Ключевые даты межсезонья

23 июля - 3 августа  - подача заявок на сайте на 13 сезон.
28 июля - 3 августа - выбор поля для вашей команды.
4 августа - старт 13 сезона.
Сезон 13. Количество команд: 16
(ББ3)Гоблины: 2
(ББ3)Кхорниты: 1
(ББ3)Нежить: 1
(ББ3)Чёрные Орки: 1
(ББ3)Альянс Старого Света: 1
(ББ3)Некромантская Жуть: 1
(ББ3)Вампиры: 1
(ББ3)Дворянство Империи: 1
(ББ3)Скавен: 1
(ББ3)Амазонки: 1
(ББ3)Гномы: 1
(ББ3)Нургл: 1
(ББ3)Люд Подземелья: 1
(ББ3)Люди: 1
(ББ3)Людоящеры: 1

Автор Тема: J&B. Итоги 4 сезона  (Прочитано 4903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Icerain

  • *
  • Сообщений: 19494
  • Репутация 426
  • Пишу с ошибками
    • Просмотр профиля
J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 19 Марта 2019, 07:30 | Сообщение # 1
Сезон завершен. Пора подвести итоги измененной системы 4 сезона.

Сначала об отрицательных моментах:


На мой взгляд, планируемое ограничение на атаку и защиту с использованием позиций и конкретной раскачки игроков, не сработало, так как задумывалось изначально и казалось не столь существенным. В итоге же получились "дыры" в правилах, когда при пропуске матча, травме или нокауте и даже удаление "кикера", в защиту или атаку не хватало конкретных позиций и на свободное место выходил любой игрок, т.е. по сути всегда выгоднее было когда кто-то пропускал, чтобы вывести свою звезду на поле в любой момент.
Так же ограничение в раскачке, для многих стало не очень удобным и было сложно адаптироваться, в связи с чем пару раз игроков пришлось удалять, т.к. как они не соответствовали заявленной роли. Так же это возлагало лишние трудности для отслеживания правильности ростеров на меня.
Еще один абуз, который обнаружился лишь при большой разнице в ТВ, т.е. разница больше 600 ТВ, не позволяла использовать излишки на индусменты более дешевой команде, т.к. были взяты уже все, при этом тренер более дорогой команды мог докупить условную взятку и при этом ее цена не чего не давала оппоненту.
Так же люди путались в количественном ограничении индасментов.
Все эти усложнения тяжело в итоге отслеживать и следовать им, что вероятно повлекло отток тренеров и некоторые трудности по ходу сезона.


О положительных могу отметить, ограничение на фолы только определенным игроком, возможно не все с первого раза смогли перестроиться, но вроде частых ошибок здесь не было. Т.е. фолы стали более осмысленными, а не фол ради фола. Хотя возможно это спорно, ведь нужно тоже держать в голове кем можно фолить. По факту на этом положительные моменты и кончаются, увы.

Немного разнообразился игровой процесс, т.к. у многих команд защита или атака была лучше. Но для хорошо раскачанных команд, это по сути не сильно изменило игру.

Подводя итоги, могу сказать, что идея разнообразить игру в более ролепленом "ключе" как бы не хотелось, не позволяет сама игра. Т.е. введение искусственных ограничений, сложно выполнить с данной версией игры и по факту только еще сильнее усложняют.

Отсюда напрашивается вывод, стоит ли дальше продолжать в таком же стиле? Возможно, кому-то это понравилось, но я считаю, раз функционал имеет изъяны и не работает на все 100%, как планировалось, то нужно искать более лучшее решение.

В связи с этим, мной и несколькими активными участниками турнира, был пересмотрен заново весь регламент и мы хотели бы вас ознакомить с тем, что у нас получилось. Хотелось бы узнать ваше мнение.




Предварительная версия регламента на будущее


Особенности турнира:

  • За основу взята схема НФЛ, которую мы стараемся моделировать.
  • Чемпионат проходит в два этапа: 1 - групповой (команды играют внутри своей группы, друг с другом), 2 - плей-офф (4 первых места с каждой группы играют матчи на вылет).
  • Доступные индасменты: пиво, рр, взятки, повар.
  • Команда может иметь максимум 3 рр, без учета индасментов.
  • Игроков должно быть всегда 16, если есть лишние деньги.
  • Плей-офф БО1.
  • Команды будут разделены на группы/конференции по географической составляющей (т.е. по названию городов), чтобы было проще договариваться на матчи.
  • Победителю будут выдаваться деньги в размере 150к.
  • Игроков во время сезона удалять нельзя, можно только в межсезонье (разорвать контракт) и то не более 2.
  • Количество участников в чемпионате фиксированное и зависит от количество заявок.
  • Лонеры (наемники или звездные игроки запрещены).
  • После 3 любых перманентных травм на одном игроке, его можно удалить в любой момент, не дожидаясь конца сезона.
  • Игроки на драфте будут пытаться походить на реальных протагонистов прошлых лет НФЛ, скиллы будут выбираться по таблице раскачки игроков.


Создание команды:

  • В турнире участвуют только команды хуманов, составленные из линейных игроков и по желанию 1 тровера.
  • В название команды должен быть ваш город проживания и любое слово/два слова, по типу Moscow Patriots. Название должно быть на латинице. Название города первым словом, каждое слово с заглавной буквы. Название должно быть на латинице и иметь перевод и смысл. Желательно, но не обязательно, создать лого команды, если вам сложно это сделать, можете сказать, что примерно должно на нем быть изображено, чтобы я ее сделал, потому как они буду добавлены в игру вместо оригинальных логотипов, для большего погружения и атмосферности. Если вы не уверены, что ваше название соответствует регламенту, напишите лс со своим вариантом, для уточнения.
  • Игроки в командах должны иметь имя и фамилию, без прозвищ и тоже на латинице.
  • Старторый ростер должен быть - 16 игроков (линейных и 1 тровера, по желанию), 3 рр и аптека.


Использование аптеки:


Аптека всегда используется только на первую смерть.

Спойлер: Показать


Важные моменты во время матча:

  • Перед матчем должно быть 16 игроков (при наличии средств).
  • Если есть разница в TV на индасменты можно брать только: пиво(девочки), реролы (перебросы) ,взятки, повара. Так же можно покупать эти индасменты на свои деньги. Все остальное запрещено (маг, аптека, старплеееры и т.д.)
  • Fair play - фолить в матче можно только игроками с умениями :dirty_player:  или :sneaky_git: , если администрация заметит, что кто-то фолит другими игроками, к таким командам будут вводиться санкции. Нарушение - 100к, в случае нехватки средств у команды, будет кидать кубик на удаление игрока из команды. 1-3 - игрок покидает команду, 4-6 - остается. Многократное нарушение будет грозить автолузом или дропом на усмотрение администрации.


Межсезонье:

  • Обмены - команды, заявившиеся на сезон, могут обменяться игроками, не зависимо от уровня игроков. При этом можно доплачивать.
  • Драфт - розыгрыш игроков со скилами из админской команды. Порядок команд в драфт обратен их результату в предыдущем сезоне, то есть команда, занявшая последнее место, получает первое в драфте и соответственно первой набирает игроков. Однако право выбора, полученное на драфте, может использоваться не только для выбора игроков, но и для обмена на другой номер очереди, игроков или и того и другого. После того, как каждая команда использовала свою очередь для выбора игрока, раунд считается завершённым. (Навыки игрокам на драфте будут выбираться в соответствии с таблицей умений). Напоминаю, что игроков надо будет выкупать, так что команды решившие продолжить участие в J & B должны иметь сумму на выкуп 1-2 игроков (примерно 150-200к).
  • Драфт расширения - это когда, новые команды получают 6 игроков 2+ уровня от драфта, выступающих команд или от команд дроперов. Опытные команды (сначала самые дорогие) продают 1-2 игрока на свой выбор на драфт расширения, чтобы уровнять шансы новичков. Команды отыгравшие один сезон, своих игроков не предоставляют. Игроки команд дроперов в первую очередь будут наполнять новичков, если предоставят игроков.
Места на драфтовой очереди определяются по итогам кругового этапа (плей-офф не учитывается).

Правило обменов номерами в драфт очереди - каждая команда может поменяться местами в очереди драфта на 2 круга, при этом команда стоявшая позже, должна компенсировать своё продвижение. Это можно сделать, выбрав одно из действий: передача своего игрока другой команде (при этом старт этой команды должен быть с 16 игроками), n-сумма денег или все вместе. Команда занявшая повторно нижние места в группе (2 последних), не может пользоваться правилом обменов.

После стадии плей-офф будет создана таблица с командами и их средствами, эти средства можно будет использовать на драфте.




Сетка плей-оффа:


Спойлер: Показать



Нарушение правил регламента турнира и наказания:

  • Дроп или неявка на более, чем 3 матча без уважительной причины = пропуск следующего сезона и участия в драфте. Чтобы вернуться командой в турнир, администрации будет кидать кубик на 3-х самых раскачанных игроков (1-3 - игрок уходит на трансфер, 4-6 - игрок остается), при условии, что администрации готова вернуть эту команду.
  • Сдача без уважительной причины = штраф 100к.
  • Любое непоправимое (т.е. то последствия которого нельзя изменить) нарушение регламента будем наказываться штрафом - 100к или 2 удаление двух рандомных игроков без травм (в случае отсутствия денег).
  • Если нарушение происходит в серии плей-офф, то штраф удваивается. Будьте внимательнее.
  • Если вы заметили какое-то нарушение правил, попросите сбросить матч (если это нарушение видно сначала) или не подтверждайте матч (если нарушение произошло уже в процессе матча).



Остальные моменты:

  • Матчи будут проходить по круговой системе  с последующим плей-оффом.
  • Запрещены постройки на стадионах: Магическая лавка (маг), Магический купол, Алтарь Наффла, остальные можно.
  • Игроков посреди сезона удалять нельзя, в конце сезона можно уволить не более 2 игроков (разорвать контракт). На их место нужно либо выкупить 2 игроков на драфте, либо купить новых игроков.
  • Команды будут разбросаны по группам по их географическому родству, предварительно на 4 группы (юг, запад, восток, север), которые в свою очередь входят в конференции Северо-Восточная и Юго-Западная.
  • В плей-офф будут выходить команды лучшие в своих конференциях (по 8 команд с каждой конференции).
  • Драфт будет осуществляться после плей-оффа. Командам будет дано право выбора выкупить игрока из админской команды в зависимости от ее очереди, т.е. команда показавшая худший результат получит возможность выбрать первой, а лучшая команда - последней, выбор будет проходить в 2 круга, т.е. можно будет взять 2 игрока. Игроки на трансфере будут от 1-3 лвл.
  • Случаи разрывов в соединениях во время матчей; правила подсчета итогового положения команд; вопросы связанные с багами игры - идут по правилам основной лиги.
  • Время на ход в матчах - 3 минуты.
  • Если оба тренера не смогли явиться, то засчитывается ничья 0-0.
  • При автовинах проставляется счет 2-1.
  • Если в конце сезона вы решили удалить двух игроков, то у вас должно быть достаточно денег на приобретение игроков взамен уходящих (т.е. старт с 16 игроками), если же суммы не достаточно, то удалять игроков нельзя.
  • Команды доигравшие сезон могут пропустить сезон, но вернутся смогут только при наличии свободных мест.
  • Новым командам будут выделены средства на покупка 6 игроков с драфта расширения или выкупа оставшихся игроков с драфта.

Красным выделены изменения в регламенте.




Теперь вкратце.

Удалены:

  • Позиции игроков и их раскачка - сложно выполнить если есть игроки не играющие в матче, сложности в отслеживании раскачки.
  • Запрет на обмен очередями на драфте - убивает менеджмент команд. Добавлено ограничение лишь для команд, которые не стремятся побеждать.
  • Безвозмездная помощь новичкам на драфте - с учетом выдачи новичкам 6 игроков с навыками на старте, перестает быть нужным.
  • Спонсоры - не обязательный функционал, часто рандомный, приходится за каждым бегать и напоминать, много мороки.

Изменены:

  • 3 рр вместо 4рр - более острожная игра, удар в 2д без блока становится опасным (уменьшения башинга, ошибка слишком велика).
  • Раскачка драфтовых игроков по таблице - историческая дань игрокам и прочее. Менее наркоманская раскачка на драфте.
  • Сдача не приводит к дропу, но очень бьет по команде.
  • Дроп теперь может быть не окончательным, дает возможность вернуться, перегоревшим тренерам.
  • Убрано числовое ограничение на индусменты - чтобы не было абуза когда ТВ разница более 600 и чтобы не добавлять лишние ограничения.
  • Драфт будет происходить теперь после стадии плей-офф, чтобы иметь уже окончательные суммы и состав команд.

Добавлены:
  • Наличие своих логотипов, для добавления в игре, для большей атмосферности. (добровольно)
  • Fair play - уменьшение бездумных фолов.


В первую очередь мы руководствовались:


  • Упростить правила
  • Оставить основы J&B: драфт/ аптека/ линейные игроки/ разделение команд по зонам
  • Уменьшить ограничение на менеджмент (раскачка, обмен драфтом)
  • Не позволить башерам односезонкам испортить игру всей лиге (ограничение по фолам "Fair play")
  • Ориентировать на игру в мяч и более зависимую от скиллов с авто перебросами (3 рр, тровер)




И еще один не менее важный момент, который нужно обсудить со всеми участниками турнира и решить, что делать - выравнивание баланса между командами.

В данный момент у нас есть команды ТВ которых перевалило за 2К (те кто играет с первого сезона). Двукратный чемпион АлексГусь - 2,2к и это без учета казны. Новичкам, да и другим командам толком нечего противопоставить такому разрыву, т.е. команды начавшие с первых сезонов имеют не слабый гандикап по отношению к более молодым командам, а к новичкам еще сильнее.

Поэтому стоит задуматься над "потолком зарплат" чтобы турнир не стал однокалиточным. (т.е. постоянное доминирование одних над другими)

Пока было предложено два варианта.

1) Вариант звездности от Авала:

"Ввести такое понятие как "звезда" в команде. Звездой автоматически становится любой игрок у которого появляется в раскачке дубль\+МА\+АГ\+СТ (армор не дает звездности, иначе его никто брать не будет). При этом у звезды может быть сколько угодно дублей\статов.  
Одновременно вводится правило, что в команде на начало сезона (на старте первой игры сезона) не может быть больше 4 (число обсуждается) звезд. Стартует команда сезон с 4 звездами, но за игры могут появиться новые звезды (хапнуть дубль\стат) или сдохнуть старые.
В конце сезона команда должна продать\обменять лишних звезд. Ну типа пацаны не могут ужиться в одной команде и все хотят все внимание себе. Звезды, которых никто не взял, становятся свободными агентами, уходят в команду админа и на следующий сезон участвую в трансферах на общих основаниях. Также звезд можно брать на трансферах.
Кажется годное правило получается. Ни у кого не будет слишком имбокоманды, движуха на трансферах.

Смысл еще и в том, что у каждой команды будет своя уникальная четверка - не хочешь генерировать еще звезд - не бери им дубли-статы. Хочешь нафармить звезду, ну придется по пути сделать парочку для других команд. Пофигу что он может уйти в другие команды, зато движуха.
Ограничение на самом деле не жесткое, но атмосферное, кмк. И даже остается простор для имбы, если у тебя вся скилушечка будет в одного-двух игроков ложится, особенно если это игроки которые остались после обнуления." (С)

Я бы в свою очередь его немного изменил:

6 уникальных игроков: 3 супер-звезды - игроки с дублями и статапами и 3 звезды - игроки с дублями. (плюс броня считается как обычный навык).

т.е. не такое жесткое ограничение. И есть выбор через что играть: 6 гардов или блоджеров, или же 3 стат апных и 3 вспомогательных.

Что это дает:

  • Уравнение команд по топовым игрокам, т.е. в каждой команде такие звезды могут изменить исход матча, не зависимо раскачана ли остальная команда или нет.
  • Уменьшение влияние лучшего дубля - гарда, 6-ти гардам еще можно как-то противостоять, в отличие от 10.
  • Разнообразит игру на "трансферном рынке", когда нужно будет избавляться от лишних звезд.
  • Команды не ограничивается в раскачке по ТВ.
  • Появляются звезды вокруг которых строится игра и которых приходится беречь.

Так же эта идея несет в себе продолжение в виде:

а) Сделать вайп команд, при этом каждая команда может себе оставить из старого состава примерно 5-6 игроков. Все будут играть новыми командами + несколько любимчиков из текущей команды.
Правило позволит обновить турнир, и ослабить боль ветеранов от потери раскаченных игроков.

б) Либо без вайпа, но "лишние" игроки станут свободными агентами и уйдут на трансфер. В связи с этим придется вводить понятие свободного агента. (этот пункт мне нравится больше чем первый).

2) Вариант с потолком ТВ в 2к.

Команды чье ТВ будет превышать данную цифру перед сезоном, должны будут либо обменять своих игроков, либо продать их администрации. Т.е. это метод введет рубеж в раскачке.



У каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Давайте обсуждать, может у вас есть более интересный вариант. Или же можете высказаться какой вариант из предложенных наиболее интересный. Прошлая тема обсуждения потолка зарплат.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2019, 06:31 от Icerain »

Оффлайн Uff-East

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 4062
  • Репутация 97
  • KNIGHT
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 26 Марта 2019, 10:56 | Сообщение # 2
Мне нравится вариант со Звёздами! 

Спойлер: Показать
КакАвал  :aval:

Единственно, как предложение, что скажете если турнир перезапустить с первого сезона?! 
Т.е. удалить команды создать по новой чистые линейки и повторить веселье первого сезона и уже строиться по новым правилам?

Для добавления меня в друзья STEAM: 79179424

Оффлайн Renzious

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 627
  • Репутация 37
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 26 Марта 2019, 13:17 | Сообщение # 3

  • Fair play - фолить в матче можно только игроками с умениями :dirty_player:  или :sneaky_git:

У нас лига с самым сложным вхождением для новичков, лучшие индусменты (маг и старплееры) под запретом. Если сделать, что без ДП или сники нельзя фолить, то новички старичков не смогут фолить, а старички будут фолить без проблем. Мне кажется, что наши правила должны изменяться в прямо противоположном направлении.
Если оппонент здоровается, ведет себя достойно во время матча и в конце благодарит за игру, он заслуживает +реп.


Оффлайн Icerain

  • *
  • Сообщений: 19494
  • Репутация 426
  • Пишу с ошибками
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 26 Марта 2019, 13:36 | Сообщение # 4
Renzious, не возражаю, главное чтобы это (фолы) не стали самоцелью :)


Оффлайн Qoom

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 4782
  • Репутация 96
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 26 Марта 2019, 14:07 | Сообщение # 5
Наконец-то кто-то устал от собственной наркомании.
Предлагаемые изменения в основном радуют.
Но ощущение, что организаторам нужно проверить, чтобы понять, неуклонно укрепляется.
Комментирую
Удалены:
 Позиции игроков и их раскачка - 100%
 Запрет на обмен очередями на драфте - скорее хорошо
 Безвозмездная помощь новичкам на драфте - а 6 бесплатных игроков это не помощь?
 Спонсоры - 100% Наконец-то эта странная ерунда кончилась

Изменены:
   3 рр вместо 4рр - 100%
   Раскачка драфтовых игроков по таблице - пофиг
   Сдача не приводит к дропу, но очень бьет по команде - не понятно. А надо ли?
   Дроп теперь может быть не окончательным, дает возможность вернуться, перегоревшим тренерам - разумно
   Убрано числовое ограничение на индусменты - глупой идеей было вводить ограничения
   Драфт будет происходить теперь после стадии плей-офф, - правильно

Добавлены:
   Наличие своих логотипов, для добавления в игре  - нормально фаново
   Fair play - уменьшение бездумных фолов. - есть вопросы *

В первую очередь мы руководствовались:
   Упростить правила - достигли
   Оставить основы J&B: драфт/ аптека/ линейные игроки/ разделение команд по зонам - есть вопросы**
   Уменьшить ограничение на менеджмент (раскачка, обмен драфтом) - скорее достигли
   Не позволить башерам односезонкам испортить игру всей лиге (ограничение по фолам "Fair play") - есть вопросы***
   Ориентировать на игру в мяч и более зависимую от скиллов с авто перебросами (3 рр, тровер) - вы серьёзно? ****

* У новичков нет ни грязного игрока ни шустрого проныры. А им фолы более нужны, чтобы как-то наверстать разницу в командах. В то время сильная команда будет на навыках бить челюсти и усугублять разницу фолами. Решение неправильное. Я бы разрешил фолить любым, пока есть взятки.
** Непонятное болезненное отношение к аптечке не даёт слабым командам сохранить свою единственную звезду. Т.е. команды, которым волей случая повезло прокачаться, получают преимущество. Давно предлагаю снять ограничения на аптечку на индусментах. Достаточно требования "всегда лечить смерть. оставлять хотя бы одну аптечку на смерть". Это позволит уберечь единственного хорошего игрока слабой команды от инвалидности.
*** Что значит "испортить игру всей лиге"? Вытоптать хороших игроков у очень сильных команд? Вы действительно о лиге думаете или о каких-то конкретных командах? Согласен, что фолы больнее всего бьют по особым игрокам, которые добавляют интереса игре. Но без них нет возможности нивелировать разницу в силе команд. А почему такое влияние фолов в этом соревновании? Ответ в **.
**** никакой серьёзной ориентации на игру в мяч не увидел кроме стабилизации подъема мяча. Все будут только рады за возможность более уверенного подъема и более уверенного паса в случае опасности. Но ровным счетом ничего не ориентирует нас на игру в мяч. Поправьте меня, если сможете.

Что бы я сделал, кроме предлагаемого:
1. разрешить аптечки на индусменты. "оставлять хотя бы одну аптечку на смерть", опционно "всегда лечить смерть". Снимет боль от фолов.
2. на индусменты обязательно добивать до 16 с возможностью купить навык.
3. разрешить мага-киллера, как серьёзного уравнителя разносильных команд.
4. для ориентации на игру в мяч для ТД с другой половины поля требуется пас или вкладка.
5. фолить могут все, пока есть взятки.
 
https://steamcommunity.com/profiles/76561198040512017/
часовой пояс +4 мск (плюс четыре, Карл!)

Оффлайн Icerain

  • *
  • Сообщений: 19494
  • Репутация 426
  • Пишу с ошибками
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 05:47 | Сообщение # 6
Безвозмездная помощь новичкам на драфте - а 6 бесплатных игроков это не помощь?
Ну это же не драфт. А так дает шанс в дебютном сезоне зацепиться за плей-офф.


Сдача не приводит к дропу, но очень бьет по команде - не понятно. А надо ли?
Тут нет башеров, из группы вниз не вылетают, какой смысл сдаваться? 1 - чтобы занять последнее место и усилиться на драфте (абуз) либо просто не хочется играть, что я не поощряю.



"оставлять хотя бы одну аптечку на смерть", опционно "всегда лечить смерть".
Это как? Если у меня только 1 аптечка, то я могу только на смерть? Т.е. в плюсе только те у кого две аптечки? Это опять путаница будет и к тому же я не хочу менять основные постулаты турнира.


на индусменты обязательно добивать до 16 с возможностью купить навык.
Обсуждалось уже ведь, игра не дает нанимать лонеров если 16 игроков в ростере (даже если есть мнг в составе). А ради лонеров делать не полный ростер я не буду.


разрешить мага-киллера, как серьёзного уравнителя разносильных команд.
Это сразу нет, даже обсуждать не буду.


фолить могут все, пока есть взятки.
Опять ограничения, уж лучше тогда разрешить фолить всеми и сколько хочешь.

А что по поводу условного потолка зарплат? В первом посте были предложены варианты.


« Последнее редактирование: 27 Марта 2019, 06:29 от Icerain »

Оффлайн Qoom

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 4782
  • Репутация 96
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 08:53 | Сообщение # 7
Айс, у меня ощущение, что ты понимаешь только, когда сам наступаешь.
Турнир развивается методом проб и ошибок, хотя многие моменты были понятны давно.
Сейчас в турнире между командами огромный разрыв, и его нечем устранять.
Шансов выиграть команой с малым числом навыков немного - только молиться на везенье.
Турнир в таких ограничениях мог бы играть, если бы линейки были не хуманские, а эльфийские.
А так он превратился в УГ.



 
https://steamcommunity.com/profiles/76561198040512017/
часовой пояс +4 мск (плюс четыре, Карл!)

Оффлайн meng

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 6012
  • Репутация 132
  • форум не место для дискуссий
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 09:58 | Сообщение # 8
если бы линейки были не хуманские, а эльфийские.
кстати отличная идея
А я, например, иду по пути Муарена и предпочитаю видеть в ББ игру про фэнтезийных человечков, которые гоняют мячик по полю, и если кто-то из них вот так вот бездарно слил момент, то это лично его косяк, и дорога ему на ЛОС. (с) Песец.

Оффлайн Icerain

  • *
  • Сообщений: 19494
  • Репутация 426
  • Пишу с ошибками
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 10:18 | Сообщение # 9
эльвен боул уже есть, зачем делать тоже самое просто с другим привкусом :dontknow:

Оффлайн Jonathan Dee

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 1442
  • Репутация 46
  • Агент 0-0-9
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 10:54 | Сообщение # 10
А я, в целом, за большинство изменений. Единственное что, аптечку. конечно, хотелось бы как-то расширить. Учитывая, что я предпочитаю вариант с тремя звёздами и тремя талантами, явно аптечка в нынешнем виде требует некоторых доработок. Например, тот же вариант Кума, когда аптечка на индусы может лечить любые травмы. То есть, одна всегда должна оставаться на первую смерть. А остальные - на своё усмотрение. :)

Оффлайн TimX

  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 4570
  • Репутация 48
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 11:05 | Сообщение # 11
Icerain, эб уже давно нет и там все совсем другое
С эльфами игра была бы намного более зрелищная,с теми же ростерами

Оффлайн Icerain

  • *
  • Сообщений: 19494
  • Репутация 426
  • Пишу с ошибками
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 11:15 | Сообщение # 12
TimX, А почему его нет? И эльфы...это уже будет совсем нет то копия НФЛ, а какой то Марвел :crazy:

Оффлайн Smittsam

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 457
  • Репутация 11
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 15:10 | Сообщение # 13
Обидно что таблицу раскачки убрали сразу под корень, идея мне нравилась.

  • Чемпионат проходит в два этапа: 1 - групповой (команды играют внутри своей группы, друг с другом), 2 - плей-офф (4 первых места с каждой группы играют матчи на вылет).

Все еще хочется групповой этап растянуть на 2 матча между соперниками (дом-выезд), чтобы в травмировании/зафоливании игроков соперника был хоть какой-то смысл в виде ответной встречи и возможно растягивание сезона в 2 раза приведет к увеличению средств на трансферы; Но при этом не трогать ПО - его все также оставить из 1го матча. Но это так, влажные мечты.


  • Команда может иметь максимум 3 рр, без учета индасментов.
  • Ориентировать на игру в мяч и более зависимую от скиллов с авто перебросами (3 рр, тровер)
Меня как владельца 4го рр эта правка расстраивает, мне кажется что ограничение в 4рр было более справедливым. Также на фоне грядущего потолка затрат 4й рр будет организовывать дилемму: закупить побольше звездных игроков или оставить/купить 4й рр.
Для старых (и много ТВшных) команд это мало повлияет, там уже и так скиллов с авторероллами хватает, а новичкам обида.
Да и к уменьшению башинга это, имхо, никак не приведет (идея "рисковых" 2д блоков умирает о количество гардов): команда с 5ю гардами будет все также комфортно стукать, а всякие манякомбинации в один кубик и доджами через все поле - помрут.

Аптека всегда используется только на первую смерть.
  • Не позволить башерам односезонкам испортить игру всей лиге (ограничение по фолам "Fair play"
  • Если есть разница в TV на индасменты можно брать только: пиво(девочки), реролы (перебросы) ,взятки, повара. Так же можно покупать эти индасменты на свои деньги. Все остальное запрещено (маг, аптека, старплеееры и т.д.)
Если уж решились упрощать правила, то может стоит убрать ограничение на использование аптеки (+1 к Qoom'у, проще говоря)? В моем случае аптека очень редко спасала от смерти: почти всех "звездных" игроков в команде я пролюбил используя аптечку на новичке, который был куплен вместо убитой "звезды" - так себе размен. Да и опять же, на фоне ввода "потолка зарплат" у новых команд будет хоть какой-то способ сохранить "звезд", а старым возможно решит проблему распродажи звездных игроков под конец сезона.
Может быть разрешить доп. аптеку, в рамках текущего правила на аптеку это может выглядеть так: 1ю аптеку используешь как хочешь, а 2ю аптеку только на 1ю смерть.
Если же вдруг аптеку упразднят, то может просто разрешить доп. аптеку - еще одно из средств сохранения команд новичкам/старичкам, при это новый индасмент (взятки и рероллы это конечно хорошо, но при разрыве в 800 по тв хочется немного увеличить шансы на выживание команды)?
Конечно мое нытье про аптеку можно списать на кривые ручки, но в некоторых матчах пробой соперника - это было что-то неприличное (жаль за мат баллы дают, тут его не хватает). В общем, добавление аптеки на индусах может косвенно решить проблему башеров-односезонок.
А еще было обидно было когда соперник поубивал/покалечил почти половину состава, а потом дропается с лиги. И тут как бы выиграл, а потери уже не вернуть, обида. Случись на моем месте кто-нибудь другой я бы мог пожинать плоды автовина, а так по итогу 2 смерти и 6 травм различной степени тяжести.


  • Fair play - фолить в матче можно только игроками с умениями :dirty_player:  или :sneaky_git: , если администрация заметит, что кто-то фолит другими игроками, к таким командам будут вводиться санкции. Нарушение - 100к, в случае нехватки средств у команды, будет кидать кубик на удаление игрока из команды. 1-3 - игрок покидает команду, 4-6 - остается. Многократное нарушение будет грозить автолузом или дропом на усмотрение администрации.

Уже многие выше отметились что для новичков это правило будет выглядеть скорее как ограничение. Может быть стоит как-нибудь переработать это правило, например: разрешить использовать взятки только на игроков с этими навыками? Или вариант Qoom'a: если у тебя есть взятка, фоли кем хочешь.


  • Спонсоры - не обязательный функционал, часто рандомный, приходится за каждым бегать и напоминать, много мороки
Можно оставить спонсоров на добровольной основе, как было в первых сезонах? Захотел лишние деньги к трансферами - подписался, не хочешь - не надо.


И еще один не менее важный момент, который нужно обсудить со всеми участниками турнира и решить, что делать - выравнивание баланса между командами
Я бы применил оба варианта, но вариант со звездностью хотелось бы немного изменить.
К этому моменту чукча осознал что он писатель, почти те же самые изменения предложил Icerain.

Спойлер: Показать
Например можно ввести еще "таланты", (игроки с дублевыми навыками) к дополнении к звездам.
Вся пищевая цепочка при этом будет выглядеть так:
1. Линейка кежуал (статы из общей ветки и +армор) - сколько угодно таких линеек в команде.
2. Линейка талантливая (любой дубль: от силы до паса) - 4 максимум*.
3. Линейка звездатая (Любой статап кроме армора, т.е +аг, +ма, +ст) - 3 максимум*.
*значит, что после завершения драфта/трансферов и перед стартом сезона в команде должно быть максимум 3 "звезды" и 5 "талантов"
При этом линейка всегда развивается до следующей ступени. Примеры:
1. Линейка кежуал 2м апом получает статап +аг - эта линейка переходит из кежал в звездатые.
2. Линейка талантливая 2м апом получает статап +ст - линейка переходит из талантливых в звездатые
3. Линейка звездатая 2м апом получает гард - линейка все еще остается звездатой (т.к возможно движение только вниз, к следующей ступени).

Можно еще добавить сверху ограничение на количество одинаковых статапов/дублевых навыков. Например: максимум 3 игрока с +аг или максимум 4 игрока с гардами (таблица раскачки любим, скорбим)

Но вот за потолок зарплат я то буду голосовать: только ограничить его 1800 (2000 как по мне слишком высокий потолок, о такой потолок стукнется мало команд);
Человечество придет к прогрессу когда последний камень последней церкви упадет на голову последнему священнику. © "Лживые боги", Грэм Макнилл

Оффлайн redarox

  • Активный участник
  • *
  • Сообщений: 1258
  • Репутация 31
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 27 Марта 2019, 21:42 | Сообщение # 14
А мне понравился сезон. В первую очередь тем. что фолящий в команде всего один. Если фолить смогут только грязные пятки, то это будет второй ап у многих после блока. Ну ей богу, там выбор невелик. Опять же уже указанная выше история про то, что в 1ю очередь эти лвлапы будут уже у раскаченных команд.
И таблица раскачек в какой-то степени была интересно, но да бог с ней, если многим не нравится.


Ограничение по звёздам в целом звучит интересно, вроде есть перспективы у решения.

3 рр вместо 4х не нравится. Чем меньше возможностей перебросить плохие роллы, тем больше это будет напоминать казино. И дело не в блоках. Дело в том, что мяч надо подбирать на 66% процентов. 
Redarox

Телеграм: +7(девятьсот ше стьд есят)-795-42-(ше стьдеся т два)

Оффлайн XxXDarkVergil69

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 366
  • Репутация 8
    • Просмотр профиля
Re: J&B. Итоги 4 сезона
Дата: 28 Марта 2019, 00:08 | Сообщение # 15
1) Раскачка по позициям

В принципе, мне понравилось то, что было (хотя в первые разы было сложно за этим следить, что говорить о тех, у кого в команде много разных игроков с кучей скиллов). Какие варианты я вижу, кроме уже описанных:

а - оставить как было, при этом обязать тренера с травмами менять всех отсутствующих игроков на линию (6-10). В этом случае, думаю, стоит несколько "ослабить" эту позицию - убрать гард, либо вообще убрать возможность брать дубли; также возможно стоит увеличить число линеек. Такой вариант уберет абуз, когда ты молишься, чтобы парочку игроков из мяса вынесли на мнг (ну а если у тебя куча народа не может выйти, то уже добирай кем хочешь). Минус - меньше возможностей для прокачки. Будет сильнее бить по отдельно взятой игре невыход позиционных игроков (не-линеек) - не знаю, плюс это или минус.

б - Уменьшить количество позиций в целом, сделать некие варианты "аналогов", чтобы разные позиции могли заменять определенные другие. Больше геморроя, больше (как мне кажется) возможностей для раскачки, частично убирает абуз мнг (а можно наоборот увеличить число разнообразных позиций).

в - Сделать ограничения на количество скиллов на команду (например, не больше 12 блоков и 6 гардов и т.п.), возможно, что в какой-то комбинации с упрощенной таблицей раскачки. Очевидный минус - меньше возможностей для раскачки, искуственные ограничения не всем понравятся (хотя бунтари наверное не играют турниры хуманских линеек). Плюс - кроме блоков с гардами у прокачанных команд появятся и реслы с доджами, а там, того глядишь, и пасы с кетчами.

Вариант с шестью звездами мне тоже нравится.

2) Спонсоры

Спонсоры мне тоже понравились. Можно сделать их опциональными, как писали выше.


3) Рероллы

В принципе, идея вроде бы понятна - ограничить сильные команды, а слабые наберут себе на индусы. Однако, в играх средних команд со средними будет больше рандома, и вряд ли это стимулирует игру в пас - скорее, увеличение количества блоков (если вдруг кто-то не брал блок всем первым скиллом).


4) Fair play

Будет куча игроков с дп, количество фолов вырастет. Фолить не будут только новые команды, которые еще не успели вырастить себе ни одного игрока с дп. Не думаю, что это хорошее изменение. Вроде бы, раньше хотели уходить от количества фолов, и данное изменение - явно шаг не в ту сторону. Мысль разрешить фолить только со взятками, наверное, лучше, хотя тоже не идеальный вариант.


5) Потолок зарплат и уменьшение преимущества сильных команд

Я согласен, что в условиях J&B сложно выиграть более слабой командой у более сильной, тем более, если разрыв большой. Но, если уж мы тут отыгрываем реальный мир, то там сильные команды тоже побеждают чаще (внезапно, да). Варианты с уменьшение количества звезд и/или потолком зарплат, в принципе, должны все исправить в лучшую сторону, но тут надо не переборщить.
Аптечка на индусы с использованием на свой выбор была бы хорошим изменением, на мой взгляд.