Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: Ymryn от 30 Мая 2016, 11:53

Название: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 11:53

Итак, недавно закончилась еще одна игра на ЧМ. К сожалению она для руббл закончилась не самым удачным образом. Но все что не убивает, делает нас сильнее.
Мне очень нравилась тема этюдов на фамбле, хочется сделать что-то подобное и у нас. Тем более, есть, имхо, интересный пример.

Итак, защита эльфов. Необходимо остановить атаку. (Дворфы закончили движение, потом будет переход хода и ход эльфов).

Спойлер: Показать

(http://s33.postimg.org/rlwslvkvj/image.jpg)

Кто не очень разбирается в внешнем виде эльфов - в защите по краям - линейки, в тылу - ранер, 3 группой - блитцеры. Валяются тоже линейки. Считаем, что все нулевые. Других игроков, кроме представленных на кадре - нет.

Естественно, самое очевидное и простое в этой ситуации - кажется построить столбики. Ибо эльфов, вроде бы хватает и даже ничего кидать не надо.

Спойлер: Показать

(http://s33.postimg.org/4epds4ecv/for_ymryn.jpg)

Крестиками показаны, как раз расположения столбиков. Перемещаться очень легко на такое положение. Т.е. это 100% построение.


К сожалению, такие столбики не самый надежный вариант. Гномы вполне могут сделать следующее.

Спойлер: Показать

(http://s33.postimg.org/jys7sgblb/for_ymryn_revers.jpg)

И при успешном блоке (5 и 6) - свободно занести через 3+, 2+, 2+. Т.е. если посчитать вероятность, для них это 2+, 2+, 2д блок (по 5 и 6), 3+, 2+, 2+. Итого шанс успеха 43.661 % с реролом.


Ваши мнения, решения (лучше рисовать на картинке), с расчетами на шанс выполнения комбинации эльфом (учитывая, что рерола нет), а также получаемые итоговые шансы на занос гнома в случае успеха и в случае провала комбинации.

Название: Re: Этюды
Отправлено: artkosti от 30 Мая 2016, 11:57

Мне как-то сразу вспомнились задачки по шахматам - найди мат в 6 ходов.

Название: Re: Этюды
Отправлено: Icerain от 30 Мая 2016, 12:03

Какой смысл искать сейчас пути решения. Когда все уже сделано. Если это на будущее, то есть вероятность, все сделать как и раньше, забыв про эти разборы полетов.

Название: Re: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 12:04

Я никого не заставляю, я предлагаю это тем, кому интересно.

Как мне видится после первоначального обдумывания. Сдвигаем стенку вглубь (получаем 34.455 % на успех дворфов с учетом рерола). Пытаемся поднять линейку и прикрывать ей бороду. Шанс на успех 46,6%.  В случае, если получилось, то шанс успеха у дворфов будет 20,3% (это если решат пробивать) или 28.578 % - что является гарантированной пробежкой через 2д блок отталкивание переднего игрока столбика.

Спойлер: Показать

(http://s33.postimg.org/9r82qsbqn/image.jpg)

Есть конечно еще вариант сдвинуть клетку еще глубже, тогда у дфорфов вообще не будет проталкивания, но в этом случае они вполне могут добиться пробега через такл зоны. Т.е. через обычное отталкивание переднего игрока столбика и забег через такл зоны, будет 37.723 % успех. Т.е. уводить глубже столбики нельзя.

Название: Re: Этюды
Отправлено: Barristan от 30 Мая 2016, 12:06

Да не Айс это тема интересная.

Название: Re: Этюды
Отправлено: meng от 30 Мая 2016, 12:10

Ymryn, против этого столбик который по центру надо ставить углом
Х_Х
Х__Х
как его подвинешь без кучи гфи и не перекрыв дорогу мячику?

Название: Re: Этюды
Отправлено: Grindcore от 30 Мая 2016, 12:26

Спойлер: Показать

[url=http://pixs.ru/showimage/forymrynjp_5565837_22142600.jpg](http://i9.pixs.ru/storage/6/0/0/forymrynjp_5565837_22142600.jpg) (http://pixs.ru/showimage/forymrynjp_5565837_22142600.jpg)[/url]

Название: Re: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 12:29

Спойлер: Показать

(http://s33.postimg.org/4zzkbqa27/Meng.jpg)

Вот это я так понял предложил meng. Смотрим, на лучшие шансы вскрыть это дворфами. Помня, что 28,5 является шансом пробежаться через столбик с реролом. Пока что мне кажется это самым эффективным построением.

Название: Re: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 12:32

Grindcore, 46.868 % шанс на успех со стороны дворфов через 2д блок слеелром (устраивают и стрелочки)  и пробежку по такл зонам.

Спойлер: Показать

(http://s33.postimg.org/t5t9djtyn/grindcore.jpg)

Название: Re: Этюды
Отправлено: stbbr от 30 Мая 2016, 12:40

Пишу с работы, так что не могу рисовать схемы, но чем плохо решение, которое я вчера предложил? Которое с блицом левого блицера?

Название: Re: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 12:42

stbbr, в случае провала шанс заноса может быть 92%. 

Название: Re: Этюды
Отправлено: stbbr от 30 Мая 2016, 12:43

Ymryn, а в случае успеха? Например, если блицер сбит?

Название: Re: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 12:45

stbbr, черт знает. Я полностью твою комбинацию на рисунке не вижу и посчитать не могу :)
Пока, имхо, лидирует вариант Менга. 

Название: Re: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 12:50

По комбинации Менга, что я вижу. 2д блок по центральному столбику (устраивают стрелки), пробежка по такл зонам. Шанс успеха с реролом 33,5%. Пока более высокие шансы для дворфов против такого построения получить не могу.

Спойлер: Показать

(http://s33.postimg.org/ehued9qwf/Meng.jpg)

Название: Re: Этюды
Отправлено: redgreenloko от 30 Мая 2016, 12:56

Правильный ответ: продолжать сталить на 15 ходу, чтобы потом не решать такие задачки. :wise:

Название: Re: Этюды
Отправлено: Sinerus от 30 Мая 2016, 13:55

Я бы сыграл как отморозок: правой линейкой (жёлтый цвет) поставил бы контр-ассист на Рыжего, Раннером (Голубой) и средним блицером (Фиолетовый) помарчил "передок" полуклетки, левой линейкой (красный) через 1 додж (2+) и 1 ГФИ (2+) дал ассист на мяченосца, а потом правым блицером на доджи в 2+ и 3+ блицевал. по результатам блица двигал бы оставшегося блицера. Вероятность того, что блицер без реролов доберётся до мяченосца ~0.386. Помните, что никто и не говорил, что это самый надёжный план) 

Название: Re: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 14:07

Sinerus, ну ты сам все посчитал и думаю все понимаешь :) Не говоря о том, что даже если ты сбил ранера, добегает блитцер. Его конечно можно и нужно будет дополнительно помарчить. Но все равно там весьма хорошие шансы на занос. 

Название: Re: Этюды
Отправлено: Sinerus от 30 Мая 2016, 14:09

Цитата: Ymryn от 30 Мая 2016, 14:07

Sinerus, ну ты сам все посчитал и думаю все понимаешь :) Не говоря о том, что даже если ты сбил ранера, добегает блитцер.

блицер помарчен. Мячик, скорее всего, тоже, если вообще не подобран свободным блицером. Ваще с одним командным реролом и одним доджом шансы очень сильно вырастают, кроме того, при наличии командного рерола можно выбирать "пути" блица. Эххх, поиграть, чтоль за эльфов - потворить грязь?)
АПД. И всё зависит от отскока - если не на линию блицера , то не добегает (ну, можно попробовать подобрать линейками, например - это тоже бывает  :)
Тащем-то если блицер добежал до мяченосца и не получил 2 единицы на блоке, то всё уже неплохо.

Название: Re: Этюды
Отправлено: Ymryn от 30 Мая 2016, 14:14

Sinerus, если не сбил, то все плохо и шансы на успех выше шансов, чем были бы столбики. Это все на 2д блоках спокойно дворфы раскидывают. А дальше 3+, 2+, 2+ (возможно даже без 3+ вообще).

Название: Re: Этюды
Отправлено: Sinerus от 30 Мая 2016, 14:20

Ymryn, ну, раскидать тоже надо  ;)  Но ваще я не спорю, что план для отморозков. Если же применять к "обычным" даркам, то будь среди блицеров, линейки левой и раннера 2 доджа на всех, шансы даже на выбивание мяча положительные. Вероятности отскока я не считал.