Российская лига Blood Bowl

Лига RuBBL (Blood Bowl 2) => Общий раздел лиги по Blood Bowl 2 => Тема начата: Roscherk от 02 Декабря 2016, 17:27

Название: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Roscherk от 02 Декабря 2016, 17:27
Доброго всем времени суток.

Вот и закончился первый трансферный период по новым правилам. Есть возможность обсудить результаты и высказать своё мнение.
В ходе межсезонья высказывались ряд предложений по изменениям/дополнениям к текущим правилам.
Предлагаю в этой теме озвучить и обсудить все предложения и собрать список подобных предложений для администрации.

Для удобства можно оформлять по шаблону:

1) Предлагаемое изменение (номер правила, исходный текст, изменение)
2) Основание/Зачем нужно это изменение (Если есть сделка которую вы хотели совершить, но текущие ограничения вам не позволили опишите)
3) Коментарии


Список предполагаемых изменений:

Спойлер: Показать

I) Убрать верхнюю границу при обмене

1) Правило 2.3.1.
    Убрать верхнюю границу доплаты при обмене

  (Стоимость доплаты фиксирована и рассчитывается как разница в Team Value игроков, умноженная на 2. Минимальная стоимость доплаты рассчитывается как разница в Team Value игроков, умноженная на 2)

2) Предложение высказывалась в различных темах по ходу межсезонья. Даст тренерам дополнительные возможности для обмена. (Пример сделка по продаже 10МА гаттера BoShurik'ом. Тренер хотел обменять игрока, но не устраивала доплата, в итоге игрок был продан по суммарной цене даже ниже чем при обмене.)

3) Особо не повлияет на возможность обузить сделки, но даст тренерам больше свободы. Немного оживит рынок, что хорошо.






II) Отмена заявки на продажу
1) Правило 2.2.5.
    Дать возможность тренерам отменить заявку на продажу в течении определённого периода при отсутствии ставок.

  (Отменить это предложение о продажи в дальнейшем нельзя. Предложение о продаже можно отменить не позднее, чем за 3 суток до окончания этапа сделок до 23:59. И только при условии отсутствия ставок.)

2) Даст возможность тренеру, получив более выгодное предложение по обмену, а не продаже, снять свою заявку. (Jos и BoShurik столкнулись с этим по ходу межсезонья.)

3) Понятно зачем существует ограничение, но оно видеться слишком строгим. Все люди, поспешил, ошибся, со всеми бывает. Нужна возможность исправить ошибку, но в разумных пределах. Сроки когда можно отозвать заявку - дискуссионны.






III) Возможность обмена игроков первого уровня
1) Правило 2.1.
    Дать возможность тренерам обменивать игроков первого уровня

  (К трансферам допускаются игроки второго уровня или выше с распределенными левелапами. Дополнение: Допускается обмен игроков первого уровня на аналогичный тип игроков)

2) Даст возможность тренерам совершать сделки по обмену позиционных без необходимости увольнять игроков. (сам с этим столкнулся, хотел обменять купить вермина)

3) Предложение спорное, но интересно услышать мнение. В игре ограничено максимальное кол-во позиционных. Многие думаю столкнулись с проблемой когда купить игрока представляется невозможным из-за ограничения казны + фактически тренер теряет стоимость нулевого игрока которого он вынужден будет уволить, а игроков для обмена 2+ уровня просто нет. Учитывая, что при обмене есть нижняя граница доплаты, то в обмене одинаковых позионных (например блицер на блицера) с фиксированной минимальной доплатой нет ничего такого.
Минус видится в том, это даст возможность тренерам не продавать игроков и совершать все сделки через обмен. Хоть и без особых махинаций, но в "закрытую".





IV) Учёт средств от продажи игроков при покупке
1) Правило 3.1.3.
    Разрешить использовать средства от продажи игроков для ставок на покупку.
   (Для совершения ставки тренер обязан иметь в наличие всю сумму, которую ему придется заплатить в случае, если его ставка сыграет. Дополнение: включая средства от продажи в текущий трансферный период, при наличии активной ставки.)

2) Предложение высказывалось не раз по ходу сезона, отдельно озвучено neproxy и krolikzaez.

3) Важное изменение которое позволит значительно оживить рынок. Vulpus Albus - высказал замечание, что при цепочке сделок такого рода, в случае недобросовестного поведения одного тренера отменяется сразу множество сделок.







В случае если тема не уйдет в сплошной срач, и окажется интересной, готов вычитывать и добавлять предложение в первое сообщение.
Ещё раз суть темы не только скоротать время до начала сезона  :) , но постараться собрать общее мнение и предложения тренеров по системе трансферов к следующему сезону.



UPD1: Добавлено 4е предложение от Непрокси и Кролика (05.12.16)
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: artkosti от 02 Декабря 2016, 17:34
Нужен вариант с поддержкой части предложений. Я не против 1-го и 2-го варианта (возможно они могут быть полезными и не грозят особо мошенничеством), а вот 3-ий (с обменом 1-уровневых) мне сильно не нравится (из-за рисков указанных там же).
Возможно как вариант добавить продавцам опцию, что в аукционе можно (если продавец разрешил это изначально) в качестве части суммы (равной стоимости TV) предложить 1-го здорового игрока 1-го уровня.
Например, я продаю вх 2-го уровня за 150 к и (по моему разрешению) мне могут предложить 150к или 50к+ вх 1-го уровня без травм (эти предложения равны между собой)
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: BoShurik от 02 Декабря 2016, 17:38
1) Правило 2.1. Дать возможность тренерам обменивать игроков первого уровня

Как вариант, использовать этих игроков в качестве валюты, если продавец согласен.
К примеру вариант 150к будет эквивалентен 2 линейки крыс + 50к
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Roscherk от 02 Декабря 2016, 17:44
Нужен вариант с поддержкой части предложений. Я не против 1-го и 2-го варианта (возможно они могут быть полезными и не грозят особо мошенничеством), а вот 3-ий (с обменом 1-уровневых) мне сильно не нравится (из-за рисков указанных там же).
Возможно как вариант добавить продавцам опцию, что в аукционе можно (если продавец разрешил это изначально) в качестве части суммы (равной стоимости TV) предложить 1-го здорового игрока 1-го уровня.
Например, я продаю вх 2-го уровня за 150 к и (по моему разрешению) мне могут предложить 150к или 50к+ вх 1-го уровня без травм (эти предложения равны между собой)
 
Голосовалкой я не знаю как это реализовать. Если есть такая возможность, давайте сделаем (но с учётом что список предложений будет расти и соответсвенно постоянно придётся добавлять новые строчки в голосование + возможность переголосовать)

Мне обсуждение видеться в формате предложений и составление списка. Например пункт 3 не поддерживаешь в таком виде, предлагаешь свою формулировку, я добавлю под спойлер.
Соберём постепенно список предложений. И тогда вынесем на голосование.
(Твой предложение интересное, я просто не вижу как это в строчку правил облечь)
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: krolikzaez от 02 Декабря 2016, 19:47
1 - за

3 - хз, вот обмен аля нулевой гаттер + доплата на качанного гаттера можно сделать, а вот обмен 3 линейки на гаттера - имхо не надо

2 - против. Например я хочу купить игрока, я буду ждать до последнего дня чтобы видеть весь выбор игроков. Ставки у нас снимать нельзя, т.е. ставить пока не увидешь весь ассортимент - глупо. Тут лучше сделать отдельные разделы\темы для каждой расы, где люди будут договариваться и смотреть перед выставлением. А то сейчас общая темка, где еще есть флуд и можно не найти(хотя кто пропустил, сам себе буратино :) )
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: neproxy от 02 Декабря 2016, 19:48
Roscherk,3 пункт как показала практика так себе слишком абузно
у меня предложение по использованию денег со ставки
то есть если ты выставил игрока и на него сделали ставку
ты можешь тратить их на ставки для покупки игроков себе


Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: krolikzaez от 02 Декабря 2016, 19:49
Roscherk,3 пункт как показала практика так себе слишком абузно
у меня предложение по использованию денег со ставки
то есть если ты выставил игрока и на него сделали ставку
ты можешь тратить их на ставки для покупки игроков себе

вот это да, надо добавлять. А то нету смысла продать игрока А, чтобы купить вон того игрока Б
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Vulpus Albus от 02 Декабря 2016, 22:40
ты можешь тратить их на ставки для покупки игроков себе
Пример ситуации:
Я сделал ставку на твоего игрока, ты рассчитываешь на эти деньги, делаешь другую ставку, тот продавец тоже рассчитывает на эти деньги в обмене и т.д. Я не подаю заявку во время, ошибаюсь с казной, просто оказываюсь мудаком или по любой другой причине не покупаю твоего игрока. Все остальные трансферы, завязанные на эти деньги рушатся.
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: neproxy от 02 Декабря 2016, 22:45
Vulpus Albus,так же и сейчас договорились меняться
мудак не подался
все отменилось
сделал ставку на игрока и не купил
просто нужно наказание за нарушения правил например бан команды нарушителя


Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: KoMBINAToR от 02 Декабря 2016, 22:48
Vulpus Albus, вероятность такого исхода довольно мала. Если кто-то всё таки окажется мудаком, то можно его наказать (пропуск сезона или удаление команды , чё-нить такое) и вдобавок просто отменить все завязанные сделки. Так его ещё будет ненавидеть добрая половина форума, у которых сорвался трансфер.  :D Врядли кто-то пойдет на это специально.
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: neproxy от 02 Декабря 2016, 22:52
вобщем тут 2 варианта
или мы делаем так что цепочка трансфером почти наверняка состоится люди ответственно подойдут без косяков
или 100% этих трансферов не будет как сейчас
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Vulpus Albus от 03 Декабря 2016, 00:01
Vulpus Albus,так же и сейчас
Сейчас это не отразится на остальных трансферах. Зафейлится максимум один, в котором был косяк.
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: krolikzaez от 03 Декабря 2016, 00:46
Vulpus Albus, Администрация выступает гарантом сделки, и нету проблем с прерыванием цепочки, ну кроме финального звена(и то, даже тут администрация может предложить альтернативные варианты, чтобы игроки уже совсем не оставались ни с чем).
Что потом делать с недобросовестными торгашами - решать администрации. 

При нормальных штрафах, "а поставлю ка я своего вд 7го лвл на продажу, а потом не продам" должны отпасть сами собой.
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Gritos от 03 Декабря 2016, 01:13
Эххххххх.... Ну что поделать? :popcorn:
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Roscherk от 05 Декабря 2016, 14:30
neproxy, krolikzaez, вот в таком виде вы это видите?

IV) Учёт средств от продажи игроков при покупке
1) Правило 3.1.3. Разрешить использовать средства от продажи игроков для ставок на покупку.
(Для совершения ставки тренер обязан иметь в наличие всю сумму, которую ему придется заплатить в случае, если его ставка сыграет. Дополнение: включая средства от продажи в текущий трансферный период, при наличии активной ставки. )

2) Предложение высказывалось не раз по ходу сезона, отдельно озвучено neproxy и krolikzaez.

3) Важное изменение которое позволит значительно оживить рынок. Vulpus Albus - высказал замечание, что при цепочке сделок такого рода, в случае недобросовестного поведения одного тренера отменяется сразу множество сделок.

Если ок, то добавляю.


Что-то либо трансферы уже не так интересны, либо всё прям хорошо. Но не горит у нас народ желанием что-то добавить/разбавить =))
Посмотрим, может по ходу сезона, что-то сформируеться.
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: krolikzaez от 05 Декабря 2016, 15:18
Roscherk, ну как то так, да.

Про цепочки. Вроде пока за 5 сезонов срывов трансферов не было. Ввести наказание и шанс еще меньше будет.
Если всё же хотим перестраховаться от такого, то администрация гарантирует сделки. Там в основном это можно делать деньгами, случаи когда игрок продавался и внезапно хозяин не захотел его продавать(и в наказание вылетел из лиги например) ну как бы маловероятны :dontknow: 
Тут только тогда станут возможно махинации типо, выставил своего инвалида, зарегал смурфика, поставил на инвалида 200к и забил на смурфика, а админы заплатили... (хотя не, оно и сейчас возможно и ничем особо не грозит :D )
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Vulpus Albus от 05 Декабря 2016, 15:40
Не то, чтобы это как-то меняло что-то, но просто хочу высказать. Вы слишком зацикливаетесь на тех, кто хочет сделать такое со зла. На самом деле почти все косяки в лиге вообще - это или кто-то что-то недопонял, или кто-то где-то прослоупочил, или форсмажор.
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: krolikzaez от 05 Декабря 2016, 15:44
Vulpus Albus, если человек "недопонял" что нельзя снять с продажи, вы же ему не дадите потом этого сделать? Если кто-то прослоупочил что там продавали имбу... то тоже сам себе буратино :dontknow:  Форсмажоры всегда отдельные случаи, в основном на них и будет работать гарантия сделок от администрации :)
Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Roscherk от 05 Декабря 2016, 18:06
krolikzaez, Добавил, предлагайте ещё.

Название: Re: Уточнения в правила трансферов. Обсуждение первого трансферного периода.
Отправлено: Roscherk от 29 Января 2017, 23:31
Коль в последнее время стало всё больше тем и разговоров про трансферы.
(Конец сезона близиться, народ готовиться)

То пожалуй апну темку, может на волне интереса появятся ещё интересные предложения, а там вдруг что и выгорит  :)