Впечатления от общей швейцарки в низшем дивизионе

[neproxy]

Dreggo,после 15 страниц текстов можно выделить несколько идей для развития руббл
1- оставить все как есть
2- вернуть сквиги
3- наказание сидящих в сале 2к монстров через 51 спп
можно добавить еще какие-нибудь но я не заметил у них особой поддержки
так вот
спросите вы что люди думают про эти нововведения и следующий сезон проведите как проголосуют
ни одно из этих нововведений не требует невероятных усилий от админов

[stbbr]

Да ну, 51 спп наказание - ерунда какая-то, если посмотреть

[James]

согласен с 51 спп бред, давайте это еще и для последних мест во всех дивизионах введем )))

[stbbr]

James,  и что бы всем плетей!

[neproxy]

stbbr,я то же считаю что это так себе идея
но у нее есть поддержка
и я
в отличии от всех кто тут отписывается включая админов
стараюсь не пропихнуть как я думаю
а выяснить как мы в большенстве своем видим игру в сале

[genie]

neproxy, так и скажи что хочешь в некст сезоне в сквиги пойти 

[neproxy]

genie,я пойду когда моих недобитков из вышки выкинут
то есть никогда  
и хочется пойти туда где все хотят играть

[Skif]

James, и что бы всем плетей!

Давай лучше пряников. Т.е. игроков со скилами в награду . Шта, опять!?

Я думаю верну таки гномов. Качать на травмах, ну не мячики же таскать. + курс гномотерапии. Да, наконец  надёжный план. 

[Guuuru]

Guuuru, сортировка по тв . . .
Во-первых, ты предлагаешь поощрять ТВ-абуз, как это сейчас происходит в ладдере ЧМ? Люди будут думать, а брать ли мне стат-ап или дубль на перспективу, но это ведь повысит ТВ, значит больше шансов попасть в "высокое ТВ" , а там страшно.

Во-вторых, деления мягко говоря, очень спорное, какие-нибудь гномы будут крайне рады, ведь вероятность встречи с когтистыми командами стремится к нулю, ведь каченный хаос/нургли/некры и т.д. стоят дорого, а гномы напротив.

В-третьих, давай представим, что разделили на 2 дивизиона, они играют сезон, но сколько из какого дивизиона выходят в полусредний? Наверно стоит 50-50? А это значит, что мы намеренно увеличиваем шанс попадания команд с низким ТВ в полусредний, где команды еще "страшнее", чем в нижнем. Ведь при общей швейцарки вверх уходят команды с наибольшим кол-вом очков, которые получаются примерно по схеме: СкиллТренера * ТВкоманд * Удача. Поэтому у команд с наибольшем ТВ шансов по-больше. Но из дивизиона "низкое ТВ" вверх пройдут команды с "низким ТВ".

В нижнем стартовало 84 команды (2 афт не в счет), ты предлагаешь их разделить на 3 дивизиона? При этом в нижнем всегда был самый высокий % дропов (в-первую очередь, что много новичков бросают игру в первый 1/2/3 свой сезон, находясь, как раз в нижнем). А это скорее всего приведет к вакханалии из-за дропов.

По п.3 - Скорее это будет 60-40 или 70-30. Но даже если 50-50, команда которая пройдет выше отыграет как минимум 2 сезона, такие команды проходили в полусредний и раньше, и проходят такие команды из нынешних саламандр. Повышается соревновательность! ( лучше выйти сейчас, чем потом возможно из более сложного дивизиона.)
При этом на сегодняшний момент среднее ТВ в саламандрах 1530,66 (не считал халф, гоблинов, дропнувшиеся команды и их заменителей).

По п.2 -  Не так рады, как сейчас встретить нулевые команды.  Вероятность встречи с когтистыми командами снижается, но не прямо к нулю. Плюс команды могут в процессе сезона добавить когти.
Все дварфы из сквигов, не занявшие первые места, так же попадут в более дорогой дивизион.

По п.1 - Сортировка происходит же 1 раз в начале сезона. Притом нужно понимать, что нижние дивизионы всего лишь малая часть всей лиги. Если человек играет на победу и выход выше, он особо не будет задумываться об оптимизации тв для следующего сезона в нижнем.

Во всех дивизионах швейцарская система, ситуация будет как сейчас в саламандрах - дроп. команды будут в низу таблицы между собой.

[Анкол]

Мое мнение: что бы не сделали - снова будут недовольные. Плюс люди не видят того "счастья", что у них есть, пока его не отберут, что и произошло со сквигами. Цените, что имеете.

P.S. Начинал в черепахах, терял игроков и получал травмы, но после собрался и на удаче едином дыхании дошел до средних. Игра - рандомная. Наслаждайтесь интересными играми против команд с разным тв и скиллом тренера, как и их удачей. Всем желаю, чтобы   не рычали,   и  не тупили,   всегда были сыты, и   не игнорировали рерролы тренеров. Всем интересных кубов. 

[genie]

neproxy, вот помрёт твоё дерево от старости спустишься 

[Dreggo]

По п.3 - Скорее это будет 60-40 или 70-30

Это больше похоже на 2 дивизиона, разделенных вертикально, как "нижний" и "самый нижний", а не на 2 параллельные группы.

( лучше выйти сейчас, чем потом возможно из более сложного дивизиона.

В полусреднем в любом случаи еще более жирные команды, чем в нижнем, и я уже вижу гневные посты тренеров команд, которые поднялись из "низкого ТВ" в полусредний.

Окей, давай моделировать дальше. Сквигов отделяем.
У нас есть около 50 заявок от команд, которые тогда попадут в нижний дивизион (столько было в нижнем в 12 сезоне и примерно столько подало заявок в 13 сезоне в нижний, не считая нулевые команды). Если бы ты сказал поделить пополам, то я бы за основу брал цифру 25, а с твоим алгоритмов я не знаю, какое соотношение получится, но смею предположить, что перекос получится в сторону дивизиона с "низким ТВ", предположим 22 в "высокое ТВ и 28 в "низкое ТВ".

Из этих 2-х групп в полусредний должно поднять 8 команд + дропы (около 10 команд) в сумме ~18 команд. Так же в нижним дивизион самый большой процент дропов по сезону, примерно 9-12%, значит из "низкого ТВ" дропнет 3 команды, а из "высокого ТВ" уйдет 2 команд.

"Высокое ТВ"
В конце сезона останется 20 команд, какая-то часть из них не подаст заявку на новый сезон, возьмем минимум 1 команда. Если соотношение выхода 70-30, то из этих 19 команд выходят 12 команд вверх (формула 18 мест * 70%) , то есть выйдет больше половина дивизиона? Соревновательность? Да это просто очередная песочница, чтобы выйти вверх нужно сыграть не хуже 33% от общего числа группы. Тут и абузить не надо, просто качайся.

"Низкое ТВ"
В конце сезона остается  около 25 команд, скорее всего 2 не подадут заявку на новый сезон, в итоге ~23 команды. Выходят вверх 6 из 23 команд, 25% дивизиона, плохо, но терпимо.

По п.1 - Сортировка происходит же 1 раз в начале сезона. Притом нужно понимать, что нижние дивизионы всего лишь малая часть всей лиги. Если человек играет на победу и выход выше, он особо не будет задумываться об оптимизации тв для следующего сезона в нижнем

Тут люди абузят, рассчитывая паринги швейцарки, подбирая наиболее удобный вариант, а ты думаешь они ради более легкого дивизиона не удалят лишних запасных? Не подредактируют своё ТВ? Мы об одних и тех же тренерах говорим? Про новичков и тех, кто не парится об этом я молчу, но мы ведь боримся не с ними, а с абузерами?

P.S. В итоге получаем еще один дивизион-песочница, только уже для ненулевых команд, где люди просто качаются, а играть на победу смысла 0, ведь и так скорее всего выйдут вверх.

[Guuuru]

Места на выход выше пропорционально числу команд в дивизионах. Для приведенного примера в 50 команд где 22 в "высокое ТВ" и 28 в "низкое ТВ", получится 8 мест на высокое и 10 на низкое.

60-40 или 70-30 написал из предположения, что суммарно низший дивизион поделится примерно 50 на 50, большая часть сквигов добавляется в "высокое ТВ", в низшее же добавятся черепахи, которых очень мало, и лучшие места сквигов.

А какой смысл абузить так чтобы попадать в часть с "низким ТВ" (хотя и там могут быть опасные команды) ценой ослабления команды? Если для того чтобы подняться быстрее выше, то

В полусреднем в любом случаи еще более жирные команды, чем в нижнем

[Dreggo]

Схема такая: берём все команды из нынешних саламандр - находим среднее ТВ, по этому значению разбиваем все команды на два дивизиона (условно - "высокое тв" и "низкое тв").
Возвращается дивизион Сквиги - команды, занявшие первые 5 мест, могут выбрать идти в "высокое тв" или "низкое тв". Все остальные из сквигов идут в "высокое тв".

60-40 или 70-30 написал из предположения, что суммарно низший дивизион поделится примерно 50 на 50, большая часть сквигов добавляется в "высокое ТВ", в низшее же добавятся черепахи, которых очень мало, и лучшие места сквигов.

На этом место мой мозг сломался. Я теперь совсем не понимаю, как именно распределяются команды. Сперва речь была рассчитать средний ТВ команд, найдя "границу" по которой будет сортировка.
Больше ТВ в "высокий тв"
Меньше ТВ в "низкое тв"
Теперь оказывается черепахи идут четко в "низкое ТВ" , большая часть сквигов в "высокое ТВ", а как же алгоритм деления по тв? Они его игнорируют переходя напрямую?
И с чего бы первые места сквигов, а ведь это наиболее сильные команды/тренеры, должны идти напрямую в "низкое тв"? Чтобы сезончик пофармить там?

Из выше сказанного я так понимаю битая команда из нижней части таблицы сквигов пойдет в "высокое ТВ"? Это её наказание такое за плохой результат в сквигах?

Начерти схему и просчитай движение команд хотя бы на 2/3/4 сезона. Честно пытаюсь тебя понять, но если раньше я считал деление по ТВ нечестным, то теперь я даже не понимаю самой схемы.  

[Guuuru]

Да, так и подразумевал.
Черепахи и первые места сквигов  проходят напрямую. И "низкое тв" не значит что там не будет сильных тренеров, и опасных команд.
Смысл схемы в том чтобы на каждом этапе был стимул попасть в топ таблицы.