X-COM

[Ubivica]

Я вот что-то с мастерскими не понял. По сути мастерская даёт аналог +1 инженера (плюс 2 гремлина, минус инженер) только для определенных зданий. Стоит она примерно столько же, сколько стоит просто купить инженера. Причем покупка мочти мгновенная, а мастерскую еще строить надо, и свободный инженер не привязан к расположению комнат. Получается, что если в продаже есть инженер, то смысла строить (или улучшать) мастерскую нет вообще?
Ну и с лабораториями так же, в начале на них нет ресурсов, а потом когда ресурсов много, они как-то уже и не нужны?

В принципе ты прав по мастерским, хотя полная мастерская забирает двух инженеров и даёт 4 гремлинов. Но я её строил, сейчас уже точно цифры не вспомню. Но тогда прикинул и пришёл к выводу, что это выгоднее чем инженеров +2 брать.

Я лабораторию построил почти в самом конце и толком её пользы не понял. Построил просто потому что деньги были.

[Daar]

Кто-нибудь проходил  любую миссию в режиме стэлс? Я все пытаюсь, но меня все время обнаруживают( штурмы пока не сильно прокачаны и мрут как мухи) это вообще возможно?

[Vulpus Albus]

Кто-нибудь проходил  любую миссию в режиме стэлс? Я все пытаюсь, но меня все время обнаруживают( штурмы пока не сильно прокачаны и мрут как мухи) это вообще во

Возможно хоть и не на всех миссиях, но зачем? Берется рейнджер с низкоуровневым навыком ухода в стелс, прокрадывается к цели, выполняет, сваливает в стелс в тот же ход, валит в безопасно место, эвакуируется. Но не лучше ли просто всех перестрелять, получить экспу, лут, и глубокое моральное удовлетворение?

[Daar]

Vulpus Albus, посмотри на мою аватарку и ты все поймешь 

[Alex_Darks]

Ученые вообще не очень востребованы по сравнению с инженерами... Но этим и первая часть грешила.
В мастерской есть пара модов правящих это: замена инженеров на ученых в пси-лаборатории и в качестве врачей в спец центре( не помню его название).

[stbbr]

Alex_Darks, само здание не логично. +10% за ученого с расчетом под 2 слота...

[Alex_Darks]

stbbr, ты про какое здание? Лабораторию? 
Я говорю, что в стимовской мастерской есть моды заменяющие в некоторых помещениях инженеров на ученых.  что должно повысить пользу от последих. Пройду ваниль и попробую накатить. 
Кто-нибудь пользуется какие-нибудь модификациями?Что посоветуете?

[LLlyT]

Daar, это утопия. Я пытался миссии пройти в полном стелсе - но там то ли от сложности зависит - то ли не дают развернуться, чтобы изикаткой игра не проходилась.

Враги всегда знают где ты! Это основная проблема стелс миссий. То есть они не ходят по заданному алгоритму, а просто тупо идут на "шум", производимый ближайшим твоим солдатом.

Поэтому одним челом 100% не пройдешь - его зажмут и обнаружат.

Вариант, который я пробовал в миссии "завод" - почти сработал - там карта большая, паки далеко друг от друга - в итоге я в стелсе находил пак и выдавал им "проводника", который шумом уводил их за собой, в это время остальные шли дальше - новый пак - новый "проводник". В итоге я уперся в то, что прошел до самого конца, но взять "склянку" нельзя бесшумно - автотревога и тут же агрятся все паки, что ты так упорно разводил.

Пришлось командой занимать хорошую позицию перед эвакуацией - потом одним брать и пытаться свалить, но и тут нет - как только ты командой ушел в отрыв - они сразу пошли навстречу друг другу смыкая кольцо вокруг моего бойца-подбирателя - в итоге когда он брал - ему даже двух ходов не хватало убежать - расстреливали под всеми защитами.

Плюнул и просто в итоге спулил и расстрелял всех с той самой позиции перед эвакуацией.

Потратил на эту миссию хрен знает сколько часов и теперь могу ответственно заявить - поведенческий механизм ИИ не даст вам пройти миссию в стелсе.

Возможно только для малого ряда типа миссий это возможно и возможно на легкой сложности.

п.с. Кстати забавно решился глюк с фризами и зависами игры - она была написана еще и под OSX - поставил под маковской осью - на ней летает и не жужжит!  

[Vulpus Albus]

LLlyT,
Если посадить солдат на месте и не двигаться, то патрули ходят примерно по одному и тому же пути с очень небольшими отклонениями, даже если отряд у них прямо под носом. Вчера как раз экспериментировал с этим - пак пришельцев круга 3 или 4 намотал туда-сюда мимо моего отряда, могли бы тропинку вытоптать.

Есть подозрения, что они именно слышат перемещения, когда отряд рядом ходит. Возможно дэши они слышат лучше.

[Vulpus Albus]

Кстати забавно решился глюк с фризами и зависами игры

Кстати много кому включая помогло против подвисаний игры элементарно проверить целостность игры в стиме. Фризы ушли полностью, но слетели настройки графики, пришлось восстановить.

[Loin]

Там следующая система (читал на стиме, ссылку уже не могу найти): алени действительно ходят маршрутом, но если залезть в здание где цель миссии, то сразу на тебя самонаводятся.

Соломон в интервью говорил, что пройти в инвизе практически нереально и что игра вообще не про это.
А вообще выше кидал видосик, где чел одним рейнджером взрывал здание и сбегал.

[Vulpus Albus]

и что игра вообще не про это

Вот с этим полностью согласен. Стелс тут приятен, но в общем-то это лишь вспомогательный инструмент, не самодостаточный сам по себе. И хорошо.

[Imploded]

Стелс в Invisible Inc.! Там можно пройти миссию целиком ни разу не спалившись.

А в XCOM2 – стелс нужен до первой пачки элиенов. Если их не отстреливать поэтапно, а углубляться в стэлсе дальше, то потом только хуже.

[Vulpus Albus]

Да, у тоже меня так получается, что основная польза от стелса - более быстрое движение до первой пачки и более удобная атака на неё. Т.е. по сути в основном просто получается выиграть немного времени на миссиях с таймерами. Смысла не атаковать первую же встретившуюся пачку и вскрываться я не нашел. 

На миссиях без времени, типа атак конвоев или баз, стелс что есть, что нет - разницы почти никакой, там используется надежная тактика движения по пол-мува в ход на овервотчах. Единственное полезен бывает рейнджер в перманентном стелсе на миссиях, где надо двигаться быстро. Но тогда по сути получается битва в 5 бойцов и одного запасного. 

Вообще сейчас играю с повышенными радиусами детектирования стелса (не помню, как этот эффект называется), стелс почти сразу срывается. И ничего, вполне выходит все. Ну как все. Вайпнулся вчера опять. Но не из-за стелса, а как обычно на новых врагах, механики которых не знал, в условиях сильной нехватки времени, когда ситуация уже была на грани.

[LLlyT]

Vulpus Albus, да, если сидеть и издалека на них смотреть - то и правда кажется, что они мимокрокодил. Но как только в стелсе пытаешься их обойти - они сразу третий глаз врубают и идут "наощупь" точно к твоей нычке.
Дэш или пешком не проверял разницу - может и правда при дэше так ботами громыхают что механизм "патрулирования" сменяется на "поиск шума"…

И да - согласен, что тут стелс по сути разумно занять начальные позиции и лихо забороть первый пак. Дальше - обычный да канинг план. 
Единственное подсмотрел, как Ситар юзал фантома - понравилось. Именно им он не выпадая из инвиза находил следующие паки и аккуратно пулил их снайперами, добивая уже из засады в момент когда они разбегались. Дальше фантом шел дальше и тд до полной зачистки.