Российская лига Blood Bowl
Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: Vulpus Albus от 24 Сентября 2015, 16:08
-
Ну, эффект новизны спал, вау-эффект от новых плюшек и буэ-эффект от косяков сгладился, к интерфейсу притерся, начало складываться какое-то мнение, которое вот оно, скорее всего мое окончательное.
Я не буду писать плюсы/минусы, и пытаться кого-то в чем-то убедить, это не рецензия и не агитка. Просто ощущения от игры и кое-какие мысли. Интересно, кто-то, может, думает так же, а может я один такой.
Лично для меня ББ2 - это не ББ1. Это не настолка. Это не фаммбл. Это просто еще один (для меня лично 4й уже получается) "клиент" игры. Ну я настолку тоже клиентом обозвал, но смысл, думаю, ясен. Т.е. ББ2 не заменяет ни одну из этих альтернатив, это просто еще одна игра про примерно то же самое. И все эти четыре игры - они разные.
Разные, да. Я даже не про интерфейс, не про количество рас или багов. Больше про ощущения от них.
Фамббл - для меня это как нарды. Чистая механика без всего. Я играл там без графики, отколючил модельки и гонял кружочки с буковками по прямоугольнику с размеченными тачзонами. Весело с этой точки зрения. Что-то вроде карт, чистый геймплей и никаких свистоперделок. Быстро и просто. Но в целом это не совсем мое. Как я люблю настолки с модельками, хотя бы с картонными на держалках, так я и тут чувствую, что не хватает чего-то.
Настолка на самом деле по ощущениям от проведенного времени сильно другая (общение, модельки, тыканье пальцем в листы ростера, кубики, маркеры, линеечки), но по ощущениям от геймплея все равно очень похожая почему-то. В уме те же самые таблицы, вероятности, комбинации. После визуальной и тактильной составляющей эффективность на первом месте, а не веселье от хаоса происходящего на поле.
ББ1 - в этом плане другой. Мне приятно глядеть, как вытолкнутого игрока топчут фанаты, а не просто крутится цифирька в рнг-генераторе. Мне нравится как варттроль машет щупальцей и что у него лезвия как у росомахи. Мне нравится визг пыты и бабахи от бомбы, даже когда она взрывает сама себя. Я не скипаю анимации после ТД обычно. Я играю без сетки, у меня почему-то получается считать клетки прям так. Я не смотрю в лог. Это что-то среднее между настолкой и фаммблом для меня. Но при этом всем тут завораживает само происходящее на поле. Если игрок упал на ГФИ и подвернул ногу, то это ощущается не просто как заваленый 2+ бросок, а как игрок - криворукий мудак, заслуживший два драйва на ЛОСе. Есть ощущение отстраненности тренера от команды, индивидуальность игроков. Ни в фаммбле, ни в настолке этого нет. Еще одно заметное отличие от настолки - очень много времени на раздумье и поиск вариатов. В итоге действия более продуманные и, менее косячные и, как результат, более зависимые от кубов (скилл вычищает откровенные ляпы, которые возникают на столе).
ББ2 - по ощущениям лично для меня вобрал в себя очень много хорошего от ББ1 и от настолки. От ББ1 - ощущение процесса именно как игры, игроки сами бегают по полю, что-то делают, у них получается или нет выполнить тренерские указания. А моя задача не кидать кубики, а орать на них "хватай мяч, баран, и кидай хаосвоину, пусть уходит в отрыв!". Мне это очень нравится. И это ощущение лучше, чем в ББ1. Наверное из-за менее мультяшной графики и анимации. И менее броского интерфейса. Да, интерфейс мне тут в итоге нравится больше. А по динамике игра стала очень заметно ближе к настолке. Я не думаю, что они это сделали специально, скорее случайно вышло с их измененными анимациями и таймингами всего, но я очень рад. Так что именно по удовольствию от самого процесса он мне нравится больше всего пока.
Еще когда-то давно пробовал играть в ББ то ли 95, то ли какого-то примерно такого года, но не взлетело, так что тут ничего не скажу.
А что по урезанным правилам, неправильной их трактовке, отсутсвию карт, старплееров, и кастомизации турниров. Ну, я это замечаю, да, но меня это не особо расстраивает. Это как если бы я пришел на чужой турнир настольный и спросил, а чего это визарда после тёрновера низзя, да чего паки скиллов не как я привык? В правилах же можно визарда так, и вообще так круче с моими паками? А мне говорят, а потому-что. Вот мы так играем и все тут. И знаете, я это легко перенесу. На самом деле я не знаю никого, кто играл бы по правилам CRP на 100%. Даже на столе все хоть в чем-то, но хоумрулят. А некоторые очень сильно. Или косяцач в реализации правил (и на столе бывает, и в ПС клиентах). И ничего, это нормально, раз никто с этим особо не спорит. Сам факт отклонения от написанных правил, которые тоже, положа руку на сердце, не идеальны, меня не особо напрягает, если эти отклонения не вносят большого дисбаланса.
Контента: команд, карт и старплееров бы хотелось побольше и сразу. Но не из-за того, что я играл в фаммбле, на столе или бб1 и мне их теперь не хватает, а больше из-за того, что такая модель распространения как в ББ2 не очень хорошо сработает для лиг скорее. Ну и еще из-за того, что этот контент вносит некий хаос от настолки, которого в ББ1 не хватает, слишком он "шахматный" и унылый из-за этого местами. А я бы такого побольше хотел.
Так что в целом ББ2 мне нравится больше ББ1 и фаммбла сейчас. Где-то на уровне настолки. И как я бросил фаммбл, так же я скорее всего через некоторое время полностью брошу ББ1, наверное и буду тратить это время на ББ2.
Я сам удивлен, что "неполная" и порезанная версия того же самого меня цепанет, но вот цепанула-таки :D
-
Всё зависит от цианидов. Либо они в итоге сделают лучше чем ББ1 во всём, либо всё запорют нафиг. :D
-
"Лучше" - понятие такое странное. Во всем точно никогда лучше не будет. Всегда найдется кто-то, кому что-то не понравится.
А в целом если по совокупности, то мне уже на ББ2 время тратить интереснее, чем на ББ1. Так что для меня лично он уже лучше.
-
Я имею ввиду чисто количественно: больше рас, старплееров, кастомизации, меньше багов.
-
Когда я полюбовался анимацией - я для себя решил, что ББ2 лучше ББ1. В ББ2 я кайфовал от фолов на своих игроках, как красиво это было сделано и сколько эмоций вызывало это безбашенное топтание игроков кучей.
Тоже понравилась, что игра стала подинамичнее в плане принятия решений.
Сильно огорчает анимация фейлов. Что она откатывается при трате реролов и повторяется если рерол не прошел. Гораздо лучше было бы останавливать камеру на середине процесса, и от рерола бы зависело поймает ли он скачущий мяч или все-таки он выпрыгнет. Ибо смотреть на фейл, отматывать, смотреть на фейл еще раз - раздражает. А вот началось действие - пауза - рерол - результат один или результат два - было бы гораздо приятнее. Увы, видимо этого не будет. :(
В остальном главный плюс ББ2 для меня, что это что-то новое. Что в игру вдыхают жизнь (по крайней мере пытаются). Оно шевелится. Это внушает оптимизм, что если они не забросят, то нового будет больше, а значит любимый ББ станет интереснее.
-
У меня основное впечатление - игру не успели доделать, даже с учётом переноса и по традиции будут допиливать уже после релиза.
-
Очень смущает, что в роли допиливальщиков цианиды. Они могут потрепыхаться немного, а потом скажут, что бюджет закончился, thanx, bye!
-
Imploded, не, им издатель не позволит. Теперь они будут долго и добросовестно пилить длц, чтобы бабосики капали.
-
А там и время ББ3 подойдёт:)
-
Теперь они будут долго и добросовестно пилить длц, чтобы бабосики капали.
Насчет длц я не сомневаюсь. Но у меня основные претензии не к количеству рас, а к куче глобальных недоработок.
-
Imploded, ты чертов перфекционист :)
-
не знаю показалось ли мне это или нет... но..
в ББ1 кубы показались несколько подкрученными, иногда мне кажется что эльфы кидают больше 1-1 чем другие расы, а башерам иногда не заходит пробой...
хотя в настольной версии, которую я играл раза 3-4 эльфы почти не фэйлят действия на 2+ , но зато их и уносят пачками... так вот в ББ2 мне показалось тоже самое что и в настолке....
я мало еще поиграл, поэтому вернусь матчей через 50 :)
-
Daar, когда ББ1 вышел, тоже самое про кубы говорили, что, дескать, в жизни так много единичек не бывает :)
-
дескать, в жизни так много единичек не бывает
Ха!
-
Сыграл три игры в ББ2 - теперь я тоже эксперт. Мое мнение такое. ББ2 это попытка оказуалить ББ для широких масс. Хрен тебе нормальный лог, ни нормальных дистанций паса, ни читабельных или вменяемых способов отображение навыков игрока. Дави мышкой, драйв, все бегают и если ты не знаешь почему и как это все происходит, то пофиг. Вся "внутренняя" информация скрыта от игрока. Типа будто ФИФА про орков.
Если уж они так начали делать, то я бы на их месте пошел дальше. Вообще убрать цифры из игры.
Не СТ4, а сильный. Не МА9, а быстрый как ветер. Не АV8, а крепкий. Про навыки писать только общие слова. МБ - помогает пробить бронь и нанести травмы. СФ - позволяет стоять на месте когда толкают.И т.д.
Сейчас у цианидов получилось ни рыба ни мясо. И не олдскул, и не "тыкни пальцем".
И играть нихрена не удобно, интерфейс говенный и большая часть времени все равно на анимашки уходит, хотя я все отключил.
-
Aval, с почином. :) Пока самый популярный ответ среди "старых" тренеров. Рекомендую попривыкнуть, набить руку и не плеваться раньше времени. Да это непривычно, но опыт довольно многих говорит, что оно не хуже, ну или не настолько хуже как кажется на первый взгляд.
-
И играть нихрена не удобно
-
Вся "внутренняя" информация скрыта от игрока. Типа будто ФИФА про орков.
На самом деле имо тут больше инфы подсказок стало, чем было. Дистанции пасов рисуются точно, а не как раньше, непонятно, задевает кружочек краем угол клетки или нет. Количество ТЗ указано. Поле расчерчено намного лучше - считать глядя на поле стало проще.
Кое чего не хватает, да, но имо полезной инфы сейчас не меньше. Единственное, чего мне лично еще хотелось бы, чтобы дистанции на пас считались как в ББ1, оттуда, куда ты собираешься кидать, а не где ты стоишь сейчас.
-
переключи управление на BB
Переключил я все.
Чего надписи stay - follow такие маленькие. Какого хрена надо жать то правой, то левой кнопкой мыши. Причем нет никакой логики когда и какой. Почему нельзя сразу задать последовательность из взял-побежал-паснул. Как принудительно паснуть или вложить вкладку не кликая на принимающего игрока?! Ваще капец.
-
Наоборот же. Для тех, кто считает в уме - ни лог, ни гуишные подсказки не нужны.
На самом деле имо тут больше инфы подсказок стало, чем было. Дистанции пасов рисуются точно, а не как раньше, непонятно, задевает кружочек краем угол клетки или нет. Количество ТЗ указано. Поле расчерчено намного лучше - считать глядя на поле стало проще.
Указание ТЗ только засоряет поле.
Дистанции паса никак не нарисованы. Или я не туда смотрел?
Расчерчено все равно фигово. Считать неудобно.
-
Aval, если нажать на игрока с мячиком ЛКМ, можно выбрать опцию пас - будет свободный выбор куда делать пас. Причем цвет будет меняться от того, какой пас получается. Весьма удобно.
-
Aval, да, согласен, всё очень и очень плохо.
А еще ругались на беднягу pmcc, который один сделал в 100 раз лучше.
-
На самом деле имо тут больше инфы подсказок стал
Часть подсказок говенные. Почему мой ГР с доджем у них на 83% доджиться? У него же РР от навыка.
При этом навык хвост от Крысоогра учитывается в процентах.
В лог за раз не влазят все нужные сообщения. Например почему мои встали на 4+ после КО, а эльфы нет.
Я не могу в логе посмотреть какую травмы нанес.
Про графоний. У крысогра три башки, у шторма - 6 или 7, у линеек - 9, у гаттеров - 1 (ОДНА КАРЛ!!!111).
-
По хорошему, это Early Access. Не более.
-
Много в оформлении можно простить. НО ЗА ИКОНКИ 3 на 3 пикселя, для описания навыков, надо убивать. Ты даже если их выучишь, то все равно их не различить физичеки. Весь смысл ББ - развитие команды и участие в лигах. Встречаясь с чужой командой ты не понимаешь кто и где на поле. Они все одинаковые и список их навыков почти тайна. Надо каждого прокликивать мышкой и водить по иконкам.
Это круче чем Crooked Hooves vs Bloody Horns, когда все были в красном.
-
По хорошему, это Early Access.
Такие же мысли.
-
Aval, все понятно по иконкам. По крайней мере в разрешении 1600 на 900 (я в нем играю) все понятно. Есть жалобы, что на более низком все хуже, но я не пробовал. Поверь, после нескольких десятков игр у меня нет проблем с опознанием большинства основных навыков.
-
Соглашусь с Ymryn - в 1920*1200 никаких проблем с определением скилов по иконкам :)
-
SLAVIK, Ymryn, думаю скорее дело в диагонали, а не в разрешении.
-
Aval,
Кстати сейчас пилят мод, чтобы иконки навыков заменить буквами. Как будет готов, добавлю в тему модов.
-
Много в оформлении можно простить. НО ЗА ИКОНКИ 3 на 3 пикселя, для описания навыков, надо убивать. Ты даже если их выучишь, то все равно их не различить физичеки. Весь смысл ББ - развитие команды и участие в лигах. Встречаясь с чужой командой ты не понимаешь кто и где на поле. Они все одинаковые и список их навыков почти тайна. Надо каждого прокликивать мышкой и водить по иконкам.
Это круче чем Crooked Hooves vs Bloody Horns, когда все были в красном.
полностью согласен, неудобно
-
Кстати сейчас пилят мод, чтобы иконки навыков заменить буквами.
Храни их Наффл
-
Часть подсказок говенные. Почему мой ГР с доджем у них на 83% доджиться? У него же РР от навыка.
-
Подсказка должна быть только одна - читайте правила игры. :rule:
-
какавалтм
-
пока со скрипом и болью удерживаю картину игры на поле.
одинаковая броня на всех уровнях - фейл намбер 1 для меня
-
Так что в целом ББ2 мне нравится больше ББ1 и фаммбла сейчас. Где-то на уровне настолки. И как я бросил фаммбл, так же я скорее всего через некоторое время полностью брошу ББ1, наверное и буду тратить это время на ББ2.
Я сам удивлен, что "неполная" и порезанная версия того же самого меня цепанет, но вот цепанула-таки :D
Не из-за того, что там комьюнити теперь меньше и вообще другое, и не из-за того, что у меня нет на него времени. Просто ощущения от игры в ББ2 теперь лучше, чем от ББ1. Даже при всем известных минусах для меня лично переход на ББ2 произошел очень легко и безболезненно, намного проще и быстрее, чем я сам ожидал, хоть я и был изначально настроен скорее оптимистично в этом плане.
Для меня закрыта еще одна страница истории, вместо неё открыта другая, надеюсь не менее интересная.
-
Часть подсказок говенные. Почему мой ГР с доджем у них на 83% доджиться? У него же РР от навыка.
-
Vulpus Albus, просто пока тебе не хочется поиграть за команду которой нет в ББ2 :peka:
-
одинаковая броня на всех уровнях
-
Vulpus Albus, просто пока тебе не хочется поиграть за команду которой нет в ББ2 :peka:
ignis,
Я согласен, что в ББ2 много недоработок и есть еще очень много куда расти. Но даже в текущем состоянии мне он уже нравится больше ББ1. Про модельки согласен, это для меня одно из самых ожидаемых улучшений. И мне не очень понятно, почему они не продают навески на моделек типа брони в магазине - мне кажется это не так дорого в плане производства и будет хорошо продаваться.
-
Да новые скины или модификации по частям тела продавались бы как горячие пирожки. Но видимо все 1,5 дизайнера, что имеет студия заняты на модельках для новых команд.
-
Да новые скины или модификации по частям тела продавались бы как горячие пирожки.
Нафиг оно надо?!
-
И мне не очень понятно, почему они не продают навески на моделек типа брони в магазине - мне кажется это не так дорого в плане производства
-
Aval, девушка должна менять наряды каждый день. А у меня вичка из матча в матч в одном и том же. У неё и так характер скверный, а тут еще больше портится.
-
Учитывая то, что основной недостаток 2-го BB (по сравнению с 1-м) - малое количество рас, для увеличения которого не надо думать над балансом и прочим, так как они и так готовы, а нужно просто нарисовать анимацию, то работать над финтифлюшками вроде доп видов брони было бы преступлением.
-
Учитывая то, что основной недостаток 2-го BB (по сравнению с 1-м) - малое количество рас, для увеличения которого не надо думать над балансом и прочим, так как они и так готовы, а нужно просто нарисовать анимацию, то работать над финтифлюшками вроде доп видов брони было бы преступлением.
-
Учитывая то, что основной недостаток 2-го BB (по сравнению с 1-м) - малое количество рас, для увеличения которого не надо думать над балансом и прочим, так как они и так готовы, а нужно просто нарисовать анимацию, то работать над финтифлюшками вроде доп видов брони было бы преступлением.
-
А сейчас каждую модель нужно полностью переделывать для каждой "навески"
Как вообщем это в ББ1 и было.
-
. Но я почему-то уверен, что игроков ждущих новых рас и готовых за них заплатить на порядок больш
-
Daar, только первые 4.
-
Daar, только для тех, кто купит ББ до выхода рас. Да и ящеры с вудами все же останутся платными.
-
ХЗ-ХЗ... основная часть которая хотела ББ2 уже его купила.. 4 расы без оплаты...такое себе жалование :)
а вот за напупники к темным эльфам я бы 100 рублей отдал бы :D
-
почему или-или
делайте и то - и то
з.ы. и быстрее желательно
-
Странно. У меня вроде как и ящеры и вуды доступны, хотя я их отдельно не покупал. Может мне, как раннему покупателю, типа подарка отвалили.
Надо перепроверить.
Ящеры присутствуют, вудов нет.