих изменения никак не затронут - если человек не играет, ему все равно пропускать сезон или нет, и в черепахах он стартовать не будет. Этих мы не рассматриваем.
Второй вид - игрок который по какой то причине решил сменить команду\расу и продолжать играть.
Плюс для дропера - он может сразу влиться в игру новой командой, а не доигрывать матчи через силу, ожидая конца сезона.
Плюс для людей которые получат автовин вместо игры с дропером, помимо самого автовина,а это 16 халявных очков опыта и при этом команда не пострадает, для многих команд башеров это достаточно много. И второй плюс потенциальный дропер мало того, что может забрать очки которые очень важны для выхода наверх, но может и покалечить команду, так как он уже мысленно эту команду забросил и ему наплевать на результат.
Плюсы игроков в саломандрах - потенциальные конкуренты мешающие выйти наверх в другие дивизионы уходят, и у них становится гораздо больше шансов.А это очень важно, так как конкуренция там большая.
В сквигах вобще автовины по барабану все равно все наверх выходят.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Legislat от 10 Февраля 2016, 23:31
FR13ND,  в твоих размышлениях есть ключевой изъян: автовин это никакой не плюс, это очень вредное явление для лиги, которое дает искусственное преимущество (особенно денежное, что в текущих реалиях очень важно) случайным тренерам.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: HAXall от 10 Февраля 2016, 23:32
FR13ND,  в твоих размышлениях есть ключевой изъян: автовин это никакой не плюс, это очень вредное явление для лиги, которое дает искусственное преимущество (особенно денежное, что в текущих реалиях очень важно) случайным тренерам.
+1
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Февраля 2016, 23:39
FR13ND,
Драконы, Высший Дивизион. Допустим Авал, играет имбохаосом первые две игры. Калечит и унижает двух эльфов, потенциальных фаворитов. Потом внезапно думает: "Надоело хаосом, пойду-ка я в черепахи, бретонцами поиграю." И дропается. Все остальные драконы получают халяву в виде турнирных очков, спп и денег, при этом никаких травм от команды-убийцы. Авалу то хорошо, а вот первым двум эльфам прямо в душу насрано.  :D Мало того, что они бились насмерть против команды Авала и понесли потери, так ещё и все остальные их соперники получили огромную халяву.
И такого будет много, потому что твоя система освобождает тренеров о отвественности, а многие заставляют себя доигрывать сезон через силу только для того чтобы избежать штрафа.
Соответственно будет хаос в турнирной таблице и победителем будет не тот, кто играет лучше, а тот кому повезло словить больше автовинов.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 10 Февраля 2016, 23:51
FR13ND,  в твоих размышлениях есть ключевой изъян: автовин это никакой не плюс, это очень вредное явление для лиги, которое дает искусственное преимущество (особенно денежное, что в текущих реалиях очень важно) случайным тренерам.
Понимаешь, автовины были есть и будут, и при всем желании ты не сможешь от них избавиться, поэтому говорить что это плохо или хорошо не имеет смысла. А количество автовинов это другой вопрос - и судя по голосованию дроперов всего 4 человека из все лиги, и ситуация никак не меняется.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: FR13ND от 10 Февраля 2016, 23:57
KoMBINAToR, ВЕЛИКИЙ АВАЛ так не сделает   :fu:  
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: artkosti от 11 Февраля 2016, 01:43
FR13ND,  в твоих размышлениях есть ключевой изъян: автовин это никакой не плюс, это очень вредное явление для лиги, которое дает искусственное преимущество (особенно денежное, что в текущих реалиях очень важно) случайным тренерам.
Понимаешь, автовины были есть и будут, и при всем желании ты не сможешь от них избавиться, поэтому говорить что это плохо или хорошо не имеет смысла. А количество автовинов это другой вопрос - и судя по голосованию дроперов всего 4 человека из все лиги, и ситуация никак не меняется.
Во-первых один дропер портет игру как минимум 9 людям (9 матчей заменяются на автовины, не считая прочих недовольных). Во-вторых: на кой фиг ради 4 дроперов менять правила?


Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: artkosti от 11 Февраля 2016, 01:47
Rain, с обоих сторон только плюсы: Аргументирую -
Дроперов есть 2 вида - первые которые не могут играть совсем по каким то обстоятельствам, этих изменения никак не затронут - если человек не играет, ему все равно пропускать сезон или нет, и в черепахах он стартовать не будет. Этих мы не рассматриваем.
Второй вид - игрок который по какой то причине решил сменить команду\расу и продолжать играть.
Плюс для дропера - он может сразу влиться в игру новой командой, а не доигрывать матчи через силу, ожидая конца сезона.
Плюс для людей которые получат автовин вместо игры с дропером, помимо самого автовина,а это 16 халявных очков опыта и при этом команда не пострадает, для многих команд башеров это достаточно много. И второй плюс потенциальный дропер мало того, что может забрать очки которые очень важны для выхода наверх, но может и покалечить команду, так как он уже мысленно эту команду забросил и ему наплевать на результат.
Плюсы игроков в саломандрах - потенциальные конкуренты мешающие выйти наверх в другие дивизионы уходят, и у них становится гораздо больше шансов.А это очень важно, так как конкуренция там большая.
В сквигах вобще автовины по барабану все равно все наверх выходят.
Плюс для дропера - единственный (и вопрос, а стоит ли его учитывать)
Плюс для людей которые получат автовин-даже если не учитывать несправедливость распределения очков, ссп и денег, даже для халявщика это не плюс. Игроки вступают в лигу чтобы насладиться игрой,а не за тем, чтобы ничего не делая получать какие-то плюшки.
Плюсы игроков в саломандрах - они и так получат доп места в конце сезона когда тренер и так дропнет команду, но уже по правилам.
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Jos от 11 Февраля 2016, 04:16
FR13ND, подсчитывая плюсы ты учитывал интерес дропера ( на примере эт о 1 человек), интерес того кто получает автовин ( сомнительный, но допустим, это тоже 1 человек) , а как быть с остальными 170+ или сколько там тренеров ? в чём их плюсы ? что кто-то получает халявные автовины, ты считаешь так должно быть в турнирах ?
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: Daar от 11 Февраля 2016, 07:21
FR13ND, ты прав в одном! Дроперам первого вида абсолютно наплевать на дальнейший ход событий и мы с ними ничего не сделаем. Для остальных дроперов, сейчас очень хорошая система придумана. Они вынуждены доигрывать сезон, чтобы играть в следующем с первого дня. За это время может произойти что угодно: тренер может дать второй шанс команде, как правило под конец сезона с неудачниками, происходит что- нибудь хорошее... Долгожданный статап или несколько, а может просто внезапно команда начала тащить и дроп откладывается... Это гораздо лучше того что тебе убивают легенду и ты в порыве рейджа удаляешь команду, зная что можешь начать новой и к тебе не примут никаких санкций. Да и матч, какой бы он не был лучше чем автовин, мы сюда пришли играть и мериться ушами а не собирать автовины  :bleat:
Название: Re: Предложение по изменению формата лиги ББ2
Отправлено: CTOKEP от 11 Февраля 2016, 13:05
Daar +1

Я вот начал играть в ББ со второй части, в нулевом сезоне мне в силу моей неопытности и, возможно, неудачи в первой же игре убили блицера  (+СЦИ на него) и Чорку сделали МНГ. Во второй игре я с двумя лонерами получил еще два МНГ и травму на Чорка "-сила". После четвертой игры у меня ни одного игрока 2 уровня, отсутствуют Чорк и Блицер, нет денег в казне, сгоревший стул и желание послать это все подальше.

Благодаря текущим правилам на пропуск сезона при дропе и моральной поддержке я продолжил играть.
К середине первого сезона у меня равномерно развитая команда, способная надавать люлей оппонентам, астрогранитовый стул и отсутствие жалости к игрокам соперника. А самые желанные звуки для меня - хруст костей при нанесении травмы.
А не было бы этого правила - я, скорее всего, ушел бы в черепахи искать лучшей доли, не провел столько замечательных матчей и не получил такого игрового опыта. Играл бы сейчас какими-нибудь жопокрутами и плакал.