Печать страницы - Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 17:28

Название: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 17:28

Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Закончился IV-й сезон РУББЛ. Подведем итоги и проверим прогнозы.
В будущем сезоне в саламандрах наконец будут играть по тем же принципам, по которым играют в среднем и высшем дивизионе: игра в группах по 10 команд и первоначальное распределение по корзинам.
Напомним, что в конце 3-го сезона в РуББЛ широкую дискуссию вызвало предложения некторых тренеров перейти к игре в саламандрах в группах по 10 команд. В конце 3-го сезона был подготовлен анализ «как влияют фейк-команды на нынешнюю структуру дивизиона (http://rubbl.ru/index.php?topic=6878.0)» (одна большая группа).
В начале 4-го сезона были сделаны обзор дивизиона и прогноз на итоговые результаты (http://rubbl.ru/index.php?topic=6912.msg123527#msg123527) и «Саламандры. IV сезон. Как команды "случайно распределены" по группам (http://rubbl.ru/index.php?topic=7351.0)». В обзорах было обращено внимание, что при «случайном распределении» у одним команда оказываются 6 из 9 соперников из нулевых или более низкого дивизиона, а другим достаются наоборот более сложные команды — 6 из 9 из более высоких дивизионов. Эти обзоры стал одной из причин, по которым администрация РуББл приняла решение о переходе к использованию групп в Саламандрах.
Конкуренция и сложность игры в саламандрах будет не меньше чем дивизионах выше, ведь из группы наверх будут выходить 1-2 команды. И если тренер ставит перед собой задачу не прокачка, а выход в средний дивизион, то каждый мачт станет также важен, как в дивизионах выше.
Цель настоящего анализа заключается в исследования вопроса, с какой вероятностью можно предсказать результат сезона до того, как он начнется. Изменения в структуре саламандр возможно уменьшит влияние случайного распределения как это было в предыдущих сезонах. — Проверим это в конце 5-го сезона.

Результат сезона
По результатам сезона в средний дивизион переходят 8-10 команд. Восемь команд переходят в любом случае по правилам РуББЛ в 4 группы среднего дивизиона. Судя по предварительной информации, две команды реролятся или пропускают, поэтому в средний дивизион переходят, по информации на этот момент, 10 команд.
(http://i84.fastpic.ru/big/2016/1122/91/8f175fc6b286b69903f571a2a64fec91.png)

Четыре команды из десяти задержались в саламандрах всего на один сезон. Все четыре команды прошли предыдущий сезон в своих группах (сквиги/черепахи) очень удачно. Прокачали по максимуму своих игроков, практически не потеряли СПП на выбывших игроках.
В их числе оказались норги Valhalla Gods (Azureus, норги), тренер которой прокачал команду за два сезона до 2120ТВ.
Опытный тренер команды Chaos Temptations (Vassago, хаос), чемпион РуББЛ по ББ1 21-го сезона также удачно прокачал команду. Хаоситы пропустили всего 2 тачдауна сезона это не только лучший результат среди Саламандр, но и во всем РуББЛ за все 4 сезона среди команд, сыгравших в регулярном чемпионате 9 игр за сезон. Предыдущий лучший результат был 3 пропущенных тачдауна.
Команда людей Futurists (Sores, люди) благодаря кубам и навыкам тренера очень удачно прошла оба сезона и необыкновенно быстро для людей смогла выйти в средний дивизион.
Еще одна команда из сквигов всего за один сезон прошла саламандры — темные эльфы опытного тренера The Pierced Heart (Cossack, темные эльфы).
Еще 4 команды прошли в средний дивизион всего за 3 сезона: Древолазы (GromZaza, лесные эльфы), Rat Brotherhооd (opossym, скавены), The Stainless Steel Skink (James, лизарды), Кровь Тьмы (Washburn, темные эльфы).
Если команды, прошедшие за два сезона в средний, могут столкнуться там со сложностями из-за недостатка навыков на игроках, то эти команды смогут играть там на равных.
Команды Nomads (Sickboy,люди) и WhiteClaw (a11gator, хаос) играют в РуББЛ уже пять сезонов и достигли высокого уровня развития команд, который позволил почти в каждом матче доминировать на поле.

Сводная таблица результатов 4-го сезона в Саламандрах

Спойлер: Показать

Прогнозы
Были подготовлены пять вариантов прогнозов. Можно почитать про каждый или сразу переходить к выводам.

Прогноз. Вариант № 1. Интеграцию уровня дивизиона и набранных очков

Спойлер: Показать

В начале сезона был подготовлен прогноз по следующему алгоритму, учитывающему уровень дивизиона и результативность в предыдущем сезоне.
Составляем гипотетическую таблицу конца сезона по количеству набранных очков. Алгоритм следующий:
1) Берем команды из саламандр в порядке итоговой таблицы 3-го сезона
2) Перед ними ставим команду Полис (высшие эльфы, stbbr), так как его команда прокачена и у тренера высокий скил.
3) После первых десяти команд из саламандр ставим прокаченную команду по ТВ из черепах Valhalla Gods [норги, Azureus].
4) За ней ставим 3 лучших команды по ТВ из сквигов
5) Далее ставим команду Hatred Warrior [хаос, Hyku], выпавшую из среднего дивизиона. Почему не выше? – команда сильно покалечена.
6) Затем идут второй десяток саламандр
7) Далее ставим команды, которые должны вернулись в саламандры из второго сезона. Почему не выше? — Потому, что Mordheim Gall [люди, Talissera] во втором сезоне только вышли из сквигов, а 11 Blitzers [орки, ATaC] занимали 45 место в саламандрах. В команде Black Sails [хаос, Old SInh] у тренера отсутствует мотивация на дальнейшую игру.
8) Далее идут остальные команды сквигов и черепах.

Таблица Топ команд по интегральному уровню дивизионов и очков
(http://i84.fastpic.ru/big/2016/1122/31/7681241f5e4bc66e60d028136b574931.png)

Результат: ТОП-10 -30%, Топ-20 -70%.

Вариант № 2. Топ по ТВ.
Гипотеза: в топе окажутся команды с высоким ТВ. ТВ команды растет с ростом количества навыков и значит, шансы победить у более прокаченной команды выше, чем у команды с меньшим количеством навыков, и показателем ТВ.

Таблица Топ команд по ТВ

Спойлер: Показать

Результат: Топ-10 -40%, Топ-20 -80%.

Прогноз. Вариант № 3. Разница ТВ.
Гипотеза: в топе окажутся команды, у которых согласно расписанию, разница по ТВ будет выше, чем у тех, у кого ТВ будет равно ТВ соперникам. Например, у двух команд будет ТВ равное 1800, но при этом первой команде встретятся соперники с ТВ равным 1000, а второй с ТВ равным 1700. Можно предположить, что чем больше разница по ТВ за 9 матчей, тем выше вероятность оказаться в топе.
В реальности по расписанию разница по ТВ составляла от +7130ТВ до -6420.

Таблица Топ команд по разнице ТВ

Спойлер: Показать

Результат: Топ-10 -40%, Топ-20 - 70%.

Прогноз. Вариант № 4. Топ по выгодности расписания
Гипотеза: в топе окажутся команды, у которых будет выгодное расписание и слабые соперники.
В обзоре в начале сезона обращалось внимание на «случайное распределение (http://rubbl.ru/index.php?topic=7351.0)» соперников, которое приводит к выгодным и невыгодным расписаниям. Одним командам достаются 6-7 соперников из команды сыгравших 1 сезон, а другим 6-7 команд с бэкграундом в 3-5 сезонов. Принцип подсчета похож на предыдущий вариант, но обращается внимание на не на ТВ, а распределение по корзинам. Для того чтобы определить попробовал несколько вариантов определения коэффициентов, в итоге остановился на простой и хорошо показывающей разницу в соперниках.
Для определения выгодности расписания за каждого соперника присваивается определенное количество очков: за соперника из корзины №1 дается 4 очка, из корзины №2 - 3 очка, из корзины №3 - 2 очка, из корзины №4 -1.
Напомню, какие корзины использовались: 1) команды, спустившиеся из среднего дивизиона; 2) команды, игравшие в предыдущем сезоне в саламандрах или вернувшиеся в саламандры из прошлых сезонов; 3) команды пришедшие из сквигов и черепах; 4) новые команды, решившие сразу начать в саламандрах.
В таком случае чем сложнее у команды соперники в сезоне, тем больше сумма очков.

Таблица Топ команд по сложности

Спойлер: Показать

Результат: Топ-10 -30%, Топ-20 -70%.

Прогноз. Вариант № 5. Топ набранным очкам в предыдущем сезоне
Гипотеза: в топе окажутся команды, которые показали в предыдущем сезоне в своих дивизионах хороший результат. Предполагается, что если тренер хорошо играет, то он показывает стабильный результат не зависимо от дивизиона и сезона. Проверим.
Таблица Топ команд по набранным очкам

Спойлер: Показать

Результат: Топ-10 -30%, Топ-20 -70%.

Выводы из прогнозов и результатов 4-го сезона в саламандрах
Задача прогноза состояло в предсказание итогов сезона на основании какого-то критерии. В этом исследование проверялись гипотезы выхода в средний дивизион по следующим критериям:
(http://i84.fastpic.ru/big/2016/1122/44/6caf7110f40b079844af3b2c05e12844.png)
Как интерпретировать предсказание. К примеру, результат прогноза по уровню ТВ: Топ-10 — 40%, Топ-20 —80%.
Среди команд, оказавшихся в Топ-10, будут 3-4 победителя итоговой десятки. Среди команд, оказавшихся в Топ-20, будут 80% команд, то есть восемь команд, итоговой десятки.
Каждый из вариантов прогнозов смог предсказать только 3-4 команды которые оказываются в стартовом Топ-10.
С другой стороны, прогнозы надежно показали, что почти все победители находятся в Топ-20: 7-8 из 10 команд.
Если учесть все варианты, то они показали попадание в топ-10 70% команд, а в топ-20 — 100%.

Можно ли пройти саламандры за один сезон? — Можно! Из 10 команд в третьем сезоне это сделали 4.
Для этого нужно несколько условий. Во-первых, вы должны удачно пройти первый сезон в сквигах/черепахах. Набрать там 120-130 СПП, 1500-1700ТВ и получить 1-2 стат-апа. Во-вторых, вам должно выпасть удачное расписание с соперниками, желательно, чтобы вы превосходили соперников в среднем по ТВ минимум на 150, а надежно – на 800.
Если два условия выполнены, и вы в начале сезона находитесь по ТВ и разнице ТВ в топ-20, то с вероятностью 35%-40% вы сможете перейти в средний.
Третье условие, вы должны удачно пройти этот сезон не потерять СПП, прокачать команду до 1800-2000 ТВ и набрать 18 очков. В третьем сезоне в Топ-10 было 19 оков, правда из-за реролов и дропов в средний перешло 20 команд (минимум 16 оков). В первом и втором сезоне в Топ-10 было не менее 20 очков.
Если вы находитесь вне Топ-20 большинства рейтингов, то вероятность перейти в средний дивизион составляет 7%-10%. Кто смог это сделать?
Это сделали скавены Rat Brotherhооd (opossym, скавены), у которых в начале сезона ТВ команды составляло 1200 ТВ и разница по ТВ за сезон с другими командами равнялось (учитывается на начало сезона) -1750. Скавены попали только в один топ — по набранным очкам в предыдущем сезоне. Там они были на 6-м месте. В итоге команда заняла 8-е место в саламандрах.
Вторая команда - Кровь Тьмы (Washburn, темные эльфы) была на 33-м месте по ТВ, на 23 месте по разнице ТВ (+380), на 29 -м месте по набранным очкам в предыдущем сезоне (10 очков). Единственный раз команда попала в Топ-20 – в таблице по выгодности расписания – на 13-м месте. В итоге команда оказалась на 3-м месте.

Если вам пригодилась эта аналитика, или было интересно, ставьте плюс в репутацию.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Ноября 2016, 17:44

Цитата: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 17:28

Эти обзоры стал одной из причин, по которым администрация РуББл приняла решение о переходе к использованию групп в Саламандрах.

Цитата: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 17:28

...из группы наверх будут выходить 1-2 команды.

Очень смелые утверждения.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Ноября 2016, 17:46

Цитата: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 17:28

Можно ли пройти саламандры за один сезон? — Можно!

Всего одно условие - нужно уметь играть.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: genie от 22 Ноября 2016, 17:53

KoMBINAToR, :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Hate4Hate от 22 Ноября 2016, 17:54

Цитата: KoMBINAToR от 22 Ноября 2016, 17:46

Всего одно условие - нужно уметь играть

:okay:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Icerain от 22 Ноября 2016, 17:55

Не понятно к чему весь этот научный трактат.
Но соглашусь с Vulpus Albus, KoMBINAToR, :)

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: genie от 22 Ноября 2016, 17:56

Hate4Hate, или быть лакерком! :min:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Hate4Hate от 22 Ноября 2016, 18:27

Цитата: genie от 22 Ноября 2016, 17:56

Hate4Hate, или быть лакерком! :min:

Это более вероятно :min:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Sores от 22 Ноября 2016, 18:29

Цитата: genie от 22 Ноября 2016, 17:56

или быть лакерком

Подтверждаю на личном примере :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Barristan от 22 Ноября 2016, 19:23

Кстати да, это и чемпионы подтверждают и днища - тебе везет - ты чемпион, тебе не везет - ты дно и сливаешься.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 19:31

Так всегда же, тащишь - скилл, проигрываешь - кубики :hands:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Clayman от 22 Ноября 2016, 19:41

Цитата: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 19:31

Так всегда же, тащишь - скилл, проигрываешь - кубики :hands:

Я вот почти всегда говорю, что напрулял: я особенный или просто хипстер? :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: krolikzaez от 22 Ноября 2016, 20:00

Clayman, ты делаешь себе удобней :D В таком случае не надо потом оправдываться перед собой и другими

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 20:04

Цитата: KoMBINAToR от 22 Ноября 2016, 17:46

Всего одно условие - нужно уметь играть

KoMBINAToR, в следующем сезоне пройдешь в средний?

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Roscherk от 22 Ноября 2016, 20:14

Markus1206, То есть резюмируя:

• Наиболее достоверный метод предсказания - по ТВ.
Не удивил.

• Все методы имеют достоверность порядка 40%.
Ну, то что некое распределение по выборке ты ловишь, это факт.
Но плотность мягко говоря на любителя.

Вопрос: Какой смысл в проделанное работе?
Ты хотел доказать необходимость распределения команд по "взвешенным корзинам"?
На мой взгляд ты доказал ровно обратное. Не зависимо, ни от разници ТВ, ни от очков, ни от чего, вышли команды достаточно разные.
Или ты хотел продемонстрировать метод?
Тогда это стоит сделать иначе. Выбери метод, сделай прогноз на 5й сезон, и вот если он более или менее сойдётся, то это уже интересно.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 20:36

Roscherk, теперь, когда работа проделана, все кажется самоочевидным? :)
а до этого? - все могли только говорить на основании собственного ИМХО.
Что я хотел узнать, что показывают различные варианты утверждений преимуществе выхода в средний в дивизион (уровень ТВ, разница по ТВ, расписание, скил - как способность набрать очки предыдущем сезоне).
Что выяснили:
80% победителей 4-го сезона находились в Топ-20 по Рейтингу ТВ и по рейтингу разницы ТВ.
Если команда находится в Топ-20, то вероятность выйти в средний составляет 35%-40%.
Если не попадает - вероятность в 4-6 раз меньше, 7%-10%.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Vulpus Albus от 22 Ноября 2016, 21:08

Цитата: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 20:36

80% победителей 4-го сезона находились в Топ-20 по Рейтингу ТВ и по рейтингу разницы ТВ.

А ты причину и следствие не путаешь? Если команда играет удачно, она качается быстрее.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Aval от 22 Ноября 2016, 21:10

Цитата: Barristan от 22 Ноября 2016, 19:23

Кстати да, это и чемпионы подтверждают и днища - тебе везет - ты чемпион, тебе не везет - ты дно и сливаешься.

не так

тебе везет - все днища, тебе не везет - все днища

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Aval от 22 Ноября 2016, 21:11

Цитата: Vulpus Albus от 22 Ноября 2016, 21:08

Если команда играет удачно, она качается быстрее

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: KoMBINAToR от 22 Ноября 2016, 22:04

Markus1206, скорее всего.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Markus1206 от 23 Ноября 2016, 01:10

Цитата: Vulpus Albus от 22 Ноября 2016, 21:08

А ты причину и следствие не путаешь? Если команда играет удачно, она качается быстрее

"Удачно играет" и "качается быстрее" - это взаимосвязанные вещи ;)
одного без другого не бывает
Но в этом анализе рассматривался другой вопрос, что как говорится "тащит": ТВ, разница ТВ, скил тренера, удачное расписание.
Вывод же следующий:
1) либо ничего не тащит, судя по тому, что в во всех Топ-10 оказалось не более 3-4 победителей,
2) либо тащит все, судя по тому. что в Топ-20 оказались -7-8 из 10 победителей.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Markus1206 от 23 Ноября 2016, 01:11

Цитата: KoMBINAToR от 22 Ноября 2016, 17:46

Всего одно условие - нужно уметь играть

Цитата: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 20:04

Цитата
ь
KoMBINAToR, в следующем сезоне пройдешь в средни

Цитата: KoMBINAToR от 22 Ноября 2016, 22:04

Markus1206, скорее всего.

KoMBINAToR, с интересом буду наблюдать ;)

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Vulpus Albus от 23 Ноября 2016, 02:12

Цитата: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 01:10

.
Вывод же следующий:
1) либо ничего не тащит, судя по тому, что в во всех Топ-10 оказалось не более 3-4 победителей,
2) либо тащит все, судя по тому. что в Топ-20 оказались -7-8 из 10 победителей

Т.е. никаких стоящих выводов из этой статистики сделать нельзя, и предсказывать результаты на будущее не выйдет?

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: KoMBINAToR от 23 Ноября 2016, 07:31

Vulpus Albus, человек пытается анализировать Хаос, найти закономерности в поведении Наффла. Не мешай ему, всё равно это скоро сведёт его с ума. :D

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Qoom от 23 Ноября 2016, 08:13

Ужас. Читал опус, даже не осилил до конца. Устал от не шибко русского языка.

Вот по одному моменту выскажусь авторитетно (хоть применю основательную вузовскую подготовку по обработке статданных)
На рисунке ниже я расставил команды Медведей Олдскульной лиги по местам. Точками обозначен TV на начало сезона.
[ Invalid Attachment ]
Пытаюсь найти линейную зависимость. Апроксимация дала чёрную линию.
Если бы апроксимация дала линию подобную красной, то это достоверно указало бы, что высокий TV приводит к лучшему результату.
Если бы получилась сходная с зелёной линией, то наоборот.
Но линия параллельна оси Х. Знаете, о чём это говорит?
Для развитых команд зависимости между TV на начало турнира и конечным местом НЕТ!!!
Например, в нашем случае команда с наименьшим TV заняла третье место, а с максимальным - последнее.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Barristan от 23 Ноября 2016, 08:18

Qoom, да ладно тебе :) Просто он развлекает себя как может, бывают у людей странные увлечения :) Кто то стены текста любит писать, кто то баловаться с формулами и теориями, а кто то - совмещает и имеет много свободного времени :)

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Gritos от 23 Ноября 2016, 08:22

Именно таких еретиков самолично вербует Тзинч :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Icerain от 23 Ноября 2016, 08:23

Qoom, Ну что же ты сделал! Сломал всю выше описанную теорию :chan: :)

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Icerain от 23 Ноября 2016, 08:24

Gritos, Объявляй священный крестовый поход против еретиков в низшем дивизионе, и возможно я закину вас в одну группу ;) :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Drunkergnom от 23 Ноября 2016, 08:31

Icerain, а можно Гритоса ко мне закинуть? :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Gritos от 23 Ноября 2016, 08:32

Icerain, Великий Кровавый Поход объявляю открытым, на повестке дня собрать 8 голов и одну тзинчитскую черепушку :paladin: :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Gritos от 23 Ноября 2016, 08:33

Drunkergnom, А ты уже нургль? Если да то давай, если нет, то шёл бы ты отсюда еретик! :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Markus1206 от 23 Ноября 2016, 09:13

Цитата: Qoom от 23 Ноября 2016, 08:13

[ Invalid Attachment ] ля развитых команд зависимости между TV на начало турнира и конечным местом НЕТ!!!
[/attachment]

Qoom, ты ставишь знак равенства между "развитыми командами" и командами в саламандрах?
Свое утверждение ты строишь на основании выборки из 8 команд и одного сезона?
Где в своих выводах я утверждал, что место в итоговой турнирной таблице имеет прямую зависимость от ТВ?
Ах, ну да! Ты же "не все смог осилить"! Но опроверг! - Спасибо, великий знаток русского языка.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: zhukodim от 23 Ноября 2016, 09:20

Маркус ближе к истине. :bleat:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Icerain от 23 Ноября 2016, 09:24

И пошел хаос на хаос :horse: :)

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Ymryn от 23 Ноября 2016, 09:34

Хмм, пока у меня после прочтения всей темы такое состояние.

Спойлер: Показать

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Sinerus от 23 Ноября 2016, 09:35

Цитата: KoMBINAToR от 22 Ноября 2016, 17:46

Всего одно условие - нужно уметь играть.

Цитата: Vulpus Albus от 22 Ноября 2016, 21:08

Если команда играет удачно, она качается быстрее.

Не зря бытует мнение, что в нижние дивизионы нужно "ходить качаться". Умелый тренер и пройдёт выше, и быстро разовьёт команду.
Поэтому можно сказать, что критерий "Чем выше ТВ, тем выше вероятность выйти в Топ" довольно неплох для прогнозирования - тренер хотя бы качаться умеет.
Мне кажется, что несколько пофиксить это должны игры в группах по 10 человек, когда ключевых игроков прокаченных команд будут настойчивей фокусить.
Ну, это в идеале, а в реальности кто-то в ярости просто может начать фолить без очевидного профита для себя - подобные примеры наблюдались на любом уровне этой лиги неоднократно.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Sinerus от 23 Ноября 2016, 09:37

Цитата: Barristan от 22 Ноября 2016, 19:23

Кстати да, это и чемпионы подтверждают и днища - тебе везет - ты чемпион, тебе не везет - ты дно и сливаешься.

Barristan, если команда/тренер показывает высокий результат всего 1 сезон, а потом идёт жёсткий откат, то это не "не везёт" - это повезло в том самом сезоне. ;)

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Barristan от 23 Ноября 2016, 09:39

Цитата: Sinerus от 23 Ноября 2016, 09:37

Цитата: Barristan от 22 Ноября 2016, 19:23
Кстати да, это и чемпионы подтверждают и днища - тебе везет - ты чемпион, тебе не везет - ты дно и сливаешься.
Barristan, если команда/тренер показывает высокий результат всего 1 сезон, а потом идёт жёсткий откат, то это не "не везёт" - это повезло в том самом сезоне. ;)

это ты про себя? :)

А если высокий результат 2 сезона?

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Icerain от 23 Ноября 2016, 09:41

Цитата: Sinerus от 23 Ноября 2016, 09:35

Ну, это в идеале, а в реальности кто-то в ярости просто может начать фолить без очевидного профита для себя - подобные примеры наблюдались на любом уровне этой лиги неоднократно.

Вчера в COLe как раз такой матч был, у меня половина вудов с крестами и колоколами, у нежити фул состав и во втором тайме, пока нежить ползет клеткой, я начинаю фолить ключевых игроков как учил Daar :) В итоге за 3 хода/фола подох голем плоти 4 лвл,а 2 вайта 3 лвл одному минус броню, второму ниглу :crazy: после этих действий получилось победить :crazy:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Sinerus от 23 Ноября 2016, 09:46

Цитата: Barristan от 23 Ноября 2016, 09:39

это ты про себя? :)

А если высокий результат 2 сезона?

Даже не знаю в каком месте это может быть про меня. 2 сезона - это уже какая-то стабильность.
Безусловно, игра то про вероятности и от "тех самых матчей" не застрахован никто.
Кстати, высокий результат 2 сезона - это ты про кого?
С тремя и больше сезонами подряд я вижу только Убеля и Джинни, ещё Сид - чуть не забыл про него.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Daar от 23 Ноября 2016, 11:31

Цитата: Icerain от 23 Ноября 2016, 09:41

В итоге за 3 хода/фола подох голем плоти 4 лвл,а 2 вайта 3 лвл одному минус броню, второму ниглу :crazy: после этих действий получилось победить :crazy

Расскажи лучше что ты чувствовал после нанесения первой травмы? А после второй? И какие эмоции у тебя вызвала после этого твоя победа? :plan:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: raspel от 23 Ноября 2016, 11:34

Я думал, утверждение "При прочих равных, прокачанная команда с большей вероятностью выйдет из Саламандр, чем непрокачанная" - это чуть ли не очевидная истина. Доказывать его - ещё куда ни шло, но спорить с ним... Это только на скуку межсезонья можно списать.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Ymryn от 23 Ноября 2016, 11:38

raspel, высокое ТВ <> прокачка в общем случае. И это самая главная проблема всех этих рассуждений. Даже при прочих равных.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: raspel от 23 Ноября 2016, 11:41

Цитата: Ymryn от 23 Ноября 2016, 11:38

высокое ТВ <> прокачка в общем случае

Корреляция, по-моему, достаточно тесная.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: bolepolk от 23 Ноября 2016, 11:42

Цитата: raspel от 23 Ноября 2016, 11:34

Я думал, утверждение "При прочих равных, прокачанная команда с большей вероятностью выйдет из Саламандр, чем непрокачанная" - это чуть ли не очевидная истина. Доказывать его - ещё куда ни шло, но спорить с ним... Это только на скуку межсезонья можно списать.

+1
одно из преимуществ приватных лиг перед ладдером является ценность прокачки

Спойлер: Показать

из-за еретической системы индусов бб2 все стало намного сложнее и тоньше

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: bolepolk от 23 Ноября 2016, 11:44

Цитата: Ymryn от 23 Ноября 2016, 11:38

высокое ТВ <> прокачка

здесь прокачка - это составная часть скилла тренера

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Qoom от 23 Ноября 2016, 11:52

высокое TV - это значит много апов.
Но все ли они взяты по уму, насколько они отрабатывают "вложения"?

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Ymryn от 23 Ноября 2016, 11:55

raspel, есть уйма вариантов как сделать более дорогую команду, имея более плохую прокачку. Причем, мы даже можем упустить откровенно кривые варианты с 10 чирлидершами/тренерами, с казной в 500к. Можно при прочих равных иметь команду с одинаковым количеством апов. И все апы одинаковые кроме одного. И вот этот игрок, с уникальным апом (пусть будет плюс мув) будет еще и с минус мувой. Он в команде, потому что на нем есть уйма других навыков и его жалко удалять. При этом команда дороже. А прокачка хуже.

Частный случай, как пример, доказывает, что в общем ТВ <> прокачка.

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: stbbr от 23 Ноября 2016, 12:03

Куча доджей в дивизионе из 5 и более дварфов :)

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: stbbr от 23 Ноября 2016, 12:05

Особенно, если эти доджи - дубли

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: raspel от 23 Ноября 2016, 12:10

Цитата: Ymryn от 23 Ноября 2016, 11:55

Частный случай... доказывает, что в общем...

Что-то во мне отторгает такой способ доказательства общих случаев. :)

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: genie от 23 Ноября 2016, 12:15

Хороший пиар Сала! :peka:

Название: Re: Саламандры. Прогнозы и реальность 4-го сезона
Отправлено: Icerain от 23 Ноября 2016, 12:15

Daar, чувствовал что Наффл не покинул нас :D

Российская лига Blood Bowl

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: Markus1206 от 22 Ноября 2016, 17:28