Изменения в структуре Лиги

[Sinerus]

krolikzaez, когда я играл в сале, то следил за составом и навыками оппов, некоторые их игры смотрел. У меня позиция такая, что лучше всего сделать  ладдер  сквигочерепахи, а больше изменений и не надо. Саламандры не стоят тех изменений, из-за которых весь хайп.

Я смотрел большинство игр Виверн и Фениксов соответствующих сезонов. Мне было интересно. В Саламандрах я смотрел только самые расхайпанные матчи.

Во-вторых, что за манера передергивать? "Вот вы не хотите что-то менять, это значит, что вы - ФАШИСТЫ!" Тебе самому не противно?

Нет. Не противно. Можно 1 вопрос весьма щекотливый, не примите за что-то плохое:

Спойлер: Показать

передумал и не буду задавать вопрос, а то он разжигающий и к делу отношение имеет опосредованное. Лишь уточню, что в некоторой степени обыгрывал определённую стойкость и любовь к политике партии ко всему устоявшемуся, даже если новое и лучше.

Во-первых, странное и абсолютно не к месту сравнение.

Не знаю, что там про место, но адекватную систему они не сделают. Хорошо, если выпустят хотя бы обещанные расы.

Зато в качестве достоинств нынешней системы (которые многие принимают за недостатки) я считаю простоту и прозрачность. Всегда и везде ясно, кто, что, где и почему.

Особенно ясно было, когда после нулевого сезона внезапно всех скинули в общую таблицу, или, например, во втором сезоне просто забили на жеребьёвку по средним дивизионам, кинув туда команды как попало (или не как попало? - всё же всегда ясно).

Стоит просто не бояться оформить правила. Тут, кстати, с этим были проблемы, но теперь же есть новый модератор, не так ли?

[Barristan]

Sinerus, то что новое лучше, это исключительно твое мнение, которое не разделяют большинство тренеров - что можно видеть по итогам голосования. Ты слишком категоричен, не имея на то оснований....ты видишь как лучше, а все остальные неправы... как то так получается?

[Sinerus]

Sinerus, то что новое лучше, это исключительно твое мнение, которое не разделяют болшинство тренеров - что можно видеть по итогам голосования. Ты слишком категоричен, не имея на то оснований....ты видишь как лучше, а все остальные неправы... как то так получается?

Нууу, на самом деле не только я так вижу   Но в целом стоит заметить, что пипл то у нас очень инертный. Неинтересующийся, закостенелый. Единицы задумываются как могло бы быть лучше, а остальным и так сойдёт. Я понимаю, что Лига - это ответственность, однако даже если вдруг изменения проявят себя не очень, то они не настолько значительны, чтобы не получилось откатить. Вернуть всё взад здесь получится.

[Sores]

Sinerus, влезать в дальнейшую дискуссию с тобой нет ни малейшего желания. Я только в третий уже раз (ну в самом деле, сколько можно-то!) повторю мысль, которую ты упорно не видишь в моих сообщениях: "ИНАЧЕ" не значит "ЛУЧШЕ".
За сим удаляюсь, ответа не требую.

[krolikzaez]

Sores, так с таким же успехом можно сказать что "существующие не значит лучшее"  

[Sores]

krolikzaez, да ну вы издеваетесь что ли   я не знаю, я, может, пишу не по-русски? перечитай, пожалуйста, два моих поста, а то с телефона уже, цитировать неудобно. Я о том и говорю: любая система, включая сегодняшнюю, далека от идеала. Я говорю не о том, что не надо ничего менять, я не говорю, что застой это хорошо, я не говорю, что то, что мы имеем сейчас - идеал. Это не значит, что не нужно его искать или стремиться к нему. Я всего лишь хочу сказать, что изменения просто ради того, чтобы хоть что-то изменить - не нужны. Это лишь пища для розжига и срачей. Что "новее" и "лучше" не синонимы я тоже уже сказал. Я за изменения, но и за серьезный, обдуманный, взвешенный подход к ним. Когда инновации решают одни проблемы только чтобы веести дюжину других - это мартышкин труд.
Давайте все-таки будем благоразумны и станем рассматривать вопрос со всех точек зрения, а не только со своей колокольни. А то меня уже и в сталинизме обвинили, и в закостенелости и черте в чем еще.

[krolikzaez]

Изначально я не верил в сало из групп по 10. Но тут чёт подумал и передумал  - голос из 3 варианта, +1 к первому
Единственное что будет хуже чем сейчас, так это кол-во автовинов как написал Vulpus ранее. Места выхода, ну у нас куча дропов и стабильно 2 места из 6-8 групп точно выходить будут, а если увеличить до 3 кол-во выпадающих из среднего то всё станет более стабильным.
Неравномерное распределение скилла по группам(всякие споры про 2к хаос и нулевых хаев), ну плин... а сейчас не так? Я за 2 сезона в сале, вышел оба раза с прямого выхода и у меня то ли 3, то ли 4 игры(из 18) было с людьми кто на момент игры находились в топ 20-30. Ну и ббл не про справедливость
А в группах по 10 каждый сам себе буратино если не смог затащить на 1-2 место   
Ну и в группах по 10 мы получаем сало не как некую "свалку" или проходной этап, а как вполне интересную и играбельную лигу со всякими своими интригами, срачиками и т.д.

[low-]

Sinerus, то что новое лучше, это исключительно твое мнение, которое не разделяют большинство тренеров - что можно видеть по итогам голосования. Ты слишком категоричен, не имея на то оснований....ты видишь как лучше, а все остальные неправы... как то так получается?

а эти голосования учитываются на высшем уровне?
а то я вроде там создал одно и победил вариант с 3 падениями из среднего(что по мне важнее чем то сколько из сала поднимутся, хоть по сути то один эффект)

[Barristan]

low-, мы вас читаем и тоже между собой общаемся, идея про 3 падения из средних выглядит нормальной, мы это все еще в июне-июле обсудили предварительно и решили что ждем окончания записи на 4-й сезон - смотрим сколько запишется и сколько людей будет в  Саламандрах, а потом еще раз обсудим и примем решение. Пока более ничего не готовы сказать. Ждем окончания записи на сезон. 

[AlexIce]

на основании результатов голосования нельзя строить никакие выводы, т.к. проголосовало 39 человек - на сегодняшний день на 4 сезон записались 81 тренер, а в итоге будет 100+
39 - о чем это говорит? видимо мало кто читает такие темки: админы (бывшие и нынешние)+модераторы это одна сторона и те кто с ними спорит, тоже человек 10, и еще человек 20 праздно шатающихся, у которых нет четкого представления чего они хотят...

[gripen89]

) Но в целом стоит заметить, что пипл то у нас очень инертны

Ну да тренеры у нас не той системы, не хотят реформ ради реформ.

Sores, так с таким же успехом можно сказать что "существующие не значит лучшее"  

Сохранение существующего положения вещей не требует никаких усилий ни от администраторов ни от тренеров.

Я за 2 сезона в сале, вышел оба раза с прямого выхода и у меня то ли 3, то ли 4 игры(из 18) было с людьми кто на момент игры находились в топ 20-30.

А не напомнит-ли нам уважаемый господин, сколько у него автовинов было, когда он из саламандр выходил в средний?
Предлагаемая же схема деления на группы по 10, чревата ростом числа автовинов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавится.

Sinerus, то что новое лучше, это исключительно твое мнение, которое не разделяют большинство тренеров - что можно видеть по итогам голосования. Ты слишком категоричен, не имея на то оснований....ты видишь как лучше, а все остальные неправы... как то так получается?

а эти голосования учитываются на высшем уровне?
а то я вроде там создал одно и победил вариант с 3 падениями из среднего(что по мне важнее чем то сколько из сала поднимутся, хоть по сути то один эффект)

Обсуждается все и весьма интенсивно, но очень часто выясняется, что "лучшее - враг хорошего" и "не надо чинить, то что и так работает". Касательно увеличения вылетов из среднего в нижний до трех команд, как написали уже выше решение будет зависеть от поголовья саламандр.

на основании результатов голосования нельзя строить никакие выводы, т.к. проголосовало 39 человек - на сегодняшний день на 4 сезон записались 81 тренер, а в итоге будет 100+
39 - о чем это говорит? видимо мало кто читает такие темки: админы (бывшие и нынешние)+модераторы это одна сторона и те кто с ними спорит, тоже человек 10, и еще человек 20 праздно шатающихся, у которых нет четкого представления чего они хотят...

  Алекс ты меня извини за прямоту, но тут уже демагогия в стиле "перемен требуют наши сердца" в твоем исполнении, все кто хотел, проголосовали, кто не проголосовал, тем озвученный вопрос неинтересен - их право, не надо за них думать. Считаешь, что они не знают "как у них все на самом деле плохо и как они страдают" - иди в народ, веди агитацию, никто же не запрещает. 
  Такие темки читает "актив РУББЛ", те кому интересны не только сами матчи, но и сопутствующие форумные моменты и жизнь Лиги, те у кого есть время и желание его тратить на форум. И всех несогласных с твоей позицией записывать в "праздношатающихся", недалеких и т.д., это знаешь-ли... Вобщем был лучшего о тебе мнения.

[AlexIce]

ов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавит

так с введением кнопки - "раскидать рандомно по группам" - у нас и в третьем сезоне не сбалансированные высшие дивизионы и средние дивизионы в явном виде не сбалансированные...
не зря народ обсуждает рейтинги... но их нельзя использовать ... ни в коей мере...

[Sinerus]

А не напомнит-ли нам уважаемый господин, сколько у него автовинов было, когда он из саламандр выходил в средний?
Предлагаемая же схема деления на группы по 10, чревата ростом числа автовинов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавится.

Я чё-то не понял в каком месте появился вывод о росте автовинов, если сделать по-человечески - рассылать тикеты пачками каждый день. Опираясь на ту же статистику первых сезонов ББ2 и на знания, предоставленные Пресветлым Песцом, со святой верой в Цифру можно наоборот свести автовины к минимуму.

Ну да тренеры у нас не той системы, не хотят реформ ради реформ.

Пфф, реформы ради реформ - это если бы мы дивизионы переименовывали, а здесь конкретные цели преследуются, я могу их декларировать:
1. Увеличение комфортности игры в Саламандрах.
2. Увеличение ротации в средних дивизионах для поднятия интереса и соревновательности в этих же средних дивизионах.

Эти ваши грязные спекуляции вокруг "ничто не станет лучше, только хуже" имеют под собой совершенно неубедительные аргументы, звучащие вроде "мы запутаемся, рассылая билеты - не надо так".

[Sinerus]

ов, про несбалансированность групп я уже раз 10 наверное написал, как итог "справедливости" в Лиге не прибавит

так с введением кнопки - "раскидать рандомно по группам" - у нас и в третьем сезоне не сбалансированные высшие дивизионы и средние дивизионы в явном виде не сбалансированные...
не зря народ обсуждает рейтинги... но их нельзя использовать ... ни в коей мере...

Вы о какой-то мифической фигне тут трёте. Система распределения тренеров по результатам предыдущего сезона наиболее оптимальна (те самые пресловутые корзины). Она заставляет подниматься выше, чтобы получить больше слабых оппонентов - чисто спортивный фактор. Какие ещё варианты могут быть то?

[AlexIce]

я тут подумал... А ДАВАЙТЕ, сделаем одну группу на 20 тренеров "вышку" + одну группу на 40 тренеров "середину" + одну группу на 60+ тренеров "низовину ака саламандры" + одну группу сквигги + одну группу черепашки
пусть все будут в равных условиях - и админам проще админить - и ссорится никто не будет - все в одинаковых группах с рандомным расписанием