Объединение высшего дивизиона в девятидневную швейцарку на 20 команд

[kolianxxxxxx]

У меня давно гуляли мысли об этом, пришла пора узнать что думает общественность.
Швейцарка в вышке довольно интересна и в теории  лучше текущей системы.

Плюсы

-Не будет двух перекошенных дивизионов. как это часто бывало (один - хаоситский загон, другой - резервация жопакрутов)

-Все сильные команды вверху турнирной таблицы должны будут играть между собой, что обеспечит более серьёзную борьбу по ходу сезона и отсутствие проходных матчей против аутсайдеров группы.

-У аутсайдеров будет борьба между собой за выживание и прокачку, и не придется играть с топом дивизиона вроде шапок 2400+.

Минусы

- Придется отказаться от расширенного плей офа и ограничиться лишь финалом между 1 и 2 местом. Это почти вынужденная мера, ведь  если оставить плей оф на четверых как сейчас, полуфиналы будут повторением недавних матчей, что довольно скучно.

- Из-за отказа от расширенного по будет менее серьёзная борьба за выход в финал, ведь остается всего 2 места на 20 человек. Но это компенсируется тем, что все конкуренты за выход играют между собой.

- Админам будет сложнее следить за швейцаркой и каждую неделю заново забивать расписание.

[Jonathan Dee]

Хотелось бы напомнить, что голосование находится в административном разделе.
Соответственно, посты без чётко выраженной позиции, а так же посты без аргументации - будут приравнены к флуду в служебной теме, а, следовательно, наказываться согласно правил форума. 
Поэтому, прежде, чем отправлять сообщение, убедитесь, что оно соответствует тематике голосования и полностью передаёт вашу мысль.

[aDant]

Минусы:
- возможные многократные повторные матчи между одними теми же командами.
- невозможность повлиять на результат лидеров, если сыграл вничью/проиграл пару-тройку матчей.
(не определился за или против пока)

[Master_ZEN]

Конечно за, качество твоей игры напрямую влияет на твое положение в таблице и будущих соперников.

[xoxa83]

Проголосовал против, потому что после швейцарки предлагается проводить матч между первым и вторым местом.

Победитель швейцарки уже чемпион, в отдельно взятом матче (финале) любой может проиграть любому, считаю несправедливо что занявший второе место, т.е. проигравший первый матч в группе, может победив в финале стать чемпионом.

Со своей стороны предлагаю такой вариант, финал может быть проведен, если: у первого и второго места ничья в личной встрече (или первый проиграл второму) 
или они не играли между собой (не знаю возможно ли такое за девятираундовый турнир)

[kashey1983]

Категорически против.
1. Швейцарка организует матчи одним ей ведомым способом. Да, ест общее правило, но на практике оно не работает. И вместо равного соперника, который свободен на предстоящий матч, тебе легко закидывают соперника с другим уровнем навыка. Примеров масса, из свежих последний день сквигов, когда я должен был  попадать на орков Питбуля, но мне дали стоящего ниже в рейтинге Редарокса. Думаю Редарокс был не рад перспективе играть с лидером дивизиона, а не с кем-то более удобным для прокачки.
2. Несправедливое распределение мест. Когда играет каждый с каждым, то внутри группы есть условное равенство возможностей, но вот когда матч и организуются по швейцарской системе будут перекосы. На память приходит вышка ИК, я тогда там играл заврами и даже описывал на форуме ситуацию. Тогда так получилось, что выходящие в плей-офф команды прошли совершенно разный по сложности путь. Лидеры группы играли между собой, но за счет того, что лидеры теряли очки в битвах лидеров, в плей-офф вышла команда набившая свой рекорд в том числе и на нижней части таблице. Команда с более сильными соперниками по группе (занимающими высокие места в таблице) просто не смогла пройти дальше. Более того, за счет разной сложности и мотивации соперников у команд были разный уровень травматизма. Там где рубились лидеры игроков не жалели, в низу атмосфера была более дружественная.


Собственно швейцарка была причиной того почему я закончил свою игру в ИК, не смотря на весьма не плохие результаты в турнире.
Задача турнира создавать хоть какое-то равенство внутри сетки, а не плодить срачи на тему "почему я не прошел в плей-офф, хотя напырил Диомеда, Зена и Непруху. А в плей-офф прошел Вася, напыривший пять середнячков со дна турнирной таблицы и проигравший автору, Зену, Диомеду и Непрухе".


ЗЫ ну и в конце концов, группы это весело, ты заранее знаешь соперников, готовишься к матчам, дискутируешь на форуме... Плановость, своевременность и неотвратимость предначертанного  признак хорошего турнира. В то время как непредсказуемость и рандомность в серьезном мероприятии это плохой тон.

[Dreggo]

1. Запрещается оставлять сообщения, не имеющие в своей основе никаких аргументов. Если вы пишите пост, то это должен быть либо пост с аргументом в пользу позиции, которую вы выбрали, либо контраргумент на чужой пост, где вы нашли изъяны.

Минусы:
- возможные многократные повторные матчи между одними теми же командами.
- невозможность повлиять на результат лидеров, если сыграл вничью/проиграл пару-тройку матчей.

1. В групповой стадии в швейцарке матчи не могут повторяться между одними и теме же командами.
2. 20 команд - 9 матчей, то есть каждая команда сыграет с половиной группы, следовательно, чтобы сыграть 1 матч с лидером группы, нужно попасть в топ 10 под конец сезона, иными словами, за сезон команда с 1-го место обязана будет сыграть матчи со всеми командами со 2-ого по 10-ое место, а учитывая запрет на повторение матчей, то топ 2 может уже играть аж с топ 11-12, зависит от начального рандомного распределения. Пара-тройка проигрышей (и тем более ничьих) этому не помешают.

P.S. тоже пока что не голосовал, просто хотел уточнить момент выше.

[kolianxxxxxx]

Минусы:
- возможные многократные повторные матчи между одними теми же командами.
- невозможность повлиять на результат лидеров, если сыграл вничью/проиграл пару-тройку матчей.
(не определился за или против пока)

В одном сезоне оппоненты точно не повторяются. Это факт.

Вот в текущей системе, проиграл 2-3 игры и уже никого не догонишь. А в швейцарке  лидеры играют между собой и кто-то гарантированно теряет очки. И как следствие шансы догнать значительно выше. Шанс, что двое сделают 9 0 0 и 8 0 1, или 8 1 0 и 8 1 0 стремится к нулю.  Ведь они должны будут сыграть с преследователями, показавшими хороший счет, и не будут играть с аутсайдерами. А ты в свою очередь играешь не с лидерами, а в серединке с менее удачливыми оппонентами.

[kolianxxxxxx]

2. Несправедливое распределение мест. Когда играет каждый с каждым, то внутри группы есть условное равенство возможностей, но вот когда матч и организуются по швейцарской системе будут перекосы. На память приходит вышка ИК, я тогда там играл заврами и даже описывал на форуме ситуацию.  Тогда так получилось, что выходящие в плей-офф команды прошли совершенно разный по сложности путь

Ну а чем действующая система лучше? Сколько раз дивизионы были не равны, в одном сидят башеры в другом жопакруты. И на то с кем ты играешь решает не твой результат, а рандом на жеребьевке. Швейцарка как раз правит этот момент. Отличный пример выход моих орков в по, совершенно не заслуженный, но вышел с 1 маста фениксов и был без шансов в одну калитку уничтожен зеном. Фиг бы я вышел из драконов.

[Singollo]

Мне в сале такая система понравилась. Было весьма соревновательно.
Правда ощущение, что механизм определения пар слегка забагован, но жить можно.
Ещё утром проголосовал за 

[raspel]

Я против. Аргумент: не считаю формат Лиги настолько важным моментом, чтобы что-то кардинально менять. Текущая система справляется, выгоды от замены шила на мыло нет.

Но в принципе я не против швейцарки, просто что уж тогда ограничиваться вышкой, можно сделать одну большую швейцарку на всю Лигу.

[Daar]

Против!
Давайте представим что мы все же объединили Вышку в швейцарку, тогда у нас система получается 1-4-1? Ну что за бред? Да вобще любая прослойка между двумя САЛАМИ бред. Пройти через швейцарку, чтобы попасть в группы, чтобы пробиться в швейцарку? такое себе...
Единственное адекватное предложение объединить вобще все дивизионы, но тогда получаем 150 человек в 1 группе и...

Несправедливое распределение мест. Когда играет каждый с каждым, то внутри группы есть условное равенство возможностей, но вот когда матч и организуются по швейцарской системе будут перекосы. На память приходит вышка ИК, я тогда там играл заврами и даже описывал на форуме ситуацию. Тогда так получилось, что выходящие в плей-офф команды прошли совершенно разный по сложности путь. Лидеры группы играли между собой, но за счет того, что лидеры теряли очки в битвах лидеров, в плей-офф вышла команда набившая свой рекорд в том числе и на нижней части таблице. Команда с более сильными соперниками по группе (занимающими высокие места в таблице) просто не смогла пройти дальше. Более того, за счет разной сложности и мотивации соперников у команд были разный уровень травматизма. Там где рубились лидеры игроков не жалели, в низу атмосфера была более дружественная.

лидеры на верху таблицы могут так и не сыграть за 9 дней.

ПЫСЫ: К тому же чемпионство без ПО, по моему мнение, не легитимно!

[Satheroth]

Против. На мой взгляд объединение в швейцарку убьет интригу полностью и уменьшит смотрибельность ПО почти до нуля. Если все что ниже вышки еще можно объединить в общую швейцарку, то вышку трогать не стоит.

Я как нуб предложил бы вообще сделать общую швейцарку, до вышки, в вышке сделать 4 группы по 8 человек и расширить ПО до 1\8. в каждой группе 2 последних дропаются,  а 6 места дефаются от 9-12 мест швейцарки, если проигрывают ты вылетают. Причем в швейцарке можно оставить 9 игр (тогда как в вышке будет 7+по) по идее это не увеличит сезон и меж сезонье но увеличит соревновательность лиги. Так же это должно решит проблему с дропами/реролами в вышке, а швейцарке будет пофиг на дропы. Так же это должно более равномерно размазать разные типы команд по вышки.

[genie]

За конечно.
"Шило" уже в печёнках сидит. "Мыло" хоть гарантирует реальную соревновательность, без всякой попсы.
+ P/O было бы значительно интересней, если бы действующий чемпион играл бы с топ1.
Соответственно 2 медальки: за 1 первое место и за кубок (переходящая, непреходящая кому как интересней)

Я как нуб предложил бы вообще сделать общую швейцарку, до вышки, в вышке сделать 4 группы по 8 человек и расширить ПО до 1\8. в каждой группе 2 последних дропаются,  а 6 места дефаются от 9-12 мест швейцарки, если проигрывают ты вылетают. Причем в швейцарке можно оставить 9 игр (тогда как в вышке будет 7+по) по идее это не увеличит сезон и меж сезонье но увеличит соревновательность лиги. Так же это должно решит проблему с дропами/реролами в вышке, а швейцарке будет пофиг на дропы. Так же это должно более равномерно размазать разные типы команд по вышки.

Просто обрати внимание на средний с 4 группами, там балансом и не пахнет. В васях и вивах будет лютейшая заруба из сильных тренеров, в остальных лафа, потому что рандом распределения...

[Satheroth]

Просто обрати внимание на средний с 4 группами, там балансом и не пахнет. В васях и вивах будет лютейшая заруба из сильных тренеров, в остальных лафа, потому что рандом распределения...

вот только в нынешней системе в группах - 60 человек а в той где я предлагаю будет 32, и попадать в них будут только топ 12 из всех остальных

знаешь как говорится - когда все супер герои то никто не супер герой. В моей системе подразумевается что топ 20 тренеров дерутся в вышке между собой, еще 24 дерутся за участие в вышки и возможность взойти на олимп, а снизу идут голодные игры среди тех кто пытается вклинится в эти 24 человека.