Российская лига Blood Bowl

Разное => Оффтоп => Тема начата: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 16:07

Название: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 16:07
Собсно сабж. Считаете ли вы Blood Bowl скорее соревновательной игрой, где можно в долгосрочной перспективе затащить на скилле, расчете, терпении и усидчивости? Или это просто игра для рандомных покатушек, в которой добиваться относительно стабильного результата невозможно?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 16:10
Vulpus Albus, чем 3 от 4 отличается?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 16:14
Все-таки 1d6 слишком рандомно. Было бы 3d6 и более гауссовское распределение - я бы наверное изменил мнение. Но сейчас ты всегда можешь попасть на матч, в котором просто не идет. И как не крутись, ты делаешь правильно, но не идет. Конечно, более опытный тренер на длительной дистанции возьмет свое. Но если модель чемпионата еще как-то показательна, то модель кубков и прочего - это сугубо вопрос случайности. Поэтому не очень люблю плей-офф. Он малопоказателен. 
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Grindcore от 16 Января 2017, 16:19
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры? из 4-5 участников в каждой команде. С парингами на подобии турниров по вахе и сходим набором очков?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 16:21
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры?

Grindcore, см. подпись Песца  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sores от 16 Января 2017, 16:25
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры?
Это ж КОРС, не? 
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 16:25
На длинной дистанции (основная лига RUBBL) = соревновательное манчкинское задротство, скилл решает.
Отдельный матч или короткий турнир = 50% скилла + 50% удачи.
Игра за фан-команды = просто кидаешь кубики в монитор и веселишься.  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Grindcore от 16 Января 2017, 16:26
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры?
Это ж КОРС, не?
не в курсе про этот турнир и его правила
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Rain от 16 Января 2017, 16:40
Песец поиграл эльфами и стал задавать риторические вопросы опросы :D

З.Ы. 2-й вариант.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 17:41
Отдельный матч или короткий турнир = 50% скилла + 50% удачи.
Неа.Эти "50% скилла" это дичь.Показатель работает только при разнице в скилле(я, к примеру, легко уделываю своих друзей, но только потому что они вообще плохо представляют что надо делать на поле и как)В бб у любых двух опытных тренеров этот показатель настолько близок, что его разницу определить нереально.
Го для срача решать кто круче:Авал или Умрун?Сид или Алекс?Убель или Джини?
Я бы эти 50% занизил до 40%(удачи 60% выйдет) и заменил таким расплывчатым показателем как "Команда".
При реально хорошей команде даже при собственных затупах проиграть не так уж и просто :hands: 


Двоечку тыкнул конечно же  :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Qoom от 16 Января 2017, 17:58
что ни говорите, но в длительной серии игроки с лучшими навыками оказываются круче.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 18:02
Го для срача решать кто круче:Авал или Умрун?Сид или Алекс?Убель или Джини
Авал. Алекс. Убель. Что трудного?  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:06
Qoom, ну да, не зря Авал(чемпион, что есть показатель) столько времени играет в средних дивизионах :peka:
И ещё такой факт: сейчас Авал наверняка пройдёт в вышку просто потому что в средних такой команде уже делать нечего.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:07
KoMBINAToR, Авал в средних, Алекс дропер, Убель гном.Все как проплееры не валидны.Дискасс  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:07

тоже мне сравнил... :notfunny:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:08
сейчас Авал наверняка пройдёт в вышку просто потому

... хитманов больше не дают :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:12
Aval, окей, не нравится сравнение?Тогда скажи почему ты прям вот растащил бы Умруна на скиллухе?

Пы.Сы. Аргументы ваших команд не в счёт, а медальками меряются только слабаки(да и вообще хитман это минус медалька в таких расчётах  :D )

Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:13
Мне нравится этот парень! Он умеет зажигать темки  :D

Aval, окей, не нравится сравнение?Тогда скажи почему ты прям вот растащил бы Умруна на скиллухе?

Просто он днище, а я нет. Вот и все :)

Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Gritos от 16 Января 2017, 18:14
Aval, окей, не нравится сравнение?Тогда скажи почему ты прям вот растащил бы Умруна на скиллухе?
Всё просто, днищам везёт  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:16
Aval, хорош, но не рановато ли после фейлов с тремя(или сколько их там оставалось) эльфами на поле заявлять что ты не днище?  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:16
Если чо, то я голосвал за "Полусоревновательное развлечение"

Причем я считаю, что после определенного количества опыта игры в ББ решать начинает просто желание выиграть и счетчик времени. Если потеешь на победу, не отвлекаешься ни на что, то ты будешь чаще побеждать, чем противник который, допустим тоже опытный, но решил, например, по эксперименторовать, поаркадить, сделать лишний ПО или тупо пошле тебе на встречу по времени и сел играть уставший за день.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:17
хорош, но не рановато ли после фейлов с тремя(или сколько их там оставалось) эльфами на поле заявлять что ты не днище?

да, они не убежали как некоторые  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 18:18
Einhelm, я не говорю про ситуацию сейчас. Всех этих товарищей наблюдал много лет.
Умрун - неээфективный тренер с альтернативным восприятием бладбола.  %) Авал адекватнее. :crazy: 
Сид - умеет играть только гномами, как Слипволкер, только покруче. Уныло. :dontknow:  С Алексом мало пересекался, но вроде он поскиловее.  :hands: 
Убель - берёт любую команду и становится чемпионом. Nuff said O_O Джини хорош, но не настолько.  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 18:19
Причем я считаю, что после определенного количества опыта игры в ББ решать начинает просто желание выиграть и счетчик времени. Если потеешь на победу, не отвлекаешься ни на что, то ты будешь чаще побеждать, чем противник который, допустим тоже опытный, но решил, например, по эксперименторовать, поаркадить, сделать лишний ПО или тупо пошле тебе на встречу по времени и сел играть уставший за день.
Авал шарит :wise:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:20
Aval, так я и не утверждал что я не днище, на повестке дня стоит вопрос совсем о другой личности  :peka: 


Хорошая тема, мне нравится
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Gritos от 16 Января 2017, 18:21
Сид - умеет играть только гномами, как Слипволкер, только покруче. Уныло. :dontknow:  
Комбинатор - умеет играть, только однородными игроками. Уныло :peka:  
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:24
Aval, так я и не утверждал что я не днище, на повестке дня стоит вопрос совсем о другой личности

Сначала добейся, потом обсуждай личности!
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:27
KoMBINAToR, реслокозы считаются адекватнее нелюбви к эльфийскому гарду? Вторую пару рассудил плохо зная одного из участников?Почему Джини "не настолько хорош"?

Думаю нужно будет как-то под конец срача вывести на то что на самом деле я всех круче  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:33
Einhelm, я бы тоже ставил на Алекса и Убеля в этих парах, потому что они оба больше "потеют" за результат игры и стараются играть скорее эффективно, чем красиво. Сид любитель аркады, а Джини просто ниочень.

Я люблю в играх фигней заниматься, а Умрун любит еще больше, да еще на него сильно влияет его настрой перед игрой.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:33
Думаю нужно будет как-то под конец срача вывести на то что на самом деле я всех круче

:min:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:33
Aval, если бы принцип "сперва добейся" реально работал бы — критика бы не существовала как явление, а без неё многие крутые личности не смогли бы увидеть своих ошибок, т.е. и сами были бы в чём-то хуже.Что не есть хорошо.
Короче, зачем чего-то добиваться если я итак могу вас обсуждать?  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:35
Джини просто ниочень.
Мне кажется это мнение несколько предвзятым.Возможно на него повлияли какие-то воспоминания?  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:35
Короче, зачем чего-то добиваться если я итак могу вас обсуждать?

у тебя меньше козырных пацанских аргументов
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 18:35
KoMBINAToR, смешно.  Очень.


Но вообще сравнение меня с Авалом некорректное. У нас нет пересечений, где кто-то из нас был бы лучше или хуже. Я не играю хаосом, Авал не играет эльфами. Матчей где мы бы играли друг с другом тоже ужасно мало для статистики.  Но по постам на форуме он определенно меня делает :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:36
Мне кажется это мнение несколько предвзято.Возможно так повлияли какие-то воспоминания

да, он мне регулярно всирал на скилле, а если и побеждал, то только на ДИЧАЙШЕМ лаке.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 18:37
Короче, зачем чего-то добиваться если я итак могу вас обсуждать?

у тебя меньше козырных пацанских аргументов
Т.к сначаладобился, поддерживаю в этом вопросе Авала  :wise:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:37
Авал не играет эльфами

неправда!

просто у них нет клавсов и они мне разонравились последнее время :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sores от 16 Января 2017, 18:38
Сказал Авал, "скиллуха" которого воспета в легендах  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 18:41
Aval, ждем хаос пакт. И эльфов с когтями.


В остальных парах тоже есть проблемы со сравнением. Ибо точек пересечения маловато будет.

В любом случае, я неочень, играть не умею, тренер так себе и все дела. Ведь так говорят опытные дедушки, такие, например, как Локо... чью игру мы могли наблюдать вчера...
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:41
Sores, не там реально было ЭТО.... у меня редко бомбит, но от той игры моими эльфами против хаоса Джини у меня был знатный пригар (http://bbr.ucoz.ru/forum/10-12427-314987-16-1416953689)!
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:43
Aval, ждем хаос пакт. И эльфов с когтями.

Это и не эльфы совсем.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 18:44
Aval, тебе не угодить :) 
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:44
В любом случае, я неочень, играть не умею, тренер так себе и все дела. Ведь так говорят опытные дедушки, такие, например, как Локо... чью игру мы могли наблюдать вчера...

Один уже сдался  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:45

Формат РУББЛ таков, что за эльфов играть больно.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:47
В остальных парах тоже есть проблемы со сравнением. Ибо точек пересечения маловато будет.

Ymryn,
дык я и пытался взять рандомных тренеров за разные расы.Просто тут некоторые ценители ЛюТоЙ СкИлУхИ говорили что она решает.А тут почему-то как-то всё невнятно вышло.Но ничего, скилуха показатель такой, рано или поздно всех по местам расставит  :) 


Апд.
Хотя если хотите — предлагайте свои пары, ща всех отсортируем  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Qoom от 16 Января 2017, 18:50
У нас слишком мало игроков, которые могут нормально играть за эльфов. Поэтому эльфийских команд мало и они не могут создать конкуренции.
А башеры друг друга не нормализуют толком.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Gritos от 16 Января 2017, 18:51
Хотя если хотите — предлагайте свои пары, ща всех отсортируем  :peka:
Нука-нука. Тонг vs Убель  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Disp от 16 Января 2017, 18:53
Хорошая тема, мне нравится
Интересно через сколько, Сорес её прикроет? :popcorn:


Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 18:53
Gritos, изичайший для Тонга, ни один гном не уйдёт от отвёртки в руках убийцы  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:53
предлагайте свои пары, ща всех отсортируе

уже есть

http://bb.boshurik.me/
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 18:54
Qoom, только вот статистика с тобой несогласна.

Высшие дивизионы.
6 эльфа
6 хаос

Средние дивизионы.
14 эльфа
9 хаоса
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:54
Интересно через сколько, Сорес её прикроет
(http://risovach.ru/upload/2013/12/mem/u_37869776_big_.png)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 18:55
Ymryn, Кум говорил про "нормально" играть, а не про всех подряд  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 16 Января 2017, 18:56
Aval, ну я понимаю, что хаоса должно быть меньше. Но тогда все еще хуже будет :) 
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sores от 16 Января 2017, 19:01
ща всех отсортируем
Дак уже: http://bb.boshurik.me/ (http://bb.boshurik.me/)  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 19:05
Sores, опоздал, Авал уже всё выложил  :D

Но если это Абсолютли верный рейтинг, то Авал вообще никто по сравнению с Тонгом, а лианС дёргает всех кроме Убеля с Синерусом.Кстати да, Синерус плевал на нас всех с высоты своего величия  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: artkosti от 16 Января 2017, 19:09

тоже мне сравнил... :notfunny:
И правда. Один всего лишь играет нулевой фейк-командой, против каченных со счетом 5-0-1, а другой с прокаченной уберкомандой (против которой и выходить то страшно) рвет всех со счетом 5-1-0.
Имхо разница в скиллухе очевидна :wise:


Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Disp от 16 Января 2017, 19:11
Почитал тему сделал вывод, нужно в третьем варианте "удачу" заменить, на более подходящий при обсуждении данной темы предмет для сравнений.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sores от 16 Января 2017, 19:11
Интересно через сколько, Сорес её прикроет? :popcorn:
Да толку-то, Авал откроет и дальше будет разжигать  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: neproxy от 16 Января 2017, 19:24
У нас слишком мало игроков, которые могут нормально играть за эльфов.
нет не в этом дело

А башеры друг друга не нормализуют толком.
у нас нет нормальных игроков за башеров :peka:



Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Hroddy от 16 Января 2017, 19:24
Это соревновательная игра, где разные игроки по-своему решают, в чем именно они соревнуются D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 16 Января 2017, 19:36

Цитата
где можно в долгосрочной перспективе затащить на скилле, расчете, терпении и усидчивости?
В таком ключе конечно соревновательная. В одном конкретном матче конечно бывает всякое.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 20:09
Могу назвать вам двух сильнейших  тренеров лиги. ;)  Это Убель и Gin. Кто из них сильнее - не знаю.

P.S. Только у меня моя аватарка не подгружается или у всех?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sores от 16 Января 2017, 20:12
KoMBINAToR, все нормально вроде с твоей аватаркой.

Эх, жаль, Алекса в срачи не затащишь больше - он бы поспорил  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 20:15
Могу назвать вам двух сильнейших  тренеров лиги. ;)  Это Убель и Gin.
Вот просто, ради интереса. Из старичков кто-нибудь с этим поспорит?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: verger111 от 16 Января 2017, 20:19
я
Могу назвать вам двух сильнейших  тренеров лиги. ;)  Это Убель и Gin.
голосую за Джина, ибо именно после моего удара по голове, он сумел взять чемпионство - божественное касание так сказать :fuckyea:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: neproxy от 16 Января 2017, 20:28

я думаю что убель
я его побеждал только когда он за рикамби играл :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 20:32
Да я не спрашиваю кто из них сильнее.  :) Это у них надо спрашивать, возможно они даже не пересекались ни разу. Но вот то что они оба в топ-2 по скиллу, это точно.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: neproxy от 16 Января 2017, 20:35
KoMBINAToR,а чем джин так выделяется?
как по мне крепкий эльф но врядли прям топ-2 руббл


Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: meng от 16 Января 2017, 20:38
я какнепруха, когда это гин имбой стал?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: verger111 от 16 Января 2017, 20:40
meng, я же выше написал, как только получил от меня по голове :notfunny:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: meng от 16 Января 2017, 20:42
verger111, в реале? и он выжил?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 16 Января 2017, 20:46
Вергер топ! Остальные так себе.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: verger111 от 16 Января 2017, 20:47
meng, он был в шлеме для Амфута, я ж не собирался его калечить, этож просто инициация была :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: beastieboy от 16 Января 2017, 20:48
verger111, то то игроки в ам фут страдают от постоянных сотрясений - у них даже это как торговая марка вида спорта  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: neproxy от 16 Января 2017, 20:49
паулето точно не хочет что бы ему как джину прилетело ;)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: verger111 от 16 Января 2017, 20:50
beastieboy, так шлем мой был, Джин только опробовал лайт версию, как это бывает в АФ, и больше не захотел :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Master_ZEN от 16 Января 2017, 21:45
Могу назвать вам двух сильнейших  тренеров лиги. ;)  Это Убель и Gin.
Вот просто, ради интереса. Из старичков кто-нибудь с этим поспорит?
Это такое сомнительное утверждение, что прям ололо.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 21:51
neproxy, Master_ZEN, а кто по-вашему?  :peka:

С Ginом много играл, он жёсткий. Что за эльфов, что за хуманов. И на стримах с Таллисерой он демонстрировал мощную аналитику.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 22:00
Могу назвать вам двух сильнейших  тренеров лиги. ;)  Это Убель и Gin.

Ну ты лашара

убель-огр-алекс
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 22:01
ибо именно после моего удара по голов

ты убеля от....л?  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 22:01
KoMBINAToR, аналитику, особенно если мощную, я бы послушал.
Но я так понимаю Гин остался в бб1 и в бб2 записях Таллисере не ассистировал?Просто сейчас даже просто смотреть бб1 как-то уже не то и даже хз стоит ли  :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 22:02
Я еще Вергера забыл - но он мне сейчас дал по голове и я вспомнил  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 22:04
Ну ты лашара
убель-огр-алекс
Без обид, но Огр меня не впечатлил, хотя играл с ним несколько раз. С Алексом не пересекался вроде.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 22:06
Все не очень, так как только за всякую читню и гоняют, и только Песец сумел взять чемпионство не имбанутой попсой, а гимпнутыми хаями  :wise:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 16 Января 2017, 22:07

а чо мне?!

Лично у меня это топчик 4-х тренеров, которые уметь "сосредотачиваться" на результате

KoMBINAToR, может ты играл с немотивированным Огром в фанъ турнире
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 22:08
Vulpus Albus, зато вспомни как в бб2 пошли отнюдь не гимпнутые орки  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 22:11
Einhelm, недавно у них был пробный камбэк в ББ2. Я не смотрел, и там рандомные матчи рандомных команд, поэтому за качество аналитики не ручаюсь. :D
v5A_1ENPnRM

В ББ1 у них отличный дуэт был: Талиссера давал фан и развлекуху, а Gin серьёзную аналитику происходящего на поле.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 22:11
Einhelm,
Они тогда гимпнутые были, целых 40ТВ на блитцерах! Это ж все меняет, они сразу и помирать начинают, и пробивать перестают, и вообще кидают только единички, все из-за этого. Сейчас-то уже орки не те пошли, легкотня  :crazy:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 22:14
KoMBINAToR, может ты играл с немотивированным Огром в фанъ турнир
Таки да, но вроде и в основном пересекались. 
Ну не знаю, как-то не могу назвать сильнейшим тренера, который специально играет в 3 чорка.  :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 16 Января 2017, 22:17
Все не очень, так как только за всякую читню и гоняют, и только Песец сумел взять чемпионство не имбанутой попсой, а гимпнутыми хаями  :wise:

Вергер вообще прошками взял!

А потом дарками)

И амазонками взял был, да застеснялся, решив пожалеть самомнение медевежат  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 22:18
Вергер крутой, 3-е место в моём списке пожалуй.  :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 22:19
Дарки - попса, ими толко ленивый не брал.
А прошками - да, крут, пока больше никто не взял.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 22:20
Vulpus Albus, всмысле? Как раз Gin тоже взял. В последнем официальном сезоне. Причём он люто нагнул всех Медведей попутно.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Einhelm от 16 Января 2017, 22:27
KoMBINAToR, я вот начал смотреть скинутую тобой запись...
Вычёркиваю Джини из всех списков, это даже по моим меркам лютая аркада и наркомания  :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 16 Января 2017, 22:28
Дарки - попса, ими толко ленивый не брал.

Да, собственно, только Болеполк и читак в первые сезоы)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 22:28
А, ну тогда они оба неочень. Один я такой весь в белом в общем  :wise:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 16 Января 2017, 22:29
Вычёркиваю Джини из всех списков, это даже по моим меркам лютая аркада и наркомания  :peka:
Кто не рискует, когда нужно, сидит вне топчика  :wise:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 16 Января 2017, 22:31
Вычёркиваю Джини из всех списков, это даже по моим меркам лютая аркада и наркомания
Джини хорошо играет, но иногда творит дичь.  :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sores от 16 Января 2017, 23:20
но иногда творит дичь.  
В ББ иногда приходится творить дичь, каким бы скиллованным ты ни был :) игра про риски, как ни крути.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Oldboy от 17 Января 2017, 01:08
Если чо, то я голосвал за "Полусоревновательное развлечение"

Причем я считаю, что после определенного количества опыта игры в ББ решать начинает просто желание выиграть и счетчик времени. Если потеешь на победу, не отвлекаешься ни на что, то ты будешь чаще побеждать, чем противник который, допустим тоже опытный, но решил, например, по эксперименторовать, поаркадить, сделать лишний ПО или тупо пошле тебе на встречу по времени и сел играть уставший за день.
Самая мякотка бб  :thumbs:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl
Отправлено: Daar от 17 Января 2017, 06:44
Самый лютый для меня тренер это пижама!!!  :thumbs: играл с ним раз 5 и только один раз он допустил ошибку, не просчитав мой лип и блиц в мяч на 2 х кубах! Правда мне тогда выпало 4 черепа, можно сказать что он это предвидел  :D
А ещё он на столько скиллованный, что при счёте 0-0 на последний ход делает вкладку на завра  и побеждает!!! :chan:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 17 Января 2017, 06:45
Sores, бывает дичь оправданная, когда по-другому не выиграть, а бывает просто так тренера понесло во все тяжкие.  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sinerus от 17 Января 2017, 07:49
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры? из 4-5 участников в каждой команде. С парингами на подобии турниров по вахе и сходим набором очков?
Давно думал, давно есть концепт. Всё приберегал для какого-нить межсезонья. Может быть выкачу в грядущей паузе.

З.Ы. Blood Bowl - полусоревновательное развлечение. Слишком маленькое количество кубиков бросается за матч. Слишком большая цена каждого из них.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: lianS от 17 Января 2017, 09:16
Все тряпки :accepted:  ББ это игра для скиловых пасанов. Если хорошо играешь тебе зайдут шестерки, а если плохо продумал стратегию - получай единицы. Ситар подтвердит. :fuckyea:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: stbbr от 17 Января 2017, 09:21
Даже на лвлапы кидаются кубы, от чего игроки могут превратиться в дичайших тащил. Все же это явно не соревновательно-манчкинская игра.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 09:31

Цитата
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры? из 4-5 участников в каждой команде. С парингами на подобии турниров по вахе и сходим набором очков?
Конфронтация ждёт когда будут прямые вызовы, иначе ведь нельзя делать круговое расписание (иначе будут парринги между игроками одной команды), а по другому это геммор с поиском соперника на рандоме в одно время.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sinerus от 17 Января 2017, 09:52
Цитата
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры? из 4-5 участников в каждой команде. С парингами на подобии турниров по вахе и сходим набором очков?
Конфронтация ждёт когда будут прямые вызовы, иначе ведь нельзя делать круговое расписание (иначе будут парринги между игроками одной команды), а по другому это геммор с поиском соперника на рандоме в одно время.
Я думаю сделать турнир на 2 дня - в 5 матчей (на ход по 2 минуты). Пары раздать там довольно просто, если все в онлайне, то и билетики получат сразу же. Единственный вопрос, на который пока что нет конкретного мнения - это какие команды пускать на турнир. Нулёвыми не весело.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: lianS от 17 Января 2017, 10:43
Sinerus, А если сделать так. Тренера регают команды, потом им дается (к примеру неделя) отыграть в ладере(чемп ладере) игры(к примеру 10) . После чего этими командами уже отыгрывать сам турнир.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 10:44
lianS, ну у нас принималась любая команда в 1500ТВ без учёта ФФ.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sinerus от 17 Января 2017, 10:48
lianS, можно и так. Но лучше заявлять команды, как laViper говорит, только ограничение на стат-апы и дубли выдать (что-то вроде 1 стат-ап и 2 дубля максимум, 11 игроков в команде минимум, "пропускающие игру" тоже считаются в ТВ, ну, и что-то придумать с казной, чтобы не приходили с ровно 1500 ТВ и 150к голды в запасе).
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 10:53
Sinerus, вначале так же думал, но потом ничего страшного такие команды не делали. Даже наоборот вносили некую пикантность, у нас было по 6 команд во фракции и обычно только одна была "закаченной", остальные были обычные - никто не заморачивался даже сливом фанфактора. И СПП -1 никто не абузил (это когда у игроков по 5/15/30 и т.д. спп и они сразу же берут лвлап)

Самое неудобное было обтачивать команду на следующий сезон, когда полкоманды апнулось и стала жирнее.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Hemfast от 17 Января 2017, 10:55
Цитата
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры? из 4-5 участников в каждой команде. С парингами на подобии турниров по вахе и сходим набором очков?
Конфронтация ждёт когда будут прямые вызовы, иначе ведь нельзя делать круговое расписание (иначе будут парринги между игроками одной команды), а по другому это геммор с поиском соперника на рандоме в одно время.
Как альтернатива, просто разные лиги.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 11:02
Hemfast, это как?
У тебя две команды, в них игроки, которые должны играть только с игроками соперника.
Это делать по 1 дню что ли? :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 17 Января 2017, 13:04

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!111

Самый лютый для меня тренер это пижама!!!

Пижама аркадил по черному. Например он верил, что блоджера на 2д без такла сложно сбить и иногда тупо им бегал неприкрытым.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Hemfast от 17 Января 2017, 13:07
Hemfast, это как?
У тебя две команды, в них игроки, которые должны играть только с игроками соперника.
Это делать по 1 дню что ли? :)
Количество лиг=количеству игроков количество игроков в команде:D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Clayman от 17 Января 2017, 13:09
Пижама аркадил по черному. Например он верил, что блоджера на 2д без такла сложно сбить и иногда тупо им бегал неприкрытым.
Но результат есть результат :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 13:22

Цитата
Количество лиг=количеству игроков количество игроков в команде:D
А кто-то пытался так сделать? Это получается просто пары разбиваешь в разные ?дивизионы?, за счёт билетов это довольно просто и сезон на 1 день? 2 игрока в дивизионе?
Заманчиво - это же будет даже с валидацией насколько я понимаю?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 17 Января 2017, 13:25
Пижама аркадил по черному. Например он верил, что блоджера на 2д без такла сложно сбить и иногда тупо им бегал неприкрытым
 З - Зависть!
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: artkosti от 17 Января 2017, 14:01
Цитата
Кстати, а почему бы нам не сделать командные турниры? из 4-5 участников в каждой команде. С парингами на подобии турниров по вахе и сходим набором очков?
Конфронтация ждёт когда будут прямые вызовы, иначе ведь нельзя делать круговое расписание (иначе будут парринги между игроками одной команды), а по другому это геммор с поиском соперника на рандоме в одно время.
Как вариант, можно договориться и автоматом проставлять в матчах между членами одной команды автоничью (у всех будет их поровну, ведь команды одинаковы по численности).


Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 14:05
artkosti, отхил травм, лишнее СПП, плюс пропуски дней - часть матчей будет нормальными, а у остальных автоничья и сидеть ждать неделю, а то и две потом.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: beastieboy от 17 Января 2017, 14:06
а ещё СТАТУ портишь. как так жить  :'(
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 17 Января 2017, 14:07
laViper, а что мешает каждую неделю делать турнирчик и раскидывать команды руками? Геморроя больше, понятно, но было б желание)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 17 Января 2017, 14:26
pauletto, ты про вот такой вариант?

Цитата
А кто-то пытался так сделать? Это получается просто пары разбиваешь в разные ?дивизионы?, за счёт билетов это довольно просто и сезон на 1 день? 2 игрока в дивизионе?
Заманчиво - это же будет даже с валидацией насколько я понимаю?

Если так можно, то наверно таким и будет формат конфы. Я бы хотел сейчас дождаться кхемрей и хаос дварфов, ну и конечно самому надо свой комп апнуть для ББ2. Вроде как до конца месяца должно это произойти.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sid от 17 Января 2017, 14:34
laViper, именно так и реализован ПО в РуББЛ сейчас, в котором нужно чтобы 1 место Драконов играло со 2 местом Фениксов и наоборот.
Причем, пользуясь системой билетов, можно сразу организовать сразу несколько этапов, чтобы заморачиваться всерьез, но всего 1 раз.  
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 17 Января 2017, 14:34
laViper, например, да. Можно и не по 2 игрока в дивизионе, если допускается менять парринги в первый день, а ля бб1.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Sinerus от 17 Января 2017, 14:50
Как вариант, можно договориться и автоматом проставлять в матчах между членами одной команды автоничью (у всех будет их поровну, ведь команды одинаковы по численности).
Это всё такое себе. У меня есть ВЕЛИЧЕСТВЕННЫЙ  план :truestory: турнира на 4-16 команд по 5-10 тренеров (думаю, что для начала 4 команды по 5 тренеров вполне себе зайдут за 1 день)   :accepted:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 11:00
Ага. А за свободные команды, тренера будут драться, или голосованием изгонять?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: krolikzaez от 18 Января 2017, 11:36
какая тут оказывается интересная тема есть :)

Sinerus, laViper, командные турниры это конечно весело. Но как планируются распределятся команды для интересной игры? Просто в том же корсе вышло что есть явно сильные 3ки, есть послабее и к тому же многие играют вообще не своими командами и хз куда их запихнуть по скиллу :hands:

п.с. к начальному срачу про умрун вс. авал, чисто по бб2 умрун имхо больше показал пока. Авал играет от пробоя и аркады слишком часто, ну и думает что 2д блок по блоджеру не имея такла это изи :D Ну и умрун страдает наркоманией что дарками, что нулевыми бретами и тащит, а авал в средних имбо хаосом что-то там пытается :crazy:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 18 Января 2017, 11:55
krolikzaez, ты кто такой?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: krolikzaez от 18 Января 2017, 11:58
Aval, да так мимо проходил

Спойлер: Показать
в средних, в прошлом сезоне, и внёс вклад в твой фейл с выходом в вышку :peka: 

Спойлер: Показать
Хотя там ты сам виноват и сыграл фигово :min:

Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 12:00
krolikzaez, уел деда :peka:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 18 Января 2017, 12:02
krolikzaez, именно игра с тобой почему-то не попала в тему моей команды... хз почему, да еще игру не помню. Наверняка вы выиграли на гомосятском маге или просо на гомосятине своей эльфячьей.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: krolikzaez от 18 Января 2017, 12:08
Aval, отрицание и обвинение в грязи  :$ спасибо.


Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: AxyDoom от 18 Января 2017, 12:22
ИМХО вопрос некорректный. 

Бладбол безусловно игра. И безусловно игра, приносящая в нашу жизнь боль и унижение. То как интерпретировать эту боль вопрос индивидуальный. Кто-то пытается соревноваться и минимизировать. Кто-то получает острые впечатления. 

На мой персональный взгляд лучший игрок совершенно скучнейший оппонент. Тот же Убель, он скорее всего лучший игрок в лиге, потому что играет исключительно рассчетливо и логично. Именно по-этому, на мой взгляд, он один из скучнейших оппонентов в лиге (вот кстати не знаю почему номер два это Джин, я бы назвал Вассаго, но с ним по крайней мере весело играть, особенно когда 4+ получается прокинуть). Чтобы получить удовльствие здесь надо обладать гремучей комбинаторно-психологической смесью ума. Для меня, как для крысвода-неудачника такие игры как правило связаны с разочарованием. Это практически шахматы, с утяжелением в виде дайсов, где очередной Blue Gene уделывает вас подчистую.

Мощные вычислительные мощности заставляют понять что здесь нет ничего неожиданного. А я, например, играю ради азарта и неожиданностей. За игру наффл заставляет почувствовать себя на коне, потом уронить мордой об стол и потом дать еще шанс которым ты не смог воспользоваться потому что упустил свою возможность 4 хода назад. И это действительно здорово. Потому что моя жизнь в целом скучна. Работа - дом - работа. Не поймите неправильно. Я саморазвиваюсь и где-то занимаюсь спортом и на всякий случай бухаю тоже и какие-то хобби есть, но в целом все равно скучно, неожиданностей мало. Крысиная русская рулетка на 2+ вызывает привыкание и ей сложно найти замену. 

Моя игра сильно далека от результативной, но играть ради процесса тоже глупо. Не могу сказать что результаты не важны. Это на мой взгляд часть человеческой природы - хочется что-то улучшить. Отсюда возникает желание прокачать команду, посмотреть как оно будет играть в том или ином составе и еще десять раз расстроиться когда убьют нужного игрока, но только увидеть как плоды твоих мыслей будут драть плоды чужих спиномозговых отростков. 

Не знаю вобсчем зачем я играю в бладбол. Что-то оно дает это точно. Но что - хз. Хороших всем кубов (только не в мои матчи).
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 18 Января 2017, 12:28

Цитата
Но как планируются распределятся команды для интересной игры?
Ну у меня в лиге было распределение по расам и было 3 фракции. Бывало конечно и в одну калитку, но как говорится главное процесс. Плюс был плей-офф, так что интрига была до последнего.

Вот собственно на старом форуме можешь глянуть:
http://bbr.ucoz.ru/forum/58-9264-1
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 12:36
Конфа это хорошо. Ещеб элвенбоул возродили.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 12:48
На мой персональный взгляд лучший игрок совершенно скучнейший оппонент. Тот же Убель, он скорее всего лучший игрок в лиге, потому что играет исключительно рассчетливо и логично. Именно по-этому, на мой взгляд, он один из скучнейших оппонентов в лиге (вот кстати не знаю почему номер два это Джин, я бы назвал Вассаго, но с ним по крайней мере весело играть, особенно когда 4+ получается прокинуть). Чтобы получить удовльствие здесь надо обладать гремучей комбинаторно-психологической смесью ума. Для меня, как для крысвода-неудачника такие игры как правило связаны с разочарованием. Это практически шахматы, с утяжелением в виде дайсов, где очередной Blue Gene уделывает вас подчистую.
Это проблема цифровой версии, в которой на ход дается слишком много времени, и в которой ничего не отвлекает.
На столе ограничение в 4 минуты и необходимость постоянно отвлекаться на броски не дают так тщательно продумать ход, проходится спешить и допускать мелкие ошибки, так что игра идет неплохими, но не идеальными действиями.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: artkosti от 18 Января 2017, 13:00
Это проблема цифровой версии, в которой на ход дается слишком много времени, и в которой ничего не отвлекает
Так может снизим доступное для хода время (скажем до 2-х минут)?  а то начали тут некоторые ходы обдумывать....



Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 13:09
artkosti,
Момент безвозвратно упущен, это надо было делать еще 6 лет назад. А теперь просто у нас не совсем тот ББ в этом плане, который на столе, и все уже привыкли именно к нему. 
Ну другой и другой, никакой трагедии в этом нет, просто еще одно отличие от рулбучных правил, которых и так много.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 18 Января 2017, 13:13
Да зачем? Есть люди, которые думают по 4 минуты, есть люди, которые практически не думают и ходят как душа велит. Не надо всех под одну гребенку :) 
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: AxyDoom от 18 Января 2017, 13:23
На столе ограничение в 4 минуты и необходимость постоянно отвлекаться на броски не дают так тщательно продумать ход, проходится спешить и допускать мелкие ошибки, так что игра идет неплохими, но не идеальными действиям
Так оно ж тоже по договоренности. На Рваном мяче можно было в сложные моменты шашлыка съесть и пивом запить пока оппонент думал (и это было прекрасно!). В конечном счете все равно лучший игрок, тот кто играет механично минимизируя риски.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 18 Января 2017, 13:36
В ББ нельзя механично минимизировать риски. Это приведт к тому, что у тебя будут в основном ничьи. И ты не сможешь получить кубок. Оптимальная стратегия сводится к получению наилучшего выхлопа по паре результат/риск. Причем хотя бы на дистанции в 2 хода. Поэтому построение стратегии значительно более сложное, чем простое снизить все риски. 
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 18 Января 2017, 13:37
Ymryn, не бросай вообще кубов, только мувы :) Кики не считаем
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 18 Января 2017, 13:38
laViper, это как раз то, о чем я говорю. Что полная минимизация рисков - не оптимальная стратегия. 
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: AxyDoom от 18 Января 2017, 13:52
Ymryn, это прямо сложный вопрос, я не имею в виду локально не кидать кубов. Тут наверное можно целый трактат написать об игре в бладбол, развертывая точку зрения.

Если постараться коротко то я могу сформулировать такие тезисы:

* Игра состоит из определенного пула стратегий которые ты можешь использовать для победы. Все ж таки блад бол не сильно сложная игра - соответственно пул не так уж и велик.
* Любой бросок кубов вносит элемент риска в твою стратегию. Причем как твой бросок так и противника.
* Скилы на твоих игроках по сути задают стратегиям вес увеличивая его или уменьшая . Как в принципе и скилы оппонента.

Вот собственно механически анализируя события на поле и определяя минимальную по рискам стратегию, я даже не говорю сейчас про тактику, ты получаешь некоторую вероятность победить. Я исключительно плох в теории вероятности, но с учетом некоторого опыта игры в нашей лиге я могу предположить что такая вероятность для игрока который не тупит и не пытается играть на красоту будет очень сильно выше 50 процентов. И чем выше будет способность именно к такому механическому анализу тем выше этот шанс будет. Соревноваться именно в таком скиле на этом поле лично мне скучно.

Собственно для меня эталонными игроками в этом плане являются Убель, Вассаго и Алекс. Из тех кто еще и красиво при этом может сделать - Ржак. 

Я на всякий случай прошу прощения у людей которые сейчас в топах, но пришли в лигу только со вторым бладболом - у меня сейчас просто нет возможности следить за нашими топ дивизионами, не знаю кто там хорош.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: KoMBINAToR от 18 Января 2017, 13:56
здесь надо обладать гремучей комбинаторно-психологической смесью ума
Безусловно.  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 14:01
Так оно ж тоже по договоренности. На Рваном мяче можно было в сложные моменты шашлыка съесть и пивом запить пока оппонент думал (и это было прекрасно!). В конечном счете все равно лучший игрок, тот кто играет механично минимизируя риски
Вообще-то правило 4 минут, как и правило тёрновера - НЕ опциональное правило по рулбуку. Это обязательные правила, которые, кстати, вводили вместе, и которые были призваны решать одни и те же задачи - повышать динамику и делать игру менее унылой за счет двух механизмов: не давать тупо затягивать партию, и чаще приводить к не идеальным ситуациям на поле, за которые можно наказывать. Ввод этой связки - имо одно из лучших изменений за все редакции ББ вообще.

Хоумрулить можно как угодно, я понимаю. И все всегда хоумрулят так или иначе, я это очень даже поддерживаю. Но вот конкретно именно отмена правила 4 минут на столе - оно обманчиво. Выглядит незначительно, а реально на матч влияет заметно, причем в лучшую сторону. И я всегда за его отмену только в обучающих партиях, когда надо спокойно разбирать игровые ситуации, но никак не в нормальных играх, и, тем более, не на соревновательных евентах.

Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: AxyDoom от 18 Января 2017, 14:18
Vulpus Albus, Мне кажется это как с блицами в шахматах. Игра конечно меняется, но качества которые к победе ведут все равно остаются теми же. Вопрос в том, что игроков которые могут ими пользоваться становится меньше. Плюс больше вклад опыта наигранных партий.

Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 14:27
AxyDoom,
Имо не совсем.

Во-первых, в ББ в принципе мало возможных нормальных ходов, и с опытом за несколько минут спокойного размышления их можно все найти. Ну, минут за 5-6, наверное, почти всегда. И останется только выбор из этих одного-двух ходов. И получатся унылые выверенные игры Убеля с Алексом, про которые ты писал, когда все рассчитано и в которых нет аркады за ненадобностью, и нет шанса покарать оппонента и выправить ситуацию в свою пользу.

Во-вторых, без жесткого ограничения по времен можно успевать высчитывать все возможные варианты, а это с таким запасом не так сложно в общем-то, этому многие новички учатся за несколько сезонов всего. И получается, что если все считать, относительно просто не ошибаться в самих ходах, и тогда результат будут определять в основном кубы, намного меньше где можно будет проявлять скилл. Баланс кубы/скилл сильно смещается в сторону первого.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: AxyDoom от 18 Января 2017, 14:42
Vulpus Albus, По пункту один - полностью соглашусь, только замечу что игроков уровня Убеля и Алекса все же немного. Даже при том что народ обучается быстро и в лиге давно. Собственно по этому я и играю крысами, мне интереснее найти дырки в стратегии противника чем строить свою собственную.

По пункту два, соглашусь в том что стратегии станут более рисковыми, но в целом это не изменит общий концепт. Станет еще меньше игроков которые будут стабильно показывать класс. Наверное станет больше шаблонной игры на первые ходы. Народу который расположен к продолжительным размылениям станет грустно. Красивой игры станет меньше. Новичкам будет сложнее. Наказывать противника станет проще, что мне конечно как крысоводу нравится, но только мне кажется сама игра потеряет немного вкуса. Все таки одно дело когда ты все обдумал и зевнул и другое когда ты должен одновременно жонглировать горящими факелами и брать поверхностный интеграл например.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Vulpus Albus от 18 Января 2017, 15:27
На счет того, что с ограничением по времени новичкам будет сложнее - ооочень не соглашусь.

Я смотрел на нескольких турнирах, которые делал, как играли новички, и с часами, и без.

Без часов, они очень долго думают. То, что я вижу за мунуту-две им приходится обдумывать минут пять-шесть. И я-то вижу это шаблонами, которые верчу в голове, а им приходится считать все это. Даже после одной игры они уже похожи на выжатые мочалки из-за того, что у них мозг кипит. При этом все равно они не могут придумать то, что я могу придумать минут за 5 в сложных ситуациях с несколькими проталкиваниями и т.д. Т.е. они очень устают, но все равно не дотягивают.

При игре с часами, они играют уже отчасти на интуиции, и им не приходится много считать. То, что у меня в голове шаблонами, у них это интуиция, которая (они же все-таки варгеймеры их других игр), не очень-то и сильно их подводит. В итоге у них отставание в эффективности не очень заметно прибавляется, т.к. они больше обращают внимания именно на тактику в целом, а не на детальные просчеты, да и я сам играю в таких условиях не так надежно. Но в итоге они заметно меньше устают и могут сыграть уже два матча в день почти нормально и не помереть от перегрева мозга.

Для себя я решил, на будущее с ними - только часы. Им же самим так проще в итоге (хотя эмоционально тяжелее, конечно)


Про "красивой игры будет меньше" - опять же не согласен. Чтобы была красивая игра, надо чтобы были моменты, которые можно реализовавать. Когда все лазейки перекрыты, ни о какой красоте речи быть уже не может, просто нет косяков, которыми можно красиво воспользоваться. Остается или тупо делать маловероятные действия на авось, или забивать на основной план и заниматься выбиванием игроков от ничегонеделания.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Debaser от 18 Января 2017, 15:36
уж что-что, а за красоту на руббл я бы точно не боялся. многолетняя традиция Красивой игры лишь воспитывает новые поколения адептов утончённых (1д) и красивых (красных) кубов со всеми вытекающими, подбирающими и утекающими. а уж если к такой красоте клешню с пилиноном прикрутить, так вообще глаз не отведёшь.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: AxyDoom от 18 Января 2017, 15:44
Vulpus Albus, ну, мне кажется, красивый ход он на то и красивый что редкий, сделать что-то элегантное требует и опыта и мозгов. 

Стимуляция это хорошо :) У меня самая большая тупка когда остается два варианта которые примерно равнозначные, тут уже во все 4 минуты дело идет :))

Debaser, Это не красиво, это средний матч против норсов :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: krolikzaez от 18 Января 2017, 15:45
Debaser, ну 1д и красные это не красивая игра, это отчаянная игра которая может зайти. Красивая игра это осознанные риски или заготовки которые не видит оппонент. Т.е. когда я первый раз смотрел игру джини дарками на чм, и его вбегания на 50% в клетки, это было красиво и осознанно. А вбегания в такую же клетку через 10+ такл зон при наличии 3х эльфов на поле... это отчаяние, а не красивый ход :dontknow:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Hemfast от 18 Января 2017, 15:48
Ещеб зрелищности прибавить(фолов)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Debaser от 18 Января 2017, 15:54
Debaser, ну 1д и красные это не красивая игра, это отчаянная игра которая может зайти. Красивая игра это осознанные риски или заготовки которые не видит оппонент. Т.е. когда я первый раз смотрел игру джини дарками на чм, и его вбегания на 50% в клетки, это было красиво и осознанно. А вбегания в такую же клетку через 10+ такл зон при наличии 3х эльфов на поле... это отчаяние, а не красивый ход :dontknow:
вы просто не истинный ценитель прекрасного   :bristle:
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 18 Января 2017, 15:55
Т.е. 4+ додж  - это красота? А 1д - это отчаяние? Чего-то я не понимаю видимо. 
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 18 Января 2017, 15:57
На самом деле все решает результат)) Получилось - красота и скилл, не вышло - отчаявшийся нуб пытался напрулять!!!
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: AxyDoom от 18 Января 2017, 16:03
pauletto, не-не, тут так: ты начинаешь игру с осознанием что противник неочень. Если у него прокатывает ты понимаешь что он даже не то что не очень, а очень даже сексуальное меньшинство. А если не прокатывает, ты про себя бормочешь спасибо нафлу и наказываешь его дальше.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: krolikzaez от 18 Января 2017, 16:45
Т.е. 4+ додж  - это красота? А 1д - это отчаяние? Чего-то я не понимаю видимо.
речь о том, что когда ты осознанно делаешь рискованные шаги, при этом заранее сделав себе задел некой безопасности это красиво, если прокатывает. А когда ты делаешь 1д или красные, просто потому что у тебя нету других вариантов и оно прокатывает, то это весело и фаново, но в плане красивой игры это не очень :hands: ну всё чисто имхо конечно.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Clayman от 18 Января 2017, 16:50
что когда ты осознанно делаешь рискованные шаги, при этом заранее сделав себе задел некой безопасности это красив
Наконец-то я получил вменяемое описание красивой игры!)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Ymryn от 18 Января 2017, 16:56
Здесь была долгая и нудная писанина с указанием шансов и сравнением разных действий, которые мы совершаем в игре. Но потом я понял, что я это уже много раз писал и много раз говорил и мне стало грустно и я отредактировал до уровня, который вы видите сейчас. 
Давайте лучше просто посмотрим на прекрасное.

Спойлер: Прекрасное • Показать
(http://vader.joemonster.org/upload/rwj/155323797d6b954wallhaven345074.jpg)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: artkosti от 18 Января 2017, 17:00
делаешь рискованные шаги, при этом заранее сделав себе задел некой безопасност
То есть красота, это когда бьешь мяченосца на 2 красных кубах с тем, чтобы в случае фейла можно было еще и на следующий ход ударить на трех красных (задел некой безопасности)
А вообще красота для каждого своя. Многим хаоситам в лиге (имхо) кажется красивым когда крыски/эльфы перестают помещаться в лазарет


Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 18 Января 2017, 17:22
Многим хаоситам в лиге (имхо) кажется красивым когда крыски/эльфы перестают помещаться в лазаре

почему только крысы\эльфы? к чему этот расизм?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: stbbr от 18 Января 2017, 17:23
Для хаоситов красота одна - когда хоть кто-то не помещается в лазарете, пусть и сами хаоситы. Тут все просто.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: krolikzaez от 18 Января 2017, 17:59
делаешь рискованные шаги, при этом заранее сделав себе задел некой безопасност
То есть красота, это когда бьешь мяченосца на 2 красных кубах с тем, чтобы в случае фейла можно было еще и на следующий ход ударить на трех красных (задел некой безопасности)
А вообще красота для каждого своя. Многим хаоситам в лиге (имхо) кажется красивым когда крыски/эльфы перестают помещаться в лазарет

ну ты путаешь слово "рискованные" с "глупыми" :notfunny: 

а по хаосу, вот все вы хаосы такие тряпки. Избить эльфов не трудно :hands:, лучше бы других башеров попробовали бы избить :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: stbbr от 18 Января 2017, 18:10
все вы хаосы такие тряп
Прослеживается за ними такое, да.
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: artkosti от 18 Января 2017, 18:20
и. Избить эльфов не трудно :hands:, лучше бы других башеров попробовали бы изби
Для прокаченного хаосита: все соперники - эльфы (только менее ловкие)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 19 Января 2017, 17:29
без жесткого ограничения по времен можно успевать высчитывать все возможные варианты

ikLrVy-gXkI
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 19 Января 2017, 17:38
Aval, ну ты понял :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: meng от 19 Января 2017, 17:45
могут сыграть уже два матча в день почти нормально и не помереть от перегрева мозга.
пфф слабаки, играй бухой и 3 матча как один и еще охота (а потом другие настолки перед сном)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Aval от 19 Января 2017, 17:52
pauletto, что?
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: laViper от 19 Января 2017, 18:02
Я так как-то в аулде попал на 40 секундный матч :)
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: pauletto от 19 Января 2017, 19:41
Aval, ну ты же шахматы запостил, как нам известно, дота...
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: WorldSitar от 29 Января 2017, 01:13
без жесткого ограничения по времен можно успевать высчитывать все возможные варианты

ikLrVy-gXkI
О, Венская партия =) Можно играть и быстрей, если фигуры не поднимать упавшие!
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: Daar от 29 Января 2017, 08:32
это шахматы в Real-time режиме?  :D
Название: Re: [Опрос] Blood Bowl - соревновательная игра?
Отправлено: AURUM-gold от 29 Января 2017, 10:52
Daar, это реплей. Всё как в ББ