Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Общие обсуждения => Тема начата: Markus1206 от 26 Августа 2016, 15:18

Название: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 26 Августа 2016, 15:18
Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Подготовил статистику по сквигам за 3-й сезон.
Это информация будет полезна новичкам и опытным тренерам, чтобы представлять себе возможности прокачки команд за один сезон. Так же можно сравнивать успешность достигнутых результатов.
Сквиги – группа для старта новыми командами в Лиге РуББЛ (Русская Блад Боул Лига). В 3-ем сезоне в нее записались 22 новых команды. Из 22 команд билет активировали только 20 (во втором сезоне играло  больше – 28). В их числе: хаос -5, норги -5, орки -2, люди -2, темные эльфы -3, крысы -2, лесные эльфы -1. Не участвовало ни одной команды бретонцев, гномов, высших эльфов и лизардов. Во время сезона две команды дропнулись: темные эльфы и хаос.
В начале сезона, я предполагал, что:

Цитата
«Если заняться теориболом, то получается, хуже всех придется нулевому хаосу, который будет сливать всем. Всем очень повезло, что нет гномов и мало орков, иначе они перебашили бы большинство нулевых команд. В остальном лучше всего в песочнике будут выглядеть норги и возможно (по отзывам опытных тренеров) темные эльфы.
Но скорее всего все будет зависеть от скила тренера. Несмотря на то, что вроде группа для новичков в ней также начинают с новыми командами опытные тренеры. В этом сезоне их здесь немало, в том числе из высшего, среднего и низшего дивизиона».

Что в итоге получилось (все статистики очищены от автовинов).
Выводы:

Спойлер: Показать
За один сезон в сквигах можно прокачать до 2-3 левела 7-8 игроков. Удастся набрать 105-130 СПП. Если очень повезет (1 к 10), то одного игрока можно даже прокачать до 4 левела. Если команда удачно проходит сезон, то отсутствие автовинов не повлияет на ее результаты, если же команда проходит сезон не удачно, то ее не спасут два автовина.
Скил тренера за сезон оказывает большое влияние на общий результат в сезоне. Опытный тренер может проигрывать игры в том числе и новичкам, но к концу сезона у него все равно команда будет лучше. При условии, конечно, что он не потеряет много игроков.
Большое значение на результат сезона в сквигах оказывает первые 3-4 матча. Автовины и отсутствие потерь в игроках позволяет к середине сезона получить некоторое преимущество над теми, кому повезло меньше.
Если к концу сезона в команде меньше 60-70 СПП, то лучше команду реролить.
Не смотря на то, что опытные тренеры советуют не обращать результаты матча, победы позволяют получать больше золота, таким образом компенсировать погибших игроков или прокачать стадион.

Автовины

Спойлер: Показать
Большинству тренеров во время сезона попались одна-две дропнувшихся или фейк-команд. Три команды сыграли все девять матчей: Varangian (норги, Shwed14), Space Wolves (норги, SpaceWolf68), The Pierced Hеart (темные эльфы, Cossack).
Как повлияли автовины? — Обычно считается,  что автовины позволяют прокачивать команду лучше и безопаснее. По факту получилось, что три команды без автовинов оказались в лидерах сквигов, а у «неудачники» сезона числолось 1-2 автовина. «Халявные» 16-32 СПП не позволили им получить значительные преимущества или исправить неудачный сезон.

Лучшие по очкам

Спойлер: Показать
Если убрать результаты автовинов, то первое место заняла команда орков «Местная свора» (Exorby) с 16 очками, на втором месте с 15 очками сразу три команды: Ice dogs (норги, Antonavt), Varangian (норги, Shwed14), The Pierced Hеart (темн. эльфы, Cossack). На третьем месте с 14 очками Futurists (люди, Sores).
Не повезло:
Wounded Cricket (скавены, Jan Steinberg) – 1 очко, Averland  Sunrise(люди, IronCorvo)  4 очка, Space Wolves (норги, SpaceWolf68) – 6 очков.


Лучшие по СПП

Спойлер: Показать
Так как одной из главных задач в сквигах является прокачка команды перед попаданием в низший дивизион, то рассмотрим, кто смог лучше выполнить эту задачу.
На первом месте  Ice dogs (норги, Antonavt) со 123 СПП, на втором месте — Deceptikons 1 (хаос, Markus1206) со 122 СПП, на третьем — Орчули (орки, TimX) со 117 СПП.
Не повезло:
Из-за множества смертей некоторые команды потеряли половину заработанного СПП. После 5 смертей в команде Pantheon of Gods (темные эльфы, Nyasha) осталось всего 53 СПП. Команда Wounded Cricket (скавены, Jan Steinberg) сохранила всего 65 СПП, Space Wolves (норги, SpaceWolf68) — 86.

Лучшие по ТВ

Спойлер: Показать
Большинство тренеров смогли прокачать команды до 1350-1450 ТВ . Самый большой ТВ оказался у Chaos Temptations (хаос, Vassago) — 1590, в первую очередь, за счет золота в казне (270к). На втором месте также за счет золота (330к) «Местная свора» (Exorby) — 1570. Высокий ТВ The Pierced Hеart (темн. эльфы, Cossack) в 1570 ТВ более реалистичен так как золота у них мало (80к).
Не повезло:
Самый маленький ТВ оказался у Pantheon of Gods (темные эльфы, Nyasha) — 970, Wounded Cricket (скавены, Jan Steinberg) — 1030, Сыны Бури (норги, AlMir) — 1140.

Лучшие по прокаченности игроков

Спойлер: Показать
Большинству команд удалось апнуть 7-8 игроков в команде, в их числе 2-3 игрока получили третий уровень. Всего два игрока во всем дивизионе получили четвертый уровень.
Команда Ice dogs (норги, Antonavt) прокачала одного игрока до 4-го левела, одного до третьего, и шестерых до второго.
(http://i79.fastpic.ru/big/2016/0826/44/be1d8365fbef02d80fa019412661c044.png)
Точно также прокачали команду The Pierced Hеart (темн. эльфы, Cossack).
Больше всего апнутых игроков оказалось в команде «Местная свора» (Exorby): два третьих и семь вторых. В Chaos Temptations (хаос, Vassago) больше всего игроков третьего уровня  — шесть.
В большинстве команд к кону сезона осталось 10-12 игроков, но у двух команд 13 игроков: Futurists (люди, Sores) Северяне (норги. GriMM). Меньше всего игроков осталось в Pantheon of Gods (темные эльфы, Nyasha) — 7.
Не повезло:
Хуже всего удалось прокачать Wounded Cricket (скавены, Jan Steinberg) — два игрока второго и один третьего уровня. В Pantheon of Gods (темные эльфы, Nyasha) остались четыре игрока второго и один третьего уровня.

Лучшие по статистикам

Спойлер: Показать
Всего за сезон 130  игроков получили апы, из них 13 получили плюс к статистикам (+3 силы, +6 ловкости, +3 брони, +1 движение). Самым удачливым стал бегун в команде The Pierced Hеart (темн. эльфы, Cossack), получивший сразу две плюса силы.
(http://i78.fastpic.ru/big/2016/0826/27/9a696c0cb16c579c2e3b306a4452f627.png)

Лучшие по тачдаунам

Спойлер: Показать
Больше всего тачдаунов сделали Varangian (норги, Shwed14) — 13, на втором месте The Pierced Hеart (темн. эльфы, Cossack) с 12 тачдаунами., на третьем  с 11 тачдаунами Futurists (люди, Sores) и Красный крест (скавены,Iiривет).
Лучшая оборона оказалась у Ice dogs (норги, Antonavt) – пропустили всего 5 тачдаунов.
Не повезло:
Меньше всех занесли мячей в зачетную зону Space Wolves (норги, SpaceWolf68) — 4. Больше всех пропустили голов за сезон Wounded Cricket (скавены, Jan Steinberg) —16, у него оказалась и самая большая разница между забитыми и пропущенными мячами (-10).

Лучшие по пасам

Спойлер: Показать
Самой пасующей командой в сквигах оказались The Pierced Hеart (темн. эльфы, Cossack) — 18 успешных пасов. На втором месте — Averland  Sunrise(люди, IronCorvo) с 12 пасами.
Как ни удивительно, но лесные эльфы «Парнисодвора» (лесн. эльфы, AlexStrife) сделали всего 4 паса.
Не повезло
Меньше всех сделали пасов Сыны Бури (норги, AlMir) — 0 пасов.

Таблица

Спойлер: Показать
(http://i78.fastpic.ru/big/2016/0826/74/7ce9124c21167ba26e86b84ecebd2274.png)


Если вам показалась информация полезной, то ставьте плюс в репутацию. Если интересно то, могу за пару дней подготовить статистику по «башингу»: сколько сделали блоков, сколько травмировали, пробили броню и так далее.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 26 Августа 2016, 15:18
Часть 2. «Башинг»
Подготовил вторую часть статистики. Интересно сравнить показатели различных рас, поэтому команды сгруппированы соответственно.
Таблица
Спойлер: Показать
(http://i79.fastpic.ru/big/2016/0828/43/16eefcdd1d65498bc07e1070238cfd43.png)

Количество сделанных блоков

Спойлер: Показать
Так как команды сыграли разное количество матчей, то лучше сравнить среднее количество блоков на матч. Три расы (хаос, норги, орки) в среднем делали примерно одинаковое количество блоков за матч 46-48 блоков. Люди и темные эльфы — 38-39. Лесные эльфы и скавены 24-28. Внутри рас показатели сильно разняться, так как одни команды смогли удачно пройти сезон, а кому-то не повезло.

Пробитие брони

Спойлер: Показать
В этом показатели мы можем наблюдать интересную закономерность — зависимость результатов сезона от показателя пробития брони. Например, у Futurists (люди, Sores) процент пробития брони 28% - набрано 14 очков, у Averland  Sunrise(люди, IronCorvo) доля пробития в два раза меньше 15% — получено 4 очка.
У хаоса процент пробития брони 21%-25%.
Правда эту красивую теорию опровергают показатели норгов и орков. У норгов процент пробития брони 20%-30%, у орков 20%-27%, и они совершенно не повлияли на получение командами оков. Темные эльфы пробивали броню 20%-21%, лесные 22%, скавены 22%-25%.
Такие результаты скорее всего зависят от брони соперников, которые команды встречали во время сезона. Чем больше седьмой брони, тем больше процент пробития. Майти блоу изначально был у йети норгов, поэтому у них повышенный процент пробтимия брони.
Единственно необъяснимым является высокий результат Futurists (люди, Sores).

Нанесение травм

Спойлер: Показать
Процент нанесения травм по отношению к пробитию брони «срывает покровы», кто на низких ТВ является башером, а кто вышел погулять универсалом. Цифры в таблице хорошо показывают, что отсутствие умения «блок» превращает хаос на низком ТВ в «радужные пони». У хаоса самый низкий показатель травм по отношению к пробитию брони — в среднем 15%. Они уступают людям (16%), оркам (20%), норгам (21%), даже крысам (20%) и лесным эльфам (17%). Они превосходят только темных эльфов (13%).


Часть 3. Как пробивается сталь
По пробитиям самих команд сделал третью часть. В сводной статистике команд количество блоков, полученных от соперников отсутвует. Поэтому пришлось просмотреть статистику по примерно 170 матчам и взять эти показатели вручную оттуда.

Блоки

Спойлер: Показать
За сезон игроки команд получили 5594 блока, в среднем за матч — 42. Меньше всего блоков получили норги по 30-39 матч, при этом нанесли они на 20%-50% больше блоков. Больше всех схлопотали в среднем за матч «прославленные башеры» хаоситы — 46-53. Среди них выделяется команда Deceptikons 1 (хаос, Markus1206), получившая по 38 блоков за матч. Но это исключение, так как команде повезло и по-настоящему башерскими матчами было 3-4 за сезон (норги и хаос). Остальные команды получали 40-46 блоков за матч.

Пробитие брони

Спойлер: Показать
За сезон команды получили от 34 до 104 пробитий брони. Хуже всего пришлось лесным эльфам и скавенам — по 104-105. У остальных команд из-за разного количества матчей цифры сильно колеблются, но в среднем за матч выходило от 5 до 12 пробитий брони.
Коэффициент пробития брони
В среднем за сезон броня пробивалась в 23% случаев. Как мне кажется, это очень высокий показатель. Получается, что броню пробивали почти в каждом четвертом случае. Пробитие брони начинает высчитываться только когда «игрок сбит», что возможно в случаях выпадение 6 :dd: , 5 :ds: (при отсутствии у противника доджа), 2 :bd: (при наличии у блокирующего блока и отсутствии его у противника). То есть процент результат «игрок сбит» будут составлять от 33% до 50%. После этого должен высчитываться пробитие брони. Таким образом номинальный процент пробития брони должен считаться по формуле вероятность результата «игрок сбит» (33%-50%) х вероятность пробития брони:
• Для 9-й брони (орки, гномы, хаос-воины, некоторые биггаи) 5,6%-8,3%
• Для 8-й брони (большинство игроков) 9,2%-13,9%
• Для 7-й брони (норги, лесные эльфы, часть скавенов) 13,8-20,7%
Фактические результаты в. У орков 16%, при том что вероятность пробития 9-й брони составляет 16,7%. Тот есть как будто каждый блок против орков приводил к «игрок сбит» и начинался подсчет вероятности пробития брони.
То есть мы можем сделать предположение, что блоком в статистике называется блок, приводящий к падению игрока. Но этому выводы противоречит статистика пробития других команд, которая примерно в 2-3 раза выше расчета по нашей формуле и примерно в 1,5-2 раза ниже стандартного расчета пробития брони.
Например, лесные эльфы и норги. По нашей формуле их броня должна пробиваться в 13,8-20,7% случаях. Если считать стандартное пробитие седьмой брони, то оно составляет 15/36 (41,4%). Смотрим фактические результаты. Лесные эльфы 33%, норги — 23%-27%.
Для восьмой брони по нашей формуле вероятность пробития брони составляет 9,2%-13,9%, а по номиналу восьмая брони считается пробитой (при условии «игрок сбит») в 10/36 (27,8%) случаях. Смотрим, реальные результаты команд с преобладающей восьмой броней: хаос — 15%-21%, люди 20%-22%, темные эльфы — 20%-27%.
Возникает вопрос (ответ на который я не знаю), что в итоговой статистике матча учитывается как блок?
Приходится признать, что в данном случае, коэффициент пробития представляет кумулятивный показатель, в котором учитывают собственные защитные навыки команды (уклонения, блоки, броня), так и наличие атакующих навыков команд соперников (блоки, таклы, майти блоу, когти). Кучи-малы (пилинг он, ПО) ни у кого не было. В целом это коэффициент отражает защитные характеристики команд (броню и навыки). Так, у девятиарморных орков коэффициент пробития брони самый низкий, а у лесных эльфов и скавенов самый высокий — 33%-34%. В тоже время можно заметить, что, так называя, «стеклянная броня» норгов, не такая хрупкая, как ожидалось. Вероятно, благодаря поголовному блоку, седьмая броня норгов незначительно уступает 8-й броне.

Травмы

Спойлер: Показать
За сезон в сквигах игроки получили 241 травму, в среднем в 18,3% случаях пробития брони.
Напомним, что после того как броня пробита идет расчет получения травмы, который считается броском 2d6, при выпадении 10+ игрок получает травму, то есть в 6/36 (16,7%) случаях. В случаях если у соперника был майти блоу и он не был использован при пробитии брони, вероятность травмы возрастает до 10/36 (27,8%).
В реальности процент получения травм распределился от 10% до 28%, и здесь видна зависимость не от статистического распределения, а от Наффла. У хаоса процент травм составил от 10% до 20%, у норгов от 13% до 22%, у крыс от 19% до 23%.
Больше всего не повезло Pantheon of Gods (темные эльфы, Nyasha) -28% пробитий брони привело к травме, меньше всего у Chaos Temptations (хаос, Vassago) — 10%.

Смерти


Спойлер: Показать
Шокирующее распределение смертей по командам показывают статистика. Явно Наффл решал, кому жить, а кому нет. Всего погибло 27 игроков, в среднем по 1,5 игрока на команду.
Смертей у команд оказалось за один сезон от 0 до 5. При том, что в высшем дивизионе РуББЛ у команд количество смертей за четыре сезона составляет 2-5.
Вероятность смерти в случае травмы составляет 1/6 (16,7%), в реальности составила от 0, до 25% (Varangian (норги, Shwed14). У всех команд выпадала смерть игрокам, но им удавалось вылечить игроков аптекарием. У пяти команд ни один не погиб. У двух команд Pantheon of Gods (темные эльфы, Nyasha) и Varangian (норги, Shwed14) погибло по 5 игроков, у Wounded Cricket (скавены, Jan Steinberg) — 4, у «Парнисодвора» (лесн. эльфы, AlexStrife) — 3. Итого, на эти четыре команды погибло 17 игроков — 62% погибших.

Выводы по третьей части:

Спойлер: Показать
Казалось бы, за сезон статические вероятности травм и смертей должна были бы для команд выровняться, но как выяснилось это не так. Это доказывает пробиваемость брони, доля травм к пробитию брони и доля смертей к травмам.
Выпадение кубиков оказало существенное влияние на положение команд к концу сезона. Например у двух команд скавенов при равной травматичности в 33%, у Wounded Cricket (скавены, Jan Steinberg) умерло 4 игрока (17% от травм), а у Красный крест (скавены,Iiривет) погиб один игрок (5%). Команды набрали соответственно 1 и 9 очков.
У темных эльфов ситуация похожая. У неудачника сезона команды Pantheon of Gods (темные эльфы, Nyasha) 26% пробития брони, 19% смертей к травмам – пять погибших. У The Pierced Hеart (темн. эльфы, Cossack) 20% пробития брони, 14% смертей к травмам и 2 погибших. Команды набрали 11 и 15 очков, но в конце сезона у команд оказалось 970 и 1570 ТВ.
Правда зависимость успехов команды за сезон от нарушают норги. Varangian (норги, Shwed14), потерявший 5 игроков за сезон, получил 15 очков и 108 СПП, — второй результат среди норгов. У норгов практически одинаковое доля пробития брони, но Varangian (норги, Shwed14) доля смертей в два раза выше чем, у остальных 25% против 8%-13% у остальных.

Таблица

Спойлер: Показать
(http://i82.fastpic.ru/big/2016/0901/ba/273bc69a63976472e84bdcf4624cd2ba.png)

Судьба команд по итогам сезона
Спойлер: Показать
(http://i85.fastpic.ru/big/2016/0903/99/e3c5b7575097469c4cf19c7857ab6b99.png)



Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Aval от 26 Августа 2016, 15:36
Спойлер: Показать
Если к концу сезона в команде меньше 80 СПП, то лучше команду реролить.

вот это спорный момент
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: artkosti от 26 Августа 2016, 15:41
Спойлер: Показать
Если к концу сезона в команде меньше 80 СПП, то лучше команду реролить.

вот это спорный момент
Если эти 80 спп выпали поровну и получилось скажем 4 дубля, 3+ силы, 2 +агилы, то можно команду и оставить :$


Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 26 Августа 2016, 15:43
вот это спорный момен
согласен, уменьшил до 60-70.
По статистике выход, что после первого сезона получается у команд у которых есть 60-70 СПП, остается 7-9 игроков, из которых апы есть 3-5. С учетом того что их ТВ составляет 1000-1050, то в саламандрах против команд ТВ 1700-2000 играть им смысла нет.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Aval от 26 Августа 2016, 15:44
Markus1206, я вообще не согласен с концепцией дропаться, если мало набрал. Так только в днищах и будешь сидеть. Сколько взял - столько и неси дальше.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: artkosti от 26 Августа 2016, 15:45
вот это спорный момен
согласен, уменьшил до 60-70.
По статистике выход, что после первого сезона получается у команд у которых есть 60-70 СПП, остается 7-9 игроков, из которых апы есть 3-5. С учетом того что их ТВ составляет 1000-1050, то в саламандрах против команд ТВ 1700-2000 играть им смысла нет.
 Новые игроки покупаются за пару матчей. 700 TV зачастую легко заменить индусами (в зависимости от играющих команд)


Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 26 Августа 2016, 15:48
Markus1206, я вообще не согласен с концепцией дропаться, если мало набрал. Так только в днищах и будешь сидеть. Сколько взял - столько и неси дальше.
а как же дропы/реролы из высшего дивизиона после "уничтожения" команд?
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: artkosti от 26 Августа 2016, 15:51
Markus1206, я вообще не согласен с концепцией дропаться, если мало набрал. Так только в днищах и будешь сидеть. Сколько взял - столько и неси дальше.
а как же дропы/реролы из высшего дивизиона после "уничтожения" команд?
Таковых очень мало + играть нулевой командой в сале и в драконах ,мягко говоря, разные вещи
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 15:54
Markus1206, я вообще не согласен с концепцией дропаться, если мало набрал. Так только в днищах и будешь сидеть. Сколько взял - столько и неси дальше.
а как же дропы/реролы из высшего дивизиона после "уничтожения" команд?
арткости правильно сказал - новых игроков в драконах не вкачаешь.....скорее они там подохнут...а в сале еще можно...
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 26 Августа 2016, 15:57
Цитата
.
Новые игроки покупаются за пару матчей. 700 TV зачастую легко заменить индусами (в зависимости от играющих кома
у меня опыт небольшой собственной игры и наблюдении за другими игроками, но я еще ни разу не видел, чтобы при разнице в 700 ТВ, индусы позволяли решить разницу в игроках. 
1700ТВ, это значит почти у всех игроков 3-4 лвл, на индусы удастся купить одного-двух старплееров, мага, взятку и аптечку.
Один старплеер не позволит справится с 10-13 прокаченными игроками, маг позволит только один раз, с некоторой вероятностью, исправить одну игровую ситуацию.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Barristan от 26 Августа 2016, 16:01
Цитата
а
у меня опыт небольшой собственной игры и наблюдении за другими игроками, но я еще ни разу не видел, чтобы при разнице в 700 ТВ, индусы позволяли решить разницу в игроках
ну раз ты не видел это не значит что так не бывает - да это трудновато, но возможно, вот недавно у меня в ГГ лиге был такой матч.... Лизарды 1200+ ТВ и Гномы 1700+ ТВ тренер Немезида, - получилось выиграть 2-1 или 2-0 не помню точно....

маленький хинт - тут хорошо могут взятки зайти :) 
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: AlexIce от 26 Августа 2016, 16:05
Цитата
.
Новые игроки покупаются за пару матчей. 700 TV зачастую легко заменить индусами (в зависимости от играющих кома
у меня опыт небольшой собственной игры и наблюдении за другими игроками, но я еще ни разу не видел, чтобы при разнице в 700 ТВ, индусы позволяли решить разницу в игроках.
1700ТВ, это значит почти у всех игроков 3-4 лвл, на индусы удастся купить одного-двух старплееров, мага, взятку и аптечку.
Один старплеер не позволит справится с 10-13 прокаченными игроками, маг позволит только один раз, с некоторой вероятностью, исправить одну игровую ситуацию.
сильный тренер может победить слабого в теории при любых возможных раскладах по ТВ и с таким же успехом наоборот благодаря кубам
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: artkosti от 26 Августа 2016, 18:35
Мага быстрым ловкачем против каких-нибудь гномов может хватить чтобы отнять мяч и забить тачдаун в атаке противника, а в атаке не потерять мяч уже дело техники и опыта тренера. А вот силовикам (особенно какому-нить хаосу) на низких TV индусы и правда евда ли помогут
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Sinerus от 26 Августа 2016, 20:05
artkosti, маг всем полезен, а взятка "силовикам" тоже заходит очень даже. Хотя бы для психологической уверенности.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Sinerus от 26 Августа 2016, 20:08
чтобы при разнице в 700 ТВ, индусы позволяли решить разницу в игроках. 
Есть прекрасный стадион на минус 50к к стоимости старплейеров, например. Набрать получится много всего.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Aval от 26 Августа 2016, 21:10
Sinerus, ты же в курсе, что больше двух старов нельзя?
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Sinerus от 26 Августа 2016, 21:14
Sinerus, ты же в курсе, что больше двух старов нельзя?
Конечно. "набрать много" - это значит "много полезного". А я могу сказать, что и в ладдерах всяких, и в РуББЛ заврам брал Слибли за счёт этого стада - отличный парень. Есть варианты и для других рас, правда, не для всех это очень удачно. Кроме этого, повторюсь, что связочка маг+взятка на оппонента очень хорошо давит. На 700к ТВ 2 старплеера со скидкой + маг + взятка + на выбор аптечка или рерол - всё хорошо.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 28 Августа 2016, 21:51
обновил статистику. добавил во второе сообщение данные по "башингу"
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Sores от 29 Августа 2016, 09:11
Спойлер: Показать
Единственно необъяснимым является высокий результат Futurists (люди, Sores)
Ничего необъяснимого тут нет, я думаю. У нас из 9 матчей три были против норсов и два против крыс - очень много 7-й брони. Причем в последнем матче мы ломали крыс очень жестко, на поле остался один крысюк к 16-му ходу.
Фолы в этой статистике как-то учитываются? Потому что топтались мы тоже как следует.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Gritos от 29 Августа 2016, 09:21
Sores, то то "звёздные ботинки" на скамейка половину игр отсидели.  :D
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Sores от 29 Августа 2016, 09:24
Gritos, есть такое :) но в последние игры мы старались нагнать упущенное. Указанному в статистике убийце 4-го уровня Антонавта мы за матч раз пять на лицо наступили (все почти без толку, правда)

Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Talissera от 30 Августа 2016, 15:18
вот это спорный момен
согласен, уменьшил до 60-70.
По статистике выход, что после первого сезона получается у команд у которых есть 60-70 СПП, остается 7-9 игроков, из которых апы есть 3-5. С учетом того что их ТВ составляет 1000-1050, то в саламандрах против команд ТВ 1700-2000 играть им смысла нет.
Если команда набрала за сезон мало спп, то это означает, что она так или иначе будет на дне. Соответственно, с большой долей вероятности она останется в своем дивизионе. Я так свой первый сезон в руббл закончил: 1140 дарки, и это с двумя вичками)) Что не помешало мне просто продолжить играть.

Дроп после первого сезона - только если капитально проредили позиционных. Но тут есть опять же пример Гронд Сарокхаэля (дарки), которым снесли двух блитцеров за игру на смерть. И ничего, выползли таки и даже чемпионами стали.


Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 30 Августа 2016, 15:45
Цитата
т.
Если команда набрала за сезон мало спп, то это означает, что она так или иначе будет на дне. Соответственно, с большой долей вероятности она останется в своем дивизионе. Я так свой первый сезон в руббл закончил: 1140 дарки, и это с двумя вичками)) Что не помешало мне просто продолжить играть.
Дроп после первого сезона - только если капитально проредили позиционных. Но тут есть опять же пример Гронд Сарокхаэля (дарки), которым снесли двух блитцеров за игру на смерть. И ничего, выползли таки и даже чемпионами ста
Мне представляется сейчас ситуация изменилась. Из сквигов команды переходят в саламандры, где среднее ТВ 1700-2000, и там покалеченная команда окончательно умирает.
В этом сезоне в саламандрах начала две нулевых команды, в результате сейчас они наполовину убитые, набрали 60-70СПП. Проиграли все матчи, кроме автовинов.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Talissera от 30 Августа 2016, 16:10
Цитата
т.
Если команда набрала за сезон мало спп, то это означает, что она так или иначе будет на дне. Соответственно, с большой долей вероятности она останется в своем дивизионе. Я так свой первый сезон в руббл закончил: 1140 дарки, и это с двумя вичками)) Что не помешало мне просто продолжить играть.
Дроп после первого сезона - только если капитально проредили позиционных. Но тут есть опять же пример Гронд Сарокхаэля (дарки), которым снесли двух блитцеров за игру на смерть. И ничего, выползли таки и даже чемпионами ста
Мне представляется сейчас ситуация изменилась. Из сквигов команды переходят в саламандры, где среднее ТВ 1700-2000, и там покалеченная команда окончательно умирает.
В этом сезоне в саламандрах начала две нулевых команды, в результате сейчас они наполовину убитые, набрали 60-70СПП. Проиграли все матчи, кроме автовинов.
Оу, прям как в Лисах ББ1. У тебя нулевая тима, а тебе шарашат 1300-1500)))
А вообще все эти 1700-2000 или не очень или сами по себе уплывут в дивизион выше. В ББ1 тоже народ ныл, что был шанс словить 2к дварфов или орков на старте. И все это превозмогалось. Особенно было смешно смотреть из среднего дивизиона, где среднее ТВ было 1600-1800 (постоянные замесы не способствовали), а в низших 2к хаос стал стандартом.


Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: TimX от 30 Августа 2016, 16:26
Markus1206, тв тв рознь, ты можешь встретить команду эльфов или крыс и поубивать там всех орками или дворфами на полтыщи тв меньше, тем более на индусы добра всякого наберёшь.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Qoom от 31 Августа 2016, 05:37
у меня опыт небольшой собственной игры и наблюдении за другими игроками, но я еще ни разу не видел, чтобы при разнице в 700 ТВ, индусы позволяли решить разницу в игроках.

1700ТВ, это значит почти у всех игроков 3-4 лвл, на индусы удастся купить одного-двух старплееров, мага, взятку и аптечку.
Один старплеер не позволит справится с 10-13 прокаченными игроками, маг позволит только один раз, с некоторой вероятностью, исправить одну игровую ситуаци

Опыт небольшой, НО ни разу не видел. Правильно написать Поэтому...
Как правило разница ТВ 700+ приводит к победе дорогой команды. Но в своей практике видел успешный опыт игры с разницей 1100. Игрок взял Морг-н-торга в эльфийскую игру и носил им мяч или мочил игроков. +Маг +фолы
Матчи выигрываемые с 300-400 индусами вообще довольно часты.
Покопался в своих командах и нашёл победу некромантами с 610 и гномами с 590.
Игру некромантами помню даже. Орки без опасений несли мяч клеткой, маг травмировал самого страшного игрока, +ещё одного + КО, +упал. Волчок утащил мяч, остальные пинали, пока есть возможность.
Взятки могут радикально поменять игру. Маг заставляет осторожничать.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 01 Сентября 2016, 15:43
добавил в статистику третью часть (http://rubbl.ru/index.php?topic=6792.msg116804#msg116804)
будет интересно узнать ваше мнение о всей статистике, что заинтересовало, что удивило, что подтвердилось, с чем категорически не согласны или наоборот согласны.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Sores от 01 Сентября 2016, 15:48
Markus1206, последняя таблица очень маленькая, не видно ничего.

Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: raspel от 01 Сентября 2016, 16:53
Возникает вопрос (ответ на который я не знаю), что в итоговой статистике матча учитывается как блок
В английской версии это строчка "Blocks succeeded", т. е., успешные блоки (вопрос, правда остаётся - какие же блоки они считают успешными).
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 01 Сентября 2016, 17:21
Markus1206, последняя таблица очень маленькая, не видно ничего.
вечером переделаю, с работы загружал, а здесь монитор маленький
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: TimX от 01 Сентября 2016, 19:11
Markus1206, ПО не учитывал в статистике ? Он был по крайней мере у моего блицера и  берсерка автонавта
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 01 Сентября 2016, 19:47
Markus1206, ПО не учитывал в статистике ? Он был по крайней мере у моего блицера и  берсерка автонавта
ПО не учитывал, так считал совокупные данные по командам, а два ПО на почти 6000 блоков мало повлияют
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: TimX от 01 Сентября 2016, 20:01
Markus1206, просто не было и не учитывал разные понятия, мало ли проглядел :dontknow:
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Markus1206 от 03 Сентября 2016, 21:28
добавил во второе сообщение таблицу Судьба команд по итогам сезона
http://rubbl.ru/index.php?topic=6792.msg116804#msg116804
 
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Clayman от 30 Декабря 2017, 05:10
Вы проанализировали целую лигу для новичков и думаю что Вы более чем кто либо сможете посоветовать что то хорошее.
:peka:


TURGUT_05, если тебе по нраву коробка и силовые команды.. орки - традиционный выбор для новичка, они как раз подходят под описанный стиль игры и из всех профильных башеров у них наилучший сплав простоты и скорости. Хаос и нургли сложнее в управлении, гномы медленнее, хд специфичны, кхемри это вообще.. кхемри, андеды это уже универсалы, хотя их тоже можешь попробовать.
Люди одна из самых сложных рас в бб2 (слабые).
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Clayman от 30 Декабря 2017, 05:23
Он ведь анализируя Лигу сделал большую работу и много времени на это потратил наверное
Бесспорно!
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Clayman от 30 Декабря 2017, 05:25
TURGUT_05, люди быстрые. Не путай с мобильностью - дарки медленнее, но мобильнее за счет 4аг.
Мяч орки поднимают так же, пасуют так же. 3аг она и есть 3аг.
Не пытайся сходу изобрести велосипед, поиграй базовыми расами так, как они должны играть. Когда освоишься - экспериментируй
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: TimX от 31 Декабря 2017, 19:11
TURGUT_05, орки сложная и разнообразная фракция, чтобы ей играть успешно, нужен большой опыт. А игры с ботами вообще не надо воспринимать всерьёз, они там фигней маются
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Clayman от 01 Января 2018, 17:10
орки сложная и разнообразная фракция, чтобы ей играть успешно, нужен большой опыт
Большой опыт, а именно: знать как работают ассисты на блоках и гард  :peka:
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Января 2018, 10:37
TURGUT_05, орки сложная и разнообразная фракция, чтобы ей играть успешно, нужен большой опыт.
Просто всегда берёшь навыки, которые посоветуют брать большинство тренеров, и ты в шоколаде.  :) Игра сама пойдёт, думать особо не надо.
Тролля и гоблина новичку брать не нужно.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Rain от 02 Января 2018, 13:29
TURGUT_05, орки сложная и разнообразная фракция, чтобы ей играть успешно, нужен большой опыт
O_O


А кто тогда простая фракция?
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Clayman от 02 Января 2018, 14:09
Rain, это стеб
не благодари  ;)
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: TimX от 02 Января 2018, 14:43
Clayman, то то я смотрю, что орки становятся каждый сезон чемпионами (нет). 
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Rain от 02 Января 2018, 14:47
Clayman, тебе уже автор пояснил?  :)
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: TimX от 02 Января 2018, 15:07
Rain, есть более сильные фракции как на начальном этапе, так и при прокачке, та же нежить может сильнее отбашить в начале. 
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: low- от 02 Января 2018, 17:00
Rain, если человек еще не чкмпион за орков,так это потому что орки сложная и слабая команда :min:
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Rain от 02 Января 2018, 17:06
TimX, большое сообщение написал, но сессия 60 мин. А пробок нет - не сохранилась. Вечером повторю
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Rain от 02 Января 2018, 17:17
Даже так

Я тебе большое сообщение писал. 
Но сессия 60 минут, а пробок нет. 
Сообщение не сохранилось. Вечером повторю.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: TimX от 02 Января 2018, 17:30
Rain, ок)
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Clayman от 02 Января 2018, 19:23
TimX, легкая для освоения != сильная в лейте
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Rain от 02 Января 2018, 23:44
TimX,

мысля не возвращается опосля.

Вкратце. Для орков доступна простая тактика, которая понятна всем. И они ее легко могут реализовывать. Эта тактика может "тащить за тебя" много игр. Вот поэтому орки простая команда.

Но чтоб стать чемпионом нужны руки, голова и удача на любой команда.(хотя тут могут быть споры).
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: _Trixter_ от 03 Января 2018, 08:58
TimX, легкая для освоения != сильная в лейте
Что, и тут есть понятие "лейт"? 
А что отличает команды сильные в лейте от остальных? Можешь примеры привести? =)
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: meng от 03 Января 2018, 09:57
А что отличает команды сильные в лейте от остальных? Можешь примеры привести? =
нургли

Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: TimX от 03 Января 2018, 10:09
Trixter, сильные в лейте команды очень трудно остановить, они набирают силу примерно к 1800 тв и выше, это хаос и нургли
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: genie от 03 Января 2018, 11:17
Trixter, лейт - это когда твоя команда на пике своей готовности.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: raspel от 03 Января 2018, 12:16
genie, ну, не совсем. А то получится, что Халфлинги начинают с лейта.  :)  Лейт - это, скорее, когда все твои соперники около пика готовности.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: genie от 03 Января 2018, 12:53
raspel, ой да ладно тебе, просто разным командам для достижения лейта нужно разное время вот и всё. И да я не сказал бы что фан тима начинает с лейта.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Января 2018, 11:06
Лейт - это когда у команды высокое тв. Около 2000.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Clayman от 04 Января 2018, 14:26
А что отличает команды сильные в лейте от остальных? Можешь примеры привести? =
Команды, которые набирают полную силу к 1800+ тв. Нургли, хаос, высшие.. некров и темных тоже вспомнить.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Rain от 04 Января 2018, 14:39
лейт - это когда у команды высокое тв. Около 2000.
+1
лейт - это когда твоя команда на пике своей готовности.
что для гоблинов и хафлингов - ранняя игра? (то что перед лейтом?)


Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Clayman от 04 Января 2018, 14:58
Rain, KoMBINAToR, genie, лейт - это именно поздний этап игры. Просто практически во всех играх к этому моменту достигается максимальная раскачка, что справедливо и для некоторых команд в бб. Для гобосов-халфов же лейт от ранней стадии не сильно отличается, разве что наличием скиллов на деревьях-троллях и пары качанных игроков.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Rain от 04 Января 2018, 15:58
Clayman,ты путаешь грамотную раскачку по ТВ для конкретной команды и лейт игру (любой команды).
Гоблинов и хафлингов тоже можно довести до 2000+ ТВ(на практике почти не возможно) - и это будет лейт для них. Но с точки зрения тактики игры за эти команды - это бессмысленно, т.к. теряются почти все инструменты для победы этих команд (индусы)

Конкретно в нашей лиге раскачать команду выше 2300 ТВ крайне сложно. Вот и считается, что лейт это где-то 1800-2000+ ТВ.

Для себя считаю, что
ранняя игра  0-1400
мидгейм       1400-1800
лейт             1800+
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: genie от 04 Января 2018, 16:49
Rain, ну нельзя же меня цитировать и считать глупцом правда, а?
Ведь можно регулировать тв любой фан тимы даже если происходит прокачка, поэтому я написал:
лейт - это когда твоя команда на пике своей готовности.
Я же не говорю про фантиму в 2к ТВ?! Можно прокачать только 3-4 игроков с оптимальным тв балансом, что и будет являться лейтом для фан команды.
то что перед лейтом?
Нулевая команда, что является early game, дальше mid game и для каждой команды эти этапы развития разнятся и делать привязку к тв глупость.
И да фан команды именно потому и фан команды, потому что в late game им крайне тяжело что то показывать.
p.s. И не надо разводить споров что мол раз командой легко играть на старте, то это и есть лейт, ведь каждой командой на той или иной стадии игры проще или сложнее играть.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Sores от 04 Января 2018, 17:03
Господа, вы спорите о какой-то фигне и пытаетесь налепить на ББ термины, которые к ней не относятся.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: _Trixter_ от 04 Января 2018, 17:29
Господа, вы спорите о какой-то фигне и пытаетесь налепить на ББ термины, которые к ней не относятся.
Я на это и намекал  :)

Мне кажется понятие "лейт" (как часть игры, а не этап команды) неприменимо к ББЛ. 
Есть термин ТВ, он выражается числом, с ним всё понятно. 
Есть готовность конкретной команды к определенному матчапу - это вещь частная и субъективная, зависит в т.ч. от тренера и лиги.
Некоторые команды имеют больше инструментов на уровне 1600-1900 ТВ, некоторые - на 2к ТВ, некоторым нельзя быть дороже 1300 =)

Мне кажется понятие "пик формы" лучше отражает идею.
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: Rain от 04 Января 2018, 19:01
ну нельзя же меня цитировать и считать глупцом правда, а?
почему нельзя? :D

Я тебя глупцом не считаю - другие слова в голову приходят, но точно не глупец ;)


Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: genie от 04 Января 2018, 19:07
Rain, я вот не пойму, это тонкая провокация? ;)
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: stbbr от 04 Января 2018, 19:48
genie, все зависит от приходящих в голову слов  ;)
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: genie от 04 Января 2018, 19:51
stbbr, вот поэтому и спрашиваю XD
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: stbbr от 04 Января 2018, 20:03
genie, :D Я думаю, тут покажет поможет вскрытие!
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: genie от 04 Января 2018, 20:12
stbbr, по чём берёте?  :D
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: KoMBINAToR от 04 Января 2018, 20:49
Rain, KoMBINAToR, genie, лейт - это именно поздний этап игры. Просто практически во всех играх к этому моменту достигается максимальная раскачка, что справедливо и для некоторых команд в бб. Для гобосов-халфов же лейт от ранней стадии не сильно отличается, разве что наличием скиллов на деревьях-троллях и пары качанных игроков.
Нет в ББ понятия "поздний этап игры". Есть раскаченные команды, а есть не раскаченные. Убьют тебе всех звёзд и у тебя снова начнётся "ранний" этап игры.  :)
Название: Re: Занимательная статистика по 3-му сезону РуББЛ. Дивизион «сквиги».
Отправлено: stbbr от 04 Января 2018, 20:49
genie, не дорого, но натурой  :D