Российская лига Blood Bowl

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: Talissera от 16 Ноября 2016, 11:14

Название: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 11:14
И всем привет.

Сегодня на повестке дня вопрос к аудитории по возврату старого правила возвратов старых команд, которое существовало в Старой Лиге.

Суть его в том, что можно (было) сменить команду и, при достижении определенных критериев, вернуть первоначальную.

В конце поста под чертой есть краткая выдержка для тех, кому лень читать.


Небольшой экскурс в историю.

1. Информация неполная и обрывочная, рассвет Порядка, Золотое Время Лиги.
2. Ввод возвратов. Царство Хаоса, кровь течет реками, повсюду демоны убивают котят, Кхорн хохочет, БОЛЬШЕ КРОВИ, Тьма Отчаяния сгустилась над всем сущим…
3. Ввод ограничений, контролируемый и прогнозируемый Хаос, который существовал до Второй Эры.

Критерии работы:

Zero Rule: дропнутые команды навсегда покидают чемпионат. No exceptions.
1. Во время подачи заявок на участие в сезоне тренер может заменить текущую команду на другую свою команду из этого же или параллельного дивизиона или вернуть свою команду из более низкого дивизиона (взято из правил прошлого форума) © (4.1 Старых Правил РуББЛ).
2. При замене команды на команду из более низкого дивизиона, команда играет в том дивизионе, в котором закончила свой последний сезон.

Подробная расписка работы:


1. Если наша команда 1 (замороженная) находится в дивизионе выше, то чтобы сменить Команду 2 на команду 1, нужно попасть в соответствующий дивизион выше. Для простоты расчетов и исключения путаницы сменить команду при выходе в соответствующий верхний дивизион могут только первые места, гарантированно выходящие в соответствующий дивизион выше в соответствии с текущими правилами РуББЛ.

Выдержка из правил:
- из средних дивизионов в верхний переходят две первые команды из каждой группы.
- из нижнего дивизионов в средний переходит соответствующее число первых команд (лучшие первые места каждой группы, потом вторые, потом третьи и т.д.).
- из песочницы в нижний дивизион переходят все команды.


2. Если наша команда 1 (замороженная) находится в параллельном дивизионе, то чтобы сменить Команду 2 на команду 1, нужно гарантированно остаться в соответствующем дивизионе или параллельном ему. То есть не вылететь вниз.

- из верхних дивизионов в средние переходят четыре последние команды из каждой группы.
- из среднего дивизиона в нижний переходят две последние команды из каждой группы.


3. Если наша команда 1 (замороженная) находится в дивизионе ниже, то чтобы сменить Команду 2 на команду 1, нужно просто подать заявку на участие соответствующей команды.

Схема переходов меняется слабо: учет идет по цепочке

Вышедшие наверх -> упавшие вниз -> возвраты после пропуска сезона(ов) -> текущие участники дивизиона -> возвраты старых команд -> добивка свободных мест из дивизионов ниже.Соответственно все возвращающиеся и возвращаемые в случае отсутствия свободных мест валятся ниже (с учетом трех-уровневой модели Лиги (без учета Песочницы) максимум пролет до нижнего дивизиона). Все предупреждены, все осознают последствия своих желаний и выбора.

Трансферы: продажа и обмен игроков только записавшейся на сезон командой, который предстоит отыграть весь сезон.

Плюсы:

+ Возможность вернуть ту или иную команду. Этим все сказано. Кому-то актуально после «оркотерапии» (второстепенные Кубки и Чемпионаты пожалуйста не предлагать), кому-то просто хочется немного разнообразия.

Минусы:

- Чуть больше работы Админам следить за соответствием возвратов. Или это будет как-то автоматизировано каким-нибудь IF () THEN ().

- Текучка. Вопрос сугубо субъективный и философский.

Согласно данному одним хорошим человеком определению, это «Любой случай, когда команда не продолжает и оставляет после себя пустое место в дивизионе, которое займется кем-то из дивизиона ниже». Согласно статистическим исследованиям Кровавой, феномен имеет место быть (даже просто согласно теории вероятности).

Однако тут есть альтернативный взгляд на вопрос, суть которого в целеполагании (человеческий фактор), осознанию причин и мотивов, а также в искусственном ограничении вариантов выбора.
Если по-простому, то те, кто хочет биться до конца, играет на победу и чемпионство, будет продолжать играть тем, кто у него есть при любом раскладе (например, какой-нибудь сферический  Хаос какого-нибудь сферического loko в вакууме, или какие-нибудь сферические гномы дворфы какого-нибудь сферического Сида. Все имена и совпадения вымышлены и никак не соотносятся с существующими личностями). Те, кто играют в blood и потом только bowl (да-да-да, я говорю про сферических 2.3k дворфов), будут играть и дальше своими командами, потому что им нужен их потенциал. Остальные играют по фану, пока есть настроение и все такое.

Следствие текучки: «неэлита, понабрали по объявлениям с проходных мест».

Who cares? Элитарны только четыре места выхода в ПО, а там скиллуха так или наче дает о себе знать.

- Ухудшенная прогнозируемость переходов.

И да и нет. Опять же зависит исключительно от взглядов.
С одной стороны сейчас если кому-то тренеру оптимизировали команду в район Абсолютного Нуля, этот тренер потратит минимум 2 сезона для прохода через Песочницу и Нижний. Это Целое Свободное Место, На Которое Я Могу Претендовать.

Есть иные философские течения:
- Абсолютной Покой и Баланс, так или иначе меня вынесет в средний волей Наффла. Обычно работает при достижении башерами отметки в 2k ТВ в нижнем, когда проигрывать становится очень трудно.
- Расчет На Свои Силы, или наиболее реальное течение, при котором тренер отдает себе отчет, что его реальный шанс перехода – только верхние места обязательных переходов, остального не существует. В общем-то, надеяться на что-то иное – самообман и разочарование в конце.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tl;dr
Идея ввода правил возврата:

1. Дропнутые команды не возвращаются
2. Тренер может заменить текущую команду на другую свою команду из этого же или параллельного дивизиона или вернуть свою команду из более низкого дивизиона.
3. 2. При замене команды на команду из более низкого дивизиона, команда играет в том дивизионе, в котором закончила свой последний сезон.

+ Возможность возврата команд

- Доп. Работа по механизмам отслеживания со стороны Администрации
- «Текучка»
- Меньшая прогнозируемость переходов.


В комментариях к голосованиям прошу писать только по вопросам работы текущего предложения правил.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Icerain от 16 Ноября 2016, 11:27
Не понимаю зачем это нужно. :dontknow: Если команда хорошая - играешь пока не надоест/ станет чемпионом/ поломают. А менять туда сюда, несерьезно как-то. Да и админам в этом голову ломать. Уже сейчас 100+ тренеров, а если у каждого еще будет не одна команда... Ну нафиг кароче.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 11:31
Не понимаю зачем это нужно. :dontknow: Если команда хорошая - играешь пока не надоест/ станет чемпионом/ поломают. А менять туда сюда, несерьезно как-то. Да и админам в этом голову ломать. Уже сейчас 100+ тренеров, а если у каждого еще будет не одна команда... Ну нафиг кароче.
А кому-то нужно. Пример: Ржак отыграл дцать сезонов вудами, устал, сыграл 3-4 сезона орками, отдохнул, пошел превозмогать дальше. А так трешить команды жалко, для кого-то это потраченное время и некий актив, что называется от сердца отрывать.
Насколько я понимаю, голову на текущий момент ломать уже не приходится, сейчас все делается на основании данных портала. Плюс период взрывообразного роста лиги уже закончился (он обычно идет в первые пару недель- месяц выхода игры), правило вырезали именно по этой причине (данные из кулуаров с разными представителями Администрации), и на текущий момент уже есть устоявшаяся база игроков. Раньше никого эта работа не напрягала.


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 11:32
Один тренер - одна команда!
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: nadd от 16 Ноября 2016, 11:42
Нужно соблюсти формальности.
Предлагаю открытое голосование проводить по каждому случаю возврата команды.
Да/нет.
Всё. 
:paladin:
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: pauletto от 16 Ноября 2016, 11:44
Хорошая тема, плюсану)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 11:48
Нужно соблюсти формальности.
Предлагаю открытое голосование проводить по каждому случаю возврата команды.
Да/нет.
Всё.
:paladin:
А в чем смысл, если не секрет, и кому какое дело, кто какую команду хочет воскресить?
Или если перефразировать, по какому праву эти людишки будут решать, что мне делать с моими любимыми игрушками? :D


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: nadd от 16 Ноября 2016, 11:54
Или если перефразировать, по какому праву эти людишки будут решать, что мне делать с моими любимыми игрушками? :D
Так как возврат старой команды в какой-то мере ущемляет право других игроков играть с твоей другой мягкой и непрокачаной командой.
Если ты там обаятельный и команду знают и любят - проблем с возвратом возникнуть не должно.
А гномы Слипволкера - пролетят, да. ;)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Icerain от 16 Ноября 2016, 11:56
Talissera, Сложно отслеживать, кто куда вернулся, кроме пропустивших сезон, будут еще те кто вернулся старой командой. Опять же каждый раз удалять эти команды(которые заморожены) из лиги, чтобы игроков не отдавали на трансферах. Я конечно не знаю, как у вас было раньше, но любая мелкая ошибка в переходах или темная сделка в стиле авал-синх поднимет волны новых срачей и революций.
Надеюсь такие комментарии можно оставлять. А то не совсем понял приписку в конце первого поста.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: laViper от 16 Ноября 2016, 12:00
Помнится в прошлой лиге в межсезонье с этими старыми командами начинались танцы с бубнами - если там дропнутся, то я поднимусь выше, смогу вернуть старую команду, а если не дропнутся то вроде оставлю текущую, но ей надоело и возьму-ка я новую и т.д.

Так что уж "Помэрла дак помэрла", один тренер, одна команда. Хочешь разгрузки - есть админские команды, чтобы порулить какими-нибудь орками не отходя от кассы.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: stbbr от 16 Ноября 2016, 12:01
 :D буду голосовать против возврата дварфов 
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Ноября 2016, 12:06
stbbr, лол, как раз таки голосуй за. Пусть лига хотя бы пару сезонов отдохнет от дворфов, с текущими правилами никто из них не будет дропать команды  :)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: stbbr от 16 Ноября 2016, 12:08
kolianxxxxxx, нет, пусть умрут в вышке и хватит их.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 12:13
Talissera, Сложно отслеживать, кто куда вернулся, кроме пропустивших сезон, будут еще те кто вернулся старой командой. Опять же каждый раз удалять эти команды(которые заморожены) из лиги, чтобы игроков не отдавали на трансферах. Я конечно не знаю, как у вас было раньше, но любая мелкая ошибка в переходах или темная сделка в стиле авал-синх поднимет волны новых срачей и революций.
Надеюсь такие комментарии можно оставлять. А то не совсем понял приписку в конце первого поста.
Мой коммент был, чтобы не было чего-то в стиле "какавал".

Ввести доп. правило - продажи и трансферы только записавшейся на сезон командой. Который придется отыграть весь сезон. Окей, добавлю в ОП.

Помнится в прошлой лиге в межсезонье с этими старыми командами начинались танцы с бубнами - если там дропнутся, то я поднимусь выше, смогу вернуть старую команду, а если не дропнутся то вроде оставлю текущую, но ей надоело и возьму-ка я новую и т.д.

Так что уж "Помэрла дак помэрла", один тренер, одна команда. Хочешь разгрузки - есть админские команды, чтобы порулить какими-нибудь орками не отходя от кассы.
Раньше учет записи велся живыми голосами в топике.
Теперь это делается одним кликом на портале, отсекая танцы с бубнами.

Опять же, при четко прописанной механике (как это сделано в ОП), варианта "если" нет. Возврат для выхода вверх - только двух верхних, которые выходят гарантированно, для параллелки - только, если гарантированно не вылетел в нижний (не занял 2/4 нижних в зависимости от дивизиона), для возврата нижней - вообще пофигу, все остальные проходят вверх как обычно.

На портале есть статистика по сезону с актуальной механикой расчета. Очень жаль, что ее удалили сразу после окончания, и она как-то завязана, видимо, на расписание.А, вынесено в отдельную закладку.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: pauletto от 16 Ноября 2016, 12:15
Помнится в прошлой лиге в межсезонье с этими старыми командами начинались танцы с бубнами - если там дропнутся, то я поднимусь выше, смогу вернуть старую команду, а если не дропнутся то вроде оставлю текущую, но ей надоело и возьму-ка я новую и т.д.

Не было там никаких танцев с бубнами - надо было правила читать просто)) Никогда подъем выше через дропы не давал права вернуть команду.

Сложно отслеживать, кто куда вернулся, кроме пропустивших сезон, будут еще те кто вернулся старой командой.

Раньше это отслеживали (и сейчас в олд скул продолжают) вообще без всякой имеющейся у вас автоматизации, спроси у Песца. Так что сложности - это как-то мимо кассы.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: artkosti от 16 Ноября 2016, 12:16
с текущими правилами никто из них не будет дропать команды
Именно поэтому дварфы за 3 сезона из самой популярной расы в нашей лиге стали самой редкой...

Вообще не знаю:
У меня возникло бы возможно желание отдохнуть от башеров и попробовать поиграть в лиге универсалами/жопокрутами, но пугает возможное количество подводных камней.
Как сильно изменятся переходы между дивизионами мне сложно сказать, а вот мониторить то, что в командах не было изменений (за счет левых матчей/трансферов и тд) без автоматизации просто нереально.
Так что при текущих возможностях я скорее против.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Icerain от 16 Ноября 2016, 12:17
pauletto, в олд скул сколько тренеров и раньше сколько было? Количество людей увеличилось в разы.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: pauletto от 16 Ноября 2016, 12:19
pauletto, в олд скул сколько тренеров и раньше сколько было? Количество людей увеличилось в разы

Так и возможностей таких не было. На пике в бб1 было порядка 70-80 тренеров, так что "в разы" - это ты прихвастнул слегка.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: artkosti от 16 Ноября 2016, 12:20
В 2 раза (то есть можно сказать, что в разы)


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: kolianxxxxxx от 16 Ноября 2016, 12:21
Именно поэтому дварфы за 3 сезона из самой популярной расы в нашей лиге стали самой редкой..
эм, из дварфов по-моему рерольнулись только двое(васаго и грандисмаш) если я никого не забыл, почему слипволкер бросил команду я не вкурсах, сид просто пропускает сезон. И вообще, когда это дварфы были самой популярной расой  %)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: pauletto от 16 Ноября 2016, 12:24
В 2 раза (то есть можно сказать, что в разы)

artkosti, ты не чиновником трудишься случайно?  :D
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 12:25
pauletto, в олд скул сколько тренеров и раньше сколько было? Количество людей увеличилось в разы.
Ну не в разы, допустим, а всего лишь в полтора где-то.


с текущими правилами никто из них не будет дропать команды
Именно поэтому дварфы за 3 сезона из самой популярной расы в нашей лиге стали самой редкой...

Вообще не знаю:
У меня возникло бы возможно желание отдохнуть от башеров и попробовать поиграть в лиге универсалами/жопокрутами, но пугает возможное количество подводных камней.
Как сильно изменятся переходы между дивизионами мне сложно сказать, а вот мониторить то, что в командах не было изменений (за счет левых матчей/трансферов и тд) без автоматизации просто нереально.
Так что при текущих возможностях я скорее против.
У Песца есть вся статистика по ББ1, в том числе изменения после ввода и корректировки, но опять же это сугубо человеческий фактор, кто и зачем играет.

По текущим возможностям:
1. После залива реплея последнего матча сезона имеется страница с разблюдовкой по команде. Любые отличия будут заметны. Раньше же это отслеживали. Как минимум по итоговому ТВ команды "было/стало".
2. Трансферы происходят после подачи командой заявки. Насколько я понимаю, так или иначе трансферы отслеживаются Администрацией (и неравнодушными).
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 12:25
pauletto, больше 1 - значит "в разы" :)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 12:27
Мне на нравится сам принцип, когда у тренера есть "запасной" парашют. Есть команда - играй ей, надоело - бери другую.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 12:33
Мне на нравится сам принцип, когда у тренера есть "запасной" парашют. Есть команда - играй ей, надоело - бери другую.
Распиши, в чем его проблема?
Если его закреплять где-нибудь хотя бы в среднем, это надо дойти двумя командами туда, да еще и не обломаться свободным местом. Ты не можешь просто взять и рольнуться обратно в вышку.

И еще раз по нагрузке на админов. Песец говорил мне о том, что как таковой нагрузки в проверке там особо нет (если что, он может меня поправить здесь). В большей степени его волновала лишь текучка, которая является исключительно вопросом точки зрения. Ну и, насколько я понимаю, таблицей переходов на следующий сезон все равно занимается он, кто там нагружаться еще будет? :hands:
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 12:34
Помнится в прошлой лиге в межсезонье с этими старыми командами начинались танцы с бубнами - если там дропнутся, то я поднимусь выше, смогу вернуть старую команду, а если не дропнутся то вроде оставлю текущую, но ей надоело и возьму-ка я новую и т.д.
На все "если" у админов был один ответ: пока нет однозначной заявки - заявка не принята. Так что по сути такие заявки все равно не работали. Сейчас проще, все должно делаться на сайте (пока такого функционала нет за ненадобностью), вариантов с если в принципе быть не может.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 12:36
Ну и, насколько я понимаю, таблицей переходов на следующий сезон все равно занимается он, кто там нагружаться еще будет? :hands
Больше не я. Я занимался, когда это делалось до имеющейся моднявой системы.

И еще раз по нагрузке на админов. Песец говорил мне о том, что как таковой нагрузки в проверке там особо нет (если что, он может меня поправить здесь). В большей степени его волновала лишь текучка, которая является исключительно вопросом точки зрения
Я не совсем это имел в виду. Технически администрация может это делать при необходимости. Наверное даже ЕСЛИ такая необходимость появится, через какое-то время могут появиться инструменты облегчающие ей жизнь в этом. Но в любом случае - это не проблема лиги как таковой, "пострадают" лишь админы. А текучку почувствуют все игроки, поэтому она меня больше волнует.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 12:37
Распиши, в чем его проблема

Проблема в том, что у человека есть запасная команда.
Да, я понимаю, что он обе команды сам привел в средние\высшие дивизионы. Но мне все равно не нравится.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Barristan от 16 Ноября 2016, 12:40
Идея с одной стороны интересная, с другой стороны система 1 тренер - 1 команда тоже хороша,  с третьей стороны при имеющемся количестве участников - это большой гемор, как мне кажется, для администрации.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 12:43
большой гемор, как мне кажется, для администрации
 для Натока
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: stbbr от 16 Ноября 2016, 12:47
Мне, конечно было бы интересно сыграть за другую расу, но в целом 1 тренер - 1 команда мне норм, нет ни каких перепрыжек, а есть только скатывание в саламандры/сквиги
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 12:53
А текучку почувствуют все игроки, поэтому она меня больше волнует
Возможно, стоит попробовать пояснить, что я тут имею в виду и чем по моему мнению это плохо.

Возможность менять команды приведет к большему числу не продолжающих команд. Мы это уже видели. Да и просто по логике, теряется один из стимулов не бросать команду, который ни чем не скомпенсирован. Так что в этом я не сомневаюсь.

Часть не продолжающих команд скомпенсируется возвратами. Часть нет. В итоге все равно число не продолжающих команд по лиге в целом станет выше. Это значит, что будет больше свободных мест во время переходов и будет больше "халявных" выходов вверх с непризовых мест.

Это почувствуется в таких случаях:
1. Больше переходов вверх, особенно для нижних дивизионов. Еще меньше смысла играть именно за топовые места, для выхода вверх достаточно быть среднячком в больше степени, чем раньше. Чтобы это скомпенсировать надо увеличивать процент игроков в нижнем "резиновом" дивизионе, что сделать это практически малореально без значительного изменения числа тренеров.
2. Больше игроков проехавших "нахаляву" в верхний дивизион. Теряется "элитарность" высшего двизиона, попасть в плейофф становится проще хоть из середины среднего дивизиона.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Sinerus от 16 Ноября 2016, 12:58
Мне на нравится сам принцип, когда у тренера есть "запасной" парашют. Есть команда - играй ей, надоело - бери другую.
Я какавал в этом вопросе.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: artkosti от 16 Ноября 2016, 12:59
Цитата
текучку почувствуют все игроки
На самом деле текучка будет все же не столь сильной. Если тренер, меняет свою команду на новую, то это ничем для нас не отличается от реролла в новую команду сейчас (то есть текучка увеличивается разве что из-за психологии - морально легче покинуть команду, если ты можешь к ней вернуться).
Если же тренер возвращается на старую, то это опять же почти никак не влияет (он должен был попасть из сала в средний дивизион, он туда и попадает просто другой командой).



Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 13:02

На самом деле текучка будет все же не столь сильной. Если тренер, меняет свою команду на новую, то это ничем для нас не отличается от реролла в новую команду сейчас (то есть текучка увеличивается разве что из-за психологии - морально легче покинуть команду, если ты можешь к ней вернуться)
Да, именно про это и речь. Меньше причин не рероллиться.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Sinerus от 16 Ноября 2016, 13:03
то есть текучка увеличивается ИМЕННО из-за психологии - морально легче покинуть команду, если ты можешь к ней вернуться (А, СКОРЕЕ ВСЕГО, И НЕ ВЕРНУТЬСЯ)
Я исправил на более актуальный вариант.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: pauletto от 16 Ноября 2016, 13:17
Тренер, которому надоело играть текущей командой, так или иначе ее реролльнет - в новую, или старую, какая разница?

Если человек не хочет играть командой - он ей и не будет играть, без разницы, разрешено ему будет играть другой старой командой, или нет.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Sinerus от 16 Ноября 2016, 13:24
pauletto, разница в моменте, когда он решит, что ему надоело настолько, что он готов удалить команду безвозвратно. Это отметает всяческие ветреные решения.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: pauletto от 16 Ноября 2016, 13:32
Sinerus, эта разница чрезвычайно мала.

Я, в общем, согласен с Песцом, что текучка увеличится, но не согласен в оценке ее масштабов и воздействия от этого.

Например, в бб1 за три сезона из 70-80 игроков возврат делали всего 6 раз. Там дропов за этот же период было больше "в разы".
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 13:49
pauletto,
Так я же как раз не про возвраты, они-то как раз на текучку почти не влияют. Я про более частые рероллы, т.к. становится меньше сдерживающих факторов.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 13:49
то есть текучка увеличивается ИМЕННО из-за психологии - морально легче покинуть команду, если ты можешь к ней вернуться (А, СКОРЕЕ ВСЕГО, И НЕ ВЕРНУТЬСЯ)
Я исправил на более актуальный вариант.
Ну и кому нужны эти "неопределившиеся"? Для статистики?)
Если человек хочет победы, он к ней пойдет.

Можно рассмотреть пример ББ1 периода около-двадцатого сезона. Была текучка по средним-нижним дивизионам, был костяк сильных играющих тренеров в вышке. Эти тренеры клали с прибором, потому что играли на результат. Дворфы не в счет. Были сильные тренеры, которые торпедировали Лигу быстрым влетом, чемпионили и рероллились. Остальные создавали массовку. Возвраты были.

Текучка кстати чем дальше, тем больше была от выгорания людей. Народ или играл годами и уставал, пытался найти хоть что-то новое в том же реролле, или просто банально забивал. Особенно с анонсом ББ2, когда народ начал забивать массово.

Что нам показывает данный пример? Нужно быть честным с собой, зачем я играю. Запрет на возврат - это попытка дольше держать в психологических тисках потери чего-то, куда были вложены время и эмоции.

Пока среди высказанных по теме мнений лидируют "Уууу, что-то это попахивает дополнительной работой..." и "Раз я не буду так делать, то пусть и остальные не смогут". Показательно :D
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Old SInh от 16 Ноября 2016, 13:55
какавал нет значит нет
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Sores от 16 Ноября 2016, 14:01
Цитата
Мне фиолетово, делайте, что хотите.

Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: artkosti от 16 Ноября 2016, 14:13
за три сезона из 70-80 игроков возврат делали всего 6 раз.
Тогда зачем это нужно? :D


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 14:17
Тогда зачем это нужно

Талиссера хочет  :D
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 14:18
Тогда зачем это нужно

Талиссера хочет  :D
И еще 6 человек, проголосовавших ЗА, и еще 6 человек, которые не против)


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: stbbr от 16 Ноября 2016, 14:25
Тогда зачем это нужно

Талиссера хочет  :D
И еще 6 человек, проголосовавших ЗА, и еще 6 человек, которым плевать)

Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: laViper от 16 Ноября 2016, 14:25
Запрет на возвращение старых команд в основной даст жизнь турнирам с ненулевыми командами XD
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 14:27
Запрет на возвращение старых команд в основной даст жизнь турнирам с ненулевыми командами XD
Проблемы индейцев шерифы не волнуют  :D
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: TimX от 16 Ноября 2016, 14:27
Я за, только надо сделать правило, чтобы при смене команды на старую, она шла в саламандры
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Icerain от 16 Ноября 2016, 14:29
У нас такой выбор турниров, с этого сезона можно порулить фейк командой в основной лиге. Кароче раздолье. А вас все мало :nope:
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Saldados от 16 Ноября 2016, 14:35
Один тренер - одна команда!
Поддержу. Очень редко в каком-либо виде спорта тренер меняет клуб а через какое-то время его зовут обратно. Такие случаи можно пересчитать на пальцах 1 руки. 
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: genie от 16 Ноября 2016, 14:45
Мне вот уже поднадоели хуманы, другие турниры меня слабо привлекают, бросить неубитую команду рука не поворачивается, а в мыслях так и крутиться "хочу новой". :wall:
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Ymryn от 16 Ноября 2016, 14:47
genie, поиграй в COL'e. Я так снимаю напряжение от команды. Хотя есть план следующий сезон сделать эко раундом, поиграть на пофиг (можно даже ходы промотывать), слиться в Саламандры, накопить казну и начать там почти новой командой.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: laViper от 16 Ноября 2016, 14:47

Цитата
Я за, только надо сделать правило, чтобы при смене команды на старую, она шла в саламандры
Ну вот кстати как вариант - как будто тренер дропнулся командой, а через время подаётся новой в саламандры, но команда чуть "с жирком" :)
Хотя пложить кучу команд всё равно не хочется. Ждём ответа по технической части.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 14:49
Мне вот уже поднадоели хуманы, другие турниры меня слабо привлекают, бросить неубитую команду рука не поворачивается, а в мыслях так и крутиться "хочу новой". :wall:
сезон по методу Синха и потом новая команда :)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 15:03
Мне вот уже поднадоели хуманы, другие турниры меня слабо привлекают, бросить неубитую команду рука не поворачивается, а в мыслях так и крутиться "хочу новой". :wall:
Велкам рулить админскими фейк командами, пока не осознаешь, что хуманы - твое все  :D
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 15:04
Цитата: laViper от 16 Ноябрь 2016, 14:47 (http://topic=8517.msg152533#msg152533)
Ждём ответа по технической части.
На какой именно вопрос?
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: genie от 16 Ноября 2016, 15:05
Ymryn, у меня нету напряжения, мне нравится сам процесс развития команды и вся сопутствующая атмосфера в лиге, но нету разнообразия в виде команд из-за утери старой, и как правильно сказал Тали, держу команду из-за нежелания просто убить и забыть, введь не 1 сезон развивал. Я скорее перегорю и перестану играть, то есть дропнусь. КоЛ -свовсем другое, нету там мотивации играть, соло гейминг тупо.

Aval,
ага вот сам и сделай так, потом посмотрим как тебя же твои ХВ-ки тузить будут.
Спойлер: Показать
Не отдам игроков! :angry:



Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 15:07
Aval, ага вот сам и сделай так, потом посмотрим как тебя же твои ХВ-ки тузить будут.
 у тебя же не убивашки
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: laViper от 16 Ноября 2016, 15:11

Цитата
На какой именно вопрос?
Насколько это всё муторно отслеживать у кого что и где было,хранить всех трупиков и т.д.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: genie от 16 Ноября 2016, 15:16
Aval, и чё, я просто не понимаю прикола отдать игрока и потом играть против него же. Конечно прикольно наверно сидеть сезон потом и *****, это точно не для меня. :)

Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Ymryn от 16 Ноября 2016, 15:17
genie, а мне понравилось. Я за своим игроком даже охотился. Было весело ^_^
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: genie от 16 Ноября 2016, 15:22
Ymryn, каждому своё.
p.s. И почему эти трансферы вечно всплывают, надоели уже.

Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: genie от 16 Ноября 2016, 15:35
Vulpus Albus, очень смешно, Авал уже лучи радости мне послал, мало наверно...
P.s. А если серьезно, пропадает важная часть игры, где ты делаешь команду для себя.

Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 15:41
genie,
Я же не предлагаю тебе бросать свою команду. Просто предлагаю вариант, как отвести душу в рамках лиги (вне лиги вариантов тоже вагон, сам их знаешь все) играя одновременно со своей командой или пропуская основной. Другая по геймплею команда, без особого напряга в плане необходимости выйти куда-то и без большого сожаления о потерях, мало зеркалок, относительно свободный график игры. 
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: artkosti от 16 Ноября 2016, 15:53
пропадает важная часть игры, где ты делаешь команду для себя.
Спорно. Когда команда одна, ты к ней привязываешься и игроки становятся ближе (эмоционально), чем если у тебя несколько команд.


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: krolikzaez от 16 Ноября 2016, 16:00
Насколько это всё муторно отслеживать у кого что и где было,хранить всех трупиков и т.д
ну команды на сайте это упрощают, но там не видно(по крайней мере простым смертным) что с деньгами, чирлидершами, стадионом и т.д.
Т.е. потенциально можно за время отдыха прообузить инфраструктуру(докупить чего, поменять стадион), накидать себе бабла, сделать игроков моложе, наролить нужный ап на игроке с нераспределённым апом и т.д.  :plan:
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: genie от 16 Ноября 2016, 17:06
Спорно. Когда команда одна, ты к ней привязываешься и игроки становятся ближе (эмоционально), чем если у тебя несколько команд.
Это твоё мнение, зачем равнять всех под одну копирку. И зачем ты указал это к посту, где я говорил о том, что играя админской командой, теряется важная рпг составляющая, как управление и равитие команды в целом, это нето разнообразие, которого мне хотелось бы получить. (да-да хотелка проявилась)


Я же не предлагаю тебе бросать свою команду. Просто предлагаю вариант, как отвести душу в рамках лиги (вне лиги вариантов тоже вагон, сам их знаешь все) играя одновременно со своей командой или пропуская основной. Другая по геймплею команда, без особого напряга в плане необходимости выйти куда-то и без большого сожаления о потерях, мало зеркалок, относительно свободный график игры.
Рамки лиги таковы, что ты заперт одной командой. Я не спорю, что есть варианты других лиг, других правил, но так как мой английский ущербен, то сама атмосфера общения внутри другой лиги меркнет. Без достижения результата, просто для того чтобы поиграть без напряга, это всё же ММ Лиги. Я просто указал, что Тали не одинок в своих суждениях и то что старая лига в этом плане меня больше устраивала, без всяких поисков альтернатив.


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: TimX от 16 Ноября 2016, 17:54
Лига бб1 функционирует с возвратом старых команд и ничего, кто хочет одной командой играть, тот и играет, кто хочет сезончек гоблой поиграть, тот так и делает.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Ноября 2016, 18:02
TimX,
Я так и не понял, ты за то, чтобы использовалась старая схема возвратов из РуББЛ1 или за другую схему, которую ты предлагал выше?
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 18:17
Спорно. Когда команда одна, ты к ней привязываешься и игроки становятся ближе (эмоционально), чем если у тебя несколько команд.
Точно также можно привязаться к двум разным командам, в каждой будет своя неповторимая фишка.

Даже при введении функционала никто не мешает проголосовавшим против играть одной командой и считать свой вариант исключительно труЪ!
Зачем ломать кайф остальным?)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: NutOK от 16 Ноября 2016, 19:09
С технической точки зрения проблем не вижу. Только нужно будет переделывать интерфейс приема заявок, иначе у админов головы лопнут.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Aval от 16 Ноября 2016, 19:17
иначе у админов головы лопнут.

(http://risovach.ru/upload/2015/01/mem/hitryy-enot_71516215_orig_.jpg)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: TimX от 16 Ноября 2016, 19:24
Vulpus Albus, за свою, с паданием до саламандр, а то могут появиться стратегии, когда сначала раскачивают одну команду в сале, выращивая мутантов, а другой будут доходить до высших дивизионов и там менять. 
Но если реализуют как в старой лиге, тоже будет неплохо. 
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: krolikzaez от 16 Ноября 2016, 19:28
TimX, ну падение можно сделать опциональным. Чтобы можно было с норм команды которую избили в вышке\устал и т.д. перейти на фан команду\ поробовать команду(для ночивков типо меня, кому лень и скучно этим в коле страдать), поотдыхать пару сезонов и вернуть норм тиму в сало если не смог зайти обратно в средний\вышку
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: TimX от 16 Ноября 2016, 19:39
krolikzaez, ты в принципе описал то, что я предлагаю сделать. Т.е. тренер играл, допустим, в высшем дивизионе, поменял команду на другую, пару сезонов побегал в сквигах/саламандрах, а потом чувства ностальгии взяли вверх, он берет старую команду и начинает следующий сезон в саламандрах. 
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: krolikzaez от 16 Ноября 2016, 19:49
TimX, да ток с тем отличием(ну у тебя вроде такого не прочитал) что всё таки можно продолжить там где оставил старую, если туда дойдешь :)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: TimX от 16 Ноября 2016, 19:56
krolikzaez,
Спойлер: Показать
я это как абуз описал

Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Talissera от 16 Ноября 2016, 20:23
Vulpus Albus, за свою, с паданием до саламандр, а то могут появиться стратегии, когда сначала раскачивают одну команду в сале, выращивая мутантов, а другой будут доходить до высших дивизионов и там менять.
Но если реализуют как в старой лиге, тоже будет неплохо.
При смене команды на другую из нижнего дивизиона ты валишься в тот дивизион, где была команда на момент окончания. То есть протащить из Саламандр команду в более высокий дивизион в качестве подушки не получится. Окей, я этот момент кларифицирую в ОП.


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: TimX от 16 Ноября 2016, 20:27
Talissera, или так :thumbs:
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: genie от 26 Мая 2017, 14:54
Эх хорошая темка, перечитал взгрустнул. Теперь снова совершаем насилие над собой и продолжаем ждать старение хуманов, либо массового мора. :okay:
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Funmod от 26 Мая 2017, 15:27
Сохранение дивизиона слишком жирно, и условие для его сохранения выступает дополнительным ограничителем. Если скил так сильно выпирает, то подняться за пару сезонов не составит особого труда. 
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Vulpus Albus от 26 Мая 2017, 15:55
Сохранение дивизиона слишком жирно, и условие для его сохранения выступает дополнительным ограничителем. Если скил так сильно выпирает, то подняться за пару сезонов не составит особого труда.
Т.е. если у меня одна команда хаоса-клпомберов 2кк+, а вторая нурглей-клпомберов 2кк+, то я могу вполне легально вечно сидеть обоими в нижнем и спокойно играть в "убей всех новичков"? Нормально, чё. По крайней мере хоть кто-то (я) их этой группы оторвется по полной.

зы. мне нравится, как вы продумываете детали правил, они сразу такие интересные становятся :)
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: artkosti от 26 Мая 2017, 16:01
ждать старение хуманов, либо массового мора.
Если хочешь, могу помочь :D
Главное не дергайтесь, а то умрете уставшими ;)


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Funmod от 26 Мая 2017, 16:30
Vulpus Albus, абсолютно согласен, это не выход.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: genie от 26 Мая 2017, 16:49
artkosi, вспомнишь о своих словах, когда мы будем убивать ваших откормленных козочек! ;)

мне нравится, как вы продумываете детали правил, они сразу такие интересные становятся :)
Это называется активное участие! :hands:


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: artkosti от 26 Мая 2017, 16:53
genie, ну мы то мора не ждем, а вам всегда по дружески помочь готовы)


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: KOMEDIANT от 27 Мая 2017, 10:05
А с выходом ЛЭ все возьмут и "помолодеют" :D - подарок от разработчиков
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: artkosti от 27 Мая 2017, 13:05
А с выходом ЛЭ все возьмут и "помолодеют" :D - подарок от разработчиков
Все может быть проще - вот помрут от старости козлики авала и отменим старение :D


Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Markus1206 от 27 Мая 2017, 17:40
Почитал тему.
Блин, genie год назад надоела команда! O_O ;)
Авал не меняется. :yep:
У Ymryn-а была стратегия :wise:

Поддерживаю введение возвратов.
Кстати, количество ЗА выросло с тех пор " в разы" ;) :D

Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: raspel от 27 Мая 2017, 18:29
Я тогда проголосовал "Мне пофиг, делайте, что хотите", потому что не играл в Лиге, а теперь я вернулся и за возвраты.
Название: Re: Ввод правил возврата старых команд
Отправлено: Skif от 27 Мая 2017, 21:10
Проголосовал "за" , но только в нижний дивизион.