Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Тактика & стратегия => Статьи => Тема начата: Sores от 10 Мая 2016, 00:12

Название: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Sores от 10 Мая 2016, 00:12
На волне слухов о том, что одной из следующих рас станут Кхемри, решил быстренько сваять перевод гайда с Плазмоида. Не думаю, что они станут более-менее популярными, но все же. Критика приветствуется, но учтите, что я всего лишь переводчик. Перевод делаю впервые.
Из недостатков гайда я бы отметил некую однобокость. Автор расписывает лишь одну тактику, хотя и очень подробно. Но в случае игры с медленными башерами она наверняка не сработает, поэтому полностью полагаться на этот гайд (как, в сущности, и на любой другой) не стоит.

Загробная Жизнь Без Границ (by Martin Lærkes)

Зачем играть за Кхемри?

Прежде, чем обратить взгляд на сущность команды, стоит определиться с тем, какими плюсами и минусами обладают Кхемри. Или поставить вопрос ребром: зачем вообще кто-либо во всем мире станет играть за Кхемри?

:dd: Беглого взгляда на ростер достаточно, чтобы понять, что Кхемри одновременно медленные и неловкие. Игра с мячом и жопокрутство просто за пределами их возможностей. Так что баш/гринд – это в действительности все, чем они способны заниматься. Но даже это они не могут делать хорошо! Орки и дворфы гораздо лучше в фирменной тактике Кхемри. Вам придется сталлить у зачетки оппонента и заставлять его забить быстрее, нежели вообще пытаться остановить его от заноса. Если вас такая перспектива не радует, я бы предложил поискать другую команду для игры. Играя за Кхемри – в отличие от орков и дворфов – вы не должны стыдиться грязной игры.
:dd: Скелеты начинают с 7-й броней, регенерацией (Regeneration :regeneration: ) и Крепким Черепом (Thick Skull :thick_skull: ). И хотя это вряд ли звучит захватывающе, они могут стать отличным ЛОСовым мясом против башерных команд со связкой из Куча мала (Piling On :piling_on: ), Сильного удара (Mighty Blow :mighty_blow: ) и Когтей (Claw :claw:).
:dd: Четыре 5-сильных игрока. Совсем неплохо.

:ad: Владение мячом. Кхемри – единственная команда без единого игрока с 3-ей ловкостью. Ваши возможности ограничены.
:ad: На бумаге Кхемри – команда-башер. Ну, по меньшей мере, жопокрутами их точно не назвать. Но они начинают без Сильного удара (Mighty Blow :mighty_blow:), редким Блоком :block:, а лайнмены и троверы очень хрупкие. Вам предстоит нелегкая работка по получению преимущества над оппонентом.
:ad: Лайнмены Кхемри едва ли кого-то впечатлят, а их блицеры и троверы, пожалуй, худшие версии этих позиционных во всей игре.
:ad: Стражи Гробниц (Tomb Guardians) обладают разложением (Decay :decay: ) и не могут пользоваться апотекарием, т.к. его у Кхемри нет. И при этом они ваши ключевые игроки, так что если кто-то из них погибнет – это будет удар. Не говоря уж о том, что им очень трудно поднимать уровень. Вам придется научиться опасаться Когтей (Claw :claw:) и ассистов при фолах.

Вкратце: если вы любите тяжелые испытания и не против беспощадного, безжалостного гринда, но нуждаетесь в оправданиях для этой бессердечной тактики, тогда Кхемри определенно для вас!

Стартовый ростер. Одного миллиона золотых недостаточно для всех ваших нужд, так что начать придется с некоторых непростых решений. Поэтому лично я предпочитаю начинать с одним Тро-ра. Он будет тем, кто поднимет мяч и донесет его до зачетки, так что два таких игрока вам, в общем-то, и не нужны.
Серьезный выбор: начать ли с трех 3-х Стражей и 2-х блицеров или 4-х Стражей и одного блицера. Четверо 5-сильных игроков – это чудесно. Но сами по себе они мало что могут. К тому же, они магниты для фейлов и переходов хода. Достаточно очевидно, что иметь дополнительного игрока с Блоком :block:  – это приятно: вся ваша тактика строится на блоках, блоках и еще раз блоках – а блоки без Блока :block: могут отобрать немало рероллов в неудобное время. Но тогда вы упустите 4-го Стража и при этом не сможете показать ничего такого, чего не могла бы обычная линейка норсов.

(http://i80.fastpic.ru/big/2016/0510/85/9cd8fb1352135603edb65ab3568a0885.png)

Первая версия оставляет вам 30 тысяч золота на будущие покупки.
Вторая включает дополнительного игрока – а вам действительно необходимы 12 игроков как можно скорее (в идеале 14), потому что единственный способ победы для вас – это гринд, а для него вам необходимо 11 игроков на поле каждый Драйв. Но если вы проиграете первые несколько игр (а Кхемри часто именно так и начинают), то путь к последнему Стражу может занять немало времени.
Наконец, третий ростер был предложен мне опытным тренером Кхемри с ником Nestyr. Nestyr решил, что дополнительная скорость может стать большим преимуществом, и что она перевешивает недостаток игры с всего двумя ре-роллами. В конце концов, у вас будут игроки с Блоком и автореролл с Крепких рук (Sure Hands :sure_hands: ) на единственное действительно важное действие – подъем мяча. Если вы пойдете этим путем, я бы предложил апнуть Тро-Ра в вашей первой игре и дать ему Лидера (Leader :leader: ).

Основная тактика.
Ваши Стражи – ваше единственное преимущество, так что выжмите из них максимум. Всегда толкайте упавших игроков оппонента к ногам Стража, чтобы каждый из них держал на себе более одного игрока. Если вам необходимо пробиваться вперед, попробуйте помогать каждому Стражу другим Стражем и двумя игроками без Блока. Оппоненту придется подводить множество ассистов, доджиться или делать рискованные блоки. Многим командам будет непросто разобраться с вашими Стражами, поэтому держите их близко, но не слишком. Если вы расставите их правильно, вашему оппоненту придется потратить немало сил, чтобы получить 2Д-блок на любом из них.
Не забывайте, что хотя фолы – это очень заманчиво, они могут легко стоить вам игрока. Так что когда вы фолите – а вы должны фолить – будьте уверены, что у вас есть игрок в запасе, что цель стоит фола, и что вы можете подвести МНОГО ассистов.
Кстати о фолах и Стражах. Позвольте мне развеять самое главное заблуждение: начинающие Кхемри – НЕ башеры. Это команда для контроля. У вас нет настоящей возможности наносить серьезные увечья, а ваши Лайнмены очень хлипкие. Так что вряд ли вы закончите с серьезным перевесом над оппонентом. Позже вы можете – и вы даже должны – развить способности по выносу вражеских игроков с поля, но даже это не сильно изменит вашу тактику. Просто следовать ей станет немного проще. Контроль над полем проще против разбитых команд, конечно, но вам часто придется добиваться этого своим преимуществом по силе и грамотным позиционированием.
Думайте о Кхемри как о своеобразных дворфах: если в вашей атаке что-то пошло не так, то вы, скорее всего, уже не успеете наверстать упущенное. Однако, в отличие от дворфов, ваши дела НАВЕРНЯКА пойдут не так, как вам бы хотелось. Ненадежные безболезненные блоки – это ваша единственная тактика, поддерживаемая отвратительным контролем мяча. Все это может быстро заставить вашу игру скиснуть, так что вам необходимо много работать, чтобы этого не случилось.
Так что вам необходимо четко контролировать игру. Не принимайте никаких ненужных рисков, и всегда помните о том, как важно для вас позиционирование на поле. Не делайте ГФИ, пока это не жизненно необходимо. И не возитесь с мячом! Подбирайте его и держите до 8-го хода – или пока не придет абсолютная необходимость сделать с ним хоть что-то. Подбор мяча – наиболее рискованная часть вашей атаки, так что приготовьтесь к нему соответствующе. Держите поближе побольше игроков при первом подъеме. Даже половина команды – это не перебор. Вам некуда спешить до 8-го хода, так что не отправляйте принимающих на половину оппонента, когда вы оба знаете, что он там не пригодится.
Но несмотря на все вышесказанное, помните: хотя многие тренеры убеждены, что вы не пробросите 4+, особенно если вы играете консервативно, не стоит недооценивать эту вероятность, ведь с ре-роллом шанс уже 75%. Это большой риск, но зачастую он может принести немалую награду.
В заключение: если что-то идет не так, опирайтесь на правила вашей лиги: если ничья чего-то стоит, тогда вам следует внимательно рассмотреть вариант игры на ничью.

Тактика: 2-1 гринд.

Пока я только подразумевал это, но теперь рассмотрим данный аспект внимательнее: у вас есть только один относительно надежный вариант: безблагодатный гринд 2-1. Базовая предпосылка проста: вы не переживаете, что оппонент заносит мяч, если он делает это быстро. Это даст вам два до-о-о-о-о-олгих драйва. В идеале 7-ходовый и 8-ходовый, в которые вы не выпустите мяч из рук и не занесете до 8-го хода. Итоговый результат: 2-1. Ура.
Первое решение надо делать, если вы выиграли монетку: выбивать или принимать. Большинство команд будут принимать мяч, и против действительно жестких башеров вам тоже следует так начинать, но и в том, чтобы выбивать в начале, есть преимущества. Если ваш оппонент забьет рано (или если вы заставите его сделать это), вы получите ваш первый долгий драйв для гринда. Вы сможете нанести много вреда, а оппонент получит лишь одну возможность для того, чтобы игроки оправились от нокаутов. Если же вы принимаете, он получит две таких возможности – одну, когда вы забьете, и еще одну в начале второго тайма. Кроме того, он ведь и сам может занести, что даст его игрокам еще один шанс встать на ноги. Если же вы решили выбивать мяч в начале игры, то при условии ничьи 1-1 к началу второго тайма, все его колокола можно будет условно считать травмами, ведь игроки не выйдут на поле до конца игры, когда будет уже слишком поздно! Мва-ха-ха-ха-ха…
В зависимости от того, ходите первым вы или ваш оппонент, вам нужно понять, может ли он сделать ОТД (one-turn-touchdown, тачдаун за один ход). Если может, то вы должны сделать все возможное, чтобы врезать по роже каждому игроку, который будет полезен при ОТД. Если ему получится его провернуть, вы вряд ли сможете выиграть. Да, пища для размышлений: кикер (игрок с навыком Kick, Удар :kick:) оппонента также на вершине вашего списка потенциальных жертв.
Ну что же. На, что желательно, единственной атаке вашего оппонента вы должны заставить его занести быстро. И вам следует знать, что он тоже об этом знает, так что, вероятно, он попытается откладывать занос так долго, как это возможно. Жопопкруты могут танцевать рядом с вашей зачеткой целую вечность, особенно если вы не будете им мешать. На самом деле, отобрать мяч и занести тачдаун в защите было бы чудесно для вас. Но даже если вы уроните мяченосца, то подъем мяча и унос его в закат – это не ваша сильная сторона. Поэтому более реальная возможность – заставить оппонента занести тачдаун.
Терпеливая охота за мячом и риск не лучшие ваши варианты. По меньшей мере, вам надо взвесить ваши шансы на успех против шансов потерять ход (и командный переброс) после каждого вашего провала. Команда Кхемри, которая начинает борьбу за мяч в обороне только для того, чтобы все равно пропустить тачдаун парой ходов позже – это скорее всего команда Кхемри, которая уже не успеет сравнять счет в этой половине! И, как уже было сказано, если это все же случилось, вам нужно решить, устраивает ли вас ничья. Потому что слишком быстрый тачдаун за 2, 3 или 4 хода, вполне вероятно, выльется в то, что вам успеют занести еще раз, а в этом случае матч уже будет нельзя спасти.
Довольно часто лушим вариантом будет зажать нескольких игроков и выбивать из них дурь. Пусть ваш оппонент знает, что если он не заносит сейчас, то несколько его игроков будут избиты, втоптаны в грязь, выкинуты в толпу и дружно зафолены.
Не отвлекайтесь на забежавших игроков – если оппонент знает про гринд 2-1, он не будет их использовать. Не отправляйте много народу на прикрытие, иначе это будет означать лишь, что его клетке будет проще расталкивать ваших игроков.
Как только враг занес тачдаун, наступает ваша очередь для атаки. Задача проста: занести на 8-й ход. Продвигайтесь неуклонно, но учтите, что нет причины спешить. Попутно наносите так много урона, как только можете. Не подвергайте опасности мяч, сохраняйте клетку. И помните, что на 8-й ход вы совсем не хотите делать 4+ додж, так что не допускайте ТЗ на пути мяченосца к зачетке.
Если ваш оппонент знаком с тактикой 2-1 гринда, он наверняка будет игнорировать ваших забежавших для отвлечения игроков. Он знает, что вы не будете заносить мяч слишком быстро, и будет играть соответствующе. Тогда игра становится действительно интересной. В любом случае – не бойтесь. Делайте то, что делаете и будьте бессердечным.

Тактика в нападении.
По моему опыту, оппоненты будут пытаться прижать вас к боковой линии, давая вам продвинуться лишь немного, чтобы на следующем ходу остановить ваш прогресс. Кроме того, когда клетка действительно движется, Стражи могут остаться позади. Вот момент, когда ваш оппонент будет пытаться атаковать. Поэтому не спешите, пока нет нужды. Или пробейтесь вперед и приостановитесь, пока Стражи не догонят.
Возможно, так делаю только я, но исходя из вышесказанного, моя команда Кхемри часто передвигается своеобразным зиг-загом: 4 клетки вперед и к боковой линии; на следующий ход отход к центру поля, куда подтягиваются и Стражи.
Учтите, что стандартная Х-клетка не слишком хороша для вас. Чаще понадобится более крупное и рассеянное построение. Если оппонент сделает блиц в угол клетки и оставит ТЗ на мяченосце, то вам понадобится блиц, чтобы не делать 4+ додж, а это означает, что в этот ход вы, вероятно, не продвинетесь вперед. Второй игрок в центре клетки может помочь в этом случае.
Надо отметить, что подбор с 1-й ловкостью не намного сложнее, чем подбор со 2-й. Против оппонента, который может надежно атаковать центр клетки, это может стать вашим единственным вариантом. Или же если вы решили апнуть Стража и чувствуете себя достаточно нагло.

Тактика в защите.
Защитная тактика Кхемри была полностью описана выше. Но нужно сказать, что вам придется решать, где поставить ваших Стражей. В защите на ЛОСе некоторые команды с трудом смогут с ними управиться. Но они, вероятно, легко прорвутся на вашу половину и занесут тачдаун, не нанеся никакого урона. Возможно, это именно то, чего вы хотите?
Но чаще Стражи отлично справляются на второй линии обороны. Слабые команды с трудом прорвутся мимо них, а подводить много ассисстов может быть совсем неудобно. Башерные команды при этом не смогут легко свалить их с помощью гардов (Guard, Защитник :guard: ), повалив и сломав с помощью когтей или фолов.
И последнее: если вам удалось удачно отобрать мяч у команды оппонента, проверьте счетчик ходов. Порой лучшее решение – просто удержать мяч до конца тайма. Если вы попробуете забить, то можете не рассчитать свои силы и упустить мяч, отдав оппоненту поздний тачдаун. Это настоящий кошмар для Кхемри.

Развитие команды.
Держите стоимость своей команды в узде – вражеский маг или звездный игрок (Элдрил, например) могут оказаться слишком серьезной угрозой для вас. С другой стороны, вам необходимо достаточное количество запасных, чтобы иметь 11 игроков на поле каждый драйв.
Я советую ростер с 14-ю игроками.
Я также, что спорно, утверждаю, что вам нужно хорошенько подумать, а нужен ли вашей команде второй Тро-Ра. С другой стороны, если думаете, что возьмете +мув на скелете, то можете взять и второго тровера. Просто помните, что у него 7-ая броня и нет Крепкого Черепа, так что он всегда будет целью врага.
Наконец, когда ваша стабильность при блоках возрастет благодаря росту лайнменов и Стражей, вы можете подрезать свое ТВ, удалив один переброс.
Четыре вещи делают команду Кхемри гораздо более приятной для игры: мяченосец с +ловкостью; мяченосец с блоджем; +сила (не столько на Стражах, сколько на любых других игроках), и куча гарда на дублях. Два из этих четырех пунктов заставят врага уважать вашу команду. Три сделают ее устрашающей.
Подбор мяча с первого раза и потенциальный отчаянный маневр на последнем ходу – отличные бонусы от 3-ей ловкости. Если ваш Тро-Ра получает +ловкость на первом апе, берите ее и не оглядывайтесь назад. На самом деле, более-менее надежный контроль мяча настолько важен, что если ваш скелет получит +ловкость, я советую как минимум задуматься над тем, чтобы взять ее. Если же +ловкость упадет на Блиц-Ра, я крайне рекомендую превратить именно его в основного мяченосца. Для него даже найдутся на удивление полезные скиллы в доступе в силу. Крепкая стойка (Stand Firm :stand_firm: ) показала для меня свою незаменимость, когда мне приходилось двигаться вдоль боковой линии. Джаггернаут (Juggernaut) также может помочь. Кроме того, крепкие руки (sure hands :sure_hands: ) просто великолепны. Еще стоит рассмотреть сдерживание (Fend :fend: ) и возврат мяча (kick-off return :kick-off_return: ). Также, когда ваш игрок с 3-ей ловкостью забивает, стоит понадеяться, что он сможет выкинуть дубль для взятия доджа (уклонение, dodge). Черт, если никто не сможет получить +ловкость, и Блиц-Ра прокинет дубль на апе, я серьезно рассмотрю его как ближайшего кандидата для взятия доджа (dodge :dodge: ), крепких рук (sure hands :sure_hands: ) и разрыва захвата (Break Tackle :break_tackle: ) (и еще крепкой стойки (stand firm :stand_firm: ))
Кхемри нуждаются в блоджере (block+dodge :block: + :dodge: ) с крепкими руками (sure hands :sure_hands: ) в клетке. Иногда клетку будут взламывать. Иногда у оппонента будет специальный игрок для врыва прямо в клетку. Вам нужен козырь, чтобы удержаться за мяч, пока вы не восстановите построение.
Что касается +силы и гарда (защитник, guard :guard: ) – ваше главное преимущество это ваша сила. Некоторые команды с трудом с вами справятся. Усиливайте свое преимущество, и с вами будет все труднее совладать. Это простая синергия.

Игроки – развитие.
Лайнмены: вам понадобится Блок, чтобы стабилизировать ваши возможности при блокировании. Гард (Guard, защитник :guard: ) на дублях. Но не слишком разгоняйтесь: скорее всего, никто из этих парней не возьмет 2-й скилл. Если же это все-таки случится, то Сдерживание (Fend :fend: ) будет лучшим выбором. Этим парням просто нужно держаться как можно дольше и Бленд (Block+Fend :block: + :fend:) серьезно им в этом поможет. Если ваши Стражи будут достаточно удачливы, чтобы получить Блок :block: , вы можете сперва взять именно Сдерживание (Fend :fend: ) на нескольких скелетах.
Борьба (Wrestle :wrestle:  ) также даст немного боевой стабильности, но я обычно предпочитаю видеть моих скелетов стоящими, а не лежащими.
Ах, да. Грязный игрок (Dirty Player :dirty_player: ) будет очень кстати.
Равно как и Кик (Kick, Удар :kick: ), но его может взять и Тро-Ра.

Тро-Ра. Тро-Ра больше всего похожи на мяченосцев. Блок :block:  и Возврат Мяча (kick-off return :kick-off_return: ), вероятно, лучший путь развития. На дублях – додж :dodge: . Серьезно. Вам нужен блоджер с мячом внутри клетки, чтобы иметь шанс на победу. Лидер :leader: также отлично подходит, чтобы держать ваше ТВ пониже.
Удивительно, насколько Крепкие руки (sure hands :sure_hands: ) важны для сбора СПП, так что ТроРа могут набрать 3 скилла и даже больше. Отбор (Tackle, Такл :tackle: ) – неплохой выбор для ТроРа с Блоком.
Лично я бы не стал развивать «настоящего» тровера – потому что у Кхемри нет нормального принимающего. Но если что-то пошло нет так, и вам нужен полу-быстрый тачдаун, либо вас ждет проигрыш, тогда Тро-Ра с возвратом мяча (kick-off return :kick-off_return: ) и точностью (Accurate :acc:) может быть рискованным способом ускорить матч. Я вас предупредил.

Блиц-Ра. Вам нужны эти парни, чтобы больно бить. Я думаю, что они оба нуждаются в сильном ударе (Mighty Blow :mighty_blow: ). Возможно, одному из них сперва стоит взять Отбор (Tackle, Такл :tackle: ). Эти ребята должны бить очень больно, если вы хотите выиграть в гонке на выбывание. Кроме того, если этих парней начнут бояться, они отвлекут внимание и фолы от ваших Стражей – а вы ПРАВДА не хотите, чтобы Стражей фолили, из-за Разложения (Decay :decay: ).


Стражи Гробниц. В общем случае я беру первым MB (Mighty blow, сильный удар :mighty_blow:). Он генерирует СПП и нагоняет страху (смотри ниже). Возможно, один из них должен взять гард (Guard, защитник :guard:) для 3-Д блоков на ЛОСе – 2Д-блоки без Блока жрут перебросы и вызывают переход хода, обычно прямо перед подъемом мяча.
Один с Piling On (куча-мала :piling_on: ) также может быть стоящим приобретением. Лично я люблю такого у себя, но это довольно опасно – оставлять игрока с Разложением :decay:  лежать на поле.
Разрыв захвата (Break Tackle :break_tackle: ) также выглядит полезным, но честно говоря, я не использовал его и в половину так, как планировал.
В итоге, сильный удар (Mighty Blow :mighty_blow: ) и гард (Guard, защитник :guard: ) на всех – лучший способ развития. На дублях – Блок. Третьим не-дублевым скиллом я бы предпочел Крепкую стойку (Stand Firm) Разрыву захвата (Break Tackle :break_tackle:) и Piling On (куча-мала :piling_on:). 5-сильный игрок без Блока :block:  часто будет получать 1-кубовые блоки или даже минус-кубовые, в основном от игроков с Блоком :block: . И как тренер Кхемри, я знаю, насколько это может быть эффективно. Крепкая стойка (Stand Firm :stand_firm: ) сделает это более трудным, позволяя вам получить дополнительные блоки, и также поможет вашим Стражам в борьбе с игроками, которые просто отдодживаются назад.
Блок :block:  рулит. Если вы получили его, задумайтесь над Множественным Блоком (Multiple Block :multiple_block:). Возможно, звучит паршиво, но это означает, что вам может хватить всего двух Стражей на ЛОСе: вы одновременно будете иметь больше блоков с Блоком и сможете держать больше Стражей рядом с подбираемым мячом.

Заключение: страх.
По мере того, как ваша команда развивается, вы должны нагонять страх. Вот, почему я в первую очередь беру Mighty Blow :mighty_blow:  на Сражах – даже если есть более надежные скиллы. То же самое с ПО :piling_on:   на Блиц-Ра. Помните: если оппонент возьмет на индусменты мага - вам хана. Вам нужно, чтобы вместо этого он набрал лишних апотекариев. Нужно, чтобы он трясся за своих игроков. Вам нужно, чтобы он не связывал ваших Стражей ЛОСовом мясом, чтобы они могли идти туда, где они действительно нужны.
С другой стороны, я видел тренеров Кхемри, которые брали на индусменты Игоря из-за Разложения на Стражах. Я говорю: будьте бесстрашными. Будьте нежитью. Нахрен это. Вам нужно любое преимущество, какое вы можете извлечь в каждой игре. Вместо пассивного Игоря возьмите что-нибудь, что поможет вам выиграть. О последствиях позаботитесь позже.
Но раз уж об этом пошла речь: если против вас много Когтей :claw:  – не будьте дураком. Берите Игоря.

Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Sores от 10 Мая 2016, 09:39
Добавьте хоть в библиотеку что ль :) 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: AlMir от 20 Сентября 2016, 20:28
Годно
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 21 Сентября 2016, 10:00
Из моего небольшого опыта
1)Два тро-ра имеют смысл для подстраховки. Мяченосец с 7 армором уйдёт пить пиво или даже в аптечку после первого же удачного удара или мага. С учётом того, что вся команда 2АГ, то 2ШХ на команду это не особо то и густо.
2)Почему-то не увидел у них же фенда - мяченосцу явно не лишнее, как и для 2АГ лишний раз разорвать контакт с атакующим, либо заставить его сделать лишний ГФИ после блитца.
3)Стоит упомянуть ХМП - против медленных команд после отбора мяча закинуть его к вражеской зачётке бесценно. Хотя все остальные "основные" навыки полезнее, но думаю это лучше, чем "точность".
4)БТ на томбах вещь полезная, иначе можно завязнуть помарченным надолго против 9 армора орков или эльфа с доджем. Может не поголовно но всё же, это кстати даёт иногда больше шансов выбить мяч, если бить 2 кубами против 1 куба на блиц-ра, даже против блоджера при такле.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 11:53
Из моего небольшого опыта
1)Два тро-ра имеют смысл для подстраховки. Мяченосец с 7 армором уйдёт пить пиво или даже в аптечку после первого же удачного удара или мага. С учётом того, что вся команда 2АГ, то 2ШХ на команду это не особо то и густо.
2)Почему-то не увидел у них же фенда - мяченосцу явно не лишнее, как и для 2АГ лишний раз разорвать контакт с атакующим, либо заставить его сделать лишний ГФИ после блитца.
3)Стоит упомянуть ХМП - против медленных команд после отбора мяча закинуть его к вражеской зачётке бесценно. Хотя все остальные "основные" навыки полезнее, но думаю это лучше, чем "точность".
4)БТ на томбах вещь полезная, иначе можно завязнуть помарченным надолго против 9 армора орков или эльфа с доджем. Может не поголовно но всё же, это кстати даёт иногда больше шансов выбить мяч, если бить 2 кубами против 1 куба на блиц-ра, даже против блоджера при такле.
Вот прям как-будто я написал!
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: redgreenloko от 21 Сентября 2016, 12:06
Для баланса могли бы дикей убрать у томбов. Хотел хемрями поиграть, когда выйдут, но из-за дикея сомневаюсь уже.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 12:20
Для баланса могли бы дикей убрать у томбов.
+1

Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 21 Сентября 2016, 12:24
Им же вроде в фан-редакции давали 8 армор заместо декея, но для баланса ещё и БТ накидывали.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Gritos от 21 Сентября 2016, 12:58
Уберут дикей, будут потом ныть мол, почему они такие имбовые, плохо дохнут.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: redgreenloko от 21 Сентября 2016, 13:09
Gritos, ты хоть раз против них играл? Они и без дикея никакущие.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 21 Сентября 2016, 13:21
Gritos, декей не влияет на поле, от слова вообще. Это вообще самый тупой и бесполезный навык и вообще момент в ББ кмк, ибо ты никак не можешь играть вокруг него.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Gritos от 21 Сентября 2016, 13:44
laViper, естественно это тупой навык, как и тупки других биггаев. Если биггай будет без минусов, то он был бы самым ценным игроком в команде. А так половина тренеров игнорят их, именно из-за минусов. Не смотря на то что в силовой игре он даёт большое преимущество.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 13:49
Gritos, декей не влияет на поле, от слова вообще.
Ага.

Если введут кхемрей интересно будет ли наплыв как с некрами. Если да, то 90% игроков взявших кхемрей в нашей лиге будут излучать боль, страдания и нытьё.  :D Жду не дождусь.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 21 Сентября 2016, 13:50
Gritos, это минус который ваще не влияет. Он просто теоретически незначительно укорачивает продолжительность жизни игрока.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 21 Сентября 2016, 13:51
Gritos, ты не прав. Для начала те же андеды спокойно катают муммий без лонера и тупки. Два томбгарда и два тро-ра против 4 гулей с некромантом и с зомби-линейными - не знаю что лучше.
Во вторых вокруг декея ты не можешь играть, вокруг тупок можешь - у них у всех есть условие, а тех же бонехедов можно просто не двигать что тоже игра вокруг их тупки.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Gritos от 21 Сентября 2016, 14:03
laViper, возможно ты и прав, но четыре пятисильных парня никто себе позволить не может, разве что только Наток. :peka:  По этому как то их балансить надо было, возможно дикей слишком жёстко, я за хмырей не играл, но какой-то минус им вписать надо было.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Aval от 21 Сентября 2016, 14:19
Gritos, у них и так АГ2
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: artkosti от 21 Сентября 2016, 14:31
laViper, возможно ты и прав, но четыре пятисильных парня никто себе позволить не может, разве что только Наток. :peka:  По этому как то их балансить надо было, возможно дикей слишком жёстко, я за хмырей не играл, но какой-то минус им вписать надо было.
у них весь аг не выше 2 и 3-й мув у томбов без доступа к блокам. Вообще, я бы добавил им доступ в общие навыки - пускай хоть не фейлят 2д кубы регулярно :D


Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Ymryn от 21 Сентября 2016, 14:32
artkosti, у томбов вроде бы 4ый мув. Они быстрее мумий кажется. Может меня правда уже память подводит. 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 21 Сентября 2016, 14:34
Ymryn, если подводит память http://rubbl.ru/index.php?action=library;page=Encyclopedia_races
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Sores от 21 Сентября 2016, 14:35
Ymryn, всё верно. У томбов четвертый мув.

Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Ymryn от 21 Сентября 2016, 14:38
Icerain, ну я все опасаюсь, а она все не подводит :) 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 21 Сентября 2016, 14:38
Ymryn, по справочнику томбы на 20 дешевле, с +МВ, но без МБ на старте. Но с декеем.


Цитата
laViper, возможно ты и прав, но четыре пятисильных парня никто себе позволить не может, разве что только Наток.
Ты просто ещё не видел команду огров :)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 21 Сентября 2016, 14:38
хотите играть кхемрями, спросите Имлодеда как
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Gritos от 21 Сентября 2016, 14:42
laViper, видел-видел, так у огров тупка. Захотел сделать три блока ограми, словил три еденички и радуешься жизни :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: artkosti от 21 Сентября 2016, 14:51
laViper, видел-видел, так у огров тупка. Захотел сделать три блока ограми, словил три еденички и радуешься жизни :D
У огров есть сквиги, которыми очень дешево фолить, хорошо делать вантерны и носить мячик. А кхемри и этого лишены.


Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: redgreenloko от 21 Сентября 2016, 14:59
artkosti, снотлингам щас вот прям обидно стало.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Gritos от 21 Сентября 2016, 15:45
artkosti, скелеты от снотов по дишевезне и качеству не далеко ушли. + одна сила, пятая броня и станти не способствуют долгой и счастливой жизни. 
Мод занудства вкл. А сквиги это тупые, прожорливые твари разных размеров, видов и используются зеленокожими для разных целей. Одни созданы убивать, других сжирают, третье используются вместо волос, ибо орки лишены волосяного покрова и тд В общем многофункциональные твари. :)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: WorldSitar от 31 Января 2017, 01:16
Спасибо большое и за гайд и за перевод. 
Декей немного влияет на игру - он уменьшает желание рисковать игроком (на додже или посылать его одного на дело к врагу), влияние маленькое - но на роттерах за нурглов я вместо 3+ доджа иногда просто стою, чтобы не умирать на собственных действиях =)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 31 Января 2017, 07:01
но на роттерах за нурглов я вместо 3+ доджа иногда просто стою, чтобы не умирать на собственных действиях =)
Ну как бы линейками с 3 аг вообще лучше не доджиться лишний раз и безо всякого декея.  :hands: 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Antofka от 31 Января 2017, 22:44
Да и сравнение не очень у нургла линейка мясо которое не жалко, а томб это основной игрок команды.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: stbbr от 01 Февраля 2017, 07:37
Учитывая контекст, сравнение нормальное.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 13:05
можно декай и оставить, а вот блицеры печальны, даже с черепом. нужно дать их или 4 или апнуть им статы
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 01 Февраля 2017, 13:09

Цитата
можно декай и оставить
Томбы без декея стоили бы подороже.


Цитата
а вот блицеры печальны, даже с черепом. нужно дать их или 4 или апнуть им статы
4 блитц-ра не то чтобы конечно лишнее, но 4 томба+4 блитца-ра+1 тро-ра на поле и уже только два скелета столбика.
Оно не особо будет выгодно - линейные всё равно нужны, чтобы задёшево дружить с большими дядями.

А так да, у них -агила "нахаляву".
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 13:51
с 4мя будут как орки
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Master_ZEN от 01 Февраля 2017, 20:57
В первом ББ кхемри были вполне сбалансированной командой для опытных тренеров любящих вызовы, в ББ2 к сожалению их ждет забвение. Стадионный маг и маг в новой политике индусментов делает игру за кхемри сплошной болью на уровне фан тимс. 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 21:31
Имхо, всем хмырям надо сделать восьмую броню, дать череп, убрать декей и сделать 3 агалы на трорах (им можно в таком случае 7 бронь дать)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: beastieboy от 01 Февраля 2017, 21:34
TimX, убрать дикей и оставить 4 ! 5 - сильных игрока? может им ещё мб выдать на старте чтобы мумиям не завидовать?
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Gritos от 01 Февраля 2017, 21:35
beastieboy, да, было бы не плохо :thumbs:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 21:35
не, я за стойку (можно вместо черепа)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 01 Февраля 2017, 21:45

Цитата
Имхо, всем хмырям надо сделать восьмую броню, дать череп, убрать декей и сделать 3 агалы на трорах (им можно в таком случае 7 бронь дать)
Может тогда уж ещё 4 агилу, и на томбах тоже. И всё это по старой цене :)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 21:56
laViper, ну у томбов меньше брони будет, скелетики сильноватые, можно на десяточку цену поднять, но вот блиц и трора за свою цену ( как у хуманов), имеют слишком уж низкие статы
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 21:59
Ну чушь то не несите. Уникальная фишка Кхемрей как раз в том, что у них нет агилы выше 2. И 4 биггая без тупки. Кхемри на нижней границе нормальных команд, дальше идут фан-тимы.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:01
это ведь у них никто и не отнимает 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:02
TimX, с 8 армором это уже не биггаи, а лажа.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:04
KoMBINAToR, а как же ратогр и мино?
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:04
KoMBINAToR, зато по одной травме за раз будут получать 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:05
TimX, мино и крысоогр - сугубо дополнительные необязательные инструменты, их можно и не брать. И у них есть хороший мув, френзи и 2 агила. "Дикое животное"- самая хорошая тупка.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:07
зато по одной травме за раз будут получать
Я предпочту регенить сразу по 2 травмы и с 9 армором.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:20
KoMBINAToR, о вкусах не спорят :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 22:27
KoMBINAToR, а как же ратогр и мино?
ратогр именно из-за восьмой брони, один из самый пососных биггаев в игре)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: beastieboy от 01 Февраля 2017, 22:28
TimX, смотри забераем силу у томбов, даём крепкую стойку, получаются аж 4 крутых плотяных голема, дикей тоже убираем  :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 22:28
TimX, мино и крысоогр - сугубо дополнительные необязательные инструменты, их можно и не брать. И у них есть хороший мув, френзи и 2 агила. "Дикое животное"- самая хорошая тупка.

спорно
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:31
beastieboy, я больше за остальных переживаю, за скелетиков ( не отличается от некромантского, а некроманта нет), они зря что ли 4000 лет в гробницах спали, трора и блицра (стоимость как у хуманов, но статы хуже).
А с 4-ёх силными томбами они будут как орки с 8 бронёй и регеном.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 22:34
beastieboy, я больше за остальных переживаю, за скелетиков ( не отличается от некромантского, а некроманта нет), они зря что ли 4000 лет в гробницах спали, трора и блицра (стоимость как у хуманов, но статы хуже).
А с 4-ёх силными томбами они будут как орки с 8 бронёй и регеном.
 у хмырей скелеты-это скорее големы.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 01 Февраля 2017, 22:34
TimX, дак броня то из золота
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:37
Если играть правильно, "Животное" можно контроллировать без вреда для себя.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 22:38
Если играть правильно, "Животное" можно контроллировать без вреда для себя.
животное может контрить и противник...самая крутая тупка-тугодум.

будь у скавновского огра тугодум, вместо вилда, был бы павер
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:40
Grindcore, противник не может. Или по-твоему отойти от биггая с мб это законтрить животное?  :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: beastieboy от 01 Февраля 2017, 22:40
KoMBINAToR, когда животное съедает три хода подряд твой блиц, начинаешь дуамать: животное иди ты....  :facepalm:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:41
beastieboy, когда ты блицуешь 3 хода подряд биггаём, ты сам животное.  :facepalm2:

И 1 на блице у любой тупки вызовет фейл, только у животного останутся таклзоны.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 22:41
Grindcore, противник не может. Или по-твоему отойти от биггая с мб это законтрить животное?  :D
для этого, животному сперва надо подойти...кинуть 2-1 на блице...прохладная история, ходить биггаями только на блицах и блоках и говорить об контроле без вреда...
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:42
Grindcore, в первом бб они были просто скелетиками в красивой броне
Спойлер: Показать
36258.jpg

а вообще я видел такой вариант команды, где тро-ра и блиц-ра были какие-то люди-жрецы ( это по поводу 3 агилы)

http://willyminiatures.com/product-category/egyptian-undead/positionals-egyptian-undead/
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 22:43
Grindcore, в первом бб они были просто скелетиками в красивой броне

Спойлер: Показать
36258.jpg
это не отменяет бэковой части, где расписано, чем хмыри технически отличаются от нежити
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: beastieboy от 01 Февраля 2017, 22:43
KoMBINAToR, правильно я всегда говорю пусть лежит, валяется в сторонке. я уже не помню кто в кубке руббл играл хаос дворфами, но ты точно назвал опытного тренера животным  :D  ладно может там было два хода подряд
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:43
Grindcore, beastieboy,
Если играть правильно, "Животное" можно контроллировать без вреда для себя
Вы просто не умеете, без обид.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:45
я уже не помню кто в кубке руббл играл хаос дворфами, но ты точно назвал опытного тренера животным
Как будто среди опытных тренеров их нет.  :peka:
Ну и конечно иногда бывают безвыходные ситуации, но редко.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:48
[ Invalid Attachment ]  где расписано, чем хмыри технически отличаются от нежит[/attachment]
вот пусть они статами от нежити отличаются
Спойлер: Показать
Хотя может им всем стоит выдать декей и нормальные статы и кучу навыков. Пусть будет такая стеклянная пушка, которая может как вынести всех, а может сама уйти с поля с кучей травм

Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 22:50
Grindcore, beastieboy,

Если играть правильно, "Животное" можно контроллировать без вреда для себя
Вы просто не умеете, без обид.
просто  пустые заявления про контролируемых вилдов, не стоит воспринимать всерьез. 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:52
Grindcore, ну ты то никем играть не умеешь, ничего нового.  :peka:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 01 Февраля 2017, 22:53
"Лучшая" тупка зависит от типа команды, для башеров зверь всё таки предпочтительнее. А когда это у тебя один из небольшого числа гардов, то конечно лучше тугодума, чтобы ставить куда надо.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:54
KoMBINAToR, у хмырей тупки нет :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 22:55
Grindcore, ну ты то никем играть не умеешь, ничего нового.  :peka:
Ты тоже не очень
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 22:55
laViper, если бы можно было выбирать тупку, я бы на любого биггая выбирал животное, даже на вудовское дерево.  ;)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: beastieboy от 01 Февраля 2017, 22:56
как поднять животное без блица? 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 22:57
beastieboy, кинуть 4+ :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: beastieboy от 01 Февраля 2017, 22:58
TimX, я понял, надо подскок брать  :yep:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 23:00
как поднять дерево с вилдом без блица? или как блицевать с мувом 2? чет ваще жир потек из монитора.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 01 Февраля 2017, 23:01
как всегда ответ очевиден - просто кидай 6
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 23:02
beastieboy, кстати, если ратогру взять подскок, то подъём с блоком будет 2+, 3+ или 4+, 3+ ?
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Clayman от 01 Февраля 2017, 23:02
beastieboy, KoMBINAToR, Grindcore, тот же Локо верит в завод коровки на 4+, а с результатами не поспоришь :)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Clayman от 01 Февраля 2017, 23:02
TimX, 2+ на тупку, 3+ на подскок.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 23:02
beastieboy, а почему оно лежит? Если упало, значит скорее всего завалили толпой. Если завалили толпой, то блицануть чтобы встать в толпу обычно выгодно. Если не выгодно, то не блицуешь, а просто пытаешься встать, причём желательно в начале хода. А дальше уже все свои действия строишь в зависимости от того, поднялось животное или нет.
 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 23:02
Clayman, так там чистый скилл, куда нам до него :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: beastieboy от 01 Февраля 2017, 23:03
TimX, по логике: 3 плюс подскок со второй агилой, и 2 плюс тупка если блок делаешь
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 23:04
Если пилингон на животное не брать, то особых проблем с поднятием быть не должно.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: beastieboy от 01 Февраля 2017, 23:04
KoMBINAToR, да вот пятисильный козёл даара свалил на блице  :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 23:05
beastieboy, только сначала бросок на тупку первым. Я просто не видел пока как в игре это реализовано.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Clayman от 01 Февраля 2017, 23:06
Если пилингон на животное не брать, то особых проблем с поднятием быть не должно.
Вот да, из мино получается отличный стлобик. Блоджер - вообще шик, его главное не жалеть и совать прям в толпу - и пусть соперник веселится. Даже помрет далеко не сразу
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 23:09
как поднять дерево с вилдом без блица? или как блицевать с мувом 2?
Дерево вообще не должно падать. Пусть оно лучше не сразу сможет встать, чем прирастёт.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 23:17
Если пилингон на животное не брать, то особых проблем с поднятием быть не должно.
Вот да, из мино получается отличный стлобик. Блоджер - вообще шик, его главное не жалеть и совать прям в толпу - и пусть соперник веселится. Даже помрет далеко не сразу
столбик с 8 броней? рили?...вот в нашей группе коровка блоджер не дожила до конца сезона
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Clayman от 01 Февраля 2017, 23:35
Grindcore, рили.
У Алекса коровка прожила несоклько сезонов и осыпалась, когда вся команда осыпалась, это все равно что из этого случая делать вывод что хаос не очень и его все бьют.
Один раз не показатель, в общем. Ну и цель - приносить пользу и быть занозой, а не выживать максимально долго.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 23:42
Троль хаоса с блоком и доджем будет лучше коровы, как стлбик....дискусс...
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 23:48
Grindcore, вот только хаоты варптроля не могут заиметь :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 23:50
Grindcore, вот только хаоты варптроля не могут заиметь :D
жаль...вобще показатель того, что вилда донней даже тупки, это команда нургла. у которых тупой бист авточойс в росторе(в отличии от фановых бычек) и которые куда круче и брутальней козлов...
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 23:51
.вобще показатель того, что вилда донней даже тупки, это кома нургла. у которых тупой бист авточойс в росторе(в отличии от фановых бычек) и которые куда круче и брутальней козлов..
Ты ничего не понимаешь в ББ.  :facepalm:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 23:53
.вобще показатель того, что вилда донней даже тупки, это кома нургла. у которых тупой бист авточойс в росторе(в отличии от фановых бычек) и которые куда круче и брутальней козлов..
Ты ничего не понимаешь в ББ.  :facepalm:
а ты попробуй оспорь...факт есть факт, бычку хаоситы берут в ростер не многим чаще, чем орки тролля.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 23:54
Grindcore, только вот у хаоса замена мино рогатый козёл, который способен играть на всех позициях, а у нурглей замена бисту роттер, мечтающий умереть с первого же удара и способный только фолить и получать по морде.  
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 01 Февраля 2017, 23:55
Grindcore, только вот у хаоса замена мино рогатый козёл, который способен играть на всех позициях, а у нурглей замена бисту роттер, мечтающий умереть с первого же удара и способный только фолить и получать по морде.  
если быть точным, 3 роттена

роттен пробивается и травмируется в игре не чаще козла, миллион раз уже это тут обсуждалось.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 23:57
Grindcore, для матчмейкинга лучше без мино и тролля, чтобы нежирные давали,а для закрытой лиги лучше иметь биггая, разве что индусов боишься.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 23:58
Grindcore, бист авточойс для нурглей потому что имеет тентакли на старте, а это убер-навык. Им даже почти не ходят, он тупо держит. И причём тут орочий тролль вообще? Ты совсем с логикой не дружишь? 
вилда донней даже тупки
, бычку хаоситы берут в ростер не многим чаще, чем орки тролля
Сам себе противоречишь уже.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 01 Февраля 2017, 23:59
если быть точным, 3 роттена
роттен пробивается и травмируется в игре не чаще козла, миллион раз уже это тут обсуждалось
1) На поле один выходит всё равно.
2) Зато умирают без всякой возможности отлечиться.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 01 Февраля 2017, 23:59
Grindcore, роттер, а не роттен.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 02 Февраля 2017, 00:00
Grindcore, бист авточойс для нурглей потому что имеет тентакли на старте, а это убер-навык. Им даже почти не ходят, он тупо держит. И причём тут орочий тролль вообще? Ты совсем с логикой не дружишь?


вилда донней даже тупки
, бычку хаоситы берут в ростер не многим чаще, чем орки тролля
Сам себе противоречишь уже.
никаких противоречий. Дело не в виде тупки, а в доступе к мутациям.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 02 Февраля 2017, 00:01
если быть точным, 3 роттена
роттен пробивается и травмируется в игре не чаще козла, миллион раз уже это тут обсуждалось
1) На поле один выходит всё равно.
2) Зато умирают без всякой возможности отлечиться.
на поле выходит сперва один, потом 2ой, потом третий....все зависит от количества фолов и голов
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Февраля 2017, 00:01
У Орков и Хаоса нехватки силы на поле нет, а биггай - это куча лишнего тв. В этих командах он берётся для фана в основном. У нургла бист - ключевой игрок.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 02 Февраля 2017, 00:03
У  Хаоса нехватки силы на поле нет, а биггай - это куча лишнего тв.  он берётся для фана в основном. У нургла бист - ключевой игрок.
Потому что он вилд
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 02 Февраля 2017, 00:05
Grindcore, бист не вилд, он тупой.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Февраля 2017, 00:05
Grindcore, ты просто сам тупой тролль. Ещё и цитаты редактируешь.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 02 Февраля 2017, 00:09
KoMBINAToR, не знаю что тут твориться, но предлагаю выдать проценты Вассаго
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 02 Февраля 2017, 00:11
Grindcore, ты просто сам тупой тролль. Ещё и цитаты редактируешь.
если бы ""Животное" можно контроллировать без вреда для себя", то бычка не была бы фановой свистоперделкой для хаоситов.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 02 Февраля 2017, 00:11
че за полумеры
давайте кого-нить забаним
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 02 Февраля 2017, 00:12
meng, надо позвать динозавра, он точно найдёт какое-нибудь разжигание :peka:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Февраля 2017, 00:12
если бы ""Животное" можно контроллировать без вреда для себя", то бычка не была бы фановой свистоперделкой для хаоситов
биггай - это куча лишнего тв.
Я уже всё написал, но ты ничего не понял.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 02 Февраля 2017, 00:12
когда играл за хаос бычка была ключевым френзе/джаго выпихивателем под нее даже стадион улучшался
у кого она фан перделка тот сам играть не умеет
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Февраля 2017, 00:15
meng, она фановая в том плане, что без неё команда не ослабнет и будет полноценно играть. Если она в команде, то из неё можно безусловно сделать полезного игрока.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 02 Февраля 2017, 00:17
KoMBINAToR, если всять на нее тентакли и прочие стендфирмы то она конечно бесполезный гардостолб который не заводится
а мне без нее играть хаосом не представляется и команда ослабнет сильно
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Февраля 2017, 00:18
а мне без нее играть хаосом не представляется и команда ослабнет сильно
Ну это тебе.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Gringos от 02 Февраля 2017, 00:22
Бычка нравится лишь одной аргументацией - её потеря на поле совершенно не ломает схему, мало чего знаю о бистах, но улетевший варптролль если не рассыпает игру подземки, то заставляет хвосты сжаться в калачи. И прокачка. Самая ленивая корова за два сезона минимум возьмёт 3 левела. Биггаи с тупкой... Ну, с когтями я тролля апнул до 4-го за 5 или 6 сезонов. Банально меньше блоков из-за недайбох 1 в вооот этот важный момент.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: stbbr от 02 Февраля 2017, 18:03
Вот из-за тупки не люблю всяких троляк и огров, хотя сами по себе они более-менее норм ребята.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: artkosti от 02 Февраля 2017, 18:31
meng, тентакли имхо на ней обязательны (хотя и не первым апом), если только не выпала куча дублей для блоджа и про.
Вообще корова -крайне полезный игрок по началу, хаосу крайне не хватает ранней убивашки, а тут 6спп и мб+клавса готова, да еще и с безобидной тупкой и ярой. Пока хв не качнуться до 3-4х уровней минимум, корова почти незаменима.

Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Clayman от 02 Февраля 2017, 18:38
artkosti, +1, а когда остальной хаос раскачается и коровку серьезно покалечат - можно уже не восстанавливать.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: stbbr от 03 Февраля 2017, 07:26
Ну, с большой коровой приходит большое ТВ ;)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 09 Февраля 2017, 18:32
Все таки томбы такая печаль, зафолил в первом тайме 3 томбов, 1 умер, у второго нигла, 3 прокинул реген :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: AlToir от 09 Февраля 2017, 20:05
а что у Кхерми коровки не будет? (((
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 09 Февраля 2017, 20:06
 :facepalm2:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: AlToir от 09 Февраля 2017, 20:39
meng, :bristle:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 09 Февраля 2017, 22:05
Все таки томбы такая печаль, зафолил в первом тайме 3 томбов, 1 умер, у второго нигла, 3 прокинул реген :D
где ты хмрей то взял? я уж побежал клиент запускать, думал их ввели(
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 09 Февраля 2017, 22:16
Grindcore, с ии можно поиграть против них
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: stbbr от 10 Февраля 2017, 08:03
Создаешь турнирчик против ии и есть шанс попасть на хмырей или хдварфов
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 26 Июня 2017, 07:28
Парочка вопросов. Не актуальнее для скелетов ли на дубле брать додж? Тем самым дав возможность дольше оставаться на поле (связывая игроков и меньше подставляя стражей).
Стоит ли стражам брать + броню или толстый череп?
Про стадионы нечего не написано, я взял купол. Мне кажется любая смена погоды против кхемрей. Жара - можно остаться без стражей на поле, Буря - еще сельнее замедлит продвижение и так не быстрой команды, дождь - ну, вы сами поняли. :)

Граб на стражах не рассматривается? Вполне не плохой для них навык, чтобы сдвигать стенки. ПО как то совсем не вариант. Я бы наверное даже на блиц-ра ПО не брал, тяжело когда кто-то в твоей команде, оказывается не на ногах.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 26 Июня 2017, 07:48
Парочка вопросов. Не актуальнее для скелетов ли на дубле брать додж? Тем самым дав возможность дольше оставаться на поле (связывая игроков и меньше подставляя стражей).
Стоит ли стражам брать + броню или толстый череп?
Про стадионы нечего не написано, я взял купол. Мне кажется любая смена погоды против кхемрей. Жара - можно остаться без стражей на поле, Буря - еще сельнее замедлит продвижение и так не быстрой команды, дождь - ну, вы сами поняли. :)

Граб на стражах не рассматривается? Вполне не плохой для них навык, чтобы сдвигать стенки. ПО как то совсем не вариант. Я бы наверное даже на блиц-ра ПО не брал, тяжело когда кто-то в твоей команде, оказывается не на ногах.
у скелетов и так есть толстый череп. граб на томбов нужен, но после гарда и мб. ПО по 2 на блиц ра по любому. 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 26 Июня 2017, 07:55
Grindcore, толстый череп от от сбивания с ног не спасает :hands:  В гайде просто про граб не слова нету.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 26 Июня 2017, 08:30
Не актуальнее для скелетов ли на дубле брать додж?
только вторым дублем, сам знаешь, после чего  :)
Стоит ли стражам брать + броню или толстый череп?
мув предпочтительней брони, толстый череп теоретически может остаться последним полезным апом, если не было дублей
ПО по 2 на блиц ра по любом
мне кажется - они полезней на ногах
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июня 2017, 08:33
Не актуальнее для скелетов ли на дубле брать додж?
Нет. Гард намного полезнее. Вторым дублём бери.
Стоит ли стражам брать + броню или толстый череп?
Если 5+5 то стат брать точно не нужно, бери дубль (блок). Если 6+4, уже можно подумать про мув или броню, но на первых двух апах мб и гард будут лучше. Череп никогда не бери. (Только если на 7 уровне уже прям совсем нечего брать)

Про стадионы нечего не написано, я взял купол. Мне кажется любая смена погоды против кхемрей. Жара - можно остаться без стражей на поле, Буря - еще сельнее замедлит продвижение и так не быстрой команды, дождь - ну, вы сами поняли.
Абсолютно согласен, пофолить можно и без взяток безо всяких проблем.

Граб на стражах не рассматривается? Вполне не плохой для них навык, чтобы сдвигать стенки.
Я бы не брал до момента пока не возьму МБ - Гард - СФ - БрейкТакл. Потом можно.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июня 2017, 08:35
ПО по 2 на блиц ра по любому.
Поддерживаю. И на дубле обязательно джамп-ап.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: laViper от 26 Июня 2017, 10:30
Скелетам по сути додж не выходит. Если два дубля, то на втором стоит подумать над блоком - он дешевле и полезнее. А до 31 когда еще доживет.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июня 2017, 11:08
laViper, всё выходит нормально. Скелеты это тебе не холопы, за счёт регена они живут достаточно долго. А иметь парня с 2 аг + додж в этой команде весьма полезно.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 26 Июня 2017, 11:12
Если два дубля, то на втором стоит подумать над блоком
бросай свои грибы жрать у скелетов блок на нормале
что за гейские доджи, понабежало жопокрутов насоветуют сейчас
1 дубль гард 2 дубль МБ
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 26 Июня 2017, 11:21
А вообще, если бы у меня были дубли на скелетах - я бы вторым взял сайдстеп вместо доджа, с дальнейшим прицелом на фенд (мобильность офигенно повысится).
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июня 2017, 11:33
На скелета брать МБ на дубле это чушь. Блицевать всё равно будешь блицерами. А скелет с гардом если и будет кого-то бить, то в последнюю очередь, чаще он будет просто ходить и раздавать гард.

А вообще, если бы у меня были дубли на скелетах - я бы вторым взял сайдстеп вместо доджа
Гарду с 7 армором нужна выживаемость, сайдстеп тут не сильно поможет. Третьим дублем можно.  :)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 26 Июня 2017, 11:36
Цитата
а
Гарду с 7 армором нужна выживаемость, сайдстеп тут не сильно поможет. Третьим дублем можн
К тому времени, когда ты словишь второй дубль на шкелете - у оппа уже есть такл обычным апом. К тому же 2-ая ловкость не даст уверенно пользоваться всеми преимуществами доджа.
Выживаемость от фенда норм идет.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 26 Июня 2017, 11:37
nadd, я и со 2 агилой норм доджил :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 26 Июня 2017, 11:38
Icerain, все норм дождили с любой агилой :crazy:
и валяли на минусовых кубах, и не пробивались пилингом с 5-ой броней
никто, правда не бегал на полполя с 5-ым мувом...
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июня 2017, 11:39
nadd, зато у тебя появляется козырь в рукаве - внезапный додж с 75% шансом.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 26 Июня 2017, 11:41
KoMBINAToR, дешевле брейктакл на томбе иметь, разница в скорости все равно не большая
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июня 2017, 11:52
nadd, томбы обычно облеплены игроками, а если там будет брейктакл, то тем более за ним будут следить. А вот от скелета никто не ожидает подобного мува и могут оставить дырку в обороне мяченосца.
Да и вообще блоджгард - это круто, самая эффективная и универсальная комбинация навыков в игре. На любом игроке.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 26 Июня 2017, 11:55
Да и вообще блоджгард - это круто, самая эффективная и универсальная комбинация навыков в игре. На любом игроке.
До первых гномов и раскачаных орков.
А вот от скелета никто не ожидает подобного мува и могут оставить дырку в обороне мяченосца.
Мне кажется - ты пребываешь в стране розовых кхемрийских фантазий ;)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июня 2017, 12:18
Вымирающий вид.
Против раскаченных орков кхемри будут сливаться в любом случае. Плохой матч-ап.

Мне кажется - ты пребываешь в стране розовых кхемрийских фантазий

Там где ты видишь фантазии, я вижу возможности. Додж на скелетах, дамп-офф и нервы на бретонцах и т.д. Главное - уметь реализовать.  :fuckyea:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Einhelm от 26 Июня 2017, 12:21
Для кого как  :fu:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Июня 2017, 12:23
Einhelm, согласен, бретонцы покруче.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 26 Июня 2017, 12:26
Там где ты видишь фантазии, я вижу возможности
Спойлер: Показать
(http://alittlebit.ru/upload/iblock/16b/ce111e39ec10eed8dfdac3bfb1963769.jpeg)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 06 Июля 2017, 07:35
Какие расстановки актуальны в защите против башеров и ловкачей/универсалов?

Против башеров я обычно ставлюсь так (между лосом и томбами 4 клетки):

- - - - X - - X - -X- - - -
- - - - - - - - - - - - - - -
- - - - X - X - X - X - - - -
- - - X - - - - - - - X - -  -
- - - - X- - - - - - X- - - - -

А против быстрых команд наверное так?

-
-
-
-
-
-
X
X
X


-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
X
-
-
X
-
-
-
-
-
X
-
-
X
-
-
X
-
-
X
-
-
-
-
-
X
-
-
Х  
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-


p.s. против эльфов с магом и эльдрилом помоему затащить вообще не реально, если пробой с первых ходов не зашел, то уже слив :whyface:  Научите как играть против такого? :)

Был в лиге топовый хмыревод? чтобы посмотреть реплеи/стримы, может дневник какой-нибудь? :)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 06 Июля 2017, 09:18
мое мнение, что хмыри из-за скорости не могут себе позволить ставить игроков на фланги, даже против быстрых команд это будет скорее минус.
обычно оставлляю 4х томбов рядом, на крайних клетках середины поля ХХ    ХХ.  по середине можно поле не закрывать, но для надежности туда ставится не очень ценный игрок(и это скорее всего будет либо тровер, если граем со звездой, либо ДП). и получается по одному игроку за спинами томбов и еще один по середине, тоже за спиной "не ценного" игрока.

против башеров ставлюсь поглубже немного.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 06 Июля 2017, 09:27
Grindcore, разве не проще в середине ловкачей зажать, чем когда они тебя растащат по флангам?

Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 06 Июля 2017, 09:35
Grindcore, разве не проще в середине ловкачей зажать, чем когда они тебя растащат по флангам?
ну ловкачи максимум забегут через середину кэтчерами, клетку они там строить не будут. а вот справится только с половиной команды на фланге за пару ходов, пока 2я твоя половина ползет со 2го фланга, вполне могут.(естественно если у ловкачей есть вариант кроме 2х ходовки, в ином случаи твое построение на флагах легитимно)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 06 Июля 2017, 16:23
Когда играешь против безобидной, но ловкой команды, типа эльфов, в защите имеет смысл ставить 4 томбов на лос, через 1 клетку. Это сильно ограничивает мобильность соперника. 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Vulpus Albus от 07 Июля 2017, 11:51
Когда играешь против безобидной, но ловкой команды, типа эльфов, в защите имеет смысл ставить 4 томбов на лос, через 1 клетку. Это сильно ограничивает мобильность соперника.
Когда я играл эльфами, я очень любил, когда кхемри так делали :) В итоге забегающими эльфами против скелетов не забить сможет только или идиот, или конченный неудачник.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 07 Июля 2017, 22:20
Vulpus Albus, в любом случае томбов бить не будут, они будут не в контакте, и из центра их можно будет переместить на любой фланг. Если эльфы сделают быстрый тд, это только выгодно кхемрям. А ты предлагаешь ставить томбов на флангах? А на лос ставить под удар скелетов?
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 07 Июля 2017, 22:58
Vulpus Albus, в любом случае томбов бить не будут, они будут не в контакте, и из центра их можно будет переместить на любой фланг. Если эльфы сделают быстрый тд, это только выгодно кхемрям. А ты предлагаешь ставить томбов на флангах? А на лос ставить под удар скелетов?
если ставить через клетку, одному томбу точно прилетит.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 08 Июля 2017, 03:48
Grindcore, хорошо если прилетит. Это значит он отвлёк на себя 3-4 игроков соперника. И прилетит там ну в крайнем случае просто с МБ, не больно. Этож эльфы!
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Vulpus Albus от 10 Июля 2017, 10:27
Vulpus Albus, в любом случае томбов бить не будут, они будут не в контакте, и из центра их можно будет переместить на любой фланг.
Чей-то они не будут в контакте? 3 томбов замарчат 3 бесполезными линейками, если томбы до куда-то добегают. Если не добегают, то не замарчат. В любом случае томбы в пролете.

А ты предлагаешь ставить томбов на флангах? А на лос ставить под удар скелетов?
Нет.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 10 Июля 2017, 10:44
Я часто юзаю схему:
    Т с Т
  Т       Т
с           с
  Б      Б

Особенно хорошо, когда томбы второго ряда с гардами, блицеры прикрыты и готовы к перехвату, проталкивание под вантерн почти исключено.
Как результат - больше одной банки в матч не получал еще.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Rjak от 10 Июля 2017, 10:52
nadd, квик снэп?
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 10 Июля 2017, 10:53
Rjak, да, а еще - блиц :)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 10 Июля 2017, 11:03
если томбы на 4-5 лвл без БТ - ты не умеешь в кхемри
ЛОС с 3 томбами будет изи избит даже универсалами не говоря о башерах/убийцах, если не жалко томбов - пожалуйста
А на лос ставить под удар скелетов
ну можно пас-ра поставить
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 10 Июля 2017, 11:17
вот тоже как то не понимаю кайфа ставить томбов на лос, пусть уже 3х скелетов сломаю, чем на первом ходу томба. А уж ставить одного томба в 1-2 клетках от середины, это прям приглашение на блиц и фол
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 10 Июля 2017, 11:25
Grindcore, против агильной команды, которой сложно будет найти кубы - норм, нужно ж по ситуации смотреть
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 10 Июля 2017, 11:34
даже если не найдут кубов, томба будут отрезаны от фланга и не смогут помочь остановить 2х ходовку.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 10 Июля 2017, 11:39
Grindcore, о каком фланге речь? на них либо висит существенная часть команды соперника, либо они свободны, либо их можно освободить за счет блоков без блица из-за достаточно плотной расстановки.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 10 Июля 2017, 20:30
ЛОС с 3 томбами будет изи избит даже универсалами не говоря о башерах/убийцах, если не жалко томбов - пожалуйста
Жалко только против клавсы. В остальных случаях томбов на лос выгоднее. Если отдать 7-арморных скелетов, можно моментом оказаться в меньшинстве и всё просрать. Томбы удар держат лучше всех, оттягивают на себя значительные силы соперника, на следующий ход встают в толпе врагов и раздают гард. Если томба вдруг убьют - не повезло, не фартануло.  :hands: 
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 10 Июля 2017, 21:32
да лучше слить на первый ход 2 скелетов, чем одного томба. Скелетов ещё на замене можно поменять, а томба скелетом не заменишь
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Июля 2017, 08:12
Томбы не сливаются практически.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Icerain от 11 Июля 2017, 08:14
KoMBINAToR, я тоже так думал. потом в одном матче нулевой завр и файрбол убили мне по томбу, ладно реген спас, а вот в следующем матче реген от фаербола уже не спас томба :hands:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 11 Июля 2017, 09:43
Томбы не сливаются практически.
незнаю как у тебя, у меня они по статистики терпят меньше блоков чем скелеты. и зачастую вылетают и с первого или 2го блока по ним :hands:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Июля 2017, 10:15
Это у вас статистики неправильные.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 11 Июля 2017, 10:19
Это у вас статистики неправильные.
однако тактика как меньше подставлять томбов под блоки и марчить всех скелетами, пока работала без сбоев :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Июля 2017, 10:22
Нафиг вам тогда томбы, если вы не подставляете их под блоки?  :hands:
Вы что ими блицуете?
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 11 Июля 2017, 10:22
Нафиг вам тогда томбы, если вы не подставляете их под блоки?  :hands:
Вы что ими блицуете?
столбики же
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 11 Июля 2017, 10:56
Нафиг вам тогда томбы, если вы не подставляете их под блоки?
this
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 11 Июля 2017, 11:14
играй ты хмырями или нет, задача в бб для баша одна. сделать больше блоков чем оппонет. а если ставить томбов под удары, это задача будет просрана.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 11 Июля 2017, 11:54
да все норм - при желании можно и над игроками с декеем трястись - помогает :peka:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: kolianxxxxxx от 11 Июля 2017, 12:19
тут не соглашусь с комбинатором, когда оп ставит томбов  на лос не обязательно их всех избивать, достаточно повалить и затоптать большой толпой одного в зоне прорыва, а кхемри с тремя томбами на розыгрыш в разы слабее чем с четырьмя. В добавок ко всему если есть гарды и донтлес можно и всем выдать леща, или просто помарчить остальных.  А дальше всей командой месить скелетиков, пока томбы пытаются выбить линеек. 

      Скелетиков же за счет черепа выбить не на много проще, а влияния на драйв они оказывают значительно меньше. При ударе без мб, если повалил, шанс выбить с поля скелетика 11,5%, томба  6,9%. Разница не достаточно высока, чтоб рисковать томбами вместо скелетов.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 11 Июля 2017, 22:14
когда оп ставит томбов  на лос не обязательно их всех избивать, достаточно повалить и затоптать большой толпой одного в зоне прорыва
Завалить одного и затоптать довольно трудно, потому что с 1 стороны стоят другие томбы, а с другой стороны стоит скелет и они дают контр-ассисты. Ты можешь потратить на это полкоманды и блиц, и затоптать таки, но если ты не нанесёшь травму или хотя бы колокольчик, то ты в полной заднице, потому что просрал позиционку и все твои игроки стоят кучей вокруг томба.

Вы не понимаете, чем больше игроков стоит вокруг томба, тем он успешнее, и не важно стоит он или упал. Да, иногда они умирают, ну и что.

Скелетиков же за счет черепа выбить не на много проще
При ударе без мб, если повалил, шанс выбить с поля скелетика 11,5%, томба  6,9%.
То есть разницу в броне ты учитываешь, а разницу в силе нет?  :D
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: pauletto от 11 Июля 2017, 22:20
С комбинатором я играл, остальные кхемритеоретики какие-то))) Я за комби))
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Июля 2017, 02:57
pauletto, :woohoo:

Правда я оба раза тебе продул, но это не из-за меня, а из-за того что ты пруль!
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: meng от 12 Июля 2017, 06:22
не знаю кто такой комбинатор и чего он кхемрями достигал
есть 2 признанных кхемревода - имплодед и кукольник (а кукольник это вообще 1 из лучших позиционщиков которого я видел)
у обоих на лосе всегда стояли скелеты (у имплодеда вообще скелеты валуева)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 12 Июля 2017, 07:43
разнылись тут
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Wenteros от 13 Июля 2017, 06:51
Скелеты всегда идут на лос, кроме только, имхо, матчапов против эльфов (уже обсуждалось раньше) ибо давать блоки которые хочет сам оппонент по тг - это еще то, особенно если тг уже апнулся хоть раз, мрут как мухи хотя получают меньше чем скелеты. А не найти блоков по томбам на лосе проблема только для нулевых команд. А так да, в контакт тг вести - нормальная стратегия, но только там, где это выгодно тебе.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Master_ZEN от 13 Июля 2017, 12:21
есть 2 признанных кхемревода - имплодед и кукольник (а кукольник это вообще 1 из лучших позиционщиков которого я видел)
Кем они признаны? Да, играли, но где они были бы сейчас, вечно в средних? В детстве и деревья выше.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 13 Июля 2017, 21:53
Имплодед долго в вышке сидел. А Кукольник по-моему раз или два в неё поднялся, потом выпал и дропнул команду. Как-то так. Он точно в вышке не задержался.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Rjak от 14 Июля 2017, 00:30
За кхемреводов скорее Имплодед и Игнис. Игнис был хорош проклятием мумий.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 14 Июля 2017, 00:45
Стоит ли томбу брать джагу, если я им часто блицую? Или лучше стойку? Навики: блок, френзи, мб, гвард
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: KoMBINAToR от 14 Июля 2017, 02:40
Тогда уж брейктакл, раз блицуешь. Но вообще, френзи зря взял.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 14 Июля 2017, 07:47
KoMBINAToR, почему? Мне понравилось, буквально разрывает оборону, два трехкубовых блока делает
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Vulpus Albus от 14 Июля 2017, 15:19
У него блок есть, так что нафиг джагу. Возьми что-то полезное, стэндфирм и брейктакл. Если джага для того, чтобы на ней забуривать куда-то с блитца гард, то все равно для этого нужен СФ сначала. 
Френзю с блоком одобряю.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: nadd от 14 Июля 2017, 15:27
я бы СФ взял, на случай приезда близко к краю поля на френзе
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: TimX от 14 Июля 2017, 15:46
Vulpus Albus, nadd, KoMBINAToR, спасибо за мнения) тоже думал на счет сф)
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: kolianxxxxxx от 04 Ноября 2017, 01:34
господа кхемреводы, вы что-нибудь слышали о том, чтоб кхемри, когда и им занесли на 16 ход, смогли забить в ответ, имея дождь на дворе?  :mercury:
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: stbbr от 04 Ноября 2017, 01:37
kolianxxxxxx, да
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Grindcore от 04 Ноября 2017, 01:47
господа кхемреводы, вы что-нибудь слышали о том, чтоб кхемри, когда и им занесли на 16 ход, смогли забить в ответ, имея дождь на дворе?  :mercury:
если введут звездного кэтчера скелетика, то это будет не такая уж редкость...правда хз кто будет его брать вместо сетеха.
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: artkosti от 04 Ноября 2017, 01:57
господа кхемреводы, вы что-нибудь слышали о том, чтоб кхемри, когда и им занесли на 16 ход, смогли забить в ответ, имея дождь на дворе?  :mercury:
ты решил похвастаться?  ;)  :D


Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: Wenteros от 04 Ноября 2017, 10:51
kolianxxxxxx, я забивал в Руббле в бб1, но дело было без дождя, с квик снэпом и 7мувным блицером
Название: Re: Кхемри: Загробная жизнь без границ!
Отправлено: pauletto от 04 Ноября 2017, 11:26
господа кхемреводы, вы что-нибудь слышали о том, чтоб кхемри, когда и им занесли на 16 ход, смогли забить в ответ, имея дождь на дворе?  :mercury:

Лично видел, как тро-ра задоджился в 1тз, потом в 2 тз, поднял там мяч, отдоджился назад 2 раза и убежал на 2 гфи к зачетке))