Российская лига Blood Bowl
Другие чемпионаты и кубки => World Championship Qualifier 2024 => Неактивные чемпионаты и кубки => Общий раздел отборочных соревнований => Тема начата: Wenteros от 24 Февраля 2024, 00:50
-
Если есть вопросы по регламенту и записи, задавайте их в этой теме.
-
вспоминая проблемы старта ПО ладера
надо решить вопрос с молитвами
возможно сейчас админтулсы позволяют отключить их в турнире
потому что тогда админы ПО ладера через разработчиков
сломали молитвы всем
ну или по старинке создавать матч до молитвы на спп
-
neproxy, я потестил, и все молитвы работают как и в нерезурекшне. Отключить через инструменты их нельзя, так что будем играть с ними. Но это и не проблема, большого дисбаланса не вносят,.
-
Думал ограничение ТВ вместе с навыками)
Здесь можно посмотреть ростеры https://docs.google.com/presentation/d/17hHWQpNINbILoc4hugcLKKEkRHJq-vyqiOAy8O8OV2g/edit#slide=id.g2bb91cef06c_0_281
Из видео AndyDavo https://www.youtube.com/watch?v=_5Ojc_B1zYE
-
Wenteros, в смысле не вносят? Там есть очень грязные молитвы, которые дают мб ни за что, дают про ни за что, могут стырить мув ни за что, или дать +армор на ключевого игрока. Или вообще выбранный навык. Еще есть такие, которые дают 100% удаление или запрещают сталить.
В турнире наконов пришли к решению выкупать на индусах чирлидерш, чтобы оставалось 40к индусов. Тогда молитв на старте не дают, а на кикофе может и не прокнуть этот ивент.
-
SVStorm,я так понимаю правила там достаточно отличаются от наших особенно по тирам команд
-
kolianxxxxxx, у нас не запрещено пиво. Хочешь пороллить молитву вместо пива - пожалуйста, но в 80% случаев (кроме молитвы на мб, броню и выбор навыка - да и то спорно) купить пиво на 50к будет намного выгоднее.
-
SVStorm, я вроде попытался как можно лучше расписать, в двух местах написав что сначала покупается ростер, затем накидываются навыки.
Сейчас отредактирую, напишу какая максимальная стоимость в итоге получится у команд после взятия навыков.
-
kolianxxxxxx, у нас не запрещено пиво. Хочешь пороллить молитву вместо пива - пожалуйста, но в 80% случаев (кроме молитвы на мб, броню и выбор навыка - да и то спорно) купить пиво на 50к будет намного выгоднее.
-
kolianxxxxxx, ну так тебе на старте дают молитву только если у тебя разница в 50тв, и ты ничего не купил на эти деньги. В наконовском турнире играли без индусов, поэтому докупали чирлидеров на старте, чтобы молитву не дали. У нас будет выгоднее взять пиво или взятку (для чорков или подземки).
-
Так это же бред, нет? Команды тир1, которые и так сильнее, получат дополнительное усиление за счет индусов. В том то и смысл чирлидерш, чтобы снизить этот эффект. В этом и был смысл технического вмешательства с отменой молитв.
А в твоем варианте тир1 команда против тир3 команды может взять взятку. Хотя даже без этой взятки тир1 команда сильнее :dontknow:
Тогда уж лучше просто оставить только молитвы за разницу в тв и запретить индусменты.
-
Wenteros, Я понимаю, у тебя нет опыта в проведении турниров, в которых используется резурект мод и разбитие команд по тирам. Во всех таких турнирах индусы за разницу в стоимости запрещены. Так было в блицпитах, гг туре, чемпионате мира, настолках, и вообще во всех серьезных турнирах. И на то есть веские причины.
Если разрешать индусы, нужно отменять резурект мод как минимум.
-
kolianxxxxxx, убедил. Я знаю, что в настолке индусы покупаются сразу при создании команд. К сожалению, комп версия этого не позволяет. Не хотелось полностью запрещать их, но видимо ты прав, надо.
В отборочных 2018 в бб2 у нас были полностью запрещены индусы, хотелось сделать чуть по другому.
-
Отредактировал регламент, вместо "Запрещается использовать золото из казны в фазе индусментов. Только изначальная разница в стоимости команд может быть использована. Запрещены индусменты на мага, звездные игроки и наемники."
теперь "Индусменты запрещены. В фазе индусментов, команда с меньшей стоимостью обязана купить себе болельщиц на всю выданную сумму."
-
Можно добавить что до 30-45 тв, но лучше уж пусть тренеры купят лишнюю болельщицу, чем разбираться с претензиями "давайте переигрывать матч так как оппонент купил на одного чирлидера больше".
-
Индусменты что такое в русской версии? Тренеры?
-
Wenteros, а почему нельзя брать индусы в ростер при создании команды? Не понял. Можно же. Просто при подаче заявки указываешь, что берешь, и в каждой игре выкупаешь именно этот индус. Технически это не запрещено. В блицпитах так играли в бб2.
И в бб3 так тоже можно. Главное не давать брать индусы за разницу в фиксированной стоимости команд, это усиливает тир1 команды, ростер которых дешевле. А вот разрешить собрать стартовый ростер (который без навыков) дешевле, и на эту разницу в цене взять старплеера или взятку вполне себе можно. Ну и проконтролировать этот момент нужно.
-
Индусменты что такое в русской версии? Тренеры?
-
kolianxxxxxx, тут еще придется контролировать ТВ команд так, чтобы они смогли это сделать вначале матча. Например, ты заявил за чорков, что у тебя в ростере взятка, команда получается 1330тв+взятка. Попадаешь на другую тир3 команду, которые не взяли дубль / взяли стак навыков и у них 1360тв. В итоге ты андердог, и у тебя всего 30тв - взятку купить не сможешь.
Чтобы этого избежать, админам придется следить за стоимостью каждой команды перед каждым матчем, и напоминать докупить болельщиц в ростер команде-овердогу на 1 матч.
Поэтому такой вариант я сразу отмел.
В ББ2 можно было свои деньги вкладывать из казны андердогу, поэтому твой вариант работал без лишнего труда.
-
Wenteros, а в бб3 разве деньги тратятся в резурект моде? Можно просто накинуть денег в казну, хоть через матч с ии.
Ну полный запрет индусов в целом неплох. Но все еще остается проблема с молитвами для тир1 команд. В матчах тир1 против тир3 у тир1 будет 2 молитвы на халяву. Как я говорил выше, в такой ситуации на турнире цианидов т1 команда должна была выкупать чирлидерш, чтобы у нее осталось 40к индусов и молитва не давалась. Это самое простое решение проблемы на данный момент.
-
kolianxxxxxx, проблема в том, что если ты андердог, то сможешь купить только столько индусментов, сколько даст разница в тв, добавить свои деньги нельзя.
А казну пополнить командам админ может в любой момент
-
kolianxxxxxx, проблема в том, что если ты андердог, то сможешь купить только столько индусментов, сколько даст разница в тв, добавить свои деньги нельзя.
А казну пополнить командам админ может в любой момент
В блицпитах кстати было закреплено в правилах, что стартовый ростер без навыков (с учетом взятых в него индусов) должен быть строго 1100 или 1150 тв. Ни больше, ни меньше.
-
стартовый ростер, который будет дешевле, чем максиму
-
Ладно, тут правила бб3 руинят. В бб2 можно было просто денег накинуть. Конечно и тут можно сделать так, чтобы более дорогой в этом случае выкупал чирлидершу на индусах, чтобы андердогу хватило, но это скорее всего уже слишком.
Но вопрос о выкупе чирлидерш на старте, чтобы избежать получения молитвы для команды из более высокого тира все еще на повестке дня. Некоторые молитвы могут просто заруинить игру с раздачи. Типа мб, или скажем минус мув на мумию.
-
Wenteros, поговори о возможных вариантах с Диомедом, Брайтом. Они как и я много играли в турнирах с подобным форматом. Может что более толковое, чем я, предложат. А может и на еще какие дырочки в регламенте укажут.
Как вариант могу дополнительно предложить отменить штраф в 1 навык за стак скилов. Это очень не понравилось всем участникам. И воспользовался стаком только Элиод.
-
kolianxxxxxx, :orc_censored:
ну вы тут нарешали
я уже себе все красиво придумал а вы тут баните индусы
вот нахрена мне в андерворлде 1180 тв
мне его занять нечем
а индусы делали это хоть как то играбельно
вот у Андидаво в примерах команд андерворлду берут 2 пива
мне кажется что индусы на недобраное тв в пределах тв команды опонента
отличная идея
которая очень разнообразит ростеры
-
neproxy, проблема в том, что подземка единственная, кто может этим воспользоваться без ущерба для команды. А так индусы получат команды тир1 при игре с командами тир3, что очень нечестно, так что логику Коляна я тут полностью поддерживаю.
neproxy, у Анди настольные ростеры, я выше описал проблему того, почему это сложно провернуть в ББ3.
-
Wenteros,так они все равно будут получать кучу тренеров и черлидерш
вот кстати что мне делать
я создам команду на 1050 тв и буду играть против 1200
мне брать 15 тренеро/чирлидирш?
понятно что тир1 команда не должна брать индусы против тир 3 с разницы 1150 до 1200
но почему создав команду в 1050 нельзя взять взятку например? до 1150
-
Wenteros,так они все равно будут получать кучу тренеров и черлидерш
вот кстати что мне делать
я создам команду на 1050 тв и буду играть против 1200
мне брать 15 тренеро/чирлидирш?
понятно что тир1 команда не должна брать индусы против тир 3 с разницы 1150 до 1200
но почему создав команду в 1050 нельзя взять взятку например? до 1150
-
я создам команду на 1050 тв
Стандартный ростер на 1170тв с рогром, 10к на тренера или чирлидера. С троллем 45к остается, можно заменить одного снотлинга на гоблина.
-
kolianxxxxxx,так это уже мои проблемы причем тут опонент
я хочу создать ростер с возможностью добрать индусы по ситуации
возможно зная это кто то то же создаст ростер с недобором по тв что бы у меня не получились красивые индусменты
это моя проблема если мне чего не хватит
Wenteros, ну так прийдется например такой унылый брать
вместо нескольких прикольных вариантов
вплоть до 2 реролов с лидером на тровере и кучей вариантов по индусам
еще раз подчеркиваю если такому тренеру не хватит на что то из-за ростера опонента то он сам себе злобный буратино
-
Т.е я не могу вписать индусмент в ростер команды? На пример, играя за подземку на гоблинах, взять старплеера и мага, но уложиться в дозволенное мне тв?
-
neproxy, ну смотри, если разрешить брать индусы без ограничений, тогда другая проблема вырисовывается. Тир1 команды будут брать индусы против тир3 команд.
А если вводить на это ограничения, тогда придется на каждый конкретный матч отдельно высчитывать допустимое количество индусов.
В бб2 можно было просто в ростер себе добавить выбранный индус, накрутить денег и выкупать только его в каждом матче. В бб3 более дешевая команда этого не может. Ты говоришь, что это проблема более дешевой команды и она в этом случае будет брать что-то другое. Возможно, так можно сделать, но опять же, это будет порождать всякие абузы. Я и сам люблю поабузить, но на таком турнире считаю, что абузы нужно свести к минимуму.
-
stbbr,старов и мага даже по изначальным правилам было нельзя
-
kolianxxxxxx,так это не абуз на земке так играют по настольным правилам см.стрим Андидаво про греческий турнир
и не надо ничего высчитывать на каждый матч
можно даже обязать в теме матча написать что берется в ростер на индусы
что бы человек знал против чего будет играть и проверил не перебрал ли противник свой лимит
притом что добивание тв чирлидершами уже делает деление по тирам не совсем чесным
-
neproxy, немного странно, но ладно. Я бы, скажем, был не против пилу и взятку в ростер воткнуть, не понятно, чем оно дисбалансит. Или, скажем, подземка имеет удешевленную взятку, почему я не могу прописать ее в состав команды? Ну это так, из размышлений
-
Если проблема в том, что тир 1 будет докупать индусменты против тира 3, что мешает запретить это? мол можешь покупать индусмент только при игре с равным или более высоким тиром?
-
"Индусменты запрещены. В фазе индусментов, команда с меньшей стоимостью обязана купить себе болельщиц на всю выданную сумму."
Более сложный и фановый путь это разрешить добавлять индусы в ростер, но казну тогда надо делать овердогу чтобы он докупал чирлидерш пока андердогу не хватит на индусы что он набрал. Тоже путь, мне кажется более интересным чем первый, но имеет больше проблем с балансом.
-
Хм, а будет ли тогда компенсация подземке? Или им просто придется добивать тв до нужной стоимости рероллами?
-
Murom, добивать до нужной стоимости рероллами. Подземка с 5-ю рероллами тоже очень сильна.
-
подземка и так сильна. Сильнее нее только орки и гномы. Куда ей еще компенсацию. Возможность купить реролы сама по себе неплоха, в бб3 реролы достаточно ценны, особенно в матчах с овертаймом, или у команд, которые от вантерна играют.
-
kolianxxxxxx,так никто ее в три-3 не пихает
мы же говорим про индусменты которые им берут в настолке
да и впринципе мы говорим про индусменты для всех а не только для подземки
чет все только и ноют когда играют против боллее раскаченой команды
и никто не говорит вот сча наберу индусментов и порву всех
-
kolianxxxxxx, а что вообще делает подземка во 2м тире? Для меня было удивлением что она не в первом...
-
I3ender, 1) Запрет на старплееров и мага. 2) В матчах с овертаймом подземка показывает себя похуже
-
чет все только и ноют когда играют против боллее раскаченой команды
и никто не говорит вот сча наберу индусментов и порву всех
-
В бб3 стары сильно выбиваются из баланса, можно скажем посмотреть ростеры Рваного мяча например. Морг(земка) и Грифф(абуз-дварфы) это самые очевидные варианты. Под старов надо очень хорошо обдумать тиры команд/правила. В сложившейся ситуации это лишнее усложнение, оно того имхо не стоит.
Индусы без мага и старов имхо попроще сделать если уж прям хочется(как я и писал, там придётся в некоторых матчах тв-фавориты докупать за свои чирлидершу (чтобы условная земка смогла взять пиво). Есть ли в этом необходимость вопрос отдельный.
-
и никто не говорит вот сча наберу индусментов и порву всех
Если выпустить старов, начнется куча мошны и всевозможных абузов.
-
почему вы обсуждаете старов их со старта нельзя было
я против того что решили запретить индусменты и мне не стало понятно почему
фавориты докупать за свои чирлидершу (чтобы условная земка смогла взять пиво)
если твоей земке нехвататет на пиво это твои проблемы
а если не нравится можешь взять ростер с 5 реролами
-
Ну моя позиция очень проста. Берём разбивку по тирам(уже как есть) запрещаем любые индусы и если возможно создаём соревнование без молитв. Если невозможно создать без молитв выбираем создать с молитвами, но не морочиться с индусами. ИМХО максимальный консенсус с точки зрения баланса и простоты администрирования.
P.S никаких старов в этом турике я бы видеть не хотел.
-
То есть я за вариант - с молитвами без индусов.
-
diomed, Br1ght,вы в адеквате? :facepalm2:
никто тут никаких старов не обсуждает
их и мага нельзя было никогда с самого начала обсуждения
а индусы я предлагаю брать только на тв которое ты не добрал для своего тира
и против этого я не услышал ни одного аргумента
-
про старов я написал только в конце. Я против индусов в принципе
-
diomed, Br1ght,вы в адеквате? :facepalm2:
никто тут никаких старов не обсуждает
их и мага нельзя было никогда с самого начала обсуждения
а индусы я предлагаю брать только на тв которое ты не добрал для своего тира
и против этого я не услышал ни одного аргумента
-
кстати у нас нет тир-4 команд
а тир-3 команды как и тир-2 земка будут вынуждены недобрать чуть чуть индусов против тир-1
но это проблемы этих грязных абузеров :wall:
я понял вы скучные
и хотите устроить унылую квалу деда/ороквских разборок :'(
-
Максимальная стоимость команд тир 3 - 1380
Что, если обязать все команды в ростере добирать стоимость до 1340 минимум. Но стоимость команд тир 1 и тир 2 после их максимального выбора по правилам добивать только болельщицами?
-
Небольшая инсайдерская информация - 12 марта (может чуть позже) должна быть готова функция отключения молитв для андердога, так что турнир удастся провести без костылей с болельщиками.
-
отлично!
-
А новая команда, которую выпустят в следующем сезоне ладдера, будет участвовать в турнире?
-
Murom, да.
-
В игру добавлена функция создания особых команд (custom teams), в которых можно самому добавлять навыки и имеется бесконечная казна на момент создания команды. Дальше команды для турнира создаются через эту функцию - это проще и быстрее, чем админская помощь.
Добавил информацию по созданию команд в регламент.
Насчет вудов - до завтра решим, все ли еще они тир1 или сместить их в тир2, и добавлю информацию в регламент (но скорее всего они попадут в тир1).
Если кто-то хочет играть вудами независимо от их тира, можете подавать заявку на форуме.
-
Лесные эльфы добавлены в регламент в тир1.
Также добавил иныормацию про индусы - Индусменты (поощрения) запрещены. Молитвы Наффлу за разницу в ТВ отключены. Таблица молитв наффлу для события с болельщиками на кик-офе изменена на укороченную (остаются молитвы опасная ловушка (treacherous trapdoors), кореш судьи (friends with a ref). стилет (stiletto), железный человек (iron man), кастеты (knuckle dusters), плохие привычки (bad habits), скользкая подошва (greasy cleats), благословенная статуя Наффла (blessed statue of Nuffle).
-
Насчет билетов - билеты учитываются по дате их получения, так что если вы выиграете наши отборочные, а затем ПО ладдера, то билетик придется использовать наш, а билет ПО ладдера пойдет следующему месту в ПО ладдера.
-
Насчет билетов - билеты учитываются по дате их получения, так что если вы выиграете наши отборочные, а затем ПО ладдера, то билетик придется использовать наш, а билет ПО ладдера пойдет следующему месту в ПО ладдера.
-
Wenteros,а на сколько мы можем растянуть ПО
как минимум надо постараться протянуть до конца ПО пятого сезона ладера
то есть 90 дней плюс 4-5 недель на ПО до полуфиналов
-
А можно как-то развернуть решение о причислении вудов к т1 командами? Мага нет, пас/прыжок понерфлен, кэтчеры безногие, игроки дорогие.
-
CXPOH, по всей статистике нафовских настольных турниров, у них все равно винрейт высокий. Они чуть слабее, чем были в бб2, но в трехтировой системе они все равно находятся в первом тире - значительно сильнее прошек, чуть слабее дарков.
-
Wenteros,а на сколько мы можем растянуть ПО
Лучше специально этим не заниматься, након нам (админам лиг) об этом сказали. Конечно не думаю, что среди них есть русскоязычные, которые специально мониторили бы форум, но лучше не пытаться обмануть систему :D
neproxy, главное сразу выиграй ПО этого сезона ладдера (или как минимум попадай в топ4) :D .
-
Wenteros, я просто думаю что на тур БО3 надо выделять 3 недели
по матчу в неделю это стандарт а не затягивание ;)
neproxy, главное сразу выиграй ПО этого сезона ладдера (или как минимум попадай в топ4) :D .
а вот на 5 сезон и 1600 тв шансов побольше будет
-
Вопрос по поводу "Ваш ник на форуме должен совпадать с ником в игре" я верно понимаю что речь об этом нике (обвел рамкой), а не нике учетной записи площадки? (https://i.postimg.cc/prKHVfz2/image.png)
-
marked one, да, конечно.
Напиши мне в личку, если нужно сменить ник на форуме.
-
Wenteros, я тут решил создать команду, и такой вопрос всплыл - сколько фанатов брать в ростер? Одного стандартного, или максимум? Они тв не стоят, и регламент не регулирует этот вопрос.
-
kolianxxxxxx, преданные фанаты учитываются в стоимость как болельщики и помощники тренера. То бишь считай у тебя 1150 золота (для тир1) чтобы купить ростер, и покупка фанатов (не считая первого) тоже совершается из этого золота.
Сейчас уточню этот момент в регламенте.
-
Изменил формулировку с "даётся ***ТВ" на "даётся *** золота".
Преданные фанаты - такой же персонал, как болельщики и помощники тренера, поэтому отдельно в регламенте я их не выносил
-
Ну вот допустим я возьму Нежить, и захочу ДП+СГ Гулю... Кроме неё у меня останется 3 нормальных навыка, так? :plan:
-
raspel, да
-
Вопрос про формат проведения отборочных на WC для ББ3:
Дополнительные правила проведения матчей второго этапа.
Перед каждым туром, после принятия билетов в тур, вы можете попросить админа выдать дополнительный навык на одного игрока, имеющего не более одного навыка.
Уточняю вопрос, пример: Блицер Орков или Дарков, со строенным блоком, но без доп. навыка при создании - подпадает под возможность выдать ему что-то, в случае выхода в ПО или нет?
Для уточнения планирования... из написано может следовать, что только на совсем "пустых" игроков можно что то выдать.
-
Nameless, да, не более одного взятого навыка на повышении. То бишь максимум будут игроки с двумя повышениями, чтобы не было супер универсальных старплееров в команде.
КАк доберусь до компа изменю формулировку.
-
А есть уже понимание по формированию всех 16 участников на выход во второй этап, с учетом не ровного кол-ва групп?
Понятно, что первые 2 места выходят и, видимо, 4 лучших третьих?
Тогда вопрос - по каким критериям будут отбираться 4 из 6 оставшихся третьих мест, если как и в группах только "по разнице забитых\пропущенных", то как быть с учетом уже возникшей ситуации ранее с "неспортивным поведением" в одном из матчей, в другом матче я уже видел как отдаются "авто-вины", а дальше с учетом "не равности изначального по силе групп" и понятное отсутствия мотивации у тренеров потерявших математические шансы в 4 и 5 турах, разница забитых\пропущенных выглядит как "такой себе" параметр для определения лучших в разных группах (понятно, что только при равенстве очков, но с учетом раскладов шанс равенства будет велик и даже не у одного тренера).
Уточняю наперед, что бы все понимали критерии заранее, а не опосля т.к. информация на данный момент отсутствует.
-
Nameless, первый критерий - количество набранных очков, если окажется равным, то второй критерий - разница забитых и пропущенных. Если и этот критерий будет равным - играется дополнительный матч с оаертаймом.
И информация присутствует - это прописано и в регламенте в общем виде (без уточнения про третьи места), и в орг. теме первого этапа.
-
С автовинами, к сожалению, поделать ничего нельзя, к счастью, у нас только один дроп.
Разница забитых-пропущенных - самый честный тайбрейкер, проверенный годами (хотя споры о нем и были раньше).