Российская лига Blood Bowl

Основной раздел по Blood Bowl => Новости => Тема начата: Sores от 12 Сентября 2016, 14:08

Название: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Sores от 12 Сентября 2016, 14:08

(http://img.over-blog-kiwi.com/0/64/97/93/201311/ob_aef5db_blood-bowl-chaos-all-stars-nb-gw-bb2-sc.jpg)

Привет, тренеры!

Наша Лига постоянно растёт, к нам то и дело попадают новые неопытные тренеры, которым требуется помощь в том, чтобы разобраться в достоинствах и недостатках каждой команды. Специально для них у нас есть библиотека (http://rubbl.ru/index.php?action=library;page=ArticlesTeams), где любой желающий может найти гайд на большую часть имеющихся в игре команд.
Однако, с ростом числа тренеров, растёт и число различных взглядов на игру той или иной расы. Для того, чтобы помочь новоприбывшим лучше сориентироваться в растущем разнообразии руководств (некоторые из которых сами по себе требуют определенных навыков в Blood Bowl), мы добавили в большинство гайдов голосование и просим вас дать им оценку.
Если вы считаете себя достаточно опытным тренером, чтобы судить о полезности того или иного руководства или в своё время почерпнули для себя что-то новое из какой-то статьи, то, пожалуйста, не поленитесь в свободное время оценить один, а лучше сразу несколько гайдов. Большинство из них лежат в уже упомянутой библиотеке (http://rubbl.ru/index.php?action=library;page=ArticlesTeams), а также просто в разделе "Статьи (http://rubbl.ru/index.php?board=13.0)".

P.S. Все голосования - открытые, результаты можно увидеть, нажав на кнопку "Посмотреть результат" под пунктами голосования. Также оценку можно менять.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Saldados от 12 Сентября 2016, 14:16

Гайд от Авала - Пять, однозначно Пять!
А вообще лично я считаю оценивание гайдов - это лишнее. Я всегда воспринимал гайды как чье-то другое виденье одной и той же ситуации. Для примера в ЛоЛе на одного и того же чемпиона есть по 100+ гайдов и все они разные.

Я вот когда лизардами начинал то почитал гайд от Убеля. Сейчас я практически мало что использую из предложенного в нём, но я не рискну давать ему плохую оценку. 

Вообщем я не буду оценивать.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Clayman от 12 Сентября 2016, 14:21

Saldados, можно оценивать по полноте представленной информации - гайд от Песца очень обширный и подробный, а оба переведенных билда хаоситов - больше похожи на просто план прокачки)

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Сентября 2016, 14:24

Лично я оцениваю просто. Вспоминаю себя новичком, когда я как раз искал инфу по всякому разному. И представляю, что было бы, если бы я тогда наткнулся на этот гайд. Помог бы он мне или нет. Ясно, что совсем божественных и совсем уж отстойных гайдов нет, но примерно по шкале 1-5 я как-то так и смотрю.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Saldados от 12 Сентября 2016, 14:29

Vulpus Albus, когда ты новичок - тебе поможет любой гайд. А вот когда ты уже и сам в состоянии написать гайд, то ты начинаешь замечать что вот этот абзац из другого гайда ты не используешь на практике, а вот этот вот наоборот самая простая истина.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: laViper от 12 Сентября 2016, 14:40

Хотелось бы уточнить ввиду того, что бретам дали доступ в А рыцарям, в гайдах что-то будут менять?

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Сентября 2016, 14:58

Цитата: Saldados от 12 Сентября 2016, 14:29

Vulpus Albus, когда ты новичок - тебе поможет любой гайд. А вот когда ты уже и сам в состоянии написать гайд, то ты начинаешь замечать что вот этот абзац из другого гайда ты не используешь на практике, а вот этот вот наоборот самая простая истина.

Ну... Есть гайды, которые просто бесполезные, в которых написано что надо делать, но не написано почему. Есть гайды в которых даже не написано что надо делать, а просто перечислены доступы к группам навыков. А есть и гайды, откровенно деструктивные для новичков. Лично для меня на тот момент, когда я начинал, эталоном была библиотека Коуча с ББТактикс, именно потому, что он объяснял не только что, но и почему делается именно так, а не иначе, и сравнивал разные варианты.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Nollix от 12 Сентября 2016, 15:06

Vulpus Albus, в библиотеке бб, кстати, нет ни одного гайда по некромантам. Могу читать и на буржуйском, конечно, но жаль, что он отсутствует именно у нас как таковой

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: laViper от 12 Сентября 2016, 15:06

Как сделать идеальный гайд
-Пишешь полный бред
-Тебе ставят одни только 1-2
-Заходишь в редактирование голосования и меняешь цифры на обратный счёт с 5 до 1
-Профит :)

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Сентября 2016, 15:11

Цитата: Nollix от 12 Сентября 2016, 15:06

Vulpus Albus, в библиотеке бб, кстати, нет ни одного гайда по некромантам. Могу читать и на буржуйском, конечно, но жаль, что он отсутствует именно у нас как таковой

Переведи, добавим :) Или напиши, если чувствуешь силушку богатырскую :)

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Nollix от 12 Сентября 2016, 15:17

Vulpus Albus, когда наиграю за них пару сезонов, может и попробую себя в этом деле, пока же пробы команды дали смешанные чувства, довольно своеобразный геймплей за счёт разноплановости игроков и ставящихся перед ними задач. Если подкинете ссылку на годный гайд - переведу, как будет время, не вопрос)

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: laViper от 12 Сентября 2016, 15:19

Nollix, с ббтактикс можно перевести основы. Те кто донт спик будут благодарны я думаю.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Сентября 2016, 15:22

Nollix,
Навскидку тут есть, но он мне не очень нравится. http://www.plasmoids.dk/bbowl/LRB6Playbooks.htm
Если поискать, наверное где-то еще

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Clayman от 12 Сентября 2016, 15:31

Vulpus Albus, я его уже пытался переводить, там просто пережевывание того, что и так видно

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Nollix от 12 Сентября 2016, 15:32

Clayman, а толковые гайды знаешь какие-нибудь?

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: laViper от 12 Сентября 2016, 15:33

Ты про вот этот? http://www.plasmoids.dk/bbowl/playbooks/Necro.pdf
В нём же ничего толком нет уникального, зато написано сумбурно и порой излишне как про ту же 2АГ на зомби.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Nollix от 12 Сентября 2016, 15:35

laViper, этот гайд видел, ничего толкового, кроме базовых вещей в прокачке, которые логически и так напрашиваются

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Сентября 2016, 15:37

Ну так я и пишу, что он мне не очень :) А других сразу и не припомню.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: gripen89 от 12 Сентября 2016, 15:43

Clayman,  тоже начал было его переводить, но отказался - слишком много лишнего, часть моментов толком не рассмотрена, примерно как гайды по хаосу - игроки у нас такие, навыки им брать такие + много  много воды.
Vulpus Albus, а я других и не нашел, везде ссылки на этот.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Clayman от 12 Сентября 2016, 15:57

Nollix, по некрам? нет.

Я знаю - надо Легислата уломать написать гайд! :D

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Nollix от 12 Сентября 2016, 16:01

Clayman, согласен, либо я потом буду его стримы смотреть и на ус мотать, он вроде обещался за некров побегать)

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Clayman от 12 Сентября 2016, 16:02

Nollix, если ты можешь смотреть бб1 - он ими там и играет

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: meng от 12 Сентября 2016, 16:12

Sores, а вот есть хороший перевод ящуров от кселанизула, в библиотеке он есть, а темки на форуме с голосованием нет

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Einhelm от 12 Сентября 2016, 16:15

Цитата: laViper от 12 Сентября 2016, 15:33

Ты про вот этот? http://www.plasmoids.dk/bbowl/playbooks/Necro.pdf

У меня кстати где-то в недрах компа должен лежать вольный перевод этой штуки.Друг попросил и я ему быстро накатал, хотя и сразу сказал что гайд далеко не лучший  :)

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: FirstAid24 от 12 Сентября 2016, 16:46

Einhelm, :D кидай. все равно рускоязычного аналога нет

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Vulpus Albus от 12 Сентября 2016, 16:49

meng,
Потеряли при переезде. Перенесем

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Einhelm от 12 Сентября 2016, 17:34

FirstAid24, я вот нашёл этот плэйбук, перечитал...Я вот подумал, лучше я сам напишу чем вот это месиво эмоций и капитанства выкладывать.
Мне же будет стыдно  :)


Но сам я могу только более понятно изложить то же самое капитанство, фишек никаких и про-страт я явно не напишу.Я их о Хаях, которыми регулярно играю, врятли напишу, что говорить о Некрах.  :D 
Есть конечно странные варианты в стиле "я буду расспрашивать *username* пока он внезапно не выдаст мне Истину от которой я моментально уйду в нирвану и напишу топ-гайд ин да ворлд", но это же глупо, если какой-либо хороший игрок решит поделиться опытом он это сможет и без меня сделать.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Disp от 12 Сентября 2016, 19:04

 Оценка от 1 до 5, слегка натянута и размыта. Она не к чему не привязана. Если  и вводить оценки то их нужно сделать более конкретными.
  Например:
5- Полный, и разносторонний (можно рекомендовать к ознакомлению, не только новичкам но ветеранам)
4- Хороший но информация не полная, (хорошо для новичка)
3- Поверхностный, разобраны основы и нечего более
2- Спорный но не плохой, присутствуют советы не подходящие для новичков (спорные ростеры, или навыки на игроках)
1- Ерись не гайд а сборник а вредных (в прямом смысле) советов
Как то так :dontknow:

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Icerain от 12 Сентября 2016, 19:07

Ну еще можно снижать балы за плохое/нечитабельное оформление. Те же советы для вудов на англ. языке я оценил на 1, ибо не понятно :)

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: meng от 12 Сентября 2016, 19:19

1-кг/ам
2-аффтар выпей йаду
3-ниасилил многа букф
4-аффтар пеши исчо
5-аффтар жжот

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Sores от 12 Сентября 2016, 19:25

Disp, достаточно в комментариях пояснять, почему поставил ту или иную оценку. У каждого своя шкала оценивания, всем не угодишь. 

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Disp от 12 Сентября 2016, 19:37

Цитата: meng от 12 Сентября 2016, 19:19

1-кг/ам
2-аффтар выпей йаду
3-ниасилил многа букф
4-аффтар пеши исчо
5-аффтар жжот

:thumbs:  идеальный вариант, чётко и ясно надо его принять за основной.
Sores, можно оставлять и комментарий , хотя я сомневаюсь что их будет кто-то читать.  

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Sores от 12 Сентября 2016, 19:43

Disp, почему? Такой человек, вероятно, и сам гайд в таком случае не осилит :) 

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Disp от 12 Сентября 2016, 19:50

Sores, понятие оценки у новичка и опытного тренера будет отличатся. А ещё гайд может быть хорошим сам по себе, но плохо подходящий для новичка. Как тогда оценивать? 

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Sores от 12 Сентября 2016, 19:54

Disp,

Цитата: Sores от 12 Сентября 2016, 19:25

Disp, достаточно в комментариях пояснять, почему поставил ту или иную оценку. У каждого своя шкала оценивания, всем не угодишь.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Disp от 12 Сентября 2016, 20:09

Sores,

Цитата: Sores от 12 Сентября 2016, 19:25

Disp, У каждого своя шкала оценивания, всем не угодишь.

Поэтому шкалу лучше сделать более конкретной, что- бы сразу было понятно.  По поводу комментариев, например хороший гайд для новичка но опытный тренер не чего для себя не находит ставит низкую оценку с комментарием "баян" :orc_bayan:   или что вроде того. Оценка у гайда низкая, и его не читают. Пятибалльная система оценок в данном случаи слишком абстрактна.      

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Сентября 2016, 22:07

У нас половину гайдов пишут люди которые не шарят в том о чём пишут.  :D Первый сезон играют за команду и параллельно гайд рисуют.  :facepalm:

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Sores от 12 Сентября 2016, 22:11

KoMBINAToR, ставь всем единицы  :peka:
Disp, я своё мнение высказал: есть комментарии для объяснения оценок. Система не претендует на всеохватность, это просто способ показать, что этому гайду можно следовать, а этим лучше пренебречь, вот и всё. Не надо всё переусложнять на ровном месте. 

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Сентября 2016, 22:12

Sores, мне влом такие гайды даже читать.  :peka:

Если запилите нормальный оценочный интерфейс, то почему нет? Хуже не будет.

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Sores от 12 Сентября 2016, 22:13

KoMBINAToR, а ты не читая  :trollface:

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: KoMBINAToR от 12 Сентября 2016, 22:13

Sores,   :trollface:

Название: Re: Требуется помощь в оценке гайдов
Отправлено: Aval от 13 Сентября 2016, 15:19

Цитата: Saldados от 12 Сентября 2016, 14:16

Гайд от Авала - Пять, однозначно Пять!

ШЕСТЬ!!1111