Нужны ли изменения (любые изменения) в новом сезоне?

[Markus1206]

Я вот, например, навскидку вижу в саломандрах на твоей схеме:
1. Разное число выходящих вверх из разных групп = вайн о несправедливости.
2. Разное (и большее чем сейчас) число фейков в разных группах = вайн о несправедливости
3. Больше фейковых матчей = меньше матчей сыграно в сезоне. А люди вроде как играть приходят.
4. Постоянная перетряхивание схемы в зависимости от числа игроков.
5. Разное между сезонами и неизвестное заранее число выходов вверх из разных групп.
6. Что будет, когда число игроков упадет, будет по 3-4-5 выходов вверх? Или снова всю структуру менять?
В детали не вчитывался и на другие группы не смотрел. Но минусов слишком дофига видно прям сразу. А плюсов кот наплакал. Да, часть из минусов можно закрыть заплатками в правилах. Потом дырки на заплатках закрыть другими заплатками. Мы это уже проходили, когда правила были очень детальные и убирали кучу "несправедливостей". Но в итоге они стали такие сложные, что никто их не знал, а значит и не соблюдал, и не знал кто куда переходит (межсезонье было наполнено вопросами "а кто куда", "а почему" и тд. Это было слишком плохо. После этого пошли упрощения правил ценой их полноты. По этому и имеем сейчас то, что имеем.

1. Из групп будут выходить одинаковое количество команд. Дополнительные команды поднимаются по очкам со всего дивизиона.
2. Сейчас в саламандрах 5 фейков. Это означает, что на команду может попасть от 0 до 5 фейков. В этом варианте в каждой группе будет от 0 до 1 фейков.
3. см. п.2
4. При существенном изменении числа тренеров в лиге (уменьшения до 40-50, или увеличения до 200-250) в любом случае схему лиги нужно будет менять.
5. Разное только в случае существенного изменения числа тренеров. см. 4
6. см п.4

Плюсы для саламандр:
1) меньше фейков,
3) больше взаимодействия в группе - развития социальных связей в лиге
4) больше спортивного азарта в группе
5) при использовании корзин по ТВ, - больше справедливого распределения соперников.

В целом для РуББЛ - больше вертикального движения между дивизионами - больше спортивного интереса

[Markus1206]

Markus1206, между высшими и средними слишком большой переход. Почему не оставить по 2 поднимающихся и по 4 выпадающих как сейчас?

Это вопрос для обсуждения,
но насколько понял претензии других опытных тренеров: в вышке и среднем слишком много застоя.
Между большинством тренеров из среднего и высшего дивизиона разница в скиле невысока. А ТВ команд находится на одном уровне.
Обмен между высшим и средним позволит повысить спортивную динамику.

[Vulpus Albus]

1) меньше фейков

Для отдельно взятой команды - возможно. Для дивизиона в целом - наоборот.

3) больше взаимодействия в группе - развития социальных связей в лиг

Мимо, или как минимум очень спорно. Сейчас что-то кроме отсутствия желания мешает социализироваться? Наоборот, сейчас больше с кем можно общаться, т.к. группа больше.

4) больше спортивного азарта в групп

Меньше азарта, т.к. ты не можешь повлиять на другие группы, в которых к тому же больше игроков выходит вверх из-за большего числа переходов.

Дополнительные команды поднимаются по очкам со всего дивизиона

Лишнее и ненужное усложнение правил. Дополнительные требования к тайбрейкам.

5) при использовании корзин по ТВ, - больше справедливого распределения соперников

Нет, особенно если введут-таки ТВ-зависимые команды. Но даже и без них я даже не буду объяснять на сколько ты не прав. Но ты очень и очень не прав, вероятно в просто из-за меньшего опыта в ББ.

[Markus1206]

иков

Нет, особенно если введут-таки ТВ-зависимые команды. Но даже и без них я даже не буду объяснять на сколько ты не прав. Но ты очень и очень не прав, вероятно в просто из-за меньшего опыта

Возможно, когда у меня будет больше опыта, и я буду находится в более высоких дивизионах, я на это по другому буду смотреть, но сейчас пока мне представляется, что предлагаемая схема повышает вертикальную динамику команд, спортивный азарт и справедливость в распределении соперников и принципа повышения в лиге.

[krolikzaez]

Markus1206, 16ть вниз с среднего слишком много. 12 возможно будет. Но лучше пока ориентироваться на 8. Т.е. выходит 4 группы сала.

Markus1206,
Я вот, например, навскидку вижу в саломандрах на твоей схеме:
1. Разное число выходящих вверх из разных групп = вайн о несправедливости.
2. Разное (и большее чем сейчас) число фейков в разных группах = вайн о несправедливости
3. Больше фейковых матчей = меньше матчей сыграно в сезоне. А люди вроде как играть приходят.
4. Постоянная перетряхивание схемы в зависимости от числа игроков.
5. Разное между сезонами и неизвестное заранее число выходов вверх из разных групп.
6. Что будет, когда число игроков упадет, будет по 3-4-5 выходов вверх? Или снова всю структуру менять?

В детали не вчитывался и на другие группы не смотрел. Но минусов слишком дофига видно прям сразу. А плюсов кот наплакал. Да, часть из минусов можно закрыть заплатками в правилах. Потом дырки на заплатках закрыть другими заплатками. Мы это уже проходили, когда правила были очень детальные и убирали кучу "несправедливостей". Но в итоге они стали такие сложные, что никто их не знал, а значит и не соблюдал, и не знал кто куда переходит (межсезонье было наполнено вопросами "а кто куда", "а почему" и тд. Это было слишком плохо. После этого пошли упрощения правил ценой их полноты. По этому и имеем сейчас то, что имеем.

1. я хз почему у маркуса на картинке то 2, то 3. Но должно быть равное кол-во точных выходов из группы и желательно минимум 2(3тий в 90% случаев по дропам пройдет)
2. Ну так сейчас то же самое, у кого-то по 4 автовина, у кого-то 0. А число фейков будет одинаковым в общем. Конечно будут группы с большим числом и группы с меньшим, как в нулевом. Но всеравно основное соревнование внутри группы идёт, а там автовины будут у всех(ну или шансы что более равно больше чем сейчас)
3. С чего это? как и сейчас, всё рандомно
4. Не набирается условных 6 групп(при 12 местах в средних), делаем 4. Если сало упадёт ниже 40 тел, всеравно переделывать систему надо будет.
5. Ну оно и сейчас так, 8 команд с рандомным изи расписанием точно, а дальше гадай сколько дропов будет в хаях и средних.
6. смотри п.4

[krolikzaez]

г

Мимо, или как минимум очень спорно. Сейчас что-то кроме отсутствия желания мешает социализироваться? Наоборот, сейчас больше с кем можно общаться, т.к. группа больше

сравни средние и вышку с салом. Где больше обсуждений и пожеланий трупиков и т.д. в темах? в сале слишком много народу и ты часто понятия не имеешь кто все эти люди пока не сыграешь с ними. А так меньше народу для наблюдения в группе.

Лишнее и ненужное усложнение правил. Дополнительные требования к тайбрейкам.

а как у нас в средних сейчас поднимаются? так же и тут

пп

Меньше азарта, т.к. ты не можешь повлиять на другие группы, в которых к тому же больше игроков выходит вверх из-за большего числа переход

сейчас в 95% случаев ты вообще не можешь повлиять ни на что. Например я с 2 игроками из топ 30 сала играю в нынешнем сезоне А там ты хоть на уровне группы влиять будешь. Ну и как бы в средних ты сейчас тоже не можешь повлиять на другие группы, это проблема?

[KoMBINAToR]

Пардон муа, как смог - так и нарисовал по-быстренькому. 

[krolikzaez]

KoMBINAToR, "слишком долгий путь к чемпионству" (администрация)
"проходной двор" (умрун)

И как делить нынешний средний дивизион?

[Vulpus Albus]

1. я хз почему у маркуса на картинке то 2, то 3. Но должно быть равное кол-во точных выходов из группы и желательно минимум 2(3тий в 90% случаев по дропам пройдет

Потому что нельзя сделать по-другому при нефиксированном числе дивизионов.

2. Ну так сейчас то же самое, у кого-то по 4 автовина, у кого-то 0. А число фейков будет одинаковым в общем

Нет, не будет. Если сейчас 71 команда, то надо набрать до 72 чтобы начать и будет всего 9 фейковых матчей на дивизион.
Если играть группами по 10, то надо набрать 9 фейков и будет 81 фейковый матч на дивизион.

4 автовина сейчас у кого-то из-за фейков быть не может, т.к. добирается или один, или ноль фейковых команд.

Автовины из-за дропов и неявок - это другой вопрос, который обе схемы не решают никак.

4. Не набирается условных 6 групп(при 12 местах в средних), делаем 4. Если сало упадёт ниже 40 тел, всеравно переделывать систему надо будет

В принципе обе системы, и с 2 группами, и с группами по 10 сломаются при уменьшении числа участников, но система с группами по 10 сломается раньше.

[Vulpus Albus]

KoMBINAToR,
Просто нет, прими как данность 3 уровня + песочница. Смысла фантазировать дальше нет. 

[krolikzaez]

т

Потому что нельзя сделать по-другому при нефиксированном числе дивизионов

оно фиксированное. Пусть будут саламанды по 10-15 тел. Это всеравно лучше чем сейчас.

н.
4 автовина сейчас у кого-то из-за фейков быть не может, т.к. добирается или один, или ноль фейковых кома

сейчас в сале 5 фейков. Хз сколько дропов. Группы не будут все ровные по кол-ву. Может быть что при 73 тренерах у нас выйдет 3 группы по 18 и 1 на 20, в итоге 1 фейк.

[KoMBINAToR]

"слишком долгий путь к чемпионству" (администрация)

Барристан.

"проходной двор" (умрун)

Его мнение меня больше вообще не интересует.

И как делить нынешний средний дивизион?

Все игроки выстраиваются в столбик по заработанным очкам. Верхняя половина столбика уходит в полувысший дивизион, нижняя остается в среднем.

[KoMBINAToR]

Vulpus Albus, прими как данность что ты больше не админ, и твоё мнение не является решающим.

[KoMBINAToR]

Просто нет, прими как данность 3 уровня + песочница.

Так это и есть 3 уровня и песочница. Плейофф и сквиги это не уровни.

[krolikzaez]

Просто нет, прими как данность 3 уровня + песочница.

Так это и есть 3 уровня и песочница. Плейофф и сквиги это не уровни.

там 4 же, сало-полусредний-средний-высший, сало не является песочницей. Ибо там игра на выход