Российская лига Blood Bowl
Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Статьи => Тема начата: Singollo от 25 Августа 2022, 22:18
-
Предисловие
Это тяжело назвать в полной мере гайдом, это скорее перенесённый в текстовый формат опыт, полученный от CotU 6, который эти цыгане задайсили выиграли.
Ко всему прочему, это совсем не стандартный кислев, а именно башерный. Но в любом случае надо уметь от башерной игры переходить к позиционной.
Путь команды можно проследить ТУТ (http://rubbl.ru/index.php?page=teamPage&teamID=4307).
Стартовый сетап и раскачка
Медведь
2 блицера
8 линеек
3 РРа
Со стороны выглядит АБСОЛЮТНО не по-кислевски и крайне неадекватно.
В стартовых играх желательно качать голами блицеров и парочку линеек.
Докупаем 2 кэтчеров, потом аптеку, потом третьего кэтчера.
Если команда качается хорошо, то сначала кэтчера, потом аптеку, потом оставшихся двух.
Роли:
Медведь :guard: :stand_firm: , если везёт :block: . Скорее всего, дальше мишка не доживёт. Если доживёт - :break_tackle: + :juggernaut: или :grab: .
Но, во-первых, не доживёт 100%. Во-вторых, медведь может быть очень гибким инструментом.
Что делает на поле?
Это самый халявный и базовый гард в команде. К тому же, довольно мобильный. Желательно иметь рядом с ним линеечку, которая в случае чего снимет с медведя одного дурачка и позволит переставить в нужную точку. Плюс это хвост, плюс это возможность пробивать дырки по краям для двух-ходовок. С захватом медведь упрощаёт вантёрн. При желании можно слепить всё, что угодно. Даже :thick_skull: иногда имеет смысл. Медведя мы практически никогда не лечим. Только дублёвого и в порывах особой щедрости и благодушия. По факту, миша работает 5 сильным гардом с хвостом, умирает - просто покупаем нового.
Блицер-убиватор это ядро команды, тот, кто будет создавать разницу в большинстве матчапов. :block: :mighty_blow: :piling_on: :tackle: :juggernaut: наше всё. В эльфийских и станти матчапах это царь и бог, в башерных тоже может помочь в самый неожиданный момент и дать минус, который создаст необходимое пространство на поле. Не стоит также забывать про подскок, лютую мобильность и возможность побыть запасным болхантером.
Блицер-универсал :block: :guard: . Скорее всего, больше он ничего не выкачает примерно по тем же причинам, что и медведь. Теоретически, вместо гарда можно сначала взять :mighty_blow: , чтобы бить лос в 3 МБ, но не уверен в сакральном смысле этого пика. Гард нужнее. Те же плюсы, что и у блицера убиватора, но немного другие цели. Обоим блицерам пойдёт :ag: или :st: на статапах, но она потребует неких изменений в геймплее.
ЛИНЕЙКИ
С ними всё намного интереснее. На первом апе всегда берём :wrestle: , если дубль :guard: . Чем больше дублелинеек, тем лучше.
Я бы сделал одно исключение только, на третьей прокачанной линейке взял :dirty_player: . Может показаться, что пятка очень дорогая, но она требует прицельного применения или взятки на индусах. И тогда начинает играть новыми красками.
Желательно всегда иметь минимум 2, а лучше трёх линеек :wrestle: + :tackle: , чтобы в сложных ситуациях иметь запасные варианты для выбивания мяча. И экономии аптечек. То есть с минус агилой, ниглой или минус мувом, в какой-то момент придётся оставлять игроков, но хоть один целый борьбатакл должен быть.
Если линейка живёт дольше чем борьба-такл или борьба-гард, берём :fend: . И всегда берём :ag: и :st: ради халявного выбивания мяча.
Кэтчеры
Всех начинаем с :dodge: , двум берём :block: , третьему :wrestle: .
А дальше смотрим от дублей/статапов. Никогда не игнорим :guard: , :ag: , :ma: . С силой сложнее. В идеале, один кэтчер боллхантер, один подбиратор, третий универсал.
Конкретно мне в турнире упало 2 агилы, поэтому геймплей оказался очень простым. Вообще, можно просто брать :side_step: и качать одну линейку в :frenzy: и творить чудеса на краях поля при атаке/дефе за счёт 2+ прыжков, но это уже сложное извращение и не всегда относится к башу.
Тактика
Для начала, вот плейлист (https://www.youtube.com/playlist?list=PLCIbTbCDipqCxbfnK00C12IbuzlamTFQb) с моими играми в плей-оффе. Он относительно показательный, потому что здесь есть опыт со всеми типами игр [бронированные башеры, эльфы, универсалы, башерные универсалы].
Самым страшным соперником для цыган я бы назвал башерных универсалов. Потому что от них тяжело убежать и с ними страшно драться. Это андеды, завры, норсы, очень агрессивные хуманы. В этих играх у нас нет сильных сторон и мы очень зависимы от пробоя по противнику/не пробоя по нам.
Самый кайф с эльфами, мы их просто уничтожаем.
С бронированным башерами бывает по разному. Реально страшны ХД из-за двух бычков, но если опп продаёт хотя бы одного бычка, то мы мы уже доминируем по скорости и вполне можно выбить мячик и унести его. Вообще, самая базовая стратегия против бронированных - отжимать по одному и фолить. Или резать мячик, если позволяет скорость и ошибки противника.
С универсалами или обычными башерами (типа хаоса), деремся пока можем, а потом забиваем со спокойной душой и играем от прыжка/ивентов/индусов.
Вообще, наша основная сила в трёх моментах:
- Ивенты очень часто на нашей стороне.
- Наш пробой душит сильнее чем пробой по нам.
- У нас почти всегда есть прыжок и 2 куба в красные. С таклом и борьбой это 34.7% на выбивание мяча.
Это звучит примитивно(а гайд для действительно примитивной башерной игры на кислеве), но этот инструментарий позволит со временем почувствовать команду и перейти к чему-то более тонкому и интересному.
Кислев очень дорогая команда и у нас не часто будут индусы.
Но мы всегда берём мага, если можем [и стадиончик, есл он есть, тоже берём на него]. Не стесняемся брать взятку или даже иногда линейку с пяткой. С очень большой разницей отлично заходит шеф, он тащит в обе стороны.
Дать советы по расстановкам очень трудно, ибо они во многом зависят от противника. В дефе я чаще всего предпочитаю широкий фронт, чтобы иметь возможность забегать/атаковать на ивентах или ошибках противника. Мишку желательно не продавать на лосе, когда есть угроза клавсы/пятки. В атаке мы бьём, если не можем бить - прошиваем фланг и забегаем-забиваем. Если мы не ломаемся - сталлинг наш друг. Если чувствуем слабину - сразу переходим в деф, не стесняясь.
Итог
С помощью всех этих нехитрых советов, мы превращаем Кислев в Хуманов с прыжками! Только с лучшей игрой в мяч и большими страданиями при нерабочем 3+ :D
Не могу сказать, что 12-9-3 какой-то невероятный рекорд, но видимо это концепт имеет какое-то право на жизнь [хрипло приговаривая убейте меня].
И важная ремарка. Этот концепт для быстрых и средних турниров. То есть - выход в ПО КоЛа, Аноун или что-то подобное. В бесконечных практически не имеет смысла, там несколько другие принципы игры. Тоже относится к турнирам без сохранения травм.
Прыгайте, убивайте, веселитесь! Мы не дайсим оппонента, команда работает just as planned :peka:
-
Хорошее садомазо :thumbs:
-
Singollo, мне не нравится рестл на линейках. Есть какая-то железная аргументация почему именно рестл, а не блок? Кроме того, что они спонтанно будут запрыгивать в клетку на выбивание мяча (не самое надёжное действие). Сколько команд не видел, масс рестл на линейках всегда показывал себя хуже чем блок. И с рестлом гард работает хуже, это уже на собственном опыте. :dontknow:
-
KoMBINAToR, цыгане не особенно предрасположены к масс драке. То есть, для того, чтобы избить эльфов или универсалов, нам масс блок не нужен. Но вот чтобы делать пространство и слегка уменьшать количество наших трупов против башеров - борьба подходит отлично.
Выбор борьбы это путь к выживанию и победе. А с блоками мы будем часто оказываться в ситуации, когда огребём лишний раз.
И конкретно в этом сочетании, борьба + гард отлично работают. Потому что гард будет включаться не в момент когда нас бьют, а в момент когда мы начинаем бить и давить.
-
Singollo, блок не чтобы устраивать масс драки, а чтобы меньше проигрывать позиционку. На рестле все будут валяться постоянно, ни клеток, ни экранов нормально не сделать. А когда встаёшь после рестла ещё и мув режется, а кислеву мув важен.
-
Если не смотреть кто автор, то можно подумать что Колян добрался до очередных холопов :)
-
laViper, Кислев интереснее и сложнее, Колян не потянет. :peka:
-
KoMBINAToR, а зачем кислеву экраны и столбы?
-
Singollo, не если по хардкору в 3+ лип упарываться, то они будут не нужны. Но тогда это уже не хуманы с прыжками, а лотерея.
-
Концепт интересный, но я бы играл в 4 блицера и сильнее душил гардами.
-
Вставлю и от себя 5 копеек, как человек выводивший кислев в ПО. Гайд хороший и практически совпадает с моим ощущением команды, но внесу несколько уточнений по прокачке.
1) Блицер убиватор может не стесняться и брать мб-по и только потом блок. Подскок очень сильно помогает ему с дамагом и с фейлами на 1-2.
2) Медведю я бы после гарда брал БТ вместо сфа. Порой одна только угроза бт без всяких кубиков давит на оппонента и в принципе появляются новые возможности.
3) Второй блицер может попробовать вкачаться в гард - додж -блок. Очень редкий случай когда именно такой порядок навыков может быть несколько лучше.(надо тестить)
Ну а что касается тактики можно говорить про кислевитскую дакку(но это отдельная история) ну и матчи с эльфами для нас всё же не настолько хорошие, особенно если нет шх на одном из кетчеров. Вуды хорошо давят на наш мяч, да и дарки с прошками если смогли подловить блицера и сфолить могут быстро показать чьи в лесу шишки. Зато именно после таких игр понимаешь почему убиватор главный игрок команды и сейвится больше всех. Ну разве что ещё 5аг кетчеры такие же ценные ребята если наролились.
-
блок не чтобы устраивать масс драки, а чтобы меньше проигрывать позиционку.
-
Зомби вместо того, чтобы держать бесполезный контакт, который перекрывает часть поля, внезапно может его открыть для волчика или гули
-
Концепт интересный, но я бы играл в 4 блицера и сильнее душил гардами.
-
Singollo, меньше кэтчеров?
-
Вставлю и от себя 5 копеек, как человек выводивший кислев в ПО. Гайд хороший и практически совпадает с моим ощущением команды, но внесу несколько уточнений по прокачке.
1) Блицер убиватор может не стесняться и брать мб-по и только потом блок. Подскок очень сильно помогает ему с дамагом и с фейлами на 1-2.
2) Медведю я бы после гарда брал БТ вместо сфа. Порой одна только угроза бт без всяких кубиков давит на оппонента и в принципе появляются новые возможности.
3) Второй блицер может попробовать вкачаться в гард - додж -блок. Очень редкий случай когда именно такой порядок навыков может быть несколько лучше.(надо тестить)
Ну а что касается тактики можно говорить про кислевитскую дакку(но это отдельная история) ну и матчи с эльфами для нас всё же не настолько хорошие, особенно если нет шх на одном из кетчеров. Вуды хорошо давят на наш мяч, да и дарки с прошками если смогли подловить блицера и сфолить могут быстро показать чьи в лесу шишки. Зато именно после таких игр понимаешь почему убиватор главный игрок команды и сейвится больше всех. Ну разве что ещё 5аг кетчеры такие же ценные ребята если наролились.
2) Я упомянул, что медведь гибкий парень. Там после гарда целое поле экспериментов и очень зависит от стиля. БТ отличный навык
3) Мне кажется это зависит от скорости прокачки. То есть если получается быстро выкачать, то да, блок-гард-додж-сф это супер страшный игрок
Ты знаешь моё отношение к дакке :peka: На раннем этапе с эльфами действительно приходится пободаться, но уже с мб-по даже чувствуешь себя довольно комфортно. Но я почти всех эльфов встретил на довольно позднем этапе команды, когда блицер всем вписывал с вертухи
-
KoMBINAToR, 3 кэтчера это прям самый минимум. Всё-таки они слишком хорошо работают с мячом и сетапят при дублях кубы в клетку. Вот до игр я их недооценивал, а потом с каждым кэтчером чувствуешь, как и атака, и деф качественно улучшаются и становятся надёжнее. Может даже надо и в 4 играть. Но у меня команда и так была слишком дорогая и я не брал
-
Зомби вместо того, чтобы держать бесполезный контакт, который перекрывает часть поля, внезапно может его открыть для волчика или гули
То есть на дедах, я почти всегда беру масс блоки на зомбях, потому что я готов стоять и драться. Зомбя блок-гард или даже блок-фенд работает очень хорошо и позволяет делать то, что любят деды - бить.
В тоже время, на некрах это почти всегда борьба, чтобы создавать пространство и фолить всё, что неаккуратно стоит или падает. И чтобы за счёт борьбы нейтрализовать масс гарды и силу, потому что только против такого некры не особо любят играть.
Но это чисто моё восприятие.
-
Зомби вместо того, чтобы держать бесполезный контакт, который перекрывает часть поля, внезапно может его открыть для волчика или гули
Смысл вресла в том, что он дает пространство для маневра или для откусывания игрока за игроком. Стенка башеров сильна, пока она стоит. Если отдельные звенья начинают падать - ее можно начать разматывать.
-
Круто, жду подобную статью про Вампиров! :plan: Или самому ее запилить :peka:
-
AkiyamaRoma,
тссссс... держи секретные знания в тайне, не пали страты!!! :trollface:
-
.
То есть на дедах, я почти всегда беру масс блоки на зомбях
-
AkiyamaRoma, это ты уроки брал, тебе и гайды писать :peka:
-
laViper, Кислев интереснее и сложнее, Колян не потянет. :peka:
Какое верное замечание :D .
-
Я на дедах вообще беру скелетов ради мува. А ещё на них клавса не действует. :
-
laViper, Кислев интереснее и сложнее, Колян не потянет. :peka:
Прыгают, что-то пытаются, но в итоге подыхают, ничего не добившись. 0 чемпионств кола и 0 чемпионств рубла тому доказательство.
Ради ничего я не особо горю желанием играть на какой либо команде. Холопы к примеру взяли чемпионство в рубле.
Успех Синга в анноуне это всего лишь исключение. У него в стартовых матчах ничего важного не зафейлилось вообще. В матчах со мной 100% прыжки, 1д шестерки в моих блоджеров, два раза травма обервальда итд. В большинстве других матчей было не сильно хуже в среднем. И в финале он играл с дарки, которого мне пришлось пропустить в 1 раунде по из-за своей клешни. Мог бы и со мной финал сыграть при случае, там бы еще посмотрели чьи в лесу шишки :bleat:
Вот как стартует обычный кислев.
https://fumbbl.com/p/team?team_id=996393
https://fumbbl.com/p/team?op=pastplayers&team_id=996393
-
В целом по гайду. Одна из рабочих стратегий на кислеве. Как-то играть и даже что-то выигрывать она может. Чемпионство в анноуне тому доказательство. Играть против нее в хороших руках не очень то приятно, сам пробовал. Самая ли эффективная, я не уверен, и проверять не собираюсь.