Российская лига Blood Bowl

Разное => Оффтоп => Тема начата: Aval от 26 Сентября 2016, 10:57

Название: Исторический журнал
Отправлено: Aval от 26 Сентября 2016, 10:57

Мне нравится.

http://fakel-history.ru/

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Сентября 2016, 11:04

Оформление большинства их обложек такое вырвиглазное :(

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Ymryn от 26 Сентября 2016, 11:15

Решил почитать по монголам. Читается легко. Факты интересные. Причем на большинство фактов я находил информацию и в других источниках, т.е. вроде бы предоставленная информация достоверна и откровенной фантазии нет.  Спасибо за ссылку.

p.s. хотя ряд вещей все равно меня несколько смущает. При наличии 5и лошадей на солдата, да еще и полного отказа от пехоты, армия должна потреблять огромное количество ресурсов. Просто невероятное, если учитывать описанный состав в 70 тысяч. Не говоря о "стоимости" такой армии. Хотелось бы где-то найти информацию по снабжению такого войска. 

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Aval от 26 Сентября 2016, 11:38

Vulpus Albus, ты одни обложки читаешь? :)

Ymryn, мне понравился цикл про Кавказ и статья про Битву при Гастингсе - прям CK2 :)

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: nadd от 26 Сентября 2016, 11:47

Ymryn,
t3A_yaw--0w

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Сентября 2016, 11:58

Цитата: Aval от 26 Сентября 2016, 11:38

Vulpus Albus, ты одни обложки читаешь? :)

У меня нет времени сейчас читать, поэтому только обложки посмотрел :)

Но сами темы звучат интересно, на досуга почитаю

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: meng от 26 Сентября 2016, 16:16

дочитал до 

Цитата

К концу лета – началу осени 1236 года 120-130 тысячная монгольская армия

дальше можно не читать

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Ymryn от 26 Сентября 2016, 16:20

meng, ну это популярная теория. Она очень часто где встречается. Вообще с монгольским визитом дружбы очень много вопросов. Правда где-то там, уже в весьма далеком прошлом осталась.

Если мы посмотрим довольно крупное военное событие в Европе в следующем веке (я имею ввиду столетнюю войну), то мы обнаруживаем, что рыцарей в Франции было около 2500 - 4000. Т.е. это та самая тяжелая кавалерия, которой в армии монголов было 10%. Т.е. исходя из этого соотношения расчитывать на армию в 40к вполне реально. Но опять таки - это Франция. Она существенно уступает размерам Монгольской империи. 
Армия Англии тоже оценивается на тот момент в 30 тысяч. При этом в тот период Англия - это сугубо центральная и южная часть острова. Ни Шотландия, ни Ирландия частью Англии не являлась. Т.е. весьма ограниченный участок суши, выставляет 30к армии. 
Можно сказать, что плотность населения в тот период была довольно высокой, но в Великий голод в 1315-1317 годах вычистил от 10 до 25% населения каждого города. Т.е. к старту войны Англия была относительно не в лучшей форме. А в 46ом году вообще стартовала Черная Смерть проредившая еще раз население на треть. 

В общем, я вполне верю, что армия всей Монгольской империи могла быть 140 тысяч. Для такой территории - это вполне реальная цифра. Вполне могло быть и больше. И эти цифры у меня какого-либо отторжения не вызывают.

Сунулось ли это все на Русь? У меня сомнения в численности такой армии в Западном походе. Хотя Клим Жуков глубоко уважаемый мною историк, но с его расчетами в видео я тоже не соглашусь. Он считает в лоб. Что все войско движется единой дорогой. Единой конвой и понятие ширина фронта как таковое отсутствует и все ходят по одной тропинке. Шаг в шаг. Лично мне это кажется странным. Если уж Александр Македонский в античный период мог обеспечивать логистику для 40 - 50 тысячного войска (период захвата Египта), включая обозы (ибо по многим историческим справкам, в свите было много ученых, так и техников для развертывания осадных орудий), то почему Монгольская империя вдруг это разучилась делать или стала делать хуже спустя тысячу лет мне кажется несколько странным. 

В общем, этот период лично мне кажется очень странным. Очень мало документов по событиям того времени. По крайней мере лично те, которые изучал я сам. (Я "тот еще историк" и не накакие лавры не претендую, говорю сразу). А в среди именитых мужей мнения очень сильно различаются, причем здравые зерна, как и нестыковки, я нахожу у многих. Опять таки, это сугубо мое мнение. 

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Aval от 26 Сентября 2016, 16:40

meng, это только те, кого Сталин лично обучал.

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: meng от 26 Сентября 2016, 16:50

Aval, Сталину некогда было, он же каждый день лично по миллиону младенцев душил а потом съедал

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Aval от 26 Сентября 2016, 16:52

meng, ел Берия, а не Сталин!!

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: meng от 26 Сентября 2016, 17:52

исторический журнал исторический журнал
племянница, 20 лет - хочу в кино на что-нибудь сходить
говорю - 28 панфиловцев вон в ноябре, сходи обязательно
- а это про что? если ужастик то я не пойду

это *очень плохо*, патриотическое воспитание молодежи у нас ага
давайте уже процентов

30% за мат. Модерация РуББЛ.

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: nadd от 26 Сентября 2016, 17:58

Менг, потри сам, а то я-то согласен, но зачем тебе лишнее хватать?

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Сентября 2016, 18:01

Цитата: meng от 26 Сентября 2016, 17:52

говорю - 28 панфиловцев вон в ноябре, сходи обязательно

Еще один говноремейк, или что-то стоящее получилось-таки?

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: KoMBINAToR от 26 Сентября 2016, 18:47

Vulpus Albus, в ноябре же. По трейлерам вроде ничего.

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Ymryn от 26 Сентября 2016, 18:57

Не знаю, мне ряд моментов из трейлера, которые я там увидел показались весьма спорными и скорее всего я на это не пойду. 

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Daar от 26 Сентября 2016, 19:31

Цитата: Aval от 26 Сентября 2016, 10:57

http://fakel-history.ru/ (http://fakel-history.ru/)

fake-history 

поправил  :nope:

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: pauletto от 26 Сентября 2016, 19:32

Daar,  :thumbs:

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Landrider от 27 Сентября 2016, 00:29

Цитата: Ymryn от 26 Сентября 2016, 11:15

Решил почитать по монголам. Читается легко. Факты интересные. Причем на большинство фактов я находил информацию и в других источниках, т.е. вроде бы предоставленная информация достоверна и откровенной фантазии нет.  Спасибо за ссылку.

p.s. хотя ряд вещей все равно меня несколько смущает. При наличии 5и лошадей на солдата, да еще и полного отказа от пехоты, армия должна потреблять огромное количество ресурсов. Просто невероятное, если учитывать описанный состав в 70 тысяч. Не говоря о "стоимости" такой армии. Хотелось бы где-то найти информацию по снабжению такого войска.

Тут есть несколько моментов . Первый момент - монгольская лошадь чудовищно неприхотлива и способна кормиться практически где угодно.Второй момент - это же относится и к самим коренным монголам ). В частности армия в долгих походах кормилась в основном хурутом( соленым твердым творогом, с почти неограниченным сроком хранения) и борцем(вяленая баранина или конина), ну там еще кровушки лошадиной попить.Собственно монголы кочевники и по сю пору так питаются во время джута ,да и просто зимой.Лучшее ,что читал про монголов - Монгольская империя Чингизидов за авторством Доманина.Он же еще и про крестовых походы замечательно на мой взгляд написал.

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Aval от 27 Сентября 2016, 11:00

Я ВЫЗВАЛ ДУХ ЛЕНДРЕЙДЕРА!!!!!11111

:ura:

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: meng от 27 Сентября 2016, 11:17

Landrider, крысы всего мира ждут возвращения Рогатой и Лэндрайдера

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: verger111 от 27 Сентября 2016, 12:37

Цитата: Aval от 27 Сентября 2016, 11:00

Я ВЫЗВАЛ ДУХ ЛЕНДРЕЙДЕРА!!!!!11111
:ura:

Спойлер: Показать

(http://new1.fjcdn.com/comments/4442289+_85086e8e057e330b16d7c30f3448c3da.png)

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Сентября 2016, 17:27

Цитата: Aval от 27 Сентября 2016, 11:00

Я ВЫЗВАЛ ДУХ ЛЕНДРЕЙДЕРА!!!!!11111

Духи предков витают вокруг нового форума.  :wise:

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Hroddy от 27 Сентября 2016, 22:38

Цитата: Ymryn от 26 Сентября 2016, 11:15

описанный состав в 70 тысяч

преувеличивать численность войск монголов и их предшественников - историографическая традиция длиной в тысячелетия.

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: KoMBINAToR от 27 Сентября 2016, 22:47

Цитата: HRODVEGERD от 27 Сентября 2016, 22:38

преувеличивать численность войск монголов и их предшественников - историографическая традиция длиной в тысячелетия.

Действительно, кто их там считал.  :)

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Сентября 2016, 00:19

Цитата: HRODVEGERD от 27 Сентября 2016, 22:38

Цитата: Ymryn от 26 Сентября 2016, 11:15

описанный состав в 70 тысяч

преувеличивать численность войск монголов и их предшественников - историографическая традиция длиной в тысячелетия.

Преувеличивать начали еще до их нашествия?  По-моему явно преувеличиваешь ты  :D

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: meng от 28 Сентября 2016, 08:44

Vulpus Albus, он же пишет и их предшественников
любого участника стандартного средневекового боестолновения 50 на 50 рыцарей спроси - сколько было врагов - да тьма тьмущая, от горизонта до горизонта, под убитыми земли не было видно, приходилось карабкаться через горы трупов - итог 2 рыцаря убиты, 8 ранены, 4 в плену ждут выкупа

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Barristan от 28 Сентября 2016, 08:48

Цитата: meng от 28 Сентября 2016, 08:44

Vulpus Albus, он же пишет и их предшественников
любого участника стандартного средневекового боестолновения 50 на 50 рыцарей спроси - сколько было врагов - да тьма тьмущая, от горизонта до горизонта, под убитыми земли не было видно, приходилось карабкаться через горы трупов - итог 2 рыцаря убиты, 8 ранены, 4 в плену ждут выкупа

а зачастую и вовсе без убитых обходилось :) 

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: meng от 28 Сентября 2016, 09:01

кстати вот
CZKmr23fCtA

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Сентября 2016, 14:08

Цитата: KoMBINAToR от 26 Сентября 2016, 18:47

Vulpus Albus, в ноябре же. По трейлерам вроде ничего.

Ну я про трейлеры и общую инфу типа режиссера и т.д. и имел в виду, обычно на этом этапе уже можно понять примерно что получится. Сам я вообще трейлеры никакие стараюсь не смотреть, потому и спрашиваю других.

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Vulpus Albus от 28 Сентября 2016, 14:10

Цитата: meng от 28 Сентября 2016, 08:44

Vulpus Albus, он же пишет и их предшественников
любого участника стандартного средневекового боестолновения 50 на 50 рыцарей спроси - сколько было врагов - да тьма тьмущая, от горизонта до горизонта, под убитыми земли не было видно, приходилось карабкаться через горы трупов - итог 2 рыцаря убиты, 8 ранены, 4 в плену ждут выкупа

Ну так что там было именно "тысячелетия" назад не сохранилось же инфы кто там что и как преувеличивал. Не было тогда тех, кто умел записывать нашествия предшественников монголов? Да и самого средневековья тысячелетия назад тоже не было как такового.

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Aval от 02 Октября 2016, 23:31

Опа, вот он и стал платным

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Hroddy от 10 Октября 2016, 23:59

Цитата: Vulpus Albus от 26 Сентября 2016, 00:19

Преувеличивать начали еще до их нашествия?  По-моему явно преувеличиваешь

Цитата: meng от 28 Сентября 2016, 08:44

Vulpus Albus, он же пишет и их предшественников

Ага, в китайских древних источниках, например, постоянно говорится о сотнях тысяч свирепых кочевников, и даже до миллиона доходит.

KoMBINAToR, просто надо как-то оправдывать свои поражения. Не только в BB.

Название: Re: Исторический журнал
Отправлено: Hroddy от 11 Октября 2016, 00:00

Цитата: Vulpus Albus от 28 Сентября 2016, 14:10

Ну так что там было именно "тысячелетия" назад не сохранилось же инфы кто там что и как преувеличивал.

Два с половиной тысячелетия у нас есть