Еще пара вариантов структуры Саламандр

[AlexIce]

Итак, уже много сломано копий на тему хорошая структура в РуББЛ или плохая.
Краткая предыстория:
вопрос: - Давайте из Саламандр сделаем подгруппы как в высших и средних дивизионах?
ответ: - Нет. В Саламандрах все хорошо. Играть там весело и непредсказуемо!
вопрос: - Раз в Саламандрах так все хорошо, давайте сделаем в высших и средних дивизионах такую же структуру как и в Саламандрах?
ответ: - Нет. Зачем портить жизнь тем, кто уже вышел из Саламандр!!!

Давайте порассуждаем, высшие и средние дивизионы, в которых команды разделены на группу по 10 "рыл" - это хорошо. В Саламандрах пусть и "весело и непредсказуемо" играть, но не очень хорошо. Но админы сделали такую группу из желания вместить все команды, которые хотят играть в этом дивизионе и количество желающих может меняться из раза в раз с непредсказуемым результатом. Их может быть 39 или 47 или 64. Что же делать? Кажется, что все просто и очевидно - разделить количество тренеров, желающих играть в Саламандрах на 10 и создать столько групп. N групп будут замечательные и красивые, НО вот N+1-ая группа будет кривая и некрасивая - ведь в ней останется остаток тренеров (от 1 до 9) и вот тут мы должны придумать элегантное решение, которое должно устроить не только всех нас, а самое важное, Уважаемую Администрация, включая и бывших ее участников (хотя бывших админов не бывает).

Несколько вариантов, за понравившийся предлагаю голосовать.

Вариант 1.
На мой взгляд самый разумный. Создается N-1 групп на 10 команд каждая, и N-ная группа в которой будет 10 команд плюс остаток (1-9) - этакие мини-Саламандры, в худшем случае это 19 команд, в лучшем 11 - в любом случае в ББ2 можно создать группу только кратную 2 (12-14-16-18-20), т.е. фейк изначально будет только 1 и в случае 19 команд разумнее на их базе создать две группы по 10, в одной из которых будет 1 фейк (в правилах данный вариант можно отдельно прописать - только для остатка из 9 команд).
Переходы в средние дивизионы в данном варианте будут аналогичны существующему порядку в Саламандрах. Из реальных подгрупп итоговые результаты будут объединены в единую виртуальную таблицу и 8 лучших команд+дропы перейдут в средние дивизионы.

Вариант 2.
Также создаются группы на 10 команд, а вот только новым командам из остатка предлагается перейти в Сквигги (тут на мой взгляд необходимо добавить, при записи на сезон, новую опцию - готовы ли вы вступить в сквигги при необходимости) - да это жирный минус, скажите Вы и будете правы, НО я предлагаю подсластить пилюлю и сделать жирный плюс в этом варианте:
Переходы в средние дивизионы в данном варианте будут аналогичны существующему порядку в Саламандрах, за исключением одного проходного места. Из реальных подгрупп итоговые результаты будут объединены в единую виртуальную таблицу и (8 лучших команд+дропы)-1 перейдут в средние дивизионы. Тренер, занявший Первое место в Сквиггах, при желании (он может отказаться если считает, что не готов, тогда эта опция переходит ко второму месту и т.д.) может на прямую перейти в средние дивизионы, эта возможность должна повысить спортивную борьбу в данном дивизионе и компенсировать командам из остатка их перевод в Сквигги (ведь если они записались в Саламандры новыми командами - значит они хотели не тратить лишний сезон, а сразу бороться за выход в средние дивизионы - у них будет такой шанс)

Если Вы голосуете против обоих вариантов - прошу отписаться почему.

[REPORT]

варик 2 более привлекательный,там больше интриги

[krolikzaez]

Ну пару вопросов.
1) Зачем повторять фигню из нулевого сезона и скидывать опять всех в конце в одну кашу? А то у меня прям двоякие чувства, с одной стороны группки по 10 и ламповость, с другой ты опять нифига не влияешь на свой результат
2) Рандом деление или корзины?
3) Чем так плох вариант с условными 2 группами из 6, где будет не 10, а 12 команд(чтобы все попали и руббл был добрым).

[Gritos]

Мы же вроде против автовинов и дропов боремся. Первый вариант проблему не решает, да и второй тоже.  

[krolikzaez]

Мы же вроде против автовинов и дропов боремся. Первый вариант проблему не решает, да и второй тоже.  

нет, мы за справедливость, честность, интересную лигу и ламповость с общением

А бои с ветряными мельницами это удел других

[Vulpus Albus]

2) Рандом деление или корзины?

Должны быть корзины, потому что иначе это ничем существенным не отличается от того, что есть сейчас. Хотя что именно там алекс имел ввиду - фиг знает.

[Gritos]

Мы же вроде против автовинов и дропов боремся. Первый вариант проблему не решает, да и второй тоже.  

нет, мы за справедливость, честность, интересную лигу и ламповость с общением 

Дропы и автовины убивают первые два пункта и от этого не деться 

[krolikzaez]

А то у меня прям двоякие чувст

Должны быть корзины, потому что иначе это ничем существенным не отличается от того, что есть сейчас.

так если есть корзины, то у нас условно равные группы. Тогда я не понимаю зачем опять эта общая куча как в нулевом, этож бред) 

[Vulpus Albus]

Люди, что-то с трудом до вас доходит, что дропы не убираются ничем и никак ни в одной из схем. Вообще. Дроп - это когда кто-то не доигрывает сезона до конца (а как частный случай возможно и вообще не начинает его).

Если вы дропами называете фейковые команды, докинутые для заполнения дивизионов, а не дропы, то так и пишите. Не вводите других в заблуждение своей писаниной.

[krolikzaez]

Дропы и автовины убивают первые два пункта и от этого не детьс

не совсем. В группах по 10(да даже в условных 12) этот автовин получает большая или вся часть группы. Т.е. внутри группы всё более честно.
Ну у нас же сейчас мало кого волнует что в некоторых средних есть дропы, в некоторых нет  Или когда человек дропается в середине и даёт автовины только половине группы, а другая с ним честно играла и т.д.

[Vulpus Albus]

А то у меня прям двоякие чувст

Должны быть корзины, потому что иначе это ничем существенным не отличается от того, что есть сейчас.

так если есть корзины, то у нас условно равные группы. Тогда я не понимаю зачем опять эта общая куча как в нулевом, этож бред)

Да потому что группы НЕ равные. Они или разного размера (соотв с разным шансом добраться до призового места), или заполняются разными командами (новыми или старыми).

[REPORT]

А то у меня прям двоякие чувст

Должны быть корзины, потому что иначе это ничем существенным не отличается от того, что есть сейчас.

так если есть корзины, то у нас условно равные группы. Тогда я не понимаю зачем опять эта общая куча как в нулевом, этож бред)

да такой кучи то уже не будет,все же в сало будут метить и вдруг по счастливой случайности все разделится как надо

[REPORT]

А то у меня прям двоякие чувст

Должны быть корзины, потому что иначе это ничем существенным не отличается от того, что есть сейчас.

так если есть корзины, то у нас условно равные группы. Тогда я не понимаю зачем опять эта общая куча как в нулевом, этож бред)

Да потому что группы НЕ равные. Они или разного размера (соотв с разным шаншом добраться до призового места), или заполняются разными командами (новыми или старыми).

а старые команды,которые вылетают с средних дивизионов,в топку!!! пускай заново,новыми в сало подают

[AlexIce]

Ну пару вопросов.
1) Зачем повторять фигню из нулевого сезона и скидывать опять всех в конце в одну кашу?
2) Рандом деление или корзины?
3) Чем так плох вариант с условными 2 группами из 6, где будет не 10, а 12 команд(чтобы все попали и руббл был добрым).

1. ты про переходы? если да, то смотри - гарантированы 8 выходов, в саламандрах может быть в теории от 1 до бесконечности групп - мы не можем каждому первому месту гарантировать выход - всегда придется выбирать из первых или вторых или третьих мест лучших, поэтому подход предложенный мной проще - и всегда будут разговоры, что кто то был в группе на 10, а кто то на 15 команд и разные условия для получения 1 места
2. я сначала хотел написать про рейтинги, но официально их нет - сейчас их нет и не факт что они будут. можно использовать другие параметры, ТВ команды, новая или старая команда, но на портале такого механизма нет и проще нажать кнопку рандом, чем заморачиваться, но я бы мог расписать алгоритм и вручную сам провести что то вроде жеребьевки, но я слабо верю в перемены, хотя интересно наблюдать за процессом и по мере своих сил стараюсь подталкивать народ в верном направлении
3. тут не понял - группы должны быть 10+, чтобы все смогли сыграть 9 матчей без повторов 

теоретически возможно много вариантов - один из наиболее интересных - это схема турнира Болеполка, но тут свои сложности - это для 9 игровых дней надо трижды пересоздавать группы на 4 команды (со всеми вытекающими - тикеты, ожидания и т.п.)

[krolikzaez]

д)

Да потому что группы НЕ равны

так если есть корзины то группы условно равные. Если придираться к тому что вот с средних упал хаос 2к который не умеет таскать тд и убитые эльфики с 5 живыми игроками и они в одной корзине... то блин, у нас сейчас и средние дивизионы нифига не равные между собой.... только почему-то там это норма, а вот в сале ПАНИКЕ!!!!1111 и т.д.