Российская лига Blood Bowl
Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: Vassago от 01 Декабря 2016, 17:37
-
Суть вопроса. Все мы помним ту замечательную историю с ТВ-махинаей с целью получения преимущества на ровном месте. Которая выявила откровенную уязвимость платформы в этом деле. На мой взгляд, проблема возникла из-за отсутствия четко прописанного правила - кто и почему должен менять свое ТВ перед матчем. Звучали фразы: "если мы заставим одного тренера изменять свое ТВ перед матчем, мы дадим преимущество другому". И тд, и тп... Повертев эту ситуацию в голове, ко мне пришла мысль как сделать это таким образом, чтобы никому не было обидно.
Суть предложения: прописать в правилах, что ТВ перед матчем ОБЯЗАН сначала менять тот тренер, который играет этот матч у себя ДОМА, т.е. на домашнем стадионе. Почему? Объясню. Тренер играющий дома, уже имеет некоторое преимущество над оппонентом за счет постройки на своем стадионе. Соответственно, можно несколько уравнять возможности. Расписание на сезон генерируется не руками, а случайно, следовательно, ни у кого нет возможности повлиять на распределение ролей. Тем более, ты точно знаешь где, с кем, и в каком качестве ты будешь играть все матчи на этот сезон.
Итак, сведем дебет с кредитом.
Плюсы:
1) Решается проблема махинации с ТВ прямо во время вызова на матч. Потому что один тренер (в данном случае - хозяин) ОБЯЗАН поменять ТВ своей команды заблаговременно и кинуть вызов гостю. Гостю же нет смысла делать это все в последний момент. Если ты будешь точно знать что и как ты можешь поменять, то зачем заниматься махинациями? При этом мы убиваем сразу 2х зайцев - хозяин играет на своем стадионе и получает преимущество от этого, гость может под это дело подстроить свое ТВ и что то изобразить. Причем на протяжении сезона ВСЕМ придется играть и в том, и в другом качестве, т.е. будет не обидно, что "все куплено" и "я - неудачник"...
2) Кровавой, но справедливой ничего делать НЕ НАДО, кроме пары строчек в правилах. Контроль исполнения данного правила целиком и полностью ложится на плечи тренера-гостя, ибо это его прямая выгода и пусть бдит, так сказать. Вмешательство кровавой, но справедливой будет требоваться только в исключительных случаях. Я надеюсь такие случаи будут довольно редкими. Но мы же взрослые люди? Правда? :peka:
3) Несколько балансит преимущество "хозяин-гость". Все рано или поздно будут играть и там, и там.
Минусы:
1) Нужно будет несколько более внимательно подходить к матчу со стороны "гостя" и писать в теме матча дополнительное сообщение "ТВ отрегулировал" для "хозяина. (Авал оборяэ). :D
Маржа - на мой скромный взгляд возможные плюсы значительно перевешивают возможные минусы.
Голосуем, отписываемся. Убедительная просьба - по делу. Без "я какавал", "а я - томат" и тд... Заранее спасибо.
-
Первый + от меня. По понятным причинам :trollface:
-
Vassago, как карать того, кто нарушит это правило?
-
как карать того, кто нарушит это правило?
-
Aval, 51 спп :ura:
-
все эти махинации для слабаков. я не понимаю, как на этом что-то значимое отмандить можно.
-
1) Осталось только вспомнить, что большинство проголосовавших в этом сраче решили, что никакой махинации вообще не было, но это так - мелочи.
2) как по твоему тренер гость должен будет доказывать, что изменения были произведены в последний момент и тд? - стримить всем поголовно или скриншоты каждый раз делать?
-
все эти махинации для слабаков. я не понимаю, как на этом что-то значимое отмандить можно.
есть-нету мага.
Но мне правило не нравится. Фигня про отписаться на форуме про ТВ. А если забыл? А если вдруг передумал.
-
как по твоему тренер гость должен будет доказывать, что изменения были произведены в последний момент и тд? - стримить всем поголовно или скриншоты каждый раз делать
-
Я пожалуй упырём побуду :)
-
все эти махинации для слабаков. я не понимаю, как на этом что-то значимое отмандить можно.
-
artkosti, ну не включай ты дурака, а? Пожалуйста. Ты же им не являешься. Еще раз повторяю - кровавой, но справедливой в 99% случаев делать НИЧЕГО не надо.
-
Есть способы сделать все проще. Но нафига? Если два неординарно упорных манчкина никак не могут перебодать друг друга и сыграть за неделю, это их проблема. Чисто мое мнение.
-
Тренер играющий дома, уже имеет некоторое преимущество над оппонентом за счет постройки на своем стадионе.
Гостю же нет смысла делать это все в последний момент.
пусть будет как сейчас: каждый может прореагировать на действия соперника, один удалил игрока - другой тоже и т.д. и т.п. - просто надо быть не доверчивым "лопухом", а внимательным "махинатором"
-
Есть способы сделать все проще. Но нафига? Если два неординарно упорных манчкина никак не могут перебодать друг друга и сыграть за неделю, это их проблема. Чисто мое мнение.
-
ю
пусть будет как сейчас: каждый может прореагировать на действия соперника, один удалил игрока - другой тоже и т.д. и т.п. - просто надо быть не доверчивым "лопухом", а внимательным "махинаторо
-
Господа. Я просил - ставите минус, потрудитесь объяснить свою позицию. А не так как сейчас, увидел ник Вассаго - поставил минус не читая.
-
ставлю три плюса - +++. мошните на поле а не за его приделами ТРЯПКИ
-
- Нет, ты меня не убедил.
- Почему?
- Увидел ник Vassago
:D
-
- Нет, ты меня не убедил.
- Почему?
- Увидел ник Vassago
:D
-
кровавой, но справедливой в 99% случаев делать НИЧЕГО не надо.
задротов манчкинов, кого это будет беспокоить.
UPD: Даже полоска голосов выглядит сейчас как-то неприлично, как будто в ответ на предложение :D
-
ю
пусть будет как сейчас: каждый может прореагировать на действия соперника, один удалил игрока - другой тоже и т.д. и т.п. - просто надо быть не доверчивым "лопухом", а внимательным "махинаторо
-
Меня это не беспокоит как админа, меня это парит как тренера. Я вообще в большинстве случаев не слежу на чьем стадионе играют (если на моем нет принципиально важного для меня улучшения), а 90+% тренеров не будет оптимизировать TV удаляя игроков ради 1 матча (разве что если это не какое-нить ПО), а уж тем более делать это в последний момент. Так что имхо не рационально вводить принудиловку для всех из-за теоретически возможного в сотой доле случаев столкновения 2-х задротов манчкинов, кого это будет беспокоить
-
Вообще-то эта тема про лигу по ББ2, а не про форум, так что я перенесу туда
-
Даже полоска голосов выглядит сейчас как-то неприлично, как будто в ответ на предложение
-
- получай держаком от граблей по носу
-
Я всегда знал что в нашей стране не принято учиться на чужих ошибках... Но чтобы настолько..
-
Я поставил минус.
а) На мой взгляд ситуация слишком редкая, чтобы ее специально оговаривать.
б) Администрации НУЖНО что-то делать. Например прописать в правилах, доносить до тренеров это правило (причем до каждого), решать каждый раз наказание для этой ситуации.
-
а можно сделать так, чтоб было меньше всяких правил, чтоб не нужно было помнить 28 правил, которые нужны 5% игроков? а остальным насорда.
-
я тут подумал, что это пятно в репутацию. я могу сейчас Ренегаду минус в репу накидать? или уже нельзя :D
-
Достаточно запретить изменение ростера во время висящего приглашения. Остальное выглядит хорошо, но излишне на мой взгляд. А вообще цианидам нужно было сразу сделать нормальную систему индусов, а не так как сейчас.
-
а можно сделать так, чтоб было меньше всяких правил, чтоб не нужно было помнить 28 правил, которые нужны 5% игроков? а остальным насорда.
-
beastieboy, после драки кулаками не машут
-
Clayman, кто тебе сказал такую глупость? вопрос лишь во временным рамках срока давноости судопроизводства :crazy:
-
Васаго подхватил вирус Умруна?
-
Master_ZEN, Умрун-то тут при чём?
-
Достаточно запретить изменение ростера во время висящего приглашения. Остальное выглядит хорошо, но излишне на мой взгляд
-
Достаточно запретить изменение ростера во время висящего приглашения. Остальное выглядит хорошо, но излишне на мой взгляд
-
Я правильно понимаю: если я сам не меняю ТВ в последний момент, и не вскипаю, если кто-то меняет, то это правило я могу просто не соблюдать и не замечать и оно никак меня не коснётся?
-
raspel, ну только оппонент если интересуется этим правилом и играет в гостях, будет ждать пригласа от тебя. Но в общем тебе и на это пофиг. Так что да, если не мошнишь и пофиг на мошнения - то проходи мимо :) (ну кроме варианта который я описал, он будет возможен с вводом этого правила :woohoo: )
-
krolikzaez, я человек простой: вижу соперника он-лайн - отправляю приглашение. Так что ждать ему недолго придётся.
Так что если мне ничего не надо будет делать - я не против, вводите такие правила.
-
большинство претензий по усложнению процесса решаются изменением формулировки с "принимающий обязан" на "гость имеет право потребовать от принимающего" зафиксировать тв.
так как это мало кому нужно, большинство этого не заметит, кому это важно, воспользуются своим правом (если оно будет в правилах закреплено)
но это было в той теме, которая по следам инцидента с адантом возникла, зачем обсуждать это ещё раз (тем более не читая предыдущую тему)
-
поддерживаю Вассаго :) сложновато чутка, но не сложней чем освоить обс, можно записывать несколько минут перед игрой и фиксировать ТВ :D
-
но не сложней чем освоить обс, можно записывать несколько минут перед игрой и фиксировать ТВ :D
Главное, нотариально заверенный скриншот не забыть сделать!
-
А не проще просто учитывать возможность удаления игрока противником и подстраивать свое тв уже с учетом этого? Не получилось - сам себе Буратино.
-
NTmY, шарит! А вообще я упырь...
-
ББ не про честную игру же...
Основная проблема, что кто-то считает не честным увольнения игрока для уменьшения ТВ и получения индусов.
А если рассмотреть данную проблему так - тот против кого мошнят несет риск получить неожиданный индус от оппонента, но при этом оппонент то теряет определенного игрока, что уже плюс для жертвы мошнения.
Также давайте не забывать что мошнатор тоже рискует - он увольняет игрока, берет допустим мага, маг не укладывает мяченосца или дает знаменитый фаербол на все сопротивления и все - у мошнатора нет игрока и нет индуса. Индусы не дают гарантию победы, чтобы выкупить игрока ему возможно понадобится 1-3 игры(если будет кидать 1 на вознаграждение). По мне так мошнаторы рискуют не меньше чем жертвы и нет смысл ограничивать правилами данный момент.
ИМХО
-
Против.
TV команды - часть стратегии развития команды в целом и тактики на конкретную игру в частности. Вмешиваться в этот процесс никому кроме тренера не стоит. Это все риски тренера, которые он на себя берет.
Как пример из реальной жизни - гонки Формулы 1. Представьте, если бы в ней гонщики выдвигали протест из-за того, что кто-то с пол-баком бензина стартовал и на старте вырвался вперед или кто-то в дождь на летней резине выехал, а тут дождь кончился через 2 круга и все на пит-стоп ушли, а он вырвался вперед...
:facepalm2:
-
Вы тут почти все не очень.
Если вам пофиг какое-то правило и вас не волнует, будет ли оппонент его соблюдать, а сами вы не абузите изменение ТВ во время вызова, то как оно вам помешает?
Если вы считаете, что исполнение правила сложно отследить, то я замечу, что уже существующие правила не так и просто контролировать - всё дело только в том, что тренер должен знать о возможности наказания. Что-то я не видел скриншотов казны до и после трансферов этого и предыдущего межсезонья.
Единственным аргументом может быть лишь "веселье с индусами - это часть игры". Но тогда мы можем вернуться к ситуации aDant против Ренегада. Кстати, там вроде бы порешили, что пока нету правил, можно тасовать ТВ до бесконечности.
Принятие хоть какой-то регулирующей нормы уже шаг вперёд. А предложение Vassago вполне годное и даже проработанное.
-
Sinerus,
Сам ты не очень.
На твой вопрос уже есть ответ выше, достаточно просто почитать тему прежде, чем писать такую портянку.
То, что ты не видишь чего-то, не значит, что этого чего-то нет. А то по твоей логике получается, что я тебя лично не видел, значит тебя нет и ты, скорее всего, - фейк Авала. Ну может Димона.
-
Vulpus Albus, если ты про аргументы типа "эта ситуация слишком редка и незначительна" и "не стоит переусложнять правила", то просто замечу, что есть "краткие правила" и есть "полные правила". Для кратких правил, конечно, такой подход верный, для полных - нет. Если ситуация возникла, значит к ней не готовы, значит надо сделать так, чтобы она не повторилась.
Если ты про какие-то другие, то из достойных я увидел только 1, и привёл его.
-
Sinerus,
Да, я про это. Даже полные правила не надо превращать в нечто нечитаемое.
Мы уже проходили такое, когда очень много небольших дыр, типа вот этой, было закрыто заплатками, дыры между заплатками были закрыты другими заплатками и т.д. В итоге правила покрывали все очень хорошо, но они были слишком сложны просто из-за своего объема и громоздкости. Сложны до того, что в них путались люди не то, что воспроизводя их по памяти, а просто читая их и выискивая отдельные моменты. Да, прочитать и понять правильно это можно было, но это уже начинало напоминать чтение юридических бумажек, где проще и надежнее заплатить специально обученному человеку, чем разбираться самому. Когда негатив от переусложнения явно превысил профит от закрытия некритичных дыр, мы все это упростили, убрали заплатки на малозначимые вещи и сократив правила раза в два. Проблем сразу же стало заметно меньше.
Это был очень неудачный опыт, мы не хотим его повторения. И мы с тех пор стараемся держать баланс между простотой и затыканием дыр. Если бы комьюнити в целом было недовольно конкретно этой дырой, то был бы смысл думать о заплатках. Но пока даже просто глядя на результат голосования тут видно, что большинству это не нужно.
Краткие правила нужны скорее для того, чтобы новички, когда приходят в лигу, могли сразу понять, во что примерно мы играем, и надо ли им это или нет. Сама же лига все равно играет по полным правилам, а не по кратким.
-
Vulpus Albus, но ведь структуризация и чёткие формулировки :whyface:
:okay: я понял позицию.
-
Да просто под честное слово - заходишь, скринишь ТВ, кидаешь на форум и перед матчем спрашиваешь - "будешь менять или нет?". Если не получается договориться, зовём админа или кидаем где-нибудь кубик Д6 на 4+ кто должен первый менять ТВ.
-
:peka: как альтернатива составить чёрный список грязных махинаторов, играя с кем стоит по 10 раз проверять изменения тв
-
Я вообще не вижу тут проблемы, банальная внимательность до начала матча нужна и все.
-
_nav_, дело в другом, что нет правила, кто должен вторым подстраивать своё ТВ. В настолке вроде всё в закрытую - подаются ростеры и играются по факту.
-
Да просто под честное слово - заходишь, скринишь ТВ, кидаешь на форум и перед матчем спрашиваешь - "будешь менять или нет?". Если не получается договориться, зовём админа или кидаем где-нибудь кубик Д6 на 4+ кто должен первый менять ТВ.
Мне это нравится, но перед матчем впритык спрашивать плохая идея - администрация может банально быть занята/отсутствовать и матч может неизбежно войти в торпор с новым букетом проблем.
-
В настолке вроде всё в закрытую - подаются ростеры и играются по факту.
-
Gringos, ну это вопрос уровня договориться о времени матча, что и как. Пусть уже сами решают, чёткой обязанности быть не может.
Если вдруг сыграл свой предыдущий матч в последний день ночью, получил апы, не распределил и лёг спать, а соперник тебе утром уже тему создаёт.
Тут вопрос просто наказания для тех кто будет нарушать правило "не будь мудаком".
-
Это ты с чего взял такое?
-
Нет, ты меня не убедил.
Это чаще всего выглядит как "Скинуть чирлидершу, чтобы насосать на пиво". "Картинка с гиффинами". С чем-то крупнее не сталкивался ни разу.
-
Talissera, ну помимо ситуации Ренегад-Адант, еще Нелдор перед решающим матчем с Легислатом что-то скинул и тому не хватило на мага в итоге. Но Легислат спокойно отнесся.
-
Clayman,
Т.е. из примерно двух с половиной тысяч сыгранных в лиге матчей проблемы были в двух или около того? Что-то не густо.
-
А кто второй, если учесть что Легислату без разницы?
-
В 1 из которых оппоненту было пофиг. То есть проблема в 0,04% - норм важность, чуть меньше шанс, чем у 4-х черепков
-
Еще у Алекса с кем-то такая ситуация возникала. Что, впрочем, несильно меняет процентное соотношение.
-
НАДО ЗАПРЕТИТЬ КВАДРОЧЕРЕПА
-
половиной тысяч сыгранных в лиге матчей
-
Какая разница сколько раз эта ситуация случилась? Вы бы ещё писали "ну со мной то точно такого не случится"
:facepalm2:
-
Ну пофиг, чуть больше, чуть меньше. Я к тому, что в основном люди в лиге все-таки адеватные, и шансы, что два таких уникума найдут друг друга и заимеют с этого проблем, это настолько малы, что и нет смысла что-то с этим особо делать. К тому же в игре и так есть встроенные механизмы против таких людей: конечные деньги на покупки/продажи всякой фигни, и конечное время до перевода недели.
Какая разница сколько раз эта ситуация случилась? Вы бы ещё писали "ну со мной то точно такого не случится"
:facepalm2:
Вообще со мной может очень много чего случиться в лиге, но как-то на большинство из этого пофиг.
-
:facepalm2: Вопрос закрыт. Не хотите делать лигу лучше, кто я такой чтобы настаивать. Тему прошу закрыть во избежание.
-
Не хотите делать лигу лучше, кто я такой чтобы настаивать.
-
:facepalm2: Вопрос закрыт. Не хотите делать лигу лучше, кто я такой чтобы настаивать. Тему прошу закрыть во избежание.
Множество плюсов - главный же состоит в том, что админов руббла уламывать не надо.
Да и сделаешь сразу хорошо для всего мира PC блудбовла, возможно станешь в чьих то глазах героем.
В рамках рулиги не вижу смысла в данном правиле. Мошнаторы не исчезнут, появятся способы мошнить уже со скриншотами и пр. пр. пр.
-
Ну подумаешь подмошнил на индусментах, берешь и обыграваешь! :peka: